【社会】毒カレー事件"病院の措置が不適切"訴訟で、遺族の逆転敗訴が確定

★遺族の逆転敗訴が確定　毒カレー事件の医療訴訟で

・和歌山市の毒物カレー事件で死亡した鳥居幸さん＝当時（１６）＝の両親が、
　搬送先病院の救命救急措置が不適切だったとして、病院を運営する日本赤十字社
　に計５０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（上田豊三裁判長）は
　２８日、両親の上告を受理しない決定をした。

　計２００万円の支払いを命じた１審和歌山地裁判決を覆し、両親側逆転敗訴を
　言い渡した２審大阪高裁判決が確定した。

　２審判決によると、幸さんは１９９８年７月２５日、和歌山市園部の自治会夏祭りで、
　林真須美被告（４３）＝１、２審死刑、上告＝がヒ素を混入したとされるカレーを食べ、
　日赤和歌山医療センターに搬送されたが、翌日死亡した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000211-kyodo-soci

2 かな

3

難しいね。

気の毒であるが

どこからとも取れるわけではない

遺族にとっては辛い判決だな

なぜ真須美に請求しない？

可哀想だけど・・・こりゃ無理だろ。ヒ素入りカレーなんて病院側も想定外だろうし。

ホントに不適切だったのか
命を救おうと尽力した病院に言いがかりをつけるDQN遺族なのか
どっちなんだろう

まあ日本赤十字だからな。医療事故をいっこうに改善できないそんなとこ行くからだろ。

適切な処置で命救えたら逆に５０００万円払うんだろうか

また遺族か！

>>9
尽力することと不適切だった行為とは対義語ではない。

>>9
普通に家族がＤＱＮだろ。

殺人目的の劇薬投与を即座に見抜けるなんて、神様でもない限り無理。
警察の発表も最初は青酸だったしね。

劇薬中毒患者が日常茶飯事のように担ぎ込まれてくるなら経験もできるだろうが、
そんな病院は野戦病院でもあり得ない。世界中の99.99999%の医師は
高濃度急性砒素中毒なんて見たことないよ。

よってそこまで要求するのは土台無理なのであり、殺人犯を恨みこそすれ
病院を恨むのはお門違いもいいところ。この家族は究極のＤＱＮ。

ざまみろ。

症状だけヒ素と判断するのは厳しい物があるな・・・。
遺族はさいなんだけどな。

遺族ってうざいね

治療前まで会話が出来ていたのに
治療後意識不明となると俺でも病院訴える

ﾏｽﾐ早く確定執行!

命を救えなかったから５０００万なんて判決が出たら、
病院は駄目そうな患者受け付けなくなっちゃうよ。

民事訴訟の相手がちがうだろ
マスミ相手に起こせよ、大阪民国人！

普通夏祭りのカレー食べた人が倒れた、とくればまず色々な食中毒を疑うもんな
砒素が入っているカレーとはまさか思わない
患者の症状から原因が砒素だとたどり着くまで
時間がかかったのは仕方ないと思う

救命救急ばかりは、受け入れを含めて、運不運が付きまとうからなぁ…。
合掌(人）

遺族の気持ちも判らんでもないけど
病院に文句言ってもそれは酷。

虫国による日本への食品テロは現在進行形

僕の肛門は受理されそうです

>>22
っていうか症状だけ見て「これは砒素中毒だ」なんてわかる電波医師のいる救命救急なんてやだろ

当時管轄する保健所のオンナ所長が現場でバタバタ倒れる被害者を
食中毒と判断。この発表が搬送先で治療に混乱を起こして、その為に
治療方針が揺らぐ結果となり、食中毒として処置した。その為に現場
は混乱し、死傷者や後遺障害の残余に影響したといわれている。
後に追及された保健助長は言い訳に終始してして逃げ回り、結局お定まりの
うやむやになった。

林真須美だけでなくその弁護士も今すぐ死刑にしてやればよい！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！

いやしくガツガツ食うからだよ。

お前らガキ過ぎて覚えてなかったんだろうな。
これな、搬送された患者からも、「食中毒違う、薬物だ。早く検査を」と訴えたのに、素人判断と決め付けて何もしなかったんだよ。
訴訟というと、金、プロ市民としか思いつかないなんて硬直してんな。

子供が当時（１６）って事は、親はもう子供を作れないのか…
だから病院に八つ当たりって感じがするな…
こういう人の為にも、仇討ちを復活させるべきだね。

ビタ一文貰えないとはｗ

そういや保健所叩きの新聞･雑誌記事をカットアンドベースとした「論文」とやらが
文芸春秋？に掲載された女子中学生って今何してるんだろ？

2ちゃんるらーの硬直したアタマがわかる板だな・・・。
耄碌寸前のオヤジと議論しているみたいだな。

５０００万取り損ねた。

おまいらステーキと一緒にしてるだろｗ

ベースと　とか　2ちゃんるらー　とか・・・

死刑とのバランス　「落としどころ」ってやつか

気の毒だけど、仕方ないといえば仕方ないな。

毒カレーなんてそれまで存在しなかったんだから。

どう打てば　るらー　となるんだ？

おちおち事故に遭えないな

だが、カレーって、中に入っている香辛料のおかげで
比較的食中毒はおきにくい食べ物なんだよね。

あと、宮崎の中学生がこの事件で食中毒と判断した医師を
完壁に論破しているし。

結局、医療技術も国家の管理システムも、戦後六十年をへて、
医師や医療現場も、実にお寒くなっている。デモシカ先生が
嘗て流行ったが、デモシカ医師が増えている。医療現場でも
信じられないくらい技術もモラルも低下しているのは周知の事。
最近での連続失敗した心臓外科医の事など、訴訟は覚醒を促すための
患者側からの警鐘。ヒトの世も組織。組織は常に改革覚醒運動を続けないと
腐敗し、停滞する。訴訟という膨大なエネルギーを使って、代表して戦ってくれている。
日本は長い間供給側の論理で来て、今も裁判は一般消費者側には厳しい。
しかし、2ちゃんも同じなのには驚いたね。

>>40 ヒント：かな入力

久しぶりに心が洗われるような、爽やかな判決だ。最高裁ＧＪ！

こんなのがまかり通ったとしたら、日本が戦争に巻き込まれた場合、
どうなるんだろうね。北朝鮮の毒ガスでやられた日本人が死んだ。
病院のせいだ、カネ払え、か。「その日」が目に浮かぶようだ。

こういう大規模毒物パニック、戦争災害では救命できなくても問題ないんだよ。
勘違いしている奴が大杉。状況によっては、死にかけてる90人を見殺しにして
助かる10人だけ助けるという判断も許されてしかるべきだ。ま、その判断にも
あとからイチャモンつけるんだろうな。この国は滅びた方がいいのかもしれん。
「ケンリ」という醜い欲望を振りかざす人だけになってしまったようだから。

