【岩手】延命「望まず」９３％　がん患者らアンケート

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>36
我王ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

>>36
……どちら様？

どっちでもいいから、以下の点を守って下さい。

１）　延命を望まないといいながら、土壇場になって「なんとかしろ！」と言い出さない。
　　　（特に　普段見舞いにも来ない親戚の方）

２）　後になって「そんなつもりでは無かった」と遺族は訴訟をおこさない。

３）　本当に延命のぞまず自然経過が一番と考えるのなら、病院に来ない。
　　　限られた医療リソースは生き延びたい人のためにおいておいて下さい。

>>37
釣りですか？　

アメ在住だが友達が腸の手術をした時に点滴にモルヒネのバックも付けられてて
ナースが｢痛くなったら赤いボタン自分で押してモルヒネ投与して。｣と言われて
ボタン預けられてた。
日本では本当に末期癌でしか投与できないのにびっくりした。

>>40
普通に突っ込まれてもなあ(´･ω･｀)

>>42
なんて返されても困るんだよ。

さて、本題。

「助からないのなら延命拒否」　というのは簡単だけど、
助かるか助からないか、やってみないとわからないって部分も考えて欲しい。
それが前提だから、医者が「こりゃダメだろう。」って思って本人の意思通り治療中止
したケースのうち、１００のうちいくつか、やってれば助かってたってケースが
混じるのは折り込み済みのリスクとして受け入れてね。

それと延命拒否、延命拒否って言っても、極論すれば生きていると言うこと自体
死に至る病なわけで、全ての医療は単なる延命でしかない。

４時間なら拒否？４日なら拒否？４週では？４ヶ月、４年・・　どうする？
どこで線をひく？　
土壇場で意識の無い未来の自分の意志をどう予想して今の自分は支配する？

癌宣告されたら？
現在の医療体制では患者にほとんど選択肢がありません。
自分が利用できるホスピスを検索してみてください。

ずいぶん潔いなぁ

癌宣告　ねえ・・・　そうひとまとめに言われても。

「○○癌です」なんて、最近は普通の診療で普通に本人に伝えてる病名だし。
なんだかんだ言いながらも、検診とか治療の進歩でなんとかなるケースも多いしね。
もちろん治らない物も少なくないけど。

ほとんど選択肢がない、　とか　ホスピスを探せ　とか想像で
無闇に他人を怯えさせるのやめてくれんかなあ。

今の医療体制でも、患者さんが正しく認識した上での選択なら
ちゃんと対応してくれますよ。

私はホスピスの仕事というのは、医者の仕事としてならあまり評価はしたくないですね。
痛くなく、苦しくなかったら、死んじゃってもかまわないっていう仕事は楽でいいななどと、、
まあ愚痴みたいなもんですけどね。

なにをもって延命と見なすか。
「食べれないから点滴して」ってのもまぁひとつの延命だよな。

いきなり「私は無用の延命治療は拒否します。」ってのは、どんなもんだか。
なんだか寿司屋に入って、「古いネタは握らんといてや！」って言ってる客みたいだ。

本人だけじゃなくて家族にも聞いてこの結果か・・・

「病気と向合う医者にはなるな」
って亡くなった師匠のお言葉です

これが中々難しくてね・・・

>>19
最終巻読んだらそんな気分にもなるだろうさ…

>>48
御免、意味が分からないや(´･ω･｀)

>>52
うーん。　説明が難しいな。

実際に回ってない寿司屋（できれば値段表なんか無い所がいいな）に行って、
店に入ったとたんに、寿司屋の大将に　>>48のセリフを言ってみて。　

結果については責任を負わないけど。

>>53
いや、書いたからには説明してよ。そんな逃げじゃなくて（ｗ

痛覚が遮断されてて自由になったら逆に生きたいとか言い出す予感

末期の癌患者は

痛み止めのモルヒネでラリっているか
モルヒネ切れで苦痛に身悶えているか

どっちからだからね。見ている家族もつらい。
麻薬中毒になる前に死なせてあげたいだろうし、
本人もそうなる前に死にたいと思うんじゃなかろか。

>>53
ごめんって一言誤ればいいんだよｗ

誤るのか(´･ω･｀)

難しい問題だけどすでに答えはでている。

医療従事者のほとんどが延命に反対している。

家族は大切な人が１秒でも長く生きてほしいと願う。

でもそれは自分のためであり、けっしてその人のためではない。

モルヒネは麻薬だからね取り扱いが非常に厳しいのよ。医師でもね、取り扱い厳重注意
でアンプルの残り液が何処かに無くなってしまうと始末書もんなのよ！
　進行ガンでもう延命治療ががいやなら医療機関に入院、通院しなければいいこと
だよ。自己責任で死んで下さい。
　　でも大抵は、自殺しない香具師は、激痛で堪らなくなり再度医療機関に来るけどね。
延命治療拒否するより、健康保険での延命治療禁止にすればいいんだよ！
大金持ちだけ延命治療することが出来る、病院のガン患者は減るし、医療費も減るよ！

日本の風土には合わんのかも知れんが、やっぱり安楽死という制度を検討すべきなんだろうか(´･ω･｀)
延命は確かに誰も幸せにならない経過結果の場合が多そうだと思うけど…。
でもなぁ…。

