【東京裁判】「森岡が正しい。細田が間違っている」…自民党内から指摘相次ぐ

1 ：玄武φ ★：2005/06/24(金) 06:50:01 ID:???0

■東京裁判　細田長官発言に波紋　「判決受諾」を「裁判受諾」と誤認

　森岡正宏厚生労働政務官が「東京裁判は本当に正しかったのか」と問題提起したのに対し、
細田博之官房長官が「（森岡発言は）政府の公式見解ではない」と繰り返している。平成十
年三月に竹内行夫条約局長が、「一一条の受諾は単に刑の言い渡し、センテンス（刑の宣告）
だけを受諾したものではない」などと述べて以来、政府が東京裁判全体を受け入れたかのよ
うな発言が目立つ。細田長官の発言もその延長にある。

　しかし、佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）によると、受諾したのは裁判ではなく「判
決」だという。
　各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、日本政府が講和成立後もこれ
に拘束されることはない」との認識が大勢だ。

　自民党の亀井静香元政調会長は二十三日、「東京裁判では後からつくった法律で過去を
たたくという、あってはならないことが行われた。（サンフランシスコ）講和条約でも判決の効
力を受け入れただけで歴史判断までは認めていない」と批判した。
　「内閣のスポークスマンである官房長官が東京裁判の正当性を安易に認める発言をしたの
は遺憾だ」（平沼赳夫元経済産業相）との批判もある。（抜粋。全文はソース確認よろ）　

（産経新聞） - 6月24日2時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000005-san-pol

関連スレ：
【政治】「東京裁判、正しかったか？」「日本人、"日本だけ悪"とすりこまれた」自民・森岡氏★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119452121/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:50:58 ID:wGAzN6W90

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.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　中国、韓国の許しを得たのですか？
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3 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:51:05 ID:eX15+Xf/0

２

4 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:52:51 ID:7IlO9NGr0

自民GJ!!!!!!!
河野・野中ラインは滅亡せよ

＞佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）によると、受諾したのは裁判ではなく「判
決」だという。

これWiLLにも書いてあったなぁ。

5 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:54:02 ID:kZ2F92iE0

細田死ね！

6 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:54:30 ID:54vdbjYk0

>>2
オカラ、出てくんの早杉w

7 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:55:00 ID:zrMtJCkX0

>>2
オカラwwwww

8 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:56:41 ID:6AbiX7q10

民主党は国を売ることに必死です。

「民主党政権」で共同統治検討＝北方領土で柔軟姿勢－鳩山氏

【モスクワ２３日時事】ロシア訪問中の鳩山由紀夫衆院議員（日ロ協会会長）は２３日、記者会見し、
北方領土問題の最終解決への一歩として、４島の日ロ共同統治案を支持した。ロシアのロシュコフ駐
日大使も最近「共同保有」に言及しており、鳩山氏は「民主党政権」下で検討する考えを示した。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:57:06 ID:tnMdWs5E0

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　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　　コキントウさんに言いつけて
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10 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:58:48 ID:jrstlL4V0

>>8
おいおいおいおい
勝手に段取り決めてんじゃねえよ
無茶苦茶するなあ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:59:36 ID:haIHZIQR0

つまり、日本人は誰も責任はないってことか
２５０万人戦死して、誰も責任とらねー国ねぇ・・・

12 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 06:59:50 ID:d/LbI7or0

　自民党の亀井静香元政調会長は二十三日、「東京裁判では後からつくった法律で過去を
たたくという、あってはならないことが行われた。（サンフランシスコ）講和条約でも判決の効
力を受け入れただけで歴史判断までは認めていない」と批判した。

これに限っては亀井の言うとおり。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:00:55 ID:6AbiX7q10

>>12
亀さん先日のクールビズ発言で相当叩かれたからなｗｗ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:02:03 ID:sdT6GZdM0

政治的に問題となっているのは戦犯が法的に問題があったかどうかじゃなくて
同義的に問題があったかどうかなわけだが。
法的にA級戦犯を罰するのが間違いだからって、A級戦犯を崇めるのが同義的に正当化されるわけじゃないよ。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:03:39 ID:/3Ps5AC70

時代が変わってきたというか、
おれ自身を含め多くの人々が自虐的な洗脳状態から脱しつつあるのを感じる。
（ネットを始めて半年、歴史観がすっかり変わった…）

16 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:05:37 ID:o83dkw+p0

千春新党の人がツープラスツーとか騒いでたのを思い出す。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:07:34 ID:v0/OMAIJ0

>>11
いい国だよねぇ。
まったく勝ち組天国だよ。
ああ、勝ち組でよかった。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:07:49 ID:sdT6GZdM0

>>15
ネットだけじゃなくてまともな文献も見てみろよ。
匿名性が強いネットには言論に関する責任がないからな

19 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:08:42 ID:r9W1zI4z0

>>11
戦死もしたし権益も奪われた

責任取ってるじゃネエか

20 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:09:10 ID:s6Y4XY850

>>14
A級戦犯も英霊としてお参りするのは、同義的に正しい。と思う。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:10:21 ID:t2ZxfWCF0

>>18
文献（出版社）やマスコミで責任を果たしているところがあるとは思えないが。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:10:57 ID:yp0R2zSn0

>>8
正気かよ、今回の都議選は民主を徹底的叩くプロ市民活動をしようと。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:10:59 ID:GGt6xgfA0

>>13
亀さんの話なんて最初からスルーしてるから、先日叩かれたクールビズの話ってどんなの？

24 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:11:45 ID:7IlO9NGr0

>>13
この人元はタカ派だしね。確か創価も批判してた。
パチンコ利権の警察官僚出身ってのが怪しいところ。
KSD事件でもなぜかつかまらなかったねぇ。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:11:56 ID:hycJmvbS0

>11
おまえ、東条英機の宣誓供述書読んだことないだろ。
東条英機は、
「敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任である。
この意味における責任は私はこれを受諾するのみならず、
衷心より進んでこれを負荷せんと希望するものである。」
と、死をもって責任を取ってるじゃないか。

妄言言う暇があるなら、
東京裁判について勉強しなおすんだな。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:12:42 ID:9H40DRnC0

ホントに細田は曲者だ。飄々と売国行為をする。
慰安婦と会って謝罪したり。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:14:34 ID:7IlO9NGr0

>>8
鳩山もカスだなぁ・・・また民主お得意の「主権の委譲・共有」思想か。

>>11
自決した人がいるのくらい分かってるよな？
義務教育受けても学ばないんだっけ？

>>22
冷静な国民活動おねがいします。

>>26
官房長官としては有効なのかもしれんけど・・・・
まぁただの売国政治家だよなぁ。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:15:51 ID:U1B5s20e0

>>11
無知発見。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:16:51 ID:rKZYosP70

>>1
なんだか自民党もなあ。

小泉の靖国問題とは根本的に違うような気がする。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:16:59 ID:A7ToZ0zy0

おいおいおい、どうしちまったんだよ？

こりゃ次の選挙は絶対行かなきゃなあ。
自民に一票入れによ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:19:06 ID:zTU0NdiT0

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す[05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/

　民主党は２６日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などをきっかけに中韓両国
との関係が悪化していることを踏まえ、党内に歴史認識について検討する「日本の
歴史勉強会（仮称）」を設置する方針を固めた。岡田克也代表が仙谷由人政調会長に
指示、仙谷氏が同日の党総合安全保障調査会で明らかにした。

　６月半ばまでに発足させ、満州事変や日中戦争、第二次大戦に至る経緯などを中心に
勉強、今夏をめどに基本的な考えをまとめる方向。ただ、党内にはさまざまな意見があり、
党幹部からは「基本的な認識についてはできるかぎりコンセンサスがつくられればいい」
との声も漏れている。

　また、同日の調査会では岡田克也代表の外交・安全保障ビジョンをめぐり意見交換、
出席者の一部からは「対中国の認識が少し甘いのではないか」などの意見も出された。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:20:51 ID:xCeVLHui0

いや、細田はこう言うしかなかったと思うが。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:21:00 ID:vWgpllpl0

ここ数ヶ月の自民の動きが激しすぎる……。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:22:25 ID:haIHZIQR0

>>30
自民党に入れるってことは、大増税とセットだからなあ・・・
かといって、他に入れるところ皆無だし・・・とほほ

泣けてくるぜ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:22:47 ID:WC6npJka0

>「東京裁判では後からつくった法律で過去をたたくという、
>あってはならないことが行われた。

あってはならないことが行われたという国際法による法的根拠は何なんだ？

36 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:23:22 ID:8/3mF7Ll0

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.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　俺が総理になるから
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　それでいいだろ
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37 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:26:07 ID:PIZgVB5e0

Ａ級戦犯がどうのというのは
中韓にしろ日本のウヨにしろ
都合のいいように利用してるだけ

結局結論ありきでそれに迎合する話だけを事実として主張してる点は
どっちも変わんない
過失という落しどころを認めず、故意だ無罪だ言い合ってるだけに思える

38 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:27:55 ID:Z3Duqqfp0

>>35
過去に起こったことをその後に出来た法律で裁くことを遡及といい
近代法では認められていません。
まあお隣の国では大統領が遡及法で捕まりまくってるので
その辺が分かってないみたいだが('A`)

39 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:30:01 ID:kA8HP1k40

とにかくまずは紅の傭兵を追放することだ

40 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:30:09 ID:WC6npJka0

>>38
>近代法では認められていません。

明確な法的根拠は何なんだ？と聞いてる。
近代法では認められていませんじゃ事後法だろ…

41 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:30:10 ID:ZONS9sk80

責任を取るというのは死であがなうことか?
自死・刑死した連中だけに責任があるのか?
そもそもそんな事で責任を取った事になるのか?
全部をその連中だけに押し付けて「責任は取りました」
「戦争だったから仕方ない」「あの当時ではそれでよかった」
まさにその姿勢こそが無責任なんだよ。
東京裁判を否定するなら、大量の自国民を殺す事になった戦争の
原因・責任を自民党としてきっちり自ら調査して
どうやったら繰り返さないで済むかを明確にしてから言え。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:30:16 ID:vWgpllpl0

遡及法どころか、60年経った今でさえ存在しないし＞平和に対する罪

43 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:31:02 ID:7IlO9NGr0

>>38
っ親日弾圧法

こういうのを事後法と言うんだっけか。義務教育で学んだ気もする。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:32:14 ID:CFxFsHwL0

絶対次の選挙は自民圧勝させてやる、だからこのまま突っ走れ!!

45 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:33:03 ID:t2ZxfWCF0

>>34
今の日本ではどの政党に入れても大増税になる。
減税＝小さな政府を主張する政党は皆無、政府･政治の役割の肥大化ばかり主張している。
税金の使い道をどうするか、役割の範囲をどうするか、その細かい違いしかない。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:34:25 ID:v0/OMAIJ0

>>34
２ちゃんｳﾖの皆さんには、消費税だけで、
所得税も、扶養控除も関係ないだろうから、
自民に入れたらﾖﾛｼ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:35:06 ID:7IlO9NGr0

>>45
民営化も小さな政府になることなのになぜか野党反対してるもんな。

地方の権限強化には精力的みたいだけど、これは日本を在日にのっとらせやすいようにするためだろうし。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:36:02 ID:BN2C1SFv0

>>40
馬鹿？

49 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:37:04 ID:Ak+v/Hh80

>>40
二次大戦のころは、すでに近代法の時代なので、
「近代法では認められていません」は事後法じゃないよ。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:37:37 ID:pUo5xD2E0

>>40
なにこの池沼

51 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:39:09 ID:X1HCaouQ0

細田さんて国家を代表するスポークスマンなのに
あんなだらしない話し方や態度では不適格ね。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:39:17 ID:qewNHKS90

福田もダメだったが、細田もダメだった。
小泉人事は、マッチー外相はよかったが、
スポークスマンに関しては失敗したな・・・

53 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:39:23 ID:grqgAcCq0

>>1
大体１の通りであってる（間違ってはいない）のだろうが、
細田さんには彼の官房長官としての立場があるから、
ソコまで踏み込んだ発言はしづらいのもまた事実。
ま、認識を新たにしなおして行くことは重要だということだ。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:39:56 ID:qr0qtlSR0

>>41

変則読み？
ごめん、読み方わかんねーや

55 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:40:14 ID:t2ZxfWCF0

名前が細田だけに、肝っ玉も細いんだろうね。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:40:45 ID:cE8/2F1p0

亀さんや江藤は、国内に関しては票ほしさにおかしいが
国外の認識に関しては、ずっと正しいんだよ。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:42:11 ID:AwkQi0hZ0

東京裁判の正当性についていまさら言及する意図がわからん
連合国側判事が後に誤りだったて言ってんだから

58 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:42:19 ID:WC6npJka0

>>48 >>50
反論出来ないから、中傷しか出来ないの？

>>49
>二次大戦のころは、すでに近代法の時代なので

時代とかそんな解釈どうでも良いんだよ。
事後法的な解釈でしかないんだからｗ
明確な法的根拠は何なんだ？と聞いてるんだ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:42:57 ID:Z3Duqqfp0

>>40
近代法の前提が「遡及の禁止」なんだが。
これを認めればもはや法律として機能しないからな。
遡及を認めるようではもはや法治主義ではなく人治主義だ。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:43:18 ID:TYHBlvpq0

ああ、ついに核心に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

61 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:43:20 ID:KKWOKQnF0

小泉前とは違い、随分歴史に対する考え方をオープンにする人が増えた気がする。
これが小泉最大の改革じゃないか？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:45:01 ID:+InxlhIS0

『立ちションした奴は３年以下、または３０万円以下の罰金云々』
って法律がある日成立したとする。で、その法律に照らし合わせると３ヶ月前に
立ちションしたお前は有罪だからタイーホ。

てなことが普通に行われている国が日本の隣にあるわけですよ。

>>40
おまえまさか　近代＝『第二次大戦後』　って考えてないよな？

63 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:45:32 ID:BN2C1SFv0

>>58
つ【突っ込みを入れるにさえ値しない馬鹿】

死んでいいよ＾＾

64 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:46:40 ID:gaC+K9Us0

>>1
>後からつくった法律で過去をたたくという、あってはならないことが行われた。

この意味、中韓には理解出来ないだろ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:47:16 ID:8/3mF7Ll0

>>40
ちょい屁理屈すぎるんじゃない？

自分の都合の良い様に、後から自由に法律が作れるのでは
そもそも法律を作る意味がない。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:47:40 ID:lOEluchc0

法学入門辺りからやり直したほうがいい人が居ますね

67 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:48:16 ID:kA8HP1k40

細田は竹島にも漁業権にもだんまりだな
何故島根県民はあんなのを選ぶんだ？

68 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:49:04 ID:MntSofo6O

>>57
今もＡ級戦犯がどうたら言う国があるから

69 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:49:15 ID:BN2C1SFv0

そろそろ後釣り宣言でもくるんじゃね？

事後法的に＾＾

70 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:49:23 ID:WC6npJka0

>>59
>近代法の前提が「遡及の禁止」なんだが。

だからその法的根拠は何なんだ？と聞いてるんだよ。
どこから近代法でどこから近代法じゃないか?という解釈の違いが必ず
出てくるんだから、近代法なら「遡及の禁止」が法的に明確化されてるだろ？

71 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:49:54 ID:DP5sm/TE0

>>67
それが日本の田舎クォリティ

72 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:50:06 ID:z+V389ep0

>>40 は韓国人なんだろ。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:50:15 ID:Vo0VlIzk0

つか、なんでこの時期にこういう発言が次々出てくるのかわからん┐(´д｀)┌

漏れには、もはや靖国問題はじめ、こういう発言といい、
国民の目を、国内問題から反らす為の策略じゃないのとすら勘ぐりたくなるのでつが？(・∀・)

74 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:51:31 ID:TYHBlvpq0

>>73
いや、中国がインネンつけてくるから…

75 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:51:32 ID:cE8/2F1p0

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm
【サンフランシスコ講和条約第11条の正当なる解釈】

76 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:51:41 ID:eiCTAegq0

へぇ～
馬鹿ウヨって想定外のレスがくると
普段は法、法言ってるくせに
答えられないんだ～　　　　可笑しいねｗ

77 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:52:24 ID:CFxFsHwL0

細田の他にいないのかよ、毅然とした態度で話術があるやつ、あと歴史認識がしっかりしてるやつ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:53:16 ID:F9yqz/lq0

近代法が実際に文章化されている法律と思ってる人が一人いますね。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:53:33 ID:LuWRPV9OO

議論に勝てそうにないと、感情的に他人
を避難するから困る

80 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:53:53 ID:8/3mF7Ll0

あのさ、

法律が先にあるから、それに従って活動できるわけだよね？

後から法律が出来て、それはやってはダメだ！君・・死刑！！

とか言われてもさ、それは納得できないでしょう。

後から言われたものは、まもりようがないぢゃん！？？

81 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:53:56 ID:WC6npJka0

>>65
>自分の都合の良い様に、後から自由に法律が作れるのでは
>そもそも法律を作る意味がない。

だからこそ、立法の仕方が法律で明確化されてるだろと…
その法的根拠は何なんだ？と聞いてる。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:54:08 ID:LEaSkABs0

WC6npJka0

はもうやめとけ。見苦しい。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:54:29 ID:kA8HP1k40

>>73
シナ・チョンのしつこさに、とうとう東京裁判の不当性を持ち出さなく
ちゃならなくなったんだよ

84 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:55:38 ID:Z3Duqqfp0

国際法が立法府で作られると思ってる奴がいるみたいだ・・・。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:56:07 ID:QvKUTIj70

＞後からつくった法律で過去をたたく

韓国じゃ普通に行われていることだな。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:56:15 ID:S2vGl4H50

>81
議論すべきことでもない。まずは、ググれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

87 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:56:21 ID:OdzobvBC0

さすが産経新聞。クソニュースをありがたがってやんの。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:56:44 ID:wrhb7Whg0

中国政府が反日デモでの暴動をキチンと抑えていたら、
日本人に、こんなに反発されることもなかったのにね。
中国政府はよくやってくれていると、勘違いしたのに。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:57:35 ID:8/3mF7Ll0

>>81
立法のしかたを法律で明確化する必要があるの？
その立法の仕方を明確化した法律を成立させるために
それを明確化した法律が必要になるじゃん？

90 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:57:55 ID:uPbMvKrx0

細田みたいな腰抜けはいなくなれ

91 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:58:34 ID:TYHBlvpq0

>>81
立法の方法が法律で明確化、って矛盾してないか？
立法しないと法律が出来ないわけで、
まだ存在しない法律で立法をどうやって縛るんだよ。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:58:51 ID:vYu6ymYc0

>89
徒然草だな。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:59:06 ID:rFjD7H2q0

>>85

歴史問題で対日共同歩調　第２次日韓協約無効と南北
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005062301004956

チョン相手じゃ法や決まり事も意味がないみたい。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 07:59:37 ID:Vo0VlIzk0

つかさ、戦争って法を超えたものだと思うんだよね(・∀・)だから戦争になるんでないの？

戦争ってのはそういう法律、国際ルール、対話で解決できないから、力で白黒付けようってものだよね？(・∀・)

そうである以上、その結果、どういう形で裁かれようが、文句を言う権限は負けた側にはないと思うのでつが？┐(´д｀)┌

95 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:00:40 ID:czMoZ+dW0

何で森岡は平成研にいるんだろう･･･

発言の過激さからして絶対に志帥会だと思ったんだが･･･

96 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:00:41 ID:kdqOXoYA0

>>94
戦争は法を超えないぞ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:01:37 ID:D3dcbxz8O

東京裁判を批判するのは結構だが、今後はどうするつもりだ？
戦争は19世紀のルールに逆もどりか？
ハーグ法廷に軍事力を持たせよ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:02:02 ID:Z3Duqqfp0

>>94
戦時にも条約はあるんだが？

99 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:02:12 ID:jdLyoLcH0

>>94
そうだね、ナチスみたいに力をつければいいんだよね。
負けなければ何をやってもいいんでしょ？

100 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:02:58 ID:eiCTAegq0

アメリカ様が戦犯って決めたんだから戦犯なんだよ
事後法もクソもあるかよ
ＢＳＥ牛肉食えって言われたら、おいしそうに食ってりゃいいんだよ

わかるかね？低脳ポチウヨ共

101 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:03:17 ID:EI53PM3D0

>>94
文句を言うのは勝手なんじゃね？

102 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:03:31 ID:F9yqz/lq0

>>94
近代では戦争は外交問題解決のための一手段としてある。
その戦争をするに当ってジュネーブ条約等の国際協定を批准していればそれにに縛られるし
戦争行為を開始するための手順と仕組みはその国自体の法律上にある。
感情でドンパチをいきなり始めるわけではない。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:03:59 ID:Vo0VlIzk0

>>96
超えるでしょ(・∀・)超えなければ戦争なんて起こり得ないわけで

104 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:04:07 ID:rFjD7H2q0

>どういう形で裁かれようが、文句を言う権限は負けた側にはないと思うのでつが？

こいつ頭悪すぎ。北朝鮮が核開発して世界中からバッシング受けてる理由がわからないのか？

105 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:04:09 ID:MntSofo6O

>>94
戦争にもルール(法律)あるよ
軍服着ないといけないとか

106 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:04:10 ID:FTOIs+i+0

それにしてもこれは一体？
人気がとれそうだから尻馬に乗ってる？
それとも「やっと言えるようになった」？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:04:14 ID:q2SyI5/t0

不謹慎だが次の元号は復活だな。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:04:55 ID:TYHBlvpq0

>>103
戦争を人殺しと同列の犯罪と考えてるだろお前

109 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:05:13 ID:WC6npJka0

>>89 >>91
慣習法と成文法の違いを使ったミスリードなんだよ。
成文主義的に東京裁判を批判するなら、成文主義的に東京裁判が
非合法だって言うことを証明しなきゃいけないので批判派は出来ないから
売国右翼だ！と突っ込んでる。こういう非論理的な事してると保守派にも
明確掛かる。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:05:56 ID:haIHZIQR0

まあ、裁判って名がついてるだけで
実際は占領国の戦勝セレモニーだったというのが現実だろ

イラク戦争でも、仮にも一国の首領だった奴が問答無用で拉致られて
敵国だった国の管理下にある刑務所に入れられてるわけだし

111 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:06:40 ID:Z3Duqqfp0

>>109
とりあえず、ちゃんとした日本語で書いてくれないか？

112 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:07:37 ID:jdLyoLcH0

>>103
へ～、国内法って国外に無制限に適用できるんだ。
知らなかったよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:07:43 ID:3I7chpGY0

森岡先生がんがれ！

114 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:07:50 ID:3x4KiLAE0

>>94
戦争は国家として認められた行為

115 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:08:30 ID:tZ/KnKWM0

>>94
戦時国際法ってのがあるんだよ

116 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:08:51 ID:8/3mF7Ll0

WC6npJka0 君が言ってることはさ

ある日いきなり、死刑って言われるのよ。
なんで？？って聞いたら、君、３日前に立ちションしたでしょ！？って
言われるわけだ。

それで、俺は反論する、なんで立ちションで死刑なんだよ！って
そしたら国は、いや・・今日法律が成立したんだよ・・って言う。
だから、君死刑だよ　とかわけわかんないこといってくる。

俺は「ふざけんな！今日成立？俺が立ちションしたの３日前だろ！」って
怒ったけど、国は「まぁ・・決まってるし・・それに君は反論するけど
後から作った法律で君を裁いてはいかないと言う法律は日本には無いんだよ？」
と屁理屈をこねてきた。

俺は「それはへ理屈だ！」といったけど
国は「だーかーらーーー国際法できまってるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」

そして、おれは死刑になりますた（・∀・）

117 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:09:58 ID:TYHBlvpq0

>>109
かんしゅう-ほう　【慣習法】

慣習のうちで、国家による強制がなくても、人々に法として意識され守られているもの。
国家からどのような効力を付与されるかは、国・時代・問題により異なる。

不文法の典型的なもの。習慣法。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:10:11 ID:eiCTAegq0

>>116
まぁ、おまえらの大好きなアメリカ様がそう言うなら
従うしかないだろｗｗｗ

119 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:10:16 ID:FG4yr1hh0

付和雷同は見苦しいな
普段から国連とかアメリカにそう言えよ
結局自民党内では大口叩くけど、中韓の前では尻尾振ってるんだろ

120 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:11:16 ID:3CezyWB40

細田は役にたたん
やめていいよ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:12:14 ID:rPCD0FGH0

>>109
事後遡及法の禁止は、法の原則だから成文も慣習も無いだろ。
後から作られた法は、法ではなくただの私刑。そこに法的拘束力は無い。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:12:39 ID:ywGc+8aG0

>>70
罪刑法定主義。
「ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法律（この場合議会制定法）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則」のこと。

この原則を例外扱いするには、きちんとした法源の提示と明文化された法が必要。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:12:46 ID:rFjD7H2q0

馬鹿サヨが混じってくると見苦しい感情論だけど何を議論しているのかよくわからなくなってくるな。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:13:28 ID:v0/OMAIJ0

ま、国連前で言ってもらいたいね。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:14:07 ID:qr0qtlSR0

>>119
和して同ぜずって知ってる？

126 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:14:09 ID:H3N/sJzE0

>>110
イラクの民主化は喜ばしいことだがアレはいかんよな

127 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:14:41 ID:Ak+v/Hh80

>>94
ちがう。もともと、国際関係には明確な法はない。
法というのは、執行する機関があるから成り立つ。
主権国家を裁く機関はないから、
戦争以外の国際関係においても本来はルール無用の世界。

ただ、お互いにルール無用でやっててもスムーズにいかないから、
条約や国際法といった概念がでてくる。この条約や国際法の中には、
戦争という概念も含まれている。つまり戦争も国際ルールの範疇。
陸戦協定などはその典型。

ただ、もともともルール無用だったわけだから、そのとき勝った側が
無茶を通そうと思えば通せる。しかし、事後法にて敗戦国を裁けば、
将来自分たちがやられたときに相手を非難できない。
だから戦争時の国際ルール範疇内の行為を勝手に事後法ではふつうは裁けない。

それを無理して裁いちゃった。
連合国は戦勝国クラブを作って現在に至るまで無理を通してきてるけど、
日本が国際的に無理を押し付け続けられるような存在ではなくなってきたため、
いまこういう発言が相次ぐようになってきたわけ。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:15:11 ID:Vo0VlIzk0

大漁だなｗ(・∀・)

えっと・・・

>>98
ハーグ協定とか？でもそういうのはあくまで戦争内での、戦争を遂行していく上での取り決めだよね(・∀・)
それと、戦争そのものは次元が違うでしょ

>>99
まぁ、究極的には勝てば官軍、負ければ賊軍だからそういうことになるね(・∀・)

>>101
まぁ、言うのは勝手だけど、それを聞き入れないのも勝手だよね(・∀・)
で、現状、今の情勢で、こんなこと言ったところで、戦勝国が聞き入れるみこみあるの？
ただ、日本の国際的なイメージを悪くするだけだと思うんだけど┐(´д｀)┌

>>102
戦争に近代もクソもないんじゃない？(・∀・)
そりゃ、ジュネーブ条約エトセトラ、そういう国際協定はあるだろうけど、それを批准するかしないかは自由だし、
批准したところで破ろうと思えば破れるわけで
そうしたところで圧倒的な力を持っていれば、他国はなにもできないわけで┐(´д｀)┌

129 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:15:30 ID:8/3mF7Ll0

つかさぁ、

後から作った法律で、人を裁けるという法律はあるの？
ないでしょ？

それなのに、

後から作った法律で人を裁いてはいけないという法律がどこにある？と

問うのは、鼻から筋違いではあるまいか？

あたまいたくなってきた。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:15:40 ID:zI04vaxR0

最低限、戦犯は国内に於いては名誉回復がなされ、靖国におけるA級戦犯の扱いにも
なんら問題が無いという事はハッキリ言うべきだった。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:16:48 ID:9M7Vxt9O0

普通は○○という法律に「Ａという行為をすることはできない」という規定があって、
それに反したら罰せられたりする。法律が存在しないのにＢという行為を「悪い」と
行為のあとにルールをでっち上げるのが「事後法」。

「事後法の遡及禁止」は近代法（近代的な法律）の基本的法理であって明文化されてるとは限らない。
明文化されてなくても基本的な法理として広く認知されており（もちろん第２次大戦直後も）、
特に国際法は具体的な条約の条文以外は基本的に慣習法の積み重ねであり、
もちろん「事後法の遡及禁止」も含まれていると広く認められている。

そもそも、「事後法の遡及禁止」の法的根拠を求める議論の立て方がナンセンス。
逆に「事後法の遡及」にはあんたがこだわる明文の法的根拠はもちろんそんな慣習法すらもちろん存在しない。

適当に思いつきでケチつけてるようだからもういい加減スルーでいいでしょ。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:16:58 ID:ZhS+VGmF0

もう左翼の生きる場所が本当になくなってきたなｗ
最後の希望中国ももう崩壊寸前か。

133 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/06/24(金) 08:17:12 ID:1l54CHXpO

>>110
形の上ではイラク人によってさばかれてるんじゃなかったか？
まぁ、実質はイラク人でなくても同じなんだが。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:17:18 ID:F3TWix4T0

━　ネット市民活動家の特徴　━
　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく　　┃　　告げる
　　　∧＿∧.....　　　　　　　┃ 　　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi.┃ 　　│　　　∑.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃ 　　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　i.┃D　　自暴自棄になりコピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞｳﾖの妄言ウザい !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! .┃ 　　　/　　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　　　　((((（　）))))) 　　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　　　　∧__∧ 　　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''）ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　つﾉ　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　　　レ　レ　　～　幸せ回路作動中　～
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

135 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:18:26 ID:6GUs04LY0

>>77
舛添

136 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:18:42 ID:rFjD7H2q0

こいつ気持ち悪いな→ID:Vo0VlIzk0

自分のためにみんながご注進してくれてるとでも勘違いしているのだろうか

137 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:19:39 ID:Er42KzO1O

亀井にしてはめずらしくいいことをいってるな

138 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:19:57 ID:kdqOXoYA0

>>128
戦争を無法化しようと思えばできる、その見解は外れてはいない。
ただその横暴を無批判に受け入れると、19世紀以前の世界に逆戻りする。

そうならないために人類が生み出した知恵(戦時国際法諸々)を
否定するのは、少なくとも日本人としてはどうかと思うわけよ。
ルールを破られた側が破った側をなんで弁護するんだ、と。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:20:21 ID:nactm8ye0

慣習法の存在を知らないようでは、少なくとも大卒とは言えんな。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:21:37 ID:kAzufowr0

>>128
「法の基本原則に反するものであった」と言う主張はなんら問題が無い。
当然、それを連合側が受け入れる必要性はないがね。
法の執行機関が無ければ、なんら強制力が働かないというのは同意だが、
正しいと思うことを声にすることに何の問題があるというのかな？

国際的なイメージについては藪蛇の可能性も十分考え得るが、
根拠を明確にした上での主張であればそう叩かれもしないと思うが。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:21:47 ID:/Rn7GIZv0

>>1
まっ、以下の国会における政府側答弁を政府が明確に変更しない限り、
２ｃｈで何言っても、所詮は匿名掲示板や「旧日本兵生存」などの誤報を垂れ流す、
右翼新聞の戯言でしかないのですがね。
以下では、ちゃんと国会の場で政府委員が、
「１１条は裁判の受諾ではなく、刑の受諾にすぎない」という主張は根拠がない。
とハッキリと言われてるんですがね。

○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関し
　　　まして御答弁申し上げます。
　　　　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使
　　　われておりまして、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文
　　　言を当てる場合がございますけれども、いずれの場合におきましても特段の意
　　　味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
　　　　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわち
　　　ジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び
　　　審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認
　　　定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
　　　及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが
　　　書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
　　　　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけ
　　　を受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得な
　　　いというのが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も
　　　御承知のとおりでございます。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:21:53 ID:9M7Vxt9O0

