【政治】「東京裁判、正しかったか？」「日本人、"日本だけ悪"とすりこまれた」 自民・森岡氏★３

★「東京裁判、正しかったか」　森岡氏、議員懇でも発言

・「誇りある歴史、伝統をもつ日本を次代に伝える」などをうたう超党派の日本会議国会
　議員懇談会（会長・平沼赳夫前経済産業相）は２２日、国会内で総会を開き、首相の
　靖国参拝継続を支持する決議を採択した。

　その際に森岡正宏厚生労働政務官は「東京裁判が本当に正しかったのかどうかと
　いうことを国民みんなに訴え、世界中の人たちにも発信すべきだ」と発言し、極東国際
　軍事裁判（東京裁判）の正当性に改めて疑問を投げかけた。森岡氏は先月２６日の
　自民党代議士会で東京裁判について「一方的な裁判だ」と批判。細田官房長官が
　「極東国際軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として話したと
　いうことは到底ありえない」と述べていた。

　森岡氏は２２日、「非常に厳しい言論統制が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）によって
　行われていた間に、日本人は一方的に『あの戦争は日本だけが悪かった』と
　すり込まれてしまった」と語った。
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050622/K2005062202490.html

※関連スレ
・【政治】「日本会議」、小泉首相の靖国参拝継続求める…神奈川県知事も参拝支持
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119418804/
・【政治】「従軍慰安婦、Ａ級戦犯…」 昔なら辞任級の発言が相次ぐ現状に、民主党議員秘書が嘆息★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119104864/
・【政治】「Ａ級戦犯、もう罪人でない」発言で、民主・鉢呂氏が自民・森岡氏の辞任を要求（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117163436/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119433943/

うむ。良い傾向だ

さぁ、明日の売国新聞が楽しみだ。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/06/22(水) 23:15:47 ID:9IJV5UTK0
【　中国が今回わざわざ岡田を呼ぶ理由の再確認　】

今回、中国は岡田を呼んで、大歓迎する予定。
それは、岡田が中国寄りで、無能で、小泉打倒の為には
国益を犠牲にすることも辞さない奴であることを中国が知ってるせいである。
岡田は大よろこびして
「中国の人は私を信頼している！次の首相は私だ！」と騒ぎ、
朝日などは、
「今回の大歓迎は、岡田さんが中国に信頼されている」と報道する。

そこで、中国の兵法書「六韜（りくとう）」の次の一節を思い出すべきである・・・

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
　交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
　そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ」

森岡正宏厚生労働政務官の発言は正しい
支持します

尼崎クオリテー

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

創価学会に支配されつつある尼崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118103863/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

性風俗産業　阪神尼崎　一掃へ　「暴力団の資金源根絶」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119314206/

日本人があの裁判を客観的に見る必要なんて無い。
日本には日本の正義がある。日本の立場に立って考える。
相手との話し合いはそれから始まる。

こいつが首にならなかったら
日本がなにか変わってきてるって事の証左になるな

日本会議って宗教ウヨだろ。

勝てば官軍、負ければ賊軍

よって今の所は賊軍です。次に勝てばいいんだよ。

漏れも東京裁判には納得いかんところがある

日本人に塗炭の苦しみだけを与える無謀・無能な戦争指導しかしなかった
連中が、統制経済下でも私腹を肥やし、我が世の春を謳歌していたことは
天下周知の事実。
こういうやつらにこそ、日本人自身で正義の鉄槌をくだすべきだった。
しかしそういうやつらは皮肉にもGHQに守られることｔなり、戦後の自民党に
集結した。

自民党ってのは、戦前戦中の無能無責任為政者の残存・末裔。
だからこそやつらは己の正統性を維持するためにも、戦前日本賛美を続ける。
こういう連中が戦後日本に居残り、政権までとっていたことこそおかしなこと。
しかもしっかり利権構造つくりあげて、この国を内からダメにした、日本にとっての真の敵。

森岡ﾀｿ神ﾓｰﾄﾞ?

