【尼崎ＪＲ脱線事故】補償交渉に心ない批判　事故被害のマンション住民★３

事故の恐怖がよみがえり家事が手につかない主婦、ストレスから睡眠薬が
手放せない女性もいる。尼崎ＪＲ脱線事故で被害を受けたマンション
「エフュージョン尼崎」の住民は愛着ある住まいを奪われただけではなかった。
わずか２年５カ月でマイホームを離れざるを得なかった失意。一方で補償を
求める姿が逆に批判を浴び、心ない言葉が住民を苦しめる。事故から２カ月。
鉄道は運行再開したが、沿線建物が巻き込まれるという異例の大事故は今も
深刻な波紋を住民に残したままだ。
脱線事故発生の数分前。四月二十五日午前九時十五分ごろ、現場の立体駐車場
では、マンションに住む男性会社員（２８）の妻が一歳七カ月の息子を抱いて、
入庫を済ませたところだった。その直後に突っ込んだ快速電車。車は跡形もなく
ぺしゃんこになっていた。「駐車場を離れるのがもう少し遅かったら…」。妻は
しばらく家事が手につかず、今でも急に恐怖に襲われる。不安定な生活が長引き
仕事との両立に苦しむ住民もいる。女性会社員（３６）の家ではショックで小学生
の子が留守番をできなくなり、仕事を残し帰宅するように。仕事の遅れも気になり、
無理な勤務で体調を崩した。狭いホテルの暮らしや仮住まいが長引き、自営業の男性
（３９）は目のけいれんが止まらず、妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。おびえが
消えない妻を一人にできず、一カ月休業。「このままでは生活にかかわる」と吐露する。

心ない周囲の言葉も住民を傷つけている。「大した被害じゃないのに、いつまで落ち
込んでいるの」「交渉相手が大きな会社でよかったね」。補償を求める住民の姿が誤解
され、日がたつにつれて中傷も増えた。「（補償で）いいところに住めるな」と学校で
いじめに遭う子どももいる。精神的苦痛についても住民の多くは何らかの補償を求めて
いるが、これまでＪＲ西日本から「慰謝料」という言葉は出ていない。「お金だけの問題
ではないが、事故で背負った苦しみをどうすればいいのか」。約七割の世帯がＪＲとの
個別交渉を進める今も、住民は不安を募らせたままだ。

依頼です。ソースは
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00014858sg300506251000.shtml
※前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119775203/

(´･ω･`)

焼け太りたかりミンジョク

ステーキが、命取りだったってことだな。

ワロス

5

ＪＲ西日本が黒幕だな

２ＣＨ以外の現場でも叩かれてるな。やっぱり。

文句いうならステーキに言うんだな＞マンション住民

ステーキのせいで風当たり最悪だろうな（苦笑

ステーキについてまともな釈明はなしか？
2000万のマンションに30年ローンを組むような人間が6万のディナーなんて異常だって。

素敵にステーキ

>>11
いや、ある意味そういう金銭感覚の人が6万のディナー（JRもちで）というのは納得。
一般人の金銭感覚なら前者（2000万で30年ローン）も後者（6万ｽﾃｰｷ）もありえないが。

梅田地下街にくそほど店舗が乱立してる999でステーキ食うんだったらまだ許せるが・・・

可哀想ではあるけど、焼け太りはいかんよ。

ステーキって？

被害者会立てた人？

てか、購入時２０００万（今の価値はもっと低い）のマンションで、
最低倍以上（つまり、５０００万相当）の金を出せってのが異常だって。

前スレ>>998さん
ここの人たちは、マンション住民がPTSDになるなんて
絶対にあり得ないと言っているのではないよ。
事故発生直後から自分でPTSDだと言っているからおかしいと批判している。
PTSDの診断基準を自分で調べてみるといいよ。
急性ストレス障害（ASD）だって言うのならまだ分かるが。

＞これまでＪＲ西日本から「慰謝料」という言葉は出ていない。「お金だけの問題
＞ではないが、事故で背負った苦しみをどうすればいいのか」。

意訳すると「カネよこせ」って事？

ステーキの弁明マダァー？

ステーキを交渉代表人としたのは住民の総意であるわけで。
ステーキの言動はそのまま住民の言動であるわけで。
ステーキに対する糾弾はそのまま住民へ糾弾可能なわけで。
ステーキ氏ね。住民もまとめて氏ね。強欲タ・カ・リ

ステーキをのさばらせた時点で住民も同罪。
監査偉人も同罪。

というかステーキ抜きにしても要求内容が異常だよ。

利便性のいい場所で同じ間取り、同じ面積、同じ方角の新居を要求→普通なら修繕＋慰謝料50万
仮住まいに期限を設けるな→すでに今の住居に住めると鑑定でた以上、戻るのが筋
車は新車で返せ→普通なら損壊前の時価を基準に同じ車か金額で弁償
新居での家具を用意しろ→前例無し。家具まで破損していたわけじゃないのだから意味不明
食費6万普通でしょ？→異常

＞「大した被害じゃないのに、いつまで落ち 込んでいるの」
＞「交渉相手が大きな会社でよかったね」

なにこの的を獲ていない中傷。
「罵倒を浴びせられた被害者」を神聖化しようって意図がありまくり。

ステーキなんて何年食ってないだろう　今日の昼飯なんてラッキョウの酢漬けのせご飯だよ馬鹿野郎！

２０００万なら１０〜１５年で返せるだろ。
子育てしながらでも
３０年なら金利でセルシオ買えるぞ

ラッキョウも酢も体にいいよ

ttp://worldwalker.ameblo.jp/entry-7c79dc7bc3800561245481a3179a298e.html

この人?


オワッテルナ

>>18
いや「事故自体が原因」でPTSDにはならないでしょ。
なるとしても自身らの行動から出た結果の「批判によって精神的苦痛を受ける」とかじゃないとね。

まずマンション住民らは、事故の瞬間を直視や体験してるわけじゃない。
事故当時マンションにいなかった人の方が多いわけだしね。
仮にいたとしても轟音と振動だけ。そんなもん震度4程度の地震でも同様なわけで、
地震が起きるたびにPTSDになるのか？って話になる。

あんな線路沿いのマンションに、資産価値なんか無いと思うよ。マジで。

事故を幸いに、住環境一発逆転を狙っているのだろうけど、浅ましすぎる。
惨めだよ。

マンション住民に同情はできないだろ。あんだけふざけた対応してると。
裁判して1000万そこそこで妥結しろ

ステーキをNGにするとほとんどあぼーん

ステーキって何？
ってか、前から思ってたけどこの住人はたしかに汚い

>>25
うまいのそれ・・・

遺族のことよりステーキ住民の方を取り上げるマスゴミ。。

報道とはなんだ？

こんな暑い日はステーキでも食べて精を付けたいですなあ

俺普通のリーマンなんだけど、家族４人で６万の食事なんてしたことないよ。
最高でも、けっこー高級なカニ食った時の４万だな。（４人で）
ステーキなら２．５万（４人で）

特別貧乏だとは思ってなかったんだが、普通の家では一人１．５万（子供込み）
なんて食事するのかな？

>>25
らっきょの酢づけウマー。大好き

購入時の価格で示談に応じたって人が、一番好条件であってホスィ。

裁判したら1000万ももらえないです。
現住可能、強度的に影響無しなので慰謝料以外に払う余地ないでしょ。

４人でステーキで６万か
瀬里奈行きたいな…

＞補償交渉に心ない批判

お前等の事だよなｗｗｗ
一年中、２ちゃんでいろんな事を批判しまくり。
批判しないと生きていけないクズ人間の集まりだもんなココｗｗｗ　

住人たちにしてみれば、
ハシゴを外されたような気持ちなんじゃ…
友だちが事故ったときとか、
みんなけっこう無責任に
「がっぽり賠償金とっちゃいなyo！」とかアドバイスしちゃうでしょ？

物損事故に慰謝料なんかでないだろ。
車潰されて怪我がなかったら物損事故で、
その後、車に乗るのが怖くなったから慰謝料払え
なんか認められるわけない。

>>37
２歳児を連れてステーキ屋にいくはずないじゃん。
発言は冗談だろ

> 住民は愛着ある住まいを奪われただけではなかった。
> わずか２年５カ月でマイホームを離れざるを得なかった失意。

住めるわけだが。
引っ越したいのはお前らのワガママだろステーキ豚どもが。

>>33
「ステーキ畠」でググれ

>>1
＞わずか２年５カ月でマイホームを離れざるを得なかった失意。

おいおい、嫌なら無理に離れなくてももいいだろw

ステーキって去年までは自宅で焼いてたのか？

医師の診断もないのにＰＴＳＤだって言うのは変じゃない？

もし、裁判になったとして、判決がでたら、最初に合意した住民の金額も
それに準ずることになるの？

>>39
そうだな。

結局この人がもらった金額が壱番多かったって
いう決着希望。

>>33
ttp://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/sute-ki.html

>>45
事故直後に現場に住むのがイヤだと思うのは、
ごく自然な感情だと思うけど？

プロ被害者

・線路沿い
・しかもカーブの正面
・隣に工場

こんな環境の悪い安い物件買ったのは自分なんだから諦めろや

＞「お金だけの問題ではないが、事故で背負った苦しみをどうすればいいのか」

・・・・やっぱり金だろ？

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

たかがステーキごときでワイワイガヤガヤ騒ぐスレはここでつか？
みっともねぇな。。。キモ、シネ、ウザ、

>>42
そんで調子に乗りすぎた要求した途端周りが一転して非難浴びせてくるからﾌｧﾋﾞｮってるとｗ

漏れならグランディア池袋だけで許すZE！

心無い補償交渉を批判しているだけ

＞もし、裁判になったとして、判決がでたら、最初に合意した住民の金額も
それに準ずることになるの？

ならないでしょう。
逆にその示談の内容は証拠となる可能性が高い。
裁判の場合、その条件が、住民側の最低ラインになる可能性がある。

>>55
事実上買ったのは銀行ですが、あきらめるべきですかね？

>>49
今はなにか恐ろしい目にあって精神的不安定状態になることを
PTSDって普通に言うでしょ
雨にぬれて、寒気がしたときに
「風邪ひいちゃった」って言うこととほぼ同じ

>>63
住民たちは銀行から住む事を強制されたのか？

心無い人間・・・それが２ちゃんねらー。
その割にはDQNを責めたてる。自分たちがそのDQNの最もたる存在だとも
認識せずに･･･

早いとこブームの間にメニューにせにゃな「ステーキ畠」
ほんでもってガッポリもうける　
大阪じゃない、尼崎クオリティ（大阪ｽﾏｿorz）

あのマンションをぶっ潰した跡地にステーキ屋を開業したら繁盛するかな？

このﾀｶﾘ屋どもの脳内では
・日本には懲罰賠償の制度がある
・PTSDは魔法の言葉
って事になってるんだろうな。JRもこんなやつら放置しておいて裁判させた方が安く済むだろ。その分被害者に回せ。

>>29
事故現場から最も遠い部屋の人でもＰＴＳＤ・・・よく分からないね。

かわいそうなのは、この事故やゆすり行為とは関係ない
ほんもののPTSDのヒトタチだな。

>>68
上質の血のしたたるステーキを食わせたら繁盛するだろう。

10万円単位じゃないのかな損害賠償。
部屋への被害皆無なんだし。
なんか無限ループだな。この際、住民から迷惑料取り立てる方法考えたほうが建設的だな。

ＪＲ復旧作業を因縁つけて邪魔したのは、権利乱用にあたり犯罪にあたる。

ＪＲ運転再開を延期させたために、零細商店が潰れたのは
強欲マンソン住民の責任。
損害賠償すべき。

尼崎にも近隣住民やスピンドル工業社員や卸売市場みたいに、自主的に救助活動に向かう立派な方々がいるのに
こいつらのせいて尼崎のイメージが悪くなった。
尼崎市は強欲住民に損害賠償を請求すべきだ

浅ましいマンソン住民の姿をみて俺はPTSDになった。
慰謝料を払うべき

>>65
端折ってるけど、事実上買ったのは銀行であることは認めたのかな？

さて、ステーキなわけだが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>53
道路沿いの家にトラックが突っ込んできた事例はよくあるが
それをもって転居費用等の賠償請求が通った例あるか？

>>63
まだローンについて無知なバカがいるのか。
ローンはあくまで銀行と借り主との間の問題。
物件はあくまで購入者の物（担保は返済が滞る場合の話であって、そうでなければ所有権は購入者）

あと金利は契約時に一気に加算されるわけじゃない。
契約書には総額がかかれているが、あくまでそれは今のまま行った場合の試算。
なので繰り上げ返済や一括返済をした場合、それ以降の分の金利は支払う必要が無い。




というかお前の銀行の物って話はリース物件の話になっちまう。

>>25
事故の現場に住んでなくて、ラッキョウとおもて食べてください

ID:Okh6mzaw0

他人の金で食うステーキの味はいかがですか？

>>74
銀行が買った、うん認める
で、住民たち自身が選択したわけだろ、住居として
電車が突っ込んできそうなマンションを

実際「大した被害」じゃねえだろｗ

俺なら素直に慰謝料とかいらないからグレードの高い物件一つで手を打ちましょうと言う

>>76
＞道路沿いの家にトラックが突っ込んできた事例はよくあるが
それをもって転居費用等の賠償請求が通った例あるか？

無いと思う。修理、もしくは建て替えでしょう。
今回のケースも争う余地はある。
しかし、ＪＲＷは買取を決めている。
争いは無い。
問題は条件だ。

でも実際、自分の子どもが恐怖で夜眠れないとかなってたら、
どう思うよ？
想像力なさすぎ！

>>64
言わないよ。自称のPTSDは無い。
基本的に医師がきちんと診断してPTSD認定となる。
ついでにショックな事があった直後はPTSDじゃなくてASDとか別の名称。

>>74
違うよ。ローンはあくまで債務者と銀行の間だけの問題。
担保としてマンションを入れている話も、返済に問題が出る場合のみの話。
マンションはあくまで債務者が金払って買ったもの。

>>80
いや銀行が買ったわけじゃないんだって。

小学生の子供が留守番できないからといって早く帰るのは甘やかせすぎ。
最近のなんでもPTSDにする風潮は気に入らない。
でもJRはマンションを買ったときの価格で買い取ってやれよな。
マンションの住人は無理やり立ち退かされるわけだからな。

尼崎のマンション住人は銭ゲバだな。
生きてて恥ずかしくないのか非常に疑問。
ああいうのが同じ日本人とは考えたくない。
尼崎の銭ゲバマンション住人には、皆死んで欲しいと切に願っています。

そもそもあんなところにマンションを建てる業者も業者だが
買うほうも買うほうだよな

>>83
とりあえずそのスパロボ（SRW）みたいな略し方やめてくれないか？
昨日も同じ書き方してるのが居たけど・・・

>>84
何で恐怖で眠れなくなるの？
事故現場を見たわけでもないし（親が面白がってみたのなら話は別）、
今はJRに用意してもらった仮住まいにいるじゃん。

>>79
ステーキだって、５万円は自腹でしょう？
４人で１万円くらい、誕生日なら全然アリじゃん
それとも、それくらいの贅沢もできない方ですか？

べつに壊れてるわけじゃないんだから、
そのまま住み続ければ良いと思いま〜す

なんかね〜
「心無い批判」って神戸新聞ってのも、ずいぶん偏向報道しとるね。

鬼畜強欲住民の要求を認めないと
本国の将軍様は納得しないのかねえ

前スレ >>998
　998 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/27(月) 11:29:27 ID:JehvVxRy0
　>>985
　おいおいＰＴＳＤは一ヶ月も経って無くてもなるもんはなるぞ
　もっともイラク３バカみたいに即なるわけでもないけど・・・

なるのはなるだろうけど、一ヶ月で診断されることはないし。

まず、住民が受けたストレス程度でPTSDはならない。
一時的なショックは受けてるだろうけどね。

PTSDという言葉が住民からの要望書に出ていたけど、実際に住民の中で
「精神的なストレスから身体的な機能障害がおこり、生活に支障が出ている人」は
現時点でいないだろ、居たらすげぇニュースになってるよ。

住民にいるのは精神的な不安を訴えて、病院へ通っている人だけじゃない？

>　これまでＪＲ西日本から「慰謝料」という言葉は出ていない。「お金だけの問題
>　ではないが、事故で背負った苦しみをどうすればいいのか」。


俺の悪夢

…JR西日本は事故の後、ただちに早速慰謝料の支払いを提示しました。被害者の感情も考えず金銭で解決しようとする大企業の論理に
住民は『金だけの問題ではない』と強い反発を示しています。以上、生が先の事故現場からお伝えしました。

>>84
子供がいるなら初めから安全なマンションに住めば？
線路のカーブ正面、隣に工場なんいかにも事故が起こりそうな土地だろ
想像力無さ杉！

>>86
出て行けとか住めないとは「住民以外は」一言も言ってませんよ。
あくまで「住民」が「住みたくない」とごねてるだけです。

>>91
結果的に、だろ？最初6万の領収書持っていったのは事実なわけで。

>>77
返済が滞る場合の話になっているんですが、銀行はあきらめるべきですか？

恐怖って…


終わった事をウダウダ言ってんじゃねぇ！


どうせ死ぬ時には死ぬんだよ！

１００人以上が死んだ悲惨な事故を利用して
大金を恵んでもらおうとしてる人たちだね。

>>64
いや、まだ断定はできないというか、普通に言うのがまずい
ちょっと胃が痛いからって胃がんだとか普通言わないでしょ

「将来的にＰＴＳＤになったら」というのはわかるし、一応ＪＲに書面として出してるのはこれに近い
だけど、ニュース等の報道では、すでにＰＴＳＤになって傷ついているとう風に扱っている
報道側か住民側か、どちらの思惑があるかはわからんがね

>>96
その立地条件があっての
低価格マンションだったと思うよ。

なんか恐い体験をしたとき、
「PTSDになっちゃう！」くらい普通に言うでしょう？
実際のPTSDはともかく、有名な単語なんだから
それに、悪夢は部屋変わったくらいでなくならないよ
本当に恐い体験をしたことがないからわからないんだろうけれど

ステーキって毎年自宅で焼いて食ってたの？
去年までも外食してたんなら、1万円の請求すらおかしいと思うのだが。

ステーキ、毎年行くことに決まってるなら
自腹で払えよ。

家で料理できないから外食のお金もらえるんだろ

週刊現代読んできた

新キャラこの人が登場してるね

＞自営業の男性（３９）は目のけいれんが止まらず、
＞妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。おびえが
＞消えない妻を一人にできず、一カ月休業。

ＪＲがタカリイメージ住民のを宣伝した結果、住民叩きが起きてるんだって？

そんなことない
ＪＲから発信されたものなんて、オタクらが片っ端から封じ込めてたじゃん
やたら露出してた畠さんはＪＲの指図でテレビにでてたのかい？
彼の姿にこそ反感感じた人が多い
じれが原因だとと思うんだけど＞伊藤さん

>>103
言わない

畠さんがいっても、説得力に欠ける。
やっぱ、日本人はつつましくいかないと世論の支持はついてこない。どんなに正しくとも。

>>98
日本語大丈夫？
今回はJR西日本が「購入時価格を支払う」のだから、問題無いでしょ？
住民がその条件を飲めず、時価鑑定や修繕費だけになったとしても、
ローン自体は生きてるんだから取りたてればいいだけ。

>>103
友人等にPTSDなっちゃうーとか言うのは結構。
でも正式な診断書も無しにPTSDだとして慰謝料請求するのは、脅迫罪です。
またPTSDの「恐れがある」という診断書はPTSDとは認められません。

>>95
そもそも払う側が慰謝料なんて言葉を使うか？
かなり失礼に聞こえないか？
詳しい人、その辺はマナーとしてどうなのよ？

ひょっとして国柄が違うからマナーにならないのか？

みんなが困っているときに誕生日祝いで６マソの「ステーキ畠」ねぇ
普通じゃ考えられんしょ　こりゃ戦勝祝いだわ

>>103
いや、だから、子供が悪夢を見るぐらいの「本当に怖い経験」ってなんなのさ？ｗ

購入時価格で賠償されても次の住居が買えないなんていうようじゃ
最初から持ち家なんて100年早かったってことでしょ。

>>103
言わない
PTSDよりトラウマの方がまだ一般的に使われる

ステーキ畠が登場した時のＤＱＮぶりを観た時に、国なり県なりが
仲裁というか指針みたいなものを示して、騒ぎを沈静化できなかっ
だろうか？

>>97
JRが危ないから出て行けって行ってるのだと思っていた。
マンションの住民が住みたくないって言ってるだけなんだ。
じゃあ壊れる心配がないのなら、買ったときの価格じゃなくていいな。