そろそろ釣り宣言？

143 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:22:05 ID:rFjD7H2q0

>>139
市民団体ではそのような法は教わりませんｗ

144 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:22:05 ID:vUyIN0mV0

日本国憲法第39条【遡及刑罰の禁止，一事不再理】
何人も，実行の時に適法であつて行為又は既に無罪とされた行為については，刑事上の責任を問はれない。又，同一の犯罪について，重ねて刑事上の責任を問はれない。

大韓民国憲法第13条
①　すべての国民は、行為時の法律により犯罪を構成しない行為により訴追されず、同一犯罪に対して重ねて処罰されない。
②　すての国民は、遡及立法により参政権の制限を受け、又は財産権を剥奪されない。
③　すべての国民は、自己の行為ではない親族の行為により、不利益な処遇を受けない。

親日反民族行為者財産還収特別法って・・・・。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:22:28 ID:Vo0VlIzk0

>>105
いや、そういう次元とは別の話ね(・∀・)ｳﾝ

>>108
いや、犯罪であるかどうかというのも、法が決めることだよね
漏れはそういう法を超えた存在だって言ってるわけだからちょっと違う(・∀・)

でも、人殺しも、戦争も、仮に法でいけないと取り決めたところで、行うことが可能という意味では同列だよね┐(´∀｀)┌

>>112
ん？(´･ω･`)なんか漏れが言わんとすること通じてないみたいだね

>>114
戦争は認められる認められないとかそういうもんじゃないでしょ(・∀・)認められてなかろうが起こすことは可能な罠

>>115
だから、それは戦争内でのいろいろなルールでそ(・∀・)

146 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:22:29 ID:kA8HP1k40

>>132
サヨの最後の牙城は国連だそうだ
それ以外国民から支持されるネタがない

147 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:22:32 ID:v0/OMAIJ0

東京裁判以外、歴史上、事後法が適用されたことはなかったのでしょうか？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:23:48 ID:8/3mF7Ll0

終了・・かな。

後から作った法律で
都合よく裁かれたら洒落にならんぞ～。
議論するまでもない。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:24:22 ID:ywGc+8aG0

>>103
越えない。
なぜなら戦争は違法では無いから。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:25:31 ID:U1B5s20e0

無知が2人ほど紛れ込んでるみたいだな。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:25:32 ID:/Rn7GIZv0

>>144
しかし、以下の内容のポツダム宣言を日本は受諾して、無条件降伏したからね。
日本側が受諾したのに、事後法だといっても無意味じゃない？

「日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者
の権力及び勢力は、永久に取り除かれなければならない」（第6条）、「われ
らの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を
加える」（第10条）

152 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:25:41 ID:c5noBKZm0

サヨの汚染がかなり高齢層まで浸透してるって事だね。
サヨ自体は駆逐されつつあるのに、残念。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:25:42 ID:aTYjSN5u0

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154 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:27:56 ID:8/3mF7Ll0

クールもえもえ

155 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:27:56 ID:WC6npJka0

>>121
正しい認識だ。
だから私刑を批判する国際法的法的根拠は何なんだ？と聞いてるんだよ。

>>131
明文化されないんだから、明確な法的根拠にはなり得ないよね？
あくまで色んな国の思惑と感情論に終始するだけ。
明文化されてないことをあたかも何々法では当たり前だ！って主張すれば、
私刑だって許される。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:28:19 ID:Ak+v/Hh80

>>145
認められてなくても起こす事は可能だが、現に認められている。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:29:16 ID:ywGc+8aG0

>>151
>日本側が受諾したのに、事後法だといっても無意味じゃない？

無意味ではない。
日本の歴史をどう捉えるかに密接に関わってくる為、歴史学・法学的に重要な問題となる。

無意味ならば、中共や朝鮮、売国勢力が顔色を変える訳も無いだろう？

158 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:29:46 ID:rFjD7H2q0

党の機関紙片手にレス付けてる奴が１、２人・・・

159 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:30:03 ID:F9yqz/lq0

>>128
現代では利害が一致しないからと言って当該国だけで戦争を勝手に始めてしまうことは
非常にまれ。（無いとは言わない）
当該国を見る第三国の目も近代とは比べものにならないくらい厳しく　戦争行為が
是とされることはまず考えられない。
国際社会にお題目としてでも正当性のありそうな理由を述べて大多数の賛同を得た上でないと
行為自体が認められずその上厳しい目で見られる事を覚悟する必要がある。
各種条約は批准しないと国際社会で孤立する。

コレをぜーんぶやって国際社会で孤立したのがイラクなわけだ。
やる一歩直前と推測されているのが北朝鮮なわけだ。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:30:04 ID:OpNOfk/E0

ポツダム宣言受諾したからといって、その後の占領軍の行動を
すべて是として受け入れる必要はない。
そなこと、ボツダム宣言に書いてないだろ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:30:22 ID:L2OYkKWM0

>>147
いくらでもある。

なにしろ戦前の日本は罪刑法定主義を弾圧していたから。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:30:38 ID:kAzufowr0

>>151
・戦争責任者の権力を失効し復権させないこと。
・いわゆる戦争犯罪者B、C級戦犯）をきっちり処罰すること。
と言う事じゃないか？

163 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:32:04 ID:v0/OMAIJ0

>>161
つまり、ギロチンがギロチンにかけられたようなもんですね。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:32:08 ID:AvuOi48l0

細田か、細田なのか、、

165 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:32:39 ID:PhjKHEy00

サンフラ条約11条のthe judgementsの解釈を巡る論っていまいち理解ができん。

仮に罪刑法定主義違反の重大な違法がある裁判を当事者の一方が受け入れる意思表示を
したからってだから何なんだ？

当事者が同意しようがなんだろうが、無効というか裁判が法的に不存在なのは変わらんと思うんだが。

当事者の同意は万能のツールじゃないぞ。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:33:18 ID:/Rn7GIZv0

>>157
> 無意味ではない。
> 日本の歴史をどう捉えるかに密接に関わってくる為、歴史学・法学的に重要な問題となる。

日本の歴史を史実に基づいて捉えるなら、>>15１はポツダム宣言は重要だと思いますが？

> 無意味ならば、中共や朝鮮、売国勢力が顔色を変える訳も無いだろう？

日本で右翼の人とかが頑張っていますよね。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:33:58 ID:9M7Vxt9O0

>>162
イギリスなんかは占領後降伏文書の調印する前に兵隊なだれ込ませて東条ら指導者を射殺して
きれいさっぱり戦争のことを忘れる案を提案してたらしいな。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:33:58 ID:L2OYkKWM0

>>163
そうだね。

単純に言えば、人を殺しまくった香具師が「死刑は個人の生命を奪うから非人権的だ！」って言っているようなもんだな。
将来死刑が廃止されると、宅間も国家による被害者扱いされるときが来るのだろうか。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:20 ID:6Mzue9mU0

>>155
>だから私刑を批判する国際法的法的根拠は何なんだ？と聞いてるんだよ。

法の原則及び国際慣習法。
その法源は自然法。当たり前だろう？

170 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:21 ID:rPCD0FGH0

>>155
相手に法的根拠が存在以上、私刑は虐殺、
法的根拠で言えば、人殺しだね。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:27 ID:6KiI/LlAO

>162

ソースは？

おまいのいうとおりなら津田巡査は死刑だが。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:38 ID:/Rn7GIZv0

>>165
>無効というか裁判が法的に不存在なのは変わらんと思うんだが。

あなたの主張について>>141 >>151等のソースよろしく。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:39 ID:2t9pt2gB0

>>161
何か例出して

174 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:34:40 ID:H3N/sJzE0

>>158
WC6npJka0と/Rn7GIZv0あたりか？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:35:16 ID:eiCTAegq0

ポチウヨはＢＳＥ牛肉密輸してでも食ってりゃいいんだよ
死ぬまで這いつくばってろ　馬鹿ｗ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:35:31 ID:Vo0VlIzk0

>>127
あぁ、君の解説が一番わかりやすいね(・∀・)だいたいﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞～しかし、事後法にて敗戦国を裁けば、
＞将来自分たちがやられたときに相手を非難できない。
＞だから戦争時の国際ルール範疇内の行為を勝手に事後法ではふつうは裁けない。
＞それを無理して裁いちゃった。～

うん。だから、戦勝国側から、戦勝国側の都合からあの東京裁判はまずかったって言うのはわかる。(・∀・)
でも、敗戦国側である日本側がとやかく言える資格はやっぱないんじゃない？┐(´д｀)┌

つか、人類の戦争の歴史なんてこれまで、勝てば官軍で、負けた側のトップが有無を言わさず処刑されるのなんてデフォだったんでないの？(・∀・)
今回、というか先の戦争でなまじ裁判形式みたいな、法に順ずるみたいな形を取っちゃったから、こんなぐだぐだになってるだけで、
別に、負けた側が一方的に裁かれるなんてのは戦争じゃあたりまえでしょ(・∀・)

177 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:35:29 ID:pytl82IvO

戦犯の名誉回復はまだ？
そう、彼らには一切の責任はなく一犠牲者である。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:35:53 ID:8Tmrjc9m0

世界に増殖し続けるゴキブリ中国人
いい殺虫剤を開発しる！

179 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:36:19 ID:5QbBr0180

当時の権力者で誰か戦死したの？
政治家や権力者は国民の事を将棋の駒にしか思っていないから嫌いなんだよ。　

180 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:36:46 ID:6Mzue9mU0

>>166
ポツダム宣言と共に、その不当性を提示することも重要という事だ。
どちらが欠けても、歴史は成り立たない。

>日本で右翼の人とかが頑張っていますよね。

右翼では無い人も頑張っているかと。
日本国民の代表者である議員もいる。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:37:29 ID:71GAIF9J0

そもそも、なんで今頃大騒ぎしてるんだ？
歴史認識問題でアジア諸外国の連中が騒いでるから？

あんな基地民族は勝手に吠えさせといて
この際、東南アジアの人たちと仲良くして、無駄な援助やめれば
増税の必要もないし、日本人のためと思うのは浅はかなんか？

と流れも読まずに長ﾚｽしてみる

182 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:38:29 ID:kAzufowr0

>>168
過去の軍人の裁き方も連合国の裁き方も、どちらも正しいとは言い難いという話だろう？
不法に対して不法を行うのは合法である、なんて無茶な理論はあるまい。
正当防衛のように例外的に合法であるという前提があるなら別だがね。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:38:30 ID:WC6npJka0

>>169
>その法源は自然法。当たり前だろう？
>>170
>法的根拠で言えば、人殺しだね。

その論理で東京裁判が行われたんだろとｗ

184 ：171：2005/06/24(金) 08:38:33 ID:6KiI/LlAO

御免 162は161の間違い

185 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:38:37 ID:D3dcbxz8O

今後も戦争終結後に「人道に対する罪」が裁かれるだろう。
それ自体に反対するのか？
戦勝国には裁く資格がない、というなら、
どうすればいい？

186 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:02 ID:rPCD0FGH0

>>176
何どでも同じ事を言うが、相手の非が明確で且つ、もはや戦後ではなく日本に発言権が戻っている。
にも拘らず、自ら敗戦の発言権を奪われた状態の違法を享受する必要など無いんだよ。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:03 ID:PhjKHEy00

>>141はthe judgementsの解釈を巡る各論についてなんで俺の論とは関係ないぞ。

>>151は全く俺の論に対する反論にならない。

そもそも罪刑法定主義違反等の重大な違法については当事者の同意なんか問題じゃない筈では？
って言っているわけで。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:24 ID:H3N/sJzE0

>>181
愚者が間違ったこと喚くようなら注意してやるのが識者の責務ではなかろうか

189 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:29 ID:qnuf5XkT0

もし不当であると考えるなら、こんな不規則発言してないで学術交流支援でもしろよ。
相手国の学会・輿論・世論を納得させることが出来ない発言なんか百害あって一利なしだ。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:39 ID:qE4zBy810

>>165
東京裁判は所詮政治裁判。
純粋に法律論だけを振りかざしても意味無いよ。

>>173
例えば非公開、弁護人無し、控訴無しで死刑もあった２２６事件の連中とか。

もともと、罪刑法定主義は国家を国民の敵と見る発想だから、天皇を神とする日本にとっては
共産主義並にトンでも理論だったわけで。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:41 ID:9M7Vxt9O0

>>179
自決した人間は相当数に上る。
もっとも近衛文麿とか杉山元なんかの東条をはるかに上回る失敗を繰り返した人間も
自殺したことで国民の糾弾を免れた観がある。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:50 ID:/Rn7GIZv0

>>180
> ポツダム宣言と共に、その不当性を提示することも重要という事だ。
> どちらが欠けても、歴史は成り立たない。

では、なんであなた方が不当だと考える>>151のようなポツダム宣言なんか、
当時の戦争指導者は受諾なんかしたんだ？
という責任論になると思うんですが？

193 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:39:57 ID:YHQLAFAO0

>>160
ポツダム宣言の受諾とは、これも戦争行為によるものであって講和条約締結後まで日本は拘束される理由はない
事実としてポツダム宣言によって日本の領土から切り離された沖縄などは、後に日本に「返還」されているだろう。
民主党の政調会長の仙谷が、「ポツダム宣言を受諾したわけですから」とか「ポツダム宣言を受諾したから独立国家になった」とか言っていたけでど。
これなど無知の最たるものでね
主権回復の後は双方の合意の上による「条約」をもってのみ日本は拘束され、宣言は何の意味はない。
現行憲法だって、本来ならこの時点で無効化宣言を行うことだって出来たのだけど、六十年も保持し続けて今更出来ないな

194 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:40:35 ID:2t9pt2gB0

>>176
>負けた側のトップが有無を言わさず処刑されるのなんてデフォだったんでないの？

これが東京裁判なのでは

195 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:41:09 ID:djXAit/D0

法的根拠　　←　バカの一つ覚え

196 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:42:13 ID:9IiCNtYK0

>>185
誰に言ってるんだ？

人道に対する罪は第2次大戦末期に生まれたもの、それ以降に「勃発」した戦争に適用される。
つまり、それ以前に起こった戦争まで遡って適用するのはおかしいってこと。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:42:29 ID:/Rn7GIZv0

>>195
>法的根拠　　←　バカの一つ覚え

妄想で議論するより、>>141 >>151等のソースに基づいて議論する方が、
遙かに実がある議論が出来るのでは？

198 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:42:33 ID:qnuf5XkT0

法的に無効　　←　アホの一つ覚え

とか言う人もいるので注意しよう。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:42:38 ID:6Kh+GAFy0

>>188
注意してなんとかなる民族ではないんだが…

200 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:42:48 ID:PhjKHEy00

というか、特に俺の論が正しいとか主張したい訳じゃなくて法を学んでいる者として単純に
疑問だから。

私法でさえ公序良俗違反の行為について当事者の同意があったって無効は無効。
もちろん、刑事手続においても、罪刑法定主義に反することについては当事者の同意なんて問題にしない。

特に国際法でそういう法理論があるのか？

201 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:43:36 ID:v0/OMAIJ0

>>179
ここで語ってる人の多くは、自分はその時代に生まれていても、
将棋の駒側の人間じゃなかった、と自信があるからね。
ホント、うらやましいよ。
自分なんて、一銭五厘の赤紙で徴集されて、
上官からビンタの嵐食らって、南方に送られ少量援護もなく、
飢えて死んでく将棋の駒な自分しか想像できない･････orz

202 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:43:39 ID:eclV4I+b0

>>176
＞先の戦争でなまじ裁判形式みたいな、法に順ずるみたいな形を
＞取っちゃったから、こんなぐだぐだになってるだけで

バカだな。
「法に則るカタチで裁いてくれ」って、日本がお願いしたんだっけか？

203 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:43:48 ID:5QbBr0180

森岡みたいに普段威勢のイイ事言っているのに限って
戦争になった時、戦線の最前線に行くのを拒否するんだよ。　　

204 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:44:07 ID:rPCD0FGH0

>>183
東京裁判はただの人殺し。
それでいいならいいよ。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:44:57 ID:qE4zBy810

>>200
法を学んでいるものなら、政治裁判に純粋に法律論を持ち出しても意味ないってわかるのでは？
オウム裁判なんて、憲法３１条違反の捜査しまくり、ってことになりかねんぞ。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:45:16 ID:pytl82IvO

>>181
東南アジアの連中も余りアテにならない。
常任理事国問題で、彼らは助けてくれなかった。
日本の向こうでの貢献を仇で返されたようなものだ。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:45:20 ID:6Mzue9mU0

>>176
当時、既に「国際法」も「罪刑法定主義」も存在していた為、「当たり前」では通らない。
「日本国はルールを守り戦っていた」「ルールを破ったのは戦勝国では無いか」という訴えは、
この国際法・法の原則を根拠とし、国の文化に与える影響力は実はかなり大きい。

また、歴史問題を出して金をせびって来る国に対しての反論ともなりうる。

>>183
>その論理で東京裁判が行われたんだろとｗ

違うが？きちんと日本語読めているかー？
だから法の原則・国際法に対しての不備を指摘されているのだろうが。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:45:36 ID:kAzufowr0

>>171
俺がそう解釈しただけだよ。
実際の解釈がどうあるのかは知らん。

>Vo0VlIzk0
勝てば官軍なんて話は当然の成り行きだが、官軍の行い全てを肯定する必要性もない。
おかしいと思う部分をおかしいと主張する事に何の問題がある？

それに対し国際イメージの悪化を取り上げているが、
その主要因は主張そのものより広報の不足によるものだろう。
訴求処罰の禁止について論ずれば、理知的な国家であれば理解を示すだろう。
今のように政治家が個人で騒いでる分にはやや難点が目立つが、
それも時代とともに変わる可能性もある。
急に0が1になるのは難しい。徐々に変化していくものじゃないかな？

209 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:46:03 ID:/Rn7GIZv0

>>193
>ポツダム宣言の受諾とは、これも戦争行為によるものであって
>講和条約締結後まで日本は拘束される理由はない

その講和条約の１１条で>>141のような立場を政府はとっているのですがね。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:46:09 ID:AeojDBCP0

普段威勢のイイ事も言わずに戦争になった時、
戦線の最前線に行くのを拒否する方もいらっしゃいます。

211 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/06/24(金) 08:46:13 ID:1l54CHXpO

>>169を見て、恵也という単語が頭に浮かんだやつ挙手

ﾉｼ

212 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:47:01 ID:Pg7XsD5g0

森岡、政府に逆らってただで済むと思うなよ。
仮にも大先輩にたてつくとは身の程をしらんにもほどがある。

奈良１区、次の選挙マジで覚えとけ。

213 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 08:47:12 ID:3q8tcRcx0

>>200
ない。当の国際法の外国人学者達でさえ不当性を認めてるはず
つうかそれ以前の問題。
だんな馬鹿大学の法学部生ですら、
認めようがないだろ。
一番原則中の原則を無視してるんだから

214 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:48:08 ID:eclV4I+b0

>>197
>141は「2chで吼えようが世論は変わらねーＹＯ」って敗北宣言だろ？
>151は、ソースでは無く、ありきたりな「都合の良い解釈」に終始してるだけだ。

東京裁判を否定しても、日本では罪にならない。逮捕されない。
言論の自由だろ。

そして東京裁判の法的な不備を知りつつ「法律にそって、公正に裁いた」と言うなら、
そいつがアホ扱いされるのも当たり前の話だ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:48:29 ID:/Rn7GIZv0

>>201
そういう意味では戦前でなはく、今の戦後日本に生まれてホントよかったと思うね。
自分もたぶんあの当時生きてたら赤紙で招集されてたろうからね。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:48:32 ID:71GAIF9J0

>>188
難しいことはわからんが
まず国の方針を決めるのが大事なんじゃないか？

中国や韓国と仲良くしたいなら、今騒ぎ立てるのは政治家としてアフォ
政府内での歴史認識確認したいなら、いつもの秘密会議でやればいいんだよ
中国？韓国？ハァ？って思うなら、森岡みたいに真っ向から煽ればいい

東京裁判云々以前に、日本のこれからの立ち位置とその手段について
検討して、統一見解持つ方が大事だと思うが

217 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:49:27 ID:z/2NFBkH0

ヘタレ細田やめてしまえ

森岡さんＧＪ！

218 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:49:41 ID:6Mzue9mU0

>>211
アレと一緒にされるのは屈辱もいいところなのだが。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:50:41 ID:rPCD0FGH0

>>216
内政的には、歴史認識に外交的な意味など無い事の再確認だな
当たり前だけどね

220 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:50:46 ID:qE4zBy810

>>216
統一見解自体はあるんじゃね？

東京裁判を日本は受け入れた、中韓とは仲良くしたい、って。

それを法律論であーだの、こーだの、言うことは学者の世界ならともかく、政治家としては、
まして政府の人間としては不適切でしょう。

自衛隊は憲法違反って意見が学界では強いが、それを政治の世界に持ち込んで、
「自衛隊は違憲」っていうようなもんで。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:51:01 ID:Vo0VlIzk0

>>186
戦争起こして、結果負けておいて、今更相手の非がどうこうって・・・┐(´д｀)┌ねぇ

>>194
いや、それ以前の戦争なんて、こんな裁判形式なんて面倒なことすらしなかったでしょ┐(´д｀)┌有無を言わさず死刑なんでないの？
それに比べたらぜんぜんマシだと思われ

>>202
＞「法に則るカタチで裁いてくれ」って、日本がお願いしたんだっけか？

そうなん？(´･ω･`)その辺のくわしい事情は漏れもよく知らん
だけど、そうなら、なおさら、日本の都合を考慮してくれただけ、形式的にも裁判という形を取ってくれただけでもマシだったんじゃない？┐(´∀｀)┌

222 ：名無しさん＠５周年：2005/06/24(金) 08:51:12 ID:VOf09Pp90

この問題で、また岡田が墓穴ほりそうだな。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:51:24 ID:/Rn7GIZv0

>>214
> >141は「2chで吼えようが世論は変わらねーＹＯ」って敗北宣言だろ？
ただ、>>141のソースを提示しているだけですが何か？

> >151は、ソースでは無く、ありきたりな「都合の良い解釈」に終始してるだけだ。
都合のよい解釈も何もポツダム宣言を受諾したのは事実ですよね？

たしかに批判は言論の自由です。
ただ、ここはあなたの脳内ではなく、誰でも書き込める２ｃｈなんでね。
自由に議論すればいいのでは？

224 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:52:08 ID:qnuf5XkT0

>>208後半

それであるならばなおのこと森岡発言はダメダメじゃないか！
いきなり政府見解をひっくり返すようなことを政府高官が発言して相手国が納得するわけがない。
正直アフリカの独裁国家の大統領が「白人の植民地支配は暴虐であった！だから白人財産没収！」
と吠えてるのと同じ程度のただの憂さ晴らし発言にしか見えない。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:52:23 ID:qr0qtlSR0

>>215

今の戦後日本でも戦争に巻き込まれる可能性は
そんなに低くはないぞ

226 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:52:39 ID:PhjKHEy00

>>205
>政治裁判に純粋に法律論を持ち出しても意味ないってわかるのでは？
うーん、こういう別のレベルでの話にどう答えていいものやら。

ただ言えるのは論理ってのは別に無力じゃない。
しかも、東京裁判レベルの話は1+1が答えられればその不当性が理解できるものであると思うから。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:52:47 ID:v0Ia75JR0

＞それ以前の戦争なんて（中略）有無を言わさず死刑
いつの時代の話だｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:53:49 ID:UsghWJ+Q0

やっぱ細田ウソツキかよ。
こいつわかってなさそうだとは思ったけど。

年食ってても知らんもんは知らんか。

それとも騒ぎを大きくしないために自分でリスクを承知でウソを被ったのか。

でももうウソ言ってまで取り繕うとすべきフェイズじゃないよな。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:54:05 ID:6Mzue9mU0

>>216
国際法的に明らかに問題があるのだから、黙っているのは「言論の自由」がある国ならば不可能。
ならば、筋が通った論理の方を選ぶのが、国として正しい在り方だろう。

言論の自由を保障している国で、国民の代表者である政治家が、
国際法的に的を射た発言をすることを抑圧される方がオカシイ。

>>220
共産党やら社会党が前々から言っていたではないか。＞自衛隊は違憲

230 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:54:30 ID:71GAIF9J0

>>220
＞統一見解自体はあるんじゃね？
＞東京裁判を日本は受け入れた、中韓とは仲良くしたい、って。
じゃ、森岡が政府の人間としてダメじゃねーかｗｗｗ
つーか、森岡が正しい派もｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきてんだろ？
時期が時期だから、表だって騒ぐより、裏で話し合っとけと思うだけだけどね

231 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:54:35 ID:rPCD0FGH0

>>221
＞戦争起こして、結果負けておいて、今更相手の非がどうこうって・・・┐(´д｀)┌ねぇ

つまり、東京裁判が間違ってる事には依存は無いようで…

232 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:54:48 ID:F9yqz/lq0

>>227
大航海時代じゃねーの？ｗ

233 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:54:57 ID:cFe2CeRd0

なんで天皇が裁かれなかったのかわからん

もう一度裁判して天皇の戦争責任も追及せよ

234 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:55:20 ID:/Rn7GIZv0

>>225
もし、日本が侵略されたらそのときは大してお役に立たないだろうけど、
日本を守るために協力させていただきますよｗ
ただ、他国の侵略にかり出されるのはごめんだけどね。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:56:25 ID:5QbBr0180

自分も含めてここでネットやっている連中なんて
南方の最前線に送られて餓死して白骨化しちゃうんだろな
その裏で国内では政治家達は宴会三昧　　　　　

236 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:56:46 ID:4dym9wyf0

バカじゃない？　裁判は受諾してないけど、判決は受諾したって？ｗ
よっぽどのバカにしかこんな事出来ないよ。かなり変わってるｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:56:57 ID:PhjKHEy00

まあ、俺は実際に例えば東京裁判の不当性を世界に認識させるべきとか主張している訳じゃなくて、
>>200に書いた事について無理矢理でもいいから、つじつま合わせをしているものはないのかな？
ってことを知りたいだけで。

憲法9条は立派につじつま合わせ（というレベルでもないと思う、合憲論は解釈の1つとして普通にありえる
と思うから）しているでしょ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:57:55 ID:71GAIF9J0

>>229
＞言論の自由を保障している国で、国民の代表者である政治家が、
＞国際法的に的を射た発言をすることを抑圧される方がオカシイ。
そりゃ確かにそうだな
森岡が言ってることは適切だが、言った場所と機会が不適切だったと
思うのは間違ってるのか？

239 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:58:09 ID:uFQvjf/jO

そうそう
ジーコもいい加減許してやれよ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:58:13 ID:DKkIeh3+0

>>215
ちなみにそれは”召集”

241 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/06/24(金) 08:58:45 ID:1l54CHXpO

>>218
いや、そういう意味じゃないんだけどね。
自然法の解釈をおもいっきり間違えた恵也にはﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
てかやっぱり極東板のやつがいるんだ。
当たり前か

>>227
罪刑法定主義無視しまくりんぐ(というか概念自体ない)で、事後法でばんばんさばいていた時代。
2,300年前くらい？ちょいと具体的な数字はわからん。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:58:41 ID:qE4zBy810

>>229
＞ならば、筋が通った論理の方を選ぶのが、国として正しい在り方だろう。
政治は違うよ。
スジが通るなら、自衛隊違憲論のほうがはるかにスジは通るが、自衛隊を解散することが正しいとは思わない。

＞国民の代表者である政治家が、国際法的に的を射た発言をすることを抑圧される方がオカシイ。
＞共産党やら社会党が前々から言っていたではないか。＞自衛隊は違憲
政府や行政の要職にある人の場合には当然ありえる。
青島幸男は都知事時代、「自衛隊は違憲」って発言したとき、コテンパンだったわけで。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:59:27 ID:F9yqz/lq0

>>233
天皇が処刑されて日本国内の統治がどうなるかを
そうでなかった場合とシミュレートして比べて
連合国側がトラブルの少なそうな方を選んだんじゃないかと思ってる。

実際のところはどうなんだろうねぇ。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:59:40 ID:WC6npJka0

>>207
>だから法の原則・国際法に対しての不備を指摘されているのだろうが。

だからのその不備という法理論は何を前提にしてるんだ?と言ってる。
慣習法や自然法という明文化されていないものなら、戦勝国が人道に対する
罪などとして敗戦国の指導者を裁く事すらあり得るし、立法府的立場であった
国連を脱退し、戦争を始めた国に不利に慣習法や自然法が適用されるのも仕方がない
部分が多いのでは？

245 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 08:59:46 ID:Ak+v/Hh80

>>233
誰に対する責任なのか、そしてその法的根拠はなにか、あきらかにしてね。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:00:29 ID:v0/OMAIJ0

>>235
ﾄﾞｿﾞー

　戦死やあわれ
　兵隊の死ぬるや　あわれ
　遠い他国で　ひょんと死ぬるや
　だまって　だれもいないところで
　ひょんと死ぬるや
　ふるさとの風や
　こいびとの眼や
　ひょんと消ゆるや
　国のため
　大君のため
　死んでしまうや
　その心や

247 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:00:55 ID:xvw1xwwm0

>>238
全く思わないが。
学術的根拠も存在し、またそう主張する国民の声もある以上、不適切な言論では無い。
国民の代表が口を開くのも当然の話だと考える。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:01:55 ID:9M7Vxt9O0

>>235
父方の爺さんは支那へ派遣されてラッキーだったと言っていた。
母方の爺さんは満州→シベリア抑留
あとガダルカナルの生き残りが知り合いにいた。

現状の日本は、アメリカと同盟結んでいる限りは志願制で十二分に機能するだろう。
徴兵制が復活するのは日米同盟がやばくなったとき。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:01:56 ID:kAzufowr0

俺も戦争は大嫌いだ。
平和の中で生きる人間としての大前提だよ。

だが、その思想と「これはおかしいんじゃないか？」という事に関して論じることは別の話だ。

>>224
一人がひっくり返してもそれが1であると言う事にはならない。
だがそれに賛同するものが多くなれば、いずれそれがスタンダードになるやもしれない。
そういう意味だ。

何度も言うが、おかしいと思うことをおかしいと主張することには問題は無い。
その手法については論じる部分が大いにあるだろうが。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:02:28 ID:cyoeD/5KO

極東軍事裁判は中立性を欠いた判断による裁判の名を騙った報復行為であり、当時の日本にはこれに対して異義を申し立てる権限はなく、政府による同意を強いられたものだ。
なんだか右翼まがいの話になってしまったが。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:03 ID:rPCD0FGH0

>>244
東京裁判は、遡及法で成文化された人道に反する罪で裁かれた。
故に法の原則に反したこの裁判は無効。
自然法も慣習法も関係ないの。いい加減、理解してくれよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:12 ID:pytl82IvO

まあ確かにここのスレ住人が徴兵はともかく何らかの形で
戦争に関わることになったらどんな反応を示すか興味はある。
私は喜んで行くつもりだが実感がないのでわからない。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:32 ID:xvw1xwwm0

>>242
日本国憲法そのものが、民主的な手続きを経ておらず「筋が通っていない」のだから、
自衛隊を解散するという方向に行かないのは当たり前かと。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:41 ID:URy8mA+W0

反中親米ホシュの連中には見えていないようだが
「戦争に勝った我々は正義、我々の敵は悪」と言い出したのはアメリカ
ナチス＝悪、日本＝悪、ソ連＝悪、イスラム原理主義＝悪

現在の日米関係をいかに親密にしたって
「過去の日本＝悪、現在の日本＝改心して正義の味方になった悪」
ということになるだけだ

この「我こそは正義のキチガイ国家アメリカ」といかに付き合っていくのか?
そのような視点がない反中親米ホシュの連中にはガッカリさせられる

255 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:41 ID:/Rn7GIZv0

>>237

> 私法でさえ公序良俗違反の行為について当事者の同意があったって無効は無効。
> もちろん、刑事手続においても、罪刑法定主義に反することについては当事者の同意なんて問題にしない。

私法とか刑法とかからめて、国際法とか国家間の条約の問題を考えるか否か？
という問題のような気がしますね。
でも、国際法の専門家でも意見の一致を見ることは多分ないのでは？
どちらが多数説か？ぐらいのことは有るかも知れないですがね。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:47 ID:5QbBr0180