>>4
岡田がどーこーはアレとして、下の文は良い文だな。上手い

戦争とは何か？　ですか。まぁ、そうだね。
ご都合主義じゃなければ善いが戦争なんてそんなもんだぞ。
なんで放棄してるか？の理由もちゃんと考えろよｗ

戦争って何でするんだろなｗ

森岡確変中
ぐっじょぶ、まともなこと言った！

この前の発言といい危険だわこいつ・・
日本が四面楚歌になってしまう。

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 この発言って中国様に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　得てないでしょ？
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

この人が言ってることは正しいけど、世間的にはまだまだ受け入れられる空気じゃないんだよな。
首相の靖国参拝に反対が賛成より多いというアンケートを見てあーまだ駄目なのかってちょっと
ガッカリしたな。2chだけを見てると世間も空気が変わったと錯覚してしまう。

> 極東国際軍事裁判などは政府として受け入れている。

いつのまにこうなったんだ？
政府が受け入れたのは「judgment」。東京裁判を受け入れたのではなく、
「諸判決」を受け入れたに過ぎない。朝日の勝手な解釈だろ。

森岡さんに賛成だ、あの戦争はアジアの解放という崇高な使命を果たす
ための戦争であって、決して侵略戦争ではなかった、インドや東南アジア
を植民地支配していた欧米諸国に日本を裁く資格は無い。

>>11
どうしてもマルクス史観から抜けきれないようだね。
ルサンチマンが破壊と荒廃しか生まないことがまだわからないのかな？

負けたから犬の遠吠えみたいなもんだ。
やっぱ戦争は勝たないと。
ただ勝つと調子に乗って、またおかしくなるんだな。

そういう議論、今はやめとけ。利用されるだけ。
支那が崩壊してからゆっくりやれば良い。

そうだなあ。やっぱり戦争は勝たないとな。

遠まわしにフセイン援護って考えると面白いけどねw

今度戦争する時は勝てるように頑張ろう。

虐殺事件　　http://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆

A級戦犯に関する資料　　http://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ Ａ級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

日本は自己主張を全て相手に受け入れさせて
存続出きる国ではないんだよ
相手に媚びへつらい　汗水垂らして必死に開発した商品を
買ってもらって　やっと生きていける国
その事を忘れてはならん

>>22-23
どっちも同意
>>21
は？それ誰の台詞なの？パクりはﾁｮﾝで十分だよ

森岡政務官の発言に首相が不快感

　森岡厚生労働政務官が、２２日に改めて「東京裁判の正当性には疑問がある」と発言したことについて、
小泉総理は「政務官としての立場をわきまえてもらいたい」と不快感を示しました。

　「戦勝国だけが正しくて、敗戦国が悪かったというのは誤りだと思います。東京裁判が本当に正しかった
のかどうなのか」（森岡正宏厚生労働政務官）

　「一議員と政務官の立場、よくわきまえていただきたいですね」（小泉首相）

　森岡政務官は先月もいわゆる「東京裁判」について「一方的な裁判だ」などと政府見解と異なる発言を
しており、二度目の発言に小泉総理も不快感を露わにしました。

　また、細田長官も政府の公式見解としては東京裁判を不法なものとして異議を述べる立場にはないと
して、発言は正しくない、という認識を示しました。（22日20:19）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3055840.html

>>21
どこがマルクス主義なのか？
戦時下の数々の証言で、当時の為政者連が、今の政治家官僚連と
同様のやりたい放題、かつ無責任なことをしていたことはわかっている。

そうした行為に国民として鉄槌を喰らわすことが出来なかったからこそ、
今でも政治家官僚にやられたい放題やられているわけで。

現体制に都合が悪いと全部「アカ」だとする発想自体が、チェック機能を
失わせてこの国をおかしなことにしていることにこそ気付よな。
よく組織が崩壊する時に、イエスマンばかりでチェック機能が働かなかった、
という弁を聞くが、日本は伝統的に国家レベルでそれがありつづけている。
いい加減そうした悪しき輪廻から脱却すべきときだと思う。

まあ森岡氏のような人もいていいさ。
ここはかの国とは違うんだから

>>11
いいかげんにしろよ、バカ。
特高につかまって酷い目にあったような自由主義者が、
当時、どれだけ自民党の議員になったか知らないだろ。
↓ 自民党批判は結構だが、おまえの脳内電波には同意できんなｗ

