【社会】公務員に夏のボーナス…国６２万円、地方５９万円（大阪市職員は約８８万）★２

★公務員に夏のボーナス　国６２万円、地方５９万円

・国家公務員約９６万人と地方公務員約３０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス
　（期末・勤勉手当）が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、
　国家公務員が昨年夏より１万３０００円、２・１％少ない約６１万７０００円（平均年齢
　３４・５歳）で、地方公務員は１０００円、０・２％減の約５９万２０００円（同３５・９歳）
　だった。

　支給月数は昨年と同じ２・１カ月。国家公務員の減少幅が大きいのは、昨年度から
　国立大学が独立行政法人となり、平均年齢が下がったため。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と町田顕最高裁長官の
　約５６７万円。閣僚が約４１４万円で、いずれも昨年と同額。衆参両院議長と国会
　議員はそれぞれ約５１６万円、約３０８万円で、歳費削減を打ち切ったため、ともに
　７・３％増えた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005063001000654

※関連スレ
・【社会】大阪市、職員に夏のボーナス支給…市長は５８万円カット
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120022050/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120097228/

2

ボーナスってなに

もうかりまっか？

勝負あったね、平民たちぃd(＾-＾)

まだやっとんの？
ほんと、、、貧乏人はヒマだね

地方はともかく、国家公務員は国家が赤字なのでボーナス無しが妥当。

サラリーマンに頑張ってもらう

大阪市役所はまだボーナス出しとんのか？
ふざけるな！ダニ!!

残虐行為手当支給

公務員にボーナスなんかやるな！
公務員の半分はクビにせい！

>>7
んじゃ赤字決算の企業もボーナスなしだお＾＾

ボーナス 1 [bonus]

1 主に年末あるいは夏期、正規の給与以外に特別に与えられる賞与金。

能率給制度において標準以上の成果を挙げた労働者に対して支払われる賃金の割増し分。

賞与。特別手当。期末手当。

>>12


　　　当たり前だバカ

むしれるだけむしりとるつもりか。
クズだな。

さて、国家公務員でボーナス110ﾏｿもらった漏れが来ましたよ。
何か質問・意見ある？？

大阪の公務員は定時終了でいいよ。但し公務終了後８時間は民間中小で奉仕活動だな。其れならボーナスは認めてやるよ。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 国民から集めた税金は、少子化対策、育児手当等に使う気はない　私を含めた公務員のボーナスにする
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また大阪か

＞17
お前に何の権限があるの？（ｗ

なんで儲かってないのにﾎﾞｰﾅｽ出るんだよ？全額返納しろよボケが。
それで嫌だというなら辞めてしまえゴミ虫共が。

>>20
権限？何様だてめえ。お前もう死ね糞が。

自営ですが税金納める気が無くなりました

>>16
いいですね。
下っ端の俺は40万ですよ。

賞与72万円が本日支給された29歳リーマンの俺がきましたよ。
ここ2年は景気が良いだけあって、連続で国家公務員平均越えできますた。

さすがに大阪民国職員は独立国家の公僕だけあって別格ですな。
とても敵いませんわ。

>>24

もっと下っ端の私は１０万円ですよ。

>>26
新人さんですかな？
俺は2年目です。

>>25
同年齢だったらおまえさんの方が上だろ。
35歳の上司はこの大阪市職員の平均値より上だろ。

兵庫県芦屋市の教員の年収知ったらビックリしますよ!

>>16
いいなぁ、俺なんかせいぜい月100万が安定して入る程度だもの
親の遺産のマンションだけど、国家公務員みたいに地位も無いし
将来は暗いなぁ・・・

>>7
素晴らしい考えだ。理に適っている。

国の借金が７００兆円を超えたという問題に対して、２００５年からサラリーマン減税が段階的に廃止
され、消費税の税率を１０％にあげるという議論が出ている。
国の財政が破綻寸前の危険水域にあるのだから、今までと同じ様なことをやっていて良い状態ではない
ことは明らかだ。普通の場合、財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行すること
を徹底するのである。収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行
するのであるが、サラリーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内
の半分でしかない。もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、大阪市役所や社会保険庁の
無駄使いばかりが注目されており、国家財政及び国家予算の大きな部分を占める地方交付税での地方財
政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論じられていない。
取り分け、歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正
レベルを何処にするのかという議論は公労協という既得権保護団体の反発を恐れ、誰からも声が出てい
ない状態である。まことにもって情けない状態である。

公務員は債務者信用が高く設定されているため、簡単にサラリーを減らせないんじゃないかな。
一番手堅いとみなされる給与所得者が、そうではなくなったとしたら、金融面で混乱が生じるのかも。

だからといって、無駄金には違いないが。

行革を推進する旧総務庁を退職して、ボーナスの支給
をもらうのを辞めた私は、自ら「襟を正した」訳だが。

裏金でストーキングして、四国八十八個所参りしてる
偽善者が、公金の横領容疑で監獄に収監されるのを
恐怖するあまり、虚偽の罪状を捏造しては、「エロ
ビデオ」・「エロ本」・「タイツ」泥棒、痴漢をやっ
つけてやりましたよーと高笑いしている。

もちろん、ボーナスは支給されている。あほくさ。
弘法大師もあの世で呆れていらっしゃることじゃろう。

某都道府県
30歳
61万円

自称大卒勝ち組で年収数千万が多い２ｃｈ住民からみれば大した金じゃないでしょ？
まさか嫉妬なんかしてないよね？？

愚民が集まるスレは実に良くのびるなぁ。。。

某都道府県
22歳
123万円

１０００兆円も借金あんのにボーナスがでるって，正気の沙汰かｗ

年齢にもよるが、大して凄くないと思う。

自称高学歴大卒勝ち組で年収数千万が多い２ｃｈ住民が心配する事じゃないよ。

>>28
確かに上司の属する職域の支給水準は100万越えしてるが、みんな倒れる寸前まで仕事してるぞ。
しかも裁量労働制で基本的に残業代無し。
命削って仕事してるんだから、結果（利益）が出たら相応なボーナスは欲しいぞ。
結果が出なければボーナス無しもやむなしだがね。

超赤字経営なのに
ボーナスは満額支給

それを支えるサラリーマンの残業

３１歳
支給額７２万ちょっとから税金などを引かれて
銀行振込額は６０万円ほどでした

国家公務員目指して頑張ってるけどこんだけしかもらえないなら実家継いだほうがいいきがした。
ただしそれは金銭面での問題であって俺は金のために公務員になりたいんじゃないしなぁ。

結局愚民の負け犬の遠吠えスレになるんだよな

仕事しない、やりたくないがしかし安定
形式的社会人実質ニート
これがいま熱い卑しい生き方
コネさえあれば日本壊滅思想の豚虫
（大阪市は９９％三国人が支配）
でもなれます！！

民間で公務員よりボーナス少ない負組みが哀れでならない

30歳
支給額76万

ここひどいぞ
田代砲準備ＯＫ
http://iresokone.com/001.wmv

>>47
コネも実力の内ってね。d(^_-)☆

民間でボーナス含め年収1600マン以下は負け組みｗ
公務員は不法利得多すぎて算出不能

道徳や勉強して培った思想もってる人、
または純粋な宗教信者はまずいないでしょうね

んじゃ、なんでももう民営化すればいいじゃん！　そうすりゃ文句ないんだろし。

消防も警察も皆、民間がやればいいんだ。もちろん市役所なんかいらないわな！
そのかわり、おまえらも、急病で救急車使ったり、家に空き巣が入ってソイツを
捕まえてもらったりしたら、ちゃんと金払うんだよ。　当然オマエラよりも金持ちを優先されても
文句言っちゃいかん。　

お金がからむと意地汚くなるな。
嫉妬するほどの額ではないと思うが・・・

民間でも給料泥棒いるし、楽な仕事もあるしなぁ

自称高学歴大卒勝ち組で自称年収数千万が多い２ｃｈ住民が税金や公務員の給料の心配する必要はないだろ？
大した金じゃないんだろうし。
貧乏人の味方顔する暇があったら仕事の事考えなよ。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 国民から集めた税金は、少子化対策、育児手当等に使う気はない　私を含めた公務員のボーナスにする
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国会議員は国民平均と同じにするべき

また同和か！また部落か！また同和利権か！また部落解放同盟か！
部落に生まれた大馬鹿者は各種手当てを不正に多重に受給して生活保護を受けながら毎日毎日放蕩三昧、
改良住宅公費建設要求し移転補償に無償入居、未納滞納あたりまえ、家賃は月々3000円、
適正水準家賃引上切り出せば街宣車で役所に乗り込んで職員家族も恫喝し差別迫害の大騒ぎ、
子弟を役所にねじ込んで部落現業職員年収1000万超退職金は三重四重、環境清掃水道交通局に潜り込み仕事は麻雀賭博喧嘩薬物売買、
逮捕されても報道されず再犯重犯何のその免職もなく口頭注意のみ、
暴力沙汰は日常茶飯事、警察による逮捕拘束恐れを知らず、部落民が捕まれば徒党が警察に押し入って警官謝罪し部落民容疑者無罪放免、
駐車違反も取り締まらず、被害届を提出しても容疑者が部落と知れた途端に被害者責め立て部落の犯罪不問に終わる、
校区が部落の学校は学級崩壊日常風景、喫煙黙認校内暴力売春買春薬物汚染窃盗恐喝横領傷害、部落の生徒の犯罪は少年法に守られて全て子供の出来心、
教師が見かねて注意すればヤクザの親が怒鳴り込み教師も生徒もその親も部落の前に抗う術無し、人権教育強要し差別利権の拡充図り、
マスゴミどもに圧力かけて犯罪不祥事違法だろうが同和批判を封じ込め、悪事は全てえせ同和、
それでも批判をやめない奴は家族親戚あぶり出し糾弾会へご招待、部落民の集中砲火で人格攻撃精神崩壊自宅焼失、
人権擁護法案で部落が装う人権委員が差別差別の大合唱、法律無視の私刑執行インターネットも黙らせる、
食肉皮革の業界は部落以外の参入を断固認めず独占産業、詰替偽装で利益捻出、公金補助金引出し放題、屠殺食肉利権でぼろ儲け、同和控除で脱税粉飾、
外国産の食肉は何が何でも輸入禁止、日本経済生命線富の源泉自由貿易妨害し他産業への報復措置など痛くも痒くもありません、
差別を喪くせば利権も無くなる、未来永劫たかるために弱者を騙って差別迫害叫び続ける、極悪違法悪の枢軸人権蹂躙抑圧集団部落同和メンバーズを糾弾する！
この文章が消える時、私の身体は屠殺場で解体粉骨砕身ミンチとなり2ちゃんねるメンバーのママンが作る美味しいハンバーグと共に貴方と生き続ける！
文句がある部落民は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！

公務員の体は税金で作られていることは事実。
金額云々じゃなくて税金を頂いているに等しい労働をしろ。

>>57
その前に役立たずの参議院を廃止せよ。
あんなのがあるから行革は進まんのだよ。

公務員も今年で終わり（国立大学と同じ）
34歳、額面77.8マソ、手取り63.8マソでした。

公務員ボーナス１０割カット

参議院廃止

地方公務員も４割カットを目標に段階的に削減

予算獲得→予算完全消費　ふざけんな。

・・・・・・・・要するに全面的に公務員の在り方を見直ししてからほざけ

まあこれだけじゃないだろうから・・議員のボーナスって・・
これが高給だと思って議員になっている人は１人もいないだろうから。
国会議員や大臣の親族名義の通帳見たら血管切れると思うよｗｗｗ

バイトの身だけど10万く近ボーナスもらったよ

大阪市長349万、大阪府知事255万って｡｡｡
てめえら「ﾎﾞｰﾅｽ」って利益あがってがんばった人へのご褒美みたいなﾓﾝだろ？
借金だらけ、不祥事だらけの自治体で支給するなよ！
幹部職は責任取って全額ｶｯﾄだ！
それがｲﾔならきちんと仕事しろ！！

ニート　引きこもり　生活保護

これが現在最強の生き方

公務員は仕事しないってよく羨ましがられるけど、
仕事しないで一生終わるってのも、わびしいもんだよ。
安定と不景気時の多少の給料の良さはあったとしても。
あの都庁の黒田さんの精気のない顔見てても分かる。
まあフリーターよりは断然マシだけど。

正直、　　　　　　　　多　　　　　　　い　　　　　　か　　　　　？

>>65 大阪の皆さん　ほっといて　ええんですかい？

公務員は好不況の別なく仕事してます
公務員は好不況の別なくボーナスは一定です

ちょっと不況がつづいて公務員よりボーナスが減ったからって
そんなに公務員にあたらんでほしい＞民間のひと

多い！

特に、教師

もう、、、、民営化して、授業料とれ

＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は
＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は
＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は
＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は
＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は

>>71


確かに。
今日び公立学校なんて要らね。

>>70
いやだからね、国が赤字なのになぜ国家公務員にボーナス支給するんだ？

と疑問なんだよ。リーマンから増税する癖に公務員にはボーナス支給か？

もうペテン国家として突き進むのが使命なのかもしれない

>>74
公務員にボーナスを支給するためにリーマンから増税するの。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/30(木) 14:17:41
毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。不当表示でクビにしろ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/30(木) 13:42:00
それは管理職除くボーナス。管理職が半分以上いる自治体もあるよ。
騙されないように。 まったく実態を反映していない。


http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

赤字団体の皆様ごくろうさまです( ゜Д゜）y─┛~~

>>72


この場合、管理職というのは一般的に言ふ係長とか課長とか部長とかじゃないだろ？
局長やら審議官とかのいわゆる公務員特有の俸給表が違う人たち（指定職って言ふんだったかな？）の事なんだろ。

えーと、公務員もリーマンなんで増税の対象だよね

手取り４９万しかなかった。（勤続１２年）

なんじゃこりゃ・・・・

ボーナスっつーのはそもそも、儲かった分の分配という意味合いのものじゃないのか？
赤字なのにボーナスが出るってどーいうことよ？国よ？

バブル期の証券・金融なんて、中小の年収分のボーナス出てたな。

今はもうない会社が多いけど。

公務員からしたら、ギャンブルみたいな人生だよな民間は。

さあ、２４歳にして
月の手取り15万。ボーナス30万。年収300万を切るの地方公務員が来ましたよ。
並以上なのかな？

義務教育国庫負担金をなくせば、、、人件費はとっても少なくなります

まぁ、都市部だと、公務員の給与は民間企業の平均だから、
約５０％の人間は、公務員以下になるな・・・

>>74


公務員の肩持つつもりは更々無いが、
公務員も給与所得者なわけでリーマンなわけさ。増税は同じ。


うちは自動車大手だが社債発行しまくりで困って待つ・・・

今日出たよ
３２歳１０年目で
支給５４手取り４５だよ
なんか文句でもあんのかよ、コラ

>>84
まあそんなもんでしょ
嫉妬している椰子は学生さんかフリーターくらいか

在日韓国人が公務員に成りたいわけだ（ｗ
給料もいいし、自分達の有利な地域に出来るからな

大学と同じく、、、、、、

公立の小中高も法人化すればええでしょ
それとも、国旗国歌をプロパするアイティムとして必須か？

23歳で手取り20万、ボーナス8万の俺もきましたよ。

>>84
ｵﾚもほとんど同じですよ。
しかもこれからまだまだ下げるらしくて、
もう無理ぽ・・・

>>92
いいじゃねぇかよ
なんだかんだ言って、俺らはボーナスで補填されてる感じだよ

　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】

　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？

・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

月の手取りと年収って違わねえか？
その違いもわからないのが低学歴高卒地方何の資格も無し
公務員なんだよねぇ

氏ねよ

>>88
まだ、介護保険の恐ろしさを知らないね
覚悟しておいた方が良いよ

しかし、ぎょうさん貰うんやな。ほんまに。うらやましいわ。
皆とは言わんが、ろくに仕事せんとってな。
わしも公務員なりたかったわ。ほんまに。普通の暮らししてたら、お金の心配
せえでええからなあ。

３８才で手取り４５万、ボーナス２５０万の俺も来ましたよ（コームインでは無いが）。

世の中不公平にできていることぐらい知っているよね。
それが嫌だったら社会主義革命でもおやりなさい。

平均で60万程度しか貰ってないのか。
これなら、ボーナス低いところも合わせた全民間企業の平均くらいじゃないの？

個人事業主なんでボーナスなんてもらったことが無いけど
この金額って、高いの？
月４０万でボーナス１００×３で約８００ﾏﾝ
見たいな感じ？
よく公務員の給料とか出てるけど、よく解らん
兄貴も教えてくれないし・・・

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。不当表示でクビにしろ。

まあ公務員の給与・某茄子は
民間の平均なんだから
平均以下のアホから見れば
よく見える罠

小中高を法人化して、、、将来は民営化ってのは、どうして出てこないの？
やっぱ、プロパ必須コースですか

公務員をひとくくりにする統計など役に立たん。
公務員の中でも勝ち組負け組みがあるからな。

>>102
地方公務員だと800って数字は50過ぎた課長クラスの年収。
国家なら30代の課長でその数字にいくだろうけど

どう？北朝鮮並に名目の道徳と不均衡に得られる収入える感じって。

ゴキブリ以外は喜ばないよな。
筋ある「上位層の人間さま」ならね。


日本政府へ
はやくゴキブリ排除の核を！！

>>101
都市部の平均だよ・・・

因みに、北海道や沖縄などの、都市部から離れた地方になればなるほど、
民間平均より上になるよ・・・

北朝鮮

>>107
教えてくれてありがとう御座います

>>79
指定職だけだと確かに金額は大きくなるけど、人数はほんの一握りだから、
平均にすると大差ない気がする。漏れもはっきりとは分からないんだが、
大体行（一）なら９級以上（本省課長クラス）か、もう少し広げて
課長補佐クラス以上位の人を指してるんでない？

ただ、地方公務員の方は、管理職抜きと管理職込みでそんなに平均が
違ってくるんなら、もう少し「管理職」の範囲が広い気がする。
例えば組合に入れないポストの人は管理職扱いしてるとか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ >>617一般職の公務員と我々日本国政府は、一心同体だよ　
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なんでも金が全てと思っている人のいるインターネッツはここですか？

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。管理職が半分以上いる自治体もある。
騙されないように。 まったく実態を反映していない。



公務員の夏のボーナス支給額は平均８０万を余裕で超えている。
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

>>107
課長って
�@仕事をしない課長？
�Aさせない課長？
�Bできない課長？
公務員は１か３だが。

なにを学んだのか？っていいたいくらい
学歴と実力が伴わないくらいスケールの大きい馬鹿が９０％なのに

>>107
何とか係数ってあったよね？

そもそも、国�Tとったような奴とお前みたいなｲﾅｶｯﾍﾟの高校卒業しただけの
奴の給料を平気で比較している自体、ズレまくりの馬鹿公務員クオリティ

なんつー、出来の良いスレタイだｗ

指数か

公務員にボーナスがあること自体がおかしいだろ
額が民間並かどうかなんか関係ねーよ

国や自治体は巨大な借金を背負っているというのに、ボーナスなんか支給していいのか？
民間企業じゃありえんぞ。
公務員のボーナスは無しにしろ。

もうむちゃくちゃｗ

>>121
巨大な借金は職員が作ったのではないのだが・・・

でた、オレはｼﾗﾈｴ

今の自分の給料に納得（満足じゃなくて）出来ない奴は
何をやっても満足しないよ

>>117
国�Tを神聖視しすぎ。
無能なフリーターの俺ですら二ヶ月勉強して20位ぐらいで通過したぞ。
行政な。

>>126
採用されなかったんだろ。
カス同然だろ。

公務員給与　民間平均は嘘
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new03061.htm

日本の企業に占める中小企業の割合は97％、雇用市場に占める割合は70％です。
割合から見ると、まさに日本経済の影の主役と言っても過言ではありません。

これらのボーナス支給額や平均給与を無視し車業界や特別業績の良い優良
大企業のみを給与比較対象として国費をむさぼりつづける公務員は、まさに
詐欺集団、キチガイ集団と言っても過言ではないでしょう。

以外と少ないとおもったが
この中から税金引かれるのか？

政治ゲームやっている議員共はもちろん返上ですよね？

>>121
民間もボーナス廃止にするべきだな。
民間に歳出の大部分は回ってるわけだから。

みんな公務員なりたかったんだよな。

漏れはボーナス貰ってないので、公務員もボーナスなしにして下さい…。

大阪市職員は約８８万

また大阪か

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。管理職が半分以上いる自治体もある。
騙されないように。 まったく実態を反映していない。



公務員の夏のボーナス支給額は平均８０万を余裕で超えている。
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