森岡であろうと細田であろうと国民の前で堂々と意見を表明すればいい。
その意見について国民は選挙で投票するのだから。　

257 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:03:48 ID:GaUf0LXg0

もうそんなことどうだっていいじゃん。
今更殺された人たちが戻ってくるわけでもない。
大事なのは、刑を執行済み＝既に彼らは戦犯でない──ということ。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:05:17 ID:tLghFqoz0

イラク戦争の戦後処理と比較してみればいい。
フセインの裁判も憲法制定も主権回復後じゃん。
東京裁判も占領中の憲法制定もまずかった、
というのはアメリカも分かってるんだよ。
(復讐に狂って文明人の仮面を脱ぎ捨てて野蛮人
に戻ってしまった恥ずかしい過去なのよ。)

259 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:06:02 ID:PhjKHEy00

>>255
いや、国際法の分野よく知らんからね。

そのような国内法とは別の論理が働く、それはこれこれこうだ、ってのなら文句はナッシング。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:06:29 ID:zI04vaxR0

侵略戦争もあったが、国家の存亡を掛けた戦いもあった。　敗戦はしたが、最低限の国土は戦った国民のお陰で守られた

ポツダム宣言から東京裁判までの流れで連合軍側が下した沙汰には確かに問題はある。
しかし、これを受け入れ、その流れの中から戦後の日本は始まり、今に至っている事も事実である。
そして、その生まれ変わった戦後の日本で、裁判後、戦犯は国内には存在せず、という決議を行ったのも事実である。
相反する二つの事象であるが、双方があって始めて反戦と国防という重要な国の指針を決定付けていると思う。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:06:55 ID:71GAIF9J0

>>247
日本政府というミクロな世界だけでも歴史認識がバラバラですよ
→国民レベルになると、もっとバラバラですよ
みたいでさ、この時期は秘密裏に話されるべきことかと思ったんだけどな

考えようによっちゃ話し合うべき時期にきてるとも言えるしな
お前の方が詳しそうだから、お前が正しいのでいいよ

262 ：　　　　　　　　：2005/06/24(金) 09:06:57 ID:1Ky8Zdy+0

ピサロがアステカの王様を裁判にかけ
洗礼名を与えて自重と同じ重さの
黄金を要求したのとたいして変わらない
戦争裁判なんてそんなもの

スイスが１９４５年に日本に宣戦布告して
賠償金分捕ったほうが個人的には腹が立つ

263 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:07:01 ID:qr0qtlSR0

>>250

いんや、至極まっとうな正しい見解だよ。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:08:01 ID:/Rn7GIZv0

>>251
だけど、>>141 >>151のとおりで、日本側は戦争犯罪人への処罰をポツダム宣言を受諾して>>141降伏し、
そのごサンフランシスコ講和会議で条約の１１条>>141のとおり受け入れているんですよね。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:09:20 ID:xvw1xwwm0

>>241
国際慣習法の法源には、自然法が存在するのは当然だと思ったが、考え違いか？

>>255
>でも、国際法の専門家でも意見の一致を見ることは多分ないのでは？

国際司法裁判所でも、国際刑事裁判所でも「国際法の専門家」は法の一般原則を認めている訳だが。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:12:14 ID:/Rn7GIZv0

>>265

> 国際司法裁判所でも、国際刑事裁判所でも「国際法の専門家」は法の一般原則を認めている訳だが。

で、ニュルンベルグ裁判や東京裁判は法の一般原則に反しているから、
国際法に違反していると言う立場を国際司法裁判所や国際刑事裁判所が
明示したことがあるんですか？

267 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:13:46 ID:xvw1xwwm0

>>266
国際司法裁判所、国際刑事裁判所の仕事を調べるといい。

尚、ニュルンベルグ裁判や東京裁判のやり方は、両裁判所の規程違反であることは間違いない。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:14:00 ID:rPCD0FGH0

>>264
それこそ混同、ミスリードなんだよ。
当時の情勢で認めざるを得なかった”間違った判決”を、
国力を回復した現在の日本人が許容する必要は無い。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:14:29 ID:9M7Vxt9O0

>>254
「民主主義国は怒って戦争をする」
「民主主義国同士は戦争しない」っていう国際政治上の命題知らないのか？

そりゃ民主主義国は自分が正しいと国民に思ってもらわなきゃ基本的に戦争なんて出来ないよ。
日本が民主主義国である限りアメリカとは戦争は起こらないだろう。
人権擁護法案が成立するようだとかなり怪しくなってくるが。

現在未来のアメリカと日本は織田家と徳川家の関係。
家康は自分に一見何のメリットもなさそうな朝倉攻めや姉川の戦いに自ら精鋭部隊を出しただろ。
対して信長は武田が西上したとき必ずしも徳川家の希望通りの行動を取ったわけじゃない。
信長に疑われたら正妻と嫡男を見殺しにもした。それでも同盟のほうが大事なんだよ。
覇権国（つーか大帝国）とその同盟国の関係はそういうもの。
同盟に計り知れないメリットがあるのだからそれでいい。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:14:58 ID:+21/Zs1K0

もし、今回のイラク戦争で東京裁判と同じ事、
すなわち、フセインをアメリカが事後法で裁くなんて事をしたら、
朝日やTBSはなんていうだろうか？

271 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:16:30 ID:PhjKHEy00

いきなり情緒的な論になるが、「負けたから仕方ない」、「現実はこうさ」、「力ある者にはかなわない」的な
論をみると

西村寿行の「緋の鯱」にある、ある一文を思い出す。西村寿行読んでるからと言って別におっさんじゃねーぞｗ

公序良俗に反する文なんで引用しないがｗ

272 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:17:14 ID:xvw1xwwm0

>>264
合意は関係ない。

ある国に独裁者がいたとしよう。
自分が虐殺する予定の者達に対し、家族を人質に取り「自分達を殺害して下さい」と書かせる。
そして、虐殺開始。「同意」を得ているから国際法違反ではない…なんてことは無いだろ。

特に、法の一般原則は文字通り「原則」。
なんで、当事者の合意ごときで原則が枉げられると考えるのか理解に苦しむな。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:18:20 ID:c6GHAWDX0

サヨクはあまり東京裁判は触れたくないみたいだね。
日本だけが絶対悪でないと困るし、イラク戦争の不当性をアピールするのに困るからｗ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:20:03 ID:9M7Vxt9O0

ポツダム宣言の条文が「事後法の遡及禁止」という法理に優先、無効にするという
理屈がそもそもわからんわね。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:21:02 ID:UgBebuAr0

しかしコネズミはどうしてこのクソ細田を抜擢したのだろうか。

組閣時には本性が判らずが故の失敗だったとしても、現在すべてが
明らかなのだから更迭すればいいと思うのだが。

"売国的"スタンスなのと、あの"昼行灯"のような風貌で
為政者の顔として発言するのを国外ではどのように捉え、
嘲笑しているのかと思うと．．．顔から火が出るよ。

本人じゃないけど。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:22:17 ID:v0/OMAIJ0

>>271
でも、「勝てば官軍」の語源は明治政府だし。
自分が勝ってたときは、それの論理が大手をふっていたのに、
負けたらそれはよくない、というんじゃ･････ちょっと虫がよいのでは？
自らの美学通りの結果だったんだから、仕方ないんじゃないか。
「勝てば官軍」はよくない、というなら、まず新撰組を祀ってから。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:23:09 ID:CBS9by5Y0

普通さ、ウヨクもサヨクも方法が違うだけで国の為って事を考えているはずだよね。
国のことを考えていないのにウヨクだサヨクだと言うのは間違っているんじゃないかい？
たんなる売国奴でしょ。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:23:44 ID:rPCD0FGH0

>>274
ポツダム宣言はポツダム宣言。
法は法。
東京裁判で裁かれた犯罪者は、犯罪者ではない事を提示しているのであって、
ポツダム宣言を無効化させようとしているのでは無いんだよ。
歴史は巻き戻せないが、検証は出来るって事だよ。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:24:16 ID:WC6npJka0

>>251
>故に法の原則に反した

>>265
>国際司法裁判所でも、国際刑事裁判所でも「国際法の専門家」は法の一般原則を認めている訳だが。

だから…
法の一般原則的に遡及法が違憲だと言うのなら、国際司法裁判所にでも訴えれば
良いだろと… 東京裁判が違法だって。
それすらしてないって事はあくまで妄想の域を出ていない。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:24:19 ID:HUpNj96M0

>>221
>戦争起こして、結果負けておいて、今更相手の非がどうこうって・・・┐(´д｀)┌ねぇ

んぢゃ、お前さんがメシ喰うのも水飲むのも物理的に禁止されたらどうする？
助けてくれる者は誰もいない状況で、禁止してる香具師に自分で殴りかからないのか？
黙って言いなりになってれば数日で餓死するわけだが、何の抵抗もせず餓死するのか？

で、黙って餓死するのがイヤだから相手に殴りかかったら、先に手を出したのはお前だ、
侵略主義者だ、とか言われたらどうする？しかもその相手は、自分の10倍ぐらい
体が大きくて筋力もあって、殴り合っても喧嘩にすらならないぐらい実力差があるっての
十分理解した上で、お前の食事と水止めて、ブチキレて殴りかかってくるの待ってるの。
お前が半身不随になって、自分の足で一生立てなくなるぐらい徹底的にブチのめして、
お前の持ってる財産を全部取り上げて、お前を永遠に下僕扱いするためにそうやってる
わけだが、お前どうする？

281 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:25:50 ID:xvw1xwwm0

>>276
「勝てば官軍、負ければ賊軍」というのは、「負けたら何も言わない」という事では無いぞ？

勝てば官軍なんだろ？ならば、歴史学・法学・宣伝の面で「勝て」ば良いだけの話。
そして、論戦で勝つための、れっきとした武器が「法」という訳だ。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:26:02 ID:9M7Vxt9O0

>>278
私は>>151に対してモノを言ったつもりなんだが・・・

283 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:26:50 ID:PhjKHEy00

>>276
ん、というか俺は「勝てば官軍」って論理そのものを否定する立場だから、俺に対して
その批判はあまり意味ないよ。

明治政府が「勝てば官軍」の論理でしたことがあれば、当然それも否定されるべきという
だけの話で。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:27:29 ID:rPCD0FGH0

>>282
ゴメンなさい。読み違えました。

改めて>>279

東京裁判で裁かれた犯罪者は、犯罪者ではない事を提示しているのであって、
ポツダム宣言を無効化させようとしているのでは無いんだよ。
歴史は巻き戻せないが、検証は出来るって事だよ。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:28:22 ID:QvKUTIj70

>>269
家康のように義理堅い同盟者の面をしながら、
いつでも取って代われる準備を整えておけば良いな。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:29:27 ID:UgBebuAr0

>>280
うまいたとえだね。

連合側＝ジャイアン+ちょうちん持ちのスネオ等（厨）

287 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:29:38 ID:fv56ngqz0

細田って教科書関連でも無知な事言ってたし
結構バカっぽい。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:29:46 ID:F9yqz/lq0

>>264
ポツダム宣言で東京裁判のような形式で戦勝国側が敗戦国側を裁くとは明文化されてないんだよね。
そこが解釈によって違いが出てくる一点。
そこから正当性のない裁判が行われたと解釈する人と裁判自体は行うことに問題はないが
進行とあり方に問題があったと解釈する人で解釈が分かれる。

サンフランシスコ平和条約は裁判することとその刑を執行する（した）事について受諾するもので
もし裁判のあり方が間違っていたと解釈するなら冤罪あるいは過大に罪を申告されたと
考えることもできるわけでその辺が解釈の違いによって大きく変わるところではなかろうかと。

常識的に考えるなら政府見解としては>>141の発言が昭和61年前であれば当然ではないかと。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:29:57 ID:dPrsZi4h0

朝日は記事に出来ないのか？

290 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 09:30:36 ID:3q8tcRcx0

>>279
遡及禁止が妄想って、どこの土人の世界に住んでらっしゃる方ですか？
ちなみに訴える訴えない以前の問題ですが。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:31:26 ID:mex14EUjO

一旦当時受け入れた裁判と刑の執行を「あれは間違ってるから無効だ」と主張しだしたら、
日本は中韓が、一度は放棄した賠償を今になって求めてきても拒否できなくなる。
なので、細田の政府の見解と森岡の見解は違うというのは、公的な意見としては正しい。
しかし、私見として「東京裁判は間違った裁判だった」と意見表明する議員が出てきている
ことは諸外国に情報として届いたほうがいいので、一議員の立場からこういう発言が出るのを止めるべきではない。
政府というか内閣の外側の人間が、どんどん発言していっていいと思う。

それでもって、この問題と、首相の靖国参拝とはまた別次元の問題として考えるべきと思う。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:31:30 ID:94911Gil0

元々細田は森岡みたいな考えだと思うよ。
まぁ官房長官だから仕方なく言ってるだけでしょ。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:31:33 ID:xvw1xwwm0

>>279
>国際司法裁判所にでも訴えれば良いだろと…

国際司法裁判所は、過去の裁判の成否を裁定する場所では無いのだが理解しているか？
また一事不再理の原則も知っておけ。

>それすらしてないって事はあくまで妄想の域を出ていない。

「法学」「歴史学」という学問を知っているか？
そこで検証され出された見解が「不法」ということなのだが、それら国際法の専門家が出した結論も
妄想と言う訳か？――義務教育からやり直した方がいいぞ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:31:58 ID:+HfyzkEz0

チャイナスクール（支那派）繋がりで福田から長官を引き継いだだけあるな。

細田は辞めろ。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:32:19 ID:zjzkQ9e+0

細田って就任した頃から思ってたけど、ヘタレだな。
穏健派を装っているが、事実確認はいいかげんだし、
能力無いんじゃないの？　中韓にビビリすぎ。
名前からして弱そう。

福田さんのほうが良かった。
ホント、あの人年金がらみで辞めてしまって残念。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:32:46 ID:7hgZraL40

>>1
細田さんはおかしい、森岡さんが正しい！

297 ：ｄ：2005/06/24(金) 09:32:56 ID:t7Q6BtLg0

>>279
国際政治的に無理だろう。国際法はそれを管理施行強制するいわゆる警察機関が
ないもの。

裁判所があって警察がいない町でとなりのヤクザ訴えられるか？

298 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:32:59 ID:fD/BDpLX0

>各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、日本政府が
>講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。

へー知らなかった。こんなこと誰も教えてくんないもんな。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:33:04 ID:7hgZraL40

ひろゆきは辞任しろ！

300 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:33:13 ID:1L+e3T330

>>282
論争に負けそうになると…ｗ

301 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:33:50 ID:/Rn7GIZv0

>>267-268 >>278
確かに法の一般原則として「不遡及の原則」とかはあるけどね。
だけど、そのような問題のある東京裁判を>>141にあるとおり、
日本はその裁判を受諾して、国際社会に復帰したんだけどね。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:34:00 ID:l2sOz9aW0

東京裁判史観を受け入れていると思われる親中の福田だったらなんと言うんだろうか。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:34:13 ID:QvKUTIj70

勝ってもいないのに官軍面する、中国や韓国といった連中もいるわけだが。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:34:36 ID:kejj+aWV0

>>287
所詮役人上がり。

305 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 09:34:53 ID:3q8tcRcx0

>>291
なにか勘違いをされているようですが、
東京裁判と言われているものであくまで受け入れたのは「判決」であって
刑の執行を継続することであり、
「裁判」全体を受け入れてるわけじゃないんです意味ではない。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:35:13 ID:YNmUZUKm0

>>4
>これWiLLにも書いてあったなぁ。

何月号？

307 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:35:38 ID:WC6npJka0

>>290
>遡及禁止が妄想って、どこの土人の世界に住んでらっしゃる方ですか？

世界は土人だらけなんだよｗ
自然法や慣習法などなど、法の一般原則の部分で東京裁判の裁き方を
正当と見る部分とそうでないという部分があるんだから、国際司法裁判所で
その法の一般原則の部分をしっかりと明確化して貰うべきじゃ？ってこと。
逆に敗戦国である日本がそれをしていないってことは東京裁判を認めてるという
根拠でもある。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:35:43 ID:QyxCVJ5h0

細田は完全に無能。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:35:58 ID:wc723d6F0

細田氏は元官僚か?
やはり無知なんだな。官僚出身の政治家は駄目だね。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:36:29 ID:9M7Vxt9O0

>>300
私は>>278さんとそもそも論争していないし、
>>278さんも>>284で読み違いだったと認めているわけだが。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:36:38 ID:iNPovhak0

罪刑法定主義については、明文の規定がない国も多い。日本もその一つ。
しかし、罪刑法定主義は、近代市民国家においては所与の前提のようなもの。
近代市民法の体系を形作る原理原則の一つといえるものだ。
それくらいは法律が専門でない一般市民もしっかり認識していてほしい。

はっきり言おう。
「後から作った法律で人を裁いてはいけないという法律がどこにある？」
なんて平気で問える香具師は、日本国民の資格さえない。
中国かロシア辺りにでも国籍移したらよかろう。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:36:45 ID:5UWVP0QJ0

>>307
ずいぶん弱い根拠だな

313 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:36:50 ID:4dym9wyf0

>>305
そういうのを世界観では無能の屁理屈という。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:36:55 ID:/Rn7GIZv0

>>298
「日本兵生存の大誤報」を垂れ流した産経新聞の記事らしいけどね。
まっ、>>141が政府の国会答弁なんですけどね。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:37:06 ID:stvBgypvO

話題にするだけで中国韓国に燃料投入になる
スルーが望ましいな

つまり書き込み120規制は60でいいのと
みずほCMと永谷園CMがウザイということだな

316 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:38:08 ID:xvw1xwwm0

>>301
裁判の正当性を受諾したのではなく、判決を(不法だと知りながら、敗戦国の悲哀をかみ締め）受諾したんだ。
だから、ＧＨＱの影響下から逃れるなり、国会で「東京裁判は不当だった」という理由で戦犯の赦免を行ったんだよ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:38:20 ID:oj/gOaon0

>>141
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日

○高橋政府委員　ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:39:00 ID:yzMQ/qum0

亀井の言うことはすべて間違い。なので細田が正しい

319 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:39:58 ID:/Rn7GIZv0

>>316
>裁判の正当性を受諾したのではなく、
裁判を受諾するのとどう違うのかレスしていただけるとありがたいです。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:40:04 ID:c6GHAWDX0

>>314
日本兵生存のニュースって産経が最初なの？
マスコミは全部報道してたようだが。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:40:07 ID:wF4lN92N0

>>303
つか、両国とも大戦中には存在してない訳だが。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:40:13 ID:kAzufowr0

皆死にたくないから戦争が起こる。
国内で厄介ごとを避け続ければ、やがて国は腐り、
結果ギリギリの国と国で駒を潰しあう事になる。
命を懸けるべきは殺し合いじゃない。
そんな場面での命はゴミみたいな値打ちしかない。
命を懸けるべきは今この平和な社会でだ。
その方がずっと高い価値がある。

腐敗を命懸けで潰す。間違いを命懸けで正す。
自爆ではなく、全てを失う覚悟で臨むと言う意味だ。
命を賭して戦うべきは今だ。

と言っても、やはり失うのは怖く、
いつの日かギリギリの状態で小さな銃に命を預けてしまうであろう俺。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:40:29 ID:oj/gOaon0

>>314
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日

○高橋政府委員　ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。

竹内は単に議事録勉強不足

324 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:40:56 ID:xvw1xwwm0

>>307
>国際司法裁判所でその法の一般原則の部分をしっかりと明確化して貰うべきじゃ？

国際司法裁判所は、その規程で法の一般原則を明確に記している。
そして、何度も言うが、国際司法裁判所は過去の裁判の是非を問う場所ではない。

その上、国会で戦犯の名誉回復は為されており、
また、一事不再理の原則により、同一の事柄を扱う裁判は開けない以上、
歴史学・法学的観点から正論を主張するのが一番真っ当なやり方だ。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:41:18 ID:/Rn7GIZv0

>>320
産経が最初で、他社が後追いしたんですけどね。
ここが詳しいですよ
★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50

326 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:41:24 ID:YHQLAFAO0

どっちにしても、一部メディア
特に報道ステーションやニュース23では、靖国問題さえ解決されると日中間の懸案は解消されるだの
A級戦犯さえ分祀すれば中国は納得するだの言っているけどさ
こんなことを信じているのは阿呆だよ
すでに中国は教科書問題などにも干渉している。
靖国で解決すれば次の問題を持ち出すだけのことだ。
歴史認識で靖国が問題であるなら、いまの駐中国日本大使の阿南など、日中戦争を推し進めた阿南コレチカの息子だよ
その点をもっと主張するべきだろうが。
靖国にしても日本国内に同調する勢力がいるから、使えるカードだと利用するだけに過ぎない

327 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:41:33 ID:qsuEbXzC0

「勝てば官軍」ってのは「内戦」の話なんだが。
官軍の「官」がどういう意味かわかってんのか？

勝利した結果その国を併合して永続的に統治する場合を除いて、国家間の戦争で「勝った方が正義」なんて理屈は成立しないよ。

成立すると思ってるんだったら、それは単に騙されてるだけだ。目を覚ませ。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:41:41 ID:vfdQnonK0

>>318
うん。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:41:50 ID:e/oDVJTw0

あたりめーだ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:43:03 ID:WC6npJka0

>>311
>近代市民国家においては所与の前提のようなもの。

だから前提の話を国際政治、国際社会に強引に持ち込むのは問題あるし
仮にそうだとするなら、国際司法裁判所で明確に出来るはずだろ？って
ことだよ。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:43:12 ID:3BOePcO40 BE:443448689-

てか痩せ細田は早く辞めろ
テレビに出てくるだけでむかつく

332 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:43:16 ID:5QbBr0180

森岡も細田も自分が戦場へ行って命を落とすなんて考えてもいないんだろうな　

333 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:43:44 ID:4dym9wyf0

また、日本人の英語力の問題か！ｗ

いい加減勉強しなよ、あんた達！

334 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:43:57 ID:YHQLAFAO0

>>316
東京裁判で収監された戦犯達の赦免を決めても連合国のどこもクレームをつけなかった
この時点で連合国は容認したと言って良い。
それをいまさら覆す方が難しいと思うがな

335 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:44:27 ID:/Rn7GIZv0

>>323
ですが、>>141がより政府の見解としてはより新しいものですよね？

336 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:44:28 ID:mex14EUjO

>>395
裁判の結果だされるのが判決。
判決だけ受け入れて裁判は受け入れないなんて理屈は通らないよ。
まあどちらにしても>>391で言ったことに変わりはないのだが。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:44:36 ID:9M7Vxt9O0

>>285
まあそれは数百年単位の話だね。
２１世紀は支那の民主化・分割が大テーマになるだろう。
次いで朝鮮半島の統一・非核化。

支那が民主化した上で統一政権を維持できるのならば別にケチはつけられないが
その可能性はやはり低いと思う。
２１世紀中に片付くかどうかもわからない。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:44:38 ID:LlZjOCA30

>>332
考える必要がない事を、考えるだけどうかしている。
訓練もしていないジジィを戦場に引きずり出してドンパチやらなきゃならないような状況なら、
どのみち国は保ちませんよ。
そうならないようにするために、彼等は働いているんです。

339 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 09:45:09 ID:3q8tcRcx0

>>307
あほの開き直りだな。
国際司法裁判所に関しては>>324の通りだし
遡及法は明確化以前の近代の法の大原則。
普通なら明確化、条文化しろとか言ってたら笑われるよ

340 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:45:32 ID:b4E91bOB0

亀井をちょっと見直した

341 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:15 ID:xvw1xwwm0

>>311
法の不遡及は、日本国憲法に明記してあったりもする。

>「後から作った法律で人を裁いてはいけないという法律がどこにある？」
>なんて平気で問える香具師は、日本国民の資格さえない。

同意。

>>330
>だから前提の話を国際政治、国際社会に強引に持ち込むのは問題あるし

おーい。強引に持ち込むも何も、国際司法裁判所も国際刑事裁判所も
法の一般原則を踏まえて動いているぞー？

あと、国際司法裁判所は過去の裁判の是非を裁定する場所では無いってことを知っとけー

342 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:15 ID:9v4rFTCnO

静香はアメリカ嫌いだからな

343 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:22 ID:ZPlABt2r0

>327
それは、ちょっと苦しいな。

>311
やろうと思えば、出来るんじゃない。
他の条約組み直さなきゃ逝かんから、ﾏﾝﾄﾞｸｾなだけで。
玉虫色決着って奴だね。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:35 ID:wF4lN92N0

>>335
そうそう、つまり政府見解は時と共に変りうるって事だね(w

345 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:36 ID:fD/BDpLX0

結局のとこ、小泉－細田ラインが東京裁判肯定姿勢なのは、連合国だった
米英に配慮してのことだしょ？
米英は抗議とかしてこないけど、あまりハッキリ言ったら反発くらうだろー
中韓朝に加えて米英とまで角つきあわせるのは疲れるわなぁ。

しかし、いままでこんな議論が公の場で行われたことって記憶にない。
やはり時代は変ってきてるな。いずれもっと議論が活発化するのではないかと
淡い期待。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:40 ID:c6GHAWDX0

>>325
ありがとう。
でも、2chの、ソースのリンクもない名無しさんが立てた記事を持ってこられてもねえ。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:46:49 ID:5QbBr0180

>>338
政治家の親族は裏工作で徴兵免除になる予感

348 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:47:09 ID:oj/gOaon0

>>335
昭和３０年代に>>323の政府見解に沿って、赦免減刑国会決議が成されてるんだが？

349 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:48:03 ID:qsuEbXzC0

>>311
あのさ。
おまえの言ってることもおかしいよ？

「法の不可遡及」は「近代法」限定ではないよ。
ハンムラビ法典の時代から、法である以上、事後法は許されない。

というか、「法」という概念は「不可遡及の原則そのもの」である。

したがって、事後法であれば、それはその時点でもはや法ではない。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:48:41 ID:xvw1xwwm0

>>335
政府見解を覆す理由を提示していない為、「竹内の勉強不足」であるとするのが妥当。
この政府見解（東京裁判は不当・受け入れたのは判決のみ）によって、戦犯が赦免されたのだから、覆すのは、
戦犯の赦免を否定しなければならない。大変だなぁ。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:49:45 ID:/Rn7GIZv0

>>346
スレ違いなので、以下のソースの提示に止めておきますね。
あとは産経新聞のＨＰか当該記事が削除されてたら、
図書館等で確認してみてください。

産経新聞
「元日本兵、フィリピン国家捜査局（ＮＩＢ）が保護」（２７日１面）

「『お待ちしております　山川　中内』のメモ」（２７日社会面　２８日社説）

「『帰国したいのでよろしくお願いします　山川吉雄　中内続喜』のメモ」（２９日１面）
「仲介者『調整終了。近く面会実現する』」（２９日　１面）

国家捜査局が保護したなどど明らかな誤報があるのに訂正・おわび一切なし。
ご都合主義の標榜右翼の無責任体質ここに極まる。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:51:22 ID:LlZjOCA30

>>347
何故徴兵制を前提に話をしてるんですか？
日本のように決して潤沢な軍事力を持ち合わせていない国で、
素人の頭数だけかき集めて最前線に送り込んでもクソの役にも立たないですが。
30㌔のフル装備でアサルトライフルを担いで作戦行動を遂行する自信、ありますか？
私にはありません。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:51:24 ID:F9yqz/lq0

>>335
>>141の答弁が結局よりどころみたいだけど
当の外務省内でも>>141の発言は個人的見解だとの意見が
数多く述べられており必ずしも公式な政府見解とは言えない。
しかもその発言は予算審議会内でのことであり政府統一見解
との見方をすべきではないとの意見もあることは忘れないでね。

過去の政府見解と言われるものが常に変動している事実は知ってるでしょうけど。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:51:49 ID:/Rn7GIZv0

>>350
>政府見解を覆す理由を提示していない為、「竹内の勉強不足」であるとするのが妥当。

>>141では根拠も以下の通り、述べていると思うのだが？
○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関し
　　　まして御答弁申し上げます。
　　　　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使
　　　われておりまして、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文
　　　言を当てる場合がございますけれども、いずれの場合におきましても特段の意
　　　味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
　　　　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわち
　　　ジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び
　　　審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認
　　　定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
　　　及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが
　　　書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
　　　　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけ
　　　を受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得な
　　　いというのが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も
　　　御承知のとおりでございます。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:52:42 ID:wF4lN92N0

>>351
そかそか、誤報は標榜右翼がするのか(w
じゃ、朝日なんかとんでもない右翼だよなぁ(w

ん、アア連中がやるのは報道じゃなくって創作か・・・・

356 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:53:30 ID:HRUuwaBv0

つーか、きょうび戦争なんかするより、させたほうがｳﾏｰじゃねえの？
簡単に煽られてんじゃねえよ、ﾊｹﾞ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:53:52 ID:/Rn7GIZv0

>>353
国会の場にて政府委員として答弁した内容が個人的見解だとは思えないけど？

> 当の外務省内でも>>141の発言は個人的見解だとの意見が
> 数多く述べられており必ずしも公式な政府見解とは言えない。
のソースがあるなら、よろしくお願いします。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:54:33 ID:xvw1xwwm0

>>354
「覆す根拠」では無いだろう。
以前の政府見解に対してどう間違っていたのかという根拠の提示が為されていない。

「自分（竹内）はどう捉えているか」の根拠でしか無い。

もし、以前の政府見解を崩すのであれば、戦犯赦免の根拠が喪失する。
それをどう処理するのか表明しなければならないのだが、無いなー。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:55:23 ID:WC6npJka0

>>341
>法の一般原則

抽象的すぎるから東京裁判に関して明確化すべきだと言ってる。

>あと、国際司法裁判所は過去の裁判の是非を裁定する場所では無いってことを知っとけー

こんなこと言っちゃって良いのか？
つまり東京裁判の違法性を主張する法的な裏付けが無いことを認めたことになるぞ?ｗ

360 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:57:22 ID:v0Ia75JR0

なあ、思うんだけど
ID:WC6npJka0は釣りじゃないのか？

天然でここまで執拗な頭の悪さというのはあり得ないと思うんだが。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:57:39 ID:N0EH5QHl0

ほう、与党内からも声が上がってくるようになったか

362 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:57:59 ID:5QbBr0180

>>352
現実には徴兵制を設けたところで何の役にも立たないどころか
足手まといになるだろう。
しかしね、選挙に携わっていればわかるんですが、彼ら政治家や役人は
とにかく威張りたいわけなんですよ。強者に立ち向かうという姿勢でなく
一般庶民の前でただふんぞり返っているだけ。
普段からそういう態度を見ていると必ず徴兵制を敷くという危機感を持たざるを得ない。　　　　　　　　　

363 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:58:59 ID:1Sp+yxMd0

>>141にちゃんと反論できる奴いないのな。失望した

364 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 09:59:42 ID:dJWV7iFo0

チンピラみたいな国にゴチャゴチャと難癖を付けられて、カツ上げの如く金を巻き上げられ続けている日本。何か良い手は無いのだろうか。。。　

365 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:04 ID:YNmUZUKm0

>>360
>なあ、思うんだけど
>ID:WC6npJka0は釣りじゃないのか？

一年前から言ってるよ。

読んでる本が少ない。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:09 ID:EwHAcIcH0

また、うよサンケイか

367 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:21 ID:9M7Vxt9O0

>>362
上でも書いたが日本は米国と同盟している限り、
志願兵制で十分すぎるくらい機能するから余計な心配はしなくていいよ。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:26 ID:WC6npJka0

>>360
反論出来ないから誹謗中傷ですか？

369 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:45 ID:LlZjOCA30

>>362
仰りたい事は分からなくはないです。
しかし、いざ有事となれば、
ふんぞり返るしか能のない奴の言うことなど誰も聞きませんよ。
法治国家としてはあるまじき事ですが。

…で、徴兵制を敷こうとしても幕僚サイドが具体的な運用案を出せずにポシャりますよ。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:48 ID:xvw1xwwm0