> 自民党ってのは、戦前戦中の無能無責任為政者の残存・末裔。
> だからこそやつらは己の正統性を維持するためにも、戦前日本賛美を続ける。

戦争は勝った側が正義で、負けた側が悪。
戦争理由がなんであれ。結局どっちも犯罪者。

こういう事が公に言える風潮は歓迎すべき。
しかし、一つの意見として受け入れられる
とこまでは行くには、まだまだ時間がかかりそうだよね。
ところで、政府の見解っていつからあったの？聞いた事ないよ。

どんな理由で戦争しようと向こうの国が侵略されたと言えば侵略戦争で
その戦争に負けた日本に反論する権利ないんだよ

以前、森岡さんにＧＪメール送ったら、丁寧な返信があった。
ああいう人が政治家っていうんだな。
にわか代議士が増えたって、言ってたけど、公明党やオカラなんか見てたらそのとおりだよな。

奥野が法務大臣の頃は辞任ものだったからだいぶ世論も右傾化してきたのかな

このオッサンがこんだけ威勢の良い事を言えるだけの知識・見識があるかが凄く不安。
後から問い詰められてボロボロになってから尻まくるような事になったら腹切る程度じゃ
すまんよ。
個人的には正直、辞職して欲しい。

今までが左に寄りすぎてたんだよ

間違っていても受け入れたものはしょうがないよ。
どっかみたいに無効だとか言い出さないでくれればいいが。

しごくまっとうな主張だな

まぁちょっと前なら辞職ものの発言だが

よく日本人が裁くべきだって意見を見るが、もし裁くなら「敗戦責任」であって、
「戦争責任」なんて、わけのわからないものでは無いはず

彼の魂は、国民に伝わりました。　
　霊（オーラ、無念）に包まれていました。
　　
「　勇気ある　発言　」は、　��　無条件降伏　�＝@を受け入れた　「大日本帝國政府」　の流れを汲む、
「　日本国政府　」　には、　　��　その立場にありません　�＝@との発表でした。

>>38
１５０度から１２０度くらいになったんだろう。

実際森岡氏のいうとおりだし。

>>33
＞ 特高につかまって酷い目にあったような自由主義者

その特高やら思想検察やらの親分どもも自民党に集結してますが。
無能な戦争指導の高級軍人も自民党に入ってますね。
敗戦のどさくさで軍事物資を隠匿して、政治家役人軍人が私腹を
肥やしたことも判明していますね。芦田均など国会で追及されていますしね。
また児玉誉士夫も戦中来からの特務工作や闇市で稼いだ金を、自民党
設立の際に資金提供していますね、鳩山一郎を通じて。

ところで上記の自由主義者って誰のことですか？

気持ちはわかるけど、馬鹿正直すぎる。
そういう事は2ちゃん来て言え。
カメラが回ってる公の場で言う事の意味を考えろ。

アメリカ様に逆らうんじゃねえよ
今現在、日本人がまともに暮らせてるのは
アメリカのお陰だろ
日本人の狭いナショナリズムを刺激して人気とりはやめろ馬鹿

>>47
出来ればそういうのにはソースが欲しい所

支持します

どうでもいいけどドイツのヒトラー映画は500万人客が入ったらしいね。
ドイツの世論もまともになってきたんだな。良い事だ・・

ばかだなあ

別に、刑事裁判で判決が下りて、受け入れるのと、不当判決だと非難することが
矛盾するわけでないじゃん
よく少年犯罪の遺族がやってるじゃねえか
受け入れざるを得ないけど、政治的に非難できるんだよ。例え法的瑕疵があるといっても
政治的範囲という事になる。

>>47
吉田茂のことを知らないのか？
おまけに、「戦前日本賛美を続ける」ような政党は、
良くも悪くも、現在の日本には存在しないと思うが・・・

>日本人の狭いナショナリズムを刺激して人気とりはやめろ馬鹿
選挙の為だからな、何でもやるよ人気が上がれば。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 増税前には２ｃｈネラーにモルヒネを配っておけ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│ 　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼

インチキ裁判であったが日本に覆す力がなかった。そもそも話し合いで解決出来
ないから殴り合うわけで、勝った者が全てを得る。残念ながら敗者に正義は存在
しない。今更女々しいぞ、悔しかったらもっと強くなって仇取れ。