病院側は善意の第三者だからね。被害者と加害者には直接関係してない存在なのに、
そこを訴えちゃいかん。

関西って何でも裁判かけて恥ずかしくないですか

地下鉄サリンにしろ、今回にしろ
死んだから病院を訴えるってのも、どうかな〜

47
が良い事いった

実はあの時現場の混乱を見ながら通り過ぎた。
後テレビのニュースを見て、保健所の食中毒の発表に
あぜんとした。食後バタバタ倒れているのにだ・・・。
その時は砒素とは思わなかったが、洗剤の誤混入など、
薬物中毒が直ぐに頭に浮かんだ。
現場で最初に遭遇したときはマンションのガスが爆発したと思った。
ガラスが降り注ぎ、ケガ人多数かと思ったのだが、それくらい市内の
救急は全部集まった感じだった。

この親御さんプルプル震えながら会見してた
やはりどこか精神がおかしいんじゃないかな

犯人に対する復讐の意味で訴訟を起こすんじゃなくて金が欲しくて病院訴えてるんだもんなあ

そもそも人を殺すために相当量の劇薬を混入したのに、救命されちゃ殺人犯の立つ瀬がないだろ。
致死量の毒物を摂取したのだから、死ぬのは当たり前。それは科学における冷徹な事実であり
法律解釈の問題でも遺族心理の問題でもない。

致死量を摂取したら死ぬのだ。言葉の定義だろうに。なぜそれがわからん？
致死量でも救命しろ、死んだら病院を訴える、ですか。狂ってる。

>>45,>>46-49,>>51-52
お前ら日本人面すんなよ。本国へ帰れ。

運ばれてきた患者がヒ素中毒かもしれない、ってんな事まで
想定して全患者に対処してたら病院の機能なんて即破綻だろ。

それの行き着くところは、アホアメリカみたいに金持ちしか医療を
受けられなくなる世界。
日本の医療制度を破壊したいのか。このバカ親は。死ねバカ。

>>54
エセヒューマニスト君、ようこそ！　Welcome! Valcommen! 歓迎！

本件のような、醜いタカリ行為を正当化する方が、よっぽど鮮人らしい行動だと思うが如何？
それともタカリは関西クォリチーとでも言いたいのかね？

>>42さん
そのとうりだと思います。カレーでは食中毒は確かに起き難い。
仕事が仕出しの弁当屋なんで、よくわかります。
病院を訴える気持ちもわかる気がしますよ。

被害者に同情はしても被害者だからといって何でも横暴が許されるわけでもない。

本件は勝手に転んで死んだのを公園のせいにしたりするのとは違うだろ。正当性がある。
中学生の論文もテレビで大々的に取り上げたから病院側の過失も多分にあるって流れかと思いきや。

和歌山ではヒソ中毒と見破れずに何人も死んでいる。カレーのだいぶ前の保険金詐欺で。
一度もヒソと見抜けなかった医者たち。
最初に青酸と勘違いし、偶然にヒソが検出されるまで９日かかった。
対青酸治療をしてしまったがために死んだとしか思えない患者もいた。
前代未聞の症状に専門家がいないことはわかるが中学生が見抜けることが何故わからなかったのか。

これで病院責められちゃかなわんよな、判決GJ。

カレーで食中毒が起こりえます。さまざまな菌が原因になります。
カレーの中に他の食材もあるわけだし。
砒素のほうが、カレー食中毒よりも確率低い、起こりえないだろう普通。

確率でいったら
カレー＞＞＞＞＞絶対的に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞砒素

食中毒への道
TOP＞食材別＞調理食品＞カレー
ttp://donnk.com/d/grp43.html

仕出し弁当（カツカレー）によるウエルシュ菌食中毒事件
ttp://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/491kawasaki.html

サルモネラ菌による食中毒の事例
細菌検査からビーフカレーおよびレタスから同一のサルモネラ菌が検出された。このうちレタスは菌数が非常に少なかったので、ビーフカレーが感染源であると推定されている。
ttp://www.chem-tb.co.jp/food/foodpoisoning-04.htm

ウエルシュ菌による食中毒
この食中毒はカレーやそばつゆなどの液状の食品で、前の日から作り置きしておくものが　原因となります。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-kchnh/genko/syoku/welch.htm

>>56
訴訟即タカリかよ。おめでてーな。
世間知らずな馬鹿は黙れよ。

つうか、ここで遺族や被害者批判しているのは、当時の事件経過なんも見てないだろ。
見たのはワイドショーだけか。ゴミが。

訴訟即タカリではないが、
病院からお金をとろうとしている時点で、この訴訟はタカリだろ。

当然、林ますみから全額とるべき。
とれないからって病院にたかるな。

>>59
正当性がないと最高裁が判断したのだから正当性はないのだ。

後からどのようにも書ける「中学生日記」と、
今まさに患者が担ぎ込まれてパニクってる「現場」を同一次元で語れない。
だからこの判決なんだろ。ちっとは死を直視しろよ。

ま、誰かのせいにしないと気が済まないのは、日本人の悪しき一面であるがね。
DQN判決が多い地裁ですら２００万円だったのだから、よっぽど君の言う
「正当性」とやらがなかったんだろうな。

>>57
仕出しの弁当屋さんてそんな統計取れるくらい食中毒出しちゃうもんなの・・・？
加盟店同士で統計とったりとかあるのかな？

>>62
ブサヨの常套手段的発言ですな。よっぽど「常識的判決」が悔しいらしい。
もっと燃料投下してねん。待ってるわ　＜真須澄＞

もし責任があるとしたら犯人だわな。

ヤブ医者であることは認めるが
賠償金はムリポ

ってこと？

>>63

これは遺族には悪いが、殺人鬼　林真須美被告（４３）が単にやらかした事で、
不幸にも被害にあった方々には同情するが、
介護して頂いた病院を相手に金をとろうなんぞ言語道断だ。
なんなら、最初からほっといても良かったんだろ。
クタバレ銭の亡者。
そんな考えだから、不幸にあうんだよ。

>>67
普通はそう考える。だが脳が赤く染まり果ててしまうと、「国が悪い、自治体が悪い、教育が悪い、
病院が悪い、警察が悪い、天皇が悪い、社会が悪い、だが犯人には同情すべき点がある」
という考えから抜け出せなくなる。犯人は弱者に、公的存在はすべて巨悪になってしまう。
そして自分がおかれた立場が見えなくなり、醜態をさらすのだ。

犯人には同情すべき点などは無いよ。

>>66
つい最近キーボード打てるようになったからって、はしゃぐなよ。
しかもブサヨだって。
何でもそれしか言えないアホだって露見しているぜ。

だって、遺族も犯人の極刑を望むだけであればともかく、
何で、介護を一生懸命した病院まで、しかも代償は、「金」なんだよ。
普通じゃねーよ。

>>65さん
表沙汰にはなりませんが、けっこうあると思います
大体の原因は、火入れの不足とか、冷ましの不足とかだとは思いますが・・・。
うちの会社でも、夏場はビーフシチューなんかはかなりあぶないです。
だから、メニューに出せません。
香辛料の違いですかね。