世知辛い世の中だな

>>132
1987年頃はこうむいんをパカにしてたくせに〜

1987 公務員＝いぬ
2005 公務員＝神

民間と比較って話は分かるんだが、
だからってその辺の中小企業も一緒にされてもなぁ・・・ｗ

税収が人件費で全部消えているのに、大判振る舞いな件について

ボーナスの意味も知らんのか？
民間企業なら倒産だ、アホ！

>>127
その通り。
だがそんなカスが上位で通過できる程度の試験が国家一種の試験。

公務員の人間的なクオリティって実は韓国とか中国人並なのが笑える

>>120
はぁ？
民間だって不要だろうが？
成績優秀者への報償ってのなら、、、、、、法人税を払ってから言え

２ヶ月勉強で通るなら
なんで、皆とらないんだ？

馬鹿かお前？

本社も支社も業績が大赤字なのになんでボーナスが出るんだ？

>>141
おまえ、ホームラン級の馬鹿だな・・・

>>141
いや、公務員だけでなく日本人全体がそのクォリティ。

国家財政が赤字なんだから
公務員はボーナスもらってる場合じゃないだろう。
公務員のボーナスは全額カット、給料は３０％カットして
無駄遣い分を補填するべきだろう。

無駄遣いすればするほど給料が減る仕組みにしないとダメだ。
少なくとも、そこまでやっても財政赤字であれば初めて増税案を
提出する資格がある。

現状で増税なんてちゃんちゃらおかしいわ。

>>146
いや、完璧に公務員の人間性はレベルが低い
特に、高卒のｲﾅｶｯﾍﾟ公務員なんていったら最低。

訳のわからん、選民意識だの
一体お前は何者なんだと問い詰めたくなるくらいに、ガキレベルで世間知らずだな

国家財政は大赤字なんだから公務員も民間もボーナスなんかもらってる場合じゃないだろ？

>>148
他人とは、己を映す鏡である

国家財政の赤字イコール人件費の増大ですか。単純ですね。

>>143
さあ。俺が無能だからじゃないか。
もしくはあまりに高齢で事務次官は絶望的だから最初からはじかれたとか。
それと二ヶ月で受かったとか官庁訪問では別に主張してないし主張しても意味がないからなあ。

ばぐさんは大阪が嫌い？
…かなすぃ…。

金銭感覚を理解する為に公務員ボーナスなしがいいです( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>148
そういうのに限って内部では無難に、、、

>>150
ハァ?
そういう話をしてるのか今？

それとも、お前はお前だってと言って言い返してるわけ？
だろうな・・・
だって、低学歴公務員って馬鹿なんだもん・・・
普通に、公務員になってなかったら少しは自分の程度も自覚する事ができたかもね（ｗ

馬鹿は死ななきゃ直らないとか言うが

ぼーなすなんて、悪習慣無くせばよい

困るのは、住宅ローンを抱えた貧乏人だろうがな
まずは、公務員のを無くす

できれば、小中高も民営化して、国家教育から切り離そう
授業料もとればよい
良い先生が集まってれば、生徒も集まる
なぜ、小泉は、やらないのだ？
史上最高の行財政改革だろが

平公務員の平均が６０万って、リーマン２年目の俺より低いじゃん。

>>157
それは建設的な意見ですな。
ボーナスをなくす・・・
でも、それは銀行がやらなきゃどこもやらないよ。週休２日制と同じで。

>>156
無能なフリーターの俺には君が言ってることがさっぱり理解できん。
ちなみに学部卒の低学歴ではあるが偏差値は日本の文系ではトップのところをでとります。

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。管理職が半分以上いる自治体もある。
騙されないように。 まったく実態を反映していない。



公務員の夏のボーナス支給額は平均８０万を余裕で超えている。
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

>>158
まぁ、そういうな
おれ32の１／３だ、、悲惨だな
公務員になるやつなんて、無能だから、そんなもんだろ
ゴミ以下だから、、、な

>>160
で？
何を言いたいの
ダレの代弁をしてるわけ？

低学歴公務員か？
オレはお前のことなんぞ何も聞いてないんだがな

実は馬鹿だろ（ｗ

反省することと、恥じることを忘れて、ひたすら死肉を漁る生き物といえば
数ある生き物の中でも、ウジ虫か、シロアリか、公務員くらいだけだろ

バレバレのウソとか
本当に、低学歴公務員って中国人みたいだな

ウソを平気で根拠にしたり
本気で似てる。

お金は稼ぐものでしょ
いただいてるようなやつにロクな仕事はできねーぜ

>>164
働いてから意見言え

公務員　=　【国家】と【国民】と【給与】と【家族】に【忠誠】を誓った職業

今更だが、ボーナスの額云々なんかより「年収」の方が遥かに重要なんではないかと思うが。
例の１００億リーマンの人がなんで役職に付かないヒラに近い人なのか、とか世の中には色々深い理由があるんだが。

>>167
それって、公務員に向けて言ってる台詞？

>>170
くだらん突っ込みだな

ヤクザふぜいが判ったような話しをするのは、酸素が無い山頂で
山小屋の馬鹿話を吹き替えたものだ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 国民から集めた税金は、少子化対策、育児手当等に使う気はない　私を含めた公務員のボーナスに充てる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

なんか、ｲﾅｶｯﾍﾟの高卒低学歴公務員って
一般企業の人間を平民って呼んでるらしいね。

>>163
そうつっかかんな。
お馬鹿な俺には君の文が高度すぎて理解できないというだけの話だ。
そう、まるでヒエログリフに遭遇したみたいな気分。

カラ出張にヤミ手当、架空の請求、裏金作りで人件費が増大
コストや実勢価格、費用を無視した福利厚生費用で人件費が増大
年功序列では済まされない程に肩書きを乱発して人件費が増大
１人で出来る仕事なのに２人以上でやるから人件費が増大
使えない奴でも権利や法律を盾に退職を拒否して人件費が増大
失敗しても誰も責任を取らない上にボーナス支給で人件費が増大

年3回だろボーナス

つうか、最初から微妙にウソバレバレ
ダレもつっこまないのが笑えるけど・・

大きい役所でちゃんとした部署にいるのは結構できる奴多いよ。
手続きやらなにやらが煩雑なだけで、ここで馬鹿やら阿呆やら
抜かしている連中よりははるかに世のため人のためになってる。
どんな組織も結局は玉石混交でさ、このスレもそんな感じだね。

>なんか、ｲﾅｶｯﾍﾟの高卒低学歴公務員って
>一般企業の人間を平民って呼んでるらしいね。

ありあり
ある種の市（県）職員の横柄さはよく耳にします

市民からの窓口アンケートを取るよう国は指導あるいは法制化すべし
そうして、市民から評判のよくない公務員から淘汰すべし

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

国が赤字で借金が700兆だからボヌス出すなとかおかしくない？
国の借金っつ−のはは国民全体の借金で、公務員のみの借金では無いのでは。

中小企業の労働者が首を吊ろうが、電車に飛び込もうが、ニートやフリーターが巷に溢れようが
役所の財政が逼迫しようが、日本国が破産しようが、あっしらには一切関係ございやせん

いただくものをしっかりいただいて、５時になったら家に帰るし、土日は余暇に精を出す。
天が降ってこようが、地が裂けようが我関せず。　　　これがわたしの人生よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　役人甚句

>>179
もっともなように聞こえるが、普通の会社ならどんなに優秀な奴が
死ぬほど働いても会社が大赤字なボーナスなんて出ないだろ
それは大赤字の国や地方で働く公務員が、過剰な給与所得を得ても
許されるという理由にはならない

>>182
そのとおりですな。
税金を食い物にしている奴のなんと多いことか。

くだらないスレッドなのでもう寝ます。

>>184
優秀な奴は、ボーナス出るところに転職するんじゃないか？

>（期末・勤勉手当）が支給された。

勤勉じゃなくても支給される手当てなんだから
税金ドロボウじゃん。

>>182
国（政府）の債務＝企業＋家計の貯蓄

（対外債務の無い場合）

政府の借金は誰から借りているものなのか考えてみよう。

「高すぎる公務員給与」を考える」
http://web.archive.org/web/20040224083413/http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
最大のムダは人件費
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
国が人件費で倒産する日 ／ 税収の半分が公務員の人件費
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

>>184
役所単位、省庁単位では一定の成果あげてるじゃん。
予算獲得という成果。
そもそも行政の仕事は利益をあげることか？

>>184
給料安いし、茄子出ないなら若い奴からやめてくと思う。
しがみつく必要の無いまともな人間ほど。
批判は甘受するしかないようなもんだが。

国の借金の責任が公務員のみにきてるのはおかしくない？
政治家や、それを当選させてる（投票率の低さから幅をきかしてる）団体にこないのは騙されるのでは。

>>192

この国を食い潰しているのは政官財だって、前々から言っているだろ
なのに自民党批判には向かわないところが、この国の事大主義の根深さを示して興味深い

そもそも予算を承認するのは自民党
予算をつまみぐいする事業を役所に持ち込んでくるのも自民党
その自民党に覚えよろしい活躍をした役人が天下り

ボーナスが１００万以下なんて、ｶﾜｲｿｽ。

>>188
政府がこのスレのイメージする公務員っておかしくない？
広い意味では選挙で選ばれた公務員だか、ごちゃごちゃになっているのでは。

９時から５時まで国民の皆様のために働いているんだ。
俺らのボーナスのために増税して何が悪い。俺らも税金払ってるんだ。
嫌なら公務員になれば？


ってマジで思ってそうだな。

公務員がなんでボーナスもらえるんだよ。
赤字バリバリの上に何ら生産性のある事してないんだろ。

＞給料安いし、茄子出ないなら若い奴からやめてくと思う
そう、普通は大赤字の組織はそういう状態になる。
まさに国や地方はその状態。なのに、給料は高くボーナスが出る。

平均値は低いけど、トップとボトムの差がハゲシイだろうから、
年代別の平均額希望

この国の足を引っ張っているのは大阪だな

公務員にボーナスってそもそもおかしい。

大阪って本当にDQNの国だね。

>>160
文系の時点で低学歴確定なんだがｗ
いっぺん理系の教科書読んでみなｗｗｗ

年棒にしちゃえばいいのに。
で、年一回査定してバカは首切り。

一般企業と違い、来週ボーナスなんだが、
めっちゃ不安になってきた。
少なかったら生活もあるから辞めよう。

公務員にボーナスを払っている限り

国民に財政危機に協力せよといっても

無理な相談だよね。

一般企業でも公務員でもないなら
棒ナスなんかあるわけないじゃん。不安も何も最初からわかってるんでしょ？

>>196
増税が全て給与になるって考え、おかしくない？
増税は社会保障の為であって、給与ＵＰの為ではないのでは。

やっぱり公務員は安月給だな
ボーナスも２カ月で100万いかないのかｗ

>>203
文理で学歴の高低に差が生じるとは知らなかった。
一応学部レベルの数学だけはマスターしてる。理科はしらね。
ところでこちらも逆に法学部の教科書読んでみろと言いたい。

行政と公務員の仕事の質が悪くなって一番困るのは結局国民自身
マスゴミは権力あるものを叩くのが好きだからな。まどわされるなよ

日本は民主社会主義なんだなぁとあらためて感じた。。公務員紙ね！

大赤字なのに仕事中に草野球のユニフォーム代を計算してて
さらに法令で禁止されていないからって、それを税金で買ってる
そんな連中になんでボーナスが出るんだよ！

そんなに給与高くないじゃん。
銀行員や証券会社やテレビ局や電通や航空会社の方が貰ってるよ。

大阪市の職員にボーナスなんかいらねーだろ。
その分早く返還しろや

公務員のボーナス無くせば400万ｘ60万＝2兆4千億円(ｘ2)で約5兆円も節税できる！
これをやらずに増税ってﾊｧ!?。

>>208
ザルに水がたまらないからと言って、台所の蛇口をホテルのバスルーム仕様にするなと言いたい。
普通の企業は、業績が悪ければボーナス削られるものなんです。

>>213
ソフトバンクやライブドアは決算が大赤字だが公務員より給料が良い。
コイツらも社債や株の発行益で生きてるだけだし。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

>>214
根本的に勘違いしてる
全然ダメ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/27(月) 21:58:17
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm
増税の前に年金の官民格差をなくせよ。民間より掛け金が少ないくせに
ゴム印年金のほうが３割以上も高い金額の給付を受けられるのは、
どう考えても異常だろ。


839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/27(月) 22:11:53
異常だし詐欺行為。
公務員は全員死刑。
増税以前の問題だ！


840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/27(月) 22:14:44
マジで公務員は狂ってる。同じ民族を搾取して日本国を滅ぼそうとしてるのか？

ここでうちはボーナスでないとかいってるやつどこの零才企業に勤めてるんだよｗｗｗｗｗ
資格も能力もないからそんな企業にしか勤められないんだろ

>>214
自由競争でないテレビ局はどうにかしたほうがいいな

04/12/19 23:00

「下請けと子会社は問題外」と発言したバカな方へ



日本の企業に占める中小企業の割合は97％、雇用市場に占める割合は70％です。
割合から見ると、まさに日本経済の影の主役と言っても過言ではありません。

これらのボーナス支給額や平均給与を無視し車業界や特別業績の良い優良
大企業のみを給与比較対象として国費をむさぼりつづける公務員は、まさに
詐欺集団、キチガイ集団と言っても過言ではないでしょう。

公務員のボーナスごときがこんなに叩かれるとは…
日本社会の２極化は確実に進んでるんだな

貧乏フリーターとマスコミに煽られたバカと暇なガキと工作員だけだろ。
叩いてるの。

普通に適正な額だよ。

普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。
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普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。普通に適正な額だよ。

>>214 全地方公務員の平均年収は743万円。証券会社より上。

606 ：名無しさん ：2005/06/17(金) 10:30:52 0
★★★証券会社ランキング（平均年収・年齢）★★★

59 野村(1133万/44.1歳)
58
57
56 大和(816万/37.8歳)
55
54 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ(792万/42.3歳)
--------------------------------大手3社の壁
53
52 新光(583万/35.5歳)
51 UFJ(717万/38.3歳)
50 三菱（774万/37.3歳）　
49 東海東京(629万/37.8歳) 　みずほｲﾝﾍﾞ(663万/38.1歳)
48 SMBCフレンド(638万/38.5歳) 岡三(925万/44.7歳)
--------------------------------準大手の壁
47 丸三(538万/36.0歳) コスモ(605万/38.6歳)　
46 東洋(591万/38.9歳) 水戸(638万/38.2歳)
--------------------------------東証一部上場の壁
45 高木(657万/40.8歳) いちよし(632万/37.1歳)　　
44 藍澤　立花
43 極東
42
41
40 リクナビ登録地場（赤木屋・エイチエス・永和・前田・今村・岩井・アーク等）
39 その他地場
--------------------------------業種の壁
20 先物系証券（ひまわり証券・入や萬成証券・スターフューチャーズ証券・KOBE証券） 　　
＊インターネット専業大手5社（松井・イートレード・マネックスビーンズ・カブドットコム・楽天）は除く＊

534 ：名無しさんの主張 ：05/02/08 19:01:09
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が
次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

コロセ　コロセ

たいした差じゃねーな。
大体あんな退屈でつまらなそうな仕事やりたくねえよ。

>>229
何でマスコミが載ってないの?

公務員なんか年600万くらいもらえば十分だろ
それなのにボーナス+増税とかなめてんのか？

普通におかしいだろ大阪。
みっともないくらい赤字だらけのくせにボーナスが出ること自体おかしい。

マスコミ様は特にテレビ局系は１０００万超だからじゃないの？
バイアス掛かりまくりだよな。

それに東京から沖縄までひっくるめて輸送やら小売りで
まとめちゃってるからな。そりゃ、県別GDPに１０倍以上の
差があるわけで、全国平均で比較してもねぇ。

公務員は退屈の代償を貰っているのです

>>233
40代の地方公務員平社員だと丁度そのくらいの年収になるな

な　ん　で　、　一　般　企　業　の　中　で　も　最　も　勝　ち　組　の　キ　ー　局　を　引　き　合　い　に　出　す　ん　だ　？

脳　み　そ　腐　っ　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

>>229
１番楽な公務員が１番高給ってのが笑える

大体公務員なんか、そんな敷居の高い職業でもなんでもない。
その待遇がほしけりゃ受ければいいんだよ。
退屈にさえ耐えられる神経があれば、公務員の末端になんて大抵のやつがなれるだろ。

退屈ほど辛い物はない

ボーナスが１００万以下なんて、ｶﾜｲｿｽ。

なんだ、ﾘｯﾀｰバイクも買えないんだなw
公務員なんざこんなもんか

これってもしかして税引き前の額？

くどいようだが、２４歳の地方公務員の棒ナスは
税引き前で給与×2.45倍で35万。色々ひかれて３０万って感じ

>>211
マスコミは本当に権力がある者は叩かない

>>239
君は本当に社会人かい？

ばかじゃねーの

>>238
TV局は一般企業じゃないでしょ
法でガチガチに保護されてるし公務員と大差ないよ

しかし、日本人とは思えない滅茶苦茶な議論を展開するのが低学歴公務員

数年前地方公務員やめて税理士になったが、今じゃ年収ベースで公務員同期の奴の2倍。
生涯所得でトリプルスコア以上を目指すよ。

>>249
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
税金で飯を食う公務員と、自分で番組を製作して広告費から給料を捻出しているＴＶ局が大差ないんですか。そうですか。

奴隷が主人よりも、金もらってちゃまずいだろ。

>>252
下請けに作らせて流して中間マージン搾取してるだけじゃん
その流す権利は独占で新規参入できないし何が違うの?

>>252
新規参入を拒んでいる企業が一般企業と同じですか。そうですか。

誰かﾊﾞｶﾝな俺の質問に答えて

テレビ局絶対ボーナス出すなよ！
スポンサーの商品半額にしろよ！

国や自治体が大赤字なのにボーナス支給なんてありえない。

基本的に公務員の仕事は楽じゃない。ただ、仕事しない奴がいるだけ。
そして、そういう奴を首に出来ない。だから、まじめに働いている
奴の給料はむしろ安いぐらい。必要なのは厳格な給料査定なんだろうが、
同じ勤続年数で給料に差があれば、訴えられた国は裁判で負ける可能性が高い。

たいてい、働かない人は組合員で某政党の支持者が大半だから、「思想的理由で
差別された。」なんていったら一発。

>>252
TV局は電波の卸売業者。
コンテンツは下請けの制作会社が安い給料で作っている。

多チャンネル化するんじゃねーの？
ってか、俺はＴＶ局の関係者じゃないから別に擁護する気はない。
確かにキー局は高給でムカつく花形だから鼻につくが。
それよか、自分たちの高給振りを棚に上げて、本筋の話をそらそうとする公務員がやっぱり一番腹が立つ。

>>252
放送局は国から独占的に電波を利用できる権利を
与えられているため、競争がない。このような
国から与えられた特権によって巨利を得ている。
高額な報酬は正当な労働の対価でもなんでもない。

リーマンは公務員を養う為に一生懸命働くのじゃ〜

なりたいやつは公務員になれって、末端になら大抵のやつがなれるから。
退屈との勝負だがな。

この額から更に税金とかがひかれんの？
それとも税金引いた後？

景気いい時は「なんで公務員なんかになるのw」と馬鹿にされ、
景気が悪い時は「なんで公務員のくせに給料がいいの？」とやっかまれる。

と、親戚のおじさんが言ってた。

＞国家公務員の減少幅が大きいのは、昨年度から
＞国立大学が独立行政法人となり、平均年齢が下がったため。

結局数合わせのために大学を切り捨てただけのような・・・・・・

国家公務員�U種試験　大学別合格者数

　　１９９２年　　　　２０００年　　　　２００４年
１日大　２９６ 　　早大　２６１　　　早大　３６１　　　
２中央　２３５ 　　中央　２３８　　　中央　２４０　　
３明治　１８８ 　　日大　１７３　　　立命　２２４
４立命　１７３ 　　立命　１６９　　　明治　２０９
５法政　１５４ 　　明治　１６４　　　名大　１８０
６関大　１４９ 　　東北　１６１　　　東北　１７８
７同大　１３１ 　　同大　１５７　　　日大　１７７
８新潟　１２２ 　　北大　１４４　　　北大　１７６
９早大　１１４ 　　広島　１４３　　　同大　１６９
９北海　１１４　　 九大　１４０　　　神戸　１６８
11広大１１０　　　名大　１２３　　　九大　 １５５

んで、公務員の削減や給料カットに注力している政党はどこですか？是非とも投票したいので。
んで、大阪市役所に抗議するにはどこに連絡すればいいんですか？是非とも非難したいので。

>>269
ないんじゃない？
マジしりたい

オマイラはクールな狼

公務員は情けない羊

国にからんでる用務員とかそう言うのも公務員扱いの給料もらえるから
上のほうで誰か書いてあるとけどそう言う末端でも公務員扱いの給料もらえるので
なりたい人は受けたほうがいい。

おれの予想では、今年の冬のボーナスまでは出るけど
来年の夏のボーナスはどうなるかわからない。出ても１ヶ月くらいじゃないかな。
俺は１０年以上前から公務員のボーナスが削減されることを予想してたよ。
そのころ５．２５ヶ月くらい支給されてて、公務員の連中は、削減は絶対ありえない
って言ってたけど、俺の予想は的中した。
来年の夏のボーナスは無いと思ったほうがいいよ、公務員の皆さんｗｗｗ

来年のGDPは、今年の１０％減になる、だからボーナスは支給されません。

なるほど
国家公務員の俺は勝ち組ってことか

公務員数減らせ。待遇下げろ。

>>274
退屈を楽しめればその気持ちでいいんじゃないか？
とても面白い仕事とは思えないが。

これは支給額なの？おしえてよ

俺（板前）の年収遍歴
１８歳…でっち奉公１１０万
２４…リーガロイヤ〇ホテル３５０万
２８…大手自動車メーカー福利厚生施設５００万
３４…公務員７００万

定年までしがみついちゃる。

なんで暴動が起きないか不思議でしょうがない

>>1

なにこれ？なめてんの？

地方のニュースでは80万って言ってたよ

管理職を除くってところが最高に笑える。
加えたら平均が一気に引っ張られるであろう事が容易に想像がつく。

役立たずでもお金もらえるんですね
日本は。

公務員は福利厚生なしだな

心配するなって、いきなりゼロになるから。日本の経済を注意してみて
いればわかるって

>>282
なんか退屈に耐えるのが仕事みたいなカキコしてる奴が居るくらいですからね。
通常なら退屈そうにぶらぶらしてる奴に払う賃金なんて無い、もしくはそいつには
出来高制を適用した方が良いという結論に至るのですが、どうも公務員の世界は
そういう発想には行き着かないようです。

ﾈｴ教えてよ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　公務員は薄給でキングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>276
公務員の仕事ってかなり充実感あるよ
むしろ民間のほうに退屈で単調な仕事が多くみうけられる
医者・弁護士・公務員･･など責任が大きいほど給料も高くなる、っていうのは
公平極まりないのだが…

でも、そろそろ限界だろ
地方自治体の赤字は半端じゃない
突然ボーナス０になっても不思議じゃないぞ

>>287
人件費の平均が1000万超えてる職業が薄給なわけ無いじゃん。
生涯年収比較すれば中小零細の方がﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

サラリーマンががんばって今までどおり公務員の
給料払い続ければいいじゃん、石税調会長もそう言ってたでしょ。
サラリーマンの残業代を公務員のボーナスへ。
労働時間価値的につじつまが合う。

>>288
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
君は飛べるか?

