【社会】"ＩＴＥＲ" 核融合炉、日本への誘致ならず…南仏建設で決着

★核融合炉は南仏建設で決着　日本が譲歩、誘致ならず
　見返りに関連施設獲得へ

・国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画に参加する日本や米国など５カ国と欧州連合
　（ＥＵ）の関係閣僚が２８日、モスクワで会合を開き、実験炉本体を南フランスの
　カダラッシュに建設することで合意した。日本は青森県六ケ所村への誘致を
　目指してＥＵと３年あまり交渉を続けてきたが、最終的に譲歩し、誘致は
　ならなかった。

　本体断念の見返りとして日本は関連施設を獲得し、ＥＵ側が費用の一定額を
　支払うことなどの優遇措置を受ける。

　日本は誘致した場合の巨額の財政負担に財務省が難色を示し、交渉を担当した
　文部科学省内でも他の研究予算を圧迫することを懸念する声が上がるなど、
　交渉過程で足並みが乱れた。これに対しＥＵは最後まで強硬な姿勢を貫き、
　押し切った。

　ＩＴＥＲの誘致先として日本を米国と韓国が、ＥＵをロシアと中国がそれぞれ支持して
　交渉は一時行き詰まり、事態打開のため４月にＥＵ欧州委員会委員が来日。
　７月までに政治決着することで合意していた。日欧はその後、誘致した国が建設費の
　半分を負担することや、誘致国が譲った側に優遇措置を提供することなどの条件で
　一致した。

　ＩＴＥＲは、太陽の核融合現象を地上で再現しエネルギーを取り出す技術を探る
　実験炉。本体の建設費約５７００億円を含め、総事業費は１兆３千億円と
　見積もられる。

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050628/top_____detail__002.shtml

誘致ﾝスンナよ

それでいい

的が増えるだけだしな

日米だけでやったら？
中韓は入れるな！　技術も金も無いくせに。

よかったよかった

日本を米国と【韓国】が、ＥＵをロシアと中国がそれぞれ支持して




【】が敗因？

万歳

100年先でも完成しないよ
EUにくれてやれ

日本は地震リスク大き杉だからこれでよかったと思う

中韓が日本への優遇処置に文句たれてるそうだが・・・文句なら人間に進化してから言え！

> 日本を米国と韓国が、ＥＵをロシアと中国がそれぞれ支持して

場違いな国が１ヵ国

>>7
発動！！したわけだ・・。

やはり法則は発動するんですね。

どーせ成功しないｗ
高速増殖炉でさえむりぽｗ

オッケ、オッケ。日本はメタンハイドレードの採掘技術の向上に力注げ。

韓国最凶！w

某国と関わると、まぁアレだ。

>>11
一カ国？？？？？












二カ国(中韓)の間違いだろ？ｗ

>>7
俗に言う「法則発動」ですな

どっちにしろ日本が参加しなければ実現不可能な技術だし
そう簡単にはできないからな。
どっちでもいいよ

ちょうど今日大学でこの核融合炉の講義を受けたよ　教官は残念そうだった

しかし何故この件で、かの国は日本に賛意を示したのか。
おこぼれ狙いだったのかな。

フランスでセカンドインパクトが発生しそう。

なんで実験炉なんて、中途半端なものを誘致するのに必死になるんだ？
やっぱり、国民の安全より、金か？

トカマクもういいや、次はレーザー核融合と行きますか

阪大の皆さん、出番ですよ

なんかみんな核融合炉と核分裂炉を混同してるような希ガス

ミノフスキー粒子が発見されないと核融合炉は作れません。

ガンダム完成の暁には、極東三馬鹿など(ry

>15
地球温暖化を促進させてしまう
メタンは危険。

【日中韓】“日本優遇”に中韓が難色　核融合炉誘致撤退の見返りで [06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119667303/l50

かくゆうごう(‥ユウガフ)【核融合】
1　水素、重水素、トリチウムなど軽い原子核相互が、多量のエネルギーを放出して融合し、重い原子核を作ること。原子核融合。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