>>359
>抽象的すぎるから東京裁判に関して明確化すべきだと言ってる。

抽象的？？？！法の一般原則が？
明確に規定されているんだが？

>こんなこと言っちゃって良いのか？
>つまり東京裁判の違法性を主張する法的な裏付けが無いことを認めたことになるぞ?ｗ

何でだ？
国際司法裁判所は、国家間の「紛争」に関しての裁判を行い、武力紛争の防止を目的としている。
いつから、東京裁判の違法性の問題が「紛争」になったのか聞かせて欲しいものだな。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:00:59 ID:c6GHAWDX0

>>351
わざわざありがとうございます。そこまで要求したわけではないんですが（苦笑）
私の言い方が少し悪かったですね。お手数をおかけしました。
こんなに短時間で産経新聞について、
それだけのソースを提示されるあなたの情報力に脱帽ですｗ

以上

372 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:01:13 ID:PhjKHEy00

まあ徴兵制は徴兵制になりそうな時に反対なりすればいいのではないでしょうか。
あまりステップストーンの罠に陥っても仕方ないかと。

373 ：REI KAI TSUSHIN：2005/06/24(金) 10:01:45 ID:SdEzgMpI0

【結論】
『東京裁判、正しかった』

・昔の【日本のシステム】は、【北朝鮮】に今もある。
（貴方は、【北朝鮮】に【正義】があると思いますか？）

・『欲しがりません、勝つまでは』と国民に【貧乏】の【我慢】を【無理強い】していた
昔の【日本のシステム】を正しいと言えますか？

374 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:01:57 ID:LrlBY8OC0

細田は辞めろ

375 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:02:23 ID:Vo0VlIzk0

>>280
なにそのたとえ？(・∀・)経済制裁されたことを言ってるわけ？

でも、なんで当時メシ喰うのも水飲むのも物理的に禁止されたんだろね？(・∀・)ってそこまでひどい制裁だったのか謎だけどｗ
あれって、まずもって日本がアジア侵略したからじゃなかったの？(・∀・)アジアからおとなしく手を引けばよかったんでないの？

というわけで、そのたとえの前提がまずもって議論のあるところだよね┐(´∀｀)┌

376 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:03:15 ID:9M7Vxt9O0

>>363
>>323、>>348、>>350で十分だろ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:03:32 ID:502Xi8lK0

-----------------------------------------------------
問第一二号平成三年十月一日
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。

二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
----------------------------------------------------
政府答弁書（同10月29日）。

二の1について
　A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない

378 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:03:44 ID:xvw1xwwm0

>>363
>>358

もし、以前の政府見解を崩すのであれば、戦犯赦免の根拠が喪失する。
それをどう処理するのか表明しなければならないのだが、無いなー。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:04:27 ID:v0Ia75JR0

>368
いや、むしろ無知や知力の不足が原因ではなく
明確な意図の元に行われた知的活動だろうという推測であり
かつその成果を認めているわけなので、誹謗中傷には遠いと思うのだがどうか。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:04:59 ID:jdLyoLcH0

>>375
へー、アジアに侵略したのって日本だけだったんだ、知らなかったよ。
アヘン戦争も日本が仕掛けたんだっけ。日本はすごいね。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:05:41 ID:YNmUZUKm0

>>377
ごくろう。

>なお、赦免された者はいない

これが言いたいだけなんだろ。

そりゃー私刑になった方々は生き返らせることはできませんな。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:06:11 ID:dJWV7iFo0

侵略って言うのはさ何処から侵略？？　侵略！侵略！っていうけどさあ。。。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:06:12 ID:502Xi8lK0

【質問】
　なぜ戦勝国が敗戦国の戦犯を裁くという，復讐裁判に転化され易いルールがまかり通ったのか？

【回答】
第1次大戦における戦犯追及の大失敗の反省を踏まえたため．

　第１次大戦後，ドイツ軍将兵の残虐行為についての，カイザー・ヴィルヘルム2世の責任が問題となった．
連合軍は，ベルサイユ条約第227条で「同盟および連合国は，国際道義に反し，条約の神聖を犯したる重大なる犯行につき，
前ドイツ皇帝ホーヘンツォルレン家のヴィルヘルム2世を訴追す」と規定して，カイザーを法廷に引き出そうとした．
　しかし彼は休戦直前，皇位を放棄してオランダに蒙塵，オランダは彼の身柄引渡を拒否した．

　これについては，連合国内においても囂々たる議論があった．
フランスは，ドイツの将軍，将兵による残虐行為に対する責任は，最終的には長の長たる皇帝にあると強硬に主張．
　しかしアメリカ代表ランシングは，これに反対して，「皇帝には道徳的見解からするならば，人類に対して責任はあるが，
法的見地からするならば，その国の臣民にだけ責任があるに過ぎない．他の国民に対しては何ら法的責任はない」
と主張した．

　さらに，その他の戦争犯罪人の裁判が，これまた当を得ないものだった．
1921/5/23，ライプチヒにおいて戦犯裁判が開始されたが，裁く者はドイツ帝国裁判所戦犯処理委員会だった．
多くの戦犯達は，ドイツ人の手では逮捕されることがなかった．
　例えば，無警告で英国病院船ランドベリー・キャッスルを雷撃し，その救命艇にも銃火を浴びせてこれも撃沈した
Uボート艦長パッチッヒは，「行方不明」とされたが，ライプチヒに隠れていたと言われる．
副艦長は追及されず，他の将校はポーランドに逃亡．

384 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:07:19 ID:F9yqz/lq0

>>357
5/28の産経新聞読んでね。
ソースとして貼れるのは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000004-san-pol
こんなもんしかないけどさ。

コレも新聞の一行しかないから　そんなもんソースじゃねぇと言われれば
はいそうですか　としか言いようもないんだがｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:07:31 ID:vPZMZ/R+0

たしかに事後法による遡求処罰は、近代法においては禁止される

だけどさ、戦前の日本は「大日本国憲法」などというお面をつけた猿国家なわけよ
猿国家という近代以前のものに近代法なんか適用するのはもったいない
だから戦前の日本の行為は事後法で裁かれるのが当然で当たり前で正当なわけよ

386 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:07:54 ID:xvw1xwwm0

>>377

○永山忠則君　
ただいま議題になりました、各派共同提案でございまする戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議案の趣旨弁明をいたします。
　まず、決議案を朗読いたします。

　　　戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議案
　　戦いを終えて満十年今なお巣鴨刑務所には五百八十二名の同胞が、いわゆる戦争犯罪人の名のもとに残されている。
講和条約が発効してすでに三年、その間本院においてこれら戦争受刑者の全面釈放に関して決議すること三度に及ぶにもかかわらず、
いまだに、その根本的解決を見るに至らないことは、われらのもっとも遺憾とするところである。

　　ひるがえつて世論の動向を見るに、戦争裁判に対するわが国民感情は、もはやこれ以上の拘禁継統をとうてい容認しえない限度に達している。
　　時あたかも日ソ交渉において在ソ抑留同胞の全員送還の実現を要求している現状にかんがみ、政府は、これら戦争受刑者並びに留守家族の悲願と、
国民の期待にこたえるべく、ただちに関係諸国に対し全員の即時釈放を強く要請し、きたる八月十五日を期して戦犯問題を全面的に解決するため、
誠意をもって速かに具体的措置を断行せられんことを要望する。
　右決議する。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:07:54 ID:2WRLKapCO

>>357
日本では原料のとれない生活必需品まで制裁されたからな。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:08:20 ID:qr0qtlSR0

>>373は何のことを言っているの？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:08:46 ID:WC6npJka0

>>370
>明確に規定されているんだが？

それなら話が早い。アンチ東京裁判派としてはそんなにありがたい
既定があるのは嬉しい限りだ。
で、どこにあるんだ？東京裁判が国際法上違法な裁判だという既定が。
ずっと聞いてるんだが、出てこない。

>何でだ？
連合国側の行った裁判が不当だという主張は十分に紛争の種に成り得るし、
当時の紛争の裁判でもある。そこで違法性を主張出来ないってのは、上にも
上げた既定が無いからだろ？って事だよ。

390 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 10:08:56 ID:3q8tcRcx0

>>385
ごくろうさまです

391 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:10:07 ID:xvw1xwwm0

>>385
ん？何を言っているんだ？
戦前の日本は、基本的の法治国家であり、議会で政治が運営されていた、アジア１の強国だが？
戦前の歴史をきちんと中学校の歴史の授業からやり直した方がいいぞ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:10:22 ID:XhmQgniT0

>>388
脳内妄想

393 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:11:26 ID:qr0qtlSR0

>>392
なるほど。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:11:31 ID:502Xi8lK0

――結局，裁かれたのはドイツ側が起訴した2名，英国が起訴した4名，フランスが起訴した5名，ポーランドが起訴した1名の12名に過ぎなかった．
　課せられた刑罰は，ドイツの起訴した2名が4年，英国の起訴した者の内2名は6ヶ月，1名が10ヵ月，
フランスの起訴した者の内1名が2年といういい加減なものであり，連合軍使節は12人の事件の結果に対して抗議して撤退．
　すると，ドイツ法廷は800の戦争犯罪事件を訴訟取り下げ，あるいは証拠不充分として処理してしまう．

　1922年1月，連合軍は，ライプチヒ裁判所をこのまま継続する事は無意味であるので，
ドイツ政府は速やかにベルサイユ条約228条によって連合軍側から起訴されている戦犯を引き渡すべきであると勧告した．
　が，ドイツ裁判所及び国民は強く拒否．また，有罪判決を受けた戦犯6名も，間もなく脱獄・逃亡してしまう．

　かくして，ドイツ戦犯裁判は完全に失敗．
　次のような教訓が生まれた．
　(1)　敵戦犯を敵国の裁判に委ねない．
　(2)　犯罪者の処分を休戦の条件とする．
　(3)　戦犯の起訴は可及的速やかに裁判する．そうでないならば証人は消滅，証拠は隠滅される．
　(4)　裁判の主たる準備は戦勝国当局において行う．
　(5)　驚くべき犯罪によって戦犯が処分されるのは当然であると，敵国の世論を喚起する．
　(6)　ライプチヒ裁判は連合軍側の意見の不一致に基づくものであったから，今度は真に結合して協力態勢をとる．

http://mltr.e-city.tv/faq08h18.html#02088

395 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:11:49 ID:jdLyoLcH0

>>385
なろほど、半熊国家も人間の国じゃないから何をやっても無問題だね。
頭いいなあ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:13:34 ID:YNmUZUKm0

>>389
>で、どこにあるんだ？東京裁判が国際法上違法な裁判だという既定が。

法律がないの。

「平和に対する罪」「人道に対する罪」というものが国際法に存在しない。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:14:05 ID:502Xi8lK0

>>386
それただの要望。
要望の結果が>>377

398 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:14:24 ID:Vo0VlIzk0

>>380
当時の世界では侵略、植民地政策は当たり前だったってか？┐(´∀｀)┌

でも、それは第一次世界大戦までの話でしょ(・∀・)
当時は既にベルサイユ体制、国際連盟の創設で既に国際秩序が出来上がってたわけだ

その体制が正しい正しくない言い出されると困るけど、
既に出来上がってた国際秩序を日本が破壊しようとしたことには変わりないわけだよ┐(´∀｀)┌

399 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:14:49 ID:sp8/QJwk0

この件に関しては、小泉憎しで民主党の岡田も
森岡側に立った方がいいんじゃないか？

400 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:15:03 ID:6Kh+GAFy0

平日の朝から何回もレスしてる人たちって何者なんだ？
法学部生か？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:16:17 ID:C9L718gP0

>398
>でも、それは第一次世界大戦までの話でしょ(・∀・)
アフォ？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:16:23 ID:vPZMZ/R+0

>>391
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

アジアなんて猿国家の集まりだろ
アジア１の強国なんて言ったって、猿山の大将にすぎないんだよｗ
猿に対しては躾（東京裁判）が必要なんだが、躾ってのは私的制裁だから法の適用なんて必要ない

403 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:16:37 ID:jdLyoLcH0

>>398
ほうほう、先に陣取りした国はそのままの状態で固定して、
後発国は痛めつけていいって国際秩序ね。すばらしい正当な体制だなあ。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:17:21 ID:4dym9wyf0

>>396
難癖つけてないで、もっとちゃんと日本が何してきたのか見なよ？

何で日本政府はサンフランシスコ平和条約にサインしたの？

405 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:17:41 ID:igx8XGtU0

このスレ、、程度かなり低いぞ、、事後法について議論するなよ、、なさけない。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:18:38 ID:YNmUZUKm0

>>404
>何で日本政府はサンフランシスコ平和条約にサインしたの？

戦争を法的に終結させるためだよ。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:19:17 ID:c9DWyZLo0

あんなへたれが官房長官になったのが間違い。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:19:46 ID:MjwqZiCE0

講和条約で認めたといっても「賠償」できないというだけで、締結後の評価まで縛られない。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:20:17 ID:v0Ia75JR0

>405
いや議論はしてないでしょ。
約一名が目の前にメスイカ突きつけられても「スイカなどこの世に存在しない！」
と頑張ってるもんだからいろいろ混乱してるだけではｗ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:20:37 ID:4dym9wyf0

>>406
で？ｗ　今更うだうだあの裁判はいんちきだの違法だの言ってるわけ？
それは朝鮮人レベルだね。

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out
the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such
prisoners may not be exercised except on the decision of the Government or Governments
which imposed the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments
represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.

This is it!!! 政治家はまず発言する前に英語を学べ。　能力がないなら、政治家なんか
やめてしまえ！

411 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:20:44 ID:xvw1xwwm0

>>397
それは、単なる「政治的配慮」結果でしかない。

実質は「赦免」され「名誉回復されている」。
何故なら、Ａ項目戦犯とされた人々は公務に復帰し、一人は首相にまでなっている以上、これは明白だ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:21:27 ID:F9yqz/lq0

>>398

認識が間違ってるみたいなので一応ネタじゃないとしてマジレスしとく。

侵略戦争を違法とする国際法の案は、'51年と'54年に国連総会に
提出されたが、いづれも「侵略戦争」の定義が未完成であるとして、
審議が見送られた。そして国連総会において「侵略」の定義が決議
されたのは、ようやく'74年であった。この定義が今後、正式に国
際条約として立法化された時に、ようやく国際社会は侵攻戦争を
「違法」として追求しうる段階に達する。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:21:40 ID:dJWV7iFo0

　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）
　　　ﾉ　　ｰｧｰｧｵｯﾄｯﾄｯ
　と,,　　´/´
　　　ﾉ_,ノ

414 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:22:12 ID:FjLGDpfM0

亀井もたまにはまともなこと言うんだね

415 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:24:23 ID:5kQp0dyN0

昔、山崎豊子の「二つの祖国」原作のNHK大河ドラマ「山河燃ゆ」
をみて東京裁判に興味をもったのが最初かなぁ。
当時は視聴率はよくなかったみたいだけど今なら面白いテーマだと思う。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:24:27 ID:q0MFRNd1O

｢日本は戦争に負けた。それ以上でもそれ以下でもない｣
と言えばすむ話だろう

417 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:24:27 ID:mDUEZVx0O

やっと嘘を嘘と言える時代が来ましたか

418 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:25:11 ID:5QbBr0180

戦争当時、実質権限を持っていた権力者は死んでいった国民に対して
謝罪したのか？
外国に対する謝罪なんてどうでもいい。問題は日本国民に対して謝罪したかどうかだ。　

419 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:27:04 ID:Vo0VlIzk0

>>401
ん？違うの？(・∀・)

違うなら違うとアホにもわかるようにちゃんと説明してくれないと
そういうレスこそアホっぽいお┐(´∀｀)┌

>>403
だから言ってるじゃん。そうやって人道的？道義的？に正しい、正しくない言われても困るって┐(´∀｀)┌
国際社会において、なにが正しいか、正しくないかなんてもんは、国際社会の国家間の相互承認で決められるわけで、
国際的に決められたものが＝正しいことでしょ(・∀・)

そして当時のそれが、さっき言ったようにヴェルサイユ体制であり、国際連盟なわけでしょ(・∀・)
それに歯向かったらそれはもう、国際的には悪でしかないでしょ┐(´∀｀)┌

420 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:27:06 ID:4YLKCLKq0

どうやら、東京裁判は効力を失っているとの見方が、
各国の国際法学者においても、当時の日本政府においても、共通の認識のようだ。

＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000005-san-pol
＞
＞各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、
＞日本政府が講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。
＞
＞政府もかつてはこれと同様の見解だった。
＞昭和二十六年十月の衆院特別委員会で、当時の西村熊雄・外務省条約局長は
＞「平和（講和）条約の効力発生と同時に、
＞戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失うのが国際法の原則。
＞（一一条は）そういう結果にならないために（あえて）置かれた」と述べ、
＞日本に刑の執行を継続させることが一一条の目的だと答えている。

なので、A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しているし、

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいるし、

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっていて、

刑の執行後の名誉回復は、当時、国際的にも完全に認められていたようだ。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:27:24 ID:1rgywEUc0

>>416
そうね、戦争をしたのが悪いのではなく、戦争で負けたのが悪い。
だから、何故戦争で負けたのか、どうやったら勝てたのか。
どうやったらよい条件で終戦を迎えられたのか。
責任の所在を明らかにする必要がある。
そういう事後検証を政治のレベルでやらなきゃ、次の戦争の時の糧にならんからな。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:27:24 ID:4dym9wyf0

君達さぁ、そこらの老いぼれ老人と同じ英語力なの？　君達さぁ、いまだにthe judgementsの
意味が分からないの？　君達さぁ、日本語と英語のニュアンスがまだ分からないの？

終わってるよ。　今の若者も老人と同じレベルだよ。
だから、駄目なんだよ。　何が国際社会の一員よ。　アジアのリーダーよ。
もっと、しっかりしなさいよ！

423 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:28:24 ID:HUpNj96M0

>>375
>あれって、まずもって日本がアジア侵略したからじゃなかったの？(・∀・)アジアからおとなしく手を引けばよかったんでないの？

侵略なんざしてない。馬鹿なことを言うな。

日本に限らず、当時国外における自国の権益は条約においてのみ守られ、
条約を締結国に遵守させるためには、唯一武力のみが有効な手段だった。
日本は満州及び華北における自国の権益を防衛するために武力行使していたのであって、
領土獲得のための主張など一切していない。

侵略なんざしてない。馬鹿なことを言うな。

馬鹿にもわかりやすく書けば、お前がアメリカに牧場を持ってるとして、アメリカが
国家としてその牧場を不法に没収した。国際社会に法はあっても法を守らせるための
警察官はおらず、お前の牧場を取り戻してお前の財産を守るためには、アメリカの譲歩が
無い限りアメリカをブチのめして取り戻すしか方法がない。そのための戦争は断じて
侵略戦争などではない。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:28:35 ID:RHGnSDhh0

三菱が正しい、竹中が間違っているとさ

425 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:29:07 ID:mDUEZVx0O

東京裁判って裁判って名前だけど要はアメリカが戦時中にやった日本攻撃なんでしょ？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:29:30 ID:xiGIkb0S0

>>410
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭｷﾓｽｗｗ

能力を政治家に問うなら先ず民がそれを上げなければな。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:05 ID:v0/OMAIJ0

だから、それをアメリカ様他ご一行様に言ってもらえるように誘導しなきゃ。
政府としてはっきりとは言ってないが、アメリカ国民の多くは、
ベトナムに対して、罪悪感を抱いているし、
欧米の国々第三世界の国々も、アメリカ、やり杉と思っている。
そういうレベルに持っていかなきゃ。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:19 ID:c9DWyZLo0

ID:Vo0VlIzk0
ID:4dym9wyf0

429 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:25 ID:4dym9wyf0

あんた達なんか団塊の世代が引退しても、世代交代してもそんなんじゃ
この世でやってかれないわよ！

もう、駄目だ。　国際条約の意味すら知らないなんて、サインする事の意味すら
知らないなんて、みんな朝鮮人になってしまいなさい！

430 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:37 ID:vPZMZ/R+0

違法だが受け入れる→違法だから正当じゃない
戦争に対して反省と謝罪する→いつまで謝罪しなければならないのか

猿いう獣だけあって、躾を忘れてしまうようですね

431 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:39 ID:jdLyoLcH0

>>419
そうか、新秩序を再構成し維持できるだけの力がなかったことがいけなかったんだね。
勉強になるなあ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:57 ID:502Xi8lK0

>>414
＞実質は「赦免」され「名誉回復されている」。
実質って「イチローの実質打率は」の「実質」か
東京裁判については法律あれこれ言うんだから
「名誉回復」も当然法的根拠か政府見解があるんだろうけど。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:30:58 ID:B4/o6MV40

>>422
裁判結果が被告に正確に伝わっていないのなら
それは裁判の運営側の責任。

ちなみにおまいは日本語のニュアンスを正確に伝え切れていない。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:31:31 ID:rbxnvrAc0

真のポン助は外務大臣でなく歴代官房長官だよな

435 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:31:39 ID:EOv+GeWr0

議論されるようになっただけでも進歩か？

436 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:31:50 ID:YNmUZUKm0

>>425
そうですね。戦争状態において行われた裁判に名を借りたリンチです。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:32:06 ID:q0MFRNd1O

>>421
うん、それが大事だと思う。
それに、あれだけガチの殺し合いして負けたんだから、あまり言い訳がましいことを言うのも潔くない。あくまで前向きにいくべき

438 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:32:15 ID:Vo0VlIzk0

>>412
いや、違法か適法かなんてもんが当時、明文化されてるかどうかなんて問題じゃないでしょ(・∀・)

問題は当時の国際社会の認識として日本の行為がどう判断されたか

当時の国際社会の共通の認識として、日本のアジア侵略は国際秩序を乱すとして認められないという判断が下されてしまった以上、
当時の国際秩序から言って、日本の行為は悪以外のなにものでもなかった罠┐(´д｀)┌

439 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:32:38 ID:4dym9wyf0

>>433
だって、昭和天皇は戦後英字新聞読んでたんでしょ？ｗ
東条だって語学堪能だったんでしょ？ｗ

プッｗ　負け犬根性はみっともないよ。　負けは負け、未来に向かって今まで
やってきたんだから、今更みっともない姿晒すな！

440 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:33:02 ID:iUfC54q20

>>221
勝ったら何をしてもいいんだと主張するバカは、
当然負けたら何をされてもいいんだと主張するわけだよな？
北朝鮮に核を撃たれようが、人民解放軍にレイプされようが、
「戦争で負けたのならば」文句はありませんと従うんだな？

441 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:33:31 ID:wq+Zn+SZ0

細田、辞め時だろ。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:33:32 ID:xvw1xwwm0

>>420
実質的に完全なる｢赦免」（公務復帰まで可能なのだから当然）であり、
首相になった岸信介の事を鑑みれば、完全なる「名誉回復」ということになるな。
そして、彼らが減刑による赦免と名誉回復を受けたのは、以下の答弁を根拠としている。

029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日

○高橋政府委員　ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:34:19 ID:wJEuirqS0

今更、こんなこと言い争っても、歴史的にももう確定されてるし、
ギャーギャー騒いだら、亜細亜３馬鹿と同じになると思う。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:34:30 ID:7hgZraL40

>>438
国際社会の共通の認識？
そんなのもどこにあったの？

445 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:34:52 ID:rpqARz220

>>11のID:haIHZIQR0みたいなのが工作員なのか？

カキコがいくつかあるかまったく人の話を聞いていない感じだ

446 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:35:09 ID:YNmUZUKm0

>>430
>違法だが受け入れる→違法だから正当じゃない

>違法だが受け入れる

東京裁判の「諸判決」を受諾する。

連合国に替わって日本国が受刑者の刑の執行を継続するという意味です。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:35:26 ID:B4/o6MV40

>>439
東京裁判は個人を裁いていると思っていたのか。
おまいには句読点の勉強のほかに歴史の勉強も必要だな。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:35:27 ID:MXL5IFyX0

移民受け入れ→外国人参政権承認→合法的侵略完了m9(^Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

449 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 10:36:07 ID:3q8tcRcx0

>>438
違法か適法かは大問題だと思うが。
当時でも「悪」だと言えるのはどういう根拠から、そう言ってるの？

450 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:36:30 ID:502Xi8lK0

>>420
＞東京裁判は戦争行為の一環
戦争だから裁判法は不要ということか。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:00 ID:F9yqz/lq0

この「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表現であり、
英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:13 ID:HUpNj96M0

>>443
確定などされていないし、東亜三馬鹿のように歴史を捏造・歪曲しようとしている
わけでもない。歴史を検証することと捏造することが同じに見えるんなら、お前自身が
精神鑑定を受けたほうがいい。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:12 ID:xvw1xwwm0

>>432
法的根拠？ＳＦ条約だが？
つまり、Ａ・Ｂ・Ｃ各項目の戦犯達は、国会決議と国際社会の承認を受け、国際法に則り釈放・減刑された訳だ。
そして、Ａ項目戦犯の一人は首相にまでなり、完全に名誉回復を果たした。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:36 ID:4dym9wyf0

>>447
違うよ、その当時のトップの英語力があったなら、今更誤訳するな！って
事だよｗ　そして、また６０年以上も経ってるのに、日本人の英語力の
なさが空しいって言ってるのよ！　君らは６０年前から何も変わってないｗｗｗ

455 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:56 ID:mDUEZVx0O

>>436
ですよね～
戦争が終わった後の裁判ならまだわかるけど
(それでも無茶苦茶な判決だけど)
戦時中のことを裁判は裁判だ！って日本叩きの材料にするなんて…
やっぱ中国韓国人って頭悪すぎですよね。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:37:58 ID:7JJUZE410

日教組による反日教育の実態
ttp://okuman888.livedoor.biz/

「おじいちゃんは人殺し」
「人げんのくず」
「日本からきえろ」
「日本のクズをゆるしてください。死ぬまであやまります」

こんな教育が許されるのだろうか？
しかも、この日本で。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:38:04 ID:iUfC54q20

>>411
岸は容疑者として逮捕はされたが、不起訴で釈放だぞ。
戦犯とされてはいない。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:38:34 ID:31zYKb340

個人的には内容はさておき、通過儀礼としては正しい手続きだったと思うよ。
右翼が裁くことで反体制運動をある程度抑制し、天皇を放置することで
その権威を失墜させるという一石二鳥の効果をもたらしたからね。

あれだけ無茶苦茶にやられ、原爆まで投下され、家族を亡くした人も多数いるのに、
文化大革命みたいな大規模な粛清行為があったわけでもなく戦後の世論が
親米でほぼ統一されてるのは驚くべきことだよ。
まあ、今の親米日本なんて薄皮一枚ってことなのかも知れないな。
あのバブル絶頂期ですら日本人は妙な違和感・不安感から開放されることは無かった。
これは心の内に巣食う潜在的な反米感情なのではないだろうか？

建前上どう納得しようと日本人に最も悲惨な体験を齎したのは中国ではなくアメリカ。
ほんの60年前、数百万の日本人がアメリカ人によって虐殺された。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:38:40 ID:B4/o6MV40

>>454
つまりおまいは日本人ではないと。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:39:00 ID:LlZjOCA30

>>438
> 当時の国際社会の共通の認識として、
> 日本のアジア侵略は国際秩序を乱すとして認められないという判断が下されてしまった

何の事を仰っているんでしょうか…
リットン調査団？
だとしたら「アジア」と呼称するのは前後関係を一緒くたにしすぎではないでしょうか。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:39:42 ID:502Xi8lK0

>>442
＞実質的に完全なる｢赦免」（公務復帰まで可能なのだから当然）であり、
>>377の全員について個別に説明を。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:39:52 ID:jdLyoLcH0

>>454
×誤訳
○意図的誤訳

例：連合国→国際連合

463 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:39:58 ID:LFdrC7/g0

せっかく名文が来ても２ちゃんは流れちゃうからね。
そろそろブログみたいのに集積したいところ。

日本に工作員は何人いるんだろうね。
このスレにもだいぶ日本語の怪しい連中いるし。
日本語が難しい（とされる）のがこれ幸い？ｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:39:58 ID:xvw1xwwm0

>>453
そして、釈放・減刑に至る根拠として国会決議で政府見解が述べられている。

竹内はそれを知らずに恥をかいただけの話。
政府見解を覆すのならば、「戦犯への減刑・赦免」に関しての根拠を別に用意しておく必要があるのだから。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:40:02 ID:4dym9wyf0

>>451
バカじゃないの？ｗ
The judgementsは判断と受け取るべきでしょう？ｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:40:47 ID:SzuvBVg70

おー、珍しく亀井が言い事言ってるじゃん。

昔みたいに公明も叩け。亀井よｗ

467 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/06/24(金) 10:41:31 ID:Epid2tcG0

戦前、戦中の検証をやると、親中派の論拠が失われるからですよ。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:41:34 ID:Vo0VlIzk0

>>423
そりゃ、日本からしたら、侵略だなんて口が裂けても言わないだろうね(・∀・)
でも、日本にとってどうかなんてことは問題じゃないんだよ┐(´∀｀)┌
要は、当時の国際社会には認められない行動だった・・・国際社会の承認が得られなかった・・・
という時点でアウト。日本は国際社会を敵に回しちゃったわけで、その時点で日本の行為は悪な罠┐(´д｀)┌

つか、さっきから都合のいいズレたたとえで説明されても困るんだけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そもそも国際社会に承認されなくちゃ、その牧場は、自分の物でもなんでもない罠┐(´∀｀)┌

>>431
ぶっちゃけ、そういうことだよ(・∀・)ｳﾝ

469 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:42:54 ID:4YLKCLKq0

A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しているし、

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいるし、

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっていて、

刑の執行後の名誉回復は、当時、国際的にも完全に認められていたようだ。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:42:57 ID:xvw1xwwm0

>>457
容疑者、だったな。
では、重光葵が副総理・外相となったとしようか。

完全なる名誉回復には間違いないな。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:43:18 ID:B4/o6MV40

>>465
>>451にある当代一流の国際法学者や
国際法学会のすべての外国人学者よりおまいが賢いとはとても思えないので
おまいが間違っているんだろうな、と思う。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:43:21 ID:f1H/sMfC0

>>18
そんなやつおらんやろ～ｗ

473 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:43:44 ID:502Xi8lK0

>>469
その他のA級戦犯もよろしく

474 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:43:50 ID:F9yqz/lq0

>>438
「悪」ってあなた・・・・。

当時東南アジアに植民地を持っていた米国他諸外国と
利害関係が対立しただけであって共通認識で「悪」って
規定してたわけじゃないでしょ。

>>465
>受け取るべきでしょう
んじゃその昭和61年の国際法学会に出席してた法学者は全員バカだなｗ

475 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:44:16 ID:v0/OMAIJ0

>>469
シオらしくしてたからね。
今みたいな主張をしてたらどうだったか････？

476 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:45:03 ID:4dym9wyf0

>>471
バカじゃないの？ｗ　自分の目でみなよ！　
究極の馬鹿発見！　誰？　その学者？

477 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:45:19 ID:mDUEZVx0O

日本を悪者にしないと自我崩壊しちゃう韓国人ってちょっと可哀想にかも…頭が。

478 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 10:45:48 ID:3q8tcRcx0

>>465
お前様は国際法学会出席者の外国人（当然英語を母語とする者もいる）よりも
英語が堪能だと、法律用語の解釈にたけてると・・・

479 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:46:03 ID:LlZjOCA30

>>475
既に決着した話を蒸し返してあり得ない仮定をしてもしょうがないですよ。
彼等は現に政府首脳として活躍したんですから、
あの時ああだったら、という仮定を引っ張り出す意味がない。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:46:06 ID:YNmUZUKm0

>>475
>今みたいな主張をしてたらどうだったか････？

どんな主張？具体的に。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:46:35 ID:c6GHAWDX0

>>456
花マルか、凄いな。
自分は叩いてる側の正義だから、日本の過去には関係ありませんって感じだな。
こういうのは反省とは違うと思うんだが。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:47:13 ID:xvw1xwwm0

>>473
「公務死」された訳だが。
当然、公務途中の死なので、遺族に恩給が支給された。

完全無欠に名誉回復だな。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:47:18 ID:0zd26OfU0

>>ID:4dym9wyf0

ｗ好きだねえ
覚えたばかりなんで使いたくて仕方ないのかい？

484 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:47:54 ID:NHXm83510

「ラモスが悪い」

485 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:25 ID:5QbBr0180

インパール作戦の牟田口にはどのような責任の取り方をしたの？　　

486 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:42 ID:F9yqz/lq0

>>476
あなたがすべきことはバカにする事じゃなくて
ここのThe judgementsを判断と受け取っている
学者のソースを引っ張ってくることでしょう。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:44 ID:36Q/h8Il0

東京“裁判”なんてカッコつけるからおかしくなる。
東京公開リンチぐらいにしとけ。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:53 ID:j9WUtHMe0

当時の国民は東京裁判の結果を受け入れていますよ。
当時の人間の気持ちになってみなければ、歴史は語れませんね。
今の視点で勝手な屁理屈を言ってもダメ。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:56 ID:4dym9wyf0

>>477
いい加減にしなよ！　私は日本が韓国や北朝鮮並みの馬鹿を晒すべきじゃないと
言ってるの！　日本人でしょ？　ちゃんと、しなさいよ！　と言ってるの。

そうやって、無意味に馬鹿のくせに英語も自力で読んでないくせに、人を朝鮮人
扱いする事だけには長けてますね？ｗ

>>478
その外人はどういう意図があって、どういう趣旨に基づいてそんな事言ってるのよ？
政治的に利用する人間は腐るほどいるのよ、そんなもの自分の目で見て考えればいい。
そんな力すらあんたにはないわけ？ｗ　気の毒に。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:48:58 ID:ilnweOfG0

>>1
こんなの常識でしょう、学校で教育してこなかった日本の責任は大きい。
敗戦国日本は不服がありながらも決められた不平等なお仕置きに屈するより
方法が無かった・・・このように教えないとだめ！

この不服こそが、「心からの謝罪がない」という形で現れており、決して
間違いではない。
決められたことには責務を果たすが、内面的精神的なものは束縛されるものではない。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:50:05 ID:6Kh+GAFy0

>>410
結局東京裁判のことが今改めて取り上げられるようになったのは
靖国問題でA級戦犯を祀るな、参拝するなと中韓がわめいてるのが原因だろ。
中韓に対する反論としてA級裁判を定めた東京裁判の違法性を
指摘しているという流れは別におかしくない。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:50:20 ID:502Xi8lK0

芸能界には「名誉回復」した人が多い。
田中角栄氏も「名誉回復」した。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:50:58 ID:iUfC54q20

>>485
予備役に編入となり、事実上の更迭。
本来なら統帥権干犯や陸軍刑法違反の容疑で戦後裁かれるべきはず

494 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:51:21 ID:SzuvBVg70

お前ら、なんであからさまな荒らしにレスしてるわけ？

わからないふりをしてる奴に付き合う議論は不毛だぞ。

結論ありきでディベート技術もないから、重箱の隅をつつくような質問を繰り返しているだけ。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:51:28 ID:mDUEZVx0O

>>489
そういうの火病って言うんだっけ？
可哀想だけど貴方が教えられてきた日本と本当の日本って別物だと思う…

496 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:51:36 ID:B4/o6MV40

>>476
＞誰？　その学者？

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsil/journal_page/index_jrnl.html?=090.htm
これの90巻を自分で買って読めば？
おまいの望みどおり自分の目で確認しろよ。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:51:57 ID:YNmUZUKm0

>>488
>当時の国民は東京裁判の結果を受け入れていますよ。

東京裁判の「諸判決」を受諾する。

連合国に替わって日本国が受刑者の刑の執行を継続するという意味です。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:52:35 ID:0bW/o8W90

まあ、中共や韓国、オカラの主張というのは、とても法治国家の主張ではないということだな。
まあ中共と韓国は法治国家じゃないが、、

499 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:52:38 ID:LlZjOCA30

>>489
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal
for the Far Eastand of other Allied War Crimes Courts both within and
outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon
Japanese nationals imprisoned in Japan.