自分の力で治せない病気、怪我は自分が悪いのであって治せない医者が
悪いのではない。
自分で診断できない病気、怪我は自分が悪いのであって診断できない医者が
悪いのではない。
ほんの少しでもいいから診断をつけてくれたり治してくれたりしたら
感謝した方がいい。
たいしてお金も払っているわけじゃないのに責任だけ追及するなんて
どうかしている。

どうでもいいが、65とか74は、誰なんだよおまえら、
かんけーねーだろ、スレ違いなのか誤爆かしらんが、
どっかいけ。

ちょっと、キツカッタカナ？
まあ、元気出せよ若者よ。
おじさんは、暖かく見守る事にするよ。

>>69 そうだよな。最初はヒ素なんて分からなくて、感染症とかの疑いもあっただろうに、尽力してくれたであろう病院から慰謝料取ろうなんて…
金の亡者かよ！

>>61
仕出し持ち出して何がしたいんだ？
例のカレーは作りたてほやほやだぞ？
素人の俺ですら第一報聞いて単なる食中毒じゃないと思ったのに。

でも、あの保健所所長もヘンだよ。９９％食中毒ですっていう発表をして
あとで追求されると、９９％だから１００％じゃないなんて言い訳してたし。
その後、このことは忘れたいなんていうことで、なんの反省もなしに
そのまま保健所所長やってたし。

以下のリンクにあるように、仕出しのカレー以外でも食中毒が起こりえます。

カレーで食中毒が起こりえます。さまざまな菌が原因になります。
カレーの中に他の食材もあるわけだし。
砒素のほうが、カレー食中毒よりも確率低い、起こりえないだろう普通。

確率でいったら
カレー＞＞＞＞＞絶対的に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞砒素

食中毒への道
TOP＞食材別＞調理食品＞カレー
ttp://donnk.com/d/grp43.html

仕出し弁当（カツカレー）によるウエルシュ菌食中毒事件
ttp://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/491kawasaki.html

サルモネラ菌による食中毒の事例
細菌検査からビーフカレーおよびレタスから同一のサルモネラ菌が検出された。このうちレタスは菌数が非常に少なかったので、ビーフカレーが感染源であると推定されている。
ttp://www.chem-tb.co.jp/food/foodpoisoning-04.htm

ウエルシュ菌による食中毒
この食中毒はカレーやそばつゆなどの液状の食品で、前の日から作り置きしておくものが　原因となります。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-kchnh/genko/syoku/welch.htm

>>79
食中毒の原因物質って何種類あるか知ってるんか？

それからな、食中毒にしては発症が早すぎるんだよ。

生きてるうちに病院に担ぎ込まれれば、一応セーフと思うわな。
医療ドラマ良く観るだろう、なかなか諦めがつかないものだよ。

最高裁の判決が出てもウジウジと病院のせいにしたい奴が、またまた出てきましたな。

「俺だってわかったことを」：：あとからなら、何だって言えるよね〜
そんなの何の根拠にもなりゃしませんぜ。

>>81
業者が作ったならともかく住民が自分達で食べるために作ったカレーだぞ
確率は限りなくゼロだろ

でも、この事件。
当時テレビで速報テロップが出たとき、食中毒だと思った人って
そんなにいないんじゃないかな。
もちろんヒ素だとは思わないけど。
病院は悪くないと思うけど、保健所は悪いと思うぞ。
サンプル採取におなじお玉を使いまわして、
どの鍋にヒ素が入っていたのかわからなくしたし。

>>86

確率でいったら
カレー＞＞＞＞＞絶対的に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞砒素

って読めないのか？

>>85
なら最高裁判決は一切批判しちゃいけない理屈になるな。
発表されたことは疑わずに生きてろ。

おまえ、あの発表でホントに食中毒だと思った？
だまされやすい人は考えなくていいから楽だね。

林真須美の本名ってなんだったっけ？

病院もたかり患者の診療拒否をすべき。

>>89
「食中毒にしては発症が早すぎる」といってるが、
経口の砒素中毒と食中毒菌の潜伏期間と、それほど差があるとは思えないんだが。

一審判決は遺族に200万払うことになってたのか・・・
やっぱ地裁ってカス

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/libinf/med/news/33/2p.html
これを見る限りは病院だけの問題とは思えないのだが

>>85みたいな腐った人間がこの日本に蔓延しないことを祈る。

>>93
一審でも「病院の責任はない」とされたが、「遺族心理を考慮し」２００万円払えという判決だった。
遺族心理を言うなら林真須美に言うべきであり、それを日赤が肩代わりする謂われなど無い。
高裁でその２００万円すらも取り消されたのは当然である。

>>95
すでにエフュージョン尼ヶ崎のステーキ畠や、奈良の在日・高壮日射殺事件についての
醜い騒ぎが起きてる。君が心配するまでのこともなく、無事に腐り果ててるよ（藁
（まぁ高壮日は在日朝鮮人であって日本人じゃないけどね）

>>68
ちょっと待て。
これでヤブ医者認定はあんまりだ

地下鉄サリン事件では、消防庁から都内各病院への第一報は「地下鉄でガス漏れ」だぜ。
信州大学が各病院に「サリンの可能性有り」とファックスするまでは誰もサリンだと想像できなかった。
前年に松本サリン事件があったとしても、それを即座に地下鉄無差別テロに結びつけられない。
それが人間の発想の限界というものであり、それを責めるのはあまりにも酷である。

>42
>57
>79
>86
>例のカレーは作りたてほやほやだぞ？
>業者が作ったならともかく住民が自分達で食べるために作ったカレーだぞ

カレーの香辛料とか熱処理は
「食中毒の原因になる菌が繁殖する」のを防ぐ効果はあっても
「既に食中毒の原因になる菌が出した毒素」を無害にする効果は無い

カレーに使った肉が悪くなってたら作りたてでもアウト

「ダメになった食材は火を通してもダメ」
「臭いや見た目で判断できるよりずっと少量の菌で食中毒は起こる」
ここんとこ食品衛生責任者の講習できっちり言われるんだが

>>99
バ〜カ。
お前の所だけだろう。
カレーを食って食中毒起こすのは。
あ、忘れてた馬鹿裁判官を。

>>99
一般的には加熱してもダメなものはダメ。
確かにその通り。

でも、毒素型は黄色ブドウ球菌かボツリヌスぐらいでしょ？
ボツリヌスは確かに怖いけどあれは嫌気性だし、黄色ブドウ球菌じゃ
これほどの被害にならないでしょ。だからカレーと食中毒はかなり
結びづらいと聞いたときから思ってたんですが。