日経のサイトでアンケートをやってますので、興味のある方はご参加をお願いします。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
【 アンケートのお知らせ 】 靖国参拝、賛成、反対？
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　旬の話題をさらって素早く結果を反映する“即問速答！”。第9回目のテーマは、
「靖国問題」を取り上げます。小泉純一郎首相が靖国神社を参拝することに対し、中
国が抗議、中止を要請しており、日中間の関係悪化が深刻になりつつあります。ま
た、日韓首脳会談でも、韓国側が靖国神社参拝中止および新しい追悼施設を検討する
よう求め、靖国神社のあり方が、改めて問われています。

　自民党内や識者の間でも意見が割れている参拝の是非について、あなたはどのよう
に考えますか。あなたのご意見をお聞かせください。〆切は2005年 6月23日（木）17
時です。

　回答して下さった方の中から抽選で10名様に2000円の図書券をお送りします。集計
結果をお楽しみに！


◎アンケートページはこちらから
http://webres.nikkeibp.co.jp/user/sokumon9.html

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

>>52
何がまとも？
監督も主演の人もさっきテレビでやってたインタビューで
ヒトラーは紛れもない悪人だと言ってたぞ

果たして、それが正しいと言えるのか？私には疑問に感じられる

でももっとも戦争を望んだのは他ならぬ国民なんだよね

過去にそんな扱いを受けたこともあったと
考える程度で未来志向でいこうよ。

戦争に負けたからといって文句を言っては大和魂に傷が付く。

日本がやった悪行は裁かれるべきだが
やってないことまでセットにされてる、これらは訂正を求めて世界に訴えるべきだな
今日本に風が吹いてるから覆すなら今しかない

同じ罪を犯していながら裁かれない戦勝国って大したものですね

>>49
人気が上がるのは2chぐらいだろ。

どっちにしてもアメリカの言いなりは良くないな。

森岡正宏さんに応援メールを

[email protected]

http://www.m-morioka.com/

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 「政務官の立場、よくわきまえていただきたいですね」

日本への回答　　　　昭和20年8月7日　ニューヨークタイムズ
　日本がポツダム宣言を拒否したことに対する我々の回答が、新型の破壊兵器の使用
という形で示された。新兵器は弓矢の時代に銃が登場したのと同様に革新的である。
　日本の指導者達が拒否し続ければ、トルーマン大統領のいう廃墟の雨を経験するこ
とになるかもしれない。日本の戦争指導者は1853年にペリーが来航した時と同じ状況
に置かれることになった。当時の指導者達は軍事力の差を知り真珠湾攻撃まで続く
平和を選択したのである。サムライの子孫達はその先祖同様懸命であるのか、国土
を日本の戦争指導者の狂信の犠牲にするのか、今後を見守りたい。　　　


日本の民衆　　　　昭和20年8月15日　ニューヨークタイムズ
　国家に敗戦と不名誉をもたらしたこの日は日本人が後で振り返れば最良の日になるか
もしれない。天皇はもちろん特権的な軍人や財閥にとってではない。数世紀にわたって政
治的にも経済的にも解放されない状況で苦しい労働と借金に耐えてきた日本の民衆である。
　連合国は日本に民主的な傾向の復興、強化の障害を排し、言論、思想の自由を確
立することを約束した。帝国主義の時代では、集会で好ましくない話がでると警察は
集会を止めさせそのリーダーを逮捕できた。思想の自由というのは邪悪な思想の持
ち主という理由では逮捕できないことを意味する。
　諸権利の法案が経済分野まで拡大されれば民衆は労働に対して相当の対価を期待
できることになる。農民は収穫物の半分の価値の地代を支払う小作人生活から、自分で
土地を所有するのが可能になるかもしれない。次世代はこれまでのような富裕な地主、
銀行家などの恩恵によってではなく、知性と努力により経済的地位向上を期待できる。
　日本が独自にこうした変革を行っていたらもっとよかっただろう。しかし、日本人が民主
主義を学びたいと思い、その価値を認めれば民主主義は今や外からもたらされ得るのである。

>>1はこんなスレ3本も立てやがって
中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？

やっと世論が正しい方向に動き始めたな

アメリカ白人様が下した裁判の判決にケチをつけるなんて
とんでもないことですね。
日本はアジアを初めとし、世界各国に迷惑ばかりかけている
問題児だったんですよ！
アメリカ白人様は日本人など絶滅させることもできたのに
許してくださったんですよ。　　　　　　　　　　　
森岡はホワイトハウスまで行って土下座しないと。