>>84
子供を甘やかせすぎるとDQNに育ちますよ。

>>103
＞「PTSDになっちゃう！」くらい普通に言うでしょう？

なっちゃうと言う程度なら問題は無かったんだがな・・・
それを金取る材料として言い張るのが問題なわけで。。。

PTSDで金が取りたいなら真っ先に自らPTSDだと喚かなきゃ良かったのにな

どうやら世の中には、たくさんのやきもち焼きがいるようだ。
少しは相手の立場で物を考えればいいものを。

そこでたくさん人が死んでいるということを、忘れちゃいないか？
通常自殺者が一人出ただけで、そこの（不動産）価値はがた落ちだ。
しかも今回の場合、事故の事実は隠しようもない。
これだけでも、十分補償の対象になる。
その他の事情も考えると、補償交渉を批判する香具師らの大半の心の内はただのやきもちや嫉妬だ。
醜い脳。

お金だけの問題ではないが

→
カネは当然。家もクルマもよこさんかい！外車以外認めんがのう
ＪＲはわしらの生活を生涯みなあかんのや
それが誠意っちゅーもんやないかのう


注）具体的金額を示し要求すると恐喝罪となるため
抽象的な「誠意」というコトバを893は多用します。
また「誠意」は「念書に書け！その場で書け！」とわめくのも特徴です。

>>109
虎の子の担保を毀損されて、銀行はあきらめるべきですかね？
物上代位や債権者代位の　日本語　くらいご存知でしょ？

そもそもなんでそのまま住めないの。賠償金沢山もらえそうだから
住めないと言っているだけじゃない。欲に目が眩んだだけ。
補修してお払いしてもらえば、それでいいじゃない。騒ぎすぎ。
ＰＴＳＤだって、マスコミに言われて、その気になっただけ。
早く我に返り元の生活に戻ったら？マンションの人達は、裸の王様。












見えない裸の王様。

>>84
それは親の責任なんではないか？
子供は目の前で事故の瞬間を見たわけではないだろ？

親から入ってくる情報で恐怖感を植え付けられたのでは？
あるいはマスコミによるニュース報道かな？

逆に親が子供に安心感を与える事を放棄した結果ではない？

ステーキむかつくから徹底的に叩く

ステーキ畠はじつはJR西が差し向けた被害者のイメージダウンを図るためのキャラクターだったりして。
あいつが全ての被害者をたかりイメージに変えた。

言わないなｗ

代表を更迭したら支持する。
総理を変える訳じゃないんだから簡単だろ。

>>122
嫌がる子供の手を引っ張って事故現場を見せに行ったのかと。

自分の暮らしている場所で100人を超える方が
亡くなっただよ
恐くて眠れない、そこに住みたくないっていうのは、
ごく普通の感情じゃない？
PTSDに関しては、住民の中に正確なPTSDについての知識がない人がいて、
精神的ショックって意味で使ってしまっただけで、
その無知をそこまで責めても仕方がないし

そのうち、「車も嫁さんも新車でよこさんかい！！」となるのか？

路線近くに住んでるからって電車が突っ込んでくると想像する奴いるのか？
しかも普通なら中古価格の査定で補償されるから
会社側は誠意ある対応らしいが
自分がマンション住民の立場だったら怒るな

>>91
その１万が世間から反感を買う事が分かってない。
毎年やってるんだったら、毎年の様に自腹全額出したら良かったのにな
事故を好機として、少しでも払ってもらおうと言う考えはどうなのか？
>>91は氏ねよ

>>118
だからJR西が購入時の価格で買い取るんだろう？
（今回の事故による風評被害での価値の減少分も補償）

そして3年間無料で住めたのだから、トータルではプラスなんですがね。

>>120
悪いけどお前何がいいたいのかわからないっての。
本件では購入時価格をJR西が支払うつもりなんだから、
住民がその条件を飲めば一括返済されるだろう？
何をあきらめるの？わけわからないんだけど。中国帰ったら？

住める家を購入時の金額で買い上げてもらえて、何が不満なんだ？こいつら

>>118
マンソン住民も少しは世間一般の人達の立場でモノを考えられれば
こんなに叩かれなかったのにね・・・（哀

つか、「駐車場を破壊された」と「死体を思い出す」を結びつけることから間違っている。
通りがかって死体を見てしまった人、救護に向かった人だって思い出すだろ。
そいつらにも新しい住宅と家具を用意しろと？

>>116
DQNな親に説明してもきっと理解できないよ

新車だったけど、なにか

まあ日本でも有数の心霊スポットになってしまった以上住みたくはないわな

>>84
相手がマンション買い取るっつってるから、買い取ってもらうよ。
ほいで、環境のいい住まいを自腹で買う。
ダラダラ補償交渉やってる方が精神衛生に悪いもの。

おやつは300円か500円まで、
食費は1食あたり外食なら1000円〜1500円、
弁当などでは600円〜800円が普通だわな。

登録したらもう新車じゃねぇ

>>118
購入時の価格で保証するって事は、ヒトが死んだりもしていない、以前と同じような条件で
新居の購入ができるってことじゃない？
てか、例えば20年ローン組んでて、全額保証が出れば残り10数年は家賃に気を使う必要が
なくなるから、恐ろしく得なんじゃないか？
家賃10万で考えて、毎年120万、10年で1200万
これだけの保証があるのに、さらに要求を重ねる意味がないだろうと言ってるだけ

>>91
最初は６万円をふっかけて、
「払えないなら１万にまけてやる」

どう考えても、まともな人間のやり方ではないな。

弁護士が交渉の席で議事録を交換しサインを要求することはありえるが
それは双方の合意条件を確認しあう目的だろ

突然押しかけて、一方的に念書を作ってきて、
「この場で約束せえ！いますぐ署名せえ！」
基地外だな、マンソン住民は

>>137
新車って言うのは、工場出荷して最初のユーザが登録する時まで、だよ
たとえ、メーカーが自社登録して、ショールームに飾ってただけの、走行距離100キロの車でも、中古車（新古車）

お金を求めるのがどうして批判の対象になるのかもわからない
事故がなければ、そんなものを求めなくてもよかったわけだし
本当に返してもらいたいのは元の暮らしだけど、
それができないから、「仕方なく」お金になってしまうだけで

>>130
単に線路沿いなだけならそこまで想像しないけど
カーブ正面だろ、実際突っ込んできたら正面に命中してるわけだし
なんか怖いね、くらいは想像してもおかしくないだろ

おまいらステーキステーキ言うな！！


腹減ってきたじゃないか(´･ω･｀)

のってしまえば新車じゃないですわな〜

>>127
はっ、それがあったか！ｗ

>>128
そこを配慮しても、仮住まいの費用をJRが持ってるんだろ。
じゃPTSDは関係ないってことなら、JRの提示で問題ないじゃん。　一件落着？

俺は、普通に個別交渉に入った３５世帯は支持するよ。

>>130
>路線近くに住んでるからって電車が突っ込んでくると想像する奴いるのか？
カーブ脇なら、普通に想像する、だから地価が安い、その結果として
マンションの価格も安い。
見事なまでの、市場原理が働いてるね。

キッズオートサービスで三輪車でも買うか

>>128
事故から1ヶ月たった集団説明会でも、
住民代表はPTSDという文言が入った文書を提出したんだよ。
てことは、住民全員無知か？

>>132
横レスしといて開き直りかよｗ　結局担保権のこと知らないんだね　

　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−ステーキ！ステーキ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−
　　　　（⌒__)っ　　≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　カネカネ！キンコ！
−＝≡　　　⊂　⊂彡
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

>>146
「金が」じゃなくて法外な要求額が叩かれてるんですが

>>138

それで賠償求めるなら霊が存在する証拠が要るな。

>>146
部屋に戻って元通り暮らせば？
壊れてんのは駐車場だけだから修理しておしまいだろ。

>>134
ほんとそう思う。
住民って、世間一般のことがよくわからない感じの人なのかもとも思った。
だからあんな突飛な要求なんかしてるのかなと。

ややこしいもう一回事故れ

>>146
別に常識の範囲内なら批判しなかったでしょ。
問題は購入時価格で買い取る＋αの破格な条件なのに不満をいい、
挙句「誠意が無い」とかわめいている点。
やってる事が最早キチガ○なヤク○だから批判が出てる。

もし本件、
JR西が「時価で鑑定や修繕費＋慰謝料50万」で済ませるつもりだったなら、
確かに住民に同情も集まっただろうね。

でも違うでしょ？購入時価格の満額ですよ？仮住まいその他の経費も負担ですよ？
何が不満なんですか？

自分がいた場所で数分後に事故が起きてもPTSDとかならんだろ、
「あぶねー、俺って運いいな」　位のもんだろ。
もちろん被害者は可哀想だが。

このスレはのびますね〜

ステーキは、
食事の料金はもともとJRが出すってJRから言い出したんでしょう？
高杉とか、あとで言い出すなら、
お昼はいくら、夜はいくらってJRが決めとくか、
一律で渡しておけばよかっただけのこと

車で何回も自爆や転覆してるけどPTSDになんかならんなあ
車ないと仕事にも逝けんし

なんで電車に乗り合わせてない香具師がそこまで後遺症出るんだよ(w
慰謝料ふんだくろうと、嘘の後遺症語ってんのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

>>157
補修だけして、マンソンに住めは酷なんじゃないの？

だれか週刊現代買った人いる？
ＪＲ西日本「慰謝料は払わない」−マンション被害者が激怒！
見出しだけ見ると名誉毀損っぽいけどｗ

>>163
ハイハイ、じゃぁ、6万円のステーキを食いに行ったのも正しい行動だった・・・と、主張するわけだね？
そう主張するんなら、そう主張すりゃ良い

>>144
同意。
弁護士なら事前にFAXで合意内容を確認するからね。

いきなり念書つきつけるって、そらあんた・・・

嘘の後遺症＝PTSD

>>155
だな。

ステーキの釈明しろよ。

こういう事件でしっかり金を取っておく前例を作っておかないと、
未来にも鉄道、飛行機、ヘリ、自動車が民家に突っ込む事件はあるだろうし、
その時に泣き寝入りにされる前例に使われてしまう。

面倒なことしないできっちり裁判して金額決めればいいじゃん。
そもそもそのために裁判ってあるんだろ。
誰もが納得する形だろ。それならJRもマンション住民も、２ちゃんねらーも文句有るまいに。

>>153
はい？担保権を知らないのはお前だろ？
返済が滞る等無い限り担保権は発動できないでしょ？
ローンだろうがあくまでマンションの所有権は住民にあるの。

今回JR西が購入時価格で買い上げるのなら、
ローンは一括返済されるわけで、担保権は発動しないし、
銀行もお金戻ってくるのだから問題ないだろ？

そもそも「銀行に所有権がある」というならば、
その銀行が所有権を持っているマンションに住民が住み、
住民が銀行に支払いをするのなら、それはリース物件、
すなわち賃貸契約になっちまうだろうが。

はっきり言って無知なら黙っていた方がいいぞ？

>>120
ﾊﾞｶか？
購入時価格で買い取るって言ってるのになんで抵当権者が出てくるんだよ？
学校で習った言葉使っただけだな。

６万は偽造領収書なの？改竄領収書なの？どっち？

>>163
だったら毎日何万も食事しにいくんけ？
その辺の常識を持ち合わせないお前みたいなDQNはしんだほうがいいよ

PTSDっていつから使われだしたんだろ？なんか便利な言葉だよな。

>>166
普通の事故なら、それが普通の対応だけどな
家に車が突っ込んだ時、家を買い取ってくれる保険屋がどこにあるよ？

>>161
161はそういう強い人だったってだけだよ
いろいろな人がいるんだから、
161がそうだったからって、みんながそうなわけではないよ

小学生が留守番を怖がるようになるってのはチョット分かるけどな。
おれも小学生のころ一人で留守番するのメチャメチャ怖がってたもん。
ドアの向こうに誰かいるような気がして、そういうときテレビついてたほうが
賑やかになって安心かなあと思ってテレビつけたら、サスペンスドラマの再放送
やってて血まみれの死体みて、ひょえ〜と思って布団かぶって丸まってた。

>>163
JRが出すといった食事代の話なんだが、バカはどういう理由でJRが出すといっているのか
その根本を考えずに請求だけする。
普通の人間なら根本にある「普通の生活をできなくなったので別途かかっているお金」を
払うといっている事に気がつく。
子供の使いじゃないんだから物事の根本を考えろよ。

堺まさあきの嫁のせいで一気にPTSDの価値が半減

>>179
俺が初めて聞いたのは、阪神大震災のちょっと後
大きく使われるようになったのは、地下鉄サリンのちょっと後
間違って使われ始めたのは、池田小事件の頃
胡散臭い言葉になったのは、三馬鹿事件の時（ｗ

>>152
PTSDって言ってる住民代表は、脅迫罪で捕まればいいのにな。

>>160
JR西が購入時価格で買い取る＋αって言ってるのに、
マンション住人は文句言ってるのか。
ソースと前スレ読まずにレス付けてたが、これだと住民が叩かれるのも分かる。.
俺だって叩きたくなるぞ。

>>170
俺もPTSDって聞くと最初に浮かぶ言葉は「胡散臭い」だ。

念書なんて内容が違法だったら無効だから安心汁

説明会を無断でビデオにとってた件ってどうなったの？

そんなに事故の記憶が苦痛なら、取材受けるのやめたらどうよ。

ステーキの印象が悪すぎる

>>181
ま、中には本当にショックを受けて辛い人も居るとは思うし
そういった症状の人には同情するけどね。
ただそれらすべてをぶち壊してしまった某住民代表はお馬鹿だなｗ

ところでステーキて何？？

ここまでくると、もはや集団ヒステリーの域。
JRW今からでもいいから、断固として裁判で争うべし。
個別保障に応じた者が勝ち組になることを祈る。

>>173
もし、お前が自動車で他人の駐車場に突っ込み
歩道にいた歩行者を巻き添えにして、死亡事故を
起こしたと仮定しよう。

ひき殺した遺族ではなく、その駐車場の持ち主に
１）駐車場の修理代
２）修理するまでの仮住まいの費用
３）仮住まい中の食費
４）自宅の購入時の費用
５）ショックで仕事が出来ないので無期限の休業補償
６）引越し先の家の購入費用

これの全ての払うつもりなんか？

俺は、誠意を見せて２）までだ、３）以降は払わない。

>>180
100名以上の方が亡くなってるんだ、普通の事故じゃないだろ？

>>175
担保物権のついた物件を毀損されたら物上代位できますけど。　つまり加害者と交渉できるのよ。
無知が長文かくと間違いだらけで恥ずかしいですよ。

畠って責任感じてると思う？ｗ

>>178
だから、ステーキは特別な日の食事だったわけでしょう
それにＪＲという大きな会社からお金が出るってわかっていたら、
いつもの食事より少し贅沢にしてしまうのは人情として理解できるでしょ
それが嫌ならJRがあらかじめ上限を決めておけばよかったのであって、
JRの怠慢からこんなに粘着されるのはちょっと同情する

慰謝料を請求の際形式的な証明するには住人全員がPTSDの申請をするしかないね。
まあがんばれよ

>>180
「１００人もあそこで死んだマンション」という肩書きがついて、
財産価値が急落してしまう事故と「家に車が突っ込んだ時」という
事故と同列に語るの？

昔うちの前の線路で人身事故あって(自殺？)遺体の一部がうちの庭にあった。
正直しばらくトラウマになったけど沿線に住んでるし電車に事故はつきものだからと
あきらめていた。



なんだよ、損したじゃないか！

>>195
だから？

>>195
とは言っても、法的には「普通の事故」だよ
「100人以上が一度に死ねば、普通の事故ではありません」って書いた法律はないもん
特に日本には、懲罰的慰謝料とかって言うものはないしねぇ

>>195
普通の事故じゃないから購入価格で買取＆慰謝料など別途に+αなわけで
この時点でかなりの優遇だろうになぁ・・・

>>198　はマンソン住民のかたでしゅか？

PTSDで6万円分のステーキしか喉を通らなかった

>>195
だからマンション住民とJR西の間に、乗客の死傷者は関係ないだろう？
マンション住民のほとんどが事故によって死んだのならわかるが。

>>196
じゃぁ交渉すればいいじゃん。
JR西は購入時価格を支払うっつーてんだぞ？帰ってくるじゃん全額。
で何か問題あるの？

マンソン住民は資産価値の急落に嘆いてるだけ？
ってことか

>>198
だから普通の人間なら>>183なんだよ。

全てはステーキをたかった畠利明が悪い。みんなでステーキ畠をサイバー攻撃して徹底的に糾弾しよう！！

>>206
それを医者の診断書をつけて提出できるなら、PTSDだなｗ

ステーキ豚だけは死んで欲しい。切に。

本当にPTSDだったらステーキどころか普通の食事も喉を通らないものなんだけどな(･ω･)

>>198
あなたなら親戚が死亡、友人重傷で入院中にパーティーしますか？

マンションから被害現場の写真を携帯でとって、
マスコミに提供したやつもPTSDになったの？

>>208
日本で被害者の泣き寝入りは当然？

>>198
3歳の娘の誕生日の食事を毎年恒例としてステーキ食いにいくほど特別な食事だったんだよな
それに金額の問題と言うより、常識と良識の問題だと思うぞ、これは

>>198
理解できねーよwww
お前本当に常識ないね
あと知らないかも知れないからいっとくけどステーキ畠は寿司なんかも請求してる
まぁステーキ畠の同じDQNなお前には理解出来ないんだろうね

>>200
だから、資産価値の低下分は損害賠償として請求すれば良いだけだね
0になる事はないし、仮に0になっても時価評価額以上は取られない

>>200
もともと安いマンソンみたいだし一戸建てと比較にならないよね。
当たり前だよな駅から遠い線路脇の物件なんて。

>>197
ダンボール３箱ぐらい領収書がたまってると思う。

ＰＴＳＤだったから普通の食事ができなくて
ステーキとか寿司しかくえんかった

>>222
それだ！

毎日日替わりで、時間も分けて、マンション住民らしき人が登場するね・・。
水曜日の住民集会で、２ちゃんねる対策の当番なんかも決めてるのかな？

遺族ってしっかりしてるな。尊敬する。ぎゃーぎゃーわめいて印象悪くするようなことしないし。
それくらいしてもいいくらいつらいしこれから大変なのに。。。

あの時間電車に乗ってるってことはみんな働いてるか学校言ってるだろうし。

JR西がちゃんと購入時価格で買い取る＋αって言ってるのに
「あの物件と同じものは購入時価格では見つからない！！」と言い張ってるのが
嘘っぽいしな

関西の不動産屋に本当かどうか聞いてみたいな

>>196
する必要がないじゃん・・・
俺ってすごいんだぜ、こんなことも知ってるんだぜ、って感じかな。
世の中には君よりももっと賢い人が沢山いるんだって知ってた方がいいよ。

＞その直後に突っ込んだ快速電車。車は跡形もなく
＞ぺしゃんこになっていた。「駐車場を離れるのがもう少し遅かったら…」。妻は
＞しばらく家事が手につかず、今でも急に恐怖に襲われる。

なぁ？
このメンタリティがよくわからんのだが、なんで自分の強運を喜ばないんだ？
現実に自分は助かってるんだし、それでｶﾞｸﾌﾞﾙされても(´･ω･`)しらんがな。

生まれるのがもう少し遅かったら、空襲で死んでいた・・・
とか考えてるのか？

このスレみてるとPTSDとは、
Ｐ：パ〜のくせ
Ｔ：たかりだす
Ｓ：しつこい
Ｄ：ドキュン

JRは損害補償は100億分しか
入って無いはず

電車で死んだ遺族は静かなもんだな・・。
遺族や重体者の家族が発狂してＪＲを名指しで叩くなら同情するけど・・。
ﾏﾝｼｮﾝの人達は体もピンピンしてるのにどこが精神的苦痛なんだろうか？？
本当のPTSDってのはあんなもんじゃないよ。
精神的苦痛の意味をはきちがえてるんじゃないの？
ﾏﾝｼｮﾝ住民は単に「何しよるねん！胸くそ悪い！ボケｶﾞ！」ぐらいの気持ちでしょ。
家買い取るって言ってるんだからさ、他のお金も全部出すって言ってるし。
既にいろいろ補償受けてるんでしょ？
そろそろ平和的解決の道を探してよ。