日本は極東国際軍事法廷と日本国内外における連合国軍法会議の「judgement」を受け入れる。
また、日本に収監されている日本国民に課せられた判決を執行する。

…この場合、「裁判所の判断」でも「裁判所の判決」でも「判決」なんじゃ…？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:52:44 ID:4dym9wyf0

>>486
学者？ｗ　あなた学者や政治家の意見じゃないと聞かないのね？ｗ
分かった分かった、じゃぁ、いいよ、もう。
一生、馬鹿晒してればいいよ。　

>>491
反論する為に馬鹿と同じ行為をするわけですか？　馬鹿を見習って、あの裁判は
いんちきだと、あの条約にサインしたのは英語が分からなかったからだと？ｗ

もうね、はっきり言って恥ずかしい。

501 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 10:52:46 ID:3q8tcRcx0

>>489
もういいって。それ以前に日本語怪しいから。
気の毒になってくる。
政治的に利用しようとしているのは、あなたでしょう。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:08 ID:Jy0zn7tV0

>>495
で、本物の日本ってなんですか？

503 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:10 ID:c6GHAWDX0

>>410
これを読むと戦犯の減刑について日本政府が決定できるみたいだな。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:20 ID:q0MFRNd1O

たぶんこんな感じ↓

日本｢法的にも歴史的にもあの戦争は間違っていなかった！｣

外国｢戦争で負けた国がんなこと言ってもねぇ｣

505 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:36 ID:Vo0VlIzk0

>>444
なかったの？(・∀・)

ならなんで日本は国際連盟を脱退したわけ？
なんでABCD包囲網なんてしかれちゃったわけ？
経済制裁されちゃったわけ？

>>449
だから違法か、適法か以前に、国際社会に対立する行動だったという意味で”悪”でしょ
念のため言っておくと”悪”というのは、倫理的な意味で言ってるんじゃないよ
あくまで、国際社会、国際秩序から言って、都合が”悪い”という意味で”悪”ってこと(・∀・)ｳﾝ

506 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:38 ID:v0Ia75JR0

>485
切腹しなければならんと思うがどうか、と参謀に尋ねて責任を取ったｗ
んで戦後は恩給もらってたｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:39 ID:DW5Aon1t0

編集中です。閉じてもよかですか？

508 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:42 ID:PhjKHEy00

Vo0VlIzk0が何が言いたいのかいまいち。

仮に日本が「悪」であったとして東京裁判の正当性とは何の関係もないんだけど。
勝った負けたとか（当然当事者の同意も）関係ない法の原理の話をしているんだから。

日本が悪で戦争に負けたとしても、東京裁判は不当な裁判であると。

というかこういう論理が理解できない人間は困るぞ。
魔女狩りとかやりかねない感じが。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:53:45 ID:ilnweOfG0

>>1
正常な裁判なら、異議申し立ては当たり前の話。
敗戦したいじょう、列強のお仕置きには逆らえないのは当然。
よって東京裁判はお仕置きと認定したほうが言いと思いますが。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:54:12 ID:ovFGbSSRO

>>489
いかにも女性らしいヒスと感情論は同じ女性から見てもみっともないよ…

511 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:55:03 ID:502Xi8lK0

新英和中辞典第４版（研究社）
(C)可算　（U)不可算

judg･ment, judge･ment /ddmnt/
1 (U)[具体的には(C)] 判決; 裁判，審判.
2 (U)[具体的には(C)]
a 判断(すること), 審査; (判断の結果による)意見.
b +that〈…という〉判断.
3 (U)
a 判断力，批判力，思慮分別.
b 思慮，分別，判断力.
4a [(the) (Last) J] 【神学】最後の審判.
b(C)〔…の〕〔…に対する〕(神の裁きとしての)天罰，災い〔on〕〔for〕.

512 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:55:23 ID:4dym9wyf0

>>499
極東国際軍事法廷"と"日本国内外における連合国軍法会議のthe judgementsでしょ？ｗ

何で裁判上での判決だとしてら、andがそこに必要なの？ｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:08 ID:0zd26OfU0

ID:4dym9wyf0
こいつはネカマだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:11 ID:B4/o6MV40

>>500
おまいがいかなる政治的目的もなくそういう主張をしているというソースと
おまいが専門分野で研究している学者や英語を母国語としている人間よりも判断が優れているというソースを出せ。

それとも自分と異なる意見は聞かないのか？
じゃあ一生、馬鹿晒してればいいよ。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:17 ID:5QbBr0180

>>506
今の政治家や官僚も結局は牟田口と同じじゃないかと。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:17 ID:0MlMmXxZ0

>　しかし、佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）によると、受諾したのは裁判ではなく「判決」だという。
　各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、日本政府が講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。

改めてこう言わなきゃいかんのだもんな。
しかし、多くの日本人がよくわかってないでしょ？
だから中国は戦略として

「日本はＡ級戦犯を裁いた東京裁判の結果を受け入れ、国際社会に復帰したのに、（略）靖国問題は内政問題の枠を超え、外交問題になっている。日本はこうした国際的な『約束』を再確認する必要がある」

とか言ってくるわけだ。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:44 ID:ilnweOfG0

>>504
裁判どうのこうのって言ってるのではなく、
その判決を理由に永久に日本を謝罪国、奴隷国として縛り上げる国が
有るから、事実として反論しているだけなのです。

しばり上げが無ければ、単に歴史学だけの範囲の収まっていたのです。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:56:53 ID:xvw1xwwm0

>>489
ラダ・ビノード・パル
極東国際軍事裁判判事・カルカッタ大学法学部教授・カルカッタ大学総長。
極東国際軍事裁判判事中、唯一の国際法学の学位をもっていた法学者。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:58:19 ID:4YLKCLKq0

A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に鳩山内閣の外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しているし、

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいるし、

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっていて、

刑の執行後の名誉回復は、当時、国際的にも完全に認められていたようだ。

＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000005-san-pol
＞
＞各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、
＞日本政府が講和成立後もこれに拘束されることはない」との認識が大勢だ。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:58:31 ID:Ak+v/Hh80

>>504
日本には「法的にも歴史的にもあの戦争は間違いだった」と思ってる人がいるから、
発言する意味は大いにある。外国が「敗戦国が何を」と思おうが思うまいがあまり関係ない。
「いまさらそんなこと言っても」と「正しくない」では、その意味はまったく異なる。
別に、東京裁判について連合国になにか謝罪してもらおうとか思ってるわけじゃないから。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:58:46 ID:BU6dlTN40

>>35
多分罪刑法定主義

522 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:58:57 ID:4dym9wyf0

ちょっと、終わってるw

523 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:58:59 ID:O22TVQnN0

アメリカの原爆や市街地爆撃は完全なる武力紛争法の違反

524 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:59:16 ID:LlZjOCA30

>>512

…あ、いけね、間違えた。

the judgments of the International Military Tribunal for the Far Eastand of other Allied War Crimes Courts

「連合国軍法会議における極東国際軍事法廷」の「judgement」です。

> 極東国際軍事法廷"と"日本国内外における連合国軍法会議のthe judgementsでしょ？ｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしろjudgementは極東国際軍事法廷にかかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:59:28 ID:mDUEZVx0O

韓国人じゃなくて北朝鮮籍の在日さんだったのか。
聞いてもないこと話してくれてありがとう。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 10:59:41 ID:Ef2gxQYV0

モリオカと細田は

いれかえしろ

527 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:00:13 ID:502Xi8lK0

>>519
だからその三人以外も個別に。
＞各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、
つまり裁判でなく「戦争行為の一環」だから裁判法に従う必要も無いと。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:00:32 ID:F9yqz/lq0

>>500
赤の他人で社会的信用度皆無なあなたの個人的な意見は全く信用できないので
世間一般できちんと公的に主張している人の意見を出せっ言ってんだけどねぇｗ

529 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:00:48 ID:ilnweOfG0

>>1
そもそも東京裁判やサンフランシスコ条約を楯に、
永久に日本を縛謝罪国、奴隷国としてしばり上げてきた中国が問題。
契約や条約の決りごとに責務を果たすのは日本としては当然。
しかし、精神面まで縛り上げることは法律的にいっても大間違い。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:01:56 ID:SzuvBVg70

この手の板だと「負けたのだから仕方がない。勝てば官軍」という意見をよく見るけど、

自分が生まれる前の戦争の責任まで負わされて、そのように言える神経がよくわからん。

左翼が大嫌いな不当な差別そのものじゃん。

左翼の皮を被った中韓工作員はいい加減にしてもらいたいね。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:02:08 ID:4WHifD8E0

>>500
おまえは要するに「他の人より自分の意見が正しい」ということを、
根拠も示さずに述べているだけだ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:02:15 ID:Ed+V77yJ0

ただ、東京裁判の正当性が否定されたところで
大東亜共栄圏構想の欺瞞（実際は単なる帝国主義）が払拭されるわけではない。

連合国側にしても秩序と人道のための戦争を標榜しつつ、実態は対アジア人戦争だったわけで、
双方嘘の大儀を掲げて争っていたわけだからな。
その後の米ソ冷戦による連合国側の没落振りを見ての通り、
あの戦争に勝者なんていない気がする。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:02:18 ID:B4/o6MV40

>>512
。。。？？

おまい、、、ちょっと一回>>410訳して見ろよ。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:03:00 ID:T4RUTTyvO

>>451
昭和61年の国際法学会でのエピソードのソースあるの？

535 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:03:10 ID:PhjKHEy00

>>520
というか外国（というか「外国」って何だって感じだが）が「敗戦国が何を」って本当に思っていて、そしてそれは
永久に覆らないものなのかね？

普通に論理的正当性はあるんだし（国際法の原理で特に東京裁判を正当化する理屈があれば別）、きちんと
主張していけば状況変わると思うが。

論理ってそんなに無力なものじゃないぞ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:03:26 ID:xvIbeJev0

>>12
いつもは泥亀市ねの俺だが、この発言はＧＪ！！

537 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:03:27 ID:Ak+v/Hh80

>>532
あの戦争の勝者は、戦後次々に独立したアジアアフリカ諸国だよ。
これは間違いない。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:04:23 ID:8uVKeyiu0

なんかﾏﾝﾄﾞｸｾｰな
第三次世界大戦がおこればこんな事すっかり忘れ去られるだろうに。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:04:37 ID:ilnweOfG0

裁判どうのこうのって言ってるのではなく、
その判決を理由に永久に日本を謝罪国、奴隷国として縛り上げる国が
有るから、事実として反論しているだけなのです。

しばり上げが無ければ、単に歴史学だけの範囲の収まっていたのです。
東京裁判を「押しおき」と認識したほうが戦後処理として理解しやすい！

540 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:04:37 ID:0MlMmXxZ0

>>537
で、敗者は東アジアの共産化を許したアメリカだろ？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:04:55 ID:c6GHAWDX0

>>512
判決を受け入れる。
刑の執行を日本が行う。
これのandではないの？

それとも、国外の裁判のandのことを言っているの？

542 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:05:10 ID:PhjKHEy00

>>530
まあ所詮他人事なんだろうね。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:06:38 ID:+InxlhIS0

>>509
実際、講和条約を締結する前だからね。法的にも戦争行為の一環と看做すべきでしょう。
東京裁判の判決を受け入れるとは、要は敗戦国である日本が講和の条件として
「東京模擬裁判リンチ虐殺事件（＝東京裁判）について不問とします」
と言ってるだけのこと。東京空襲や原爆投下を戦争犯罪として告発しなかったのと同じこと。
だが、それで東京裁判や東京空襲が正当で合法だったとは認めていない。当たり前。

傷害事件で示談が成立しても、事件そのものがなかったことにはならないし、傷害が合法
であるという根拠にもならない。

理性で考えられない人たちは「あーもうゴチャゴチャとわからん！とにかく日本が悪い！」
しか言えないだろうけどね。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:07:24 ID:SzuvBVg70

大東亜共栄圏が嘘だったという人がいるけど、
大義名分ではあったのだから全面的に否定されるものではないはずだが。
戦争における大儀の重要性は言うまでもないことだし。

「侵略戦争を仕掛けておいて良い事もしたというのは恥知らずの物言いである」　
という中韓の基本姿勢を余程保ちたいのだな。それでは歴史の検証とかできっこない。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:07:36 ID:0bW/o8W90

>>534
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
これの下のほう。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:07:37 ID:4dym9wyf0

>>541
andは何を結んでるの？　文法分かるでしょう？

547 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:08:25 ID:xvw1xwwm0

>>543
激しく同意。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:08:47 ID:YNmUZUKm0

>>534
>昭和61年の国際法学会でのエピソードのソースあるの？

図書館でこれを読んで。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890600137
国際シンポジウム　東京裁判を問う

549 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:09:35 ID:4YLKCLKq0

550 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:09:55 ID:ilnweOfG0

>>1
東京裁判の正当性は歴史学の勉強だけでよかった。
それを問題化してきたのは現在の愚劣な中国韓国政府の一連の暴動操作、
際限無き謝罪要求、日本叩きに原因がある。

中国韓国は正論を引き出すための釣り師だったわけ、バカ丸出しの釣り師！

551 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/06/24(金) 11:10:41 ID:1l54CHXpO

>>546
いや、andって複数あるでしょ？
どのandなの？

てことじゃまいか？

552 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:11:03 ID:q0MFRNd1O

>>530
戦争ってのは国の総合力の勝負。日本は軍が負けたのではなく、国自体が破れたってこと。
つまり、一度戦争に及べば国の優劣が如実に出てしまう。その究極的手段に及んで負けた重みを、もう少し実感したほうがいい。日本は勝てない国だって、世界に認知されたんだよ。
だから、裁判の正当性云々なんて意味はない。虫姦の便乗タカリは別の話だけど

553 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:11:16 ID:PhjKHEy00

後、仮に東京裁判に関する事由が「勝てば官軍」って理屈が適用されるべき事例だとして

中共、韓国、特に韓国はあの戦争で「勝」ったのだろうか？

554 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:11:25 ID:XSbI1KjK0

亀井ＧＪ　！

555 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:11:43 ID:LlZjOCA30

>>546

　　　　.┌within Japan
both ─┤ 「and」
　　　　.└outside Japan

556 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:11:45 ID:Ef2gxQYV0

＞＞532
問題なのは半世紀たっても侵略者のレッテルを貼られ、謝罪と賠償を要求されることにある。
たしかにあの戦争は正義の戦争ではないかもしれないが、戦後生まれの我々やこれから生まれる
子供たちを自虐史観で洗脳し贖罪意識をもたせる必要はないんだよ。
不当にいいがかりを受けた日本の名誉を回復し、次の世代に正しい歴史を受け渡すのが我々の義務なんだ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:12:50 ID:c6GHAWDX0

>>546
私は英語には詳しくないから、詳しそうなあなたに教えてもらいたいんだけど。

,and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.

カンマで区切ってある文節は、これはつまり
Japan will carry～
と置き換えられるわけでしょ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:13:01 ID:6Kh+GAFy0

>>500
馬鹿と同じ行為って
ふぁびょってわけのわからない主張をいうことか？
日本もそれくらいできればいいのだが…

サンフランシスコ条約にサインしたのは
条約を飲まないといけないような雰囲気にあったことや
受け入れて早く独立した方が長期的に見て日本の得になりそうだということを
戦略的に考えたうえでの結果では？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:13:16 ID:B4/o6MV40

>>546
文法が分かる人間がどうして>>512みたいに簡単に釣られてるわけ？
だからおまい、一回>>410訳してみろって。
散々偉そうなこと言ってたけど、本当は>>410の書いている意味が分かってないんだろ。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:13:16 ID:4dym9wyf0

>>555
それでいいと思うけど。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:13:17 ID:8aViBGfq0

よくわからんけど、一般人を大量に殺したとかすると戦犯になるんだよね？
つうことは原爆落とした人はもちろん戦犯だよね？

562 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:13:59 ID:LlZjOCA30

>>546
こっちだったかしら？

　　　　 ┌accepts the judgements...
Japan─┤ 「and」
　　　　 └will carry out the sentences...

563 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:14:45 ID:1HfS0wRD0

>>556
正義の戦争じゃないのを認めるなら次の世代にも
傷つけた国々に対する歴史認識を受け渡していくべきでは？

564 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:14:49 ID:ilnweOfG0

>>549
Ａ級戦犯の墓に参ってはいけないというが、
Ａ級戦犯で処刑を逃れたものたちが、その後政治活動までしており
おまけに世界がそのことについてイチャモンつけないのも
この裁判がいい加減なものであったことの証明。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:14:50 ID:v0Ia75JR0

>561
よくわからんのやったらまず自分で勉強せな

566 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:15:05 ID:YNmUZUKm0

>>534
あとこれも。

世界がさばく東京裁判―８５人の外国人識者が語る連合国批判
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%90%A2%8AE%82%AA%82%B3%82%CE%82%AD%93%8C%8B%9E%8D%D9%94%BB

567 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:15:16 ID:4YLKCLKq0

>>561
東京大虐殺（1945年3月20日、大空襲により、死者１０万人）
広島大虐殺（1945年8月6日、ウラニウム型原爆実験により、死者１４万人）
長崎大虐殺（1945年8月9日、プルトニウム型原爆実験により、死者７万人）

568 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:16:42 ID:q0MFRNd1O

>>552は>>535にもアンカーつけたい

569 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:16:51 ID:B4/o6MV40

>>557
まあ普通に考えると
　　　　　.┌accepts the judgments
Japan ─┤ 「and」
　　　　　.└ will carry out the sentences

だわな。

570 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/06/24(金) 11:16:51 ID:1l54CHXpO

>>562
あくまで法律の話じゃないんだけど、英文解釈する場合の味噌は時制だな。
なんかまんま和訳問題にしたくなる文だな。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:17:48 ID:SzuvBVg70

いつも思うが、この手のスレって議論が成立してないよな。

ネットウヨとレッテルを貼られている人たちのほうが「議論する」という姿勢において誠実だよ。
逆にサヨとレッテルを貼られている人たちの主張は誠実さが感じられない。

誠実さが感じられないということは、主張の正当さに疑問が生じるということなんだが、
そのあたりについて無自覚なのが見てて気持ちが悪い。

100回同じことを叫べば真実になるという認識なのかねえ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:18:17 ID:1HfS0wRD0

東京裁判は確かに連合国の報復裁判ではあるけど
政府の公式見解にもあるように判決は妥当だと思うよ。

確かに日本は極東における人道と平和に対する罪を犯したよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:19:08 ID:PhjKHEy00

>>568
ん？

>戦争ってのは国の総合力の勝負。日本は軍が負けたのではなく、国自体が破れたってこと。
>つまり、一度戦争に及べば国の優劣が如実に出てしまう。その究極的手段に及んで負けた重みを、
>もう少し実感したほうがいい。日本は勝てない国だって、世界に認知されたんだよ。
なるほど。でもそれと東京裁判の正当性の話は関係ないねってだけだぞ？

574 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:19:16 ID:36Q/h8Il0

「判決受諾」を「裁判受諾」を誤認って、大違いだろ。
細田はボヤッとしてんじゃないよ。しっかりせい！

575 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:19:24 ID:xvIbeJev0

>>567
核もＢ－２９も使わないで４０００万人殺した旧日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレ米軍だなｗｗｗ

中国の主張が正しければｗｗ

576 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:19:47 ID:4WHifD8E0

>>572
具体的にはどの行為だ？

577 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:12 ID:B4/o6MV40

>>572
人道と平和に対する罪ってのがすごい後付の感情論だと思う。
それが判決になるって時点で妥当なんだろうか。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:17 ID:Qa95uh8I0

細田がああいう態度でいる限り中共は政治材料になるとみて
圧力かけてくるだろうね。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:28 ID:0MlMmXxZ0

>>567

んで山東省じゃ日本の毒ガス攻撃で70万人死にましたとさ。やれやれ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:35 ID:YHQLAFAO0

靖国問題を中国ではなく米英がどうこう言ったら、ここまで話はこじれることはなかっただろう
日本人の多くは反発していたはずだしな
しかし中国が言ってきたから、中国の出先機関のような社会党も騒いだし
話がややこしくなった。
これは中国への同情心って言うよりも一種の傲慢さだと思うがね
靖国に噛み付くことしか出来ない哀れな国へのお情けってもんだからな
しかし中国はもはや一昔前の国ではないのだし、そんな情けを何時までももっていること自体、過去の考えでしか物事を語ることが出来ない
一種の時代錯誤だと思うが

581 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:37 ID:1HfS0wRD0

>>571
朝鮮を実質植民地にしてそれを足がかりに中国大陸を侵略した
のを大東亜共栄圏を作るのを正当化する右翼の主張のほうが気持ち悪い。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:43 ID:ilnweOfG0

>>1
あの戦争は正しかった、東京裁判は不当なものだった、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このような問題を浮き上がらせた中国韓国のバカ釣り師には頭が下がる＾＾。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:20:50 ID:4dym9wyf0

>>572
平和に反するね。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:21:21 ID:NzY4UrgY0

>確かに日本は極東における人道と平和に対する罪を犯したよ。
その罪ってのは道徳的な罪ってことかい？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:21:37 ID:LlZjOCA30

>>560
いや、あの。
貴方が何を問題にしているのかイマイチ分からないのですが(´Д｀;)

586 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:21:38 ID:YNmUZUKm0

>>572
>判決は妥当だと思うよ。

戦勝国が裁判官なのに？
事後法で裁かれたのに？

>確かに日本は極東における人道と平和に対する罪を犯したよ。

「人道と平和に対する罪」、こんなもの国際法に存在しないでしょ。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:21:38 ID:vGe21M8A0

郵政を都議選前に片付けるとかいうニュースがあったから、おかしいと思ってたんだ。
延長が長すぎだから、最初からそのつもりだったんだろうな。

郵政民営化を認める代わりに、擁護法案を通させてもらうって事で手打ちがあったんだな。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:21:53 ID:aN/IN0g90

そりゃ気分悪いだろうけど、今さらそんなこと言っても
世界は相手にしないだろ。無理筋過ぎる。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:14 ID:mDUEZVx0O

>>581
うわっ、本当にテンプレ通りだｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:26 ID:B4/o6MV40

>>581
「実質植民地」って雰囲気で言ってるのか？
大東亜共栄圏ってのは今のアメリカが言ってるみたいな主張だから
賛否両論あるだろうけど、気持ち悪いって意味わかんない。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:26 ID:SzuvBVg70

戦争とは悪であるのか、という哲学的な議論と

戦争行為は外交活動として悪であるのか、という外交的な議論とを故意に混同している奴多すぎ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:29 ID:wF4lN92N0

>>588
悪のレッテル張られたのは力故。
なら力故に弁明も出来るだろ。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:50 ID:36Q/h8Il0

◎「判決受諾」を「裁判受諾」と
×「判決受諾」を「裁判受諾」を

漏れもボヤッとしてますた('A`)

>>567
合わせて31万人の日本人大虐殺が起こったわけだ。
連合国側がそれに対抗して捏造したプロパガンダが南京大虐殺の30万人というわけだね。

しかし、世間は騙せても自分の良心は騙せないぞ？戦勝国の皆さん。特にアメ公。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:23:58 ID:q0MFRNd1O

>>573
じゃあ、もっと残酷に言おうか。言いたくないけど。
日本は米国より劣等国だって明らかになったんだよ、負けた時点で。いくら日本が正当性を叫ぼうが、劣等国家の理屈を誰が聞いてくれるの？

595 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:24:45 ID:0MlMmXxZ0

>>594
へ？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:25:22 ID:yvPJwy490

日本人が250万人も死んで敗戦の責任を誰も取らないのはおかしい。
東条は自分の死を持って責任としたが、その「東条の死」はあくまで東京裁判下で執行されたものであり、
東京裁判を認めないのであるならば、敗戦の責任の所在もまたあやふやになる。

そこで、本来ならば日本人の手によって東条以下敗戦責任者達を裁かないといけないのであるが、
・敗戦責任者の多くが既に死亡
・遡及処罰の禁止という日本国憲法
など諸々の理由で現実的には難しくなっている。

ただ、「もう本人達は死んでるのだからしょーがないじゃない」と曖昧に濁すのは、
国外にも国内にも対面的にはよろしくないのでは？

597 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:25:23 ID:502Xi8lK0

「judgement」を狭く解釈するとしても

・judgement＝判決文＝判決理由＋刑の宣告
・sentence＝刑の宣告（死刑・無期とか）

sentenceはjudgementの一部てことか？

598 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:25:43 ID:YNmUZUKm0

>>581
>朝鮮を実質植民地にしてそれを足がかりに

富を搾取する資源がない朝鮮は植民地とはいわん。

>中国大陸を侵略した

当時の国際法で「侵略」とう定義がはっきりないのに、

戦後に勝手に判断したらいかんでしょうが。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:25:45 ID:4dym9wyf0

>>585
”The judgements”

600 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:26:02 ID:36Q/h8Il0

>>594
それはもう一度アメリカを攻撃して今度は完璧に勝利しろっていう挑発なわけ？

601 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:26:05 ID:Ef2gxQYV0

＞＞563
事実なら当然教えるべきだろうけど、現在はありもしない日本軍の残虐話が教えられてる。
正義じゃないなら悪なのかといえばそうでもない。
なぜ日本は戦争をしなければならなかったのかを教えるって事だよ。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:26:17 ID:SzuvBVg70

黒人は劣等人種だから、同じ法律を用いて裁判をする必要はないって主張と同じだな。

何そのトンでも理論は。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:26:28 ID:Kmfh3JaM0

>>581
朝鮮人は施された餅に自分で黴を生やしておいて何故か施した相手を憎む人種だと
どこかで聞いたけどほんとの話だったんだな。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:26:49 ID:PhjKHEy00

>>594
よくわからんが、アメリカはベトナムより劣等国って事でOK？

605 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:27:08 ID:1a6YfA0R0

>>567
神戸大虐殺って何人くらい亡くなった？

>>594
東京裁判を恐喝のネタにしてるのは、
アメリカじゃなくて中国・朝鮮。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:27:45 ID:LlZjOCA30

>>599
貴方はそのjudgementは何を意味すると仰っているんですか？
原文と貴方の訳を交えて、根拠をご呈示願いたい。
どうも言っている事がわからない。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:27:52 ID:5QbBr0180

当時は徴兵は拒否できなかったの？
徴兵を拒否したり戦地に行くのを拒否したら
どのような制裁があったの？　　

608 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:06 ID:4dym9wyf0

>>597
sentencesはsentences、the judgementsはthe judgements。
意味も違うけどね。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:30 ID:1HfS0wRD0

>>594
アメリカより劣等国家なんて言ったらアメリカ以外の国は全部劣等国家だよ。

日本がこれだけ経済大国なのにアジアや世界に対して影響力が無いのは
とりわけ中国との関係、近隣諸国との連携がまったく無いからだよ。
なぜ日本は靖国や歴史認識のような些細な問題で孤立するような事をするのか。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:38 ID:YHQLAFAO0

一般人以前に政治家やらメディアの非常識に辟易したのだがね
靖国問題とかいまだに六十年も前のことで足を引っ張り合っている。
これらの問題にはっきりした決着をつけなかった政府にも問題があると言ってもね
あまりにもお粗末過ぎる。
何よりお粗末なのは日本の政治家なのにやたら中国や韓国を迎合する奴らが多いことだ
外国勢力の干渉には毅然とした態度で臨むのが、政治家や日本メディアとしての最低限の責務だと思うがね

611 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:44 ID:UBJTHGT60

開戦直前の状況から考えて、
戦争を起こさなかったら果たして平和な日本だったのか
っていう話をほとんど聞いたことがないよ・・・。
そういうことも合わせて考えさせてほしいとこだよ・・・。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:46 ID:c6GHAWDX0

>>560
その辺りを詳しくお願いします。
あなたが問題にしているのは>>555の
of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan
この部分のandなのですか？
5,600人に及ぶBC級戦犯は国外の裁判で判決を受けたらしいですが。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:48 ID:NzY4UrgY0

結局、東京裁判は政治的には有効に成立したものであったが、
法的に間違えたものであった。

ってことで、いいんじゃないか（´・ω・｀）

国内的には戦犯として裁かれた人の名誉は取り戻されているわけだし、
国際的にいまだに非難してくる某国には毅然とした態度を取るべきだと思う。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:48 ID:HUpNj96M0