どのみち今回の森岡氏の発言には、潔さも無ければ醜い自己弁護の雰囲気しか漂わぬ
韓国や中国みたいな匂いだ

まだ、黙って靖国詣でたほうがかっこよいと思う

ドイツのように分断もされず
戦後６０年間平和を享受し
いいたい事が何でもいえる民主主義国家日本が
あるのはアメリカ様のお陰というのをお忘れか森岡殿？

政府関係者が公にいっちゃマズいでしょ。以後黙っていられないなら辞任しかないね。

今の時代、東京裁判の話自体受けつけない人がほとんどでしょ。
天皇に戦争責任はない、悪いのは戦犯だ、東京裁判で有罪になった者は罪を償え、
国民はだまされた、なんて思想が刷り込まれてるから、いまさら何を言ってもムダ。
もっと建設的なことを言うべき。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/∵∴∴,∧　∧∴|　 　　　＼＼＼　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　◎
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　　　|∵ /.　　ミ）●（彡 | ＿　　　　＼＼ ＼;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　|∵.| 　＼＿__|＿／|.　　＼　　　　＼＼＼（ 6　　　　　＊）─◎　),･∵
　　　 ＼|　　　　ー　　／＿＿ 　＼　　　　　彡＼ノ＼　　）））∴（ o o）∴）,∴ ･ゝ¨
　　　　 　＼＿＿＿／　　　　＼　 ＼　　　　 |＼　　　　）））∵　 ３　∵>；､･∵ '
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　＿｛　　　ヽ;;＿　＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　.|　ゝ〉 〉 〉ﾉ_　　　＼＿＿　∵::＿＿ノ ；　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｜うるせー馬鹿 　| ＿＿|；､･∵:: ；
>>70

>>74
アメリカに頼らなければならないようにしたのは他ならぬアメリカ自身なのが笑う所

中国や韓国は自己弁護じゃなくて自己中

森岡は無条件で何でも日本が正しいと言いたげだな。
程度が中韓とあまり変わらない。

この話の延長って平和ボケが待ってるだけだと思うけど
そうでもないのか？
今更、日本で裁くなんて事の詰りは鎖国か戦争するしかないでしょ。

まぁ、そんなに引っ張る話でもないかｗ

>>60
そう。
日露戦争の講和条約に不満をもって、納得がいかないと民衆をアジってたのが小泉首相の祖父。
戦争を始めるのは簡単だが勝っても負けても戦後処理は難しいと思う。
現在の日本も戦後処理のまずさでを尾をひいてしまってる部分が大きい。

支那は人命が軽いところ、いとも簡単に粛清、殺される

岡田もいまは支那の代弁で支那にゴマ摺っていられるがそのうち役立たずが

見破られると簡単に支那に粛清される区とになるな　支那は人命は軽い

第一次大戦の戦勝国、日本！　中国のチンタオ（ドイツの占領地域）を始めて空爆し
飛行機による爆撃の可能性を示した。日本は世界から尊敬されていた、あのロシアを
破った。ヨーロッパでは狂気に近い賞賛を受けた。世界の英雄だった日本。だから、
半島にある国が滅ぼうとしていたとき、一番頼りにして併合した。半島人も喜んだ。
これで国が栄えると。音をアダで返すルールを知らない国。もう消滅してください。

>>54
吉田茂ｗ
ちなみに彼は自由党だけどね。
まあ彼は別に特高に酷い目にも遭わされてないし、鳩山一郎ばりの被害者づらしてないでしょ。そもそも逮捕したの憲兵だしｗ

で、戦中に特高の元締めの警保局長やっていた町村金五、いまの外務大臣の
父親だが、あれも自民党に入ってるね。彼の戦前賛美意識もなかなかすごかったね。先日判決棄却になった横浜事件のでっち上げの責任者だし。

うむ、難しい問題だ。
やはりやるなら勝つ戦争をやりたかったね。
負けてはね。
世界の人は日本だけが悪いとは思っていないよ。
まあ負ける相手が良かったので、民族抹殺の憂き目に遭わなかったのは不幸中の
幸いさ。
まあ半分米国の植民地みたいだけれど、奴隷ではないからね。
まあ北朝鮮みたいにならなくて良かったよ。
けど今の官僚制度は旧ソ連のようだね。
そのうち崩壊するかな。
どう思いますか