特に年寄りの石は中毒のこと知らないやつ多いよ。
中毒とアレルギーの区別すらついてないやつもいた。その誤診に散々苦しめられたから、奴らはヤブ石ってことでいい。

これが勝訴してしまうと、真須美の殺人罪が不成立になるので、どうしても
病院の責任はなく、手の施し様がなく亡くなったことにしたい人がいる。
しかし救急患者が亡くなったのは、医療過誤なのは明らか。日本の裁判所は
マスコミの報道に影響されすぎ。もう少し冷静に判決を出すべき。

食中毒について、現にここまで意見が分かれるんだから
時間も限られている救急の現場で
いきなり病院が砒素だとはわからないのもやむを得ないだろ。

病院にたかるのは正当化できんよ。

ざまあ見ろ。
恩を仇で返す、ボケ患者は地獄に落ちればいい。

テロに対する意識が薄いのが原因だと思うなぁ…。

関連ページ見てみたけど、保健所から食中毒って通達があったみたいですね。
保健所の早計、ヒ素中毒に対する知識の無さ、この辺が問題かな。
その後、青酸中毒とか言われてたみたいだけど、
青酸中毒なら皮膚が変色したりするはずだし。
ヒ素中毒は、死人が出るまでに結構時間があるのだから、ちゃんと対応できるようにしてもらいたいよ。

こんなの誤診だったとしても訴えられてたら救急なんてやってられんなぁ…。

結論：救急やる奴は負け組。

下手糞な釣りだな（Ｗ

急性ヒ素中毒を見抜けとまで要求するのは酷かも知れませんけど、
普通の食中毒で片付けるにはあまりにもおかしな点だらけでしょ？

自分の所でお手上げだったらせめて専門のところに聞くべきだったと
思いますが（それでもお手上げかもしれないけど）、おかしなこと言ってますか、俺？

ま、訴えるべきは保健所だったかもしれませんけどね。

内科医なんだが
後医は名医って言葉知ってる？
このスレ見てると早く医者辞めなきゃなと思った

一般人や患者の権利意識ってここまで増長してるんだな
もうそろそろ無理だわ
来年あたりリタイヤします
初めから100％診断できるとかありえない

◆日本のマスコミまた一切報道せず、織原城ニの公判昨日行われる！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117055750/

当時検死を行ったコバヤシ・マサヒコ病理学者（現テキサス大）は、「ルーシーさんの遺体は１０個に切り刻まれていた」、
「切り口から判断してチェーンソーが使われたと思う」、「体内からはロヒプノール（睡眠麻酔薬）が検出された」と東京地裁で証言した。

http://www.uplo.net/www/vip9320.jpg
http://www.uplo.net/www/vip9319.jpg

真須美なんかにカレーの番をさせた町民にも問題がある。
そもそも真須美が犯人なのか非常に疑わしい
つまり・・・

医療側が最善を尽くしても間に合わなかった可能性は高いと思います。
だから賠償が認められなかったのは当然かもしれません。
ただ、遺族側が「最善を尽くしていれば」と思う感情はどうしようもないでしょう。
これは理解できます。私には批判はできませんね。

>>111
少なくともこの件で普通の食中毒と判断して済ませてしまうような医師は
辞めていただいて構わないと思っていますが。

判決の内容が解らないので、憶測なのだが、「砒素中毒と見抜けなかった事」＝仕方ない、
「食中毒ではない事を見抜けなかった事」＝グレー＝罰せずという事なのかな。

どうも>>94のリンクを読むと、少なくとも、砒素中毒を見抜くのはちょっと困難なような気がする。
食中毒ではない事を見抜けなかった事は、これ迄の指摘を聞くと、グレーだな。

実際、どうなの？ エロイ人教えて！

ますみが砒素を持っていたことを知っていた誰かが、ますみを陥れるために砒素を混入すれば・・・

ヒ素中毒は匂い"ガーリック臭"で、ヒ素って特定できるんだけど、
物が物だけに匂いが消されてたのかもしれませんねぇ…。

事件当日は青酸中毒の可能性と報じられていた。
救急隊員と病院の応急措置で青酸中和剤の使用が考えられる。
その場合砒素中毒患者がショック症状を起こして死亡にいたったケースがあると
考えられる。（実際２ちゃんねるでもその可能性指摘が多数あった）
これはどうなっているのか

>>111
間違いはだれにでもある。間違ったとき、それ相応の責任をとればいいだけ。
間違いはだれにでもあるから責任は取れないとするのは無理むりがある。

この調子で、わりばし坊主も回転ドア坊主も、全部敗訴させちまえ。

>>118
「毒物が砒素と青酸では投与する解毒剤が違う。中には共通するものもあるが、
青酸の特効解毒剤、亜硝酸ナトリュウムは砒素中毒の患者の弱った心臓に過大な
負担をかけてしまうことになる。」とあるね。

http://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/review/yoroz.html

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

事件に巻き込まれた被害者やその家族の気持ちは良く分かるが、
これじゃあ、単なるその事件につけこんでお金を欲しがっているようにしか思えない。

事件に巻き込まれたことに関しては、深く追悼の意を授けるが、
この裁判に関しては同情もできないね。

医者や救急隊以外の人が
いろいろいうのを
いちいちきけってのもなぁ。
悪いのはますみでしょ

109 名前：エージェント・７７４ ：2005/06/28(火) 16:42:41 ID:TOUxGbpM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ;'X: 　 　池田先生　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 彡　＃-==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　 '　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　'　 ,　;　　　i ､''ｰ|／◎＼|=|／◎＼| 　
　　　　　　　　　　　; 　;　,　　　　'; '::::::::; """"　 i,ﾞ""";,l 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　人 　　　　 ｰi::i:;::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　投票に行かない奴は〜、
　　　 　　　　　　;　（＿_） '　　　 . |:::|:;:: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　池田のちんちんを舐めているのと
　　　投票棄権者　　（＿＿_）　　.　 　.ヽ:::::;;　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　おなじです。　
　　　　　　　　　（＿＿＿_）　 　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ 　　　 　　投票を棄権するだけで
　　　　　　　.／::::::::::::＼　　　　 /　　　　,、　　　 ＼ 　　　創価の影響は大きくなります。
.　　　　　　 ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、　　|　，　　 　　＼ 　　ヽ ７月３日は東京都議会議員選挙の投票日です。
　　　　　　/::::::::::::「 　 　　　 |　　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕 貴方は、それでも投票を棄権しますか？
　　　　　　|::::::::::::｣ 　　 ._ノヽ| 　　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　　　i:::::::::::| 　 　 -=　= 　　 .|　　　 　 　 ./　　／　
　　　　　 ( 6. ::::::::...　 ""ｒ'_ ,.|　　　.| 　　　 ⊂⌒　／　　
　　　　　　.| 　:::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
　 　 　　　 |　　::::::::::::::' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l
　　　　　　 |　 : 　:::::::::;;;;;｀~´ 　　　(;;(;;;)　　　　　　/
　　　　　　/ 　 ⌒ ＼　 ヽ　 　　　 　 |　　　　　　 |　