>>288
公務員工作員乙ｗ
おまえ必死過ぎ。

まぁ、結局馬車馬のごとく働いて公務員を養うのは
リーマソだから。
ニートの俺は外野なんであまり役人を憎む気にはなれん。

公務員はあれだな
給料から天引きされる税金の損失分を期末手当で補填するみたいな


昨冬の、
定率減税廃止分＝期末手当アップ
もこういうからくりじゃん？

おしえてーおしえてーおしえてーおじいさん

http://bbs6.cgiboy.com/0R0173400/

>>285
待機も業務だし常時動いてるわけじゃない。
仕事の内容も面白味もない。
そう言う意味での退屈。

出来高とか競う業務じゃないし根本からわかってない出直すべし
なりたい人は末端でもいいから受けろ。

>>290
中小零細と国の機関を同列に扱うのはおかしいよ。

来年はボーナスありませんよ　これは絶対です
公務員は無理なローンを組まないほうがいいよ、破綻するから

>>299
まぁそうだな。
中小零細は必至にコスト競争して消費者にこっちを向いてもらおうと必至だが、
国の機関の一部には全くそういう意識の見られないクズがたむろしてる場合が
多々あるからな。

週末の夜だけあって公務員工作員の苦しい言い訳が多いなぁｗ
安泰なんだろ？ｗ
何２ｃｈで必死になってんのよ？笑える。

増税に歩調を合わせるようにボーナス支給という
演出が心憎い。
徹底的に民間労働者を馬鹿にする手際に感服。

>>300
根拠のないことを言うな！
公務員は永遠に優遇される、これは絶対なんだよ。
国民が背負っていかなければならない宿命なんだよ。

景気いい時は「なんで公務員なんかになるのw」と馬鹿にされ、
景気が悪い時は「なんで公務員のくせに給料がいいの？」とやっかまれる。

と、親戚のおじさんが言ってた。

↑その通りだと思う。

地方公務員ってさ40歳以上だと、
2人に1人は管理職じゃん

税金引いた後の額でこんなにあるんだよね？
だったら大学行かないで公務員になろっかな

民間と同じように不採算事業をどんどん廃止していいんだったら公務員数大幅削減も可能だが。

なら福祉関係は真っ先に廃止だね。まったく金にならんからな。

>>300
確かに、来年あたりは国がデフォルトしても全然構わないな。
一時的に為替や証券市場は混乱するだろうが、財政破綻と混乱に
乗じて公務員制度をいっきに規模・権限・給与について縮小適正化
した方が日本経済の立ち直りも圧倒的に早そうだ。
IMFがやるにせよ、政府がやるにせよ。

とにかく、今のような状態をだらだら黙認しつづけるのが
健全な経済循環にとって最悪の状態。

>>304
退屈な人生乙です

サラリーマンに頑張ってもらう

>>308
だな。役人を信用した挙句、年金納めてペテン庁に使い込まれる
なんてことが起きてるし。雇用保険も勝手にヘンな
建築物に消えたのが見つかって大騒ぎ。
福祉の名を借りた浪費が横行してるから、役人に金を渡すのは
泥棒に家の鍵を預けるぐらい無謀だということを認識して、
福祉制度をもっと性悪説的、個人負担的に改革するべき。

今年は税収の２倍の債務が増えたからね。政府も油汗かいてんだよ、わかる
人はわかると思うけど。そろそろゲームもおしまいですよ、心の準備を
しようね

国債で支給すればいい

>>314
おまえ・・・頭良いな

>>314
もっと大胆に言った方が女にもてるよw

なんか常識がおかしい共産主義者が常駐するスレはここですか？

良いじゃん。今くらいの給与レベルで公務員は。
中小零細と同列にしろなんて暴論も良いところ。
まして、民間の大企業以下なんだからべつに良いじゃん。

問題は公務員の流動性じゃないか。
忙しすぎる部署と暇すぎる部署ができちゃってるのが問題じゃん。
融通が利くようにすれば問題なし。
全体では警察や自衛官なんかまだまだ足らない訳だし。

>>305
好況…2年ぐらい
不況…15年〜

実際の話、公務員の給料は安いけど、
公務員は高コストなんだよ
気付けよ！
福利厚生という名の二次的な給与とか

だから、地方公務員はその都道府県の企業の平均給与の０．８倍にしろ！って！！
国家公務員だけは全国平均の１．２５倍で許してやる

そうすれば、確実に公務員は一般人より給与が少ない
その代わり安定。それでいいやん

>>317
公務員の工作活動はもういいからｗ
今時公務員擁護する奴なんて公務員とその家族しかいないからな。
おまえらもいい加減覚悟しておいた方がいいよ。

実際もう崩壊してるんだよね
飯が食える間はクーデター起きないけど

隠れ公務員が多いのも問題だな

大阪市たかっ！(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

公務員のボーナスが多いとか少ないとか議論するのも今年が最後だよ
来年は財源が全くないからね。国債ももう発行する予定はないよ。
わかってる？

>>320
大抵の人がなれる職業で工作員ですかｗ
頭に蛆でも沸いてる？W

>>320
うちは公務員じゃないけどね。

お前さんみたいに妬み根性の固まりじゃないから。
正しいことは正しいと言ってるだけのこと。
お前みたいに事実ねじ曲げて喜んでる人格障害者にはなれない。

>319
それをやっちゃうとね、
ただでさえ数少ない有能な人材が民間に流れて、
さらに立場を利用した汚職が増えちゃうのよね。隣の国がそうでしょ？？
そして地方企業は公務員給与をベースにしてるとこが多いから
公務員下げる＝ウチも下げるっていうバカ経営者がでてきちゃってさあ大変なわけで。

公社公団なんて公務員より給料いいとこざらだもんな

35歳120万

>>327
妄想乙

>>327
公務員が有能である必要などない
有能な人材が民間に流れないことこそ、問題

>>327
ここに書き込んでる在日工作員と朝日がそれを現実の物としようと必死ですが・・・ｗ

大体、テレビも最近はバカになってきてる。
テレ朝日が特番であげて受けが良ければ、パクって垂れ流すだけだもんな。
大衆の妬みを煽って勧善懲悪風に煽ってりゃ、それなりに話題にもなるだろうよ。
それで、他局は何も考えずにコピーして垂れ流してるんだから終わってるよｗ

あーあ。反日ってヤだねぇ。ﾔﾚﾔﾚ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌


>>331
＞公務員が有能である必要などない
＞有能な人材が民間に流れないことこそ、問題

あーあ。リアルでそういう風だと、アメリカ農務省みたいになっちゃうよ。

来年はボーナスゼロですよ。大企業に準拠するべきか、中小に準拠すべきか
考えてもしょうがないよ。破綻したらゼロなんだから。公務員は月給だけで
生活できるように生活設計しときなさい。

大抵の人がなれる職業で工作員扱いするのは

なんからの意図があるのは見え見えだなｗ

大阪市のボーナス2回分で、おれの年収なんだけど？

>>332
アメリカ農務省も、自国の反対派によって潰されかかってますね
民主主義が働いてる証拠ですがな

>>336
そーゆー意味じゃなくて、この程度の低い発言を見ろよ。
原稿を書いた官僚のクオリティの低さwwww

＞【狂牛病】「交通事故より確率低い」　米農務長官、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）で発言★２
＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119799071/l50
＞
＞「食料品店に行く途中で交通事故に遭う確率の方が、店頭で買った牛肉で被害を受けるよりも高い」

何でも民主主義、資本主義が善というわけではないのだわな。
明らかにアメリカの官僚制は劣ってる。
優れているのは軍事力と経済力だけじゃん。あの国。
ロクでもない官僚だから政治主導でコントロールして多少マシになってる
ってレベルじゃない。
日本の官僚の方が先進国どこの国よりも優秀じゃないかねぇ？
地方公務員は除く。

地方公務員は首切った方が良いよ。殆どコネだし金食い虫だから。

>>335
お金だけを考えるなら、転職したら良いかと末端なら公務員に大抵の人がなれるので。

公務員は、生かさず殺さずの待遇でよろしい。

今の公務員は、バブルの時に民間に入れなかった
無能の集まりが私腹を肥やすことばかりやった結果だろ

来年も公務員のボーナスが支給されると思ってる人っているの？
その人は公務員のボーナス削減も予想できたの？国債の利払いを考えたら
ボーナスは今年で終わりなんだけど。

まあ、０ってことは無いにしても、多少の増税では追いつかないのでボーナス削減するしかないよぉ

公務員も馬鹿じゃないから、ホントはドキドキしてるんだろ。
来年こそ本当にあぽーんかもしれないって。

増税したつもりで税収減のスパイラルに突入したかもしれないってことは
公務員だって気づいてるよねｗｗｗ

>>340
公務員てバブルの頃に入ったﾔｼばっかしかいないの？(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ
まだ彼らって30代半ばでしょ。せいぜい中堅どころと思えますが

>>332

一般公務員なんて有能さなんか求められてないよ。
（笑）
そもそも、公務員が「無能な癖に」圧力団体となって公務中も政治運動し高給を得ているから非難されているだけ。

ま、俺は公務員が「遅れてきたバブル」を味わってて、現在「バブルが弾けた」状況の真っ最中だと知ってるが、あんまり往生際が悪いと国鉄のように叩き潰されるぞ・・・と公務員諸君には言っておきたい。

公務員の給料が民間を下回ればお金を気にする人は転職すれば良いだけの話。

>>344
30代〜４０前半から中堅どころが無能じゃ自浄しようがない
その下は、上のやる私腹を肥やす事を当然ごとく受け継ぐしな

>>346
もちろんそうなってる。
経済産業省などでも、東大を出て公費留学を「命令」でさせて
みたら帰国して馬鹿らしくなってやめちゃう人がけっこういる。
仕事の責任や重みを考慮しない給与体系じゃ辞めるって。
こういうのは、たいてい出来る人から辞めてとっとと消えて欲しい
人ほど残る。

>>346

その通り。
公務員は、決められたことを、決められたとおりにやるだけです。
高度な能力は必要ありません。無ければ民間に委託すればいいだけの話。
公務員は、何とか生活できる程度の給料だけで十分です。
それがいやなら、辞めればいいだけのこと。

おまいらは今回の一件で斬られた大学教職員（事務員にあらず）の
わらじの履きっぷりを知ってください。

>>346
で、どこまで下回るの？どこまで民間に合わせるの？(・∀・)

今のご時世、勝ち組、負け組、フリーター、派遣ばかりの雇用情勢で
平均したら、これからますます民間は好況不況に関わらず下がっていく一方なんでない？

で、それに合わせて際限なく公務員も下げていくのでつか？(・∀・)それはそれでいろいろ問題がありそうな気がするのでつが

>>348
公務員が肌に合うか合わないかは結構個人差がある。
そこらへんは自由に決めた判断でいいかと、別に無理にやる職業ではない。

サラリーマンに増税させて来年もボーナスもらうつもりですかそうですか

取り合えずリストラと、労働してない奴、不正者は返金させろよ
地方なんか痴呆化してるだろ

>>348
馬鹿らしくなって辞めるならなんで公費留学した後に辞めるの？(・∀・)公費で留学する前にとっとと辞めろよｗ

公務員のボーナスは、民間に「合わせる」のではない
今後はゼロに「せざるをえなくなる」のだ
今年のボーナスも、無茶をして支払った。国民感情の問題ではなく、
物理的な無理なのだ
公務員のボーナス支給は、ローン破産者が更にヤミ金に手を出すのと
同じことだ。もうどうにもならん

>>351
別に無理にあわせる必要はなく。
今のままで十分かと退屈な仕事に耐えられる人は選べばよい。

大抵の人がなれるのでお金を気にするひとは転職すればよい。

>>355
工費で留学＋3年働くとそれなりに勉強する金が出来る
そして海外の院出て、こっちに戻ってきて民間で働く

これがエリートの生きる道です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120033208/l50
ボーナスはいくら貰っても僕は怒りません

この様な人には絶対ならないでください

お願いです

>>314
天才(・∀・)

最近ようやく言われだしたが、公務員の給料下がっても民間の給料は上がらないよ。

リーマンは「企業の競争力アップ」のため給料下がる。
で、業績アップしたら、役員報酬アップするだけ。

ようはリーマンと公務員、仲良くケンカしてなさいってこった。

市税つかって、建物作ったはいいが、赤字が続き、破産。
新しい建物なのに、無人。

ボーナスもらってるシーンがテレビで映ってるけど、殺意を
抱くよ。

公務員に給料倍額にＵＰしろ、そうすりゃ官民の差が増大すれば民の給料も上げるだろう。

>>361
同意(・∀・)労働者が団結して行動起こさない限り、雇用者側のやりたい放題だろうね

でも、まぁ、公務員の人件費が減れば、その分税金がいくらか安くなるような気がしないでもないような気がしないでも・・・？

I LOVE JAPAN

Thank you

お休みなさい

>>364
公務員の給料下がれば減税は、結局まやかしだと思うよ。

よく叩かれてる役所なんかの公務員は、実は公務員全体からしたら少数派。

多いのは、教師や警官なわけだし。

で、役所の給料下げたとしても、その分は社会保証費にまわるだけで、減税にはならないし、
増税の先送りにしかならないと思う。

>公務員のボーナスは、民間に「合わせる」のではない
>今後はゼロに「せざるをえなくなる」のだ
>今年のボーナスも、無茶をして支払った。国民感情の問題ではなく、
>物理的な無理なのだ
>公務員のボーナス支給は、ローン破産者が更にヤミ金に手を出すのと
>同じことだ。もうどうにもならん

同意

>>362

公務員を殺すのはいいが、無駄な施設作って儲けた政治家と土建屋と支持者も
一緒に殺さないと意味無いよ。

よく財政が赤字だっていうけど、政府が使ったお金は、
民間のあらゆる人に渡り、税収や預金となって再び政府に帰ってくる。
ようするに、赤字は帳簿上のものであり、実質的な赤字はゼロ。
そこが民間との圧倒的な違い。

だから「赤字なのに、公務員がボーナス貰うのはおかしい！」という
主張は間違い。

でもなぁー、ボーナス高ぇな。日本の公務員の数は、先進国の中では
一番少ない。ようするに、公務員はエリートだってこと。

>>366
たしかに、そうかもしんないね・・・いや、たぶんそうだろな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

でも、その分増税しなくても・・・するにしてもその分増税を軽くすることができるんでない？(´･ω･`)

つか、この辺の試算てどっか出してないんだろか？

>>368
小泉はそれ以上のお金を、アメリカに寄付してるけどな。

族議員の公共事業のお金は、日本人から日本人に渡って、また国に
帰ってくるので、国家レベルで考えれば、無駄は一切ない。
小泉のは、真の無駄。

>>362
公務員の安いボーナスに殺意がわく程度の待遇のお前は
会社にも虫けら程度にしか思われてないのでしょうね

>>369
準公務員の存在を忘れているな。

>>369
一部の国内の人間に猛烈に富が集中するところを
和らげる効果もあるんだな

年金とか信用ならないから、自衛の為に貯金してるよ。
他にも同じ奴は多いだろ。公務員にも。

そうした不信が回りまわって、資金の停滞・景気の低迷を招く訳さ。

>>372
俺は別にエリートである公務員を叩く気はないけど、いまどき
ボーナス６０万円ももらってる奴いるか？

みんなそんなにたくさん貰ってるの？サラリーマンの大半の人間が？
だったら日本人は本当に大金持ちの国なんだな。そのボーナスの
５％でも失業者対策に回せば、随分人助けになるのに、サラリーマンに
その気はないわけだ。

大抵の人が公務員になれるので、つまんない仕事だがなりたきゃ転職しろ。

>>375
日本に民間の年金てないのか？アメリカではあるみたいだけど

>>369
たしかにそのとおりなんだろうけど、
でも、そのお金の回し方、流通経路が問題なんでないの？(´･ω･`)公共事業とかさ

>>377
そう簡単になれるわけがない。まぁ、公務員にもピンからキリまであるから
あれだけど、役所とかの業務に携わる、それこそボーナス６０万貰うような
公務員になるには、やっぱりそれなりの学力がいる。国立の人間が
大挙して受験するんだから。やっぱ一般公務員はエリートだよ。

>>380
上を狙うならそのための条件を満たすためのことをしなければならないのは民間や公務員問わずどこも同じ

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。

>>370

うん、確かに出来ると思う。
でも、その場合の増税も結局リーマン。

リーマン増税も公務員給料削減も、消費に悪影響。

リーマンと公務員の給料デフレスパイラルよりも、累進性や、外形標準課税のほうが、
はるかに効果あると思う。

スマンが、眠いのでこれでおちます。

>>379
いや、だから公共事業にしたって、そのお金が民間の、それも低所得者
の懐を潤しつつ、税収や預金となって国に帰っていくのよ。無駄はナッシング。

まぁ、そこで「低所得者みたいな実力のない奴が、公費を貰うのはおかしい」
って不満が、主に一般サラリーマンに蔓延しちゃったわけだけど。

でも競争社会化で、勝ち組になれた一般サラリーマンはどれくらいいるんだろ？
このスレ見てると、かなりのボーナス貰ってるみたいだから、大半のサラリーマンは
勝ち組に入ったってことか？

「１泊１１万」ウソ？…五輪招致で大阪市が不正支出か

　失敗した大阪五輪招致を巡り、大阪市が２０００年９、１０月のシドニー五輪の視察で、職員に市基 準の
最大約８倍に上る１人１泊１１万６０００円のホテル代を支給したことについて「旅行会社３社の見積書通りの金額」
とした当時の説明に対し、うち２社が「１１万６０００円の部屋はない」と否定していることが２５日、わかった。

　市が不正に旅費を支出した疑いもあるとして、２６日に大阪地裁で開かれる視察旅費の返還請求訴訟で、
原告の市民グループ「見張り番」側が市幹部に証人尋問する。

　市側によると、関淳一市長（当時助役）ら１９人が６―１６日間、オーストラリア・シドニーに宿泊。市基準の
宿泊料は１人１泊１万２９００―２万６９００円だが、うち１７人が１泊１１万６０００円の部屋に１―２人で滞在したという 　

>>375
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ起きたら貨幣価値下がるから貯金が一番無駄じゃない？

>>382
それはぜんぜん違う。資本主義国家となれば、”小さな政府”になる。
それは、公務員になることが、狭き門になるってこと。ようするに、
資本主義国家になればなるほど、公務員はエリート化する。

出来損ないどころか、高級な存在になるんだよ。
だから当然給料も跳ね上がる。

勘違いしてるやつがいるのであと一言。

役所の公務員の給料は、公務員のなかじゃ低いほう。
公務員の高給は、教師、警官だよ。
平均上げてるのはこれ。
人数も役所より多いし。

>このスレ見てると、かなりのボーナス貰ってるみたいだから、大半のサラリーマンは
>勝ち組に入ったってことか？
未だに２ｃｈに書かれてること間に受けてる奴がいることが驚き。
７〜８割方は嘘か眉唾の書き込みだろ。なんでもありの匿名掲示板だってこと忘れてないｗ？
公務員名乗る奴も大概自称だったりする。

大阪市ってずいぶん金余ってるんだねぇ

>>383
＞でも、その場合の増税も結局リーマン。
うん、どの道、軽くなっても増税は避けられないのかもしれないけど、
公務員もそれなりの痛みを分かち合った上での増税ならまだリーマンの理解も得られるんでないの？と思ったわけで(´･ω･`)

＞リーマン増税も公務員給料削減も、消費に悪影響。
うん、同意(´･ω･`)
でも、だからこそ、もし増税が避けれらないとするなら、
一方だけにリーマンだけに痛みを押し付けるのでは無く、公務員も（ｒｙ？ということで(´･ω･`)

＞リーマンと公務員の給料デフレスパイラルよりも、累進性や、外形標準課税のほうが、
＞はるかに効果あると思う。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(・∀・)なによりまず余裕のある儲けてるところから取ればいいんだよ


というわけで乙彼(・∀・)ﾉｼ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

金儲けは、公務員の調整や何やという仕事より
はるかに大変だと思う。
公務員は出世さえあきらめれば
適当な仕事のやりかたで生きていける。
脅かされたら言いなりでも生きていける。