>>196
JR西が購入時価格（被担保債権全額以上）で買い取るって言ってるのになんでわざわざ抵当権者が出てくる必要があるのか書けや無能。

>>208
資産価値の低下分は損害賠償請求が出来る
ただし、MAXは時価評価額
はっきり言って、「購入時の金額で買取」なんて、JRの株主から見たら、株主代表訴訟もの

>>225
遺族や負傷者がじっとしてるのは、
彼らこそ本当のPTSDだからなのでは？

住みたくないという気持ちは分るが、ステーキと不当な要求は理解出来ん。

畠のステーキ代請求を「当然」「何が悪い？」と思っているやつがいることが驚き・・・

>>211
日本の医療現場では、PTSDの診断はセルフサービスになっております。

>>196
つーかソースだせソース。
担保物権、抵当権は本来債務不履行時に発動できるものであって、
担保が損壊したからって債務不履行にならない限りはその限りではないだろ？
今回はJR西が全額補填するのだから、なんで抵当権を発動する必要があるんだ？

とりあえず今回のケースについて、抵当権を発動する必要性もソース出せっての。

>>204
補修だけでＯＫと言う人がいたので

>>202 >>203
あなたたちの家族構成はわかりませんが、自分のご両親・奥さん・兄弟・
子供に自信を持って、その主張をできますか？

>>228
いや、ネガティブ思考で凹む人も居るだろうからそれは仕方ないんじゃない？
それが本当か演技かどうかは知らんけどさｗ

>>198
人の金だから、がっつり贅沢しようってか。

あさましい根性だこと。さすが尼崎だな。

住民擁護派はゼタイ釣り

別に批判してない、ただ真実を知りたいだけだ
ステーキ代で6万円請求したのは本当かどうかという事を

ID:aEWDFr2/0
は担保物権の毀損について知ったかぶりしたいだけ

時価評価額ってやっぱ一千万いかんのだろうな
あんなとこ

>>226
そもそも「元の物件と同じもの」って言う物を探し出すのが不可能だから、賠償問題は常に「時価」という考え方を持ってくるはずなんだけどね・・・
「元と同じ物件を持って来い」って言う時点で、ただのゆすりだよ

>>243
本人が何も悪くないかのようにTVで喋ってるよ？

＞自営業の男性（３９）は目のけいれんが止まらず、
＞妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。おびえが
＞消えない妻を一人にできず、一カ月休業。

痙攣したまま補償交渉、会見傍聴してたのか。静養した方がいいですよ
あぁ、そのために畠さんがいるんですね。彼に全権を委任しては？
彼はどうやらそんな症状でてないみたいだし。

>>200
100人死んだマンションというが、そこ元々は墓地だぞ
それを承知で住んでたマンション住民なんだが･･･

>>239
お前は被害者の気持ちに立って、法律が作られてるとでも思ってんの？

>>234
実際に乗客の中には、PTSDになる可能性の人もいると思うし
PTSDにならなくても、かなりのショックを受けていると思う。

だからこそ、PTSDやショックで・・などと軽々しく使って欲しくないわな

>>230
足りないのは間違いないから、別枠のものを切り崩すんでは？

>>214
そういう状況で、娘も苦しんでいる、
だからこそ、誕生日くらいぱーっと…
って考える人間だっていると思うんだけど

接待だから、飲み放題騒ぎたい放題っていうのは
ある種日本の大人の常識じゃないの
マンション住民だけが批判されてかわいそうだよ

>>248
その人がｽﾃｰｷなんじゃないかと思っていた。>一ヶ月休業の自営業39歳

外野の俺が言うのもなんだが住人は遺族のこと考えたのか？


死んだ人の時価は？
死んだ人の購入時の価格は？

死んだ人と同じ人は金を出せば買えますか？
死んだ人は新品で返せますか？


住人も俺らが分からないつらさがあるんだと思う。(一部除く)
でもさ、遺族のこと考えたらお金とかそういうことばっかり言ってないで一言で良いから
「なくなられた方のご冥福をお祈りします」と言おうよ。

>>198
> それにＪＲという大きな会社からお金が出るってわかっていたら、
> いつもの食事より少し贅沢にしてしまうのは人情として理解できるでしょ

ぜんぜん理解できない。
１００人以上死んだ事故ゆえの金で贅沢しようなんて考えない。

>>249
元々墓地なのか・・・('A`)

>>231
JRに「被害者のリストを出せ！」といった共産党ババアは
そろそろ動き出すようですよ。

昨日か一昨日、ニュースで被害者団体を作ったってやってたぞ。
確か、遺族が二十数人とけが人一人で結成だと。

>>247
いや、本人は「1万円しか請求してない」と言っていたが、本当なのかどうかが知りたいのだ
JR側は6万円支払ったということじゃなかったっけ？
差額の5万円ははどこへ？

>>251
誕生日くらいって、娘や家族を激励する意味ですよね？
それなら尚更ＪＲの金で飲み食いする神経を疑われますよ

＞「大した被害じゃないのに、いつまで落ち込んでいるの」
＞「交渉相手が大きな会社でよかったね」

補償を求める事を批判されているのではなく、過剰に要求しているのを叩かれてるだけなのだが
もしかしたら、本当に上のように脳内変換されて聞こえてるのかもしれないと思った。

>>239
法律上では修繕だけで居住可能と診断が出てる以上、
修繕＋迷惑料として慰謝料50〜100万が妥当。

そこを100人以上死んでいるので住みたくないという意見に譲歩して、
買取を提案したわけで、さらに購入時価格満額ですよ。
これほどに破格の条件は他にも例を見ないですが。
（アメリカはともかく日本国内では）

ですので家族に誓っても言えますがね。

35 ：名無し不動さん ：2005/06/14(火) 19:30:40 ID:???
分譲価格1900万で折り合うとしてもけっこういいの買えるな。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c6%f4%ba%ea%bb%d4&place=%ca%bc%b8%cb&lock=2&ken_id=28&code_b=13&chiku_nen=tn&menseki=6&che=park%20&from=1000&to=2000&srt=6&ord=-1


参考：エフュージョン尼崎物件情報

■交通/JR神戸線「尼崎」駅徒歩15分
■総戸数/47戸
■敷地面積 /1,647.24�u
■延床面積/4,336.15�u
■構造・規模/鉄筋コンクリート造地上9階建
■間取り/2LDK+N・ 3LDK・4LDK
■専有面積/63.16�u〜75.19�u
■竣工年月日/平成14年11月
■設計・管理/株式会社長谷エコーポレーション
■施工/株式会社長谷エコーポレーション

>>251　「エフュージョン尼崎」のかたでしゅか？

＞100人死んだマンションというが、そこ元々は墓地だぞ

これが事実だったとしても、墓地と死亡事故現場は大きく違うだろう。

衝撃的なニュースが飛び込んできました
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050627AT1G2701K27062005.html

>>249
おまいずいぶんえらそうじゃねーか

あほか？
芦屋にでも住むつもりか

我が家もちょうど築２年になるのだけど
購入時の価格で買い取ってくれたら手許に１０００万くらい残るから大喜びで次の家を探すだろうな。
これでゴネる理由がわからない。

>>251
まぁ、娘さんを喜ばしてやりたいって気持ちなら分からんこともないけど
その後の対応が完全に失敗だな

>「（補償で）いいところに住めるな」と学校で いじめに遭う子ども

だから、ガキに2ちゃんさせるなと言っているのに･･･

>>253
同意

>>239
はい。もう家族でその会話はしました。
家族も同意見です。

６万円で約半年分ぐらいの食費がまかなえる漏れが来ましたよ。

単なる物損なのに騒ぎ過ぎなんだよ。

それと、遺族の話がちっとも出てこないじゃないか。
遺族を一番のプライオリティとすべきだと思うが？

>>239
お前は子供に、１人死んだだけなら普通の事故なので平気、とでも教えるのか。

常識的に考えたら幼い子供の家族でステーキを食べても1万そこそこ。

歯竹が水増し請求して5万丸儲けしようとしたが
絶句したJR職員をみて本来の費用である1万円をもぎ取ったというところだろう。

本当に6万円分食ってたら絶対6万円払わせてたはずだ。
てか実質夫婦二人とみて3万のステーキってあるの？

うん、皆実に良いことを言う。これを印刷してステーキに教えてやろう、誰もおまえの事なんて同情していない事を

>>263
死者の数が問題ではないと？
では普通の死亡事故と一緒の扱いでいいじゃないか

苦しんでるって・・・娘は3歳なんだが・・・

仮にそうだとして「ステーキ」なんか食わせるかねぇ。
あんなモロに「肉」を想像させるもの。

ついでに畠さんの息子はホテルで楽しそうにプレステで遊んでたぞ。
JRに作文まで書いたそうだが（息子）、もう忘れてるんちゃうか？ｗ

>>239
出来たら何？

>>251
>>接待だから、飲み放題騒ぎたい放題っていうのは
>>ある種日本の大人の常識じゃないの

人が死んでいるのに騒ぎたい!?
それが関西人の大人の常識なのか？

マンション補償金額の総額予算が出ました。
早い者勝ちで原って行きますのでなくなり次第終了します。

>>251
> マンション住民だけが批判されてかわいそうだよ

ﾏﾝｼｮﾝ住人全員は批判されてないよ。
主に畠
あんなのがﾏﾝｼｮﾝ代表で最初に出てきてテレビでぺちゃぺちゃ言い出した。
連日出演してはJRがいかに酷いかを説明した。
最初は同情してたし畠さん応援してたぐらい。
でもあの人だんだん変な方向に走り出したでしょ？
で、ステーキと寿司ですわww
こりゃｱｶﾝって。
あの人じゃ交渉は無理。

>>239
同じ死亡事故でも死んだ人数によって事故の扱いが違ってもいいってことか
お前もDQNだな

>>261
新築じゃないとイヤです！！！

　　|￣￣￣￣￣￣.|　　　　　　　　　　 　＿_|￣|＿＿_　　　 ／￣￣￣￣.>
　　|　 |二二二二|　|　　　　　　　　　　 　|＿　　＿_　 .|　　　＼,へ　ﾏ　／
　　|　 ＿＿＿＿＿,|　　|￣|　|￣￣￣|　　　|　 |　 |　 |　　　＿／　　　＼__　　 ／￣￣￣￣＼
　　|　 |　|￣|＿＿__,　　|　 |　 ￣￣|_,/ 　 　.|　 |　 |　 |　　　|＿＿|￣|＿＿|　　|　 i~~|　 |~ヽ　 |
　　|　 |　|　 ＿＿＿|　 .|　 |　　　　　　 　 　 |　 |　 |　 |　___ .|＿__　　　 ＿_|　　|　 |　.|　 |　 |　 |
　 /　/　.|　 |＿＿_/| 　 |　 |_ |￣|＿＿.　　,/　/　 .|　 |_/　|　_／　　　　＼_　　 |　 l_ﾉ　/　 /　/
　/__/ 　 |＿＿＿＿|　　|＿/ |＿＿＿| 　 /__/　　 |＿＿_/　＼／|＿|＼__/　　 ＼＿ノ　 ,/__/

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣|　 /￣/　<"＼　 　　 .|￣￣￣￣￣￣￣.|
　|＿＿＿　　　 ＿＿__|　 |＿＿＿＿＿_　　 ||　 ||　 |　/ 　 |　　＼__> 　 　 |　　|￣￣￣￣| 　 |
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ||＿||＿| /　　 ||￣￣￣￣￣| |　　|＿＿＿＿| 　 |
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　/　　　.||＿＿　 ＿＿| |　　＿＿_　　 ＿__,|
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　＼/|　 |　 　 |　 | 　 　 |　　|　 　 |　　|
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 ||￣￣　 ￣￣| |　　|＿＿|　　|＿＿
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 ||＿＿　 ＿＿| |　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 |　 　 |　 | 　 　 |　　|￣￣|　　|￣￣
　|￣￣￣ 　 　 ￣￣￣|　|￣￣￣￣￣　 　 |　　　　 　 .|　 ||￣￣　 ￣￣| |　　|／＼＼　＼|￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　 .|＿||＿＿＿＿＿| |＿＿__／　 ＼＿＿|

>>285
> 　　|￣￣￣￣￣￣.|　　　　　　　　　　 　＿_|￣|＿＿_　　　 ／￣￣￣￣.>
> 　　|　 |二二二二|　|　　　　　　　　　　 　|＿　　＿_　 .|　　　＼,へ　ﾏ　／
> 　　|　 ＿＿＿＿＿,|　　|￣|　|￣￣￣|　　　|　 |　 |　 |　　　＿／　　　＼__　　 ／￣￣￣￣＼
> 　　|　 |　|￣|＿＿__,　　|　 |　 ￣￣|_,/ 　 　.|　 |　 |　 |　　　|＿＿|￣|＿＿|　　|　 i~~|　 |~ヽ　 |
> 　　|　 |　|　 ＿＿＿|　 .|　 |　　　　　　 　 　 |　 |　 |　 |　___ .|＿__　　　 ＿_|　　|　 |　.|　 |　 |　 |
> 　 /　/　.|　 |＿＿_/| 　 |　 |_ |￣|＿＿.　　,/　/　 .|　 |_/　|　_／　　　　＼_　　 |　 l_ﾉ　/　 /　/
> 　/__/ 　 |＿＿＿＿|　　|＿/ |＿＿＿| 　 /__/　　 |＿＿_/　＼／|＿|＼__/　　 ＼＿ノ　 ,/__/
> 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣|　 /￣/　<"＼　 　　 .|￣￣￣￣￣￣￣.|
> 　|＿＿＿　　　 ＿＿__|　 |＿＿＿＿＿_　　 ||　 ||　 |　/ 　 |　　＼__> 　 　 |　　|￣￣￣￣| 　 |
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ||＿||＿| /　　 ||￣￣￣￣￣| |　　|＿＿＿＿| 　 |
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　/　　　.||＿＿　 ＿＿| |　　＿＿_　　 ＿__,|
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　＼/|　 |　 　 |　 | 　 　 |　　|　 　 |　　|
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 ||￣￣　 ￣￣| |　　|＿＿|　　|＿＿
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 ||＿＿　 ＿＿| |　　　　　　 　 　 　 |
> 　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |　　　　 　 .|　 |　 　 |　 | 　 　 |　　|￣￣|　　|￣￣
> 　|￣￣￣ 　 　 ￣￣￣|　|￣￣￣￣￣　 　 |　　　　 　 .|　 ||￣￣　 ￣￣| |　　|／＼＼　＼|￣|
> 　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　 .|＿||＿＿＿＿＿| |＿＿__／　 ＼＿＿|

>>251
ひとがしんでんねんで！

>>253に激しく同意
烈しく。

>>260
>そこを100人以上死んでいるので住みたくないという意見に譲歩して、
買取を提案したわけで、さらに購入時価格満額ですよ。

これに言ってるじゃなくて、補修だけは酷なんじゃない　といったはずだが。

>>275
ナイナイとゴチバトルでもしてきたんじゃないの？
そんでバトルに負けたと

>>253
それは最初に言っていたよ
私たちの賠償は一番最後でいいとも言っていたよ
それがマスコミやら何やらが煽って煽って、
ＪＲも最初に交渉にやってきて、
要求を口にしてみたら、いっぺんに叩かれて…
目が点になってるのは住民の方だと思うよ

３歳の娘はステーキなんて食べれません
ハタが娘の分も食ったんだと思う

>>249
それはガセ
元は「田」と「雑地」

結局 >>196とか aEWDFr2/0 は何が言いたかったんだ？

何度も言うけど抵当権は債務不履行時に発動するもので、
債務が滞りなく行われている場合は問題にならない。

また物上代位性についてもなんか勘違いしてないか？
担保物権は毀損した場合など、別のもので返済してもいいよって事だぞ？
例えば毀損なら、補償金や毀損でなくても物件の売却したお金でもいいと言う事。

本件ならJR西が購入時価格で買い取るのだから、
物上代位に基づき現金で返済する事になんら問題はありませんね。

で何が言いたかったの？aEWDFr2/0 は。

>>291「エフュージョン尼崎」キタ！！

月15万のアパート借りてんだろう？
絶対に元のマンションよりも広くなってる

>>278
＞JRに作文まで書いたそうだが（息子）、もう忘れてるんちゃうか？ｗ
忘れてるんじゃなくて、そもそも作文を書いたことを知らなかったり・・・

>>291
そもそもその「要求」がトンデモだったことが原因ちゃうんかと。

>>291
要求を口にしてみたわりには、ずいぶん立派な念書が作られていたわけですが

別に資産も住居も失った訳でもないのに言ってることが贅沢なんだよな。
世界中で食糧危機で餓死している人がいっぱいいるのに・・・。

>>275
よいワインを頼めば６万位は余裕で行くけど
酒やステーキなど３歳の子供の為とは到底思えない。

>>294
どーでーもいーでーすよー

スーテキの妬みみっともないレスがそろそろくる悪寒

>>291
最初に目が点になったのは、６万円領収書を見たJR職員。

>>238
民304

全額補填うんぬんは別問題だから誤魔化さないでｗ

>>146
だから、世の中にやきもち焼きが充満しているんだよ、日本は。

>>289
補修してもらって住め、と言われる際
「そんなに引っ越すのがイヤなら〜」と枕詞がつくのはわかってるのか？

>>291

そうか？。TVで泣いてた人ってマンション住人か事故被害者の知人
ってのが多かったと記憶してるが。

>>15
サークルの先輩たちの飲み会に呼ばれた。
「こいつ童貞なんだぜ〜」て笑いのネタに呼ばれたようなもん。
俺は正直不愉快だったしバイト明けで疲れてたから隣の部屋で寝てた・・・
そしたら女の先輩が酔った勢いで俺をレイプ（？）しやがった。
隣の部屋の先輩たちが大爆笑してるときに、その女の先輩が
「や〜だ〜、あんたたちウルサイ！黙ってて！！」といいながら
俺の上にまたがってヌポッ、ヌポッ、ボヘッとか音がして筆下ろし終了・・・
赤ちゃんみたいな感じでオッパイ吸わされて、オッパイていいなあと感動した。
ちなみにその女の先輩の彼氏もその飲み会に参加してて
「どうだ？気持ちよかったか？あいつのオッパイでかいだろ」などと得意げだった。

つまり　批判はするな
応援だけをしろ

ってことでしょ？

>>306
「この際だから実際の損害以上にふっかけてむしれるだけむしっちゃえ」
ってのが貴方の常識ですかそうですか。

こういうところでも、善良市民がDQN市民の犠牲者。
DQN市民は死滅しろ。DQNマンション住人は恥を知れ。

>>305
>>294

それと別問題じゃないんですけど。
ローンはあくまで債務者と銀行との間の問題。
担保が毀損したのなら、担保変えすればいいだけ。
今回は現金が入ってくるのだから何も問題ないでしょ？

具体的に何が問題なのか出してよ。お前が言ってるのはバカ丸出しだから。

>>299
そしてその念書をJR側がちゃんと読む前にサインしろとしきりに迫ったと・・・・
しかも内容が要約するとこちらの言い分をすべて飲め！

まるっきり８９３じゃねーかｗ

>>279
家族も同じ意見なの？

>>291
遺族への交渉に比べて対応が遅いって言ってたが・・・

優先順位でいけば、まずは事故に遭われた被害者から。

>1
もうちょっと遅く駐車して巻き込まれたいら
もっと住人に有利だったのに
なぜ轢かれなかったとステーキに恫喝されていそう

そりゃあ遺族の苦しみなんて想像もつかないよね。
せんべいみたいな姿になって、とても最後のお別れなんてできる状態じゃなかっただろうから。

よくわからんがマンソン住人は、
遺族と同等に同情して欲しいのか。で、いくら欲しいの？

まあ、事故で不浄の地になったから住めないと言う時点で同情する気は失せるね。

＞女性会社員（３６）の家ではショックで小学生
＞の子が留守番をできなくなり、仕事を残し帰宅するように。

平日の9時過ぎに小学生がマンションにいたの？

>>320
買った時の価格以上

ステーキ畠のせいだよね。

>>316
被害者遺族の方は
言い方は悪いけれど、住むところに困ってらっしゃるワケではないでしょう
ゆっくりと交渉しても問題ないといえば問題ない
逆に悲しみも癒えないうちに「お金の交渉」は
余計に被害者遺族の方を傷つけることにもなりかねない
マンション住民は、衣食住すべてに困っている
だから対応が遅いとどんどん困る