核融合炉なんて百害有って一利ナシだろぅ。

>>1
関係各国の中に、近代国家に達していない後進国が二ヶ国ほど混ぎれ込んでいるな。

>>29
メタンそのものは温暖化促進させるが燃料とするなら無問題。
水付加してメタノール作るなりCOとH2にすることもできる。
クリーンなエネルギー源。プロ市民？

中国が支持する方の結果になって、
みなさん良かったですね！

法　則　発　動

地元にまた変なのが出来ずにすんでよかった

>37
かわりに研究施設ができるんじゃね？

もめにもめて断念か・・

これは要らんもんだし。

>>34
取り出すときに気化しちまう分どうにかする研究進めんと現状じゃ危険でないかね
不安定だからな

トカマクは実用化無理だろうよ。
あまりにも系が複雑になりすぎてる。

>>38
なんか、中韓の反対でそれが危うくなっている。
なんで日本が優遇されるんだって文句言ってるらしい。

俺はこれが世界滅亡の原因では･･･？と思った。
勝手にオリジナルストーリーで小説でも書こうかな･･･

この核融合炉が大爆発して、
聖書に記載されている通りの世界滅亡になる･･･みたいな。

>>42
当然危惧された話。
もし、約束が反故にされた場合、
日本独自になってしまうな。

>>43
いや、違う。
時空が破壊されて平行世界のモザイク状態になってしまうのだ。

>>44
そんな金は無い罠。

カダラッシュの惨劇

>>43
世界が滅亡するほどの爆発起こるような規模なら炉自体が初めから持たないよ

高速増殖炉でいいじゃん　つうかそっちもどうなるのか不透明だし

>>43日本に作らなくてよかったな

>>44
つーか、代替施設が正式な約束だったかどうかも怪しそうだぞ。
やはりフランス、外交大国だけのことはある。

>>42
ＥＵが日本に対して便宜を図るっていう約束だから、
ＥＵと日本意外関係ないよ。　契約の性質上。

６人でケーキを分けて、チョコプレートの取りあいをやって、
最後に残った二人が、
もし勝ったらチョコを譲歩した人に、勝った人が自分のイチゴ
を譲るっていうような約束。

核融合炉は原子炉よりはるかに安全ですから

>>53
絵に描いた餅はそりゃ安全だろう。

今んとこ実用出来んしなｗ

>>52
で、チョコをあげてイチゴを受け取ろうとしたら「なんであいつだけイチゴを２つ食べれるんだ」と物言い。
チョコはとっくに食べられた後。

>43
このスレつかって執筆してみたら？　第二の電車男目指して　
すでに第二ってわけでもないだろうけど　

これで原研や高エネ研の連中は、フランス出張が増える訳だ。

ITERなんか必ず核融合が開発できる施設でもないからそんな物に金をかけてもしょうがないよ

というか財務省も、金が無いとか言っておきながら、
これからの原発建設予算は確保してんのはおかしいと思う。
原発なんて、それこそ一度建てたら二度と壊せない。
壊せば大量の核廃棄物が発生するし、作業員は被爆するしで、解体しようがない。
そんなものに予算割いてて融合炉誘致できないなんて…
相変わらず、ダメだな。この国。

日本の負けは初めから予想されてたからな
法則の威力は絶対だ

中韓は横取りしようという下心ミエミエなのが笑え、、、、ない
政治決着とかで譲るんだろうな

そもそも核融合の研究では日本・アメリカが世界のトップ。
EUも力を入れており熱心に誘致していた。
・・・で、意味不明なのが中国・韓国。
この2国は核融合にはほとんど技術を持っておらず、何故入ってるのかも不明。

特に、韓国。
こいつ、初めは日本に味方してたんだけど、途中からEU側に寝返った。
しかも、核融合の研究成果を何も持ってないにもかかわらず、
「技術は寄越せ。研究成果も教えてくれ。しかし金は払いたくない。日本が優遇されてるのはおかしい」
などと足を引っ張るばかり。

・・・何でいつも韓国が入ってくるんだよ・・('A`)