>>468
>要は、当時の国際社会には認められない行動だった・・・国際社会の承認が得られなかった・・・
>という時点でアウト。日本は国際社会を敵に回しちゃったわけで、その時点で日本の行為は悪な罠┐(´д｀)┌

お前の言う国際社会とは、米英蘭中でしかないな。
さらに言えば、日中間における紛争は、当初米英は我関せずという態度であり、
日本が日中紛争を遂行するための武器及び資源を供給していた。
それが米英の身勝手な都合から、日本を絞め殺しにかかってきただけ。

何気にさらっと歴史の歪曲をしてるようだが、当時の日本は孤立などしていなかった。
世界大戦とは、世界が二分して戦ったから世界大戦なのであり、日本が孤立して
世界と戦っていたわけではないんだよ。
お前がいくら馬鹿でも、少しは史実を勉強してからものを言え。

>つか、さっきから都合のいいズレたたとえで説明されても困るんだけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

お前自身が、馬鹿にも分かるよう優しく説明してくれ、と要請していたようだが？
>>419>違うなら違うとアホにもわかるようにちゃんと説明してくれないと
どんなに易しく説明しても、理解は出来ないんだろうな。本物の馬鹿だから。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:28:58 ID:wF4lN92N0

>>604
ああ、対外戦争に一度として勝った事のないチョーセンは
世界一の再劣等国って事でFAみたいだ(w

616 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:29:04 ID:502Xi8lK0

>>608
>>597はどこが違う？

617 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:29:16 ID:ilnweOfG0

>>594
正当性を世界に聞いてもらおうなどとは思っていません。
際限無い間違った日本叩きで日本を陵辱しすぎだから、弁明しているだけ。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:29:26 ID:Kmfh3JaM0

>>609
＞日本がこれだけ経済大国なのにアジアや世界に対して影響力が無いのは
さすが脳内バランサーは妄想力も超一級だなｗ

619 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:30:21 ID:4dym9wyf0

>>606
判断。

判決文とか判決なら、the decisionsを使うのが普通。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:30:59 ID:5QbBr0180

>>611
戦争が無かったらその後の日本は現在の北朝鮮的な国家になっていたかもしれない　

621 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:07 ID:SzuvBVg70

日本の影響力ありまくりじゃん。

少なくともどっかの半島よりは。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:22 ID:YNmUZUKm0

>>594
>日本は米国より劣等国だって明らかになったんだよ

優劣とか順位付けするのは宗教ですか？

儒教の国の人は一味違いますな。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:33 ID:wF4lN92N0

>>618
で、
「在韓米軍引き上げてもいーんだけどねぇ(ﾌﾟ」
って脅かされる訳だね。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:35 ID:aNEwEqzf0

増税に関しては、自民案が悪いという意見が多いが

民主はもっと夢子ちゃんのアイデアで結局自民より劣悪な増税しそうだからな
しかもそのさらなる劣悪増税分は売国のしわ寄せになるだろうからな
確かに売国行為はお金かかりますもんね

ただ一つ言える事は
自民だと増税決定、でも他の党だと増税がないという保証はない（たぶんあるだろう）
自民だと売国は現状維持かタカ派次第で縮小、でも他の党だと確実に悪化

625 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:45 ID:EOv+GeWr0

>>512
全く意味がわからない。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:31:48 ID:LlZjOCA30

>>619
それはもう聞きました。
では、その判断は誰によってなされたどのようなものですか？
もう一度言いますが、原文を元に貴方の翻訳を交えてご呈示願いたい。
どうも、わざと事実を切り貼りしているような気がしてしょうがない。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:32:11 ID:B4/o6MV40

>>599
面倒くさいからもうはっきり言うね。
"The judgements"という単語を「判決」と解釈するか、「判断」と解釈するか。

このスレのほとんどは「判決」と解釈している。
おまいは「判断」と解釈している。
このままいっても水掛け論になるので
第三者の立場として法学会の学者が"The judgements"を「判決」と解釈している
というソースが出た。
おまいは「学者なんて政治的に利用されてるに決まってるんだから、自分で判断しろ」と言っている。
つまりおまいには賛同者がいない。

この場合、"The judgements"が「判断」という解釈で正しいことを証明するためには
両者が「第三者」と認める人間の判断か、おまい自身が他の人間を納得できるだけの説明をしなければならない。
それができないのならば、民主主義の原則により"The judgements"は「判決」という解釈が正しいということになる。
わかったかハゲ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:32:26 ID:q0MFRNd1O

>>604
あれは東西冷戦の局地戦でしょう。ソ連は崩壊したんだから、やはり米国の勝利。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:32:56 ID:1HfS0wRD0

>>601
＞現在はありもしない日本軍の残虐話が教えられてる

戦争なんて残虐なんだよ、残酷、残虐、非道、すべてのことが起こりうるのが戦争だよ。
日本もやったし他国もしたんだよ。

それを清算するのは60年経ってもできないって事とかを教えればいい。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:33:08 ID:0bW/o8W90

堤ツルヨ衆議院議員（社会党）は衆議院厚生委員会で、
「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護されておるのに（注　既に成立している未帰還者
留守家族援護法の適用を受けるの意）、早く殺されたがために、国家の補償を留守家族が受けられない。しかもその英霊は靖国神社
の中にさえも入れてもらえないというようなことを今日の遺族は非常に嘆いておられます。……遺族援護法の改正された中に、当然戦
犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います」（『靖国論集』p.114.）

631 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:33:46 ID:4dym9wyf0

>>626

論点はたった一つ　THE JUDGEMENTS.

判決ならthe decisionsを使うのが普通。

以上

632 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:34:31 ID:7hgZraL40

>>629
戦闘行為と虐殺行為を混同して論じてはいけませんよ。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:34:32 ID:wF4lN92N0

>>628
おーい、此処にアメ公が居るぞ(w

やーい、ベトナムに負けたー
やーい、ベトナムに負けたー
やーい、ベトナムに負けたー
・・・・

あ、チョーセンジンも一緒に負けたんだっけ(w

634 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:34:38 ID:BOqQfNwe0

　　　　　　　　　　　どんな正論も

　　　　　　　　　　　亀井が言うと

　　　　　　　　　素直に受け取れない

なにたくらんでんだ？
なんか裏があるんじゃね？

635 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:34:42 ID:SzuvBVg70

いつもの事なんだが、
G7を初めとする様々な国際会議、条約に参加している日本が世界的に孤立していて影響力がないという主張が理解できん。

中国なのか韓国なのか朝鮮学校なのかわからんが、ゆがんだ教育してるんだな。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:35:00 ID:Kmfh3JaM0

>>623
その上「日本に迷惑かけんじゃねえ」と怒られるわけだ。
一緒に反日してほしい強い強いアメリカさんにｗ

637 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:35:08 ID:mHDPHJmM0

>日本は米国より劣等国だって明らかになったんだよ

その劣等国に「植民地支配」されていた国は、救いようのない（以下ｒｙ

638 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:35:43 ID:4WHifD8E0

>>628
何故その判断が出来るのに、太平洋戦争終了後の第三世界の独立の事実を
もって、欧米の敗北ということが判断できない。

米国人か？

639 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:35:59 ID:LlZjOCA30

>>631
…それは示せないという解釈でよろしいか？
judgementが判決か判断かを訊いているんじゃありません。

judgementの主語は何かと訊いているんです。
極東軍事裁判による国際法廷が行ったものであれば、
「判断」だろうが「判決」だろうが、どっちにしろ「判決」じゃないですか。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:36:49 ID:xh3UvtTk0

コレって連合国軍の親分アメリカに裁判間違っていたと文句言っているの？
なんなんだ？

641 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:36:52 ID:0bW/o8W90

>>635
あの必死なエネルギーはどっから来ているのか、ちょっと興味あるよな。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:37:43 ID:y2avqVVe0

＞佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）

またおまえか　Ｗ

643 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:37:55 ID:Kmfh3JaM0

>>629
日本人の名前を貰って鬼畜残虐行為に走っていた不逞朝鮮人の話なら
東南アジアの老人がまるで昨日の事の様に語っていたが。

644 ：名無しさん＠５周：：2005/06/24(金) 11:37:57 ID:3q8tcRcx0

>>631
それじゃあ、「判決を受諾した」どっちにしろ同じでは？
「判断」なだけに裁判じゃなかったと言いたい訳ですか？

645 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:38:00 ID:PhjKHEy00

>>628
基準がよくわからない。「戦争」をずいぶん広義にとらえているようだ。

とすると日本も（なんだかしらんが）「戦争」の勝者って解する余地がいくらでも
あるような気がするんだが。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:38:34 ID:i4LKzSbe0

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647 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:38:37 ID:1HfS0wRD0

>>632
おいおい・・

じゃあなにか？日本は中国人やアジア人の一般ピーはまったく殺さなかったのか？
それは虐殺とは言わないのか？
当時日本が空爆した場所は全部ピンポイントだったとでも？

別に俺は日本だけが残虐な行為をしたなんて思ってない、戦争に参加した国
すべてがやってるんだよ。
それを開き直って日本は悪くなかっただの責任は無いだのと言い出すのは
おかしいと言ってる。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:38:54 ID:4dym9wyf0

>>639
the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan

主語がどうしたの？ｗ　判決判決猿のように騒いでたくせに。まぁ、どうでもいいけどね。

判断と判決は違うよｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:39:13 ID:EOv+GeWr0

裁判所の判断って、判決だろ？

650 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:39:29 ID:Ef2gxQYV0

＞＞629
南京大虐殺も従軍慰安婦も７３１部隊も全部ないことなんだよ。
なんでやってもないことを60年たっても清算できないんだ。？

651 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:39:48 ID:SzuvBVg70

ハン板だとリアル火病が見られるけど、ν速だと詭弁のガイドラインが見られる。

どっちも頭悪いが、ややν速がマシなんだろうか。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:40:20 ID:u2X+yaUZ0

>>645
東西冷戦まで持ち出したら日本はすでに勝ち組になるしね

653 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:01 ID:LDkmWxfOO

>>629
耳ざわりのいい言葉だね。結局日本にだけ清算してほしくないんじゃん。
清算できないものなら、謝罪も必要ないわな。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:04 ID:v0/OMAIJ0

是非国際会議の場で、>>1の主張をぶってください。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:25 ID:c6GHAWDX0

>>619
the decisions が判決文の意ですか。辞書を引いてもよく分からないんですが、
複数形だと意味がどう変わるんですか？
decision は>>410の下のここでも使われているけど、英語はよく分からないですねえ。

by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments
represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.

656 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:28 ID:4dym9wyf0

>>649
じゃぁ、最初からなぜＤＥＣＩＳＩＯＮＳを使わないわけ？

657 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:38 ID:1HfS0wRD0

>>650
なに言ってるの？
従軍慰安婦以外はほぼ間違いなくあったよ
中国で毒ガス兵器を使用したのも事実だろ。

日本にだっていまだに出てくるじゃないか。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:41:57 ID:MkxZDoxB0

正しいことを正しいといった自民党にGJを！

官邸　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
03-5253-2111(内閣府)

自民党
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
０３－３５８１－６２１１（代表）

細田氏ね。河野氏ね。野中氏ね。も忘れずに

659 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:42:10 ID:FtUJrGrB0

東京裁判ってのは、
普通の裁判ではないんだろ？

南京虐殺は非難されてヒロシマの原爆は正当というのも可笑しな話だ。
だが、
当時の日本が占領下の状態から脱却するには、あの戦争の責任を何らかの形でケリをつける必要があったろう。
東京”裁判”で曲がりなりにもケリがついて日本は早々に国際社会に復帰することが出来た、戦後の復興に邁進できたということだろ。

おかしな”裁判”だが必要だったろうな。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:42:21 ID:BOqQfNwe0

>>647
「虐殺」を行ったのは、「金子」姓や「金田」姓の「日本兵」ばかりｗ

661 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:42:56 ID:q0MFRNd1O

>>638
欧州は共倒れの感が強い。米国は日本の戦略を砕き、アジアに強く影響力を持つことができた。
後の冷戦勝利を見ても、完勝ではないが米国は六分勝ち。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:31 ID:Kmfh3JaM0

>>654
国際会議の場で君らのお国の人たちが思ってることをぶちまけてくれたら
一気に日本同情論・東京裁判不正等論が国際社会に広まるなｗ
ぶちまけたいときはいつでも呼んでくれ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:31 ID:4dym9wyf0

>>655
そうやってるうちにニュアンスが分かってくる。
日本語に訳すと平和に対する罪みたく頓珍漢なものが生まれる。
英語は英語はで理解するべし！　そのうち楽しくなる。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:40 ID:iAxAgiDS0

支援する会 2005-06-23 07:29:07 　No.177993

--------------------------------------------------------------------------------
　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員のお方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。

街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、
　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者

665 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:45 ID:LlZjOCA30

>>648
私は一貫して
裁判所の判断はすなわち判決だ
としか言ってませんよ。

　　　　　　　　　.┌of the International Military Tribunal for the Far East
the judgments─┤ 「and」
　　　　　　　　　.└ of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan

極東国際軍事法廷におけるjudgement
国内外の連合国軍法会議におけるjudgement

…どちらも裁判所のjudgementとしか受け取れませんが。
それは結局判決じゃないですか？

.

666 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:45 ID:LDkmWxfOO

>>647
日本は悪くなかっただの責任はないだの、そんなこと言ってないじゃん。

日本の悪さは他国と同等、あるいはそれ以下。
日本は国としての責任はすでに果たした。
東京裁判は法治国家にあるまじか不当な裁判。

すべて事実。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:43:49 ID:pNV8vlis0

森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。
それが出来ないならヘタレ認定していいよ（ｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:44:05 ID:bgavAzht0

>>635
条約や会議云々がなくても孤立なんぞしてないんだよな。
あの北鮮だって完全に孤立しているわけでもない。
シナという後ろ盾が一応機能しているからな。
日本の場合、敵対国家はシナと北鮮、南鮮、ロシア程度だし、
ロシアを除いたどの国も日本への経済依存度が高い。
こういう国家は孤立なんぞしているとは言わないんだが。

日本がしんどいのは、近場にいるのが粘着ストーカー国家ばっか
だってことだな。完全に敵国ならむしろやりやすいんだが。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:44:47 ID:5kQp0dyN0

負けたら何されても文句を言えないとか馬鹿
けど文句を言わなかったは敗戦の悪夢をはやく忘れたかっただけ
その傷に塩を塗ってるのが中韓
怒りが頂点に達すればいつ大規模な「反中」「反韓」運動がおきても
おかしくない。

670 ：名無しさん＠５周年：2005/06/24(金) 11:45:17 ID:SWSMi8Dp0

>>667
アメリカ人の方が物わかりが良さそうだけどな。
少なくとも条約ではケリがついてるわけだし。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:45:17 ID:AA6v9WfH0

というよりもこれは細田つぶしだな。こりゃ。森岡の発言も真意じゃないとみた

672 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:45:19 ID:Ef2gxQYV0

＞＞650
全部ないよ。
いまでてる毒ガスはほとんどがソ連製だ。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:45:24 ID:1HfS0wRD0

>>653
そんなこと言ってたら中国や韓国と未来永劫良好な関係を築くのは無理。
日本人は性格がいいからアメリカともうまく付き合ってるけど
日本の隣国はキチガイだって事を理解しなければ話は進まない。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:45:34 ID:EOv+GeWr0

>>656
judgmentも判決の意味で使うから。
判決の意味ではdecisionが普通というのの根拠はなんなんだ？
辞書を引いても、どちらも使っている。
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%94%BB%8C%88&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

675 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:45:34 ID:B4/o6MV40

>>656
http://www.geocities.jp/ciwnjp/
＞Injustice Decisions & Judgements：　不正決定と判決

分かりやすく言うと、 Decisionsには「決定事項」みたいなニュアンスが、
Judgementsには「議論した末の結論」みたいなニュアンスがあるんだよ。

だから「判決」だから Decisionsじゃなきゃいけない、っていう理由はないんだよ。
英語得意ならわかるだろーに。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:46:44 ID:rKZYosP70

歴史認識発言、森岡政務官に事情聴く＝尾辻厚労相

　尾辻秀久厚生労働相は24日の閣議後記者会見で、森岡正宏厚労政務官の歴史認識をめぐる相次ぐ
発言が波紋を広げていることに関連し、「2、3日のうちに政務官と話し合いたい」と述べ、政治家
個人としての発言か、政務官の立場からなのかを整理する必要があるとの考えを示した。
　森岡政務官はこれまで、「A級戦犯は罪人ではない」「東京裁判（極東国際軍事裁判）が本当に正
しかったのか」などと発言している。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000043-jij-pol

公的な者としての発言で政府と違う見解をするなら当然職は辞するべきだろう。
個人の国会議員としてどんどん発言をすれば何の問題もない。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:46:48 ID:ol/RusHg0

>>40
だから法律の明文による根拠じゃないの。
今は処罰する法律がありません、けど後から作ったから
以前の行為も処罰しますじゃ、行動の予測可能性を奪うでしょ？
だから明文に根拠じゃなく、法律学における当然の自明の理なの。
法律書で勉強するとよくわかるよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:46:55 ID:BOqQfNwe0

>>673
矛盾してるぞ。

キチガイと「良好な関係」なぞ最初から作れる道理がないじゃないか。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:46:57 ID:4dym9wyf0

>>275
でも、きちんとあの文には分けて書かれている事は事実。
sentence judgement decision

680 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:47:18 ID:SzuvBVg70

20万人しか人口のいない南京で、30万人以上殺せる不思議。

部隊単位での虐殺と

一部の兵士が民間人を殺害する行為と

戦闘行為に巻き込まれた民間人がたまたま死亡する事の違いを理解できない奴がでるんだよな。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:47:28 ID:wF4lN92N0

>>672
あの畜死ですら自分の番組で遺棄化学兵器の生産国に関して
口を濁してたからなぁ。
その辺はたぶんまったくと言っていい程都合の良い事実は出なかったんだろうよ。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:47:39 ID:0bW/o8W90

>>667
あほか、、この問題を殊更とりあえげて、金をせびり取ろうとしているのはお前の国だろがｗ
なんでそういう時だけ都合良く、米国にすがるんだ？

683 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:47:42 ID:nWQJdDiX0

なんか臭いね。
森岡を応援しているのが亀井や平沼。
追い込まれているのが森派の官房長官の細田。
なんか臭いね。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:01 ID:XhmQgniT0

4dym9wyf0 は原文と全部の訳を出せ。
ごく一部分だけで言ってても、全文をちゃんと理解できてるかﾜｶﾗﾝ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:06 ID:LDkmWxfOO

>>657
証拠は？
ソースは？
悪いけど、ないもんはない。冤罪だよ。

>>654
国際会議の場でわざわざ日本が言う必要ないよ。
もし韓国や中国が、国際法廷の場にこの問題を持ち出し、日本が参戦すれば、日本が勝つけどね。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:06 ID:/n2WcV4e0

>>受諾したのは裁判ではなく「判決」

この違いを、バカなわたしに教えてくれるエロい人いらっしゃいますか？
東京裁判が不当なのは何となく分かりますが・・・

687 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:31 ID:bgavAzht0

>>673
キチガイに合わせて付き合うのではなく、キチガイを直すことを考えないとな。
で、直せないなら、隔離するようにしないと。
多分、戦争やってボコボコにしてやれば直るよ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:45 ID:Kmfh3JaM0

>>673
上手く付き合うのは嘘で塗り固められた連中の認識を正論で解してからじゃないのかね？
連中が好き勝手嘘妄想で日本バッシングを続けている限りは友好なんぞ邪魔でしかないんだが。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:48:50 ID:Upmiv4Ml0

　　　判決を認め控訴しないと言うことは、訴えられた罪状を認め

　　　その罪状について二度と争うことは出来ない、と言うことを現していますよ。

　　　裁判のルールではね。

　　　「判決は認めるが、裁判は認めない」などというめちゃくちゃな論理で講義しても

　　　日本がバカにされるだけですよ。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:49:05 ID:BOqQfNwe0

>>683
うん。
一見すると諸手を挙げて賛同したい正論なんだけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　亀井だしなぁ

どんな裏があるんだ
何を企んでるんだ貴様

691 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:49:16 ID:pNV8vlis0

森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。
それが出来ないならヘタレ認定していいよ（ｗ

692 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:49:29 ID:LlZjOCA30

>>679
分けて書かれているから何ですか？
英語では同じ概念を複数回使う時にわざと表現を変えるのは
それほど珍しいことではありませんし、
例え意味合いが違おうと、裁判所の判断＝判決である事にかわりはない。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:49:51 ID:paZ9eU8H0

>>689
解り易い日本語講座

「判決は認めるが、裁判は認めない」
　　　　　　　　↓
「殺したければ殺せ殺人凶ども」

694 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:07 ID:fANL8p2FO

外国語堪能なひとに抗議文書いて世界中に反論して欲しい。微力ながら書き写して送るのなら手伝いたいな。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:12 ID:PhjKHEy00

>>672
そこら辺（日本が処理義務を負っている毒ガス兵器のほとんどが日本に由来するものではない）というのは
本当なのかね～　一応色々Web上のソースはみたけどね。

というのは本当だったらあまりにも救いようないでしょ……
少なくとも2000億、果ては1兆もつぎこむかもなんて言われているのにさ……

696 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:33 ID:LDkmWxfOO

>>667
東京裁判の「判決」に文句がないから「判決」を受け入れて、サンフランシスコ条約を結んだんでしょ。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:35 ID:Ef2gxQYV0

＞＞691
大戦時は民主党政権だｗｗｗ
ちょっとは勉強しようよ。ｗｗｗ

698 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:43 ID:B4/o6MV40

>>679
おまい、社会人じゃないのか？
普通ね、公式に発表する文章は同じ単語を繰り返して使うのは避けるんだよ。
これは日本語でも英語でも同じ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:50:44 ID:YNmUZUKm0

>>676
>森岡政務官はこれまで、「A級戦犯は罪人ではない」

これは政府が言っても問題がない。
講和条約を締結すると戦争法規に違反した者の罪は免除される。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:51:19 ID:AA6v9WfH0

>>692
東京裁判は裁判所がやったのかｗｗｗ

701 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:51:43 ID:wF4lN92N0

>>689
日本の裁判のルールではそうだねぇ。
で、何処に控訴の規定があるのですか？
そもそも、裁判なのですか？
で、国際法とやらを護らない国家にそれを
強制させる強制力を持った世界政府は何処ですか？

702 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:51:48 ID:0bW/o8W90

>>686
受諾したのは、判決によって確定した刑の履行をする義務
ということは判決文に「日本の首相は将来に渡って靖国神社に参拝してはならない」という文言が無ければ、
別に靖国参拝が、この受諾した講和条約に拘束されるいわれはないという話。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:52:09 ID:nxiTq8ZH0

>>4
佐藤和男なんて無能だよ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:53:42 ID:NzY4UrgY0

>>689
>　　　判決を認め控訴しないと言うことは、訴えられた罪状を認め

>　　　その罪状について二度と争うことは出来ない、と言うことを現していますよ。

東京裁判って控訴できたの？（´・ω・｀）
ちなみに、控訴しない場合でも再審で争うことはできますよ。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:53:43 ID:LlZjOCA30

>>700
仰っている事がよく分かりません。
Tribunalは裁判所ですが…？
ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=Tribunal&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

706 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:53:58 ID:V+/+ti/B0

>>673
気違いには気違いの扱い方がある罠。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:54:07 ID:c6GHAWDX0

sentence は刑
decision は判断
これはいいんだけどなあ。

Court や　Tribunal もあるし。ニュアンスの違いが分からん。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:54:10 ID:BOqQfNwe0

>>695
全ては、親中派の国賊・河野洋平のせい。

あいつが村山政権下で中国様にゴマスリスリするために
「ソ連製も中国製も関係ない！ガス弾は日本が責任を持って全て処理して差し上げる！」
とかとんでもないフザケタ約束しやがった。

日本政府としては、一度約束してしまった手前、いまさら覆せない。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:54:14 ID:zVCAg9Cd0

>>680
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

明らかに後ろ手に縛られている

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

南京大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一～二ヵ月はかかりそうでした。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:54:21 ID:bgavAzht0

>>695
それ以前に、旧日本軍の武器はシナが没収したものだからな。
戦後に持って帰ることを許さなかったのはシナだし、使うときもあるかも
しれないって取っておいたのもシナだ。
「お前の家から盗んだ冷蔵庫が使えなくなったから、廃棄費用だせ」って
言っているのと全く同じこと。
まったく、村山と河野の売国コンビはろくはことしねえ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:54:57 ID:B4/o6MV40

>>705
つまり>>700は極東国際軍事法廷を裁判所とは認めていない、ていいたいんだろ。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:55:06 ID:7xsvOWWN0

ずっと煽ってるてか釣りをしてるﾔｼはなにが言いたいんだろう？

日本は永遠の悪であり加害者である。
だから永遠の被害者である中韓に対して未来永劫経済面でも精神面でも謝罪を続ける
必要がある。
だから第2次大戦のことについて、口を開くのもまかりならん。
ただ黙って言われるとおり永遠の謝罪と賠償を続けてさえいればよい。
と言いたいの？

戦時の日本が全て正しかったとは自分も思わない。

でも戦中戦後の行為<A><B><C><D>といろいろあったが、
<A>は確かに日本が全面的に悪い。
<B>は日本が悪い部分もあった＆敗戦のためにやむを得ず受け入れた。
<C>はたしかに日本が行った行為だがそこまで酷くはないはずだ。
<D>はそもそもこんな事実は無かっただろうに。
と戦後60年経って一つ一つ振り返ることはすごく大事なことだと思う。

彼らにとっては、振り返ってもらってはﾏｽﾞｲのだろうが･･･。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:55:17 ID:4dym9wyf0

>>684
やだ、また揚げ足取りの平和に対する罪のようになるから。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:55:31 ID:zv+/nrFt0

>>691
日本に戦争を仕掛けたのも裁判もやったのも当時のアメリカ民主党中枢ですよ。
君のような最低限の歴史知識も無い白痴君は豆腐の角にでも頭をぶつけて死になさい（ｗ

715 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:55:45 ID:Kmfh3JaM0

そもそも日本に寄生して生きながらえた朝鮮人が何を勘違いして
東京裁判東京裁判と嬉しそうに喚いているかがわからん。
誰か簡潔に教えてくれ。

716 ：名無しさん＠５周年：2005/06/24(金) 11:55:49 ID:SWSMi8Dp0

>>709
日本軍が殺した証拠にはならんわな。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:03 ID:L5vESUC90

>>699
> >>676
> >森岡政務官はこれまで、「A級戦犯は罪人ではない」
> これは政府が言っても問題がない。
> 講和条約を締結すると戦争法規に違反した者の罪は免除される。

間違い。正しくは、
> >森岡政務官はこれまで、『A級戦犯は、「もう」罪人ではない』

718 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:22 ID:MDCS1jG20

>>709
証拠価値0

719 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:25 ID:LlZjOCA30

>>711
ああ、そういう事ですか。
…そりゃ私だって認めたくはないですよ、あんなもん　ヽ(｀皿´)ノ
しかし、議論の時には私情を捨てないと話が成立しないです ('A`)

720 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:33 ID:YNmUZUKm0

>>687
>この違いを、バカなわたしに教えてくれるエロい人いらっしゃいますか？

これを読んでくれると一番いいんですけど。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

Japan accepts the judgments
日本国は、東京裁判の「諸判決」を受諾した。（複数形のSが付いている。）

日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけ。
講和条約が発効した後も受刑者を巣鴨に収監しつづけるという意味。

講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということではない。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:47 ID:GyOP/XrP0

東京裁判なんて過ぎたことをいつまでもごちゃごちゃ言ってるやつっていつまでも謝罪と賠償を請求してる
某民族と同じだな。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:56:50 ID:LDkmWxfOO

しかしいいことだね(^-^)
間違ったらイカンのは、東京裁判の話は、歴史認識の話だということ。
また靖国参詣は、国際法になんら抵触してないということ。
わけて考えなきゃね。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:57:20 ID:1HfS0wRD0

しかしサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受諾してるわけだから
正しいの正しくないの言ったところ始まらないよ。
判決を受け入れたけど裁判は受け入れてないなんて理屈は通らないだろ。

結局は細田の発言が政府の公式見解ってところだろ？
違うならなぜ訂正しない？

724 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:57:48 ID:0bW/o8W90

>>715
もしかしたら、お金を引き出せるかもしれないという期待感から。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:57:58 ID:wF4lN92N0

>>709
まず第一に、是が南京で有る事を証明せよ。
第二に、是が30万人分である事を証明せよ。
第三に、是が便衣へ出でない事を証明せよ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:58:07 ID:EOv+GeWr0

>>679
たしかに分けて書いてある。だが、俺には、
judgment：判決
sentence：刑
decision：決定
として使っているようにしか読めん。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:58:34 ID:nWQJdDiX0

>各国の国際法学者も「東京裁判は戦争行為の一環だから、日本政府が講和成立後もこれ
>に拘束されることはない」との認識が大勢だ。

そもそもこの「多くの国際法学者」が誰を指してるのかと思うが。

>佐藤和男・青山学院大学名誉教授（註・つくる会会員）は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
>一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこの見解に同意したという。　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

という布施雅義のメルマガ以外ないのだけどね。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:58:51 ID:AZDWCzI50

>>721-722 奇跡の即レス

729 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:59:22 ID:B4/o6MV40

>>713
じゃあお前の主張を裏付ける根拠は？
同じ英文を読んでここの大多数の解釈が間違っていて、おまいが正しいという根拠は？

730 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 11:59:58 ID:PhjKHEy00

>>708
>>710
まあなんつーか、（個人的な経験から言って）Web上の議論、ソースも偏ったものしかない
場合があるから、一応本当にそんな救いのない話あるのかな？と疑問は持っている訳です。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:03 ID:bgavAzht0

>>709
で、この写真は何時、誰が、どこで撮影したもので、最初はどこで掲載されたの
かね。しかも、川に漂流している死体が民間人であるという証拠と、日本軍に
よってころされたという証拠もあげてね。
あ、それから、軍が民間人虐殺に関する命令を出したという物的証拠をあげてね。
命令文書とかね。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:05 ID:V+/+ti/B0

>>721
A級戦犯の話を蒸し返してきた某国に釣られて。
某民族ではないので謝罪と賠償は請求していない。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:14 ID:c6GHAWDX0

>>709
>二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に足止めされていました。
南京大虐殺って6週間の出来事じゃなかったっけ？
南京が城壁で囲まれていて、外から入るのが難しいとすると、
難民の流入云々の話はどうなるんだろう？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:23 ID:xuJsNfQt0

何で２ちゃんねらーって過去の戦争を反省しないの？(´･ω･｀)

735 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:37 ID:Upmiv4Ml0

森岡正宏（橋本派）
亀井静香（亀井派）
平沼赳夫（亀井派）←しかもこいつは、村山富一内閣で運輸大臣やってた！

736 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:52 ID:Kmfh3JaM0

>>724
連中の頭の中身はそればっかりか…

737 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:00:54 ID:0bW/o8W90

>>721
だから、某民族が東京裁判とサンフランシスコ講和条約を引き合いに出して、
謝罪と賠償を請求する根拠にしているから、こっちもそれに付き合っているだけでさ、、

738 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:01:34 ID:LDkmWxfOO

>>723
それが通るんだな～。
世界中でこの問題が問題になってほしいよ。
まともな歴史学者や法学者なら、日本を支持するのは間違いないからさ。
で、いつまでも過去をふりかえる中韓に、非難が向く。
なので日本も騒げ、中韓はもっともっと騒げ、とそう言いたい。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:01:34 ID:4dym9wyf0

>>726
だから、その日本語がちょっとアレっていうかｗ
もう、それってさぁ、申し訳ないけど、人の感性とは言いたくないけど、
そういう結末しか日本では産めないわけだ。