>>388
＞＞公務員の高給は、教師、警官だよ。

ほんと？教師は貧乏そうに見えたけどなぁ。ストとかもやってたし。

小泉は事務系の公務員の首を切りまくるそうな。そしたら福祉サービスが
減少するから、当然犯罪が横行する。それを押さえ込むために、警察官を
大量に雇わなくてはいけない。役所の公務員よりも、警察官の給料のほうが
多いとすると、人件費は増大するな、こりゃ。

>>394
ストとかやる組織があるから高給を維持できる
っていうか教師がストライキしてもいいのか？

大阪市民はもっと怒らんかい！

大体大阪ちゅうところはどうなっとるんや。
ノックは出てくるは、市役所はむちゃくちゃだは
ちょんは山ほど住まわせとるは、まちは汚いわ

日本国の面汚しだわ！！

大阪市より給与水準の高い市町村

川崎市、静岡市、船橋市、立川市、武蔵野市、調布市、多摩市、久留米市(福岡県)、
水巻町(福岡県)、野田市、四日市市(三重県)、松江市(島根県)、城島町(福岡県)、
我孫子市、東村山市、藤沢市、九重町(大分県)

ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

経費５分の１に節約も　官業の民間委託で模擬入札

　自治体が出張費精算を民間委託したら経費が５分の１以下に節約できる
経済産業省の研究会がまとめた調査報告書で、こんな官民のコスト比較結果が
明らかになった。行政コストを数値化し、複数の業務で民間の入札価格と比べた調査で　
民間委託の可能性の大きさを示した
　調査は、自治体幹部や学識経験者で組織する「行政サービスの外部委託に関するビジネス
プラン研究会」が実施。２２自治体を対象に一部業務を選んでコストを試算した。このうち施設管理
や電算システム保守など９自治体の１３業務で模擬入札したところ、１１業務で行政より安かった。
ほぼ対等の内容で企業が応札した。
　ある自治体では、職員の出張精算に関する年間１億３７８万円の事業を、民間業者が
５分の１以下の２０００万円で請け負うと入札した。
　他の自治体では、人口など統計調査で年間４５８７万円の事業が民間の場合２９００万円と
約６割に圧縮できた。

>>384
もちろん、公共事業のすべてを否定してるわけじゃないでつよ(・∀・)
ただ、やっぱ無駄なハコモノ公共事業とかは、土建業を潤すだけで、後にろくに使われもしないのに維持費ばかりかかって
そのためにもっと本来必要な公共事業に予算が回らなくなるみたなことになって、
結局、それは一時の金の流通以上に社会に損失をもたらすことになるんでないの？┐(´д｀)┌

漏れとしては、そういう未来にわたって恒久的に負担、負債を生むような無駄な公共事業をそういう低所得者層の生活保障のために行うぐらいなら
いっそなんも対価を求めず、なんも作らず黙って生活保護費として金だけ与えたほうがまだいいんじゃないかとすら思うんだけどｗ(・∀・)

と、漏れはとりあえず、公共事業といえば、無駄な土建業を潤すだけのハコモノ事業を例として挙げたわけだけど、もちろんそれだけじゃないよね(・∀・)
中にはそういう未来に渡る負担を生み出すことのない公共事業もあるでしょう。

でも、昨今の労働環境、雇用情勢を考えたとき、つまり、正規社員から非正規社員へのシフト、実力主義の賃金体制への変化を考えたとき、
仮にそういう公共事業で民間に金が流れていっても、それで潤うのは、君が言ってるようにごく一部の勝ち組労働者、
いや大半は民間企業経営者、資本家、株主だけなんでは？(・∀・)

とはいえ、彼らも消費活動をするわけで、彼らの懐に入った金も遅かれ早かれさらに幅広い層に広がっていくんだろうけどね。

でも、そういう段階的な流通経路を辿るよりは、最初からそんな公共事業で上から下に流すようなことしないで、
下に一般労働者に直接、広く、薄く金をばら撒いたほうが、つまりは減税したほうがいいんでないの？(・∀・)

ようするに俺が言いたいのは、公務員を目の敵にするのは、ピントが
ずれてるってこと。公務員、行政ってのは、弱者の味方だから。
だってそういう目的の機関なんだもん、行政は。

労働者の真の敵は、大企業や資本家。こいつらが富を摂取している。

「生活が苦しい。公務員は楽してたくさんボーナス貰ってる。公務員を首にしろ！
政府をつぶせ！」。これだと、社会的弱者が自ら自分たちを助けてくれる機関を
潰そうとしているようなもので、もう完全に大企業の思う壺。

そういうふうに大衆のヒステリーを煽って、怒りを公務員に向けように
先導してるのは、裕福なエリート階級であるテレビマスコミなんだよ。

操られるな。絶対に。

>>400
公務員首にしなくてもいいけど、民間並の給料にする必要はあるわな。

>>391

ｽﾏｿ 寝るとかいってまたでてきた。

俺の書き方も悪かった。
リーマン増税は公務員も対象だよ。公務員もリーマンだし。

公務員にも痛みを、なら、俺は働きの悪い奴の首切りがいいなぁ。特に団塊。
一律カットだと、マシな若手がカワイソな上に、団塊は退職金もってトンズラだから。

では、今度こそ。
あんたは結構話しがいのある人だったよ。
さいなら。

でも、減税したって、結局今の社会情勢じゃ、みんな将来不安から貯蓄に回すだけかもわからんね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

結局、将来不安＝年金問題や、医療福祉問題を解決しないことには、経済は回りださないのかもね┐(´д｀)┌

だから、やっぱり増税だ、公務員の賃金カットだじゃ無限ループなわけでｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

どぼじたらいいの？(´･ω･`) 教えてエロい人

>>400
不要な人材は切った方がいいにきまってる。
何も全員解雇と言ってるのではなく、もっと圧縮できるということ。

国に借金がある時点でボーナスなし
赤字だろ？当たり前だばかも〜ん

>>400
批判の目逸らしたいのは分かるが、あまりにあからさまで必死過ぎｗ
そういう書き込みすると逆にイメージ悪くするぞ。
とりあえず、公務員工作員乙ｗ

>>399
＞＞仮にそういう公共事業で民間に金が流れていっても、それで潤うのは、
＞＞君が言ってるようにごく一部の勝ち組労働者、
＞＞いや大半は民間企業経営者、資本家、株主だけなんでは？(・∀・)

うーん、なるほど。。公共事業したとしても、そういうところにも不満の種があるのか。
気づかなかった。

＞＞下に一般労働者に直接、広く、薄く金をばら撒いたほうが、
＞＞つまりは減税したほうがいいんでないの？(・∀・)

つまり公共事業を止めて、低所得者の税率をぐんと下げてやるってこと？
なるほど〜〜〜。いや、でもそれだと働かない人間にもただでお金を
あげることになってしまう。なんか人生の充実感がないような。

やっぱり働く場所を作ることが重要なんだよ。働いて得た金と、働かないで
貰う金では、全然心持が違う。たしかに今の雇用形態とかだと、公共事業やっても
資本家とかの懐を潤すだけかもしれないけど、働くってことが大切なんだと思う。

ああ、朝っぱらから気分悪いニュースだ！！！

>社会的弱者が自ら自分たちを助けてくれる機関

日本人以外にお金をはらう非常識！！

　愛知の県職員は平均90万らしいですこれは県庁だから高いの？

>>401
たしかにそう。でも俺は日本の一般公務員はエリートだと思ってるから、
このくらいの給料が適切なような？

>>404>>406
だから、公務員の首を切るってことは、小さな政府を志向してるってことだろ？
それはつまり日本をさらなる競争社会に駆り立てることだよ。

そういうふうになればなるほど、資本家、裕福層が有利になるの。
「自分たちの生活が苦しいから、それを楽にするために、更なる競争社会にしろ！」
と君らは言ってる。楽になるわけねぇ。

>>400
でも、中には強者の味方な公務員も少なからずいるみたいだから、そいつらは排除しちゃっていいでしょ┐(´д｀)┌
公務員でも上層のエロイ人たちとか(・∀・)まぁ全部じゃないだろうけど

＞先導してるのは、裕福なエリート階級であるテレビマスコミなんだよ。

でも、テレビマスコミなんて大衆消費者がいて初めて成り立つ産業なわけで、
現状の大企業、資本家、勝ち組の利益一辺倒の社会情勢を放置して、それどころか煽ったりなんかしたら
ますます消費経済は停滞して、スポンサー様の企業収益も悪化して
巡り巡って自分で自分の首を絞めることになるのにねぇ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>402
おはよ(・∀・)ﾉ

＞リーマン増税は公務員も対象だよ。公務員もリーマンだし。
あぁ、そうなん？そっか、そうだよね(・∀・)ゞ了解

今度おやすみ(・∀・)ﾉこちらこそ

つか、漏れも寝よ(´-ω-`)ﾉｼどうもでした

金のことはいい！
頼む　せめて
仕事はしてくれ

公務員の給料の源泉は税金な訳で、公務員が民間の納税の痛みを本当に分かる
ためには民間並みの給料にしなくちゃ無理ですよ。

だから、増税するより前に公務員の給与を民間並みまで引き下げて、それでも
足りない分につき官民同じ痛みで増税を論ずる必要があります。

いいな〜
赤字連発将来の事考えてないくせにそんなにあるのか
うちの会社なんて平均50万ないのに・・・
国債連発するつもりか〜

>>403
そう。結局今の不況の原因は、日本人の貯蓄率が高いことが
問題なんだよ。もっとも、今や日本の一般家庭の貯蓄は赤字であり、
貯蓄してるのはもっぱら大企業だけど。

大企業が、大消費をしない限りお金が回らないわけだから、
政府が国債を発行して、貯蓄のお金を吸い上げて、公共事業をするなり
なんなりして、お金を回すしかないのよ。

今の状況では、どうしたって大きな政府になるのよ。

財政破綻してIMF管理下に置かれたらどうなんの？

公務員に棒茄子はなくていいと思う。法律でも公務員は全体の奉仕者であり、一部の奉仕者ではない（憲法１５条）と明記されている。
国民全体の奉仕を考えると公務員にボーナスをださないだけで国の借金が減ります。
もらえない人が多い世の中でここまで優遇されるのは異常。

>>417
＞＞今や日本の一般家庭の貯蓄は赤字であり、

これは間違った。一般家庭の家計が赤字ね。
ようするに、貯蓄の切り崩しがはじまってるってこと。

おれ公務員だけどそんなにもらってないよ。

国一の連中は、逆にもっと貰っても良いと思うよ。
それだけ仕事してるよ、あの人たち。
問題は地方公務員だろ。

>>411
公務員の皆さんのエリート意識を持ってるみたいですが、じゃあその人たちは
なぜ競争を回避して、民間経済に寄生することしか考えないんでしょうか？

そんなに優秀な人揃いなら、民間でバリバリ稼いで、たくさん納税すれば
いいのではないですか。

俺も公務員だけどそんなにもらってないよ
誰がそんなにもらってるんだ？

倒産のリスクが無いのに、手当てや年金が優遇されてるのに、
最初の試験だけで一般サラリーマンより高収入が続くと思うと
やる気がうせる

公務員平均年収：930万円 民間平均年収：465万円
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と
約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費（40兆円）÷税収（77兆）＝0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52％！！！
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷（国家公務員110万人＋地方公務員320万人）＝公務員平均年収930万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収：465万円
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報平成13年度版）
１．公務員　　　　　　　　　1018万円
２．電気ガス水道などの公益事業795万円
３．金融・保険　　　　　　　　678万円
４．輸送機械　　　　　　　　　629万円
５．電気機械　　　　　　　　　584万円
６．小売・卸売　　　　　　　　430万円

更に公務員は民間と違い雇用保険に入っていないのにもかかわらず、
失業したら失業手当が支給されます。
その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されてます。
額は平成14年度で10億5000万円。 しかも、なんと、懲戒免職者にさえ支給しています。
民間には懲戒免職者には、おろさないのに・・・・・

>>423
元々民間じゃやっていけないタイプ(頭脳レベルではなくて）が公務員目指すから。
キャリア、ノンキャリ、地方国かかわらずね。
根暗、偏屈、不細工、チビデブ・・・公務員に多いよ〜。
官僚にも民間で通用しないような奴が結構いる。

公務員はボーナスも退職金もいらんだろ

>>424
ヒント：統計のマジック

あぶねー、税金払ってなかったぜ…

なんかここって人生の負け組みの巣窟だなｗ

公務員の逃げ口上と返答FAQ

・お前らうらやましいんだろ？　→うらやましくない

・公務員が消費を担ってるんだぞ　→その経済構造を変えるのが構造改革

・昔は公務員は恵まれてなかったんだ　→そのままでいれば良かったんだよ

民間企業に活力があるのは競争があるため。顧客に選択肢がいくつか有れば、サービスの悪い企業は淘汰される。
役所が自分達の地位に胡座をかいているのは競争が無いため、では政府をいくつも作り　
競争させることができるのか？現実的には不可能だ、では残された他の方法とは何か？　
それは公務員の位置付けを変えるということ　
海外先進国での公務員というものの位置付けは、一生働く職場ではなく　
薄給の中でスキルを身につけ、就職活動をする場 であり　
民間への就職のためのステップ の場である　
資本主義社会の宿命である「競争」を逃避した人たちに　
高給をめぐんでやるほど海外は甘くない
当然海外先進国での公務員の給料は大変安い、資本主義社会において　
就職先人気業種が公務員などという国の経済など活性化するわけがない

よって公務員の職は、民間委託とし、常に流動化、若年化を図り
創造的、建設的な業務は、国民（議員）が行うシステムに作りかえねばならな

お前ら怒れよ。この国の金は、公務員と特殊法人を通じて分配される、間接資本主義2

・.政府：みんなの預貯金、国債のために金融機関にとっていてね
→国民には直接株式買って欲しくないなあ。その金は、俺たちの公共投資に回すから。
→資本主義国でありながら、投資教育、投資者保護政策皆無
→国民：株ってギャンブルみたい。年金不安だし、将来のため預貯金に回そう
→国民総資産１４００兆円　→政府がだまって借り出しちゃう！　国債780兆円！　


・株式会社：上場したけど、乗っ取られたくないから、仲間と株を持ち合いしよう
→持ちあいすれば、個人株主にサービスしなくていいや　→低配当　→預貯金にまわそう
→国民総資産１４００兆円　→政府がだまって借り出しちゃう！　国債780兆円！　


*みんなが銀行に預金→政府が国債で借り上げ
→特殊法人&自治体公務員がドンブリ勘定・私物化・土建屋に分配
→大赤字　→補填のため赤字国債発行　→借金雪達磨返済不可能　→日本破綻

公務員のもいら27ﾏｿでつた。

>>431
どういう人が勝ち組で、どういう人が負け組だと思ってるの？

朝っばらから求められてもいないのにＦＡＱつくるなよw

>>436
別に勝ち組がどうとかいうつもりはない。
ただ、ここの涎垂れ流しの書き込みみてたら、２ｃｈって負け組み多いなとは思う。
普通に勉強して恥ずかしくない大学行って、まともな会社入って良かったって改めて
思うよ。

おらたちゃ働いてないわけじゃねんだよ。
クソ議員や国や県がこめんどくさい仕事増やしやがるから人が減らせねぇんだよ。

高度経済成長以前の公務員の給料は確かに安かった　
しかし、高度経済成長とバブルを経験するなかで　
公務員も民間に負けじとさまざまな厚遇を手にしてきた　
しかしバブルがはじけ民間は地獄のようなリストラ　
をはじめた、民間が生き残るためには、状況に応じた　
対応ができなければならない、その対応ができない会社　
はつぶれるしかない、しかし公務員は状況に応じた対策　
をとる必要もないしその厚遇を削るシステムもない　
厚遇は温存された　
金は天からふってくるのである、このような厚遇ぶりが続けば
当然民間からの批判がくるがしかし、政治のシステム　
は実質上公務員が握ってしまっている、法律の施行に
関しても、公務員を縛る法律を公務員が自ら草案するわけがない　　
公務員の厚遇を正すにはその政治システム自体を変えねばならない　
公務員による公務員のための政治　
を民間による民間のための政治に変える必要がある
この手本となるのがアメリカ型の政治システムなのである

>>438
サッパリ言ってることが分からんぞ。

あなたの言う負け組ってどんな人？？

結局、闇手当てとかそういうのどうなったんだろう？

悔しかったら公務員に成ってみな。

>>439

具体的に言えよ

>>438
だから君みたいな、エリートかどうかわからんけど、ちゃんとしたサラリーマンが
僕ら下々の人間のために、がんばってくれなきゃ困るのよ。個人主義で自分だけ
よければいいじゃ困るのよ。ひとつ、よろしく頼むよ、ほんと。

さて、仕事行こ。
無職は良いよな。時間あって。

あああの税金泥棒で犯罪者もよく発生する大阪市ですか

>悔しかったら公務員に成ってみな

このセリフが吐ける人は、公務員の身分保障がなくなって、任期制や中途採用
制度が導入されても構わないと主張できる人だけですよ。

>>440
民間が大リストラしてるときに、政府まで公務員をリストラしてどうすんだよ。
民間と政府は合わせ鏡みたいなもので、つねに逆の動きをしなきゃいけないの。
民間がリストラしてるときは、政府は逆に人を雇わなきゃいけないの。

おまえみたいなリベラル左翼が日本を駄目にする。アメリカ社会のどこがいいのだ？
いつでも左翼は国家のガンなのだ。

政治変えればどうとでも変えれるのに、そのまま与党を継続させるって事は
結局了承してる事なんだけどな。

まともな政党が無いなら自分で立候補しろよ、それができないなら
批判票を野党に入れるぐらいしろ。

>>443
なんか釣りっぽいけど、別に悔しくないからｗ

>>448
まあ、本格的に行革が行われた時に一番悲惨な目に会いそうなタイプだよな。
>>443って

国家公務員のほうが多いのか・・・
なんか話が違うぞ。

>>445
日本はいろんなところで、同じシステムが普及してるもんな。
保険・年金基金や組合組織もそう。働くやづは必ず負け組み。

むかしアメリカのゴールドラッシュの時代に、一番儲かったのは
スコップとジーンズを売ってた業者だった、というのと同じことだな。

日本の国は公務員のお陰で成り立っている。

>>449
おまえ頭大丈夫か？　
なんで俺の文から俺が左翼だっつーことになる？　
だいたい全然リベラルじゃねーだろがボケ　
アメリカ型が左翼なんて言ってたら笑われるぞ

最も日本を駄目にしているのは公務員

>>455
左翼ってのは、自由主義と民主主義＝個人・人権主義のことだよ。

お前の「民間による民間のための政治」ってのは、
民主革命のことだろ。左翼そのものじゃん。

アメリカってのは、左翼社会だよ。あのゴリゴリの資本主義国家が
左翼でないわけないじゃないか。

共産主義も左翼思想だけど、資本主義も左翼思想。当たり前。

でも、オレの彼女特定郵便局長４代目やけど、年収１２００万円ていってた。２９歳。うらやましい。酒飲んでもいつも経費で落としてるしな。。。。。こんなん見てたらやっぱり民営化しなあかんかなと思った。。。

公務員みたら、敵だという感覚が芽生えてきた。
公務員になった奴とも自然に縁が切れた。

出るだけマシと言う発想がない！？

>>458
それ本当なのか？？でも、それがたとえ本当だとしても、
郵政民営化とはまったく関係ない話。郵政民営化は、国家の金融システムの
変更なんだから。特定郵便局の話とは、もともとレベルの違う話。

いいな。俺の年収の３分の１もボーナスなんだ

>>459
無職みたら、敵だという感覚が芽生えてきた。
無職になった奴とも自然に縁が切れた。

>>458
話が少しずれるけど、公務員の体質は制度のせいにされるのに、ニートフリーター派遣請け負いは個人の努力のせいにされるんだよな。基本は同じなのに。
後者も構造の問題の側面もあるのに。
彼女さんの意識次第でそういう小さい問題は改善できると思うよ。
郵便全部は変えられないど。

>>459
駄目だよジョン、無理でも話聞いておかないと
　
だいたい勘案すると、防犯連絡所という創価がらみの組織を
使って道路利権絡みの土地転がしをやってるだけだろうけど