>>10の話なんかを見ると、その行為をやるやらないはともかく、叔父さんのことを想っているという点では変わらないしなぁ。

何言ってんだ。平均的な日本人は、末期医療で、その人の人生の医療費の
90％を使うんだぞ。つまり、患者の意思に反して延命治療を続けるのは、
全て金が理由。

わからんかなあ。　まず>>43 を読んでみて。

医者だって、全く無意味に患者を苦しめたいわけじゃない。　助かるか助からないか、
その医療行為が無駄になるのか、役に立つのかやってみなけりゃわからない部分もあるんだ。
それに、どれだけを無駄な延命というのか治療というのかも患者によって、ヒトによって違うしね。

その辺の線引きは今までおおむね　個々の患者、個々の病気、個々の医者の一期一会の微妙な関係で
なされていたわけだ。　そういった医者ー患者関係を構築する以前に、いきなり「私は無用の延命治療は拒否します。」
って一方的に宣言するのが本当に本人のためになるのかな、と思う訳よ。
患者が自分の人権を主張するように、医者だって人間だからね。

寿司屋の比喩はその辺の所を言ってるわけ。　寿司屋に入っていきなり、「古いネタは握らんといてや！」
と言うのは、寿司屋の親父の「うまい寿司を喰ってもらおう」っていう気持ちを汲まずに
いきなり自分の要求だけを主張してるわけでしょ。それで親父は客のために親身になって
ネタを選んでくれるかな？　>>53 のような事をすれば、多分「古いネタなんか扱ってねえんだ！気にイラネエなら余所行け！」
みたいな返事が返ってくるか、そう言わなくてもそういう気分になるよな。

これくらい説明したらわかるかな？　まだ足りないか？　

それならその前にひとつこっちから質問だ。　どうしてオマエは俺が読解力のないオマエにわかるように
丁寧に説明しなくちゃならないんだ？　その理由を言って見ろ。　

×どうしてオマエは俺が読解力のないオマエにわかるように 丁寧に説明しなくちゃならないんだ？
○どうしてオマエは俺が読解力のないオマエにわかるように丁寧に説明しなくちゃならないと思うんだ？

>>62
医療費をたくさん使う事と、そこに利益があるかどうかは
別の問題。売り上げと利益を混同してもしょうがないし、
そもそも統制価格。

>>63
えーと、つまりは飛躍しすぎてる話にも読解力とかで対応しろと言ってるのか（ｗ
わかった。

臨床医という仕事は、こんな説明の繰り返しなのだよ。少しは苦労がわかってもらえたかな？

P3U//z390　　ULY8KSVh0

>>67
また話が分からなくなって来た（ｗ
訳分からない比喩を用いて煙にまくのが臨床医の仕事ってこと？

まさにゆとり教育の弊害だな。　もう寝るわ。

　逃げた　ﾌﾟ　　なり　　

　説明ができなくなったら（略　なり

勝手に書いていなさい。
社会は君らのためにあるのでは無いという事実に
いずれ嫌でも直面するだろうから。

>63
例えが悪いんだよ

>>69
え（ｗ？

>>65
何を馬鹿なことを言ってる。
末期の高齢者の家族に言う。
「どういう治療をしましょうか」
こう聞かれたら家族としては「できるだけのことはしてあげたい」というのがほとんど。
この言葉を言質にとったら、医者は心の中でニターだよ。

もう徹底的に不要な治療をバンバンやり稼ぎまくる。
これが現実だよ。
1ヶ月で200万、300万平気で使う。

>>72
>>65の文が読めない池沼か？
医療費をばんばん使う事と、そこに利益があるかどうかは別問題。
利益がある行為ならバンバン医療費を使う、という命題とごっちゃにするんじゃない。
この二つの文の違いを理解できない池沼だな。
ヒント「逆・裏・対偶」で勉強し直したら？

>>73
あきらかに利益が上がるようにやってんだよ。
多くの専門家が指摘してることだ。
カルテを調べればすぐにわかることだが、
これまでは見逃してきただけのこと。
今後は厳しくなるだろうよ。

>>72　素人でもわかる程度の病状なのに、やらんで良い
手術してかえって体力落として死期はやめたりな。
　
口を揃えて、「切らなきゃ解りません」という。
　そんなに切りたいのかよ、お前は、と。
　

医者様に口答えするんじゃねぇよ百姓ども

>>76
漁師とか武士とか商人だったら良い(・∀・)？

本来、このスレは、伸びるべきスレだと思うんだが、いかんせん２ちゃん世代は死に無干渉なのか・・・

最も多くの人間がいずれ至るはずなのに。

書き込む人の大半が１０代〜２０代前半だからでしょ？
正直、若い時分に死について真っ向から対面して
考えようとする人はむしろ変人だと思う。

若者は無鉄砲で自分だけは死なないっていう勢いがないと。
でないとモンゴル帝国によるヨーロッパ征服とか出来てないし。（ｗ

>>78
>>43 あたりからの真面目なカキコに対するレス読んだら
レスする気も無くなる罠。

ああ、　P3U//z390　他　がどうして　HBYe2cb30　他に粘着してからんでるのかやっとわかった。
>>37 >>40 >>42 >>43 とあっさりかわされたのを根に持ってたんだ。

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>>72
不要かどうかは誰が決めるんだ？

ＭＲが儲かるだけだな

>>83
社会保険診療報酬支払基金だったかな、
そこで専門家が調査すると、
なぜこの病気にこんな治療や検査が必要か？？？？？？？てなケースがゾロゾロ出てくるそうだ。