平和に反する罪を対する罪にしてあやふやにしたりとか。

そういうのって本当にみっともない。

>>729
大多数ってｗ　君らの事？ｗ　

740 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:02:30 ID:V+/+ti/B0

>>734
多分反省とは己を省みる事だから。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:02:55 ID:YNmUZUKm0

>>715

道徳的優位に立とうとしている。

道徳を競い合うのが儒教。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:03:08 ID:EOv+GeWr0

> the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
> and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan
judgmentが「判断」

> the decision of the Government or Governments
> the decision of a majority of the Governments
decisionが「判決」

どう考えても変。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:03:14 ID:Kmfh3JaM0

>>739
お前の日本語が俺の朝鮮語よりは上手いってことはわかったから
そろそろ自分の間違いを認めろよ。
平和って言葉は馬鹿の隠れ蓑のためにあるんじゃないぞ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:03:23 ID:I/HynQk10

>>721
大違い。
日本は政府が決定したことは受け入れて後々も守っている。
馬鹿三国は前政権が決定したことを翻して蒸し返す。

後者は世界的に見て非常識。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:04:27 ID:G2c4KXeTO

細田も勉強が必要だな

746 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:04:32 ID:lKdaIoog0

もうメンドクセーから、「東京裁判なんかなかった。日本は一度も戦争などしたことがない！」と宣言しちまえ！

747 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:11 ID:BOqQfNwe0

>>746
少なくともブッシュはそう言っていたｗｗｗ
（都市伝説かな？）

748 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:36 ID:xuJsNfQt0

日本はアジアの人に酷いことしたんだから反省しなきゃ駄目だよ(´･ω･｀)

749 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:36 ID:zVCAg9Cd0

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉
で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に
乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三
〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、
その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。
後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしい
ものだった。
南京にいる外国人は全員無事である。

同情の機会を失う
　中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を獲得
できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
　中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニックのあ
と、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。
中国防衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。
が、その幻想はたちまち破れてしまった。
　罠にはまった中国兵に憐憫の情をたれるだけで、日本軍は一発も発砲せずに市内を
全部制圧できたはずだ。
ほとんどの兵がすでに武器を捨てており、降伏したに違いない。
しかしながら、日本軍は組織的撲滅の方法を選んだ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:44 ID:LDkmWxfOO

あー！しかしうれしい。
まぁ、少なくとも今まで、ありもしない罪を押し付けられてたのは間違いないし。真実が話せる状況になってきてうれしい(^-^)

751 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:46 ID:4dym9wyf0

>>743
何で私が間違いを認めないといけないの？　意味わかんない。
っていうか、じゃぁ、何で日本はサインしたの？　バカじゃないの？
６０年経っても翻訳出来ないようなもんにサインするなっちゅーの！ｗ

凄い頭悪い人達。　君は間違いなく在日とか朝鮮人とかちょっとアレな人でしょう？ｗ
英語のセンスがないもの。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:49 ID:B4/o6MV40

>>739
俺らも含み、法学会の英語圏の学者たちも含み、
佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）も含み
自民党の亀井静香元政調会長も含む人たち。

日本の憲法に対してだって幅広い法解釈で論議になることもたくさんあるのに
50年以上前の戦時中の判決に対する文章の解釈に対して
「お前らの感性がおかしいからおかしい解釈になる」と言い切るわりには
全訳すらできないお前の主張の根拠だよ。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:59 ID:c6GHAWDX0

>>734
ここに書き込んでいる君も２ちゃんねらー？
反省とは二度と同じことを繰り返さないと言うことではないの？
そのためには過去に何があったのか知る必要があると思うんだが。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:59 ID:uffTC39R0

つうかさ、阿倍ちゃんはまだ若いし、
次の総理は平沼さんでいいんじゃね？

755 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:06:17 ID:1rgywEUc0

中国は、元寇について謝罪と賠償をすべきだろ。
まずそれからだ。
日本政府は、元寇での賠償請求を放棄してないだろ。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:06:20 ID:EOv+GeWr0

>>739
TribunalやCourtのjudgmentが判断で、
Governmentのdecisionが判決じゃおかしいだろ。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:06:57 ID:FtUJrGrB0

あの戦争の責任（なぜ戦争に至ってしまったか）というのは東京”裁判”とはべつに日本人自身が問うことだろな。

国際的には東京”裁判”で戦争責任については終わってる話だ。

三国人五月蝿い

758 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:07:13 ID:BOqQfNwe0

>>748
日本は、長きに渡る欧米列強の植民地支配から、
アジアを開放した英雄なんだから、尊敬しなきゃだめだよ(´・ω・｀)

759 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:07:14 ID:Kmfh3JaM0

日本兵が中国朝鮮の妄言通りの兵揃いだったら今頃中国朝鮮という国は無いはずなんだがな。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:07:35 ID:G2c4KXeTO

中国も現在進行形でアジアの人々に迷惑かけてるから
反省しなきゃな

761 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:07:48 ID:7xsvOWWN0

>>746
おいw

そう言いたくもなる気持ちはわかるが、頑張って連中を黙らせる(理解Or改心させる)
努力は怠っちゃいけない。(あり得ないのはわかってるが)

認める非は認めるが、認める必要も無いものまでは断固として認めない。
この姿勢を貫き通すのが、自分たち孫世代の責任の取り方だと思うがどうか。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:07:51 ID:NGVJqGeU0

>>722
同意。

東京裁判の問題点はわかるけど、
焦点の靖国問題の本質をわかりにくくするというか、
泥沼化してしまいそうで・・・。

それに極東の３馬鹿たちや売国サヨたちに、

「東京裁判は間違っているといっている」
　　↓
「だから靖国参拝してＡ級も拝み奉っている」
　　↓
「反省していない」

とシンプルな構図をつくられやすいもん。

763 ：名無しさん＠５周年：2005/06/24(金) 12:08:07 ID:SWSMi8Dp0

>>748
ヒドいこともしたけど良いこともしたよ。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:08:32 ID:1HfS0wRD0

学者がいくらほざいても始まらないのが現実。
政治が同調しない限り中国とか韓国を黙らせることはできないだろ？

中国や韓国みたいな被害者を差し置いて日本擁護なんて出来るわけがない。
今の時期に中国のご機嫌を損ねる動きをする国なんて無いよ。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:08:36 ID:LDkmWxfOO

>>751
そう、それ。
日本が言いたいのはそれだけだよ。「なんで間違いを認めなきゃいけないの？」てこと。
責任がないとか日本が悪くないとかじゃなくてね。
日本は冤罪を晴らすのら。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:08:44 ID:Upmiv4Ml0

森岡正宏（橋本派）
亀井静香（亀井派）
平沼赳夫（亀井派）

なぜ、この３人は小泉内閣のとき（だけ）騒ぎ出したんだろう？
他の内閣時代にもいう機会はいくらでもあったのに？

767 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:09:18 ID:lXh4rUro0

>>749
>何千人もの生命が犠牲となったが
おかしいな。30万人のはずなんだがｗ。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:09:22 ID:Kmfh3JaM0

＞中国や韓国みたいな被害者
当たり屋を被害者と呼ぶか。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:09:25 ID:Z4pXbM360

東京裁判は日本の希望で開かれたということ無視してる
アメリカは当初、捕虜、民間人の殺害、いわゆる実行犯のみ裁く
つもりだったが、昭和天皇が、戦争を起こした罪を加えるよう
強く要望したため、A級戦犯なるものが作られてた
つまり、日本がお願いして裁いて貰ったものを、いまさら
間違ってるというのは変な話だ

770 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:09:54 ID:2uYqZlxl0

>>748
小学生かよｗ　漠然とした、「アジアの人々」に対する罪悪感だけは植えつけられたよ。
詳細な事件名も年も忘れたまま、それだけは

771 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:09:55 ID:WM4Jvy0m0

>>748
じゃあ、なぜ日本に感謝する声が「アジアの人」たちから上がるのかな？ｗ

772 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:11:02 ID:LsqvmWfp0

裁判の形式にとやかく言っても意味がない、司法裁判でなく政治的な戦後処理の一部だから。

言葉でいろいろ飾っても、東京裁判否定派は「負けて悔しい」レベルの幼稚な感情を吐き出したいだけ。
心の問題だから国際社会も相手にしようがないし、何を得られるわけでもない。
完敗から出発し、裕福で特権的な経済大国・消費大国としてゆるぎない戦後の実績があるのに
何が不満なんだ？くらいにしか見てくれないだろうな。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:11:38 ID:0bW/o8W90

といっても、、靖国に東条首相始めＡ級戦犯だった人々を合祀しようと言ったのは、、
社会党のおばさんだったんだけどな、、、
どうよ、、社民党のこの変わり様は、、、前言翻すなんてもんじゃないわな、、（ｗ

堤ツルヨ衆議院議員（社会党）は衆議院厚生委員会で、

「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護されておるのに（注　既に成立している
未帰還者留守家族援護法の適用を受けるの意）、早く殺されたがために、国家の補償を留守家族が受けられない。しかも
その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえないというようなことを今日の遺族は非常に嘆いておられます。……遺族
援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います」（『靖国論集』p.114.）

と述べている。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:12:24 ID:bgavAzht0

>>749
日本軍の残虐行為にはまったく説得力のない記載だね。
具体例が全然ないし、反日感情の強いアメリカの話だしね。
どうみても飛ばし記事だな。今のシナの新聞と同じ。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:12:25 ID:M/QlkI7q0

>>769
ポツダム宣言の戦争犯罪人の処罰という項目を受けてのものなので、日本から
希望したわけではない。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:12:31 ID:Upmiv4Ml0

　　　細田が「東京裁判は間違っていた」と発言したら

　　　誰が困るだろう？　誰が得するだろう？

　　　言えないのを分かっていての細田（森派）苛め？

　　　なぜだろう？

　　　次の選挙はもうすぐだ。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:12:53 ID:1HfS0wRD0

だいたい日本は東京裁判の結果を受諾することで国際的に戦争責任の
題を決着させる道を選んだわけでしょ。

正しいのかどうかは別にして日本は受け入れたんだよ。
それをいまさら覆すような動きをするって事は戦後賠償の話し合いの
テーブルにつくってことか？

778 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:12:53 ID:Kmfh3JaM0

>>751
トットちゃんに出てきた「マサオちゃん」みたいだなｗ
今まで散々っぱらアホなことを言ってそう言われてきたのか。
だけどお前は朝鮮人であること以前に間違いを間違いと認識できない人間だ。
まあ、朝鮮人全体がそんなもんかもしれんがな。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:13:11 ID:YNmUZUKm0

>>762

「所謂A級戦犯はおりません。」
↓
「総理大臣が国民を代表して靖國神社に参拝します。」
↓
「問題なし。」

これでいいんじゃない。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:13:37 ID:B4/o6MV40

>>751
わかった。同じレベルで話せばおまいにも理解できるかもしれないな。

＞っていうか、じゃぁ、何で日本はサインしたの？
だーかーら、東京裁判の判決を受け入れることを条件に講和条約を結んだんだっての。
日本は戦争に負けたの。そのトドメが「裁判」という形をとったコレなの。
この判決を受け入れないと日本っていう国自体がなくなるかもしれなかったの。バカにはわかんない？

当時の日本人は英語ができたってキミも言ってたでしょ？
現在の英語ができる人たちがこの文章を「判決」と訳してるんだよ。
キミの解釈だと日本がサインした理由がわかんないよね？それはキミの英語力はダメダメだってことなんだよｗｗ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:14:06 ID:AZDWCzI50

>>776　これだろ？→>>762

782 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:14:18 ID:LDkmWxfOO

>>764
大丈夫、共産国(中国)や言論の自由がない国(韓国)じゃないなら、学者は国には縛られないから。
法的側面・歴史学的側面で語るのは、専門家の仕事だからね。そこに政治判断は必要ないんだ。

>>734
反省してる。
今まできちんと中韓に言い返してこなかったことを反省してる。
間違った事実まであったことにされてしまったから。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:14:53 ID:1rgywEUc0

戦後できたお経の一つに、亜細亜謝罪経（歴史教科書）というのがある。
そこにはこう書かれている。
「日本は侵略国で、アジアに迷惑をかけた」
「日本は悪い国なので、武器も軍隊も持っちゃいけない」
「日本は虐殺者で、アジアの国々で大量虐殺を繰り返した」

戦後ずっと、こういった特定宗教の教義が、学校で子供たちに刷り込まれている。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:15:00 ID:dUDuQLUQ0

アメリカが東京裁判で、いまも国際法上通用しない平和に対する罪（Ａ項戦犯）で裁いたのが無理ありすぎ。
今でもグアンタナモ基地で、テロ犯らしき人を無期限で裁判もなしに拘束している。

中国を叩けたら、次は全世界と組んで米国と叩くべき。
それまでは仲良くしましょう。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:15:33 ID:xxNtGCe00

オーストリアとチリ、創価学会（公明党）をカルトに指定

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119463260/

これってマジ？

786 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:15:49 ID:4dym9wyf0

>>780
じゃぁ、英語が出来なかったんだね、やっぱり。
っていうか、語学堪能だったなんてやっぱり嘘だったんだね。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:15:58 ID:Upmiv4Ml0

＞＞７８１

　　　　俺みたいにわかりやすく書いてやらないと、ほとんどのバカが踊りだす。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:16:05 ID:+XFe3u9c0

問題は国際司法裁判所規定の
３８条　国際法として適用される　
　　　　ａ、一般、国際条約の規則
　　　　ｂ、国際慣習
　　　　ｃ、文明国の一般原則
　　　　ｄ、国際法の学説
　　　　各項をどう解釈するか。
６０条　上訴を許さないこと。
６１条　再審請求の期日ー１０年経過再審不可。
３８条と６０，６１条の整合性。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:16:56 ID:NF4DzRIP0

細田みたいな売国奴に投票する売国奴国民はどこのどいつだ！！とか言ってみるｗｗ

790 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:17:06 ID:9jNfzeRa0

>>769
昭和天皇が要望したは、いくらなんでも捏造だろ
ただ、Ａ級を裁判にかけることは賛成してた
らしいな。日本を今後ナショナリズム化するのを
防ぐとか。そんな理由だったらしい

791 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:17:19 ID:LDkmWxfOO

アメリカも「東京裁判は正しかった！」なんて言えないよ。
これはアメリカの汚点だしね。
いちいち東京裁判を持ち出す中韓がウザイに決まってる。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:17:53 ID:kgSl/x870

>>771
技術は外から、人材は現地でというのは日本製帝国主義のスタイルなんだよ。
それを植民地にも当てはめていただけで、別に何らか褒められる美徳に則って
行われていたわけじゃない。
つまり、明治維新の手法を植民地でも強要したというのが実態なわけね。
故に両論賛否ある。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:18:04 ID:lJ+6AMGS0

これは自民党内限定プロレス。ガチじゃない。
割りを食うのは出番が無い他の政党のレスラー。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:18:40 ID:lXh4rUro0

スターリンや蒋介石にハメられたのがルーズベルトやトルーマンｗ。
東京裁判って反共の共和党は反対してたろ。そっちの方が利口だったな。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:19:11 ID:G2c4KXeTO

サヨクの捏造か

796 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:19:35 ID:V+/+ti/B0

>>769
日本が間違ってたなんて話を出してくるやつなんて、今までも幾らでもいたじゃないか
。大東亜戦争とか、それ絡みのエピソードとかで幾らでも。東京裁判も仲間に入れてみたらどうかね。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:20:03 ID:JDOEHyNy0

>748
別に私がしたわけじゃないし。

犯罪者の息子だからって犯罪者扱いしていいわけじゃないし、
ましてやその孫、ひ孫の代ならそんな差別してはあかんよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:20:16 ID:pNV8vlis0

森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:20:17 ID:jaoTNMGg0

言うならアジアでぐずぐず言ってないで主導したアメリカに直接言えよ

800 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:20:24 ID:B4/o6MV40

>>786
昭和天皇が英字新聞読んでたとか東条英機がどうとか言ってるのはキミだよ？ｗｗ
バカだから自分の言った言葉も覚えられない？ｗｗ
「やっぱり嘘だったんだね」ということは、嘘だと思いながら他人に対して偉そうに
「当時の日本人は語学堪能だったんでしょ？なんでキミたちは・・・」とか吹いてたの？
みっともないったらありゃしないｗ

そうやって色々なことを捻じ曲げないと自分の主張が通らないってことは
つまりキミの主張はデタラメだってことの証左なんだよｗｗ
悔しいから認めたくないのかい？
誰もキミの顔すら知らないのに、プライドだけはいっちょまえの自意識過剰クンｗｗ

801 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:20:55 ID:NL0RHirb0

亡国の池沼官房長官・・・・細田

802 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:21:13 ID:wF4lN92N0

>>792
つまり、オマエの言う日本型植民地においてですら
賛否、つまり賛同する声もあった訳だね？

いやあ、凄いなぁ、他の国の植民地政策なんて
否定されるだけなのに、

　　いや、日本人ってスバラシイ(w

803 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:21:42 ID:EOv+GeWr0

>>786
まだいたのね。

> the decision of the Government or Governments
> the decision of a majority of the Governments
「decision」が「判決」の意味で使われていないのは明白。

> carry out the sentences
「sentence」は「刑」という意味で用いられている。

すると、あの文章の中で「判決」の意味で用いられている言葉があるとすれば「judgment」。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:22:01 ID:bxaVPpu80

>富を搾取する資源がない朝鮮は植民地とはいわん。

逆に莫大な投資をしてるしなぁ・・・
日本も大した資源無くてﾋﾞﾝﾎﾞｰだったのに。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:22:28 ID:rhWS2h/y0

「あんたの車は今日からは乗れませんよ」
っていう法律があるけど
これは遡及禁止に反してないか？

806 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:22:45 ID:eqbeLLTL0

>>749
アメリカ人はそんな間抜けな気持ちだから、６０年たった今でもイラクで
大苦戦する羽目になるんだよ。軍服を脱ぐ捨て武器を隠した支那兵は便意
兵（テロリスト）だろ、テロリストには一切の人権を認めないのが世界の
ルール。これを認めてしまうと、結局は街ごと破壊しなければ行けない羽
目になるからな。平時に戻る前に残敵の掃討殲滅は、都市攻防戦の基本だ
よ。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:24:05 ID:LDkmWxfOO

>>805
どういう意味？

808 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:24:24 ID:wF4lN92N0

>>805
車検切れか？レッカー呼べよ(w

809 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:24:56 ID:Z7jp4YWM0

天皇の要望だけで、A級戦犯が加えられたかどうかは
はっきりとわからんが、天皇が言ってたというの事実だろ

810 ：787：2005/06/24(金) 12:24:56 ID:Upmiv4Ml0

　　　このように、おまえらは

　　　変に過激化すると、すぐ政治家に利用される道具にされる

　　　ってことを、おぼえときな！！

811 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:25:05 ID:lXh4rUro0

>>799
アメが共和党だから堂々と言えるんだよ。
クリントンの頃なら奴は即刻辞任させられてるだろ。
恐怖政治の一党独裁国じゃあるまいし、アフォですかあ？

812 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:25:35 ID:swNA6Bhx0

>>802
もちつけ

813 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:26:11 ID:Kmfh3JaM0

>>809
はっきりとわからん「事実」なんぞ存在しない。
はっきりしてるのはそれがお前の願望だということだ。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:26:51 ID:LDkmWxfOO

>>809
だから何？
その話、なんか関係あるん？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:26:54 ID:V+/+ti/B0

>>805
反してないよ。あんたは今日作った法律に違反する車に、昔乗ってたから
今日以後乗ってなくても罰しますよ、といったら反する。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:28:03 ID:/tYPlZH/0

日本は戦争に負けたんだから、おとなしくしとけばいいんだよ。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:29:38 ID:LDkmWxfOO

>>816
中韓の言いたいことは結局それなんだよね。
まぁ、もう無理だよ(笑)
セキは切られた。
この流れは止められない。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/06/24(金) 12:30:23 ID:SWSMi8Dp0

>>816
そうやって勝ってもないところが戦勝国面してんだよな。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:30:37 ID:Dr3Fna9D0

敗戦国の分際で生意気な、悔しかったら戦勝国になってみろニダ

820 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:31:43 ID:Kmfh3JaM0

>>816
救い甲斐が無く、また救いようの無い馬鹿だな。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:31:50 ID:LDkmWxfOO

>>818
だね。
中国なんて国はなかった。中共は勝ってない。
韓国は敗戦国。
それがわかってないんだよね。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:31:55 ID:0bW/o8W90

>>815
中韓だったらありえそうだな、、こういう判決。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:32:52 ID:TWs1OOtJ0

さすがにスポークスマンは国会議員じゃなきゃいけないんだっけ？

824 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:33:00 ID:nWQJdDiX0

まあどんなにほざいても
極東裁判を不当だとして認めていない国家なんて
地球上に存在しませんから。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:33:40 ID:rhWS2h/y0

>>805
は古いディーゼル車のことよ

826 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:34:09 ID:LDkmWxfOO

>>822
実際、韓国は遡及法を作ったからね。法治国家じゃないよ。世界中の法学者がアゼンとしてると思う。
中国は……共産国だし。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:35:05 ID:pNV8vlis0

森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:35:23 ID:7QEKLYpv0

中韓と関係を修復しようとするのは時間の無駄。
孤立しないようにアジアの他の国々と親しくなれるように労力を使って欲しい。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:35:38 ID:h4qTDGX80

外交的な駆け引きを別にしたら森岡は正しいよ

830 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:37:35 ID:fZ++6s1/0

また産経かよｗ

産経はほんと戦争が好きなんだな

831 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:38:58 ID:EwHAcIcH0

なんだ。産経の何時もの捏造記事か
アホクサ

832 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:39:40 ID:LDkmWxfOO

>>724
いろんなものをゴチャゴチャにしてるね。

歴史認識の話なんだよ。
過去形なんだ。
覆すつもりも、また覆す必要もないんだ。
ただ「東京裁判は不当だった」という正しい歴史認識がそこにあるということ。
たとえば中世の魔女裁判。あるいはガリレオの裁判。「不当だった」が世界の常識的な歴史認識だよね？
けど、裁判そのものをなかったことにしようということじゃない。
「不当な裁判があのとき行われた」を世界の歴史認識のうえで常識化することが大事。
だから、中韓が騒いでくれるのは、アリガタイ。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:40:38 ID:U2WMwOkO0

批判にしろなんにしろ、自民の方が濃いーな
民主の批判の薄さ加減とはえらい違いだ

834 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:40:44 ID:A7ToZ0zy0

サヨクの断末魔の叫びが耳に快い初夏の日w

835 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:41:05 ID:wF4lN92N0

>>826
おーい、あそこの飯島酋長はたしか

　　人　権　派　弁　護　士

じゃねーのかよ？
凄い、凄すぎるよ・・・・

836 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:41:16 ID:Dr3Fna9D0

確かに、産経と朝日はほとんど信用できない。読売なら半分信用できるが

837 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:42:04 ID:lXh4rUro0

中韓ってのは、誇りを持ってタイマン勝負してる奴の陰に隠れて
負けそうな方に石ぶつけて、のびてる奴の財布を抜くハイエナって
感じだなｗ。

そうでなくても中韓なんて、ただの説教強盗じゃねえかｗ。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:44:57 ID:LDkmWxfOO

アメリカも、西側諸国も慣れてるよ。
アメリカも、西側諸国も、日本が「東京裁判は不当だった」という歴史認識を行き渡らせても、うっとうしいだろうけど文句は言えない。
裁判結果を覆す必要もない。アメリカや西側諸国に謝罪や撤回を求める必要もない。そんなことしてたら、中韓と同じになっちゃうからね。
ただ日本国内で「東京裁判は事後法による戦勝国の不当な裁判」という事実が、歴史認識として定着すればいい。
ガリレオ・ガリレイの裁判のようにね。
それだけのこと。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:45:22 ID:pNV8vlis0

だから、森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:45:51 ID:ZUEMIzYS0

お前ら　仕事しろよ　学校へ行けよ

　　　教育勅語読めよ

841 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:46:42 ID:SzuvBVg70

朝日新聞の記者が来ているスレはここですか？

842 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:47:28 ID:4dym9wyf0

>>840

日本語として認めてないから読む必要なし。誤字脱字多し。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:48:16 ID:LDkmWxfOO

>>835
うん、だからノムヒョンは確信犯だと思う。
きっと歴史に残る大統領になるよ、悪い意味でね。
政敵をはらいおとすために、事後法を作った、法治国家にはあるまじき大統領だった、と。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:48:18 ID:bok8ksv10

>>840
あなたの職業はいかに？

845 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:48:28 ID:kA8HP1k40

今年は街頭で訴えているつくる会の歴史教科書に反対してるサヨババアの
表情が完全にひきつってるのがわかる
部落解放同盟の真っ赤な横断幕や臭いギターの演奏が異様な雰囲気を
醸し出して香しいwww

846 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:49:30 ID:XMJ1trH50

>>839
戦犯の問題で文句付けてきてるのが中国と韓国だから、中国と韓国に反論してんだろうが？
何も言ってきていないアメリカに反論してどうするよ

847 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:49:42 ID:Z4pXbM360

>>790
捏造じゃない。占領軍が主に捕虜、民間人を虐殺した連中を
裁判にかけると提言した時に、それだけでは不十分で
あると天皇が言ったと記録が残ってる

848 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:50:34 ID:LDkmWxfOO

>>839
そんなことする必要ないよ。そんなことしたら、中国や韓国と同じレベルに落ちてしまう。あなたの発想は、中国人や韓国人みたいだよ。
歴史認識を正すことが大事なんだよ。
裁判結果を覆す必要はないんだ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:50:34 ID:LlZjOCA30

>>842
> 日本語として認めてないから読む必要なし。誤字脱字多し。

何がですか？

850 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:51:32 ID:V+/+ti/B0

>>815
訂正

×罰しますよ
○この法律に違反したと看做しますよ

その文だけでは罰則も規定されてるかどうかわからないので。単に努力義務
しか規定されていない可能性もあるので。

>>822
韓国のあれはまだ成立してないのか。

>>816
そうだね、大人しくしてくれればいいね。してくれるかどうかは分からないけ
どね。

いずれにしろ、どうせ旧連合国はスルーだろう。東京裁判はあまり、触れたい
過去じゃないからな。日本も言って来ない奴にわざわざ自分から言う事はない
だろうし。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:52:19 ID:wF4lN92N0

>>846
その前に、日本に戦争ふっかけたのも、東京を始め各都市を無差別爆撃したのも、
原爆落としたのも、東京裁判やったのも、ベトナム戦争やらかしたのも、
枯れ葉剤撒いたのも、みーんな民主党なんだが。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:52:21 ID:XhmQgniT0

>>837
説教強盗じゃない
ただの強盗だ。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:52:40 ID:/UzwalF00

白人はいいよな
世界中で悪い事してお咎めなしだもん
現地人を虫けらのように扱って徹底的に搾取して
そんでお咎めなしだよ
うらやまシーよおお！！

854 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:53:22 ID:5UlpWtqL0

>>836
産経は日本の国益を守ろうとする新聞だ。
日本人にとっては、朝日新聞なんかとは比べものにならないくらい信用できる。

おまいら朝鮮人には、さぞかし目障りだろうがな。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:54:56 ID:T4RUTTyvO

>>839
ポツダム宣言>>151受諾して降伏した以上
不当な裁判も何もない話だと思うけどね。
ましてや>>141にある通りである以上尚のこと。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:56:44 ID:LDkmWxfOO

産経新聞はいい新聞だよ。コラムとか連載もの、面白いよ。
なにより、日本への愛情に満ちてる(^-^)

857 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:56:49 ID:Ak+v/Hh80

>>836
東京裁判の是非はともかく、「自民党内から森岡が正しいという指摘が相次ぐ」という
このニュースの信憑性に関しては、確認しようと思えばすぐに確認できる。
亀井静香や平沼赳夫事務所に電話で確認すればいい。自民党本部でもいいかもしれん。
事実関係がどうとかいう問題ではなく、亀井や平沼の事務所が「そうです」と言えば、
「指摘が相次いでいる」のは確かだからな。
こんな簡単なことをせずに、「うさんくさい」と発言するのはどうかと思うがな。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:58:36 ID:lXh4rUro0

>>852
>説教強盗じゃない
>ただの強盗だ
「おまいの爺さんが悪い事した（と人から聞いたｗ）から、
俺が泥棒するのは当然の権利だ。とにかくおまいが悪い。反省しろ」
と説教垂れながら盗むのが中韓クオリティだよ。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:59:02 ID:Ef2gxQYV0

＞＞855
ポツダム宣言には戦勝国が一方的に敗戦国を裁いていいとは書いてないんだよ。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:00:38 ID:SzuvBVg70

ポツダム宣言受諾を無条件降伏受け入れと教える日本の歴史教育のゆがみについて

日本は無条件降伏なぞしていませんので。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:01:02 ID:LDkmWxfOO

>>855
そんなことないよ。
別に政府見解として発表するしないにかかわらず、メディアがそういうことをじゃんじゃん報道するのって、無意味どころかものすごく意味のあることなんだ。
メディアがいえば、世論に影響を与えるからね。
突破口はそこから。
あの戦争についての歴史認識を、正しいものに変えていかなくちゃ。そういう意味で、何が変わらなくても大きな意味がある。
つまり、プロパガンダ戦だよ。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:01:43 ID:Qu4giAez0

誰か民主党に岡田のＡＡを送ってやれよｗ

863 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:03:48 ID:1d9XIe160

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　政権叩きに露骨に東京裁判を利用するな。亀井グループ。
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

864 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:04:13 ID:LDkmWxfOO

>>860
だね。
「無条件降伏」って誤解を生みやすい言葉だよね。教師も知らないんだと思う。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:05:49 ID:lXh4rUro0

つまり日本は「無条件降伏」と言うと、都合の良い人達がいるんだよ。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:07:15 ID:+GmsgAgBO

ま、この記事で喜んでる連中は国という機構にアイデンティティーを見い出してるから『日本は一切過ちを犯さなかった』と思い込みたいんだろう。過ちを正せずどころか無かった事にしたい気持ち、痛いほど判ります。可哀想に。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:08:04 ID:A7ToZ0zy0

>>866を見てると、サヨクがひたすら自分の妄想を相手に戦ってる事がよく分かる。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:08:24 ID:si75jK7G0

古代、まだ竪穴住居に住み、採集狩猟生活をしていた縄文人。
朝鮮から渡ってきた文明人は、まず彼らに米の作り方、火とカマドの使い方を教えた。
次に、その身なりを哀れに思い、衣服や履物の作り方を教えた。
そして、文字を教え、文明思想を伝えた。
百済に中心を置いた当時の政治勢力は、列島に天皇を派遣して治めさせた。
天皇は、九州から奈良まで、土着勢力を征伐し従えながら百済の勢力圏を広めた。
奈良に本拠地を置き、そこに誕生した都市国家群を称してその土地を”ナラ”=諸国と呼んだ。

しかし、土着するや、天皇は直ぐに増長して本家に謀反し、敵対を始めた。
今日まで日本人が朝鮮に劣等感を抱き、侵略を企てる基礎がここに定まった。

天皇を朝鮮に来させ、土下座させて歴史の全てをわびさせなければ改まるまい。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:09:09 ID:WC6npJka0

ポツダム宣言
一
われら合衆国大統領、中華民国政府主席及びグレート・ブリテン国総理大臣は、
われらの数億の国民を代表して協議の上、日本国に対して、
今次の戦争を終結する機会を与えることで意見が一致した。

二
合衆国、英帝国及び中華民国の巨大な陸、海、空軍は、西方より自国の
陸軍及び空軍による数倍の増強を受け、日本国に対し最後的打撃を加える
態勢を整えた。この軍事力は、日本国が抵抗を終止するまで、
日本国に対し戦争を遂行しているすべての連合国の決意により支持され、
かつ鼓舞されているものである。