>>59
原発はすでに実用化されているが、核融合炉は、後５０年から１００年はかかる。
だから、予算が片寄るのは仕方ないだろう。
出資比率は日本も中国も同じなので、ＥＵが口約束を保護にしてしまえば日本は何もいなくなる。

>>62
まあ、鉄鋼やら二輪バイクとかと同じ流れだわな。

ｱﾒﾘｶにつくってほしかった

フランスが50%を支出。
残りを日米中韓露で10%ずつ、だったかな？ 日本には施設や人員面で大幅に優遇。
それで韓国あたりが日本の優遇をゴネてるんだが、
そもそも彼らは何の技術も成果も無いのに加盟させてもらってる時点で
あたりまえ。せめて金くらい出せ。 本当はこれは日米だけで進めるつもりだった。
それでは予算が足りないってことで国際協力にしたんだが・・

ちなみにこれは「実験炉」
この後、「原型炉」→「実証炉」→「商業炉」へと
商業稼動はどんなに速くても21世紀後半、たぶん22世紀になると言われている。

>>66
ドラえもんのほうが先に完成しそうだな

というかさ、誘致したいのしたくないのか分からんよな
日本は。

ITER誘致します。建設費は支援します。
けれど、その後の研究費は出しません。
人員も増やしません。
こんな誘致したら、研究者が酷いことになるという宣言出されて
だれが、誘致に賛成するんだ？
研究者にすらそっぽむかれている。


誘致したいの土建屋だけという……

>>57
外国出張はイヤだが、予算と人員取られて、今やってる事も
ヤレと言われるよりはマシ

>66
そのころ中韓は存在するんだろうか

カダラッシュってダルビッシュの親戚でつか？

熱核融合ってレーザー反応から引き起こすアレ？
この前NHKの特集で2010年には小型実験炉を作るって言ってたお。

あーまたバカがいるな

核融合発電が現実になるころには
中国が世界一のエネルギー消費国なんだから
中国にも決定権あるのは当たり前

いずれ阪大の皆さんがレーザー核融合による
放射能の出ない綺麗な水爆、純粋水爆を作ってくれます

核拡散防止条約対象外ですから尚更安心です

>>67
ドラえもんもこの技術がないと作れなかったような

これで浮いた分がほかの分野に回せる。
譲って正解。

核融合なんていつ実現できるかもわからん技術など・・・・・・・・・・・・・・・・

痛てー

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 >>76
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　浮いた分は中国へのODAに回すことにします。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

クソ田舎の何も無い六ヶ所村に出張するくらいなら フランスの方がいい、フランス好きー
という研究者も多かったそうな。
むべなるかな。
ちなみにアメリカはレーザー核融合炉の研究が盛ん。
すごいデカいのがある。

日本は財政状況が悪い。 非常に悪い。
この点が、今後数十年間 ボディブローのように効いてくるかも。
国民1人あたりの公共事業費は 世界でダントツでトップ。 一方で研究費は乏しい。
実験炉を建設したら、そのあおりで研究予算はゼロになてしまう。

しかしいつ実現するかわからない技術でも研究しないことには先に進まないしなぁ
ただ猛進的に金をかけるのも・・・
科学は実現不可能と大衆が思っていても実現させてしまうのが科学だし

>>80
アメリカは本気になって純粋水爆作ろうとしてるな・・・
こういった「新型爆弾」は最初に作った国がスタンダードを握る

>>80
>クソ田舎の何も無い六ヶ所村に出張するくらいなら フランスの方がいい、フランス好きー

学校通った方がいいよ。

>>82
使用機材の完全実現は日本とアメリカでレース中ってのがまた。
日本は核兵器を持つことなく、純粋水爆を保有する事になるかもしれない。


問題は日本のロケット・ミサイル技術が不安すぎて国土に落ちる可能性。

日本がこの分野ではトップレベルと聞いてたけど

>>84
>問題は日本のロケット・ミサイル技術が不安すぎて国土に落ちる可能性。

防衛庁に宇宙開発させりゃよかったんだがな。
μ型ロケットももうちょっと頑張ってくれ

ありもしない純粋水爆をでっち上げた

>>84
アリアン５ＥＣＡの打ち上げ失敗(2002.12)　
　　　　　　　　↓
アリアン５ＥＣＡ(2005.2.13)打ち上げ成功　
　　　※2年2ヶ月のブランク