>>1
なんともコメントしづらいな。

状況が特殊すぎる。医師に責任がないのは当然だと思う。
家族が亡くなったのは同情するが、病院を責めるのは、矛先違いだ。

こんな言いがかりが通ったら、救急病院、みんな閉鎖しちゃうよ

>>127

たしかに特殊すぎるわなあ。

原因がヒ素だと判明したのもけっこう時間たってからだよね？
そういう状況下で、1救急病院が中毒の原因究明＆治療というのは
さすがに難しいだろう。

食中毒ではなさそうな場合の対処法（専門医の派遣とか？）を
ルール化したりする方向はあると思うけど。

こういった難癖裁判が最近増えてるが、
訴えられたことにより、業務に支障きたしたり、無駄な手間を取らせたことに対する、
原告側の謝罪と保障も、法律で義務化させるべきと思う。

ミスをしたら責任を取るのが世の中。医療や救急も例外ではないだろう。
因果関係がはっきりしている今回のケースは医療過誤として刑に服すべき。
少なくとも青酸中毒や食中毒でないのは、医療に関係する者なら即座にわかるはず。
それを知っていて、青酸を中和する処置を行い、患者を死亡させた行為が
正しいわけがない。この処置を行った医師は普通に責任をとるべき。

>>130
日本の医療関係者及び医療技術を妄信しすぎ。

こういう言いがかりに対する病院側の対策は
最終的には救急医療をやめることだな

救急・小児科・産科は日本中から無くなればいいんだよ

このスレを読んで、　
砒素の入ったカレーを食った場合も「食中毒」の範疇に入るという
基本的な用語の知識を皆は再度認識すべきだと思った。

救急やる医者が馬鹿で負け犬なのは医者の中では常識｡
この裁判では医者はかろうじて負けていないけど裁判にかかる労力を考えたら実質負け｡
元救急医としては､この裁判を教訓にして若手医師が救急に進まないことを祈る｡
若者よ､自分を大事にしろよ｡

またバカが吠えてるね
知ったかの妄言は100回重ねてもうざいだけのクソ

そしてこいつは真性のキチガイ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=v%2FHc5l%2FY0

「病院にたかるな」
「被害者だからって」
「いいがかりつけるな」

酷いな。

ニュースの第一報では、食中毒だったと思う。
口にした直後に嘔吐する食中毒ってありえるの？と素人でさえ思ったもんだ。
毒物が青酸かヒ素かの区別をつけるのは無理だったろうから
結局死亡していたかも知れんが、食中毒と見立てなかったら助かったかも知れん。
という遺族たちの心情を、科学的にかつ公平な第三者に判断してもらうには、
裁判に訴えるしかなかろう。

林真須美はある雑誌によると元在日の帰化人とのこと。
この変な裁判起こした側ももしかしたら在日なのかな？

一番、的を射ているレスは>>127 だろう。
こういう判決の場合、判決が社会に与える影響を加味する。
で、こんなんで賠償を求められるなら病院経営なんか不可能だろう。
結局、それは俺等に振り掛かってくる。

「解らない症状は治療しません」と言われるだけ。

食中毒に限らず原因不明の症状を出して病院にくる人間は少なくない事は誰でも知っていると思う。

ただ、、、この遺族の気持ちも解らないでもない。
身内がこんな不条理な事件に巻き込まれると、特にそれが「自ら」の不明が招いた事件だと呵責を逃れようと第三者に責を求める行動を取りやすい。
散々、加害者の陰口を叩いていたのだから（さすがにメディアは報道するのを遠慮したが）因果応報だと思うよ。それを遺族も解っている。
そこから逃れたい故の行動だろう。

それにしても、状況証拠で死刑判決を出すのは止めて欲しい。

医療受ければ百パーセント助かると思ってる馬鹿が最近多いな。

当然の結果だろう。驚くのは、病院が健康な人間を
殺したかのような賠償金額を吹っかけてくること。
助かった人が５０００万円を病院側に払うのならともかく、
これでは病院経営はやっていけないだろう。

急性砒素中毒は、大体30分以内
食中毒は、すでに毒素の漏れ出たものなら30分から症状が出ることもあり、
症状が早ければ早いほど、状態も重くショック状態にもなりうる。症状も
嘔気・嘔吐・腹痛からショックになると血圧低下・意識混濁までありうる。
今回は、当日・翌日の治療が以降の生死を分けてるし、難しいね

まあ、健康な成人がバタバタ倒れる程の毒素ってありえないとは思うが
ありえないことが多々起こりうるのが救急医療だしなぁ

保健所に毒物マニアがいればよかったんだけど、保健所は役所なんで
そんな人は職員になれない。

これから嘔吐には全例　砒素検査　すべし。
そのぶんの医療費増加は、このスレの「病院に責任がある」って人が負担してください。

責任があるのは　林　ますみ　だろうが。
林　ますみ　に賠償請求しる！
ますみ　と　病院　の２重取りは許されんぞ。

今ですら受け入れ拒否が問題になってるんだしねぇ。
レントゲン見りゃわかるような医療事故ならドンドン訴えろと思うが、毒物は無理だろ。

神戸の時みたいに真須美も獄中で本を書いて印税で払ったらいいやん。
てか被害者には、死んだ時点で生命保険が降りてるんちゃうの？16才なら少ない金額やろうけどな
病院気の毒

漏れは、めったにない中毒を即座に100%正確に診断する自信がないから、
こんな訴えが認められたら今後は、当直中にQQ車来ても、全部断ることにするよ。

検体をちょっと採っただけで残りの鍋のカレーを廃棄するなど、保健所対応には問題があった。
また、オンナ保健所長も、カメラ回っていないと油断してマスコミ相手にノーテンキな発言して
いたのがばっちり全国放送されたり、マスコミ対応も稚拙そのものだった。

しかし、世の中に誤解があるようだが、行政分類では、砒素中毒も立派な食中毒なので、ここの
部分はある意味「正解」だったわけだ。つまり、彼女が間違えたのは、「食中毒の当否」ではなく
「事件性の有無」のほうで、証拠品の鍋を洗ってしまったのもこの判断ミスによる。これは専門家
として致命的でも犯罪的でもある。
　でも、軽薄なマスコミが「９９％食中毒」のほうに注目してくれたおかげで、保健所が裁判で
責任を問われることも、彼女が辞職することもなかったというわけ。

これは医者でも専門家でもない自分にはなんとも言えないな〜。

アホか。
こんなもん認めたらこれから食中毒の疑いできた患者にはすべての
毒物検査をしなきゃいけなくなるぞ。
検査費用は1人数十万、しかも全部税金
→検査会社ウマ〜、納税者マズ〜

というか、いつもこの遺族のお母さん、テレビに出ている時、体全体震えているなと思うが何処かおかしいの?