三
世界の奮起している自由な人民の力に対する、ドイツ国の無益かつ無意義
な抵抗の結果は、日本国国民に対する先例を極めて明白に示すものである。
現在、日本国に対し集結しつつある力は、抵抗するナチスに対して
適用された場合において、全ドイツ国人民の土地、産業及び生活様式
を必然的に荒廃に帰させる力に比べて、測り知れない程度に強大なものである。
われらの決意に支持されたわれらの軍事力の最高度の使用は、
日本国軍隊の不可避かつ完全な壊滅を意味し、また同様に、必然的に
日本国本土の完全な破滅を意味する。

四
無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的
助言者により、日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国が
ふむべきかを、日本国が決定する時期は、到来した。

五
われらの条件は、以下のとおりである。
われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない。
われらは、遅延を認めない。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:09:12 ID:1uXbbx/Y0

真理はパル判事の考え方だな

871 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:10:10 ID:SzuvBVg70

どこを縦？

872 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:10:18 ID:Ef2gxQYV0

＞＞866
またサヨクの極論かよ。
そのての論法には聞き飽きたよ。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:10:34 ID:+GmsgAgBO

>>867
おまいも結構な妄想力持ってるね。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:11:07 ID:igx8XGtU0

どちらの言ってることも正しい。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:11:11 ID:acgxMqyB0

責任回避か？なんて意見があるけどさ、

・一般市民の虐殺を含む数百万人の戦死者
・焼き尽くされた国土
・国家指導者たちを世界中に晒し者にした東京裁判
・リンチ同然になぶり殺された大陸と南方の軍事裁判の多数の被害者たち
・極寒のシベリアに繋がれた数万の捕虜
・満州と朝鮮に置き去りにしたインフラと不動産
・これらに加えて膨大な戦後賠償

これだけの犠牲を払っても償えないようなことを日本がしたのかよ？
むしろ日本は払いすぎてねえか？

876 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:11:31 ID:A7ToZ0zy0

>>873
いや、妄想狂はお前だけで沢山。
お前一人でも多すぎるぐらいだ。（笑

877 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:12:04 ID:LDkmWxfOO

>>866
それは違うよ。
愛国心をアイデンティティのよりどころと考えるのは、あまりにも狭い考えかたをしてるよ。愛国心は、郷土愛や家族愛と同じ、優しさを生むものとして機能するものだから。
また、歴史認識を正しいものにしていくことは、「日本は全く悪くなかった」という狭い話じゃない。真実を真実として言えなかった今までの空気こそ問題だったんだよ。
反省すべきは反省する。
しかし、間違った歴史認識まで受け入れる必要はない。それだけの話だよ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:12:58 ID:WC6npJka0

六
われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及に
正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、日本国国民を欺瞞し、
これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、
永久に除去されなければならない。

七
このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという
確証があるまでは、連合国の指定する日本国領域内の諸地点は、
われらがここに指示する基本的目的の達成を確保するため、占領される。

八
カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、
九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。

九
日本国軍隊は、完全に武装を解除された後、各自の家庭に復帰し、
平和的かつ生産的な生活を営む機会を与えられる。

十
われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようと
する意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む
一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、
日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を
除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、
確立されなければならない。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:13:36 ID:c6GHAWDX0

>>873
おまいもって、自分も妄想だと認めちゃ駄目でしょｗ

880 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:14:18 ID:jGuvddOiO

でも判決は受け入れたんだからそれを今更不当だって言うのならお隣の国と一緒だよ。こんなの気にせず靖国神社に参拝汁！

881 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:14:35 ID:v0/OMAIJ0

>無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的
　助言者により、････････

ポツダムを無条件でうけいれたってことは、
この解釈も無条件で受け入れたってことかな？

882 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:14:49 ID:kuZYMSP90

極東裁判を批判する議論を、国際社会で一度言って見ろ、って、糞自民党

自民党極右のナショナリズムも、ここまで来たら本当、喜劇だなｗ

これが責任ある政権与党の実態なのか？ｗ

このままでは、日本の国益が本当に小泉によってぶっ壊されるという感じ

保守本流のよき時代に、帰れ、自民党！

883 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:14:58 ID:Kt5eysLG0

中国、韓国では事後法がデフォルトだからしょうがない。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:15:14 ID:8P9T4qwt0

頼むから戦前戦中の無能な戦争指導・政治の責任とってくれよ。
戦前戦中の為政者の末裔の自民党さんよ。

おまいらが財をなしているのは、戦中戦後の不正蓄財のせいだしな。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:15:26 ID:WC6npJka0

十一
日本国は、その経済を支持し、かつ公正な実物賠償の取立を可能にするような
産業を維持することを許される。ただし、日本国が戦争のために再軍備を
することができるような産業は、この限りではない。
この目的のため、原料の入手（その支配とはこれを区別する。）は許可される。
日本国は、将来、世界貿易関係への参加を許される。

十二
前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って
平和的傾向を有し、かつ責任ある政府が樹立されたときには、
連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

十三
われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を
提供することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、
迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:16:31 ID:c6GHAWDX0

>>880
日韓併合は無効ニダ！
謝罪と賠償を(ry
なんて言っている人達と一緒にしないで下さい。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:18:32 ID:k7n9DMmg0

都内のクラブでソープの体験会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117277781/

888 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:19:03 ID:AnZXT+0xO

裁判を受諾せずに判決だけ受諾できるの？どんな論理かよく分からないんだけど。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:19:48 ID:Dr3Fna9D0

>>885
無条件降伏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

890 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:20:04 ID:kA8HP1k40

森岡正宏さんに応援メールを

[email protected]

http://www.m-morioka.com/

891 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:21:09 ID:sqrcQE/l0

>>884
そういう、すべてをひとくくりに単純化するドラマ頭が
「共産党以外はみんな戦争協力者」
という共産党の主張を受け入れる素地となって、
戦後のおかしな風潮をつくりだしたんだよね。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:21:23 ID:WC6npJka0

先人達が命を張って得た条件付降伏文であるポツダム宣言の6条と10条を
安易に否定する売国奴は、自民党から出て行くべき。
政略の為に先人を愚弄するとは…

893 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:21:28 ID:jGuvddOiO

程度は違っても同じ事だよ

894 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:22:13 ID:/DEfvY7b0

この細田って人ヤヴァイよね。河野やら野田なんかと同じ臭いがする。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:22:39 ID:lXh4rUro0

>>868
単に半島の人達は本国に嫌気がして島国に逃げて来ただけだと思うぞｗ。
しかしﾁｮｳｾﾝ人の馬鹿さ加減と妄想は今も昔も変わらんな。

本国が認めてないのに勝手に韓国人を名乗る割には兵役拒否して
納税もせずに、同胞が苦しんでる時も日本でヌクヌク暮らして来たのに
帰化もせず、社会に感謝もせず、選挙権だけは欲しがるキチガイ集団が
自己正当化する理由にはならん。そんな都合の良い理屈は地球上にはない。
諦めて、無人島にでも住んで妄想を喚いてろ、白丁。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:22:59 ID:+GmsgAgBO

>>877
愛国心が暴走しない事を願うがね。
それに間違った歴史認識と言うがどこまで間違ってるのか疑問だ。
南京大虐殺なんて信じちゃいないがソレに違い事したと推測できる。あの当時の日本の暴走っぷりを見ればね。
日本国民まで騙しつづけ、反戦を唱えれば非国民、捕虜の扱いも酷いもの。
暴走してなかったと言えるのかぇ。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:23:02 ID:9DqbuvCD0

>>748
何で、お前は釣りなんて無意味で馬鹿なことやってるの？(´･ω･｀)

898 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:23:32 ID:LsqvmWfp0

＞　これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

単純にかっこいい。これこそ力の顕現。
対日戦には莫大な金と人命がかかってるからこれくらいは言いたいだろうしな。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:25:34 ID:3liskfRW0

東京裁判を受諾してないから、国会で戦犯の
名誉回復したんだよね？

900 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:26:16 ID:l5xfuNZU0

戦犯の名誉回復の国会決議したということは、
日本国として東京裁判の判決を否定したということじゃないの？

901 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:26:35 ID:A7ToZ0zy0

>>896
連合軍は降伏した日本軍の軍人を捕虜にせず、どんどん虐殺してたわけだが。
中国の軍隊は中共も中華民国も中国人日本人の分け隔てなくどんどん民間人の大虐殺をやってたわけだが。

世界中狂ってたんだから日本だけ反省しても意味無いね。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:26:53 ID:/tYPlZH/0

>>899
敗戦国のくせに受諾しないなんて、往生際が悪いよな。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:27:12 ID:YNmUZUKm0

>>899

サンフランシスコ平和条約を締結したら、自動的に「大赦」。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:27:33 ID:bSumIkBN0

>>902
中国人からみるとそうみえるのか？

905 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:29:26 ID:c6GHAWDX0

>>868
天皇が朝鮮系なら日韓併合や皇民化政策は何の問題もなさそうだね。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:31:56 ID:eRcZWUXw0

「無条件降伏」ではなかったものを「無条件降伏」と教えるのは明らかな捏造だ。
この言葉、誰が使いだしたの？

907 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:35:04 ID:Dr3Fna9D0

>>906
>>885

908 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:35:12 ID:WC6npJka0

>>900
東京裁判並びに判決を否定したという事実はない。
あくまで赦免であって無罪ではない。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:36:00 ID:YCf9Iz730

>>896
歴史というものは、どの方向からの歴史にしろ物語だからね。
反戦がすべて弾圧された、というのも、誇張があるよ。
安倍氏の父方の祖父は、大政翼賛会に属さず国会議員になっている。
共産主義政権の弾圧にくらべれば、かわいい程度。
「日本国民が騙され云々」も、そういう見方もできるという
物語の筋立てだよね。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:36:08 ID:pmTZGXlEO

笹川先生はＡ級戦犯ですが国連平和賞を受賞しています

911 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:37:32 ID:A7ToZ0zy0

それにしてもさあ、何年も何年も「愛国心も暴走」とかって具体性のない妄想と戦い続ける人生って激しく無意味だね。
メンインブラックと戦い続ける円盤信者と大差ないね。（笑

912 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:38:30 ID:c6GHAWDX0

>>885
全日本国軍隊の無条件降伏なんだよね。
軍隊の無条件降伏が、いつの間にか政治や司法まで拡大解釈されているみたいだが。
最近の教科書はポツダム宣言を正しく教えてないのかな？

913 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:38:54 ID:T4RUTTyvO

>>911
愛国無罪

914 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:39:03 ID:YNmUZUKm0

>>151
>しかし、以下の内容のポツダム宣言を日本は受諾して、無条件降伏したからね。

日本国は条件付き降伏な。降伏文書にも調印した。これ契約な。

＞「日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者
＞の権力及び勢力は、永久に取り除かれなければならない」（第6条）

これ公職追放だろ。

＞「われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を
＞加える」（第10条）

1907年のハーグ陸戦法規に違反した戦争犯罪だけが対象となる。

１、非交戦者の戦争行為、２、掠奪、３、間諜、４、戦時反逆

この四つが当てはまるだけ。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:39:33 ID:7i2Fzui80

細田は、馬鹿だってことで結論付けよう。
靖国にでも入れておけ。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:41:33 ID:+GmsgAgBO

>>911
おまいさんを見すぎてそうなっちゃったのさ
訴えるニダ！

917 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:41:37 ID:NcIlSz7/0

ま、今の段階でいきなり官房長官がこれ支持するのは危険だしな･･･と思っておこう。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:42:51 ID:A7ToZ0zy0

>>916
おいおい、俺の書き込みを二つ三つ見ただけで「そうなっちゃう」のか？
完全にノーテンパーだね。早めに病院逝って見てもらえば？もちろん精神科。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:43:11 ID:V/OyOb/i0

判決は受諾したけど裁判受諾は否定ってのは
個別的自衛権を、国際法上は保有、憲法上行使できない。
並に良く分からん理屈であることは間違いないな。
分析的にすぎて良くわからん。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:43:14 ID:V+/+ti/B0

>>916
謝罪と賠償も要求しる！！

921 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:45:05 ID:Dr3Fna9D0

日本人って反省できない生き物なのかもな・・・言い訳しかできない。
JRも言い訳ばかりしてるし、学校で「罪と罰」でも読ませないとだめだな。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:46:47 ID:A7ToZ0zy0

>>921
中国人や朝鮮人は言い訳すらしないよな。
ただひたすら妄想世界に耽溺して反省から逃れるのみ。（笑

923 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:47:30 ID:c+YBc9Y9O

もうねぇ、一気に支那ﾁｮｿ売国奴在日を殺っちまいな！

924 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:47:47 ID:keLIEJnP0

>>921
たしかに、「謝っちゃいけないのに謝った」罪を反省しない奴が多いな。

925 ：919：2005/06/24(金) 13:48:45 ID:V/OyOb/i0

個別的自衛権×
集団的自衛権○
すまん、間違った。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:50:25 ID:ErYOrJYw0

今までサヨがしてきたように細田の発言にも責任追及していけよ。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:51:02 ID:YNmUZUKm0

>>919

東京裁判で、被告とされたのは”個人”で、「国家」ではなく、
日本国は東京裁判には直接のかかわりを持ちません。

日本国家が連合国に代わって国内の受刑者の「刑を執行する」責任を負うなど
するためには、「受諾」という行為が必要となるのです。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:51:07 ID:0bW/o8W90

>>922
いや、中韓は相手に突かれると痛い事を、そっくりそのままでっち上げて、言われる前に相手を罵っておきます。
例えば、自分らが一般市民を虐殺した後ろめたさがあり、その事を取り上げられそうになったら。言われる前に
相手に「お前ら無辜の一般市民を虐殺したろ。謝罪と賠償！」って非難しておきます。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:51:40 ID:ONzipzTb0

>>4
＞＞佐藤和男・青山学院大名誉教授（国際法）によると、
＞＞受諾したのは裁判ではなく「判決」だという。

なるほど、

「裁判」には文句があるが「判決」は受け入れたと。

つまり、「虐殺した」と文句を言わない約束をしたということか。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:52:34 ID:+GmsgAgBO

>>923
もう暴走してやがる。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:52:36 ID:4Xkwl2M/O

東京裁判は戦争の延長
いいねぇ、この言葉
東京裁判マンセー朝日に聞かせてやりたい

932 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:53:19 ID:A7ToZ0zy0

>>928
そういやそうだな。奴らの罵倒って「いや、そりゃお前だろ（ﾍﾟﾁッ）」って突っ込みを入れたくなるのばっかしだもんな。
オウムがサリン作りながら「我々はサリンで攻撃されている！」とかって主張してたのと同じだな。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:54:20 ID:dmN5u9iL0

日本の夜明けはもうすぐか…

934 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:55:37 ID:WC6npJka0

>>914
都合の良い解釈だなｗ
ポツダム宣言を受諾させた側の解釈で考えるのが自然でしょ。
その解釈が東京裁判。
そしてサンフランシスコ講和条約で判決の執行を受諾した。
仮に東京裁判をどう認識するか日本として明確に意思表示していないとしても、
東京裁判を否定する法的根拠は非常に乏しいと見るべき。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:56:24 ID:lXh4rUro0

>>921
それなら、戦後の日本はとっくに一生分反省したよｗ。
これ以上、関係もない孫やひ孫まで追い詰めると反発して暴発しかねない。
おまい状況証拠で親に有罪判決が出たら、その子や孫まで面白がって
皆さんに一生土下座しろと苛め抜く差別主義者か？DQNは黙ってなさい。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:58:01 ID:0bW/o8W90

というか、日本はサンフランシスコ講和条約では刑の履行の義務について受諾した訳なんだが、、
その後の各国との国交正常化交渉で、各々の刑に服している人間の赦免を日本政府は要求し、
各国はその殆どが、日本の要求を入れて、戦争犯罪人の赦免をしたはず。
その時点で、日本国としては、このサンフランシスコ講和条約の受諾というものは、余り意味を
持たないのでは？また各国も講和条約を盾にとって、刑の赦免に応じなかった訳ではなく、
戦争犯罪人として拘留されている人々の赦免をしたということは、これらの国も、東京裁判自体
の判決を無効と認めたということにならんのか？

937 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:58:03 ID:A7ToZ0zy0

>>930
へー。たかが掲示板に書き込みをする行為がお前の言う「愛国心の暴走」なのか。
じゃあ日本人はみんな大暴走してるね。（笑

安い人間だな、お前は。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:58:40 ID:FNz6Gfx40

東京裁判の判決にたいしては日本は受諾して
文句は言えないけど裁判そのものについては発言できる。
例えば小泉がフセインの裁判について東京裁判みたいな
やり方は止めてくださいと米に意見することは何ら問題ない。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:59:35 ID:93WDI/vL0

森岡妄言に不快感を露にした小泉。

ここの皆さんは小泉を批判しないんですか？ｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:59:39 ID:c+YBc9Y9O

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

941 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:59:40 ID:ONzipzTb0

>>921
どこの国かは知らないけど公明党の
冬柴という政治家は韓国までいって
「日本人は慰安婦の前で土下座すべきだ」
と言ってたよ。

日本人も冬柴氏を見習ってみてはどうだろう。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:00:48 ID:V+/+ti/B0

>>930
それはおかしい、ネットウヨは引きこもりのニートで行動力が全然ないはず
だ、暴走できる訳がない。それでは彼はネットウヨではない事になるではな
いか。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:01:17 ID:0bW/o8W90

>>938
実際に、米国は事後法的な軍事裁判をイラク戦ではやらなかったしな～。
まあこのことからも極東軍事裁判は米国史上の汚点であることは間違いないかと、、

944 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:02:04 ID:LlZjOCA30

>>939
発言のタイミングという問題がありますからのう。
正しくても、言って良い時期と黙ってなきゃいけない時期がある。
一国の政府ともなるとなおさらです。理不尽ですけどね。
小泉首相の意図していたタイミングではなかったという事でしょう。
「余計な事しやがって」みたいな。
政党と言えども人の集まり、意見の相違はあって当然です。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:02:05 ID:WC6npJka0

>>936
赦免と無罪とは意味が違う。
赦免ってのは恩赦で出てきた前科一犯みたいなもの。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:03:25 ID:v0/OMAIJ0

>>939
確かに憮然とした表情をしてて、意外だった。
小泉は、根っからの〝無邪気な〟靖国信者なんだ、と思ったよ。
でも、そういう〝善良な愚民系〟を利用しようとする輩がいるからね。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:03:29 ID:ONzipzTb0

もしかしたら、

＞「一一条の受諾は単に刑の言い渡し、センテンス（刑の宣告）
＞だけを受諾したものではない」

これが、中国との間の「紳士協定」なのかも知れないな。

もっとも紳士協定とはジェントリー間での約束事であって
中共はプロレタリアートだから紳士協定そのものが成り立たない。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:03:45 ID:Z9izX7ds0

>>943
意味不明。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:04:21 ID:+GmsgAgBO

>>937
おまえバカだろ？

950 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:04:44 ID:8P9T4qwt0

>>891
そうは言っても戦前の為政者連が戦後も温存され、日本を牛耳ったのは事実。
思想検事連もまたぞろ最高裁判事や長官になってるし。
でそういう連中が戦前日本の全面賛美運動にも関わってきた。

やはり自民党はくずだな。
自民党こそＡ級戦犯で、皆処刑されろ。
どうせこの国を食い潰した責任も問われなければならないんだから。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:05 ID:YNmUZUKm0

>>934
>ポツダム宣言を受諾させた側の解釈で考えるのが自然でしょ。
>その解釈が東京裁判。

ポツダム宣言のどこに「平和に対する罪」「人道に対する罪」で
裁判にかけていいって書いてある？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:15 ID:WdPqovi90

小泉にとっては森岡切ることもできないし
野放しにしとけば中共に攻撃地点を与えるようなものだし
つらいとこだね

953 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:20 ID:lXh4rUro0

イラクでは事後法的な軍事裁判を許さなかった奴らが、
東京裁判は絶対に正しい事と信じ込んでるのが最大の矛盾点ｗ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:26 ID:A7ToZ0zy0

>>949
おいおい、馬鹿は「掲示板の書き込みは愛国心の暴走だ！」とか吹いてるお前だよ。

言ってて恥ずかしくないか？（笑

955 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:43 ID:Dr3Fna9D0

>>935
中国で大罪人が末代まで恨まれるのは常識。
戦後に日本が塵となってれば何も問題はなかった。
広い意味での戦争はまだ終わっていない。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:58 ID:VKQ8TmHh0

平沼さん地味だけどいい仕事しているなぁ。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:05:59 ID:LlZjOCA30

>>945
…ほうほう。で、それがどうかしましたか？
刑は既に執行されました。名誉回復も為されている。
A級戦犯とやらは、もうこの世から消滅しました。
これ以上の追求は一事不再理の原則に反しますね。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:06:43 ID:fhdrW9Nh0

>>475
戦犯裁判は、正義と人道の名において、今回初めて行われたものであります。
しかもそれは、勝つた者が負けた者をさばくという一方的な裁判として行われた
のであります。（拍手）戦犯裁判の従来の国際法の諸原則に反して、しかも
フランス革命以来人権保障の根本的要件であり、現在文明諸国の基本的
刑法原理である罪刑法定主義を無視いたしまして、犯罪を事後において規定し、
その上、勝者が敗者に対して一方的にこれを裁判したということは、たといそれが
公正なる裁判であつたといたしましても、それは文明の逆転であり、法律の権威を
失墜せしめた、ぬぐうべからざる文明の汚辱であると申さなければならないので
あります。（拍手）
(山下春江氏、本会議、戦犯の赦免決議の説明演説(S27/12/19))

全然シオらしくねぇｗ

959 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:07:54 ID:V/OyOb/i0

東京裁判が不当ってのは、日本人は暗黙の了解で知っるけど
その不当性を受け入れることで前に進んできたわけであって、
今更、判決は受諾したけれど、裁判を受け入れたつもりはない、なんて言うと
じゃあ、実質的戦争責任は誰にあったのかという問題になるに決まってる。
そこで浮上するのは間違いなく「天皇」だ。
今更、そんな問題に天皇を巻き込むべきではない。
森岡の言ってることは理解できるけど、政治家の発言としては軽率だろ。
というわけで細田支持。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:08:10 ID:rtsWiybe0

時代は変わったな。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:08:32 ID:LlZjOCA30

>>955
よろしい。ではあなた方の手で日本を潰せばいい。
出来る物なら、ね。
日本に向けて主力を動かしたが最後、
中華人民共和国はその国の体裁を保ってはいられますまい。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:08:38 ID:0bW/o8W90

>>945
それは法手続上の問題だろ、、
何を法的根拠にしているのか、よくわからない極東軍事裁判で判決が出て、
講和条約で日本がそれを飲んだ。で、再審をしようにも実体がない訳で、
形としては赦免という形にするしかない。
問題は日本の要求に対して、赦免にするかしないかの政治判断をした時、
各国が、どういう立場をとったかということ。
もしも戦争犯罪人は絶対に裁かれなければならないという確固たる根拠が
あれば、日本の要求を突っぱねることもできたはず。
なのに何故、台湾、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、豪州は、国交正常化の時に、この日本の要求
を飲んだの？

963 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:09:27 ID:SL0VSqoa0

>>959
正しいことを言うのに軽率はない。
細田はおかしい。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:09:58 ID:ab3icfcc0

野党はなんも言わないのか？

965 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:10:01 ID:4dym9wyf0

>>962
貧しさに負けた。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:11:03 ID:YNmUZUKm0

>>959
>じゃあ、実質的戦争責任は誰にあったのかという問題になるに決まってる。

国家にあったんだよ。日本国に。

戦争の責任は国家が負う。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:11:03 ID:+GmsgAgBO

>>954
揚げ足取るのだけはうまいな。もう黙ってね。アホみたいだから…(-.-)

968 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:11:36 ID:t6xGVRUHO

>>912
今さっき日本史の授業が終わったので問い詰めてみたらいかにも「余計なことを」みたいな顔で「もうその時点で軍も政府も関係なくなっていたから細かいことは気にしなくていい」と言われますた。
事実誤認じゃないかと思うんですが。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:11:49 ID:0bW/o8W90

>>965
当時の日本のほうが遙かに貧しかったんだがな、、

970 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:12:26 ID:4dym9wyf0

>>969
そんな事アメリカに言ったら一蹴されて終わりｗ
逆に判決は受け入れてないけど、裁判は受け入れたっていうなら、分かるけど。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:12:57 ID:8P9T4qwt0

敵前逃亡の沖縄県知事・泉守紀みたいなのが天寿を全うする国ニッポン
戦前為政者連の「無責任体系」では、彼みたいなのも「免責」されちゃうんですねｗ
そりゃあ彼の行為を問うたら、同じことが自らに跳ね返ってくる連中ばかりですからね、自民党の方々はｗ

972 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:13:00 ID:1mm7hrVX0

スレを読まずに質問ご免。
そもそも「侵略戦争を遂行した国家の指導者は死刑に処す」という
国際法なり国際条約が太平洋戦争前に存在していたの？
そういう国際法や条約がないのにＡ級戦犯として死刑を宣告して
処刑したなら、まったくの茶番なんだが。
いや、茶番以下だな。
勝者が敗者に対して一方的に復讐してるだけやんけ。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:13:04 ID:V/OyOb/i0

>>966
明治時代の国家の責任者は誰？
建前上は天皇でしょ。
ならば、天皇の戦争責任問うことになる。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:13:46 ID:keLIEJnP0

今日の人気者　ID:+GmsgAgBO

975 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:14:04 ID:lXh4rUro0

>>950
そういう連中だけが戦前日本の全面賛美運動にも関わってきたと言う
証拠はないだろ？むしろ逆に過剰に戦前の日本を批判してる奴も居るし、
色んな奴がいる。GHQに協力した奴らはA級戦犯でも処刑されてない
ワケだし、戦争を煽ってた朝日も口を拭って新聞を続けていられる。

ともあれ安倍や町村や中川が80歳以上だったとは知らなんだｗ。
俺様が思い込んだら岩をも通すってか？偏向妄想爆発だな。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:14:06 ID:A7ToZ0zy0

>>967
いや、アホみたいなのは「掲示板の書き込みは愛国心の暴走だ！」とかって騒いでるお前。
全国規模でアホ晒して嬉しいか？

977 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:14:26 ID:WC6npJka0

>>951
書いてないな。だが以下の条文を受諾し、講和条約すら集結されていない
戦争時において以下の文による裁判を否定出来ないだろうね。
6条
日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤
を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。
10条
一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。

>>957
当たり前だ。戦犯は罪を償ってる。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:14:56 ID:wF4lN92N0

>>959
間違いを修正しといたから、よろ(w

東京裁判を妥当って事にしておきたいのは、極左勢力には暗黙の了解があるし
その暗黙の了解を前提に宣撫活動に励んできたわけであって、
今更、判決は受諾したけれど、裁判の正当性に問題がある、なんて大っぴらになると
じゃあ、今までやってきた事は嘘だったのかという問題になるに決まってる。
そこで浮上するのは間違いなく「背後関係」だ。
今更、そんな問題に将軍様を巻き込むべきではない。
森岡の言ってることは理解できるけど、サヨクとしては困るだろ。
というわけで細田支持。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:15:27 ID:Z9izX7ds0

>>966
戦争の責任は国家にある、という実証例を挙げて。
国家主権者にあるという例ならいくらでもあるけど。
第三帝国→ヒトラー総統を中心としたナチス党員
イタリア→ムッソリーニを中心としたファショ
ユーゴ→ミロシェビッチ大統領（人道に対する罪で死刑判決）
イラク→フセイン大統領（今裁判中）

980 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:16:06 ID:11zQ5YPn0

官房、副官房揃って自虐史観の虜だからなぁ。　処置無し。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:16:44 ID:YNmUZUKm0

>>968

>「もうその時点で軍も政府も関係なくなっていたから細かいことは気にしなくていい」と言われますた。

日本国は降伏文書に調印しているからね。

その降伏文書には

日本国を代表して、重光　葵

大本営を代表して（日本軍の代表）梅津　美治郎

のサインがあるからね。

日本国は、日本政府も、日本軍も存続した。天皇陛下も存続した。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html

ドイツと違って連合国に一方的に征服されたわけではないんです。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:16:56 ID:FEDXPSKx0

なんで今頃６０年近くも前の裁判の
話が出るのかわからない。
おそらく
靖国参拝→Ａ級戦犯→東京裁判
ってことだろうが、
こんなことに熱くなれる皆々様方に乾杯

983 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:17:48 ID:0bW/o8W90

>>970
だからなんでアメリカを持ち出すのかな～。
そういう時だけ、、都合良くアメリカの傘の中に入りたがる。
別にこの問題は、中韓が靖国問題でうるさく言っていて、その根拠として、
当事者でもない講和条約を引っ張り出しているだけなんだが、、
そして、論に苦しくなると、アメリカが！アメリカが！って壊れたラジオみたいに、、
別に米国政府は首相の靖国参拝に何にも言ってませんが？

984 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:18:38 ID:rtsWiybe0

Ａ級戦犯分祠は全くの筋違いって事だな

985 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:18:57 ID:U46yn3RH0

もう自民党に童貞を捧げてもいい

986 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:19:06 ID:+GmsgAgBO

>>976
もう俺がアホでいいから。
ああ、それと。
俺の発言を捏造しないでね。

987 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:19:36 ID:WC6npJka0

>>972
国際法にはそういう裁判をしちゃいけませんという法律もないからね。
戦争で軍人を殺しても国際法上裁かれないのと同じで。

988 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:19:51 ID:wF4lN92N0

>>979
それは、「責任がある」と「実際に責任を問われた」を
わざと混同して自分に有利な結論を導こうとしているね？

ドイツとイタリアの場合は国民が選んだ政府による暴走だから
（もちろん政府による宣撫の結果もあるが）
完全に為政者だけの責任とは云えないな。
日本に於いてもそうだろ。

で、因みに日本の為政者って誰だったと思う？

989 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:21:12 ID:uPbMvKrx0

国際法に限らず事後法で裁く裁判は違法

990 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:21:19 ID:fhdrW9Nh0

>>959
＞実質的戦争責任は誰にあったのかという問題になるに決まってる。
国際的には無いよ、んなもん。国内的には拡大派。
「実質的」なら昭和天皇無関係。おわり。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:21:34 ID:YNmUZUKm0

>>979
それ、
戦争を始めた責任を問われたわけじゃないでしょ。

戦争は合法なんですよ。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:21:42 ID:jonBHiSM0

>>983
意味が分からない。私は日本の政治家のバカさ加減と、佐藤和男・青山学院大名誉教授
があまりに無能だと言ってるだけです。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:21:48 ID:OQ35efLB0 BE:13570122-#

これは森岡が正しいかもわからんね。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:22:19 ID:8P9T4qwt0

>>975
町村の親爺は戦時下の警務局長で、特高の元締めやってたんだけどな。
親爺の戦後の発言は相当非道いな。
で、しっかり息子も引き継いで。

岸の系譜の安倍に至ってはもう論外。

ところで末裔という語を知らないのかね？

995 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:23:10 ID:0bW/o8W90

中韓の連中と話をしていると、、
最終的に「俺たちは戦勝国！てめ～は負け組なんだよ！だから何にも反論する余地はないんだ！」
とあくまでも勝者として、ヤクザまがいの捨てぜりふで議論が終わる。
でも議論を始める時は「おめ～らのせいで、こんなに酷い目にあわされた！」と
被害者ずらで議論が始まる。

このギャップが面白くてしかたないです。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:23:17 ID:EG8/zs3N0

>>973
いつの時代のどこの時代の話をしてんの？
古代、中世の専制君主か北チョンあたり？
代議制に付託なら国家、国民の責任です。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:23:49 ID:wF4lN92N0

>>994
いやいや、親の責任を子々孫々に求める
あなたの粘着ぶり、いたく感服致しました。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:24:04 ID:U46yn3RH0

1000なら売国奴・ホロン部滅亡

999 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:24:12 ID:1Sp+yxMd0

　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　|O　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　>>999 1000とれなくてメタルキングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:24:17 ID:fhdrW9Nh0

>>977
＞これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者
見つかりませんでした。おわり。
＞戦争犯罪人
所謂B級。おわり。

1001 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:24:17 ID:OQ35efLB0 BE:81418346-#

森岡1000ゲットで自民は安泰

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。