スペースシャトル・コロンビア号の分解事故(2003.2).
　　　　　　　　↓
スペースシャトル「ディスカバリー」（2005年７月）打ち上げ予定
　　　※2年3ヶ月のブランク

Ｈ２Ａ６号機打ち上げ失敗(2003.11)
　　　　　　　　↓
Ｈ２Ａ７号機(2005.2.26)打ち上げ成功　
　　　※1年3ヶ月のブランク

そんなに悪いとは思わんが・・・・

日本は今後 人口も確実に減るし、省エネ社会だから、
中国やアメリカほど深刻では無いかもしれないね。

日本で使う分くらいの電力は 省エネ技術革新や
原子炉以外の技術開発で賄えるかも。
SFのような核融合に何十兆円もつぎ込むくらいなら、
いろんな発電技術開発にこまめに投資するのも有り。

核融合エンジンは男のロマンだが。

コレで建設費5700億円
しかもフランスで....
中国の毒ガス処理建設がなんで1兆超えるんだよ
ふざけろ>シナチク

しかし次世代エネルギー開発がたった1兆3000億だしな
新幹線をちょっと我慢すればいいんだろ。

>>88
出来ればミサイル実験したいところ。無理なんだけど。
どこまで本気かわからなかったテポドンのマネだけはやーよｗ

EUが作るのってトカマク型？
日本はレーザーペレット型でいいじゃん。安上がりだし。簡単だし。

大学や国の研究機関にいる中国人と朝鮮人はスパイ

日本誘致断念の優遇施設明記されず

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050628k0000m040154000c.html

>>95
そう言うわけでトカマク断念でいいんじゃね？

トカマク型。
設計は日・米・露・EUで行った。
しかしお金が足りないのでスポンサーぼしうちう。
応じてきたのが中韓。
稼動予定は20年間。
研究成果を元に原型・実証炉の設計を・・
そんなワケで、あと50〜100年ほど我慢して待ってくれ>>91

ちなみに阪大が レーザー融合炉で、
筑波が タンデム・ミラー融合炉で有名だね。
こっちにも期待。
やはりロケットエンジンを開発してもらわなければ困る。
レーザーエンジンか、タンデム・ミラーエンジンか、はたまたトカマク・エンジンか？
・・もう1個なんかあったっけな。 何だっけ？

日本が優遇措置を受けられないなら、撤退も有りかな。
困るのは彼らの方だ。

でさ　これとは別の話かもしれないんだけど
トリウム炉ってどうなってるの？

>>97
>タンデム・ミラーエンジン
木製逝けまつか？　　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>45
ムーの看護ロボット下さい（・∀・）

核融合炉の中で金（GOLD）は錬金されるのか

>>99
余裕。
アルナイルB型から月面のタンデム・ミラー実験施設で乗り換えてください。

>>101
よくは知らんが、水素からヘリウムを作るくらいが限界かと。
金は・・ 宇宙でガスが凝縮して星が作られるときくらいの圧力が必要なのでは？

>>102
金がその程度で出来るなら、太陽に蓄積されていくはずだよ。
一般に通常の星の活動では、核融合で鉄までしかできないよ。
金は、超新星爆発で出来る。

>>103
ん、じゃー今割合金があるのは、
宇宙が出来た初期にその種の事が結構起きてた、ッツー事か？

こちらフランス。今朝の「ル・モンド」の大見出しは、
「実験施設誘致のために日本に対して多大な代償を払った」
です。

「このプロジェクトには30年に渡り100億ユーロが投じられ、
6000人の雇用が生まれる。予算の半分をフランスとEUが出す
のに対し、日本はたった10％しか貢献しないのに、雇用者の
20％を占め、施設建設に関わる大きな契約を結ぶ。また、
いずれは日本に立ち上げられる、核融合実験に関わる研究プ
ロジェクトの予算をEUが払うことが決まっている」

