【国際】北方領土、露世論調査　４島返還５１％賛成　中国を警戒、「対日改善」増加か

ロシア人＝トロル

>>930
ロシアは反日教育をやってないからな。
中韓は反日教育のせいで、現実と向き合うとどうしても感情的になってしまい、
日本が悪い、という前提でしか話す事ができない人間が多くなってしまう。
はっきり言うと、ロシア人は日本人なんかどうでもいいんです。
中国にもそういう人いっぱいいるけどね。

遠交近攻

宗谷海峡と間宮海峡に海底トンネルを通せば、日本は大陸と地続きになる。
よく言われる日韓トンネルに比べて、コストは数分の一で済むし、
海峡の幅が狭く、水深も浅いので、技術的にも難しくないらしい。

もし東京からベルリンまで日本規格の貨物新幹線を通せば、
マラッカ海峡からスエズ運河を経ている日欧間のコンテナ輸送は、
少なくない部分が鉄道経由にシフトし、その輸送の期間も、
現在の「40日」から、たった「数日」へと大幅に短縮されることになる。

かなり野心的な計画に見えるが、同様の提案は以前にも出されている。
問題はロシア政府の信頼性だが、これはロシアがEUに加盟すればクリアできる。

四島住民には、日本に返還されれば生活が良くなることを強調しないとな。
北大に暫定的にロシア人枠設けてもいい。
旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
四島返還＋樺太共同統治なら樺太経済も大幅改善♪

>>866
おまえの「朝鮮国交際始末内探書」(明治3年・外務省　佐田白茅)というのは
この記述だろう。

竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末

此儀ハ 松島ハ竹島ノ隣島ニシテ松島ノ儀ニ付、
是迄掲載セシ書留モ無之、
竹島ノ儀ニ付テハ元禄度後ハ暫クノ間
朝鮮ヨリ居留ノ為差遣シ置候処
当時ハ以前ノ如ク無人ト相成
竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ
人參等自然ニ生シ
其餘漁産モ相應ニ有之趣相聞ヘ候事


100km近く離れている現竹島を「隣島」と表記するはずがない。
「竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ 人參等自然ニ生シ」という記述もあるが
(今でいう)竹島には竹も葦(葭)もニンジンも自生していない。
この「朝鮮国交際始末内探書」の3年前に出た、勝海舟「大日本沿海略図」が
鬱陵島を松島と注記しているため、位置関係や名称が混乱している。

まあ、この調査はかなり眉唾物なので、これまでの実績から考えても、
レバダセンターの調査のほうが実態を反映している可能性が高い。
４島の一括返還への抵抗は未だに根強いと見なしておくのが無難。

>>939
連合軍の中にはソ連も入ってると思うけど・・・。
それに他国からの侵略に対して身を守る術を失った時点で
何されても文句言えない。

>>941
中華民国には敗戦してるけどね。

>>949
まあ４島返還は日本の正当な要求という前提で話すけど。

「北方領土返還」って言うのは冷戦時代にソ連との世論の中に緊張関係を
維持するために「道具」として使われた面がある。まあ、その代わり当時は
竹島だの尖閣だのを、世論の前面に出さないようにしてきた。
（実際冷戦時代は「北方領土返還」という政府の大々的なTVのCMあったが「竹島」や「尖閣」
ではでそれほどの事はなかった。）

冷戦終結後にもかかわらず、この構図を維持するのは明らかにおかしいので
何らかの再調整が必要になる。

まあ、だからと言って領土問題で「ロシアに譲れ」と言うわけではないが
中韓に異常に甘い対応は止めなければならないな。

>>946
間宮海峡はともかく、宗谷海峡のトンネルのコストはかなり高い。
また、シベリアに新たな鉄道を建設するコストも膨大。
レールの幅が広く大型コンテナを積めるシベリア鉄道と日本海の貨物船で
輸送する方がずっと合理的。

>>947
>旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
濃霧で視界の悪い北方４島がリゾートになることはあり得ない。

>>946
間宮海峡はともかく、宗谷海峡のトンネルのコストはかなり高い。
また、シベリアに新たな鉄道を建設するコストも膨大。
レールの幅が広く大型コンテナを積めるシベリア鉄道と日本海の貨物船で
輸送する方がずっと合理的。

>>947
>旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
濃霧で視界の悪い北方４島がリゾートになることはあり得ない。

つーか中国の成長、そろそろ歪みでてるからなぁ・・・・
ソ連崩壊の歪みより中国崩壊の歪みの方がでかそうだな

>>953
シベリア鉄道って、モスクワからウラジオまでは隔日運行しかしてないよ。
輸送手段としての信頼性も高くない。ODAで新たに新幹線でも敷き直すしかない。
ちなみに、宗谷海峡の幅は、青函トンネルの全長と同じくらい。水深も50ｍ前後。

>>946
ロシアも外貨獲得できて万々歳か。
国際情勢は抜きにしても、技術的に夢のあるプロジェクトだな。

どうせ来年ワールドカップで日本がまた勝っちゃって暴動起きて
話し合いは振り出しに、、、。

>>935 学習能力がないのかね。発展途上国の中国に恵んでやったらどうなった。
もっとよこせと脅迫を始めたよね。貧乏国ロシアも同じことになると思わない
方が不思議だよ。害無省じゃあるまいし、あいまいな決着をつけるよりきちん
と問題を解決してから多少のODAを出せばよいことだよ。あまった金を軍拡に
向けた方が国民の安全には好ましいだろうね。