何こいつ

民族主義とは・・・・右翼が出てきたな
だから２ちゃんねるは監視されるのだろうな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100525/
『日本はどう報じられているか』（新潮社）p.116〜118

捕鯨以上に重要な問題で、やはりアメリカ側が極めてはっきりとした立場をとる問題がある。
それは日本の戦争責任についての報道である。この歴史認識については国内外でさまざまな
論争が繰り広げられているが、米メディアは基本的に中国や韓国の主張に沿った報道をして
おり、それは一貫しているということである。

最近でこの種の問題がクローズアップされたのは、小泉首相の靖国神社参拝と歴史教科書問
題だが、「ニューヨークタイムズ」も「ワシントンポスト」もこれを積極的に扱っている。
（中略）
その中で8月14日付の「日本の指導者が挑発的な戦争神社（War Shrine）を訪問」を見てみ
よう。記事は最初に「小泉首相は今日、絞首刑にあった日本の戦犯が祀られた右翼の軍国主
義の象徴である靖国神社に参拝を行ったことで、過去の問題の傷口を再び広げた」と述べる。
そして、中国や韓国から8月15日の参拝をやめるよう警告されたことに対して、小泉はそれ
をかわすような行動をとったが、近隣諸国の激怒は収まらなかったと続け、その後に中国政
府や韓国政府の非難のコメントを掲載している。

これはニュース記事なので、小泉のこの参拝について中国や韓国からの日本への非難も日本
国内のコメントも、ともに載せられており、その意味ではフェアな記事である。だがこの記
事はニュース記事であるものの、基本的に「日本の戦争犯罪を許さない」ということを前提
に書かれていることがよくわかる。まず記事のタイトルとして「戦争神社」という言葉が使
われている。アメリカの読者にとってはYasukuni Shrine「靖国神社」とタイトルに書いても
わかりにくいのは確かだが、タイトルでWar Shrineと言い換えれば、記事のメッセージは決
まってくる。またニュース記事では最初のパラグラフに全体の内容を示す内容が盛り込まれ
るが、それも中国や韓国の主張に沿った表現を前提にして書かれている。
（中略）
米メディアの日本報道においては、戦争当時の日本の行為に対して、決して申し開きを受け
付けないという前提があるという事実は、認識しておく必要があるだろう。

裁判をやり直せとか、連合軍の戦犯を裁こうとか、そういうことじゃなくて、
瑕疵のある裁判で冤罪をこうむった人の名誉回復ぐらいしてもいいと思うけど。

連合軍が。

産経は東京裁判の出鱈目を暴いてるはずなのに、いつの間にか産経信者が東京裁判を否定しないようになったという皮肉。

やっぱりｱﾒﾘｶのﾎﾟﾁだな。
おまえらこそｻﾖだよ！

ついでに話をひとつ。

戦時下、近衛は軍部をアカだと吹聴し、軍部は軍部で近衛をアカだと見ていた。
この国ではアカなるものは、自分にとって都合が悪いもの、程度の意味でしかない。
だから森岡も自分の反対者にはアカ呼ばわりするだろうし、反森岡のヤシもこいつを
アカと呼ぶ、その程度の話。

>>84
あのさ、どの政党が「戦前賛美を続けているのか」根拠を言ってみろよ。
正直、俺は今回の森岡の発言に賛否両論あっていいと思っているが、
おまえみたいに脳内電波で「戦前賛美」とか批判している奴だけは見過ごせないね。

>>33
素人意見だがアメリカの傀儡政府なんだから
戦前の議員からみれば糞餓鬼みたいなハナタレが
要職についたと推測。
だから今でもハナタレが政治家になってると憶測。

＞日本は全く悪くないと言いたいのか？

＞違うでしょうが。一方的に悪者にされてるのがおかしいと言ってるだけ。

３スレ目に来ても飽きずにこのやり取り続ける気？
理解力がない人多すぎ。

>>93
だとしたら、今の日本国民は君も含めて情けないことだな。

日：2005/04/05(火) 21:09:26 ID:2n/DNXiQ0
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　反
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 米
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