どれも結果論に過ぎないな
こんな奴らを毎日相手にする医療関係者は勝ち組なのか負け組みなのか

結果論？　当時２ちゃんがあれば祭りになったレベルだと思うぞ、保健所の発表は。

しかし、原告勝訴になったら、病院側も受入時に「訴えません」って念書書かせなきゃ、
救急患者受け入れられないな。

>151過呼吸がまんしてるから





と言ってみる。

>>154
しかしそれは民法９０条に違反するため、書かせても意味がないことになってる。
よって各病院にとって有効な解決策は、

1) 救急病院指定をやめる（一切の救急患者を受け入れない）
2) 病院を廃院にする

のどちらかであろう。病院がないのなら訴えることもできないわけだ。そして最終的に

3) 医療を支那や朝鮮に丸投げする（国内医療機関はすべて倒産）

という段階になると全てが解決する。支那や朝鮮で訴訟を起こしても、人治国家故に
シカトされるだけで無意味。賠償金が取れるはずもなく、医療訴訟は完全に意味を失う。

アホなと思うだろうが、アメリカでは産婦人科で現実化している。少なくても医療訴訟額
青天井の州（ネヴァダなど）からは産婦人科医が夜逃げしており、次第にメキシコあたりで
出産しなければならない事態になってきている。メキシコでは医療費が安いが、
アメリカ流の訴訟合戦は通用しない。

むしろ、まともな救急教育を受けている方が、砒素中毒という正答から遠
ざかるだろう。
日本では毒とは主に何にどの様に使うものか?　これは服毒自殺であって、
毒殺ではないんだ。救急医療の現場での毒物に対する対処は、救急隊
が運んでくる時点で解っている毒物に対する対処。あとは到着時には死ん
でいて、死亡診断して司法解剖に回すとか、そんなん。普段から毒物を
見抜けるという人は、非常に少ないだろう。
医者ってのはアフリカで蹄の音を聞いたら、サラブレッドよりシマウマを創
造しなさい、という教育を受けるし、頭の中で優先順位を長い年月かけて
つけていく。r通常の臨床医なら、毒殺は相当下。
これに気づくのは、むしろ遠ざかって知識の偏りが無い（というか、現実と
かけ離れた偏りというか）の関係ない医者とか、あとは法医学の人達の中
には毒殺を考えた人がいるだろう。

結論を言うと、スタンダードなを考えた場合、これが他の病院であったと
しても、偶然思い当たる人がいる以外、系統的に砒素であると断定でき
るとは考えにくい。
ということだろう。

確か保健所が食中毒に固執して被害者が「そんな訳ない」と・・・
それから青酸カリ説が出て最後に砒素が判明した
砒素を検出したのは警察だっけ？

>>158
そんな流れだった気もする
まぁ食中毒はさすがに2chで祭りになりかねないかも
でも現場で働いてる人間だとそういう視点で見ちゃうのかもなぁ
これなっかりは医療関係者でないとワカランのかな

もし担当医が数日残業しながら必死になって治療していたとして
その結果、訴えられたとしたらやってられないよなぁ
救急なんてやるもんじゃないな

救命で命を救おうとする。だが無理だった。しゃあないやろ。
原因は後でまず命をなんとかしようとするだけ。しかも救命は人数たくさんいれれるわけじゃないしさ
大人数はただでさえパニックになる。遺族は現場を知らないで一審で200万と言えたなって感じだよ。

魔すみから銭が取れんからか・・
国から５００万は出るんだろ？
保険もあるやろに・・。

これに限らず、救急車でたらい回しにされたと文句言い、
診てやったらやったで治療が不適切だと訴える。
最近の患者の質の悪さといったらないね。

金があるところをとりあえず訴えろ主義？

>>164
民事ではそれが大原則。
宅間から金取れないから学校と国訴えた池田小遺族はその典型。

現場でバタバタ倒れてるのに食中毒って診断はないわな。

死刑確定したからべつにいいじゃん。

悪いのはますみで病院は悪くない、とか言ってる奴はあたまおかしいんじゃねーの。
例えば身内が交通事故にあって、医者が適切な処置を怠ったせいで死亡したり後遺症が残ったりしても
悪いのは轢いた犯人だからと納得できんのか？

それに保健所の女所長の対応ぶりを知っていれば（俺は当時、週刊文春で読んだだけだが）
遺族が訴えるのも理解できるハズ。

遺族が訴えを起すとすぐゆすりたかりだの金の亡者だの短絡的にレッテル貼るのはよくないぜ。

保健所長が「これは食中毒」
記者が「毒物とかの可能性は？」
保健所長「99％食中毒」

その後毒物判明

保健所長「100％食中毒とは言っていない」

遺族はかわいそうだと思っていたがこういう事をしてるのを聞くと
逆に身内の不幸を金にしてるようにしか見えんな
毒物なんてすぐわかるわけないだろ

>>168
無理なものは無理
救急に尽力を尽くした医者に八つ当たり的な言いがかり訴訟はお門違い
保健所の女所長と、この遺族が訴えてる医者は全く別人

>>168
ではなぜ真須美や夫の林を民事で訴えない？
納得できないというのが民事起こした理由なら相手が無財産で買っても1円も
回収できないとしても訴えてるはずだろ。

>>171
>　救急に尽力を尽くした医者に
尽力をつくしていなかったから問題にしてるのでわ？　当初から薬物中毒なのはあきらか
だから、その特定に尽力をつくすべき。他人から青酸カリといわれて鵜呑みにするような
青酸カリの特性を知らない医者は失格。

>>173
＞当初から薬物中毒なのはあきらかだから、
当初から阪神大震災が起きるのはあきらか、って後になってから言うようなもんだな。

>>173
薬物っていったい何百種類ある？？？
砒素だってわかったのはあくまで結果論。
サリンやアルカロイドみたいな特殊な毒物までいれたら何万種類だろ。
その全部を疑って全員に検査してたら国庫は破綻だ。

>>172
訴えるのには金がかかる。
さらに、進行中の刑事事記録を取り寄せることができるのは、刑事事件の確定後。件

ボツリヌス等、即効性の食中毒もある


てか、急性ヒ素中毒なんて、最初から予想してなきゃ普通気付かんだろ

>>173 氏は　本気で言っているようです。
　　　　　　キチガイですから　スルーしましょう

>>176
だから金の問題じゃなく納得の問題なら砒素を自宅に放置していた
林夫なんか訴訟費用がかかろうが真っ先に訴えてるだろ。

結局、おもいさんも認めてるとうり納得の問題じゃなくてあくまで金の問題だってこった。

>>179
その通り。　民事訴訟なんて結局の所、金の取り合いと社会的制裁だわな。
あー、親権問題とかそっちの方は別で。

巡　巡　巡　　　（´▽｀）＜さぁ、おいしいカレーができますたよ。
　　　ぐつぐつ　　　　⊂　　　　ゝ
| |　　｜　　｜
| |　　○　　○
| |←毒入りカレー　　　　　（　−＿−）（−＿−　）
　　　　火　火　火　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひそひそ･･･
____________