けど、マンション住民に関しては避難先の賃料やら何やらで未だに金垂れ流してるわけだからさ、
先にこのDQNを片付けたいってのはJRとしてはあるだろうよ。
できれば49日終わるまでにある程度固めておきたかったはず。
それをこのゴネ厨らは。ってJR擁護してるわけじゃないよ。

だいたいあの線路脇の立地条件の
悪いマンソンいくらなの？

>>315
だったら何？

>238
ローンを払ってれば抵当権執行されないけど
ＪＲ西と交渉が行き詰まって年内だっけ？家賃の肩代わりが無くなり
家賃とローンがダブルでかかってきたら払えなくなるだろ
そしたら担保から回収したいけど無理だろうなｗ
所有権を銀行に移せばＪＲ西から回収することが可能

>>325
｢衣｣はマンションのタンスのなかにあるでしょう
｢食｣はJRが補償してる

すべてじゃないでしょ

>>324
「ステーキ畠」って書かれると関東にある某チェーン店に酷似していて嫌だな。

>>325
え？　誰が困ってるって？
この場合、対応が遅れると困るのはむしろＪＲのほうですよ。

>>325
住はもめている所だから甥といても衣食で困るって・・・
今までどうやって暮らしていたんだ？

>313
＞何度も言うけど抵当権は債務不履行時に発動するもので、
＞債務が滞りなく行われている場合は問題にならない


何度も間違いかいて恥ずかしくないですか？

３行目以降は読んでませんからｗ

>>329
その場合は住民がバカなだけなんだから、しゃーないじゃん。
ぶっちゃけ貸す相手を間違えたんだろ。審査ミスだな。
まぁ強いて言うなら銀行は住民に対し、専門家として今の条件を飲む事を進めるべきでしょ。
抵当権者としての権利を主張するならね。

>>325
なんで衣食住にこまってるの？
着る物が燃えたかなんかしたっけ？
食べる物は買えない地域なの？
住むのは心象の問題でしょ？
ホテルや旅館に泊まる分をJRは出すと最初の方から言っていたのに困ったの？

>>325
安全宣言が出た以上、マンションに住めば良いだけでは？
誰もすむなとは言ってない

実はゴネ続けて休業保障生活をできるだけ長く続けるのが狙いだったりして＞ｽﾃｰｷ
JRが購入価格での買い取り+αを提示してる以上裁判にでもしない限りこの条件以下になる事もないだろうし
JRから裁判に持ち込む事もないしさ。
もしも高く買ってくれたらラッキー程度に要求して長期戦狙ってるだけかも

>>325
衣食住すべてに困ってる？？？
困ってるのは「住」くらいだろう。
今はホテル住まいじゃなくなったから炊事だって出来るだろうに。

それに事故被害者は死亡者だけじゃないぞ。
軽症の人だって大勢いる。

>>320
遺族と同等に同情して欲しい上に、人ではなく不動産という資産が
なくなるので、遺族以上の金を欲しいだけとしか思えん。

>>325
ん？
マンション住人が賠償は最後でいいって言ってたんでしょ？

>>328
漏れも、マンソン住人の要求は過大すぎるとは思ってるんだけど、
補修だけでＯＫも惨い希ガス
だって、このマンソンもう普通には売れないしょ？

この際、マンソン住民への無償住居提供をやめるべき。
自宅があるのに疎開させる理由がない。

酉の弱腰が、流血尼崎８９３につけこむ隙になっとる。
ケジメをつけるべき。

>>333
それはあげ足ってもんでしょう

あれだ、もうこのマンソン潰してスーパー玉出にしてまえ

>>338
裁判になったら、JRは補償額を減らしてくるかもしれないがね
裁判になる頃には、テレビCMも復活してるだろうし
場合によっては、次の株主総会で「ﾏﾝｿﾝ住民に保障しすぎ」という意見が出る可能性もあるんだから

>>325
衣食住に困ってる割には豪勢なものを食べている方も
一部におられますけどね。

>>340
厳密に言えば元のマンションも住める状態にあるので、資産は失っていない
評価額が下がっただけ。それをＪＲが買い取るといってくれている訳で

>>334
恥ずかしいも何もその通りですが？
債務が滞ってないのに、いきなり抵当権発動するのは無理ですよ？
仮に発動するにしても発動に対して留意可能でしょうね。

で民法304条が本件に関してどう抵触するんですか？
銀行はローン返済される、住民は借金がチャラ＋3年無賃で住めた＋手元に現金残る。
何が問題あるんですか？

血だらけの死体を見てPTSDにかかったら、知の滴るステ−キをレアで食べて、
鮨屋で腹いっぱい飲み食いすれば大丈夫！！

>>325
は？旦那なり妻なりがいなくて衣食住に困らないとでも？
おまえは衣食住以外目に入らないのか？
心が傷ついてるからこそ、ほかのことで疲れさせないようにするのが当然だろう。

親無くした子供は？
親戚とかがいるから大丈夫とでも？
結婚考えたりしてた恋人は？
唯一無二の友達は？
ふざけんなよ。

普段から生活ともにしてる人が死んだ悲しみ知らないだろ。
病気でゆっくり死んだんじゃなくて突然、いなくなるんだぞ？

仮住まいからマンソンに戻って
「やっぱり自宅が一番」って言い出せば面白いのだが。

>>264
＞衝撃的なニュースが飛び込んできました

ひぃぃぃーー
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342
普通以上の売れる値段でJRが買い取るから無問題だろ？

今回のJRの対応が、普通の物損事故と同程度の補償しかなかったら
住民への同情も集まるだろうけど、普通以上、破格の補償を提示してるから
住民が叩かれている。

>>327
1800万〜2800万 平均価格は2000万ちょい

>>342
自分もそう思う。
調子に乗って家具新しくしろだ休業補償しろだ
ＰＴＳＤの慰謝料だ非常識な事言ってるから
こいつらには何にもしなくていいじゃんと思ってしまう。

>>353
初めて読みますた
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>264
やっぱりか。。

>>342
売れなきゃ・・・何？
だから、資産の評価額が減った分はJRに請求すれば良いって言ってんでしょう？
「売れない」って・・・売れない事はないさ、1戸10万なら、俺が全部買うから（ｗ
で、外国からのバックパッカーにでも1泊1000円で貸せば、十分に利益が出るし
留学生や家賃を切り詰めたい学生にでも、月1万で貸せば1年で元が出るしな

ところでステーキ領収書なんだが
「１６０００円也」と
「６６０００円也」って似てるよね。
１の横に丸つけりゃ６じゃん。

ま、悪辣非道の彼でも、そこまで我々にネタをくれるわけないか。

aEWDFr2/0はバカ

なんちゅうか、もう"プロ被害者"になってるな。

>>331
ステーキ宮？

衣：事故のことを思い出すから新しい服、靴、帽子などが必要です。
食：貧相な食事をしていると、事故のことを思い出すから、豪華な食事が必要です。
住：事故現場で住みたくないので、新しい住居が必要です。
　　また間取りが同じですと事故のことを思い出しますのでグレードアップが必要です。

>>351
だから、現在マンション住民に家賃を払ったり、食事代を払ったり
そういうレベルでの援助は、被害者の方々にもしていると思うよ
してなかったらそれこそ、JRの対応を疑う
それと、賠償金の話は別でしょう？
突然いなくなった愛する家族を、いきなりお金に換算する話をされても
遺族の方々はつらいだけではないかと思う

便乗被害者住民は常にマスコミ利用して被害者ぶるよなあ

>>354
無問題です　漏れは、最初から補修だけでＯＫて言ってる人に
それは、可愛そうなんじゃない　と言ってます。

350 働けばそれぐらい毎日できますよ(´Д`)

仮住まい中の食費 てほんと？ずっとなの？
それ異常だよ。
ＪＲも弱みに付け込まれ、冷静な判断が出来なかった
のでは。

>>361
当たり。
よく行くので看板見るたびに奴を思い出して鬱。

批判してるのはｵﾏｲﾗ

>>349
わかったぞ。　おまえ抵当権の効力は競売開始しかないと思ってるんだなｗ

>>369
なにを？

>329
まず　抵当権は×執行　　〇実行
お金貸してるのは銀行ではなく保証会社だね。
＞所有権を銀行に移す
どうやって移すの？？競売？任売？
１００％回収できるか（ＪＲ西から）わからない抵当権を
現所有者に設定額支払って所有権移す馬鹿は居ません。

知ってる知識を羅列しても、知識、実務両方身につけましょう。

>>275
＞実質夫婦二人とみて3万のステーキってあるの？
ちょっとした店なら、２００ｇで1万5千円ぐらい逝くだろ。
それに、ワインやらサイドオーダーで、一人２５０００円は行くな。

>>358
一戸３００万円までなら、俺が全部買う。

>>359
もしそうなら

ﾀｲｰﾎ

>>367
いい加減顧問弁護士と話し合いをしている頃かと思われ。

>>363
＞突然いなくなった愛する家族を、いきなりお金に換算する話をされても
＞遺族の方々はつらいだけではないかと思う

だから遺族の方々への交渉よりもマンション住人との交渉を前に持って来たのだが？
何が問題なの？

>>355

そうだけど、販売価格２７００をではなく４０００にしろ
ってのが問題なんだろうな。
漏れも販売価格で十分JR側は譲歩してるように見えるし。

あと遺族より目立ってる点も反感買ってるんだろうな。

>>373
上を見ればキリがないもんねぇ〜
その気になれば、一晩で100万飲み食いする事だって可能さ

さっさと個別交渉しないで、いつまでもステーキとつるんでるからそうなる

>>342
売り炊きゃＪＲが買うっつってんだろうがよ。
住む前提で交渉してる人の情報は流れてこないが、一方で購入価格を打ち出してる以上、
価値下落分の差額は出てると思うべきだ。

>>364
実際に被害者なんだから…
そこまで言ったらおかしいよ

>>365
補修だけで良いって言ってるヤツは
アホな要求してる事に対して腹立てて言ってるだけじゃないかな？

あれだけの事故だし部屋は住める状態なんだから補修だけして戻れ
なんて本気で思ってる人はさすがに居ないと思う

>>363
> そういうレベルでの援助は、被害者の方々にもしていると思うよ
やれやれ。マスコミに出ないのを良いことに勝手に決めつけてますね。
まだ治療費と葬式の香典しか出てませんよ。
JRの対応をどうぞ疑ってください。
賠償金なんて言葉は俺は一言も使ってません。検索してください。
家族をお金に換算するんじゃなくて家族を失った上にこれ以上精神的に疲弊させない
ために配慮が必要だと言ってるんだが。

住人の一部で精神的なつらさまでいきなりお金に換算してほしいと言ってる人たちがいるんですが、自らつらい目にあってるんですか彼らはｗ

にきびおいしいです
タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると　にきびのすっぱいニオイがして
食欲をそそります
赤く腫れた大にきびを指で挟んで
ブチュ！って潰すと
赤黒い血と脂が混じったネバネバが飛び出します
すかさず指ですくって　白いにきびの芯に塗って
食べるよ
にきびヨーグルトににきびソース
やめられません　ﾊｧﾊｧ

>>305みたいな馬鹿久しぶりに見たな。

本当はあのマンションに住みたいのに、
言えずにいる人っているんじゃないか？

>>344
揚げ足なんか取っていない。そう思う方がオカシイのでは？
生きていれば生活費（衣食住）がかかるのはだれだって一緒で
そのためにみんな働いているはず。
そういう部分を被害者だからといって自分で賄わないのはオカシイ。

みんなそうでもないと思うが、一部住民のせいであまり文句言ってない
人も悪く言われ気の毒。ただこのごろ心のケアを叫びすぎ。
へぼい精神科をもうけさすだけだな。

>>359

ｽﾃｰｸ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
　　↓
【１，０００】
　　↓
｡｡｡〆（。。*）
　　↓
【１o，０００】
　　↓
(￣¬￣)･･･
　　↓
｡｡｡〆（。。*）
　　↓
【ｂo，０００ 】
　　↓
（・∀・）ノ□　　　（・・*）
　↓
（・∀・）　　　□ヽ（・・*）
　↓
（;・∀・）　 　□ヽ（＠＠*）･･･

>>390
そうかもしれんねｗ

これからはステーキ止めて馬刺しにしますわｗ

>>390
元々は1,000円だったのかｗ

>>358
おまい家族も同意見ていってたよな　すごい一家だな

まあこれもまた一部の屑のためにその他大勢が迷惑するというよくある話の一つに過ぎないだけのこった。

マンション住民は
別に家族の誰も死んだわけでもケガしたわけでもなく、
部屋の中のものを壊されたわけでもないのに、
いいよね。
精神的苦痛とか自己申告だもんねぇ。

>>370
だから何が言いたいんだかわからないよお前さん。
今回はJR西が全額補填するんだから何が問題あるんだっての。

そうだな住民の総意は、愛着ある部屋を離れたくないはず

一部の８９３が、強引にマンソンから引っ越しを推進しているだけだろ

愛着ある部屋で元通りの生活に戻ればいいのにね。

>>394
だったら、何？

今の部屋に住みたい人には購入時の価格と時価の差額を慰謝料として払うことにすれば？
そうすれば引っ越す人たちへも慰謝料を払ってることになる。

とりあえず、６万もするステーキ店なら
３歳の子供の入店を断るところが多そうな気ガス

>>387
それを言える様にする為に、３５世帯は個別交渉に入ったと思っていいんじゃない？

対策本部長の畑さんは、団体交渉に拘っていたけど３５世帯が個別交渉に入ったという
事は、畠さんの主張に疑問を持った、異論があるなどの思惑があっての事だと思う。

俺は、マンション住民全員がDQNでなくまじで良かったと思ってるよ。
中には、今でも住み続け亡くなった方の供養を続けている人もいるし、
そういう尊敬できる人もいるだろうから、分裂して個別交渉に入って正解だと思う。

何だマンション住民もここ読んでるんだね。

>>377
だから、遺族が先だ、マンションは後だと言っている人に対して、
そう発言してるだけ
マンションが先でいいと思う

>>384
それは知らなかった
マンション住民にあれだけの援助をしているJRが
被害者の方々にそんなことしかしていないとは…
だからといって、叩かれるのはJRでマンション住民ではないと思う
なぜそのことでマスコミはJRを叩かないんだろう？

ID:k+l/pL4W0は家族は？とか聞いてたから
どうせ最後には家族をDQN扱いして終わると思ったが
>>394でのあまりに想像通りのレスに笑っちまったｗ

電車が突っ込んで100人以上人が死んだ場所に
平気で「住めるなら住み続ければいいじゃん」と言える神経がわからん。

>>404
基本的に死亡事故への対応は49日が終わるまで手をつけない。

少なくとも遺体をビデオ撮影しとった鬼畜には
ビタ一文払うべきじゃないね。

>>402
でも個別交渉が住んだ家一軒一軒にｽﾃｰｷが「補償内容を明確に記す事」とかなんとか書いた
回覧版を廻してそう。

>>404
遺族が求めていないから。

正直に話すと、葬式屋だから遺族と住人の違いが分かるわけだが。
ちなみに遺族の葬式複数に参加している住人の人もいる。
ああいう人が表に出てほしいよ。

＞恐くて眠れない、そこに住みたくないっていうのは、
＞ごく普通の感情じゃない？
＞PTSDに関しては、住民の中に正確なPTSDについての知識がない人がいて、
＞精神的ショックって意味で使ってしまっただけで、
＞その無知をそこまで責めても仕方がないし

じゃあJRの提案で十分じゃねーか

在住していた人たちは死の恐怖を経験した訳でおまえらニートにそんな事言われることはない
日本人はいつからこうなったんだろ？昔ならＪＲを批判して住人を応援したはずなんだが・・・
死者も多数出た事故車両が自分の住んでいる所にぶつかってきたらどう思う？
ねぇ、おまえらはＪＲの関係者か？でなかったら住人を応援してやるのがあたりまえだろ？

>>406
だからそれには「マンションに思い入れがあるとかごねるなら」という言葉がつくわけで。
JR西は購入時価格を満額で補填するんですがね。
引っ越せばいいじゃない、とっとと。

七つの大罪
高慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲

漏れは怠惰のみ

>>404
何でもかんでも叩けば良いというものではないなｗ

このマンションの近所の住人は、事故現場の近くには住めない！って言ってるわけ？
あと、>>1 のけいれん一家は、この事故のストレスじゃなくて、周りからの目がストレスだったりしない？

>>406
マンションの駐車場が壊れ抱けで、「購入金額以上で買い取れ！家が決まるまでの家賃は全部出せ！ついでにステーキ代6万円出せ」というﾏﾝｿﾝ住民の神経も理解できないがな

ゴネた時点で世間の批判は覚悟の上でしょうね。

>>408
それが本当なら遺族が損害賠償請求するべき

>>409
はじめ、もっと凄い話があったよ。

「個別交渉して勝ち取った補償金は、団体交渉があったからこその補償金
　よって、一度全てを回収して、分割する。」

まぁネタだろうけどね、本当にありそうで怖いｗ

我々の気持ちはお金ではないんだ〜 でもお金はあって困らないからくれ〜。電車に乗ってた人や近所の人など救助手伝った人も精神的に補償するのか？糞マンションだけか？

俺はあの事故の時、脱線した電車の２本前の列車で通勤してた。
もしあの日、5分寝坊していたらどうなっていたかわからない。
そう考えると不安と恐怖を今でも感じる。仕事も辞めた。

でも無くなった方や遺族の事を考えると簡単にPTSDとかは言えない。
苦しいのは関係者全員同じ。あの悲劇を身近に感じた人は同じ思いをしてるよ。
マンション住人も苦しいだろうとは思うけど、それを利用するのは止めて欲しい。

心の傷を受けたのはあんた達だけじゃないだろう。
マンションに関する保証は当然だけど、心の傷は周りの住民も同じだけ受けてるんだよ。
私達マンション住人の傷は他の人より深いんです、慰謝料取れる被害者ですみたいな主張は
みてて嫌になってくるよ。これ以上人間の嫌な部分は見せないでくれ。

>>401
家がたまに行くところはそう。
「子供用の椅子がない」とか言われる。
まぁ普通に入れるところもたくさんあるだろうが。

>>406
阪神大震災で大勢の人が潰され、焼け死んだ地区に
変わらず住み続けてる人たちに言ってあげてください。

>>413たて読みウザイ
アホな新聞記者が住民応援意見だと取り上げるだろうが！

子供の同級生　GJ!!