>>461
郵政じたいが郵貯利権にたかっているんだから

レベルの同じ話

>>464
結局、民間は２極化によりニート、フリーター、派遣が進んだ　　
しかし公務員は現状にあわせる必要がないため待遇は温存された

赤字なのになんでボーナスなんだよ、おかしいだろ

>>459
何度もいうけど、なんで公務員を目の敵にするのか？？？？
俺たちの富を摂取してるのは、公務員ではなく大企業や資本家どもだよ。
とくにアメリカの。

庶民の怒りが、公務員に向かえば向かうほど、大企業の、資本家の、
アメリカの思う壺だってことになぜ気づかない？気づいてるんだろ？

でも資本家と戦うのはいやなんだよな？共産主義者みたいだから。

楽して高給が貰えればこんな良い事は無い。公務員でない奴は、公務員の良さが解らない。

税金の無駄遣いするからだろ。
よく考えろや、ボケ公務員。

>>469
公務員の給与と待遇が民間並みなら、怒りは公務員に向かないよ。
それの是正がまず先決。

富を搾取してるのは公務員だ　
競争を逃避した奴らにそもそも高級を　
めぐんでやることが資本主義に反してる

すぐムキになる奴が居るから面白い。もっと大きな心を持て。

うちの親父、毎日定時完全週休二日、平で夏茄子百万越えてました。
うらやますい

天皇をのぞいて，公務員の世襲は憲法違反。

公務員という制度が時代にあわなくなってきた　
にもかかわらず公務員は世間がまだバブルを満喫　
してると勘違いしてる、批判を受けて当然

>>477
思って無い。

そもそも公務員ごときレベルの低い人材にボーナスなんざ百万年早い。
奴らが民間に行っても屁の役にも立たないゴミ同然の輩だ。

納めた税金を
食べつくす
害虫公務員

公務員って、そんなに自分が優秀だって自信があるなら、身分保障やめて
中途採用制度作ればいいのにね。

それで民間からの転職希望者と競わせれば、ニートや派遣の人を含めて
公職に参入できていいと思うね。

>>469
> >>459
> 何度もいうけど、なんで公務員を目の敵にするのか？？？？
> 俺たちの富を摂取してるのは、公務員ではなく大企業や資本家どもだよ。
> とくにアメリカの。
>
> 庶民の怒りが、公務員に向かえば向かうほど、大企業の、資本家の、
> アメリカの思う壺だってことになぜ気づかない？気づいてるんだろ？
>
> でも資本家と戦うのはいやなんだよな？共産主義者みたいだから。
税金を払う奴が貧しくて、税金で食ってる奴が豊かなのは何故だ？

これは
税金を払う奴 VS 税金で食ってる奴
(サラリーマン+自営業) VS （政治家+公務員）
の戦いなんだと思う。

資本家と戦う・・・なんていまどき時代遅れの　
勘違い言いだすのは公務員ぐらいだろう　
階級闘争の革命ごっこが今時できるのも　
公務員ぐらいのもの、ズレてると言われる　
わけだ

>>473
べつに公務員は競争を放棄してないと思うけどな。
だって今の公務員試験の倍率すごいぞ。そのすごい受験競争を
勝ち残ったものが、公務員の座に座れる。

俺は公務員になりたくなかったし、なれなかったけど、やっぱ
公務員になれた奴は素直にすごいと思うよ。

まぁ、首にならないんだから、給料は民間波でいいと思うけどね。

公務員には失業保険制度がない

公務員の知り合いで仲良くなれた人はいなかった

公務員の競争は公務員試験のみか　
試験受かったら極楽貴族生活が待ってるもんな　
そりゃー必死になるはずだ

>>483
なにが時代遅れだ！誰が決めたんだ！！
お前らが勝手に、弱者擁護の思想に失望してるだけじゃないか。

アメリカン・グローバリズムが、世界を植民地化すべく広がり続けている今、
”資本家と戦う”という決意が、これほどリアリティを帯びてる時代は、他にないよ。

地方公務員(市町村)はコネでなってる奴が多い

公務員は民間と違い、雇用保険に入っていないのにもかかわらず、失業したら失業手当が支給されます。

その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されてます。
額は平成14年度で10億5000万円。

しかも、なんと、公務員の場合懲戒免職者にさえ支給しています。
民間には懲戒免職者にはおろさないのに

前の会社は某大手警備会社だったけど
そこには刑務官の枠が空くのを待っている
刑務官の息子ってのがゴロゴロしてたよ
そのほかにも某役所の枠空きを待ってる
OLさんとかね、教えてもらってビックリしたよ
試験ではいるわけじゃないんだよこうゆう人たちって
本当に世の中腐ってるなと思った。

公務員には優秀な人材は居ない。だけど定年退職まで確実に雇用されて、平でも天下り先が有るからこんな良い商売はない。

終戦後は大陸引き上げ者を吸収
エネルギー転換で石炭鉱山が相次いで閉山した時は
その失業者を吸収してきた歴史があるな。

あれ？てか公務員のボーナスってこんなに低いの？
問題になってたから夏だけで１００マソくらいもらってるかと思った

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

飼い慣らされた犬共が！
民間は生き残りを賭けて何か新しい事を次々と産み出しているのに！

ぬるま湯に浸かった屑公務員氏ね！

>>488
じゃーお前はそのアメリカンなんとかなんとか　
と戦ってどーしたいんだ、共産主義社会にしたいのか？　
具体的にどーしたいのか言えよ、ただ反対！反対！じゃ　
革命ごっこだぞ

大卒９年目、ほぼ毎日22時頃帰宅。
月の手取り18万円、昨日のボーナス(便宜上そう呼ぶ)の手取り38万円。

・・・高いか？

(今日は免許更新で休んだから勤務中じゃない)

ボーナス出たけど7万だったんだけど

日本政府も金正日とやってること一緒だね。

>>490
それは事実上の退職金
国は知らんが少なくとも
地方では懲戒免職では出ないはずだ。
ソースあんのかよ懲戒免職で支給されている例の

低くないだろ
赤字転落しているところばかりなのに
カットされて当然
もらいすぎ

　やったボーナスだよん。こんなに良い商売はない。公務員最高です。
休みもいっぱい、昼休みもいっぱい、売り上げ関係ないし、そこそこ
仕事をしていれば大きな顔をして、オイラは天下の公務員！！

>>498
君は民間か、公務員か、ちゃんと書いてくれないとね
三流商社会社勤務？それじゃそんくらいでしょ
それとも公務員？公務員なんて嘘をつくのが商売だから
その給与は絶対に嘘だね、公務員に信用は無い。

>>504
9年目ならそんなもんだろ

統計のマジックがあるんだよ。

特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円
平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

財政赤字＝住民が得してる
なんだけどね。
払った以上のサービスを受けてるんだから。
サービスには社会インフラを含むぞ。

>>504
天引きが多いんだよ年金の積み立てとか組合費とか
税抜きの額面さらしてみなよ

>>503
おまえ今日が平日だってこと知ってる？ｗ

>>498
行政職じゃない地方公務員なんて、そんなもんだよ┐(´ー｀)┌
潰れない中企業に勤めたと思え。

公務員妻ですけど腹立つほど金ないですけど！
年収は額面だけみたらまあまあですよ
でもたくさん引かれすぎてまさに爪に火を燈すような生活ですよ
老後は安泰なんて言われてますけど大きな間違い！
毎月の月給からガッポリ引かれて引かれて引かれまくって貯金してくれてるだけです
老後まで生きてるかどうかもわからないのに
これこそ公務員集めのためのマジックです！

>>503

田舎県庁職員なんだけどね。

>>27行政２種ボーナス30万のオレが来ましたよ。最下級公務員だけあって少なー（・Α・）

>>507
所得の官民格差を見れば、財政赤字のかなりの部分は公務員の高額給与。

安い、安すぎる。１億くらい出してやれよ。
少しは罪悪感も芽生えるかも・・・

>>511
じゃーやめたら、無理にいなくていいから　
もっと稼げる民間へ行けよ

>>508
天引きがなんだって？だから言ってるだろう
公務員なんて嘘つくのが商売なんだから
何書いても一切信用できないよ

だっておめーら選挙いかねーじゃん（ ＾ω＾）

>>511
釣りでつか？？

民間はもっと悲惨ですよ。
そんなに生活できないんなら民間で働けばいいじゃないですか。

公務員になりたい人はいくらでもいるみたいですし・・・。

>>511
あんたに見せていない明細が以前はあったはず
春の0.5月とかベアの差額とか医療費の還付
税金調整の戻りとか

ことごとく最近はアウトだろーけど

でもまだまだ旦那はしぶとく小遣い資金隠していると思われ

さすが公務員様は違う世界にすんでいるだけのことはあるな
世間じゃボーナスカット当たり前

>>501
> >>490
> それは事実上の退職金
> 国は知らんが少なくとも
> 地方では懲戒免職では出ないはずだ。
> ソースあんのかよ懲戒免職で支給されている例の

一般社会では
>地方では懲戒免職では出ないはずだ。
「〜はずだ。」ということのソースをだしてから
相手に要求するのが、すじだと思うのですが・・・
少なくとも相手は「その根拠法は「国家公務員退職手当法」で」と書いているのですから・・・・
これって、間違ってますか？

いわゆる負け組の嫉妬が渦巻いているスレだなぁ。

>>508

本俸が22万位。
住居手当が2万5千、ほぼサビ残。

ボーナスの総支給額は45万位だった。

>>497
日本国家の流儀、伝統文化を守る。

例えば民主主義。アメリカの民主主義は、神から個人に与えられた
人権ゆえに、個人は等しく政治的権限を有するというもの。
つまり個人というものを絶対化、、神聖化して、それが民主主義と繋がる。

ところが日本の民主主義は違う。日本人の考え方は、個人ていうものは
みんな馬鹿であると。馬鹿でアホでどうしようもない。みんな凡人なんだと。
だからこそ、みんなが助け合って、話し合って、物事を決めなきゃいけないんだ、
っていう発想。つまりに個人というものを俗化することで、それが話し合いという
民主主義に繋がっていく。間逆なんだよ。

経済でも一緒。日本人はもともと農耕民族であり、みんなで助け合って
何か物を作ってきた。戦後日本が高度経済成長できたのは、一握りの天才の
おかげじゃない。日本人の組織力のおかげだよ。終身雇用や、できる人間には
給与ではなく、良い仕事を与えることで報いるという、日本的年功制。
それらの制度を保守すべきだ。

それらの制度は、別に崩壊したわけじゃないよ。崩壊したという根拠は
どこにもないじゃないか。成果主義導入だって失敗してるし、年功制を守ったままで
高成長をしている企業もいっぱいある。

今一度、日本的なるものを評価し、その思想、考え方を信じるべきだ。

>>522
ソースは俺自身
依願退職でもそんなもんはなかった
まあお国のことはしらねーけどヨ

>>520
主人の通帳に毎月給料が振り込まれてるのを確認してますけど
また別の通帳に振り込まれるってこと？

>>511
ダンナにもっと頑張ってもらえ。確かにみんなが言うほどもらえる人間なんて極一部だろうから
不満が出るのもわかるが、安定した収入だから恨めしいんだよ。
地方の中小企業なんかは、勤めて10年とか経ってもボーナスが40万も出ないらしいし。
苦労してるんだよ、中小企業の人は。

>>523
誰が勝ち組で誰が負け組なの？

国の借金体質は
国民への過剰サービスの証
公務員のボーナスは、もっと多くてもいいよね

まだ負け組とか嫉妬とか言ってる奴が居るのか
まぁいまのうちだけだよそんなのいえるのは
このままいけば日本全体が落ちていく
その時になって勝ち組負け組って言っていられるかどうか
見ものだよな

明細書事態が別で現金で貰える奴とか
振込先も2箇所指定できる地方とか（笑

>>529
負け組って10年勤めても月給20万以下の大卒で、ボーナスも支給されない企業に就職したヤツじゃないか？

>>529
無職やフリーターや低所得層や終わってる終わりかけの業界に勤めている奴
が負け組。

サラリーマンのお父さんは、各種還付金や業者へのたかりで生きている
表向きの小遣いは月3万

>>527
取りあえずは源泉徴収票しらべれば大体わかると思われ
小遣い交渉の時に毎月の明細書と源泉徴収票調べてミソ

この書き込み見てビビル現役公務員いるはずだ（笑

>>523
> いわゆる負け組の嫉妬が渦巻いているスレだなぁ。
>

ぼうや　嫉妬というのはね
世の中をひっくり返すきっかけになるんだよ。
それはそれは　とてもおそろしいものなんだよ

>>528

9年目で40万位なんですが・・・

>>531
発展途上国みてみ。
勝ち組みと負け組しかいない。

負け組の中にも厳しいヒエラルキーがあり
上の負け組が下の負け組から
徹底的に搾取してる。

日本全体が落ち込むと
全員仲良く貧乏になる
と考える共産系のお花畑な想像をする
お前が負け組

日本が負けてきたから勝ち負けが大きくなるのであって
勝ち負けがでてきたら日本が負ける訳ではない。

ボーナス削減しないなら増税するなよ。

>>532
それだけで年間どのくらいの金額になるのでしょうね？
まあせいぜい数万円でしょ？

>>529
年収３００万以下で会社が傾きかけtる会社に正社員として働いている
または、
派遣契約請負フリーター及び無職ニート

バトルボーナスゲエーーーーーーーーーーット！！！！！！！！！

労働に見合った給与なら文句は無い。
クビ制度も完備して、リストラできるようにしないといかん。
パートや派遣で可能な部分はすべてそうする。

国家公務員100万、地方公務員300万、準公務員300〜500万
人件費を100万カットすれば、年間歳出が7〜9兆も削減できる。

ちなみに、日本の財政赤字は、地方も合わせて1000兆。
正直、公務員の給与を削る方向でいかないと国が潰れる。
民間の体力はもう限界。

>>539

君はバカだ,

＞発展途上国みてみ

つまり君が言ってるのは
日本も発展途上国並みになるということだろう
そんなことになるのに勝ち組負け組と言ってられるのか
って言ってるんだよ

>>541
所帯持ちの一輪車公務員だと
その数万円は大きいのだよ

泥棒って勝ち組なんですか？

>>529
ここで公務員に嫉妬するレベルのやつらのこと

>>536
ああ、わかりました
つまり源泉徴収の金額と通帳の年収との差額を計算してみるとわかるんですね！？

なあ　もうハイパーインフレのスイッチ押そうぜ
リーマンも公務員も自営も　み　ん　な　は　さ　ー　ん
でいいじゃん
そんで毎日ジャマイカ人みたいな生活送るの

>>538
だから、お前の給料は高いらしいよ。
中小企業の人達は大卒9年目で毎日5時間残業して、手取りが月に16万くらいでボーナスも出ないらしいからさ。
お前は幸せ者なんだよ。

手取りが16万だから額面は22万くらいになるのかな？
(8時間+5時間)×22日=286時間
22万÷286時間=769円

中小企業の人は時給770円で働いてる事を考えれば、如何に自分が恵まれてるかわかるだろう？

公務員のボーナスを払うためにサラリーマン増税になってるからな。
地方公務員の削減を早くさせなければさらに大増税が来るぞ。
地方は税収＜人件費のところばかりで破綻状態がほとんど。
破綻したら住民に負担が逝くぞｗ

>>550
国が破たんしても、破産解散ではなく会社更生法
勝ち組･負け組みは変わらないし、むしろ差が広がると思う
そして真っ先に公務員は保護される。　なんでも個人差はあるからそれに期待しな。

>>533
>>534
その定義では公務員は勝ち組ではないから、勝ち組に対する嫉妬ということには
ならんな。

今の民間経済の長期低迷は、議員を含む公務員の失敗によるところが
大きい訳で、結果として財政赤字は拡大し、給与削減を迫られている。

公務員の給料の源泉が民間からの税収である以上、民間経済の死滅は
自らの繁栄の終焉だということだわな。

>>549
そこからつついて月々の明細書をまず確保
天引き項目を精査すれば
逃げられないと思うよ

大阪市の財政再建の方法が判ってきたな。

直ちに実行すべし。

534 ：名無しさんの主張 ：05/02/08 19:01:09

週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が
次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

>>553
何希望論語ってるんだ公務員が真っ先に保護されるわけないだろ。下っ端公務員から削減されていくぞ。
少なくなったパイの取り合いが始まるからな。

>>539
発展途上における勝ち組、負け組と
紛いなりにも先進国、経済大国である日本の勝ち組、負け組じゃいろいろと事情が違うんでないの？(´･ω･`)産業構造とか国民の教育水準とか国民性とかetc
この先、日本全体が落ち込んで発展途上国に成り下がるなんてことがあっても、
今までこのかたずっと発展途上国であった国と、かつては紛いなりにも先進国、経済大国として栄華を極めた？国とでは
やっぱ、なにより国民のメンタリティが違うと思うし、もし、資本主義の暴走の果てにそのような社会が待ってるのだとすれば、
紛いなりにも日本は民主主義の国、数の上では負け組圧倒的多数なわけで、
それこそ、賢明な負け組はその圧倒的多数を以て、共産主義体制へシフトすることを選んじゃうんでは？(・∀・)

>>551
なんだか応援したい。

>>552
出産一時金の60万を捻出するための増税じゃなかったっけ？

>>554
公務員が勝ち組なわけないだろう。勝ち組は議員と生活保護を受けてる人間だ。

行政の人間を 総て一旦解雇せよ！人格検査を 徹底し 不正を 行った者には 重加算税を！日本は 行政に つぶされる。国民は ただ 七輪を抱くだけか？

ただ 流される民衆には なりたくない。
立てよ 国民！誇りある 日本は 行政に対して 不信任案を！我々が 払う税金を 食い潰し 足りなくなれば増税！今 変えなければ この先 ずっと食い物にされる！
腐敗した 現実にNO！と 小一時間ほど 言いたい。外交は 金を土産に まず土下座……ｱﾌｫは ｲﾗﾈ！

>>544
あのなーー、たとえ歳出を削減しても、それ以上に
税収が下がったら、なんの意味もないんだよ。

公務員をリストラしたらその大半は就職できないだろうから、
失業保険などの保険費がかかるし、なによりも消費がますます冷え込んで
しまう。人件費削減以上に、税収が減るんだよ。
それが小泉改革でおきたことじゃないか。

民間の体力はもう限界だって？小さな政府で民間に活力を
もたらすのが、小泉改革じゃなかったのか？

>>561
何寝ぼけたこといってるんだ。そんなこと誰も信じてない。国や地方の財政を見たら公務員人件費３８兆円のための増税だ。
国は国民の怒りを和らげるために言い訳してるだけ。これから団塊の世代公務員の退職金があるからさらに大増税が来るぞ。

>>561
インドみたいに
生活のために
子供の足を切り落とす親
が現れるのも近いかなあ。

いたずらに経済の流れを壊しても、景気が悪くなるだけなんだな。
これは小泉流経済改革で実証済み。
必要なのは新しい経済の流れの構築と古い流れの破壊。
新しい経済構築がうまく行っていないから、小泉改革は０点。

公務員も朝から2Chに忙しいみたいですね（公務員板より）　
　
98　今日、２ちゃんねるを見ようとアクセスしてみたけど繋がらなかった。
これってやっぱりアクセス規制をしているのかな。
２ちゃんねる禁止令って、このアクセス規制のことかな？
文書で通達がくるものと思っていたのだけど。。。


>>98
まさか、情報システム課にそんな高度な技術を持った奴はいないよ。
アダルトサイトをブロックするソフトがあるけど、その要領でやれば必ずしも２ちゃんねるだけをアクセス不能にすることは出来なくもない。
でも、情シスの連中には無理だ。
あれだけパソコンの使用にやかましいくせに、いつもあちこちでウイルス感染の騒ぎが起こっているのだもの。 ホームページのハッキングもされたことがあるしね。

今日２ちゃんねるにアクセスできなかったのは、ただ単に庁内ネットワークを通して２ちゃんねるのこのスレを見ようとする人が殺到して込み合っていただけ。
逆に言えば、このスレに関心を持っている職員が非常に多いということだね。
それだけ人事や三階賊に不満を持っている職員が多いということでもある。
今回の一連の挨拶唱和の騒ぎも大きな火種の一つだと思う。
果たして無事に１月４日の挨拶唱和の開始を迎えられるのかどうか。

ところで、２ちゃんねるはなるべく家のパソコンで見ようね。
どうしてもという時は、携帯でも見れるし。（ＡＡはきついけど）

公務員人件費維持で大幅な増税の方が景気は縮小するぞ。５６３の言い訳はよく公務員組合の自治労がほざいているからな。
こいつらの実態を考えろ。大阪市役所の惨状を見ればこいつらが糞なのがわかるぞ。大阪市役所は公務員の人件費が高くて景気がいいか？
負担増で景気が悪いだろ。

給与階級別分布（男）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１２年.　　平成１３年.　　平成１４年.　　平成１５年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　 . 549.　 1.9　　　500.　 1.8　　　551.　 1.9　　　530.　 1.9　　　606.　 2.2
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,368.　 4.8　　1,406.　 5.0　　1,396.　 5.0　　1,522.　 5.4
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　2,708.　 9.5　　2,849　 10.1　　3,075　 10.9　　3,121 　11.1
　300〜　400　　4,899　 17.3　　4,816　 17.0　　4,935　 17.4　　5,113　 18.2　　5,096　 18.2
　400〜　500　　5,172　 18.2　　5,171　 18.2　　5,093　 18.0　　5,006　 17.8　　4,995　 17.8
　500〜　600　　4,072　 14.3　　4,050　 14.3　　4,096　 14.5　　3,958　 14.1　　3,863　 13.8
　600〜　700　　2,886　 10.2　　2,908　 10.2　　2,799.　 9.9　　2,721.　 9.7　　2,640.　 9.4
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　2,090.　 7.4　　2,049.　 7.2　　2,023.　 7.2　　1,994.　 7.1
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,483.　 5.2　　1,410.　 5.0　　1,333.　 4.7　　1,302.　 4.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　959.　 3.4　　　927.　 3.3　　　920.　 3.3　　　836.　 3.0
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,784.　 6.3　　1,715.　 6.1　　1,554.　 5.5　　1,589.　 5.7
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　388.　 1.4　　　345.　 1.2　　　326.　 1.2　　　307.　 1.1
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6