>>31
そうならないためにも子供を沢山生みましょう！！
人口増加にも繋がって一石二鳥！！

「当時は太りすぎていたためにブラジャーがつけられず、ノーブラで透けるので白いＴシャツは着なかった」
という記述に驚いてきました！
ということは・・・あのテレビ取材の最中もノーブラだったんでしょうか？
どっかに「林真須美・ノーブラ検証」スレッドありませんか？

>>168
「風邪引いたみたいで熱があって頭痛がするんですけど」
「じゃーおくすり出しておきましょう」

実は頭痛は風邪によるものではなく、くも膜下出血によるもので患者は死亡。

「病院のせいだ！」

お前が言ってるのはこれと同じ次元だよ。

>>184
いや、それだと病院のせいだと思う。
くも膜下出血なんてありふれた病気だから。
実は風邪でもくも膜下出血でもなく配偶者が食事にもったトリカブトが
原因だったら病院は責任無し。

砒素だと診断できなかったのは、専門家にあるまじき
初歩的なミス。医者にも少しは責任があるね。

>>186
だから似たような症状示す毒物なんて何百種類とあるんだよ。
それをその場で診断しようとしたらとんでもない時間と費用がかかるんだってこと。
例えば植物アルカロイドのナスデホアトキシンって知ってるか？こういう稀な
毒物まで全部検査しなきゃいけないのか？できたとしてその費用は誰が払うんだ？

医者は毒とか関係なく救命のA.B.Cをするだろ。
たとえヒソとわかっていようが、なかろうが患者は関係なく死んでた。
みんな救命勉強しろよ。医者が悪いとかいうなんてもってのほか

>>185
微妙。
痛みが軽く、項部硬直もなかったら、SAHの疑いすら持たないだろう。
それでもCTを撮るというのに、国民と保険が同意するかだね。

検査をして何も無ければ金儲け。
かといってしなければ人殺し扱い。
医師の中の人も大変だな。

おめーらは被害者をさらに叩いて気持ちがいいの？

手術ミスネタでも似たような展開で擁護厨が湧いてたな。
医者は悪くなく、責めたら医者いなくなるーって逆ギレ（笑）

>>187
「しばらく様子を見ましょう」が妥当な処置かよ

>>183
うっうそだーー、マッサミーがノーブラなんて
だめだ。我慢できん。逝ってくる

>>183
実際そうだったよ。乳首透けてたし。

あの時代に砒素中毒を救急の現場で言い当てるのは不可能だよ。
俺は日赤病院は個人的に嫌いなんだが、この件に関しては日赤に罪はない。

遺族は怒りの矛先を完全に間違っている。

>>169
>保健所長が「これは食中毒」
>記者が「毒物とかの可能性は？」
>保健所長「99％食中毒」
>その後毒物判明
>保健所長「100％食中毒とは言っていない」

毒物によるものであっても、食べ物として摂取した場合は、行政上は「食中毒」で
あって、文脈上、オンナ保健所長がどこまで理解認識していたか不明だが、言って
いることそのものは「珍答」ではあっても「誤答」ではない。
「誤答」ではないので、遺族も提訴を断念したのだろう。

要するに、毒物中毒≠食中毒という思い込みがマスコミにあり、そういう聞き方を
してしまったので、判断を誤っていたバカオンナ保健所長を結果的に助けてしまった
わけね。

>>196
だから怒りの矛先じゃなくてあくまで金取りの矛先なの。
なんで砒素を自宅に放置していた林夫に対しては訴訟起こしていないのか？
この一言で決定だろ。

>>198
林夫に賠償能力はなく、あの豪邸も保険金の詐取で建てたので、その被害者である
保険会社に行ってしまって砒素被害者のほうへは一銭も行かないことになっている。

そんなわけで、林家を訴えるだけ訴訟費用のムダなわけ。

病院がダメで、保健所長も「誤答」ではなかったのだから、あとは、あの
珍答を引き出して現場を混乱させた記者にでも賠償請求訴訟を起こしてみたら？

>>199
だから責任追及じゃなくて金目的って言われるんだよ。
林夫が無一文だから訴訟すんのやめたって、もろに金が目的で日赤訴えた
って自白してるようなもん。

>>189
実際に撮っているわけだが・・・。
保険医療の場合、微小な症状でも疑って検査すれば検査費用で病院が儲かるから。
しかも、患者は必要以上に検査を希望する、裁判所も万が一病気見逃して死んだら
賠償と病院にプレッシャーかける。
３身１体の攻撃で健康保険あぼーん。

後になって全体を見れば病院側にも落ち度はあっただろうが、
死亡の責任を問われるほどではない、ってことだな。

>>201
内科に来て頭痛訴える人間のCTなんてとるわけないだろｗ

俺撮るよ？
後で訴えられたらかなわんから
防衛医療に徹してる

三好万季さんの書いた「四人はなぜ死んだのか」を読むと、当初から症状は
砒素中毒を示唆していたのに、保健所が細菌（黄色ぶどう球菌）による食中毒と
断定した。そのあと青酸化合物検出との警察発表で青酸中毒とされた。細菌に
よる食中毒では食後の潜伏期間が30分ほど必要なのでこれは有り得ない。
青酸化合物による中毒症状とは全く異なる症状なのでこれも有り得ない。
患者の症状は、明らかに砒素による中毒症状の典型的なもの。これを見過ごした
保健所、警察、医療関係者の重大なミスにお咎めなしはいかがなものか。

食中毒（黄色ぶどう球菌）：食後30分〜6時間、吐き気、嘔吐、腹痛、下痢
青酸化合物：摂取後１〜15分、呼吸困難、呼吸停止、チアノーゼ、心停止、瞳孔拡大
砒素中毒：患者が示した症状そのものなので省略。

うわ〜。

医者は無罪かよ。

保険がおりる診断をしたやぶ医者も捕まって無いんでしょ？

もう日本の裁判制度は終わってるね。

>>205
ニュースで結構流れていた(関西だけか？）はずなんだけど、
ここまで脊髄反射で「原告は金の亡者」みたいなレスが多かったね。
ガキが多いのかニュー速+からしか世間見てない奴が多いのか…。

裁判に負けた理由の一つは、医療関係者からの協力があまり得られなかったことだろうなあ。
世間からの注目が薄れて、こういう判決を出しやすかったということもあるか。

>>207
まあ砒素が検査で検出されてからなら誰でも偉そうなことが言える罠。
症状だけで砒素中毒（その時点で林家が大量に砒素所有してたことを誰も知らない）
と診断できるならなぜ各新聞社は青酸中毒と報道したかだ。警察がそう発表したから
と言ったって新聞社にはお抱えの医学者もいれば、医療系専門の記者もいるだろう。
それがそろいも揃って青酸中毒と新聞に発表したことは何をかいわんやだ罠。