>>325
何も困らんがな　知らんがな

>>418
ｽﾃｰｷ代以外は至極当然の話だが。

遺族の人みんなまともだよほんと。
住人側の気持ちも分かるが遺族のこと考えてマスコミ出るのはやめて、静かに動いてほしい。
世論を利用するのは今じゃなくて良いだろう。

>>1
被害者は被害を実態以上に膨らませるものなんだよ。
だからここは法律の定めに従って、壊れた部分の修理費のみということで
どうだろう。

>406
物理的には住めるし。心理的にも住める（現在居住は２世帯
+住居そのままでお金で保証しろ派が約３割で

47×３０％＝約１４世帯

１４世帯に失礼だ　謝るべきです　　この世帯はいかれてる？？

周りが心配してることとは論点が（ｒｙ

結局住めるんですよ。住民のはじめの主張しってますか？？
”事故で建物の強度が不足して住むのは不安”　だったのですよ

>>417
やっぱ半径３０�q以内の住人は、100以上死んだ場所の近くに住めないって言うべきだな。

>>415
色欲と怠惰かな。

>>413
5点
もっと頑張りましょう。

ネット上での批判なんてどれもいわれのない誹謗中傷じゃん・・・・
この事件の被害者だって好きでこんな目にあったわけじゃないのに。

大体、お前らだって被害者になればJRに損害賠償を求めるだろ？
ステーキのことにしても論拠も曖昧な飛ばし情報がソースだし。
キツネ大好き。

>>406
100人以上死んだ事故後に血のしたたるステーキ食べれる神経がわからん

>>429
そうか？
購入金額以上　×　
家が決まるまでの家賃　×

もう、マンション戻ってもいいじゃん、なんで戻らん　

>>433
半径50キロぐらいに拡大してください。
近畿圏が50キロ程度東日本に近づくから。

>>426
改行位置変えずに
原文転載してくれれば祭りなんだが

つまらん縦読みは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>436
キツネに頼っている点に無理があります

>>358
1泊1000円や月1万の家賃で建物の維持費や管理費が出て元も取れると思ってるあんたは
100万円あったら家を買って海外旅行にも行って残ったお金は貯金すると答える3歳児みたいなのねん
とおもいました○

すごい地震なのにあまり支援されてない新潟の被災者の人々・・・




マンションを購入価格で買い取ると言っているのにダダこねるどこかの人々・・・





結論は言わずもがなだな（笑

新潟や福岡の地震にあった人はどうなる
家は無くなるし、避難所生活も長いし・・・

おまけに壊れた家の補償なんて無いんだぞ
こっちの方がかわいそうだよ

>>370
http://www.bmi.or.jp/ishizue/ishizue101-110/ishizue110-3-eguchi.html#000006
ID:aEWDFr2/0はこの辺読んで来い。

とにかく抵当権は本来、債務不履行時に実行されるもので、
その内容は債務の補填に、抵当権で担保されている物件を競売等で売却し、
そのお金を債務の返済に当てると言うものだ。

そして物上代位は、所有者が担保物権になっている物を、
第三者に売却等した場合に、売却で得たお金を担保とできることを言うんだよ。
今回のケースならJR西が購入時価格を満額支払うわけで、
銀行は債務者である住民からお金を回収する事ができるのだから何も問題は無い。

もし住民がJR西の条件を拒んでいるのなら、
債務者に対し条件を飲むように説得すればいいだけ。

マスコミもJR批判と住民擁護すればするほど逆効果だって早く気づけよ

>>413

ヒント：焼け太り

>>425
あれは天災、これは人災。
まあ、だから住民はできるだけむしり取ってやろうと思ってるんだろう
けど。

>>447
マスコミはこうやって取り上げてもらえればなんでもいいんだよ。

>>406
まだ喪も明けてないうちから、１００人以上死んだマンションは気持ち悪いから住めないって言う神経が解らん。
犠牲者の遺族や怪我をした方の事を考えると、とてもじゃないけど言えない。

>>445
天災と人災は違うし…

>>448
ヒント：よこ

>>443
いっちゃ悪いが、間違ってないだろ。
維持費や管理費が発生する前に、一戸10万なら元取れる。

その後、解体費相手持ちで、土地として売ったらぼろもうけ。
路線価1４万 ＞　実勢価格１２万　＞ いわく付き目減りで ＞　１０万としても

　１６００平米　×　10万　＝　1億6千万

工場跡地の激安物件買って、騒音になやまされ続け、
ＪＲの事故にかこつけて、線路脇マンションから逃げ出し
たいのがホンネだろ。

購入価額　2000万としたら、事故前時価は高くて1500万。
実際は、立地条件が西向き、駅遠、線路脇、間取狭、おま
けに周りは工場地帯とガンガン下落していそうな物件。

それを、購入価額で損害賠償してもらえるなんぞ、夢のよう
な話で、仮に裁判しても、今以上の補償はありえない。

それにもかかわらず、ゴネルから、ほんま糞住民。
文句があるなら、ＪＲ相手に、さっさと裁判すればいいのにねｗ

>>445
義捐金と補助金で借金しないで家が新しくなった地震長者も結構いたりするのねんねん

住人に取っては人生に３回あるチャンスの何回目かなので、そりゃ必死さ。

JRの事故は天災だと思って被害住民も観念しろ、責任はＪＲ
にはないのだから、これからももっとどんどん事故れ、‥で終了。

ｶｰﾌﾞに住もうと思う気持ちがわからん。恐怖に打ち勝つんじゃなくて共存

人が死んでんねんで！（´З｀）

地震はこの件とは関連性がない、持ち出すだけ無意味。

>>423
強く生きろよ

>>453

ヒント：釣り

>>459
それだけJRが信頼されていたワケで…
でも考えてみると、
資産価値が下がって困っているマンションは
ここだけじゃなくて、全国に山ほどありそう…

カーブが怖くて京阪の線路際に住めるかってんだよ

住民がムカツクのはこの事故で必要以上の利益を上げようとしている
ところかな。

高み運転士の遺書でも見つかれば・・・・・・・・・・

マンションの方々　ごねるのは計画的に

>>452
人が死んだという事に変わりないと思うが・・・・
ある意味、天災の方が恨みは残ってそうだ。

それに、人災で人が死んだ場所が気持ち悪いというのか、それなら
広島、長崎は？　

はっきり言うと、人が死んだ場所っていうのは、当時の人は生き残っている
限り人災も天災も関係ないよ。

なんか、マスコミの報道を見ていると、
荒らすなよ、荒らすなよって注意書きつけて、
HP晒してる２ちゃんの人たちと変わらない気がする

>>445
兵庫の地震はもっと大きかったんですが・・・

>せまいホテルの暮らしや仮住まいが長引き、自営業の男性 （３９）は目のけいれんが止まらず、妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。
おびえが 消えない妻を一人にできず、一カ月休業。

働こうよ！奥さんのおびえよりも銀行のローンの催促の方が怖いぞ！

>>464
普通は軒並み下がっていくものじゃないの？
よっぽど立地条件の良い高層マンションでも無い限りは・・・

あんまり住民を図に乗らせると
自分のとこに突っ込んでほしくて線路に障害物置くやつが
今まで以上に急増するぞ。

>>469
上島竜ちゃんが熱湯風呂の前で
「押すなよ！絶対押すんじゃねえぞ！」つってるようなもんか

これは補償交渉を有利に進めるためのＪＲ西の策略です。

それは「ステーキをただで食べれたらいいな〜」とか「もっと良い所に移れたらな〜」とか
ちょっと思った事はありました。
マンションを買ったため肉なんかずっと食べた事がないんです。
そこをプロの交渉人が上手く付いてきて大げさにマスコミに流したんです。

PTSDの検査して詐病が判明すれば

詐欺でﾀｰｲﾎなのにね　（・∀・）ニヤニヤ

>>423
おまえ何も被害受けてないんだけどｗ
PTSDとか言わないのは当たり前じゃん
なんで俺だって我慢してる調の書き方なの？ｗ

人が権利を主張する姿はやはり美しくはないわけで
俺がマンション住人だったらと考えるとやはり醜く権利を主張するのかもしれないな
と思ったりもする

>>469
いまマスコミは住民のことで報道してるの？
なんか静観してるように思ってるんだけど・・・。

>>468
東京なんて、大正から昭和にかけてとんでもない数の人間が
天災や人災で死んでるからなぁ。

>>431
それをやると、「極悪企業JR、マンション住民を法廷で攻撃！
補修だけして放置」とかマスコミがリンチを始めるだろうなｗ

しかし、厄介なマンションに突っ込んだなあ・・・

>>468
人災ははっきりとした加害者がいるでしょ。
戦争を持ち出しても、この事故とはまったく次元の違う話。

>>472
そうなんだけど、
線路脇の資産価値は急激に下がったりしたかもって思っただけ
全然関係ない所でそうやって被害といえないかもしれない被害は
いっぱいあるんだろうなーと

>>472
今回の事故で、カーブ脇という悪条件が顕在化して、似たような立地の物件は
値下がりしてるよ。

おれがマンション住人だったら今ごろはＪＲ西日本に特別コネ枠で内定取りつける。

オレもホテル暮らししてみたいよ！ｳﾋｮｰ

住民さんは正しいと信じるなら
民事訴訟すればいいじゃん。
強気に出れないのは負けるとわかってるからでしょ
欲をかくと足元すくわれるよ。
悪いことはいわないから真人間に戻りなよ。
魔がさしただけだよね。

この事故で改めて確認できたこと
関西人＝浅ましい

ここも変だぞ！
顧客情報流して平然と。。。
ttp://blog.livedoor.jp/yuzo_taka/

>>463
ヒント：負け惜しみ

>>472
高層マンションほど価値が下がるの早いけどな。
1戸辺りの土地面積が限りなく小さいから。

>>481
相手の家やモノを壊しておいてロクに謝罪せず
補修だけして放置・・・なんてマスゴミがしょっちゅうしてることじゃん。

ＪＲが１世帯に１億とか賠償したら、おまいら発狂しそうだな

まあ地元でも総スカン食ってるからね、ここの住民は。
マスコミはちゃんと周辺の家や工場の声を報道しる！

>>483
あ、そういう意味ね
たしかにこの一件で似たような立地条件は価値に影響してそうだね・・・

ステーキの人には「李下に冠を整さず」という言葉を贈るよ。

乗客や遺族の方たちより先になんてねぇ。ホテルがいやならアパート借りてもらえばいいだろ？

訴訟するなら事故の結審がついてからとか乗客の補償がすべて完了
したあとだろ！
と、縦書きに混じれ酢

>>482
戦争と同じ次元では？

ある殺人者が駐車場で100人を殺害したのなら次元は違うだろうけど、
今回のは事故だよ、いくら人災とは言われても、明確な意思が働いた
わけではないので事故です。

そういう意味では言えば、戦争の方が相手を殺害するという明確な意思が
あるだけ、性質が悪いよな？

＞＞４６８　たぶん、人災だろうと天災だろうと、問題は生き残った側の
生き方の問題で。そこが、立派に見えるか、浅ましく見えるか、その辺が
今回の争点なのでは。
実際、本当の死に直面した人達は、一層慎ましく謙虚になって行くと思うよ。

>>423
「後○分遅かったらあの電車だった」なんて人は山ほどいるわけで。
おまえさんが、会社を辞めたのはJR事故とは無関係だと思うんだがw

JRが食事代を負担しているのって、
「住民がホテル住まいを強いられたせいで自炊ができず、
外食することによって食費がかかるから」だったのに、

「娘の誕生日に毎年行っているステーキ屋での食事代」を
払わせようとすること自体が間違ってるよな。
毎年行ってるなら、事故とは関係なくかかる費用なわけだし。

>>481
尼崎の主要産業＝８９３

遺族への賠償額はどれぐらいにするつもりでJRはたかりに付き合ってるのか

ステーキ畠のおかげで大変ですね(笑)

文字通り、うまい儲け話がという事でね。

>>479
今は静観してるけど、これまでの報道で十分燃料になるでしょ

>>501
無関係じゃないと思うよ
きっかけになってしまったのは事故なんだろうし
で、実際のところ、事故にならなくても辞めたような気はするけど、
「JRのせいにできてしまった」という時点で、
事故があったかなかったかで大きく変わってしまっている

>>465
こんにちわ（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>423

そら無茶やわ、それならニュース見て・・・ってのも
賠償範囲になりかねん。

ステーキおいしいねんで！

＞事故で背負った苦しみをどうすればいいのか
暗に要求してるのか？

>>446
よく調べたねｗ

債権者代位の意義を理解できれば、＞債務者である住民からお金を回収する
の間違いに気づいてよさそうだけど。

>>508
とはいえJRを訴える事は出来ないだろうけどね・・・

>>513
間違ってるのはお前だから、いい加減に失せろ。

俺の前に宝くじ買ったヤツが一等当てたが
電車が５分遅れなければ、
そのくじは俺が買えたのに

宝くじ一等相当の賠償金と、精神的ショックに対する慰謝料を要求する

>>514
それはそうだね
みんないろんなところで影響しあっているっていうだけだからね

普通の人間の心理として、
　自分の住まいで大量の人が死んだ。
　事故の様子から、グチャグチャになった遺体多数。
この状態で、肉料理なんて食えるのかね？

俺は昔事故を目撃して、その光景・臭いが頭にこびり付き、
一週間くらいまともに飯を食えなかった。
特に最初の２〜３日は、肉なんて見るのも嫌だったよ。

6万のステーキ食べたいよお

>>490
ムキになるなってw

マンソン住人の立場は理解できるけど
ステーキ野郎のせいで
かなり偏った見方になっているだけだろ。
きもちを理解してないわけじゃないよ。

6万のステーキ！？
それは食べたい

>>519
ここでマンション住民を叩いている人の本音ですね？

私の体験談

ずっと前のことだけどね、高速バスで通勤していた時の話。
雨が降ってて、バス停着くの遅れて急いでたら、上から人が
走って降りてきて、みんなケガしてるの。列にバスが突っ込んだんだって。
タオルで拭いたりしてあげて・・。びっくりしてそのときはちょっと泣いたけど、
普通に電車で遅刻したけど会社に行って、昼には元気になってた。

と、昨日書き込みしたら、すぐマンション住民が出てきて、「話の度合いが全然違う！」
と怒られたよｗ

で、そのとき、反対車線で友人が下りのバス待ってたんだけど、倒れている人を尻目に、
続々と来るバスに、乗っていってたらしい。

事故の報道を夢中で見ていた女房が便秘になって、子供と夫に八つ当たり。
おかげで子供はストレスたまって近所で窃盗。夫は電車で痴漢。
それぞれ補導、逮捕され、夫は会社を懲戒免職。
家庭が崩壊した責任をとってJRは補償汁！

仮に購入価格が２５００万円だとしたら、

築２年５ヶ月、現在の地価動性も勘案して、
仮に何も無かった場合は、売却価額は、よくて２１００ー２００万円程度ではないだろうか？
差額の３００−４００万円が慰謝料になると思うが。
あと１００万程度の上積みは認められると思うな。

３歳の娘の誕生日に６万のステーキを食べるなら
もっといいマンションに住んでるはずでしょう

あのマンションなら正直言ってすかいらーくあたりが妥当。

>>522
いや、茶化しているだけだろ。

領収書なんて別にいかんでもどうとでも拾えるな

ステーキの娘が大人になってから、自分の親は
自分の誕生日にかこつけて、JRから金をせびろうとした
なんて知ったらどう思うだろうか？

二二二二l　　 ∧∧　金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧韓∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>513
お前のﾃﾞﾑﾊﾟ理論は見飽きたから失せろ

>>518
俺はグロい事故現場に遭遇した直後でも平気で肉を食えるタイプだが、
そういう俺やステーキ畠のような無神経な人間が、人が大勢死んだマンションでは暮らせない
というのは、ウソっぽいよな。

二二二二l　　 ∧∧　金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧韓∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

公務員批判はするが、自分の家族や子供が公務員になれると喜ぶ。
人はそういうもの。

>>523
話の度合いが「全然」ではないけど違うと思う。
あなたは心の強い人かもしれないが中には弱い人もいるし。
ステーキ食ってるやつは別だがｗ

事故当日、日本スピンドルや中央市場の人たちが必死で救出活動しているのに
スル−していたこいつらは、人間としての最低の心も持ち合わせていない。

　　　ク　　ズ　　ど　　も　　が　　っ

>>525
その計算が合ってるとして、さらに２年５か月分の住居費（１月６万強として２００万程度）を
目に見えない形ではあるが儲けるということに住民は気づかないのかな

>>530
>>531
書き込みに2分開いていないのだが、なんで？
私のは120秒規制に引っかかるぽ。

>>520
マスかきってなんすか・・・・。

>>525
慰謝料で、３００〜４００万？
そりゃ、幼い少女が中年親父に強奪され処女を奪われた時くらいの額だぞ？

またまた関西から「福男タイラー」を超越するスター誕生だな。

>>525
その例で、実取引ケースの多くは
２０００万以上では滅多に売れない
取引形態にもよるが、２年半落ちしてるから、１８００〜２０００弱

新築マンションは、買った直後に売るとそれだけで２割は値段下がる

ただ単に恐くて住めないっていうのもあるだろうし、
周りの住民や親戚なんかに
「よくあんなマンションに住めるわね？　神経疑うわ」
みたいな発言もあるだろうし

賠償金は、亡くなった被害者の方で1億5千万くらい？

>>543
重大な事件が発生した土地に住んでるだけで、同じような事は言われるよな
それだけ、犯人に損害賠償責任を求める事ができるのか？

>>513
間違いも何も、債務者から回収だろ。
第三者への売却や、毀損による賠償請求においても。
とりあえずいい加減飽きてきたから、君の無知ネタお腹いっぱい。

JEWが購入価格分金出すんだから、万事解決じゃねーか。

どうしてあの場所から離れないのだろう？違う場所提供してもらえばいいんじゃないの？

★半島あぼーん秒読み開始で発狂したホロン部が大量発生！！ねらー軍団と大激突中！！！
　壮烈無比の「あぼーん祭り」会場はこちらw　↓


【米韓】「韓国との同盟を清算して米軍を撤収せよ」…ブッシュ政権シンクタンク★１１[6/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119837431/l50

＞韓米同盟の清算、在韓米軍の完全撤収、対北朝鮮先制攻撃および封鎖などを含んだ新しい対北朝鮮
政策樹立

要はステーキ馬鹿が腹斬って死ねばいいわけだ

>>544
そっちでも法律を介さず金額提示から入るのかな
住人に約3000万でその額なら完全に馬鹿にしてる

>>547
>違う場所提供
現在ホテル住まい

>どうしてあの場所
ゴネて上乗せさせようとしてるから

>現場の立体駐車場では、マンションに住む男性会社員（２８）の妻が一歳七カ月の息子を抱いて、
入庫を済ませたところだった。その直後に突っ込んだ快速電車。車は跡形もなく
ぺしゃんこになっていた。「駐車場を離れるのがもう少し遅かったら…」。妻は
しばらく家事が手につかず、今でも急に恐怖に襲われる。

これは理解できる。慰謝料も必要だと思うが・・

>狭いホテルの暮らしや仮住まいが長引き、自営業の男性（３９）は目のけいれんが止まらず、妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。おびえが
消えない妻を一人にできず、一カ月休業。「このままでは生活にかかわる」と吐露する。

これは理解できない。むち打ちで休業補償を訴える当たり屋レベルではないか？

販売価格での買取
引越しに掛かる総費用。
（掛かった時間も仕事休んだ日数換算で総支払）
あと神経科に掛かるなら医療費。

程度が一杯一杯かなと個人的に思う。

【引越】奈良の騒音おばさん　初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119833414/28

>>546
馬鹿だねぇ

債権者代位や物上代位は、加害者から直接取れることに意義があるのに。
１点も上げられないよ。

>>553
そんな感じが妥当な線だよね

>>552
>狭いホテルの暮らしや仮住まいが長引き、自営業の男性（３９）は目のけいれんが止まらず、妻や娘も目や皮膚に異変が現れた。おびえが
消えない妻を一人にできず、一カ月休業。「このままでは生活にかかわる」と吐露する。

本当にそんなに症状がひどいんなら（病気なんだったら）、奥さん入院させればいいんだよね。
まさか医療保険に入ってないのかなー？

>>198
普段牛丼の並食ってる人間が大盛り頼んじゃう程度ならかまわないと思うけどさ
連中はやりすぎ

>>544
賠償は、被害者ごとの年齢と職業などを参考に個別算定
慰謝料はまた別

ここの住人のやりたい放題知っても線路向い側のマンション住人が
自分もPTSDだとか言い出さないことに妙に感心してしまう。

>>535
まあね。
でも、>>1の駐車場の主婦の話がちょっと引っかかってね。
あと、あの話のポイントが、倒れている人がいるけど、周りの人は「会社行かなきゃ」
って思いが強くて、続々と普通にバスに乗って行ってしまったってのも、
そんなもんなのかなーと思ったのよね・・・

>>544
一人一人の事情によって変わってくるから106人の平均だともう少し下がるかも。
高見運転手はどういう扱いするのかわからん。

＞「交渉相手が大きな会社でよかったね」。

ごくごく当然の反応だよなあ。面と向かって言うか言わないかの違いだけであって。
例えば、自分ちに車が突っ込んできた場合。その運転者が金持ちか金持ちじゃないかで
天と地の差。

>>555
で？直接取れるなら取ればいいんじゃないの？
お前さんは何をそんなに必死になってるんだ？

JRWが支払う賠償から回収してもいいし、
JRWに直接交渉して回収してもいいんだろ？
で、何が問題なんでちゅか？ボクちゃん？

>>555
だからこの件でわざわざ抵当権者が出てって回収する必要性を書けって言ってるんだよ低脳。

>>564
もうさ釜って厨はｽﾙｰしようよ。
知ったばかりの知識を難しそうに並べれば尊敬されて、反応されるって事が楽しいんだからさ。
例え間違っていても。

気になるならIDでアボーン推奨

>>564
お前さんの一連の馬鹿書き込みを訂正してお詫びして欲しいのよんｗ

被害者なのに、なんでこんなに文句言われなきゃいけない？

ぜひ、この件で、初期救助に参加した
工場の人たちの意見を聞きたい。
惨状ていうのなら彼らほど現場を知ってる人たちは居ないはず。

35世帯が直接交渉に入ったそうだが、
それは良いことだと思う。
個々の事情が違うであろうから、
団体で、みなが満足する補償をするのは無理だと思う。
お金の上積みがどうしても必要な場合もあるだろうし
優良物件を紹介してもらえば解決がつくこともあるだろうし、
次のローンを組む手助けで、何とかなる場合もあると思う。
個別交渉で、個々の事情をぶつけて、まず交渉してみることとは良いことだと思う。