またＡ級戦犯どもの遺族会の陰謀か

死者は生前の犯罪行為如何関わらず弔うべき、みたいなアホな理屈を
東条以下の遺族に「すりこまれた」のが日本人自身なんだよ
戦時下においてまで私腹を肥やしたような生活の保障のために
財閥から得、ため込んだ金を使って各方面に働きかけた

ウヨサヨもクソもねぇって

>>84
あと、ついでにおまえが支持する政党を聞かせてくれ

鳩山一郎みたいな反米思想の危険人物は
アメリカは絶対総理にしたくなかったらしいな。

>>97
平将門公や菅原道真や、他にも例があるから、それは違うと思うね。

>>97
遺族会って日本人の生死感にまで力を及ぼす凄い組織だったんですねｗ

>>74
ではなぜ、イラクやアフガニスタンはアメリカのおかげで発展しないのかな？

日本は国内的には立憲君主制の体裁をとり、当初の藩閥政治を脱して、1920年代に
は政党が内閣を構成するようになった。1920年代末から軍部が独立性を強め、1930年
以降は政府の意思に反した軍事活動や戦闘を多数引き起こし、相次ぐ軍事クーデター
により、ついには政党政治を葬り去った。

* 1927年（2年）：金融恐慌
* 1928年（3年）：張作霖を爆殺
* 1930年（5年）：金輸出解禁
* 1931年（6年）：柳条湖事件、満州事変
* 1932年（7年）：満洲国建国、血盟団事件、五・一五事件
* 1933年（8年）：12月23日 今上天皇誕生、滝川事件
* 1935年（10年）：天皇機関説問題
* 1936年（11年）：二・二六事件
* 1937年（12年）：日中戦争開戦 　朝鮮で皇国臣民ノ誓詞を発布する。
* 1939年（14年）：ノモンハン事件
* 1941年（16年）：12月8日 大東亜戦争開戦（真珠湾攻撃）、日ソ中立条約
* 1945年（20年）：3月10日 東京大空襲（他に12日大阪大空襲等）
* 1945年（20年）：広島市（8月6日）長崎市（8月9日）に原子爆弾投下

治安維持法（ちあんいじほう。大正14年〔1925年〕4月22日法律第46号）は、国体（天皇制）
や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
前身は1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニス
ル罰則ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。
1925年4月22日に公布され、同年5月12日に施行。 勅令により朝鮮、台湾、樺太にも施行
された。 普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図があったと見られている。
また、1917年のロシア革命を脅威と見て成立したともされる。共産主義の禁止を目的
としたほか、社会主義や労働運動が警戒の対象とされ、多くの活動家、運動家が弾圧された。
朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用（大本弾圧事件）など新興宗教の取締りに用いられ、
1940年代に入ると朝鮮の民族独立運動への適用も増えた。

「靖国に祭られてるってことは、東条以下は何も悪くなかったっていう日本人の総意でしょ？
要は、アメリカにすりこまれたんですよ！」
ってのがミエミエ

南方戦線で軍主導部の無能・無策を呪い飢えながら死んでいった人々の魂が
東条達と同じように祭られてる現状を知ったら、どう思うだろうな

>>95
庶民はいつも明日の飯の事だけを考えてる。
天下国家を講ずるには幾らかの資格が必要かと。
まず第一は働いて税金を納めることかなｗｗ

>>104
あの世であーだこーだ議論しつつ共に今の日本を憂いていることでしょうな。

アメリカとしては、正義の戦争という看板を崩したくないから、そういい続けるのはむこうとしては当然だろうが、

アメリカが、アーリントン墓地への大統領参拝を外国の圧力で阻害されたら、いったいどういう反応するだろうな。

この際、
織田信長と北条早雲あたりに日本国降臨していただこうとするか。

もう、ここらへんくらいさかのぼらないと、日本はかわらんかもしれん。

二・二六事件（ににろくじけん）は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。
精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件の裏には、陸軍中枢の皇道派の
大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責任は闇に葬られ、“血気にはや
る青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形で世に公表された。
鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