というような内容です。
EUにも不満の声があるかもしれませんね。
(100億ユーロっていうのがよく分からないんですが、そう
書かれています。10ミリヤール・ユーロ)

この手の貧乏くじは日本が引くというのが通例だったけど、今回は運が良かったな。

中国に回す金を節約すれば意外と開発資金あるじゃんと思ってきた

　　核融合　＝　２０世紀の錬金術

そろそろ認めろよ。まだ無駄金つぎ込むのか？

今の石油だって呪われたタールの池だと言ってたじゃないか

錬金術は 化学を生み出した。
当時 神様が来て、「金は作れないよ。無駄だから止めなさい」
と言っていたら 今の化学は無かったかも。
核融合の研究は、物理学の発展に貢献するかもしれない
しないかもしれない。

・・しかし、原爆は大戦が、ロケットは冷戦が作り上げた。
何かデカいイベントが欲しいところだねぇー (´･ω･)y─┛~~

宇宙人襲来とか

あ痛ー


とかいう奴いないのか

>>104
割合金があると言うが、
今まで産出できた金って50mプール3杯分しか無い訳で、埋蔵の残りは1杯分だからな。
地球全体でこれだから少ないもんだ。

ちなみに核融合の終点である鉄はその300万倍の埋蔵が残ってるな。
(それだって恒星の爆発直前の構成比でもごく一部だし)

まぁ、超新星爆発がばかすか起きてるのも確かだが。

中国を敵に回すからこういうことになるんだよｗ

もしかして EUが悔しがってるってことは、
日本は上手くやったのか？

>>105
100億ユーロ、というなら
およそ1兆3000億円というところですね。
日本はその1/5、2500億円程度でしょうか。
しかし、日本の1/10程度の経済規模しかない韓国などが
同額を負担できるのかな？
・・・踏み倒しの予感が激しく・・('A`)

>>110
＞錬金術は 化学を生み出した。
そんなことはわかってるって。核融合の今までの成果を
否定する気はない。しかし、５０年やってきて、あと１
００年かかりますって何？

物理学への貢献度なら、核融合の予算を別に回した方が
はるかにいい。核融合が他分野の足を引っ張って来たと
もいえる。

>>115
レーザー核融合は半導体レーザーの効率化が終了すれば稼動ですよ。
21世紀に入ってレーザーに関する技術革新が起きたので-45年ほど進んだのでは。

>>115
＞物理学への貢献度なら、核融合の予算を別に回した方がはるかにいい

それは俺も>>89で指摘してる。
少子化・省エネ社会の日本は 中国やアメリカほど危機的では無いでしょう。
中国などとはエネルギー消費効率が何十倍も違う。
中国の経済発展を阻むのは 石油や電力不足かもしれんな・・

ま、結局どうなるかわからんから見守ろうぜ

阪大のレーザー核融合は核融合の実験だけを目的にしている訳ではないのですよ。
今は宇宙物理の実験と、EUV光源の実験をしていた。
EUVは半導体作るのに使う光のことで、CPUの集積率が倍増するから皆さんの
パソコンにも影響してきます。