>>563
普通に考えれば、「補償されないようなことにならなくて良かったね」って意味しかないと思う。
サリンの被害者なんか全くやられ損だろ？ ああならなくて良かったってことだよな。
やましいから、「ぼったくれて良かったね」って言われている気がするんじゃないんだろうか。

>>568
被害者からﾀｶﾘ屋に変化したから。

>>568
臆面もなく要求できる図太い人間を代表にしたのは間違いじゃないと思うけど
そいつが個人的な要求に走りすぎたのは予想外だったろうよ

ステーキの奴に文句言え

>>871
いやいや、普通にいやみ全開な台詞だと思うぞｗ

>>568
要求しているほどに被害を受けていないから。

aEWDFr2/0の中の人は
実務経験も系統だった知識もゼロとみた
ていうか、まず常識が欠如している

たぶん、最近読んだローン関係のマンガ風の挿絵のついた本から
得た断片知識を誰かに自慢したくなっただけと思われ

>>567
馬鹿な書き込みしてるのはお前さんだろ。それに一連って何だ？
で>>565の通り、債権者が今回の事で抵当権を実行する意味がどこにあるんだ？

ま、>>566の言う通り、ただのかまって君みたいだから、あぼんしとくか。

>>568
住人が常識の範囲内の行動をしていれば叩かれるはずがない。
調子に乗ってあまりにも非常識な要求をするから。

間違えた
>>571へのレスね・・・orz

ステーキ代表の器じゃない。早く解任しないと。手遅れかな？

やっぱりステーキ6万が効いてるでしょ。

>>マンションに住む男性会社員（２８）の妻が一歳七カ月の息子を抱いて、
>>入庫を済ませたところだった。その直後に突っ込んだ快速電車。車は跡形もなく
>>ぺしゃんこになっていた。「駐車場を離れるのがもう少し遅かったら…」。妻は
>>しばらく家事が手につかず、今でも急に恐怖に襲われる。

なんだかすっごく考え方がネガティブだよね。
事故時には駐車場から離れていたんだから、普通だったら自分の運の強さを喜ぶよね。
いつまでもしつこく恐怖に教われるだなんて、タカリ精神が見え見え。
本音はPTSDになったフリしてJRから金を巻き上げてやるって感じなのかな。
遺族や負傷者と違って、マンション住民はただの物損事故なのだから・・・。

ステーキ6万はまずいよ

>>583
たんまりお金をもらえばポジティブなママに生まれ変わると思われ

>>581
ステーキは事実上の解任だろ
最近はもう管理組合の会長とやらに取って代わられてる

亀ﾚｽだが >91
そもそもJRがなぜ夕食代を払っていたのかというと、
事故直後、一時住人はﾏﾝｼｮﾝから避難せざるを得なかった。
仮住居としてﾎﾃﾙなどに寝泊りしている間、台所もなく調理ができないため、
食事は外食ばかりになり、それまでの普段の食費分より出費が増えた。
その、普段の食費との差額分を、JRが補償しますってことだった。

誕生日で1万なら普通、とかいうのは、激しく論点がずれてる。
逆に、畠が言うように今までも毎年食っていたというのなら、去年も今年もまるっきり一緒であり
事故を原因とする「差額」は生じていないので、1万でも請求するのはおかしい。

>>578
バルクに格下げして引当金積まないと金融庁の検査とおりませんから
担保価値を下げられて黙ってるほど、銀行は大人しくないのよ。

視野が狭い人はステーキごっこやってなさいｗ

代表がステーキじゃなくてかつ補償説明会の時の住民の迫り方があそこまでキモくなけりゃ
批判なんて浴びる事もなかったのに

泣きながら書き込みしてる人が一名。

ステーキでなくてもいい。
焼肉でもいいから食べたい('A`)

>>588
で、実際銀行はおとなしくないんですか？
そりゃ、マンションの被害者は銀行がこう言ってきていると言えて、
ＪＲ西との交渉が進めやすいですね。

>>589
ステーキの件までは、この人ら大変だろうなー、とか、ゴネる人いたら嫌だなー
って思ってた俺。

この手のスレには必ず法学部の1年生が出てくるなｗ

三田屋のステーキｷﾎﾞﾝ

泣き落とし。

ステーキステーキていうが、いつ被害者が高額なステーキを食べて、JRに
料金を払わせた？証拠があるのか？でっちあげだ。

北朝鮮みたいなこと言いやがって！

>>588
そんな債務者に貸したのが馬鹿なんじゃないの？
審査が甘かった債権者の落ち度じゃねーの？

というか物上なんとか〜の文読んだけど
担保価値下がってないじゃん？
JR西日本が販売価格のお金を出して買い上げるんだから
それが担保になるんじゃねーの？
っていうか全額返済？

たかだか40件位のﾏﾝｼｮﾝで購入時の金額で買取るって言ってる物件を検査で文句つけるんですか。
金融庁ってのは暇だなw

>>583
こういう人には宗教が必要だな。

被害は駐車場の車だけなのに家具まで要求してるからな・・・

異常

>>598
本人がTVで・・・
あの衝撃映像はねつ造だったのか

家族４人で￥６万のステーキってどんなに分厚いステーキだったんだろう？
えせＰＴＳＤのくせしてよく食うな。
ステーキ畠をサイバー攻撃して徹底的に糾弾しよう！！

さっさとステーキマンと決別して個人で和解しとけ。

>>598
うわああｗｗｗ

>>598
釣りならもっと頭つかえ

>>598
4万のステーキと2万の寿司を食べた事自体は
畠氏自身がTVや雑誌インタビューで公言してるよ
で仮住まい中の食費はJR西日本に請求してくださいと言われたから
6万の領収書を出した事についてもTVと雑誌で公言してる

あんなところに立ってる万村を、ローンで買うよな人たちにしてみれば
宝くじが当たったようなものだよなぁ。あんなことがあるかもしれないから
安かったと言うことも証明されたし。

>>602
家具は別にいいけど上限額設定しておかないと高級品を買ってきて請求してくる悪寒

>>604
３人家族だよ
それも１人は３歳の子供だから実質２人で６万

テレビで言ってた、か？
まあ、JRにそれ以上に酷いことされたんだ。ステーキくらい当然だろ。
どっちにしても、JRはとてつもないことをしたんだ。何されても
文句は言えないだろ！

それだけ被害をこうむってんだからな。

よ〜く考えてみたら、オレ居酒屋のサイコロステーキくらいしか
自分の金で食ったこと無い・・・

6ﾏﾝて想像すらできない・・・

うはｗｗｗｗｗ住人ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ
ステーキが全てのげいいん（←何故か変換できない）だろｗｗｗｗｗ

>>610
家具を補償しなければならないと言い張るのがよくわからん。
ただの便乗じゃね？
事故を思い出すものを一切排除したいのなら嫁だって子供だってだろ。
仕事も変えなきゃな。
自分の名前を見て思い出すかもしれんから改名も必要か。

ＪＲ西はこれだけの事故を起こしてまったく反省してない馬鹿だな。

何が悪いって畠が悪い

自腹で５万円支払って残り１万円の領収書を書いてもらえば良かったのに・・・
何で全額もらおうとしたのだろうか・・・

今日は住民がよく出没してるけどどこからアクセスしてるの？
会社？
ネットカフェ？

それともエフュージョンから？

畠さんが代表じゃなかったらここまで叩かれないでしょ。
こういう人を代表者として挙げてるのも住人の責任だと思うよ。
嫌ならマスコミに報道させなきゃ良いのに、ペラペラ喋って批判されるのは当たり前。

新しいマンションを買いたった２年５カ月で買い取りか。
切れて当然だろ。

ＪＲ西は購入時の価格とごまかしているが、
不動産購入時にかかった諸費用や慰謝料を考えれば、
購入時の価格と言うのはＪＲ西にとって有利だと考えられるんだが。

やっと世間の風向きに気が付いて、被害者アピールかよｗ
今更遅いよ。ステーキを代表にして、まず金・金で交渉を始めた瞬間に
もう終ってたんだよ。さんざん電波飛ばしといて何が「誤解」だよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

げいいん→×
ゲンイン→原因○

>>611
http://worldwalker.ameblo.jp/entry-7c79dc7bc3800561245481a3179a298e.html
これを見ると家族４人でステーキ屋に行ったと書いてあるが。
正確にはステーキが４万で寿司が２万だったみたいだけどね。

つーか、畠とかいう香具師が、JRの手先だという可能性が大ということくらい
気づけよ！！！

>>621
釣り乙。釣りじゃなければバカ。

朝から同じ奴がIDをころころかえて擁護レスか？
新しい奴が現れるとなぜか古い奴が消える不思議なんだが。

pBM+zPIC0もういいから
おもしんねえ

>>621
じゃ
　時価　＋　諸費用 でいい？

ステーキの主張に勢いで乗ってしまった住人が悪いわな。
中にはまともな住人も居ただろうが、大半が馬鹿だったと。

>>624
訂正
４人家族で１人は３歳だから実質三人で６万

>>626
議論もできない馬鹿の登場か。

不動産を買って登録をして引越しするためには100万以上の金が出る。
それぐらいの事も知らん無職のニートか？ｗ

マンション住人のあわよくば、ローン分ぐらい（1,000〜2,000マソ）
チャラにしようという考えがセコ過ぎる。

アメのたばこ訴訟なんて、25兆円だか42兆円で和解したんだから
100兆円ぐらい要求すれば、1兆円ぐらいもらえたかモナー
ステーキ畠なら、それぐらい言えるだろ

>>630
そうそう、おかしいと気づいてももう後の祭り。

>>629
わかったよ。
お前らは所詮、まともな議論を出来る人間ではないということだな。
まともの思考能力を持たない、理性のかけらもない、思いやりのない人間だと。
反論はできないからな。お前らはそれを自ら証明したんだから。自ら言ったんだからん。

じゃあな。

>>632
事務手数料や引越しに掛かる費用などもJR西日本は出すと言ってますが？

>>632
釣りお疲れ。

諸費用は知ってますがな。
慰謝料は別途交渉ですよ。

635 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/27(月) 15:12:33 ID:pBM+zPIC0
>>629
わかったよ。
お前らは所詮、まともな議論を出来る人間ではないということだな。
まともの思考能力を持たない、理性のかけらもない、思いやりのない人間だと。
反論はできないからな。お前らはそれを自ら証明したんだから。自ら言ったんだからん。

じゃあな。

>>630
それは言いすぎだよ。
少なくとも、過ちにに気付いて個別交渉を始めている。

始めは、事故の混乱で団体交渉にずるずる引き込まれたのだろうけど
間違いに気付いた住民まで、叩くのはいかん。

妥当な保証額として
・新築購入価格でのマンション購入（実際価格との差額は慰謝料とする）
・全損による自動車購入費（但し中古車査定価格）
・引越し代として100万
・事故に起因する精神的医療費（但し鉄道病院など指定機関で要診断）

よって１世帯あたり３千万以下で住む。
上記に不服ならＪＲは法廷闘争に持ち込むべき

だからん

マスコミは記事になりそうなことを誇張して大げさに報道する。
新潟や福岡の地震報道も被害にあったところは一部だけなのに
被害にあったところだけを報道したため、他の地域の人は
あたかも広い範囲で被害を受けたと勘違いをして、震災の影響を
受けていないところでも風評被害で収入が激減した。

>>1の記事は典型的な例だね！

>>629
俺はそれなら交渉の範囲内だと思っているが。
少なくともどう算出したかわからん購入時の価格と言うのよりは、
説得力があるだろうな。
その時価の算出基準で一悶着あるかもしれないがな。

バカ2人のIDの下二桁が同じC0なので紛らわしい。

そろそろ飽きてきたな

>>583
そうだよね。

この人は「駐車場を離れるのがもう少し遅かったら」
という位だから少なくともその場にはいなかった訳で
たぶん家の中にいたんでしょうし慰謝料UPの難癖としか
思えないよ。
普通は子供といっしょに難を逃れた強運に感謝して
亡くなられた方々に手を合わせるもんだと思う。

ID:pBM+zPIC0とかID:RN1MgBIC0がマンソン住人の評判を落とそうとしている
JR工作員に思えてくるから不思議ｗ

>>638
早杉。早漏ともいえる。

ていうか被害者が絶対的正義っていう定義はとっくに崩れ去ってるのに
それに気が付かずに「被害者だから何してもええんや！」
ってステーキマンが煽ったのに乗った住民も馬鹿
冷静になって止めるとか別の被害者の会を作ればよかったのになｗ

>>632
それは、2年半の居住の利益でまかなうべきもんじゃネーノ。
仮に10万円の家賃としたら×30ヶ月＝300万円も利益でてる
じゃネーか。

だいたい、たかが物損で慰謝料って、慰謝料の意味わかってんの？

それ以上に、ＪＲにたかるから、強欲住民といわれるんだよｗ

>>637
おいおい想像ででたらめを書くな。
＞諸費用は知ってますがな。
＞慰謝料は別途交渉ですよ。
交渉においてＪＲ西が保障すると言ったのは、
マンションの購入時の価格までだ。
諸費用も慰謝料のことも一言も言っていないんだが。

新民事訴訟では結果的妥当性を重要視し、その理由は判例と齟齬なきよう後からこじつける。
とくに商行為の不法行為において顕著だ。

裁判しても販売価格以上の賠償額となることは十分考えられる。

>>643
また時価という言葉の意味を知らない人の登場？

時価は算出する基準なんて、一つしかないよ。
その金額で売れるか売れないか

この人達より、電車に乗っていた人達が先だよね。
なんか便乗して金せびるなんてウザイ

俺の家、35年ローンで買ったんよ。線路沿いな。
カーブの途中じゃ無いけど、モロに線路の横。2重サッシで
電車が通っても割と静か、それは兎も角この件で嫁さんと話したんよ。
自分家がもし同じ目にあったらどうするって。で二人の総論は・・・

『現状復帰以上は望まない。もし住めないと感じたら売却して余所へ行く。』
『その結果ローンが伸びたりしても、これはもう仕方が無いと諦める』

こんな感じだけどな。俺ら御人好しなのかな。

>>651
頼むわｗ

>>651
やっぱり昼間にいたバカと全く同じこと書いているじゃねーか。
同一人物の可能正大だろ。

>>651
＞諸費用も慰謝料のことも一言も言っていないんだが

おまいまだ同じ事言い続けてるのかｗ

>>650
諸費用が二回の購入で300万近くかかるケースも出てくるだろ。
物損事故でも当然下落した価格の請求が出来るわけなんだが。

どう見ても強欲なのはＪＲ西だな。
遺族に対しても誠意ある対応をしてないことを見ればわかると思うが。

>>655
俺だったらとりあえず生活に必要な当面の保障だけして貰って
先ずは遺族にキッチリと保障をして貰う
それが終わってから慰謝料とかを色々話し合うなｗ

>>652
まだいたの？就職活動した方がいいよ？

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　＿＿_　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　|　ひ |　 |　大 |　|　カ　|　| タ　 |　　　　　
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　|　ら |　 |　ト ..|　|　ン.:.|　|　　　| 　　　　　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l　 　|　め .| | ロ .| |　パ. |　| コ |　　　　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.　　|　・ | | 　 |　 | :.チ.| | 　 :|　　　　　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　|時価|　| 800 |　| 500:|　| 200 |　　　　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　　　へいらっしゃい!!
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>643
で、例えば購入当時２０００万の部屋が、事故直前でそれを上回ってたと思ってるの？
具体的にいかほど？

>「大した被害じゃないのに、いつまで落ち 込んでいるの」
>「交渉相手が大きな会社でよかったね」
>「（補償で）いいところに住めるな」

全部本当のことなのになにがいけないのかしら？
やましいところがあるからなのかしらねぇ。

>>659
どういったケース？>300万近くかかるケース

>>661
ここの人たちを論破するのは簡単だけど、社会ではなかなか厳しいんです。

>>655
売却する時に価格が下落することになる。
それを加害者に請求できる権利があるんだが。
その場合はＪＲ西はあのマンションと言うか土地も手に入らず、
金だけ出て行くことになるな。
遺族の気持ちを考えてもあそこを買い取って慰霊碑を建てるのは、
ＪＲ西に十分なメリットがあると考えられるんだが。

>>666は何一つ論破出来てない件について

>>665
俺知ってるぞ
なんか、聞いた話によると、借りた瞬間に金利が発生し、１０００万借りても
７００万くらいしか渡してくれない金融機関があるんだって

>>638
>まともの思考能力を持たない、理性のかけらもない、思いやりのない人間だと。
>反論はできないからな。お前らはそれを自ら証明したんだから。
>自ら言ったんだからん。

顔真っ赤にしてどうしたよ？　
とりあえず勝利宣言乙。あとはＩＤ変えて様子見？

>>666
それはあなたの人間性に問題があるからかもしれません。
一般的な常識を持ち合わせていなければいくら知識を前面に出しても誰も見向きもしてくれませんよ。
上っ面だけの人間として見られる。
しかも主張している事が間違っていたとしたら「馬鹿」としか見られない。

まーだﾏﾝｿﾝ住民は騒いでるのか

>>663
別にそのマンションの価値が上がっていたのか下がっていたのか、
知らんからな。
実際売ったケースなどがあればそれを基に算出すればいいだけだろ。
それに諸費用の負担をすればいいと思うが。
その場合おそらく購入時の価格では足りないと思うぞ。

ところで　新民訴　知ってる人何人いるの？

>>667の言ってることがさっぱりわからんのだが…
売却するときに価格が下落することの請求？
JRが買った当時の値で買い取るって言ってるジャマイカ

>>666
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



しかし、簡単という割に誰一人論破できてない罠（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>660
ああ。家本体にまで突っ込んできたら、そりゃ
当面の生活費用は見てもらうな。あとは慰謝料かぁ・・・
交渉が面倒臭いから、俺はしなさそうなだぁ・・・
ましてや今回の様に「購入価格で買取」とか言われたら
それだけで大喜びしそうだ。そもそも「住めない」なんて
思わないよ（だってその人達が無くなったのは俺らの所為ではない）

このマンション全体を売りに出して、まず現在の価格をケテーイ
するってのはどう？

>>665
不動産の登録手数料などを含む諸経費だな。

マンションに車ぶつけて死人がでたらマンション全体を買い取らないといけないのか

恐いな

>>667
ＪＲ西に慰霊碑建てるメリットなんてないよ、他に使い道が無いだけ。
遺失損益から言えば購入価格から減価償却費を差し引いた推定時価に対して
実際の売却可能な価格を差し引いた差分だけ、ＪＲが購入時価格で買うなら
２年半程度の減価償却分（恐らく４００万程度）が逆に住民の利益になる。

車や交通事故たとえをだすバカがまた沸いてるな。ｗｗｗ

>>666が論破とﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑを間違えてる件について。

>>666
論破してないじゃん？

へぇー
不動産の登録手数料ってｳﾝ百万もするんだー
へぇー
どんな億ション買ったんだろう・・・

>>667
事故があったが故に下落した分は保証してもらうけど、
それ以上は望まないし、どうやってそう言う計算すんの？
だいたい数年住んでる時点で、値段なんかがんがん落ちるでしょ。

>>666
和ロス。
実社会で未熟なやつがネットでガタガタぬかすな！

>>673
＞購入時の価格では足りないと思うぞ。

普通に思わなくてもいいよ。
土地価格に下落約１５％、３年落ちという条件を考えると、２０００万なら中古の購入価格で
１５００万、販売価格となると１２００万くらいだな。

まぁ、高く見積もって１５００万として、諸経費が５００万かかるのか？

祝!!御懐妊!!YAWARAちゃんこと谷亮子さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119851898/

ソース読んだだけでも疑わしい内容が数多くあるな
楽になりたいならさっさとマンションの購入時価格で手うてよ
当初思ってたように金が入らないからイライラしてんだろ

だれも　新民訴　しらないのかｗ　　これでは論破しようがないｗ

>>673
しかも、慰謝料に対する言及が無いので、
購入価格での買い取りの中に、慰謝料が含まれているのかもしれない。
慰謝料は物損なので発生しないと思い込んでいる人が多いようだけど。
不本意な転居に対する慰謝料は認められる可能性が高い。
補修をする間の不自由な仮住まいに対して、一人当たり30万円の慰謝料を認めた判例もあります。