地方公務員の平均年収は743万円だから、明らかに勝ち組み。中流階級ではない

>>568
スーツ貰えるくらい不景気だよなｗ

>>563
増税をする前に公務員の給与を民間並みにするっていうのは、当然だと思うぞ。

解雇はそんなに必要ないと思うよ。

最近の公務員は肥満体の人間ばかりだよ。
痩せこけた公務員なんて見ていない。
ブクブク太りやがって。

国が人件費で倒産する日

このように、政府のスリム化実現の見通しはつかないまま、公務員人件費は異様に
膨れ上がった。財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込み
は77兆3259億円。 これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が
対象とする中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、
退職金を含む）が年間5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円
の計27兆7659億円（04年度予算）。これだと対象公務員の税収に対する人件費比
率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28
万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参
照）、地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆
円近くにも上る。 そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民
の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の
予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上が
る。加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで
、職員の人件費が補助金の形で賄われている。政府とその傘下にすそ野のように
広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思
議でない。民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企
業活動が成り立たない。製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、
経営の危機ラインとされる。税収の半分が公務員の人件費というのは、どんな
ホラー小説よりも恐ろしい現実だ。だが、この恐るべき真実を、政府はまだ公式
に明かしていない。
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

公務員の給与体系がどうなってるか知らんが、
逆にどれだけ頑張ってもボーナスでさえこの程度ってことだよな。
まあそれも承知で公務員になるわけだろうが。
試験受けて入るんなら不公平なことも無いしな。

自営の俺から見たらこのくらいの金額貰っただけでドロボー呼ばわりされちゃたまらんな。

ここで「民間の給与水準より高いのはおかしい」とか言ってる奴。
民間は自分で食い扶持を稼ぐのが当たり前。
お前らの給料が安いのはお前らが稼げないからだろ。
２ch見てる暇があったら契約の一つでも取って来いってこった。

俺んトコにもお前らみたいなのいるぞ。
古参のバイトの奴の給料が自分のと違いすぎると文句垂れるガキ。
俺はお前に小遣い渡してんじゃねえんだよ。出来る奴にはそれだけ払うって最初に説明したろが。イヤなら辞めろ。
そのうち首切るつもりだが。

どうも　"自分の事を棚に上げて"　他人の悪口に血道をあげる能無しは気に入らん。

それから「税金で口を糊してるくせに」云々もみっともないからやめろ。お前らが納めてる税金で公務員一人も養えるのか？
俺くらい納税してから言え。

まあ大阪市はゼネコンと組んだ前市長や港湾局幹部連中がクソなんだがな
大阪オリンピックたらなんたら。ＷＴＣたらドームに交通局は遊園地たら
箱物ばっかりこさえて全部アウトだし。

いいか、地方自治体は税収＜人件費だから。これは地方交付税が人件費に採取されている。
本来住民が受け取るサービスの代金が地方公務員の人件費になっている。
今国は地方交付税を７．８兆円削減を考えている。地方公務員を削減しないとこの維持のために大増税が来るぞ。

>>571
民間のようにリストラして派遣で労働力を賄えば税金は相当浮くよ。
今のようにコネが横行することも無くなるしね。

公務員にボーナスがあること自体、おかしい

>>574

いや、ドロボーだよ。

自営の勝ち組みが一番だな。





税金ごまかしてる奴も多いけど。

805 ：名無しさん＠５周年：2005/06/01(水) 00:40:38 ID:0v/dxDGD
>>799
>田舎じゃ両親、息子夫婦とも公務員が多いよ。 もちろん嫁の親も。

田舎だけじゃないだろ。都市部でもウヨウヨいる。
親子２代、３代で痴呆公務員やってる連中なんて珍しくもなんともない。


113 ：　：2005/05/31(火) 12:31:14
そもそも普通の人間は公務員になって楽しようとは思わないからな。
人間性の卑しい奴らばかりだよ。痴呆公務員は


869 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/01(水) 13:05:44
地方なんか８割方エンコだからな。まともに入った奴の方が圧倒的に少ない。
そりゃクズばかりになるわな


871 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/01(水) 13:16:20
市町村役場に勤めてるやつってかならずといっていいほど同じ役場内に
親戚がいるよなｗ


951 ：名無しさん＠６周年：2005/06/10(金) 13:58:41 ID:8mhR+9NK
一番の問題は公務員が世襲状態なこと。
自分の子供をコネで入れたことが少しずつばれてきたが、
証拠がみつけにくいので放置されている。
厳しく対処しなければ、腐った国を治すことはできない。
健全な国になってもらいたい

>>555
ありがとう
調べてみます！

>>568
公務員が糞だろうがなんだろうが、無駄遣いでも、消費をしてくれればそれでいい。
日本は大金持ちの国だ。でも、そのお金が大企業や資本家に固まってしまって、
うまく回らないのが、不況のすべての原因なんだよ。

民間がお金をうまく回せないのだ。だったら政府が国債発行して貯蓄を借り上げて
人件費なり公共事業なり、とにかく日本国内で消費することが大切なんだよ。

>>574
その理屈だと、公務員給与が民間給与を上回っていい理由は少しもないよ。

>>573
給与と人件費をごっちゃにするバカの記事あげて楽しいか？

誰か公務員の平均体重を調べてください。
毎日旨いものを食べ過ぎて成人病の医療費負担が多くなって
国民が迷惑します。　

>>576
公務員が働く事もサービスのうちだろう。
警察官然り、教員然り、消防士然り。
人員削減はしてるんじゃないの。(長期的思考で)
昔に比べたら採用がｶﾅﾘ減ったからな(ﾟДﾟ)

>>577
行政職にパートはともかく派遣はどうかと思うぞ。
情報がリークされたりしてな。

>>583
公務員に高い給与を与えるほど税金が余っているのであれば、
減税した方が遙かに経済効果が高いいい。

国が赤字なのに・・・
なんでボーナス？黒字になるまでボーナスなんか出さなきゃいいのに。普通の会社だったら出ないでしょ？そこが寄生虫クオリティなのかもしれんが・・・

>>511
>老後は安泰なんて言われてますけど大きな間違い！ 毎月の月給からガッポリ
>引かれて引かれて引かれまくって貯金してくれてるだけです

何寝ぼけたこといってんだよ。公務員年金は民間人より掛け金が少ないくせに
給付は3割以上高い、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm

住民票１通２０００円にして、区役所も独立採算でいいじゃｎ

公務員のボーナスがゼロだったら・・・
小売業お手上げだよ

>>507
アホなこと言ってる人がいますけどｗ

得してるのは公務員だろ？
赤字になってるのは公務員の高給のせいだろが

>>583
地方公務員ほど消費しないからな。公務員は自腹を切るのを嫌うケチが多いからな。

公務員のみなたま、ちゃんと無駄遣いしてお金を循環させててふだいね。

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>>513
今の時代にボーナス30万は贅沢だって何故気づかない・・・

ボーナスって本来業績によって出るもんでしょ。必ず貰えると思う奴がおかしい｡

>>592
その分、減税すれば消費拡大。

>>584
お前も能無しか？
いつ俺が「公務員給与が民間給与を上回っていい」などと言った？
仕事も出来ず他人の給料にケチつけてるお前のようなクズが気に入らんと言っただけだが。

財政が黒字になったら、黒字の部分を公務員で分配してボーナスにする
赤字なら当然なし。

って制度にしたら、必死こいて黒字にしてくれるかもｗ

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財政が黒字には絶対ならない会計制度

>>574
馬鹿はお前だ、公務員のくせに民間装ってんじゃねークズ　

>>600
おいおいサラリーマン増税や消費税増税の話が出て来てるのに税金で給料もらってる公務員を削減しろという話は当り前だぞ。
お前無理矢理個人の話にもっていってないか。それとも公務員関係者かｗ

今後はますます公務員に対する世間の目が厳しくなるだろうな。
他人の安月給から金を盗み取って裕福な暮らしをするクズどもが。

人事院韓国

>>600
え、オレの所得と給料知ってるの？

>>589
ﾓﾄﾓﾄ行政職とかの公務員には国立4年大が多いから、その気になればボーナスの出る会社に勤められるからじゃないのか？
ボーナス出なかったら退職するんじゃね(ﾟДﾟ)？
で行政職が一気に辞めたりしたら、困るのは国民だからな。おいそれとボーナスカットは出来まいて。
行政職の仕事の情報とか持ってる人なら、就職もたやすいかも。

給料の安定してない公務員＜超えられない壁＜仕事いかんによっては出世が待ち構えている企業

銀行に例えれば、預金だけ集めて貸し出しを絞り、その差額をボーナスにしなさいと言うようなもの

自営だからﾎﾞﾇｽ無い
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毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。管理職が半分以上いる自治体もある。
騙されないように。 まったく実態を反映していない。



公務員の夏のボーナス支給額は平均８０万を余裕で超えている。
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

しかし一年で３万も自殺してる国でこれからさらに大増税時代か。公務員人件費削減だけは先送りだ。
大増税したらさらに日本の景気が冷え込むな。消費税増税で不況が続いた時のように。

>>599
減税なんて実現すると思ってんのか？おめでたいな。

黒字がでるなら鼻から民間がする仕事
過去の例
官営や旗製鉄所の払い下げ
電気事業ガス事業
今外資が狙っているのは
「水」事業
「水」が民営化されて悲惨な国や地域も多いわな
せいぜい企業会計制度のもとでリストラにはげめや

国家公務員のボーナスは国債で。地方の公務員は地方債で。

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 税金は、少子化対策、育児手当なんかよりも、優秀な公務員のボーナスにすべきだ
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>>615
所得の官民格差を是正して減税するほうが、よほどまともな経済政策だな。

>>604
平日の10時だが。

>>605
公務員削減には賛成だがな。
その前に社会からバカを減らせと。

最終的にAA荒らしに走る毎度のパターンｗ

>>617
それはいいかもな。少しは財政のことを真剣に考えるだろ。本人達は財政の実態を知ってるからすごい嫌がるだろうなｗ

★警官盗撮立件せず…県警ＨＰは撮影できなくても「罪」
・警察官による盗撮が相次いで発覚した神奈川県警が、盗撮の画像がカメラに残って
　いなかったことなどから立件しなかったケースがあったのに、県警ホームページ
　（ＨＰ）では「盗撮は撮影できなくても、行為自体が犯罪であり罪を逃れられない」
　と呼びかけていることが分かった。県警は「ＨＰは（犯罪行為は必ず立件すると）
　誤解を招く記載内容だった」と釈明している。

　県警は、女子高生のスカート内をカメラ付き携帯電話で撮影しようとして取り押さえ
　られた中原署の巡査長を減給処分とし、巡査長は依願退職した。巡査長は盗撮
　しようとしたことを認めたが、県警は「画像が残っておらず、盗撮にあたらない」と
　判断した。
　一方、県警のＨＰは、「痴漢等迷惑行為相談所のご案内」で、質疑応答の形式で
　盗撮について説明。「写ってなければ罪にならないの」の問いに、「カメラを壊して
　証拠隠滅を図っても、罪を逃れることはできません」と回答。「盗撮目的でスカート内に
　カメラを差し出したが、撮影できなくても罪になるの」の質問には、「罪となる」としている。

　県警の松本治男警務部長は「元巡査長の行為は、県迷惑防止条例違反に該当
　するかもしれないが、立件するか否かは、証拠に基づいて総合的に判断するもので、
　問題ないと考えている」としている。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050630i408.htm
※元ニューススレ
・【社会】"身内に甘い？" 女子高生を盗撮未遂の警官、抵抗したのに逮捕されず…神奈川県警
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119467350/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120116054/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000116-kyodo-soci
こいつにも支給かよ。。。。。。。。

>>620
2chﾈﾗｰのことかー！！！

フッ、馬鹿らしいぜ
まともに働くのがな。休日になって目に飛び込む話題がこれか。
俺なんてボーナス一万あるかどうかだ。
正社員なんざ辞めて資格とってパートに移行しようかな。



子供や家庭なんて絶対的にいらねえしｗ　
今や家庭づくりは金持ちの育成ゲームに過ぎんしな

管理職入れたら国がダントツになりそうだな

中田宏・横浜市長談

外郭団体では大阪市にもＷＴＣがあり、赤字のあげく銀行に債権放棄を求めた。
横浜はこつこつ返しているのに、大阪は債権放棄かと正直、不愉快だった。
横浜市では責任転嫁せず、市税で返している。

大阪市の問題は３年前、横浜市にもあった。市民１人あたりの職員数は大阪は横浜の倍だが、
税収は横浜より多い。だから、大阪市はやってこられた。
例えば特殊勤務手当。本来は劣悪な状況下での仕事などが対象だ。
私が市長に就任した際、５５の手当があった。給食の調理手当、
保育園の保育手当、戸籍課には戸籍発行手当があった。どこが特殊か。
今は必要と思われる２７に減らした。

私はよく職員に言う。
「批判され、バカにされてから変えるのがいいか。自分たちで考え、能動的に変えていくのがいいか」
と。逆に言うと、大阪市は今が変わるチャンスだ。問題が表面化したからだ。
公務員は「なぜウチだけが」という他都市並みを求める意識が強い。
しかし、気概を持ち、それぞれの着眼で動き、競争し合うことが都市の自立につながると確信している

>>626
無理無理。
三井・三菱グループには敵いませんって。ええ。

天皇皇后両陛下のご日程（平成１７年４月〜）
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h17-02.html

すげー。
休む間無し。

国の赤字
それは、公務員による優良サービスが原因です

庁舎・図書館・火葬場・焼却場みんな証券化して外資に売れば改善するでしょ。

国の赤字は総理とか議員のせいだと思う(ﾟДﾟ)
つまり政策が悪いのだよ。

本当政治家と言うのはバカだね！

増税なんて大学出の考える事じゃないよ

金が無いから奪い取るなんて俺でも思いつく

まだ中卒の田中角栄の方がいい気ガス

俺（男大卒5年目正社員）は２９歳で年収２９０万円
不安でしょうがない

横浜の中田は税金をせっせと銀行に貢いでいるのかバカだな
バブルの時に銀行が煽って使わせた金を。

５月のサラリーマン消費支出、実質2.0％減

　総務省が１日発表した５月の勤労者（サラリーマン）世帯の家計調査によると、１世帯あたりの消費支出は31万7010円となり、物価変動の影響を除いた実質で前年同月比2.0％減少した。前年同月を下回るのは２カ月連続。また実際に支払った金額を表す名目では1.8％減少した。
　消費支出を費目別にみると、消費を最も押し下げたのは交通・通信で、実質7.1％減となった。税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を実収入から差し引いた可処分所得は実質3.4％減少した。

>>632
総理や議員が悪いけど公務員組合自治労で政治活動して圧力団体になってる公務員も同罪。
大阪市役所を見ればこいつらが地方行政を歪めているからｗ

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俺なんか月収１０万円前後だぞ
ボーナスは３回あるけど、１回０．６ヶ月分
しかも週５日で８時間勤務
残業しても上司の許可がないと残業扱いにならない
タイムカードがなく、出退勤時間は手書きだから上は捏造し放題
馬鹿らしくてやってられねーよ

５７４よ　
役所のパソコンで２ｃｈか　
いい身分だな、

公務員は国家に奉仕する尊い職業。
給与半分にして副業を許可すればいい。

>>574
でも、こういう問題って、そういう個人レベルの努力や能力がどうこうという次元とは別と思われ┐(´д｀)┌

それから、税金をコレだけ払ってるからどうこうってそういうのってどうなんだろう？(・∀・)
それだけ稼いでるからそれだけこの社会を利用して儲けてるからそれ相応の負担、ショバ代を払って頂きましょうってのが税金じゃないの？
つか、バイトや派遣やそういう安い労働力に依存してそれによって儲けてるわけでしょ？(・∀・)
バイトや派遣の増加は日本社会、日本経済全体に将来に渡る不安とリスクを生み出してると言うのに
そうである以上、いくら稼いでいくら税金たくさん払ってるからってあんまでかい顔はしないほうがいいと思うお┐(´∀｀)┌

>>635
大阪人か？それとも在日か？借りた金はちゃんと返すのがマトモな日本人。
踏み倒すのが大阪、または在日クオリティ。

>>641
> 副業を許可すればいい

仕事を持ってくる奴だけ来てね byゼネコン

>>642
でも税金がこれくらいで済むのは高所得者のオカゲであることは確か。
もっとたくさん払ってもいいよ＞高額納税者

>>641
有益な情報を握っているから、インサイダー取引とかでカモられても困るよな。

>>635
銀行が煽ろうが何しようが返すのが当たり前だろ　
お前ら公務員は返すという常識が欠落してんだボケ

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大阪市とかあと２年で財政再建団体に堕ちる可能性があるといわれていてこのボーナスだからな。
狂ってるとしかいえない。職員数も４６０００人もいるしこれは破綻するだろう。

>>643
独立採算の３セクや特別会計に税金を入れるほうがおかしい

太田府知事 任してください　財政再建

　04年を振り返る
府政においては大阪経済の回復の兆しや犯罪件数の減少など、
少しずつ手応えが感じられるようになりました。

　行財政改革
大阪府に何かがあったときは日本に何かがあるとき。
（財政再建団体転落は）絶対あり得ないと思っています

十九年問題には緊張感を持って取り組みますが、
むしろ「縮こまっては駄目だ」ということを言いたい

　05年の大阪府
特にこれから「アジアの中の大阪」「世界の中の大阪」という
視点を前面に出していきたいと思っています。
成長著しい中国。韓流ブームを巻き起こした韓国。
アジアとの結び付きはより一層親密になってきます。

大阪にとってはアジアを中心にした交流の拡大は
大きなチャンスだと確信しています。

公務員にボーナスっておかしいよ

中山諭　国士舘大在学中に住吉会に入る。
その後大学中退、住吉会会員として恐喝、地上げを中心に活動。
その後住吉会100パーセント出資で東邦リアルエステートを設立。しかし脱税により逮捕、会社も倒産。
服役後住吉会出資で中興建設を設立。後に社名変更をしダイナシティーとなる。

同じ無人島に２つも焼却場、総工費140,900,000,000円で造って、更に
その隣の何にもない無人島に向けて巨大な可動橋を、66,440,000,000円でつけた。
それだけ見ても・・
・・・凄くセンスのいい大阪市でした。

ああ、誤解されとったか。このスレに来た時点で公務員削減賛成に立った気がしてた。
俺も公務員は削減すべきと思う。
雇う以上は提示した条件の給料は払わなきゃならん（雇用者としては当たり前）が、
今みたいに必要ない人間が余ってるんならさっさとクビ切れと。

公共サービスはその本質的部分（警察、自衛隊、消防みたいな公共安全サービスな）さえ充実してればいい。
その他の地方行政一般は人の足引っ張るのが仕事みたいな部分は確かにあるからな。
社会福祉みたいなものも働かない者を増長させるだけなので縮小して問題ない。
その辺は見直しがあって然るべきだな。

ただし、その事とお前らみたいな能無しを排除しろという主張とは別に相容れないものではないだろ。

>>573
つか、ぶっちゃけ、素朴な疑問なんだけど、国に倒産てあるの？(´･ω･`)
何百兆、何千兆円と財政赤字で国債乱発したところで、その調子で永遠将来に渡って国債発行し続けて、
それで借金返しながら、未来へ未来へ先送りするのってなにがいけないんだろか？(´･ω･`)なにがまずいの？


ところで郵政公社職員の人件費って郵便貯金から出てるんじゃなかっけ？税金だったけ？(´･ω･`)

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>>643
銀行とゼネコンで絵図書いて税金を食い荒らしたんだよバブルの時
一番債権放棄の恩恵受けたのはゼネコンなんだよ
市民の税を少しでも効率良く使うのわ市長の責務だろう。
法律に従っって債務を圧縮する努力を怠っているんだよ
それとも全銀協あたりから政治資金貰ってるんじゃねーかって
疑わねー奴甘すぎる。
政治家は言葉だけは立派だからな。

＞未来へ未来へ先送りするのってなにがいけないんだろか？
永遠にできるならな。今の国際発行ペースだと近い将来必ず破綻に近い状況に陥るわけ。
倒産というかこのまま何もせずどこまでつけを回すかによるだろ。
国内資産を大幅に越えるような国際発行残高までやっちゃえば、多分ネバダリポートのようなメスが入るんだろうしね。

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国が破たんすれば、予定納税を紙くずの国債で相殺できる
金持ちがますます金持ちとなる

>>660
ｳｻﾞｲのﾃﾞｽガﾞ

>>656
個人のサラ金破産と同じだよ。国債が膨らんで利息分すら払えなくなったら、
ＩＭＦに指導していただく事になるんだろうね。企業で言えば会社更生法で
助けてもらうみたいなもんだよね。

>>645
高所得者・・・経営者、資本家、地主etcに集中してる儲けを
もっと一般労働者に給与として還元してくれれば、別に漏れらももっとたくさん払ってもいいじゃないｗ(・∀・)

それがいやなら、やっぱり、この日本という経済システムから人一倍多くの利益を得ている以上、
すなわち日本という経済システムを人一倍利用してる以上、人一倍惜しみなく税金払ってくださいね(・∀・)＞高額納税者のみなさん

http://geocities.yahoo.co.jp/v/obsolete.html
「週間ポスト」７/１１号。　国家公務員の６割がコネ採用だ！
「世襲」「無試験」のヤミ役人を叩き出せ。