ITERのほうは、実験炉の耐久性が問題になる上に、炉壁の材料に貴金属を
大量に使うためにものすごいお金がかかります。

ちなみに、核融合で暴走とかしないですからね。
できるぐらいなら、とっくに核融合発電所が完成してますから。

100年先のこととかどうでもいい

懐かしいな。
ポス毒になってfusionの研究してる先輩方はナニをしてるのでしょうか？

私目はドロップアウトして今じゃ俗世の波にもまれまくりです。
やっぱ金稼ぐって大変ですね。

でも先が見えないfusionのアカな世界を突っ走るのもそれはそれで
大変なのかもね。

>>1
＞本体の建設費約５７００億円を含め、総事業費は１兆３千億円と見積もられる。

この巨額の負担をを各国で負担するわけですよね。

一方、日本は、中国へ毒ガス処理建設などのために１兆円を払うそうです。

日本って、金持ち。

左翼がＩＴＥＲに反対活動したのも原因

ハイブリッド技術だって１００年先の技術って言われていたんでしょ？
核融合だってもっと早くできるかもよ？

つーか中韓の言いがかりのうちEU（仏）誘致を推してた中国に文句言う資格はない。
なぜなら自国の意見がEU誘致が適うという点で反映されたいるからだ。

核融合の制御は夢の技術だよ。
でかい金かけたって実現する可能性は小さい。
周辺技術の蓄積がこの施設のここ数世紀の目標となるんでしょう。

で、決定的なブレイクスルーは台所とかで発見されるんだよね。
灯台下暗しってやつだ。
そうだ、きっとそうに決まってる。

中国と韓国がキチガイじゃない、場違いなんだけど。

まぁ、キチガイでも当たってるが

>>116
ん？今の慣性核融合も成功していないのは、レーザーの
効率の問題ではないのでは？

とりあえず効率を無視して巨大レーザーぶちこめば、必
ず核融合炉として成功するものなの？

そうでもありません。
大きなエネルギーを出すのが難しいだけでなく、
エネルギーが大きくなれば大きくなるほどレーザー
の品質が落ちますから。
現在、新たなレーザー装置の建設でより大きな
エネルギーのレーザーを開発していますが、
これを用いても核融合は難しいです。
ちなみに、2〜3時間間隔でしかショットできません。

夢のエネルギー。しかし実験炉が大爆発を起こして地域ごと消滅。後にその場所は
聖アーバーエーと呼ばれることを今は誰も知らないのだった。

>>124
核融合研究が本格的に始まったのが1960年代

1960年代 10年後に実現
1970年代 20年後に実現
1980年代 25年後に実現　四半世紀後
1990年代 50年後に実現　半世紀後
2000年代 100年後に実現　１世紀後

と言われてきた。

本当なら1970年代に実現され、学術的な核融合の研
究者は職を失っていたわけだ。
しかし、未だ成功していないゆえに、当分職を失う危
険はない（ｗ

日本製ザクが目標

>>123
左翼＝兄弟、ってこと？

国内の非トカマク系の研究者は、ITERが日本にできれ
ば、自分の所が潰される、予算が回ってこない、って
こぞって反対した。

実現してりゃ 花形分野になってたんじゃ？
このままではジリ貧だ・・

>>134
原子力がもてはやされた時代があった。
工学部の中でも人気が高く、難易度も高かった。
今じゃ、ダメダメでしょ。

不人気だと ますますいい人材が来ないな・・
ダメだこりゃ

>>133
日本の左翼は原子力と付けば何故か核兵器に結びついて
反対する奇妙な性質があり当然大反対しておったよ。
多分「炉」や「処理施設」じゃなくても反対するからみてな。
中韓に是非建設を，とまでいうかもしれないｗ

カミオカンデのじじいも予算の都合で大反対してたなｗ
あと，関係者も青森の六ヶ所なんか行きたくねぇってな。
まだ筑波の方がマシだと言ってたし俺もそれに同意する。

>>137
本物の左翼のことね。阪大もSDI計画が出てきた
の頃、凄かったらしいね。漏れはITER誘致の足を
引っ張る音頭を取った兄弟派かと思ったよ。
そうそう、あのカミオカンデの爺様も足引っ張っ
たな。

この手の知ったかぶるしか能がない輩が闊歩するのを見るにつけ
ニュー速＋もレベルが落ちたなあと感じる

>>139
　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　この手の知ったかぶるしか能がない輩が
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　闊歩するのを見るにつけ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ニュー速＋もレベルが落ちたなあと感じる
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>134
というか核融合のためにレーザーの開発が重要になったのがデカイ。
この高効率化半導体レーザーが完成したら、飛行機の誕生並の技術革新。
現行の設備投資で数百倍の効率が得られる。核融合はまだ先だけど。