不動産を買う場合には物件価格に加えて｢税金｣や｢登記費用｣などが、
かかるそれは2,000万円の物件を例に考えると、
2120万から2160万かかるわけだ。
その他家を買う為にローンを組んでいると住宅ローンで、
3％ぐらいの金利がかかっていることになる。

心ないのは批判している人々ではなく、ＪＲ西にユスリ・タカリのマンション住民だ

>>666
就職活動しろと言われて、社会ではなかなか厳しいって・・・
語るに落ちたって感じか

しかし2chの法律専門家って人間的におかしい奴の割合が多いよな

>>692
その場合、不本意な転居といえるのかが争点になるだろうがな。

>>679
登録手数料に300万ってどんな物件と不動産屋なんだ

>>688
下落していると言うソースはどこにあるんだ？

>>697
お前は馬鹿か？
登記費用は不動産屋に払っているわけではない。

>>696
そりゃア、裁判になれば争点になるよ。
争点になるということは認められる可能性もあるということだ。
物損だから慰謝料は無い。なんて単純な話ではない。

留置権主張して、電車を返さないのもいい作戦

>>693
税金は「購入価格」の中に含まれるんじゃね？
ローンは諸経費とは別の話。
結局おまいが言ってる諸経費は「登記費用」くらいなもんだろう。

そもそも35世帯は「個別交渉」に入ったわけだから
その辺は個人個人でJRに言えばいいじゃないか。

>>693
税金って？
このマンション売り出した頃って住宅購入費の優遇処置期間だったはずだけれど
それで得した分は見ない不利？

やはり、法に任せた方が後々の事を考えると丸く納まる気がしますね。

>>682
IDまでunk臭い奴だな

そういや、しばらく前にも新民訴がどうのこうのってキチガイがいたな

ttp://gazo08.chbox.jp/radio/src/1119752167086.wmv

かなり昔のラジオ番組なんだが、そこで語られてる内容が…昔も今も変わらないんだね

所詮ステーキか。

。ｗｗｗ

俺は、これをNGワードに入れてる。

>>651＝>>659　ID:RN1MgBIC0
バカに言ってもムダなんだけど、電車が突っ込んで家が壊
れたとしても、「家」は物にすぎず、そのことによる「苦痛」
は考えにくいから、通常慰謝料はない。

住人の言う「苦痛」は、たんに家が壊れたことによる「不便さ」であり、
代償として仮住まいが用意されているわけで。

それに対し、
「人」が死んだり、傷ついたりしたときの「苦痛」は、二度と会えない
悲しみや本当の苦痛で、人間が持つ当然の感情であり、慰謝料
が発生するんだよ。

そして、引越し等の諸費用は、住民が買い取れと要求するから発生
したわけで、通常の損害賠償のように、価値の下落分と見舞金
だけなら、一件当たり数百万円の補償ですむわけだがｗ

>>705
おー知ってる人がいたか。　本件訴訟物について語ってくれ！

>>693
諸費用のうち
税金、登記費用、不動産取得税：売買で回避できないものでＪＲが全額補償
火災保険：住民は２年半の保険期間を経過しているので差額を引いて補償
上記で約６０〜７０万程度

不動産仲介料、ローン手数料、保証料、３０年ローンの金利、これらが３００万位
こんなのは自己負担でいいだろ

えっと今のマンションちゃんと住めるんだよな？
もう普通の生活に戻れるんじゃないの？

>>701
横レスしつれい
税金は取得税で、消費税だけではないよ。
購入価格に含まれるのか含まれないのか情報が無い。
何で含まれるんじゃないなんていえるの？
仲介手数料は？

>>691
新民訴とか出してきても関係ないから

>>698
だから登記費用で300万もかかるってどんな弁護士や司法書士や不動産屋に頼んだんだ？
下落うんぬんについては近隣の線路際の物件価格でわかる

>>693
諸費用って結局１００万ちょいなんだろ？
金利を諸費用に入れてないだろうな？ｗ


　時価　＋　諸費用　＜　購入価格

これが動かないよ。

>>698
路線価ってしってる？

>>711
それだけの保障すらＪＲ西は約束してないんだが。
またその保証の場合はまったく住人は得してないな。
別に得する必要は無いと思うが、
現状復帰から考えてもそこが最低限だと考えられぞ。
300万の自己負担の分を家賃と考えればな。

とりあえず不安定なホテル暮らしをやめて
保証が確定するまでマンションに戻ったら？
身内が死んだわけでもなし
なに必要以上に被害者ぶってんだろうね
ったく。

>>714
なんだ　知らないのか。

なくなった方の家族は静かにじっと耐えているというのに。マンション住民は何様のつもりだ。

>>718
知ってるけど何？

>>709

＞一件当たり数百万円の補償ですむわけだがｗ

そういう方法はあるよ。
格落ち補償の算定が大変だとは思うけど。

でもそれはＪＲも望んでないと思う。

それから慰謝料と言うのはマンションが壊れたことに対するものではなくて、
不本意な転居や仮住まいのにたいするものであると思います。
争いの余地はあるが。

>>710
キモチ悪いので話しかけないでください

>>713
仲介手数料はそんなに高くないよ

>>718
その新民訴によって本件がどう変わるのか提示できない君も知らないのと同意
それと抵当権うんぬんはどうしたんだ？全然論破できてないよ？

>>715
＞諸費用って結局１００万ちょいなんだろ？
これはお前の妄想だろ？
かっこたる価格があるならそれを提示しろ。

＞時価　＋　諸費用　＜　購入価格
これもお前の妄想だな。
時価が安くなっていたというソースがどこにあるんだ？
必死な捏造だな。

>>699
可能性の話なら、ゼロじゃない限り「可能性はある」よ、そりゃ。
量的に、どの程度可能性があるかってのは別の話だが。
なんせ、住もうと思えば住めるからな。思わないだけで。

時価　＋　諸費用　＋慰謝料　＞　購入価格

こうなるケースはありうる。

もちろん、
時価　＋　諸費用　＋慰謝料　＜　購入価格　や
時価　＋　諸費用　＋慰謝料　＝　購入価格
のケースもあるうる。
今部外者が知りうる情報では判断できない。

>>718
オマエ、新民訴とかいって、もう大改正して何年も経ってるだろｗ
訴訟物とかいっても、単なる不法行為で、そんなもん聞いてどうするｗ

債権者代位権とか、物上代位とか意味のないこという前に、ちゃんと
弁護士に相談して、裁判してＪＲの提示した条件以上の賠償が
得られるか、考えてミロやｗ

>>717
今現在住める状態なのにJR持ちのマンションやらで
仮住まいしていること自体がはぁ？な感じだよね。
捜索の邪魔になる？数日間ホテルで泊まったあと
すぐに戻るべきだった。この間は強制的に、なので
JR持ちで当然。
しかし戻ったのは２世帯のみ。

JRには一切なんの援助もしてもらっていない状態で
補償交渉を進めるのが普通だよ。

>>719
＞なくなった方の家族は静かにじっと耐えているというのに。
それこそＪＲ西がちゃんと対応すべき話だろ。
ちゃんとした保障をとっとするべきだと思うが。
別に耐えているわけではないだろ。
遺族のなかにＪＲ西の対応に対して怒っている人間は少なくともいたな。

>>713
おっと、そうだな。
含まれるってソースはない。すまん。
含まれないソースもないけどなｗ

たださ、仲介手数料やらそういうことは個別交渉で決めればいいことだからね。
俺だったらそう交渉（税金込みで）するなと思った。

そもそも住人が最初に言ってたことは「強度が心配で住めない」だし、
事実上住めないことはないからね。
あまり強気に出てもいいことない気がするよ。

跡地にこれ置いとけば？
ttp://www.rakuten.co.jp/naka/611977/611978/

そんなわけのわからん話ばっかしてないでステーキでも食おうぜ

>>716
６，７０万が２年半の家賃だと思えば十分安いじゃないか。
新築価格で買ってくれるだけで十分住民は得しているが

>>724
諸費用は君が、120万だの160万と書いてるよ。

時価は、路線価を元にまずは土地の下落率が計算される。
これは、調べた結果で2年で焼く１５％落ちてる。

更に、マンションの中古相場は３年落ちなら約3割落ちる、その両方を踏まえると
約２０００万なら売価としては１３００万くらいになる。

>>733
何言ってもそいつには無駄だから相手しない方がいいかもしれんよ

だから税金を優遇されていた期間なんだけれど、その得した分は無視して
なんで購入価格+手数料+慰謝料など請求する気になるんだ？
得した分は気がつかないふりで、損しそうな部分は重箱の隅をつつくように請求か？

文句を言うならステーキに家よな。

>>733
60〜70万と言うのがなんだかさっぱりわからんのだが。

>>734
＞これは、調べた結果で2年で焼く１５％落ちてる。
これソースは？
＞約２０００万なら売価としては１３００万くらいになる。
これもソースが無いな。
全部お前の妄想だな。
だいたい三年経ってなくて700万償却したとは、
常識的に考えられないのだが。
年間200万以上か家賃換算でも15万以上になるなｗ

新民訴の話題を振ってきたID:aEWDFr2/0が消えた件について

>>730
そうなんだよ。
含まれるの含まれないの解からないんです。
私でも、当然、税金諸経費は、購入価格に含めるか、
もしくは、別途で要求します。

しかし、購入価格でといってるのは、JR西で、要求している側じゃないから、
含めて無い可能性もあります。はっきりきめとか無いといかんでしょう。

>>727
君たちが、持ち出している損害額は、「判例」ではなく「事例」ｗ
判例に齟齬なく通常事情の特別損害は認められます

>>741
専門知識でバトルしたいのなら専門板へどうぞ。
そこで通用しない人がここへ来て素人相手に勝ち誇った気分を味わいたいんでしょ？
なさけないよ。

>>741
2項のほうやね。

ソース大好きID:RN1MgBIC0君！！

>>740
購入価格で、って言われた時に、カメラもいる前で具体的に聞けばよかったんだよな。
てか普通真っ先に思いつくだろ。なんで聞かなかったんだ。

まあこれだけ言わせてくれ


遺族よりも目立つなボケ

>>741
だから販売価格の補償なんだろ
ところで抵当権はどうしたんだ？
論点すげかえてきたな

まぁ、新築マンションを仲介で買うと言うことは珍しいんだが・・・。
そういう珍しい場合において

3500万円の物件だとして
１、仲介料（仲介不動産業者に）・・・116.6万円（消費税含む）
全額ローンだとして
２、保証料（35年ローンとして0.2％金利相当額）・・・124万円
３、融資手数料､印紙代など・・・7万円
４、火災保険料・・・せいぜい40万円
５、所有権移転登記費用・・・せいぜい30万円

でだ、このうち保証料や火災保険料は、残存期間分の7割以上は戻ってくる。
だから、300万円と言う諸経費の計算はちょっと無理ありすぎるでしょ。

>>741
新民訴訟ではこれが普通なの？

マンション住民の要求
・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で
・家具も全部新品
・血のついた自転車も新品で
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）
・電話代
・食事代
・交通費
・休業補償
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償
・ＰＴＳＤの補償
・現在の賃貸分
・今まで支払ったローン返済分

2000万の建物を2年5ヶ月で1300万と主張する場合、
700万割ることの29ヶ月で一月あたりの償却部分が24万強になる。
どう考えても無理がある計算だと思うんだが。

>>738
だから路線価って知ってるかと聞いただろ？
それくらい調べて来い。

そして償却という言葉を出してるようだけど、あれは税金を払うための
計算であり、その価格であるという保証はされてないのは理解してるか？

確かに、このマンションの売買価格は判らんけど、同等マンションの値下がり
具合と同じと考えて何か問題あるとは思えない。
逆にこのマンションだけ値下がりしてないという根拠がないからね。

車の中古市場と同じと考えればいいよ。
年代と人気で、実際の車の見なくても基準値が決まっていて、それに対して
状態や人気、走行距離でプラスマイナスされる。

ＪＲが事故起こさなかったら、多くの人も死ななかったし
マンション住人もタタカレなかった。

ところで一般的に仲介物件というのは中古物件を指し新築とは違うと思うんだけど
新築物件で仲介なんてありえるんだっけ？

>>745

そうですね。
あの段階では、住民側も、十分な補償か、不十分なのか、
すぐには判断できないはずで。
聞くなり、もって帰って検討します、といって、
帰ってから計算するなり不明点を後で質すとかの方法はあったと思います。
慰謝料については聞かれていたみたいです。
諸経費についてはどうだったのでしょうか。
説明会にいたわけでは無いので解かりません。
どなたか知りませんでしょうか？

>>751
おいおい今度は調べてこいというにげか。
車の倍は同じものが大量に出回っているから、
価値基準と言うのがはっきりと決まっているんだが。

不動産の倍同等のものと言うのはなかなか難しいんだが、
その近辺の線路沿いのマンションが値下がりしていると言う、
ソースでもあったのか？

俺はISDNで苦しんでるからＪＲ西日本にお金もらいたい。

金、金

>>753
それで飯食ってるブローカーもいますんで存在します。

つまりＪＲ西が十分な保障をしているとはまったく現段階では、
いえないわけだが。
こう言う対応を認めることはこの先交渉していく、
殺された遺族の人間のためにもよくないと判断できるな。

>>741
おーいID:aEWDFr2/0
債務が弁済されない以外での抵当権の実行可能なケースはどうしたんだ？

>>748
すまんがあのマンションの最高値は2700万。
いちばん多い価格は1900万。
なのでもっと数字は下がるね。

>>750
君の想定価格を出してくれ。
まさか、

　購入価格　−　（減価償却率×年数）　＝　時価

なのか？

ケンカしないで！
路線価はこれで調べたら？
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_
H16/OSAKA/HYOGO/PRICES/G41107FR.htm

「カネ、カネ、ステーキ」

JR西日本の社長の本音↓

住民側はこれ以上何を望むんだ？
JRの条件は良いほうだぞ
もし裁判沙汰になったらJRが出した条件より悪くなってしまう
この辺で条件を飲むべきじゃないのか？

>>762
何を馬鹿なこと言っているんだ。
お前の想定価格に無理があると言っているんだが。

月24万払って3000万もしないマンションに住んでたと考え、
住人が納得できないのは当然だろ。

競売にかければ時価は出るだろ。

>>741
購入価額って、デフレ状況、立地条件最悪の投売りマンション
の価値から考えると、特別損害分以上じゃネーかよｗ

判例って、デフレ状況で2年半経過後、「住みたくない」という
理由で購入価額での買取と損害賠償が認められたこと
は　あ　る　わ　け　ねーだ　ろｗ

「新」判例、すげ〜楽しみだ。さっさとＪＲ相手に裁判すればいい
じゃネーノｗ

と、JR西社員の方はおっしゃってますが。

>>755
マジで路線価を知らないのか？
土地の標準価格として、毎年出されている値だよ。
それで、あの付近は約15%下落している。

車並に標準査定が進んでるよ。
こんなページもある。
http://www.chousadan.jp/keisan/framepage-m.htm

ちなみにあのマンションの条件を入れると、j標準を１００とした場合に
８１だった。
それで、購入時の単価と広さから計算するとやはり、１３００万前後だよ
もちろん、細かい条件が俺には判らんから、ぶれはあるだろうけど、
せいぜいプラマイ１００万だろう。

で、君の査定ではいくらなんだ？
その根拠も書いてくれ。

なんだかおまいらも住人も全部ワロス

>>768
霊園の？

競売かけて出る時価は損害を負ったﾏﾝｼｮﾝの価値を指すのでは･･･

と言ってみる。

だからJRは同じ間取り同じ材質で同じ土地に同じマンション建ててくれてやれってｗ
そっちの方が絶対安くつくから

>>768
競売価格は時価より相当安いよ

>>760
抵当権＝物権＝物権的請求権＝民事訴訟法＝普通裁判所
抵当権の実行＝要件：債務不履行＝効果：競売開始・管理開始＝民事執行法＝執行裁判所

>>775
同じ土地でなくもっと条件のよい場所にたてろとﾏﾝｿﾝのアホはいってるのです

>>777
説明になってませんよっと

実は、畠はこうやって晒されて叩かれることにこの上ない快感を得る
ハードコアマゾ。

つーか、このマンションを購入したことをキャンセルできるぜラッキーという考えの住民も
いるんじゃないかなと。電車が突っ込んでくるような立地というのを抜きにしても、
皆が皆この物件に満足していたのかな、と。
>>1の記事では、

＞「エフュージョン尼崎」の住民は愛着ある住まいを奪われただけではなかった。

とか勝手に「愛着がある」ことにされてしまってるけど、必ずしもそうとは限らんでしょう。
購入してから重大な不都合に気づいたり、隣人に悩まされていた家庭なんかもあるはず。
というより、住居というものの性質上、ないわけがない。
それ以前に、ローンを組んでマンションを買ったという意思決定自体を
後悔している家庭もあるかも知れない。

ま、そういう家庭があったとしても、交渉技術の観点から口には出さないだろうし、
理想的な被害者像に閉じ込めたがる新聞屋の文章になることもないだろうけどね。
ただ、そういう可能性まで含めると、やはり破格の補償だと思う。
なにせ金銭的な損失はない（と考えられる）ことが既に確定しているわけだし。

まあ、なんだ、より好条件を引き出そうとするのもいいけど、
タイムリミットが近づいてると思うけどね。
電車に乗ってた被害者のほうも、何か会が結成されたみたいじゃん。
本格的にあちらが活動を始めたら、比較されてまずいことになるんじゃないかと。
ネットではいわずもがな、実社会でも記事みたいに風向き怪しくなってきているわけだし。

>>772
おっと自分が抜けてるよ

>>777
聞かれた事を答える能力もない程低脳だったとは…

心ない周囲の言葉というより
マンション住民の常識＝世間の非常識なだけだと思うな

おまいらは、加害者でも被害者でもないのに、ナゼそんなに熱い？

ID:aEWDFr2/0
もうちょっと勉強しようぜ＆スレ違い
君の単語の羅列レスを疎ましく思う人もいるから控えようぜ〜

>>766
俺は不動産購入時の諸費用と引っ越し代金などを、
ＪＲ西が負担すりゃいいと思っているが。
むしろそれぐらい出すと明言できない理由がわからんのだが。
裁判をしたらどっちが得するかは微妙なところだぞ。

>>775
それができるのなら俺は非常に良いと思うぞ。
ただし線路沿いでいいと思うが同じ土地だと、
不動産としての価値は激減するからな。

>>778
その根拠となっている理由が「同じ価格では同じ条件のマンションは手に入らない」ってのでしょ。
じゃあ同じ場所に同じものなら文句はいえないはず、ってことになる

>>788
事故があった跡地に建つマンションと、
何もなかったところに立っていたマンションでは、
全然同条件ではないんだが。
重要説明事項に入れなくてはいけない大きな損失と、
考えるのは自然なことだ。

キモイ・・・キモすぎる・・・

そもそも「同じ条件」って何を指すのかわからん。

>>789
>>771をスルーしないで答えてやれよ

答えられるならの話だけどねｗ

>>786
裁判したら、明らかに住民の負けだよ。
マンションの修理代が、個人ではなくマンションの管理組合に支払われて終わり。
せいぜい数千万円くらいでしょ。

物損での慰謝料は、判例上、ほぼ認められない。万が一、認められたとしても10万円がいいとこ。

マンションの買い取りが認められないことは明らか。

購入時の価格って慰謝料含めれば妥当だと思うんだが。

まぁ基本に戻ってよーーーーく考えてみてくれ。
マンションの駐車場が大惨事の現場になった。
真上の２階の部屋など極一部が損傷した。

以上、それ以下でもそれ以上でもない。
１００人以上の犠牲者が出たという特殊な事情から
買い取るべき、では買い上げましょうという話になった。
購入価格という提示に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! という住民に
非難がいくのは当然だろう。