それによると、就職を斡旋するハローワークからして、実態は堂々と職員の
コネ採用をしていたのだ。他は押して知るべしだが、世襲ではとくに外交官や
郵便局長が有名である。 前回特定郵便局長の「需品費」４６３万円の余禄が
あると述べたが、給料は年平均９１０万円という、これも凄いもの。ほかに
自分の土地を提供しているケースが多いので、その場合、一ヶ月数十万円の
家賃を国から貰うそうだ。
まず不審に思うことは全国１万９０００箇所の特定郵便局に、これだけの利権や
人件費が注ぎこまれているのである。民間では想像できない浪費といえる。
もちろん大赤字になるだろう。彼らはどのようにして辻褄を合わせているのだ
ろうか？結局国民の税金が犠牲になっているのではないか？ 財政投融資との
からみからも、情報公開で明らかにして欲しい。
本号で抜け落ちている点がある。国家公務員だけで地方公務員が記載されていな
かったことである。地方はもっと凄いはずである。 ８割から９割、地区によっ
ては１０割近くが縁故採用と私は推定している。受験した人なら判るだろうが
コネなしの人はほとんど落ちているはずである。
だから無駄な受験は避けたほうがよい。せめて「お前のところは、コネなしは
どうせ駄目だろう」と、電話や文書で抗議運動すべきである。
国家地方を問わず、税金で成り立つ役所の私物化は、大昔からやられてきたこと
である。なぜ国民やメディアは、その度に抗議運動を起こさなかったのだろうか？
　違法なことなので訴えてもよい。放任したがために世界に類のない社会主義的
な、腐敗堕落した官僚国家が誕生したのである。いまからでも遅くはない。
断固抗議しょう。

ID:7HSl27Ff0
空気嫁。

>>656
国債の償還が出来なくなる。大量発行すると信用度が落ちてきて利率が上がって持ってる人達は評価損を抱える。
そうなると金融機関などが引き受けたがらなくなり売れなくなってくる。
某地方自治体も国内で地方債が売れなくて外資に売り出しているからこのような事態になると思われる。

>>642
将来の社会不安は俺のせいじゃない。バイトで出来る仕事があるからバイトを募集し、その条件で応募してきた人間を雇っているだけ。
この先もちっと手を広げて大きくなり、バイトの奴も使えるように育てば、当然正社員採用するつもりだしな。
それから、安い労働力で儲けさせてもらってるというのは不愉快。仕事を取ってくるのも俺。段取りつけるのも俺。最終的に責任持つのも俺。
俺がバイトに稼がせてやってるんだが。
まあスレ違いなのでやめた。そろそろ出かける。お前らも人の事ガタガタ言う前に自分のことを何とかせい。頑張れよ。

ソ連崩壊から今のロシアと東欧諸国の現状みれば大体の未来はわかる
日本はウクライナぐらいになれるか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/14(火) 22:52:19
諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
↓
全国特定郵便局長夫人会の３０００人がデモ行進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000114-mai-soci

>>627
バブルの時借りまくったのは中田のせいじゃねーだろ
借りたものを返すのは当たり前

無駄遣いと有権者が思ってるのに
何で政治に反映されないのだろうか。
本来間接民主主義は、このような
有権者の不満を、選挙区の国会議員が
くみ取って、国政に反映されるはずなのに。
議員先生とコミュニケーション不全に陥ってる
選挙区民って、すなわち、間接民主主義の
敗北じゃないのかな。

>>671
収益や財産の範囲でな。　

それで回収できなければ貸し手責任、そのための利息。
税金を投入するのは、収益が回復のための運転資金以外は間違いです。

第三セクターてのは銀行も普通中の人なんだよな

>>669
中国や韓国にボコボコニされるんじゃないのかｗ金がなくなったらアメリカも味方するかどうか・・・

低能公務員どもの待遇が羨ましいなら、公務員になればいいのに。
公務員試験にすら受からない人間がガタガタ言うのはみっともない。
公務員なんて最初から眼中にねーよ。っていう高学歴の就活勝組みなら
公務員叩いても見栄え良いけど。
俺は試験も落ちて就職も妥協重ねたからさ、なんかもういいや。

>>658
それはそれ。これはこれ。借りた金を返さなくて良いなんて大阪/在日丸出し
なことを言うな。

亜米利加の発行した大量の国債を中国にまわせば面白い

自治労の政治活動はすごいらしいからな。大阪市役所の惨状をみればわかる。
こいつらは裏から行動して表に出ない。財政再建の一番の抵抗勢力で地方財政破綻の元凶である。

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>>678
これでようやく極東に平和になってくれたらね。

住宅ローン組んでる人は大変だね。

当年度予算−経費（人件費とか設備とか）＝ちょっとマイナス（使いきり体質）→翌年度ちょっと多めに予算申請→ｳﾏｰﾙｰﾌﾟ

図式あってるよね？

>>677
鎌倉時代から関東地方のデフォルトですがなにか？

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３月になったら、各予算執行責任者がうちの予算余ってるから、とにかく何でも欲し物
いってくれ、即購入するからって、頭下げて回るのはもうやめにして欲しい　

昨日、大痛県庁でも茄子支給とのニュースやってた。
3月の期末賞与が無くなったとか愚痴ってやがったｳﾞｧｶｵﾊﾞ職員がいた。
財政再建団体に転落しそうなのに、こいつらの感覚に唖然とした。

大昔から、親方日の丸の労組は御用組合って呼ばれて、管理者側も役人、
組合側も役人、だから管理者側にとっても、労組が騒げば自分達の待遇も
間接的に上がっていくわけで、まんざらでもないんだよね。

>>686
ほうどこの自治体だね今どき？
国かい？
単にその責任者が無能なんだ。
有能な奴はちゃんと業者の口座にストックする。

>>688
「御用組合」の理解を間違っている
辞書引いて調べろ

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 バカな政治家を選ぶ、バカ民間人が悪いんだから、俺たちの責任はない
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>>668
もちろん、昨今のバイトや派遣etcの増加をあなた一個人のせいだとか言うつもりはないよ(・∀・)
でも、経営者、事業主一人一人のそういう意識が総体としてこういう傾向を生み出してるわけで┐(´д｀)┌
・・・まぁ、その一端は雇われる側にもあるだろうけど。つまり従順杉ｗ

いや、でも、まぁ、資本主義の国である以上、経営者、企業家は、ひたすら自己の利潤追求をすればいいのかもね┐(´∀｀)┌
でも、それが許されてる分、やっぱりそれ相応の税金は当然の対価として負担してくださいと(・∀・)あんま大きな顔しないでくださいと

＞それから、安い労働力で儲けさせてもらってるというのは不愉快。仕事を取ってくるのも俺。段取りつけるのも俺。最終的に責任持つのも俺。
＞俺がバイトに稼がせてやってるんだが。

この辺の認識もどうなんだろうなぁ？(・∀・)まぁ、気持ちはわかるけど、それでもやっぱバイトがいなくちゃ、いくら仕事をとってくるのがあなたでも
その仕事は処理できないわけで┐(´д｀)┌
つか、その仕事を取ってこれるのにしてもバイトを使って安くコストを抑えられるという前提で初めて可能になったわけだろうしさ(・∀・)やっぱ相互依存だよね

持ちつ持たれつの精神でやっていかないと┐(´∀｀)┌世の中すさんじゃうお


んじゃいってら(・∀・)ﾉｼ

>>690
あ、違っていた。恥かしす。

>>682
なーに、ちょっと残業すれば・・いや、なんでもない

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
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　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
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　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
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.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわｗw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
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　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

ＡＡウザイ
ケイタイの奴の身になれ

>>676
わかってないな。
自分の立場どうこうじゃなく、仕事できない公務員は身の丈にあった報酬で十分・・・と
いいたいんだろ皆。当たり前の話。だから公僕にあった成果主義を導入すればいい。
そしたら誰も文句いわない。仕事できるだけは高給もらえばいい。
税金で飯くってるわけだから、国民が雇い主。

なんか段々、中国のような気がしてきましたよ
官と民の貧富の差拡大って・・・

資本主義国家でなかったのかい？

>>667
ﾌｰﾝ(´･ω･`)そういうもんなんか

でも、国はその権限から言っていくらでも国債発行できるわけで、つまりは、引き受けてが金融機関が信用し続けようと思えば、
いや信用というか、引き受け続けようと決意すれば、それだけで国は永遠に国債を発行し続けれらるんじゃないの？
つまりは、引き受けて次第なじゃないの？(・∀・)

つか、国債以前に、その気になればｻｸｯっと福沢さん自体を刷ればいいんじゃない？ｗ(・∀・)ﾀﾞﾒ？ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ？絶対？

>>697
＞＞税金で飯食ってるんだから、国民が雇い主
ﾊﾞｶじゃないの・・・(´Д｀)？
その理論でいったら、ハムの人に『俺らがﾊﾑ買ってるから、ﾊﾑの中の人は俺らが雇ってるんだよ』
って言ってるようなもんだよ。
税金はあくまで国の収入。税金は国に保証されたり、各種サービスを受ける代価。
公務員の給料は、国から支払われる代価。税金で食ってるわけじゃないだろう。

信用なんだよな資本主義の根本は
通貨の信用
債権の信用

>>698
ﾜﾛｽ。株主総会が特定の日に集中する国っす。資本主義国ではないみたいっす。

>>663
IMFとかって対外債務が払えない場合とかじゃないの？(´･ω･`)日本て対外的には債権国でしょ？よく知らんけど

んで、とりあえず国内向けの債務に関しては、国債を国債で払えばいいんでないの？(・∀・)ﾀﾞﾒ？んじゃ、福沢さん刷ってさｗ

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 公務員は、２ちゃんねるで情報操作活動してはいけない、という法律はあるか？ｗ
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>>702
総会期日統一は総会や対策のため

>>697
訂正・・
仕事できる奴だけ高給もらえばいい。

>>700
はぁ？国語の勉強をしてこいよ。お前のたとえはめちゃくちゃだな。
公僕の給料の源泉は税金なんだよ。国の収入・・当たり前だよな。
首相が社長だとおもってんの？
あんたの思考は封建社会時代の君主そのもの。傲慢さがみえる。

>>699
>つか、国債以前に、その気になればｻｸｯっと福沢さん自体を刷ればいいんじゃない？ｗ(・∀・)ﾀﾞﾒ？ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ？絶対？
いや最後の手段としてその手はあるんだよ
副作用として
・外国に完全に見放される。
・強烈なインフレスパイラルが発生して暴動がおきる。
んで年金生活者やニートなんかの弱者から先にあぼーんとなるわけだ

勤続９年の会社員。
ボーナス総支給46万弱。
手取りは28万。

民間に連動するはずの公務員の給料
でも、上がるときだけ上げて、下がるときには下げない。

それに対する批判には　必死に抵抗

>>708　ハァ・・・？それで？

＞公務員の給料は、国から支払われる代価。税金で食ってるわけじゃないだろう。
　屁理屈もここまでくるとすごいな。じゃあその国の予算はどっから来てんだよｗ

＞んで年金生活者やニートなんかの弱者から先にあぼーんとなるわけだ
　爺は知らんが今時の若いニートだと普通に犯罪犯してでも生き延びるよ。
完全に混沌とした状況になったら下手に既得権しがみ付いてる奴らより強いかもね。
若年層甘く見すぎだって。そんな簡単に死んだりホームレスになったりするわけないじゃん。

>>706
だってそうだろう？
ハム会社(国)が経営陣(首相、議員)の運営の悪さで経営が悪化して赤字続きで
社員の給料とか払うためにハム(公的サービス・各種補償)の値上げでしょ。
国民はハムを買う消費者であり、個人投資家であり。

つまりハム(日本の公的サービス・各種補償)が嫌ならソーセージ(外国の公的サービス・各種補償）にすればいい。

いや、国家公務員の給料はずっと下がり続けてるんですけど？
なんで知らない事を偉そうに言えるの???

>>706
事務方の能力評価法の今のスタンダードなものを
簡単におせーてください。
ぐぐるためのキーワードでもいいっす。

理系学生の自分は今の社会が気になってます。
就職活動始めようとおもってるんで、、

>>698
給料とか待遇は、
�@大企業＞�A公務員＞�B中小企業
だろ。
見たところ２ちゃんは�@がほとんどだし、
やっぱり資本主義でしょう。
俺も�@に就職決まってる院生だけど、
日頃民間でも１０００万以下は負け組みとか言ってる２ちゃんで、
何でみんな公務員の待遇程度に敏感か分からない。
なんでそんなにここのやつらむきになるんだ？
むしろあの試験の難しさとこの給料考えたら、
公務員は少し割に合わないかも知れんと思ってるが。

爾俸爾禄 （なんじのほう　なんじのろく）
民膏民脂 （みんこう　みんしなり）
下民易虐 （げみんしいたげやすきも）
上天難欺 （じょうてんあざむきがたし）

福島県二本松城に残る「戒石銘」の文字で、その昔二本松藩主丹羽高秀が藩士への戒めの言葉として刻ませたもの
だそうだ。

訳は《あなたの給料は、民衆が汗と油を流して働いたお金です。民衆を虐げ、搾り取るのは簡単だけれど、
正義の神である天を欺くことはできません》
とのこと。　

日経平均４万円の頃の、給料とボーナス


４００万人の平均が、これだけ高いのは考えられない

まー、国民は、奴隷だから仕方ないのかね。

>>710
釣られるな。自称だよｗ

>>703
ＩＭＦから金借りなきゃならなくなったらって場合の話ですyo。
金を貸すからには色々と口出してくるのが人情だから。
福沢さんいっぱい刷ったら、インフレになるんだろうね。
早めに緩やかに調整しておいたほうが良いんじゃないの？
バネの力のように、逆に振れる反動が恐いよ。

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まあ、一般的な話で、社会保険料がおととしからがっぽり引かれるから、
額面回復しても手取りが減ってたりするもんね

公務員減らしてそこらへんのところ改善して欲しいよね

>>711
＞屁理屈もここまでくるとすごいな。じゃあその国の予算はどっから来てんだよｗ
じゃぁ、やっぱり一般企業も雇い主は消費者なのか。

>>715
給料とかは大企業とか一部中企業が高いけど、公務員は潰れない補償とかあるしね。
それなりに待遇面は良いと思われ。

>>715
公務員全体がもらいすぎと言ってるんじゃなくて
バイトみたいな業務内容の現業職員がもらいすぎと言ってるんだよ

>>714
ネットはよくしらんけど、書物でなら人事評価マニュアルの類が売ってるよ。
あと企業内部の人物評価だから門外不出になってるものもけっこうあるみたい。
公開してもその企業にしか当てはまらん例も多いしね。

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今は見えない革命時代みたいな時期だから
ニートだからといって諦める必要はない。
まだまだチャンスはあるよ、だから人生を投げずに
体を鍛え、頭を鍛えてチャンスを待っていれば
自称勝ち組みに一矢報いる機会は必ずやってくると思うよ

ゴム印は直接国民の財産を盗めないので、そこで国債を使うことにした。
国債はゴム印による国民財産横領行為。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　 ／　 【議員・官僚】　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【公務員・超１流民間企業　】　＼
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　 （　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　＼ 　←平民　　　　　　
　　　　 ／　【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　(つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　　　＼　←奴隷
／【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】　　＼　

>>722
公務員は全体の奉仕者だって書いてあるから、国民に雇用されてると解する
のが普通の考え方だと思うよ。

>>724
ありがと。やっぱ結果を出せるところじゃないと
難しいそうっすね。適正で客観的な評価って。
顧客から見えない、数字も生まない裏方事務
って公務員そのものなんだと思いますが
公務員試験で技術職に入れたとしても、
こいつらより出世遅いかとおもうと、なんだか切なくなります。
やっぱメーカーかなー給料高くないし、残業激しいって
話だけど。あー。

>>712
公僕の存在意義をわかってないな？公務員は奉仕者なんだよ。
企業人のように営利や必要以上の豊かさを求めるのは間違い。
お前のいう経営陣てのは国民の代表者だぞ？公僕に飯食わせるのは二の次いう発想。
嫌なら外国のサービスだと？ふざけんな。だから傲慢だっていってるんだ。
民主主義国家ってものをわかってないな。

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>>729
ｿﾚは単にどこにも肩入れしないで、公平にサービスするという意味に見えるんだが。

>>707
＞・外国に完全に見放される。
どぼじで？(´･ω･`)ｲﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙが起きて経済崩壊するから？

でも
＞・強烈なインフレスパイラルが発生して暴動がおきる。
これって絶対起こるの？(； ･`д･´)ﾏｼﾞﾃﾞ？ﾎﾝﾄに？必然なの？避けられないの？

つか、実際に具体的にｲﾝﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになるﾌﾟﾛｾｽがよくわからないんだけど、
要は、世の中に金がジャブジャブに溢れてみんなｱﾎみたいに金持ってるんだから、商品の値段吊り上げまくちゃえ！ってなるってこと？(´･ω･`)
でも、すでにみんながそうやって値段を吊り上げたら、結果的に経済が大混乱になって、自分で自分の首絞めることになるってみんな学んでるわけで、
みんなが冷静な対応をすれば、案外対してｲﾝﾌﾚにならないんじゃないの？なんて発想は甘いの？(´･ω･`)

んじゃ、いっそ政府が緊急避難的に、時限立法かなんかで、金刷るだけ刷って、返済するだけ返済した後に
物価の値上げ率とかを制限するとか？
株式市場とかで値上げ幅、値下げ幅が制限されてるのと同じような感覚で(・∀・)ﾀﾞﾒ？
それか、金刷って借金全部返すだけ返しちゃって、すっきりリセットした後に
また改めて金融機関とかに国債買ってもらって余分な金回収するとか？(・∀・)あれ？意味無いか？ｗいやなんかちょっと違くない？いや、やっぱいっしょいや・・・

やっべ、もしかして漏れ天才？(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)

税肉まみれの肥満ブタ公務員　

裁判官ですら身分保障は１０年なのに、一般公務員に雇用の安定など保証する必要ない

公務員は「Take & Take」。

>>730
労務技術職は中卒高卒の低学歴専用職

>>728
文句言うなら勉強して貴族になればよい。
好き好んで平民になるのが悪い。

>>731
経営陣(首相・議員)が気に食わないのなら変えればいいじゃないか。
個人投資家とかって経営陣とかにｲﾛｲﾛ言うもんであって、平社員に口出ししても意味ないだろうよ。
経営陣(首相・議員)が悪いから、運営が傾くんだからさ。

だから責任を取らせて経営陣(首相・議員)の首を切るのが普通。そして新しい有能な経営陣を入れればいい。

どうしてまともにボーナスが出るのだ！
信じられない。。。

ようは税収がたっぷりあって、歳費で幾ら使っても予算余りまくり
ってな感じなら公務員もタップリ賞与貰えまいいよ、だが財政破綻
してる状況で、なんで満額支給されてるのか理解できないってこと。

>>719
いや、だから、実はよくわからんけど、
対外債務とかだったら、その相手国の通貨なり、国債通貨ドルなりで返さなきゃなんない訳だろうから、
それが無い以上、IMFに頼るしかないんだろうけど、日本の場合ってほとんど対内債務でしょ？円で返せばいいわけでしょ？
んじゃ、最悪・・・どんだけ最悪なのかわからんけどｗ・・・福沢さん刷って返しちゃえばいいじゃない(・∀・)

って思ったけど、やっぱｲﾝﾌﾚになる？なっちゃうの？ﾎﾝﾄ？ﾏｼﾞ？絶対？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>733
だから、全体に奉仕する者の報酬の源泉が税金になるのではないですか。

>>739
勉強なんか関係ないよ。地方公務員は
コネのないやつは基本的に採用されない。

ウチの向かいの公務員の親父はめちゃくちゃ貧乏臭いのだが
下っ端なんだろな

>>740
その通りだな。だからあんたも真面目によく考えて選挙にいってくれ。
大人かどうかしらないが。

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公務員なんか貧乏の代名詞じゃん　安定性には嫉妬するけど。
なに熱くなってるの？

無試験で正職員になったやつがゴロゴロしているからね。
あきらかに地方公務員法違反。

>>728

でも、日本は一応、民主主義の国なんだから、
このAAを見れば明らかなように、その気になったら簡単にひっくり返せるはずなんだけどなぁ(´･ω･`)



それはそうと、もう無駄に長文書いても誰もかまってくれなくなったな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・お呼びじゃないのかな・・・さびしいな(´-ω-`)もう寝ようかな・・・

公務員になればいいなどという妄言を言う人は、公務員の任期制の導入など
身分保障の廃止と、中途採用の推進も同時に主張できますか？

公務員というのは保身のための制度をはりめぐらせないと、自分の職も守れない
低クオリティの人の集まりなのですか？？

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 公務員の給料、手当てを増やして、優秀な公務員に子作りしてもらう　ＯＫだろ　
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無試験で地方公務員になったヤツの名前だしてもＯＫですか？

公務員給与は最低賃金が妥当

>>744
それを言うなら、一般企業の社員の源泉も消費者だよね。
だいたい、なんでまず人件費に絡んでくるんだ(;´Д｀)？
明らかにオカシイ予算の使い方なんかを指摘しないのは何故だ。
『外国にお金出してるﾋﾏがあったら、ハム(公的サービス・各種補償)の低価格化にしろよ』
と来るのが普通だと思うんだが。会社経営とかで人件費削るのって、最後ﾀﾞﾛｰ。

>>745
ｷﾐは多分試験に通ってないだけだと思うよ。

コネコネな税金泥棒を一人ずつ叩きたい！

公務員って確実に金もってることが世間にバレバレじゃん。
実際狙われたりしそうだね。
ｵｿうほうだって、最初から確実に金が毎月入ることが
分かってるやつをターゲットにするだろうし。
これだけすさんだ世の中だからある意味あれだよね。