>>139
Ｎ＋が誕生したのは一昨年だが？
「Kの国の方式」騒動で大荒れしたことが・・・


と知ったかぶる

>>142
オレが高校生のころからあったから、3年はあるんじゃないかな。

>>139
能がないのは、核融合研究者でしょ（ｗ
予算獲得の話術には長けてるみたいだけど（ｗｗ

>>105
確かに、ＥＵがなぜそこまでして日本に譲歩するのか訳が分からなかった

誘致しなくていいよ・・・危ないじゃん

>>146
トリチウムを使うのはもっとずっと先の話だ

よく読めよ。日本は譲歩したんだぞ。法則発動だの言っているやつは死ね。

つうか、核融合そのものが実用化するの？
むかし、習った教授は無理と批判的だったけど。

日本弱いよ
まず１敗ね

日本ＶＳ中韓

核融合施設誘致→日本の負け
ロシア石油パイプライン→？
日本の常任理事国入り→？
捕鯨問題→?
中国の新幹線→？

法則発動じゃあしょうがない。
法則からは逃れられん。

挑戦から爆弾きそうから、やめたっ。と

核融合炉って１兆円で作れちゃうのか。

毒ガス弾処理の１兆円って、一体なんなんだ？

トカマク核融合炉の実用化で重要な技術的な課題とは？
プラズマ閉じ込めの密度と時間を達成する
磁力線の安定制御技術？
プラズマの追い炊き方法？
不純物の混入防止？
まだ他にあった？？
解決の見込みは？？？
時間の問題なん？？？？

>>150
核融合施設誘致と中国の新幹線は負けるが勝ち

日本の常任理事国入りも中国の傲慢さが世界に喧伝できれば負けても良し
国連が機能不全になって解体すればなお良し

こういうのでたまに勘違いする人がいるんだけど、
稼働する前にそれで得た技術ってかなりが転用できるからねｗ

>>156
釣り乙

これってそもそも本体フランスで、日本は利権獲得の出来レースだったじゃん
予定通りになっただけだよ

>>153
中国では観光客相手に１０倍も２０倍もふっかける土産物屋があるが、
それと同じぶったくり商法。

日本人の常識　：　人を騙す事は悪い
中国人の常識　：　騙される方が悪い＆馬鹿。　騙したやつは偉い。

ＩＴＥＲは、日米韓　ｖｓ　ＥＵ中ロ　だった。
韓国と組んだ時点で法則作動で負け組。
中国は距離から言うと日本の方がメリットが大きいのに、アジアでの覇権を握りたいので、
日本を蹴落とすことに全力を注いでいる。　

中国の日本妨害政策↓
　　反日運動　　　常任理事国入り妨害　　ＩＴＥＲの妨害　　毒ガス処理に名を借りた請求
　　海底油田の盗掘　　等々

>>158
その予定のだったはずだがどうなるか分からん。

【東アジアnews+】 【日中韓】“日本優遇”に中韓が難色　核融合炉誘致撤退の見返りで [06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119667303/l50


どっちにしても韓国が一枚かんだ時点でITERアボン確定だから、日本は独自開発続けた方がいい。

予定のはずだったorz

>>160
本当に中韓は糞だな。
日本は絶対独自開発したほうが良い。

ヘリカルの融合炉はどうなのよ？

日米だけでやったら？

>>97

ミラー：全然だめ。密度が上がらん。もうすぐシャットダウン。
ヘリカル：トカマクの欠点（定常、ディスラプションなど）は補えるが、まだまだパラメータ低い。
レーザー：どうするブランケット？

>>165
補足説明を求む。
其れではまるで暗号だ。

ヘリカルの螺旋構造は美しい。　

ああ、中韓が関わっているわけね。チャネラーでありながらこの点は不勉強でした。
確かに、日本に誘致が決まると、この馬鹿国が絡んで面倒なことになりそう。
そういう裏を知らなければ、「何だ残念」って感想を持つのが普通かもしれない。

そして言わせてくれ。
あ　　の　　法　　則　　最　　強　　！
というか、核融合そのものが失敗しそうな予感。
あ　　の　　国　　が　　関　　わ　　っ　　て　　い　　る　　か　　ら　　！