>>787 の間違いだった。

>>793

もしそういう判決が出たら、既に合意した人はおカネ返すことになるん？

>>793
不動産の評価損に対する賠償は判例では認められ始めました。
私が知っているのは、ビル風による不動産価値の減少に対してです。

>>760
じゃあ支払不能・支払停止

>>797
JRと住民が合意してるんだから無問題

ｽﾃｰｷ食いてぇなぁ
今日も割り箸立て醤油つけご飯だ
旗日は割り箸横豪華醤油つけご飯

>>797
その人たちも裁判に参加すればね。しないと思うが。

>>749
その請求、マジなの？

マンション代もどうかと思うけど、固定資産税とか電話代とかって....
その内、歯痛も事故のせいだから、歯の治療費も出せとか言い出しそう。
無茶するなぁ

事故はJRが悪いけど、焼け太りはいけません。

>>799
え？お、おま、お前、じょ、冗談だよね？
だから債務が弁済不能なケース以外でのって聞いてるんですけど？
それ以外のケースで抵当権者がしゃしゃり出てくる事があるのか？って聞いてるんですけど？
で今回の事故ではJR西日本がお金払うんですよね？

ステーキさん、今日もパチンコご苦労さん。
仕事もせずに良いご身分ですね。

>>789
そんな事故があったなんて書かなくてもいいよ・・　　ｏｒｚ
線路脇カーブ沿いなのは、見たら判ることだしね。

>792 さんかフォローしてくれてるけど、よろしければ返答よろ
もし、俺の書き込みに変な部分があったとしても、とりあえず君の考える
時価を教えてくれ、その根拠とね。

そして、俺の書き込みに突っ込み所があるならゆっくりよろしく。

>>798
判例は？

自分の住んでる建物の中で人がいっぱい死んだらそりゃヤダよな
慰謝料払えという気持ちはわかる

>>803
マンション住民の要求
・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で
・家具も全部新品
・血のついた自転車も新品で
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）
・電話代
・食事代
・交通費
・休業補償
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償
・ＰＴＳＤの補償
・現在の賃貸分
・今まで支払ったローン返済分

これに、
・家具も全部新品
＋電化製品と仮住まい用と新居用の×２を要求しています。
・休業補償
これは無期限で要求しています。

このステーキおいしくないので
ほかの店にしろや。

ステーキが悪いw

ああ、そうだな

>>809
仕事しなくても生きていけますねｗ

ID:RN1MgBIC0は逃走した模様

ええ、出来れば働きたくないのでｗ

>>804
「抵当権の実行」は法律用語（民事執行法）だから君がその意味を理解していない以上、すれ違いは埋まらない。
回答は破産の要件とかけたが理解して頂けないらしいｗ

物権的効力としての「抵当権」は、担保物が毀損されれば担保権者はいくらでも口が出せる（民法）
毀損とは、担保価値を下げる行為、第３者への悪意ある賃貸とか。
担保物を壊した場合もなおさら該当する。

そ　こ　が　！

神戸新聞クオリティです。

まさに棚から牡丹餅だな

＞担保物が毀損されれば
　担保権を侵害され無くとも出来るの？

当たり前だ。遺族・怪我人補償が最優先だっつーの＞エフバカ住人

>>816
JR西日本が全額支払うのにどうしたら破産するんですか？
また債権者は債務者から債務の全額弁済が行われるのに
抵当権の実行を行う必要がどこにあるんですか？

>>821
振り出しに戻ってるよ

「（補償で）いいところに住めるな」
誰だよガキを焚きつけたやつは？？

ID:aEWDFr2/0って面白いね

こういっては何だけど、ここまで行くと、亡くなられた方たちを利用している
としか思えないよ。

＞・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）
コレだって、買ったのは2000万〜3000万程度でしょ？何で倍？

買った金額を満額出してもらえれば、新しい家が買えるんだし。
私なら、それで充分だと思う。何で、そんなにお金に執着するんだろうか？

住民のヒトはかわいそうだけど、彼らは亡くなられたり大怪我したりされた方
たちのことも考えてあげて欲しい。こんな報道を聞いたら、きっと悲しむよ。

慰謝料やら色々込み＝購入価格でのマンションの買取でしょ？
気持ちはわかるけどさっさと新しい生活始めて忘れる努力をしなよ。
事故に関わる交渉をずっとやってるといつまでたってもその記憶から逃れられずに
苦しむ事になると思うんだが。

>>819
余力があればできないよん

横レスごめん
＞債務者から債務の全額弁済
はい　ここ重要。
何度も論点として挙げられていますが購入から２年半も経ちながら
購入金額＜債務　　のオーバーローンの方々がおられるので
ＪＲとの交渉もまとまらず、個別での対応が必要になってるのかと思いますが。

おまえら、俺はマンション住人だが事情も知らないで好き勝手言ってんじゃねぇ！







住んでるとこエフュージョンじゃないけど

マンション購入時の金額で買い取ってもらうってのは相当なことだと思うのだが

>>821
担保物権が毀損される件についてもJR西日本が補償を行うわけですし
そこで抵当権者が出てくる理由もわかりません

むしろ今回の件で債権者から見て問題となるのは住民の
すなわち債務者の行動ではないのですか？
第三者は賠償として債務の完済が可能な金額を支払うわけですけど？

ID:aEWDFr2/0 みたいな奴は質問攻めにすると結構遊べるよ
後から後から珍回答がでてくる

>>816
このﾃﾞﾑﾊﾟな理論…なにか見たことあるような気がしてたが某半島ｸｵﾘﾃｨか。

>>808
それで精神的苦痛を受ける人は早くこの問題から解放され、
新しい生活を始まるためにすぐにでも和解すると思われｗ
精神的苦痛で金を取ろうとする人は、駐車場だけ潰れて
ほとんど無傷！俺らってツイテルな!と思ってるよ。

>>828
ローンの金利が総額分が
ローン契約時に加算されると勘違いしてませんか？

仮に頭金が無いようなむちゃくちゃなローンであっても
3年間きちんと弁済を行っている場合
債務金額が元金より増えるケースはありえませんけど？

>>787
同じ土地に住めて不動産としての価値が激減すれば
終の棲家云々言っていた人にとっては好都合じゃないか。

>>828
なかなか鋭い読みですね。
オーバーローンの人ってどうするのかね？
今回の事故で銀行にばれたりするんだろうか。
ばれた場合どんな事が起こるのやら

>>821
THX　
>>828の指摘の事例や、担保権が購入時のローン以外債権を担保していたら･･･

>>828
このｵｰﾊﾞｰﾛｰﾝって乙区一番の被担保債権が購入価格を超えてるって事か？
ありえないと思うが

うはは。債務が増えたら、払い終わんねえじゃん。
ステップだとあり得なくはないのかも知れんが、
実際にはそうならんような金利と返済額になってるだろ。

>>840
仮にヘンテコなローン契約で購入金額を超えるローンになっているとしても
それは債権者の責任であってJR西日本の責任ではないよね
そこまで加害者が補償しないといけない法律なんて新民訴とかで認められてるの？
聞いたことないんだけど

>>825
その値段だと
同じくらい新しくて
同じくらい広く、部屋の数が変わらず
生活圏が変わらない立地のﾏﾝｼｮﾝは
買えないから足りないんだってさｗｗｗｗ

古いとか狭くなるとか部屋の数が減るとか校区？が変わるのはだめだと。

>835
ヒント：オーバーローン
長期低金利にかこつけて住宅購入時に今までの借金の分を多めに借り入れたりする手法

２２００万の物件購入に２５００万借入ね。２２００万の住宅ローンに３００万の諸費用ローンの
ケースもあるけど、諸費用ローンは若干金利が高いので、大抵の方は住宅ローンで組み込みます。

債務金額が元金より増えることは有りません。

購入した金額より多く借入を起こしているのです。　　　　あそこらへんには多いです。　オーバーローン

物件に魅力が無い場合は”オーバーローンが組めますよ〜〜”って文言（ちらし）で客が集まるのも
あの町の特徴です。

　　　参考までに・・・・・・・・・・

うひゃひゃひゃ　　ことはそう簡単に進まないと気づいたようだね。
本人責任で、JRは買取できないから補償額相当分を支払　　さあこの金の行方は？？

>>841　破産・競売せずに第２担保を消す方法はない。

>>843
だからそれは債権者及び債務者の責任ですよね？
JR西日本がその分まで補償しないといけない責任はないですよね？
新民訴とやらにはそこまで補償するように明記でもされてるのでしょうか

話を変えればそのオーバーローンと言うのは

2000万の物件を買うのに2000万借りたのとは別に
内装をリフォームでグレードアップする為に500万借りた
現在2500万の借金があるんで加害者に2500万補償してほしい

って事ですか？むちゃくちゃですね
そんなものが新民訴だと通るんですね
驚きました

>>816
おまえ、物権的請求権を理解できてる？
別に、ＪＲがマンションを強奪したわけではないよｗ

銀行ができることは、「担保価値の下落」の損害賠償
もしくは期限の利益の喪失約款で競売実行だろｗ

しかし、ＪＲが下落分どころか、そもそもの購入価額で支払うと条件
提示しているわけだから、損害賠償も糞もない。

>>828
購入金額＜債務ということは、ありえない。
なぜなら、購入価額＜ローンの総額は当然としても、最大の購入
価額を払えば、ローン元本が消滅するから、利息も消滅する。

交渉がまとまらないのは、今まで銀行に支払った金銭を全て返せ
と、居住の利益＋アルファを要求しているから。

ステーキって全員食べたのか？
一部の被害者が、相当ゴネ得だっただけじゃないのか？
全員が何でも要求するとは思えないが？

>>843
まだよくわからないのだけど
ＪＲが出すと言っている購入価格と
ローンと
オーバーローンと
なんの関係があるの？？？？

購入価格と支払い総額が違うのはそれぞれの人の都合だと思うのだが。
なんか漏れ根本的なところで間違ってる？

床が壊れた二階の人を除いたら、もう落ちついた時期で点検して
住めるんだから、マンション売るにしろとりあえずしばらく我慢して住め。
無期限に賃貸料ださせて
他に住むなんてムダな事してるのは変だ。

>>846
物権的請求権の要件に故意が必要との御主張のようですｗ

>>842
ふぅ。あまりの無茶ぶりに、ちょっと眩暈がします。
つまり、それだけ条件が悪い物件だったのですね。

成る程理にかなっているようにも思いますが、買えないって言っても、
2000万現金があるのだから、それを頭金にすれば、今までと同額で
ローンが組みなおせるような気がするのですが...

心あるとか心ないって誰の感性を基準にしてんだ？
そういうことを深く考えたこともない輩が
叱ると怒る、厳しい躾と虐待をごっちゃにして悲劇を招く。

まあ2000万の物件を2000万で買えないくらいは常識だがな。

>>845
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと民訴法にそんな事は書いてない。あくまで裁判手続きの規定だけ。

借金生活板なんか覗いてると、マンション以外の皿や遊興費、車のローンを
家を買うときに上乗せして借りちゃう香具師多いよ
金利が安くなるからって。
借金が残るって言ってる住民は案外こういう香具師が多いんじゃないかな

　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　＞ＪＲはステーキ代も補償を
　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　なんでや
　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　 　＼__）＼） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ねん！
　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　＼__）_）
ツッコミはこれでいいか？クソ関西人。

ゴネ得覚えたら
わざわざもうローン組まないだろ

それでもやっぱりステーキが代表続けるの？

>>844
さっきから回答が的外れなんですけど？
第二担保とかまったく関係ない話でしょ？
今回の件で何の関係があるの？

まずエフュージョン尼崎が担保になっているかどうかもわからない
仮に担保物権となっている場合でも毀損に対してはJR西日本が購入価格と言う事で補償する
問題があるのですか？さっきから論点ずらしてますけどきちんと答えてくれませんか？

ステーキ畠のお宅に、今から布団叩きとラジカセをもってMIYOCOがお邪魔します。

>>855
それはあくまで設定した奴らの問題。ｵｰﾊﾞｰ分は次の家のﾛｰﾝに組み入れるか諦めるかするだけ。

みんな相手してあげるなんて、優しいね

修繕費＋慰謝料＋まごころ代＝購入価格で補填ということで

近所に住むものですが、あのマンションの立地自体が
非常識。火事場泥棒だと皆言ってます。

ステーキ（笑）

購入価格　　　２２００万
借入価格　　　２５００万　　オーバーローン
残債　　　　　　２３６０万

　　今ＪＲに購入価格で買い取られるとたちまち抵当権抹消のために１６０万の現金が
　　必要なのですよ。そこからまた新たな家の購入もしくは賃貸の保証金、敷金など

今まで計画的に生活してこなかったしわ寄せが現実目の前にきたわけですよ。

　だからあほ住民は購入価格で納得することができないとゴネてるわけで・・・

次の家購入時に上乗せしたくても一時的には（次の借入時まで）自分で用立てしなくてはいけない。
まぁあほ住民ぜいぜい頑張って。うちならいい物件紹介するよ！　　　　

心無いマンション住民の法外な補償要求には辟易する。

ﾏﾝｼｮﾝ住人の態度にｷﾚたJR西の株主が購入価格賠償するなら代表訴訟起こすっていったら面白い展開なんだが。

最後の３行で話が全て要約されているな。

＞これまでＪＲ西日本から「慰謝料」という言葉は出ていない。「お金だけの問題
＞ではないが、事故で背負った苦しみをどうすればいいのか」。約七割の世帯がＪＲとの
＞個別交渉を進める今も、住民は不安を募らせたままだ。

あと、マンションの名前は「エフュージョン尼崎」だったんだね。俺の中では「ステーキハウス畠」になっていたよ。

本人の問題はそのとおりで、本人の問題で解決できないことに面白さがある
実質銀行が買っていることをよく考えて欲しい。

>>868
その場合は差止請求です。

元金均等払いで無い限りオーバーローンなんて有り得ないのだが。
一般的な元利均等払いの場合、元金一括返済で利息は消滅する筈

マンション住民のせいで
関西人が強欲なやつばかりと思われてしまう。
関西に住む者としてまったく迷惑な話だ。
マンション住民は、どれだけ廻りに迷惑かければ
気が済むんだ?　いいかげんにしろ。

ステーキ！
　　　　　ステーキ！
　　さっさ〜と
　　　　ステーキ！

>>871
ここで言ってるオーバーローンは、元々借り入れるべき金額以上を
借りてローンを組んでるって事だから、マンションの販売価格だけを
考えると在りえるって事になるよ。

こっちにもツッコミいれとくよ
　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　>>ID:aEWDFr2/0
　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　なんでや
　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　 　＼__）＼） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ねん！
　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>874
オーバー分にＪＲの責任は無いね。
消費者金融に借金もＪＲが支払えって言うのと同じ理屈だよ

オーバーローンって
本当の購入価格　　　２２００万
銀行向け購入価格　　　２５００万（要は銀行に嘘ついてる）
じゃなかったけ？　　

>>844　ID:aEWDFr2/0

「第２担保」て、もしかして、「二番抵当」のことデツカｗｗｗ

あのさあ、マンション「買取」で、ＪＲが一番抵当権若しくは後順位
抵当権を消せないってかｗｗｗ
それこそ、オマエ民法の「新」条文ぐらい嫁や、バカｗ

多くの血が流れたマンションには住めないと
それをネタに血の滴るステーキを食べる。

>「大した被害じゃないのに、いつまで落ち 込んでいるの」
>「交渉相手が大きな会社でよかったね」。補償を求める住民の姿が誤解
>され、日がたつにつれて中傷も増えた。

誤解じゃなくて理解だろう。
怪我もしてないし、マンションだって住める、JRは保障するって
言ってるのに、これ以上何を望むんだ。
あんな線路ぎわに平気で住んでたのに、今更繊細ぶるなよ。

>>877
一般的にはそれで正解
でも、他にも意味がいくつかあって

ローンの支払い残高（利息含まず、一括返済時）が、資産の評価額を上回ってる時も
オーバーローンと呼ぶよ。

>>866
それって自己責任なだけでJR関係ないじゃん

>>876
ヒント：責任とは消費者金融と商工ローンの違い

非難が多いから回答もかくと、所謂オーバー分には担保が付いている


>>878
破産と競売以外で所謂オーバーローン担保を消す方法を教えてくださいませ

>>876
そう思うが、担保権を侵害されたという後順位担保権者等が現れそうで怖い･･･。
結局は事故前の時価を基準に考えるのだろう。
んでもって、その時価が不明なわけだから。

>>880
住めるっていうんならお前が住めよ池沼。

JRのリークに思いっきり釣られやがって。お前ら脳みそついているのか？

>事故の恐怖がよみがえり家事が手につかない主婦、ストレスから睡眠薬が 手放せない女性もいる。

マンションの激突の衝撃ってすこし大きめの地震くらいなもんだろ、全く倒壊してないし
なんでそこまでなるの？
事故現場見たからっていうなら、事故周辺住人全員がそうだろ
つまり近隣住人及び通行人・見物人全員が慰謝料請求できるわけ？

>>1-1000
ローンは自己責任
ご利用は計画的に！

俺も前に線路脇の集合住宅住んでたけど、はっきり言って
かなりうるさいよ。振動もあるしね。
賃貸だから住んでたけど、他よりも安くても買う気には
ならないね。

さっさと引っ越し

>>864
ﾊ工作員乙（w

車と嫁さんは新車で返せと

>>1
「心ない批判」？「常識的な」じゃないの？？？既に交渉終了した１件を除いて、法外に吹っ掛け過ぎ！
先日、交通事故で轢かれて亡くなった子どもの損害賠償訴訟の結果見たけど、三千数百万円ぽっちだった。
ＪＲ西は大企業だし、遺族や怪我をした人には金額的には充分な補償をしてくれるものだと思うけど、物損に過ぎないマンション住民が４０００万〜５０００万＋その他諸々なんていうのははっきり言ってゴネ過ぎ。
「４０００〜５０００万ないと同等な物件が手に入らない」って、それは同等とは言わないの。別格の高級マンション。住人の住んでたのは安〜いマンション。中古物件でも探しなさい！
購入価格出すこと自体、異例の措置。それで納得しる！
遺族や重傷者を差し置いて、真っ先にしゃしゃり出て、はっきり言って不快！！

>>883
ヒント�@：条文上、名前が変わったｗ　手続きも少々変わったｗ
ヒント�A：3・・条

>>881
ｻﾝｸｽ
しかしローンはkNoL1cQr0の方が
言ってるように計画的にしないと
エライ事になりますなあ

>>884
ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾝの物件に弐番抵当なんて設定費用分無駄だと思うんだが。
出て来たら笑ってやればよし。

ＪＲ西日本・御利用の皆様、今回の手厚い補償につきましては皆さんの乗車賃に
薄く広く上乗せさせて頂きます　御協力ありがとうございます

１番抹消、２番は笑われた後、２番抵当権実行なんてならないの？

俺なら担保割れしてても２番でも３番でも打つよ。抵当権
債務者飛べば　うってないよりうってるほうがなにかといい

>>893
そのだしすぎたヒントをやって代価をどう設定するのやらｗ

>事故で背負った苦しみをどうすればいいのか

遺族にでもなったつもりか。

>>900
住民の気持ち（誠意度）は
遺族＝マンション住民＜＜＜＜＜＜＜怪我した被害者

まったく、あんた達ときたら勝手なこと書いて情けないなー
悪いのはJRだろ！そもそもの原因を作ったのはさ

遺族、負傷者はもちろんマンションの人たちにも手厚い補償せいや！！
ステーキなんか、大した問題じゃねーよ

2ちゃんに沸く自称法律家ってなんで馬鹿ばかりなんだろ

>>900
洩れもそう思う。
救援作業をしなかったことが悔やまれて、ＰＴＳＤになったなんて理屈言い腐って、馬鹿じゃねぇの？
こじつけ以外の何ものでもない。
実際に救援活動に加わった人は事故被害軽傷者や近隣住民、近隣会社も含めて多数存在する。
その人達がもし、「助け出しても、助け出しても、次々と目の前で息絶えて、苦しかった」とでも言うなら同情するが。

>>899( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>897
仮にオーバーローンしていても、
「抵当権消滅請求」（以前は「てき除」）という制度があって、不動産の
買主は抵当権を抹消できるし、その手続きが終わるまで、売主
（オーバーローン住民）に対して、ＪＲは代金を支払わなくてもいい
わけで。
また、オーバーローン債務分は住民に残るわけだが、それはそれで
仕方がないわけでｗ

>>905
うらないだけ〜

住人がそれなりに精神的被害を受けたのはよく分かる
でも>>1を読んでももはやｴﾌ住人に
「同情する、気の毒に、がんばって！」って気持ちにならない
それは「精神的被害が・・・だから補償を、お金を！」って意図が
ミエミエだから。