やっぱり産経だったか(w

>>955
>輸送手段としての信頼性も高くない。

それは、ロシア人が途中で貨物の一部を盗むから。
盗難の少なかったソ連時代はシベリア鉄道での日本からの貨物輸送は多かった。

シベリアにODAで新幹線建設なんて愚の骨頂。
既存のルートでも輸送力の余力は十分あるし、船舶に比べ時間面での優位性もある。
むしろ、船舶輸送に比べてコストが高い点が競争力を低下させている。それを考えると、
建設費も維持費も非常に高価な貨物新幹線は全く競争力がなく大赤字確実だろう。

中国とロシアは地政学的に敵対する宿命だからな。

永遠に足の引っ張り合いをしてろ。
日本はアジアとは手を切ったから。

海老原少尉！

>>962
ガンバレ

>>960
>既存のルートでも輸送力の余力は十分ある

信頼性のほうが問題。ダイヤの遅れはもちろん、コンテナの管理も杜撰。
輸送力にしたって、海運の何割かを引き受ける余裕はとても無いだろう。

>船舶輸送に比べてコストが高い点が競争力を低下させている。

どちらかと言えば、海運ではなく、輸送距離のほぼ同じ空運と比べるべきだろう。

今までいろいろあっても、領土問題さえ解決すれば、友好関係以上の関係が結べるはずだが

日本とドイツの間は、海路なら約18,000km、鉄道ではその約2/3の距離。
距離が同じなら、750km以上では海運のほうが安く上がると言われるが、
これだけ距離が違うと、コスト的にも鉄道のほうが有利なんじゃないか。
(ただし、確認した訳ではない。)

大学関係の仕事してるんでロシア人の科学者なんかも来るんですが、その
ロシア人が中国のことをえらく気にしている、正確に言うと毛嫌いしてる。
中ロ国境を境に南に１０億人、北のシベリアにはせいぜい数千万（もっと
少ないか？）。いつの日か中国人がシベリアにあふれてくるんじゃないかと
警戒しているらしい。モンゴル間にあるけど、直接接してる国境線も
結構長いから心配する気持ちはわからんでもない。
最近プーチンたんも日本の安保理入り支持表明してたし、４島全部かどうか
分からんけどロシアも内心では日本との問題さっさと解決したいんじゃないんかね。
遠交近攻の話も上の方で出てたけど、日本の外交戦略的には日、露、印、インドネシア
ぐらいで手を組んで対中包囲網を作ったらどうでしょう。

今がチャンス！
さっさと返してもらおうよ。

返してくれればマックくらい奢ってやるよ

>>967
うん、其れは問題ないな。
問題はシベリア抑留とか、不可侵条約破りとか、
まだ体験した人が生きている事、だな。

感情の問題は大きいぞ、理屈じゃないだけに。

それとも、嫌いな相手とでも利害が一致さえすれば手を組むか？
其れが出来れば問題ない。

naverより

韓 : 日本が韓国映画を pakuri 発覚!!!!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=48787&work=list&st=&sw=&cp=1


かなり笑えます。

ロシアとの接近は米国が許さんだろう

いい話だ

>>969
マックはいやだ、ウインドウズ奢れ。

もし領土返還されたらウラジオあたりに工場できるん？

>>967
なきついてくるまで放置プレイ。

手を組むんじゃなくて、
組んでやるという気概が無いと駄目。

蒋介石のごとく小賢しく生きるべし。

もし４島一括返還してくれたら
プーチン神社を作って毎年参拝する。

武器貿易で中国に馬鹿ほど売りつけてる国の意見とは思えんな

売りつけているのはロシア軍でも使わない粗悪品ですから

さすがに中国人よりはマシと思われてるようだな

土地返せば友好になると思ってんのか？糞ロスケが
誰もロスケなんて信用しない
散々日本の女レイプし、日本の捕虜を疲労凍死させといて、ふざけんな

馬鹿な日本人は4島返還で騙されるけどな　

ロシアって、去年あたり、北方領土にコサックを移住させたんじゃなかったっけ？

>>971
糞ﾜﾗﾀ
なんとなく予想は出来たが
あまりに的中しててモニターの前で声出して笑っちゃったよ・・・

こんなに賛成多いんならチャンスだ是非返してもらおう

>>981
隣の三国を彷彿とさせる粘着思考ですねｗ

てかもうめんどくさいから、北海道と南樺太と北方領土で
独立しちゃえばいいじゃんｗ

>>986
榎本武揚乙！

>>966
最近、海運の価格競争力が向上して鉄道は運賃面でも厳しくなってるらしい。
>>964
速達性では海運に少し勝てるが、飛行機には全く及ばない。
従って、シベリア鉄道のライバルはあくまで海運。海運より少し急ぐ貨物を
どこまで集められるかが勝負。

>>967
ロシア極東の人口は７００万人弱。チタ州とブリヤートをあわせても９００万人ぐらい。

>>981

>馬鹿な日本人は4島返還で騙されるけどな

自称IQ世界一位の大変頭の良い国の方でつか？ｗ

>>982
それで沿海州やシベリア東部を中国人に占領されたらどうしようもないのにな。
限られた人口なんだから、千島は棄てて大陸を死守した方が利口だな。

産経の引用してる調査結果は、ありえないと思う。
一般のロシア人は、日本との領土問題のことなど
考えたこともない、のが普通だろ。

http://cccpcamera.myhome.cx/Hi-Ho/MINI/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm
よくわからん。

日本の固有の領土は、函館より南って事か？