>>208
まあ当時２ちゃんがあればリアルタイムで疑問が
噴出したであろう発表だとは思うが。
新聞社がそろって警察発表を垂れ流したことについても
当然批判されてしかるべきであろう。

しかしねー、後講釈後講釈と言うけど、少なくとも俺は当時から
疑問に思ってたんだが。松本サリンについてもな。
あんなのちょっと調べりゃ分かるレベル。農薬の調合で偶然
できちゃったなんてありえないって。ただし俺が当初想定してたのは
北朝鮮のテロだが、いまだにこれははっきりしてなさそうだな。
わき道にそれて済まんが。

>>205
>三好万季さんの書いた「四人はなぜ死んだのか」を読むと、当初から症状は
>砒素中毒を示唆していたのに、

そりゃそうだろう、砒素中毒なんだから、当初から砒素中毒の症状が出るのは
あたりまえ。ところで「蓋然性」という言葉を知っているかい？

宇宙人が宇宙人と名乗る確率＞統合失調症患者が「宇宙人」と名乗る確率　なんだが、
だからといって、初対面の患者が「宇宙人」と名乗ったら、まず宇宙人であることを
疑うだろうか。

>>210
砒素中毒患者を誤診して適切な処置を行わず死亡さることを医療事故という。
担当した医師は責任を取るのが世の中の筋道。

リア厨房の意見なんかマトモに相手するなよw

>>211
そもそもどんな事例であれ誤診は医療事故じゃないですが？

とおりすがり
しかとされてんのきずけよ！！

>>200
同意。ますみではなく病院に５０００万円要求する時点に
原告が金目的であることは明らか。

>>214
やっぱだめ？

別にいいじゃん。金目的でも。
で、結局は取れなかったのなら、それでいいじゃん。

まあ民事裁判は一種のゲームだ。勝ち負けは時の運でもある。
この夫婦は病院から金をふんだくる賭けに出て見事負けたのだ。

訴えた根拠に道理が乏しいため、誰にも同情されないだけ。
同情されても１円も入ってくるわけでもないから、どうでもいいだろうけどさ。

末永く守銭奴夫婦として２ｃｈのネタになるだろうよ。例え本人達が
守銭奴ではないとしても、そういったイメージは永遠について回る。

>>211
簡単に言うと、他の病院でも他の医者であっても、まず砒素は疑えない。
よって、その医者は標準的医療を施したとみなしたということ。
世界最高の医者が、時間を十分に費やして診断したら診断できたかもし
れないが、それは普通の医者に求められない。
ロナウジーニョ並の働きをしないから、他のFW全員罰金とかになったら、
馬鹿だと思うでしょ

>>14
一見DQNに見える家族だけれど日本国籍を有しない在日珍権派弁護士に焚き付けられたんだろ。

>>42
当初からぐつぐつ加熱調理したカレー食べて食中毒とは疑い難かったけれども
これまで日本の毒物事件でもトリカブト事件を除けばすべて青酸カリ。
だから全てが手詰まりになってから分析が始まりようやく特定にいたったけど
高濃度ヒ素いりカレーと定まってもどこからそんなものが?と誰もが信じなかったよな。
マスミの仕業と言われてもいつ入れたかさえしばらく特定できずにいたことを考えると

主張が無理すぎ。



そう言えば水滸伝のなかに李逵の兄を毒殺する下りがあってそこでは砒石を使っていたが
それが唯一だな。後は事故としては砒素ミルクか。

地下鉄サリンの時も救急現場は何が原因か分からず右往左往していたと聞くしな。
たまたま、有機リン系中毒に詳しい人間がニュースで症状を聞いて「サリンでは？」
と問い合わせたから、何とか間に合ったようなもんだ。

毒物混入事件が流行りだしたこと自体、この事件が契機だし。
Ｏ-157が騒がれていた時期なんだし、食中毒以外の可能性を思い付けるのは、まず
無理だろ？

遺族には悪いけど、そりゃ突然ヒ素中毒の患者が来たって、医者は分からないだろ・・・・

毎年ヒ素カレー事件が起きてる訳でもないのに・・・

取れるところからはすべて取ってやろう・・っていう根性が嫌だ。

看護婦でもある林が、医学知識を悪用したわけだから、簡単にはわからないような、毒物を選んだんだろ。

>>205
後から言われればそうだと思うだろうが

ttp://www.ksnaj.or.jp/K-Senior/DOC/toukaimura/toukaimura.html#label1
和歌山の砒素殺人事故の際に私は真っ先にカレーの監視状態がどうなっていたかを
問題と考えました。果たして監視担当の一人の夫人が犯人を残して現場を離れた事実が
証明されていて彼女が任務をまっとうしていたなら事件は起こらなかったとも
考えられています。

マスミが奈良のラップババアみたいに普段から危険な人なら決して
その場を離れたりせんでしょうな。ですが普段から地元の活動にあまり出て来ない程度で
危険な人と判断することは無理であります。それに帰化して完全に日本名を勝ち取って
しまっていましたから、そうでなければ井戸に毒を投げ込む要領で鍋に毒を入れるかもと言う
予防思考が働いて事件は起こらなかったでしょう。

ですが今後同様な事件を防ぐ為にはこいつは日本名を名乗っているが実は元在日だろうとか在日は
危険だから地域の活動から閉め出さねばならないということとなり、
別な問題を指摘されることとなります。

事件後しばらくして、オバサンの保健所長がＴＶで叩かれてたと思ったけど・・・
事故当日の報道で「食中毒じゃない！」って思った医師（関東の人でサリンの患者を扱った）が
保健所に連絡したのに、完全に無視されたとか。
胃がんの患者を『盲腸です』って手術室に送ったようなものじゃないの？

>>211
一箇所にとどまって粘着しているのを「とおりすがり」とは言わない。

>>194
どうでもいいがﾏｯｻﾐｰじゃなくﾏｯｽﾐｰだとｵﾓ

>>222
サリンだとは特定しなかったんだけど、長野で診ていた事がある何人が有機リン
系の農薬中毒を見慣れていて、とりあえず、正しい処置を出来た、ということらしい。

１番の損害を被ったミキハウスが何の請求もしないのに金の取れそうな所見つけて
たかるのはいくら関西人だからってみっともなさ過ぎ。

>>230
長野のサリン事件の時の医者が、症状似てるって通報してきたんじゃなかったっけ?

あーこれ子供の頃に見たニュース
まだ判決でてないの？このおばさん

>>233
状況証拠だけで死刑が可能になるか否かのエポックメイキングな案件なんだよ。

>205
>保健所が細菌（黄色ぶどう球菌）による食中毒と断定した。
>221
>当初からぐつぐつ加熱調理したカレー食べて食中毒とは疑い難かったけれども

黄色ぶどう球菌なら妥当な所でしょ
アレは「ぐつぐつ加熱調理」した所で無毒になるわけじゃないし
「食材の管理が悪けりゃ起こりうる」んだから