>>749
公務員が貧乏だったのは40年前の話

>>751
乙。独特の顔文字に溢れる文体わるくないよー
言ってることも視点が広い感じだし。
２ちゃんに入り浸るよりブログでも書いた方が
レスポンスいいとおもうよもったいない。

公務員襲うとか民度が低い大阪民国人がいるな

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 ペーパー試験が得意な公務員と東大卒は、一生高給をもらう権利があるんだよ　
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>>756
むしろ国の場合は国民を株主と考えたほうが良い。出資者が出資金の
使途、特に人件費について文句を言うのは当然だ。

公務員大嫌いです。

なんかバカが１人で公務員削減に盛り上がってるよ・・・ｺﾜｯ

>>763
そのために政治家いるんだけどね

>>763
大株主（高額納税者）は妥当と判断してます。
１口株主がケチ付けてるだけ

公務員間で見ると完全平等に近い現状が一番不平等に見えるのは俺だけですか？

>>750
どこの庁舎か晒せｗ

>>752
中途採用は推進してもいいけど、任期制と身分保障しないのはどうかと。
公共機関だから個人情報取り扱う事も多いから、ﾎｲﾎｲ入れ替わられると流出しまくる予感。
ところで公務員の身分保障って何？そんないいのあったっけ？

>>763
株主というにはアマリにも戻りが少ないので、個人投資家にしたんだよｗ
でも株主とかは人件費よりまず、使途不明金とか予算の割り方とか無駄な出費分に目がいくっしょ。
人件費は割と後だと思う。

何が出資金だ株主だよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
歴史を勉強し直せ。

>>766
政治家は取締役等と考えたほうが良い。
普段は取締役がチェックするが、株主はもちろん株主総会でも発言する。

免許を粉失したので警察署へ提出書類を書きに行ったら
間違って違う用紙に記入してしまった　　　コレを見たデブ警察職員が
用紙一枚も税金なんだから無駄使いするなよって言われた！
　　心の中でお前の（税肉）のほうがムダだよ　って言いたかったけど
公務妨害で捕まるのやだから誤って事なき終えた。

>>746
臨時採用→正職員組だけど試験なんかまったく受けてないよ。
最初の面接だけ。

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>>756
公共サービスと一般サービスを比較するのが間違っているのは、公共サービスは
それの提供とそれを維持する費用が法律により強制されていることだね。

徴税が強制である以上、所得の官民格差の是正を求めるのは当然の事。

>>756
臨時採用→正職員組だけど試験なんかまったく受けてないよ。
最初の面接だけ。

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>>728
ﾆｰﾄは自ら奴隷の道を選んだんだろｗ
>>709
下げてるがな。今年の引き下げはほぼ確定。
おそらく12月からだろうけど、「4月から11月までは”もらいすぎ”になったからボーナスで返してね」
とボーナスへの遡及計算があるだろう。

赤字の国が
ボーナスを出すのがわからん
普通の民間企業なら
大リストラ敢行してるだろ

>>779
ライブドアも大赤字ですが。

高卒の人間が、俺たちは待遇の悪い肉体労働やってんのに、
大卒のやつらとのこの差はなんだ！ってのと似たようなもん。
公務員試験を受けなかったor受からなかった人間は、
自分でその道を選んだのだから。
国民の奉仕者とかなんとか表では言ってるが、
結局は一つの資格だわな。
ただ、試験の難易度から言ったら、割りに合わなかったりするかもなー

４０年くらいの雇用保障あるんだから、１年限定でタダ働きしなさい
国の財政は劇的に改善する

>>773
それ、現業職って言うんだよ。
小学校でいう用務員さんと同じく扱い

赤字にしたのは、３％の公務員です。

政策の失敗もそうですし、すべて公務員の失敗から起きたのです。

責任は公務員です。

>>745
まだこんなこと言ってるやつがいるのか。
やれやれだな。

>>784
という与党政治家の言い訳でした。

公務員のボーナスって何か査定とかしてから払うのか？

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>>769
個人情報を大量に扱っているのは、民間でも同じですよ。
金融機関、カード会社、通信会社、などですね。

任期もなければ、中途採用者との競争にも晒されてない、それだけでも
十分に身分保証ですが。

＞管理職を除く一般行政職の平均支給額

ここがミソ

公務員の賞与ってナニ・・・
どんな素晴らしい働きをしたの？
たくさん税金を無駄遣いした御褒美かｗ

ボーナスの意味がわからない

>>782
ニートにそんなこと言われてめ説得力がな(ry

もうなんか批判してる奴らは屁理屈に近・・・・・・って元々屁理屈かｗ

>>789
金融機関とかカード会社、通信会社って任期制なのか。
だから最近、カード情報が流出とかあるのか。

>任期もなければ、中途採用者との競争にも晒されてない、それだけでも

だから中途採用は推進してもいいって言ってるじゃん？

>781のコピペ元はどこ？

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>>783
どこも表向きは採用試験を実施しているね。まぁ最初から出来レースだけど。
某水道局です。

普通の思考なら国民一人３００万の借金を背負わされている状況で
ボーナスを出すなんてありえない

>>781
それはそれでかまわんけど、公務員は特殊なんだから
年14日くらいポランティアを義務付けるべきだな。
それくらいの法案が通る国の公務員なら胸をはってもらっても全然かまわんがね。

>>789

＞金融機関、カード会社、通信会社

戸籍・納税・福祉・公安・公益事業の個人情報と比べればヘみたいなもの

やっぱ自民党政権を倒すしかないね

>>799
特殊→ボランティアをすべき
ニートの発想はすごいですね

>>801
役人と敵対関係の政党って何処？

wwwwwwwww公務員批判している奴って哀れすぎwwwwwwwww

>>798
はやく、選挙区の先生に陳情の手紙を出す作業に戻るんだ。

　　　wwwwwwwww公務員擁護している奴って頭悪すぎwwwwwwwww

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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　 国民主権、民主主義なんか関係ない　試験が得意な公務員には高給を保障すべき
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>>803
基本的に野党

野党が政権とってもダメなら、そのときの野党

そうやって自浄してかないと永久に役人天国

まあ、オレが役人になれば自民党マンセーになるがｗ

>>808
お前は腐っている！

選ばれし種であらせられる公務員の皆様、
崇高なる使命を帯びての日々の激務、本当にお疲れ様でした＾＾

>>808
＞まあ、オレが役人になれば自民党マンセーになるがｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
一般公務員の大多数は民主党支持だよ。

もはや自民党は産業界や宗教界や農家や年金受給者などの
利権勢力しか支持していない。終わった政党。

>>794
最近、民間企業では年俸制ってやつがかなり広がってますね。
中途採用に前向きな企業も増えてます。

公務員は徴税という強制力を伴う収入を持っているんですから、民間よりも
さらに厳しく能力主義と任期を定めて、中途採用をすべきでしょうね。

それができないで、『公務員になればいい』って論理は成り立ちません。

なんで借金だらけなのにﾎﾞﾇｽでるんだ？
理解不能

さっさと日本は経済破綻したほうがいい
　　　（公務員の大失業時代到来）
民間に流れてくるのは良くて技能や技術のあるヤツだけ
あとはニ−トか　民間就職しても無能の下っ端くらい
　

>>781
1流の大学に入り一流の会社に入りそれだけの仕事をする人間は尊敬に
値するが、3流の大学に入りコンビにのバイト程度の仕事しかしない上に
税金もらっているような公務員は批判されて当たり前

>>812
ところで何で公務員にならなかったんだ？
あとカード会社とかって任期制ってホント？

ところで公務員が強制力を伴う収入を持っているんじゃなくて国が持っているんだよ。

公務員なんか少々待遇を悪くしてもいくらでも人員を確保できるだろ。
まだ待遇がよすぎ。

>>816
何のやりがいもなくただ机にポカーンといるだけの公務員に魅力がナイ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1120186989
三洋電機1万人リストラ

本当に実力のある（仕事のできる）公務員って実際どのくらいいるんだ？
民間でも使える技術や技能や能力のある人材って．...............　　　

つか、公僕にボーナスって意味不明

ボーナス60万って・・・
俺の月の原稿料より少ないしｗ

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toto

>>816
徴税権をなぜ国や地方公共団体が持ってるかと言えば、行政サービスの
裏づけとして持ってるわけだ。

徴税が強制である以上(民間サービスを受けるか否かは任意で、決して強制
ではない。)民間以上の身分保証はは当然是正されるべきものでしょう。

私はずっと民間で働いてますけど、仕事の内容と待遇によっては公務員も
という選択肢もあるかもしれませんね。

カード会社は個人情報を扱う例として上げました。
任期制は　『公務員になればいい』　という論理を公務員が持ち出すなら、
当然検討すべきものでしょうね。

おい三洋電機が一万人リストラするそうですよ

黒字出るまでボーナス禁止すれば、役人もちょっとは働くんじゃねえの？

>>818
日曜日の開票作業に出れば２万円近くのお小遣い（弁当付き

地方自治体なんか財政破綻してるだろう。増税する前に公務員削減しろよ。
税収に対して人件費が多すぎるぞ。

公務員がなぜボーナスをもらうのか
わけわかんね。

公務員にボーナス支給してること自体がおかしいな

民間民間って、そんなに民間がいいことばかりか？
リストラは会社のためになってるかもしれないが、
社会のためになってるのか？

公務員が頭を下げないのにも腹が立つが、コメツキ
バッタみたいに頭下げることしか知らない民間の教
育もあれだな。

「サラリーマンに頑張ってもらう」の政府税調石会長の自宅は
1億8000万円の豪邸。

公務員のボーナス廃止したらサラリーマンの税金上げなくていいでしょ

>>825
>任期制は　『公務員になればいい』　という論理を公務員が持ち出すなら、
>当然検討すべきものでしょうね
いやだからなんで(´Д｀)？
個人情報がｺﾛｺﾛ外に出ちゃうよって言ってるんだけど。
個人情報のレベルが違うって言われてるのに何で同じ引き合いにだすのさ。

公務員の人件費を維持してるとさらに大幅な増税が来るぞ。
そうなってからだと遅いぞ。公務員の給料の原資は天から降って来るんじゃなくて税金を集めないと出てこないい。

やああああああああああだあああああああああああああああああ

政略謀略結婚はんたああああああああああああああああい

公務員は雇用が安定してるから
今の給料からボーナス無くす位で民間とバランスとれていいんじゃないの。
人件費多すぎで赤字なんだしさ。
民間の平均給与とか参考にしても意味無い。利益出してないんだから。

消費税しか払ってない奴がいろいろ言ってるな？

>>835
個人情報の保持なら、退職後の守秘義務を法律で制定すれば済む事。

それを盾に職を守るなら、『公務員になればいい』な〜んてセリフは
吐くべきではないですね。

労働者のボ−ナスを毎月の交通費に分割上乗せして税金がかからないようにしてください

>>1
おいおい
管理職を除いたボーナス支給額なんて意味ないだろ。

軒並み地方公務員は８０万円超だぞ
愛知県は９５万円

bonuspoint Wu!

以前、官吏(公務員)は給料の一割を差し出し軍艦を建造してた。財政が厳しい
のだから今の公務員も給料から引くべきだろう。

下げろとはいわない、でも財政が改善するまで天引きでもしたらどうかね。それ
でないなら支出を積み上げて予算請求でなく、支払い総額を決めて予算を組む
べき。超過分に関しては業務改善やリストラで対応、サービス残業、もしくはサー
ビス停止(追加支払いは出来ないから自宅待機でもしてくれ）にすべき。

>>839
そういうなよ。ここにいる人達って国立4年大卒で、志願倍率30倍とかの激戦を勝ち抜いたのに
30代で毎日13時間労働で月給手取り16万でボーナスも0円な可哀想な人達なんだからさ。

公務員試験板いってみ？
あそこはある意味墓場だよ。

ひとまず地方公務員から大幅に削減した方がいいな・人件費２６兆円を４０％削減すれば１０兆円浮くな。
地方財政は末期状態だし税収＜人件費の状態だからこれから大幅な増税が予想させる。
財政再建団体になったらもっと悲惨だぞｗ

ボ−ナスを社長から各個人社員へ贈与扱いで支給すればいいんじゃないの
　

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>>840
無駄に個人情報を知る人間が増えると思うけどなぁ。
んで、守秘義務を課すんだったら、それに見合う権利はなんなの？

日本は真面目に税金納める人間が馬鹿を見るなｗ公務員の人件費や無駄遣いに消えていくｗ

>>815
三流大卒の奴は、そのままじゃ>>728の平民や奴隷になっちまうから、
公務員試験受験するんだろうが。それで受かれば受かったもん勝ち

>>850
個人情報に対する守秘義務は今は無いのか？
それに最近個人情報保護法という法律もできた。

それでもなおそれを漏らす退職者が増えるなら、特別法で罰則規定を作る
しか無いな。

個人情報をばらした奴は、ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

★ソウルの日本大使館施設のガラス割る　小泉首相の訪韓時

日韓首脳会談があった６月２０日、小泉首相の訪韓に反対する韓国人学生７人が
ソウルの日本大使館公報文化院に侵入して窓ガラスを割り、器物損壊などの
疑いで取り調べを受けていたことがわかった。日韓双方の政府筋が明らかにした。

日本大使館は韓国側に再発防止と容疑者への厳正な措置を要求。ただ、外務省は
「中国のデモによる被害とは異質で、現時点で損害賠償を請求することは考えて
いない」（外務省関係者）としている。

http://www.asahi.com/international/update/0701/009.html

>>損害賠償を請求することは考えていない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120186102/l50

>>853
いや、任期制とか導入させて3年で退職とかにさせたいんでしょ？
だったら身分補償の度合いが減るんだから、他の何かで補うんじゃないのか？
任期制導入して、それだけでｵﾜﾘ？
それに例えば○○の奥さんが実は×２だったとか知る人が増えたりするわけじゃんよ。
ﾋﾐﾂを守らせる人を増やして罰則を厳しくするよりかは、少ないままの方がいいんじゃないか？

ボーナスに税金たっぷり賭けてボーナス制度廃止しようや

個人の秘密を守るなんていうのは、公務員でなくても今の社会ではアタリマエ
になりつつある。法を破るヤツは処罰するしかない。

『公務員になればいい』って言ってる割には、個人情報を人質にして身分保証
に拘るのはみっともないですよ。

守秘義務なんてのは、どんな仕事でも当たり前のこと、お役所さんだけの特別なことだとでも思ってた？

(´Д｀)いやだから何で任期制が関係あるの？
中途採用でいいじゃん。なんで任期制に拘るんだ？
中途採用を推すって事は26歳以上のﾍﾎﾞｲ会社に勤めてて薄給の人なんだろ？

年々強化されている増税や自治体の上下水道料金などの負担増加が
地方公務員の人件費に回ってるんだからな。
お人よしなんだな
民間人ってのは

>>860
そんなに自信があるなら、キミは任期があっても中途採用と競争させられても
勝ち抜く自信があるんですよね。

『公務員になればいい』な〜んて言いつつ、一度入ったら保身ですか。

>>859
＞守秘義務なんてのは、どんな仕事でも当たり前のこと、お役所さんだけの特別なことだとでも思ってた？
守秘義務が特別だって言ってるんじゃなくて、個人情報とかを知る人間を任期制とかにして妄りに増やしていいのかって事なんだけど。
そんなに会社とかってﾈﾀになるような情報を知る人間をﾄｯｶｴﾋｯｶｴ移したりするもんなのかね。

>>862
だからさ、任期制いれるとして、3年勤めて退職するじゃん？
んで次の人雇って、途中で辞めたりしたら、中途採用したりするでしょ？
どこで競うんだ・・・？
さっきから言ってることが意味不明だよ。

別に任期就けたって、次の任期に再応募すればいいだろ。

自治体の首長や議員には任期があるが、一期で終えるのはまれで、多くは
次の任期に立候補するだろ。

つかさ、なんで政治家は有権者がこんなに公務員に不満をもってるのに
公務員が提出した予算案を適当に通しちゃうわけ？
公務員の給与等の規則とか、議員立法で改正してくれよ。
マジで多すぎるって。議会ってなんだよ。政治家仕事しろ糞。
週刊誌やテレビ、ネットでみんな公務員は優遇されすぎって
思ってるんだろ。つか、ここで管撒いてるおめえらも、きちんと
有権者としての権利を使ってるのかと。お上に不満があって
変えるのは一揆か革命かとかいう時代錯誤の義務教育も
受けてないような寝ぼけたこといってるんじゃねーぞ。
オレは、選挙権をもつ日本国民の一人として、猛烈に腹が立つ。

>>864
＞別に任期就けたって、次の任期に再応募すればいいだろ。
だからｿﾚってまた公務員の試験受けて就職すればいいって話でしょ？
試験を競うって事？

>>865
マスコミの言ってることをそのまま信じてるの？
まあいいけど。
公務員批判してるテレビ新聞関係者の年収は公務員の倍以上だけどな。

事項　　　　　　　　　　官庁営繕に必要な経費　
平成７年度要求額　　　２５、３４２、０３７、　
説明　　　　　　　　　　　官公庁施設の建設等に関する法律に基つき建設省　
が行う官庁施設の整備　　
　
国会議員がチェックすべき予算書は上の項目のみ　
、この項目だけで建設省官僚専用のプールが作られよう　
などとは誰がわかりよう、結局この計画は国民の反対を恐れて　
あわてて備蓄水槽へと変更された　
　　

>>867
マスコミの給与体系は異常だろ。
どっちにしても公務員の待遇は一般的に優遇されすぎ。
まだ財政が健全なら文句はないが
これだけ赤字ぶっこいてるのにふざけるなと。

>>866
競争させ方はいろいろあるでしょう。
試験とか職務経歴とか、それらの複数とかね。

>>867
マスゴミのやつらは、とりあえず数が少ないからいいよ。あいつらのをいじっ
たって財政にはほとんど影響が出ない。

地方交付税を徹底的に削減させ
地方公務員の人件費を強制的にでも
削減せざるを得ない状況に持ち込め。
金があるから人件費に回る。
金を絞れ。
それは地方交付税の削減が一番有効。
この１点を攻めろ。

赤字ぶっこいてるのは議員のせいでしょ。
戦争行くのにお金だしたり、自衛隊派遣してお金だしたり、
どっか他所の国の開発援助でお金だしたり。
常任理事国入りしたいから、お金だしたり。

>>869
ましてサラリーマン増税が始まりそうなのにふざけるなという感じだね。

>>874
公務員もサラリーマンだがね。
家族もあるし生活もある。同じように。

守秘義務を委託職員に科して、派遣社員を使う案は検討中だが。

>>873
『公務員になればいい』って言ってる割には、今の身分と待遇を守ることしか
考えが及ばないんですね。

>>867
あーぜんぜんちがう。
みんな日本が民主主義の国だということを
わかってねーんだよ。そう言うことになった。
馬鹿ばっかなんだよ。お上お上って意識だろ。
民主主義は愚衆政治に走ると言うが
そこにすら到達してねー未開国かよ。と。

政治家操ってるのが公務員だよな　
実際には公務員が政治やってるんだよ　
のんののババーがいい例だよ

自治労なんだけどな

地方公務員の給与は半額にしてその分もう一人雇った方がよい

だからID:u0Gkfixd0は早く答えてよ。
公務員は任期制にして、3年置きとかにまた採用試験受けさせたいんでしょ？
んで中途採用と競争するってﾅﾆさ。

日本はいちばん成功した
社会主義国
待遇の良い公務員を
民間で支える構造です

赤字が増える一方なのにボーナスっておかしいだろ。

知り合いの中学の先生（36才）は、98ﾏｿもらったそうです。＠ゲジゲジ県
何で、平均よりも多いのだ？

>>882
そうそう、数年毎に中途採用と競争状態に晒すのはいい考えだと思うよ。
キミも『公務員になればいい』って言ってるんだから、競争を回避するのは
本意ではないでしょう。

また公務員試験落ちちゃったよ・・・
あと1回しかチャンスがないのに。
もう親にニートが出来る言い訳がなくなりんぐｗｗ

政治への参加を国民がしてねーんだよ。
人任せにしてんじゃねーよと。
ちゃんと投票なり、声が届く政治家の
応援をしたりそう言うことを全く忘れてんだよ。
政治への参加を放棄しといて、行政批判とか
まじありえねー。糞じゃねーか。

>>875
> 公務員もサラリーマンだがね

認めるがそれならサラリーマンのように業績悪化したらオマエラがかぶれ。
何でも増税して決着つけるな。

選挙に行かない大阪バカ市民が一番悪い

>>886
中途採用の意味間違ってない？中途採用って採用時期じゃない時に採用されるもんでしょうが。
ところで何で『公務員になればいい』が、現職を辞めさせて成り代わる事になってるのか説明よろしく。

『ｷﾐも自衛隊に入ろう』というのは間違っても『今の自衛隊員を辞めさせて、自分がなればいい』といっているわけじゃないと思うが。

また大阪市か…

>>889
税を決める法を通すと押さなないの権限があるのは
議員だろ。オマエ中学でた？

財政赤字を考えれば普通茄子なんて大幅カットだよな。
せめて２〜３割自主的に減らしておけば
民間からの批判もかわせたのに・・・

絶対あり得ないけど

　地方公務員は見直せ

　地方と国家を一緒にしない

地方交付税を徹底的に削減させ
地方公務員の人件費を強制的にでも
削減せざるを得ない状況に持ち込め。
金があるから人件費に回る。
金を絞れ。
それは地方交付税の削減が一番有効。
この１点を攻めろ。