＜中山寺縁起＞
北攝の地に、紫の雲がたなびくといわれる中山寺は、聖徳太子の創建によるわが国最初の観音霊場であります。御本尊は十一面観世音菩薩で、中古、日本霊跡三十三所観音巡拝がとなえられると「極楽中心仲山寺」と称されて
中山寺は第一番札所ときまり、のち花山法皇のおんとき巡礼の道順にしたがい、第二十四番札所となり、今日に及んでいます。中山寺は代々皇室の崇信もあつく、安産祈願本邦随一の霊場として頼朝をはじめ武家・庶民よりふかく信仰され、
ことに秀吉は当山に祈願して秀�ｮをさずかり、秀吉亡きあと秀�ｮは片桐且元に命じ伽藍を再建しました。これが即ち現在伽藍であります。

幕末、明治天皇御平産祈願のおんこともあって、いよいよ霊徳をたかめ、全国からあつまる大勢の参詣者で毎日にぎわっております。


ご詠歌, 野をもすぎ里をもゆきて中山の 寺へ参るは後の世のため.

誘致で法則発動したのはラッキーだったな。
融合炉運転中に発動したら・・・ガクブル

>> 166

ミラー：
核融合炉で要求される密度は10の20乗だが、ミラーは10の18乗のオーダーが限界（今のところ）。
原因は色々（揺らぎによる損失など）だがまだ不明。本来の構造に問題があるという説もある。
それよりも、世界中でつくばしか研究していないのが問題（競争がない、他国はとっくに止めた）。
国の方針でミラーを含む中型装置は近々シャットダウンの予定。
大型トカマク、ヘリカル、レーザーは残る。

個人的には、ミラーは核融合の他に生きる道はあるので勿体ないと思う。

（続き）

ヘリカル：
トカマクはプラズマ内部に電流を流して磁場の籠を作るが、この電流による不安定性が
プラズマを崩壊させる。発生する電磁力でハードウエアにも影響を与える。
また、電流は誘導で発生させるので定常運転には向かない。
マイクロ波で電流駆動が可能になったが、そもそもプラズマ中に電流を必要としない
ヘリカルと比べると、「炉の制御」という観点からはヘリカルの方に軍配が上がる。
何もしなくても長時間安定だから。
しかし、ヘリカルの欠点は、ミラー同様にデータベースが少ないことや、
核融合積（密度×温度×閉じ込め時間）がトカマクと比べて低いので、
まだ世界中で実験されてきたトカマクと比較できない状況。
製造コストもヘリカルの方が高い。

ところで核融合炉ってなに？
おしえてえろいひと

核融合なんて誰の目にも見えるところで昔から行われてるけどな

（さらに続き）

レーザー：
レーザーそのものの技術はぐんぐん上昇中だが（ペタワット！）、
ブランケットの設置は他装置に比べて困難。
核融合炉は、核融合反応（ＤＴ）の結果出てくる中性子のエネルギーを
他で受ける必要があり（Liとか）、その場所（構造物）がブランケット。
通常は反応を起こす容器の外側に置くのだが、中心のペレットに対して
四方八方からレーザーを打ち込む必要があるので、ブランケットの置き場がない、
という基本的な問題。

…かなり粗くて悪いが、大体そんな感じ。

>>175
ありがとう、ちょっとだけ判ったようなそうでもないような・・・・・

つまり、ののたん万歳！って事だろ？

>>176

かなり噛み砕くと…そういうこと。

一番コストが安そうなのはどの方式？

実際問題、日本だったら現地の反対運動ものすごかっただろうから、むしろラッキーかな？
未完技術の核融合炉だ、何が起きるかわからん。

>>178
低温核融合

日本はおわったな

>>181
恆例の足の引っ張り合いで自滅ですよ。
糞財務省どもめ、そんなに他の計画を潰したいか。

>>165
レーザーなら将来宇宙ロケットの核パルスエンジンにも使えるんだけどなあ・・・

これは日本にとっては良いことだろ。

無駄な金を使わなくてすんだ。

>>184
負け犬。日本の経済力が落ち目になってるだけだ。