それが敗戦

どうせ数日後には本人自ら謝罪訂正するか、細田が取り繕うかのどっちか。
目に見えてる。

統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲
法）下では第11条により天皇が持ち。戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。
明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。
明治憲法下では軍の統帥権が天皇にあるが、編成権（部隊編成、予算編成など）も統帥権に
含まれるのかどうかが大きな論点となっていた。
* 第11条 天皇は陸海軍を統帥す
* 第12条 天皇は陸海軍の編制及常備兵額を定む
から編成権も統帥権に含まれるとする意見と、
* 第55条 第1項 国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
から、軍の編成権は内閣が持つとする意見がある。
* 第5条 天皇は帝国議会の協賛を以て立法権を行う
* 第64条 第1項 国家の歳出歳入は毎年予算を以て帝国議会の協賛を経へし　
により、軍の編成･維持のための予算は議会が決定する物であるが、軍事に関する情報を内閣に通さず
天皇に報告（上奏）できたため、憲法上規定がない内閣が関わる必要がないと言う考えが大勢を占めた。

1930年（昭和5年）4月下旬に始まった帝国議会においてロンドン海軍軍縮条約締結に対し、
野党の政友会総裁の犬養毅と鳩山一郎が衆議院で、「軍令部の反対意見を無視した条約
調印は統帥権の干犯である」と政府を攻撃。同条約に不満を持っていた海軍軍令部や右翼
団体を巻き込むことになる。当時の軍令部総長は、統帥権干犯を批判し天皇に辞表を提出。
同年11月14日、浜口雄幸総理は右翼団体員に東京駅で狙撃されて重傷（翌年8月26日死
亡）。内閣も1931年（昭和6年）4月13日総辞職する。
この事件以降日本の政党政治は弱体化。また、軍部が政府決定や方針を無視して暴走を始
め、非難に対してはこの権利を行使され政府はそれを止める手段を失うことになる。

五・一五事件（ご　いちご　じけん）は1932年5月15日に起こされた日本の大日本帝国
海軍急進派の青年将校を中心とする反乱事件。武装した海軍の青年将校が、
突如首相官邸に乱入、当時の護憲運動の旗頭ともいえる犬養毅内閣総理大臣を殺害した。
この事件により日本の政党政治は終焉を迎えた。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 おまいらどんな日教組教師に教わってきた？
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　日教組の連中の非道を２ｃｈでさらそうぜ。


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

日教組の教育を支援し教育の荒廃を黙認してきた朝日新聞。
日教組教育のどこに正義などあるのでしょうか朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、大日本帝国憲法下の日本で、治安維持の名の
下に社会主義・共産主義など反体制危険思想とされた活動の弾圧・取締のために設けられ
た警察組織。一般的に「特高警察」「特高」と略される。天皇制維持（国体護持）が他の活
動より特別に高等、重要であるとする思想から命名された。秘密警察・白色テロリストの代名
詞として悪名高く治安維持法に関する実働部隊でもあった。
特別高等警察が最初に設置されたのは、幸徳秋水事件（大逆事件）後の1911年、警視庁
に特別高等警察課が設置されたときであり、地方長官、警察部長などを介さず、内務省警
保局保安課の直接指揮下におかれた。さらに、1924年には大阪、京都といった主要府県の
警察部にも特別高等課が設けられ、治安維持法が制定された1925年には取締の法的根拠
も整備され、1928年には全国配置が完了した。
太平洋戦争敗北後の1945年10月にGHQの指令により、治安維持法廃止と共に解体された。
戦後、所属の職員は、ほとんどが公職追放されたものの、後に旧自治省・警視庁・公安調査
庁などの上級幹部職に復職している。


大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年(昭和15)10月12日に結成された機関である。
国民の統制や強大な政治体制を目的とし、当時の既成政党は解体されここに合流した。
近衛文麿らが構想し、新体制運動の結果発足し、国民動員体制の中核組織となる。
総裁は首相。中央本部事務局の元に下部組織として道府県支部、大都市支部、市区
町村支部、町内会、部落会などが設置される。大日本産業報国会、大日本婦人会、
大日本青少年団なども吸収する。太平洋戦争中の1945年6月に本土決戦に備えた国
民義勇隊結成により解散する。

>>112
歴史の勉強になって良いとは思うけど、
なんで、A級戦犯や東京裁判のこぴぺじゃないの？

滝川事件（たきがわじけん）は、1933（昭和8）年に京都帝国大学で発生した思想弾圧事件。
京大事件とも呼ばれる。
事件は、京都帝国大学法学部の滝川幸辰（のちに京大総長）教授が、著書「刑法講義」、
「刑法読本」で、姦通罪が妻にだけ適用されることを批判したことから始まる。この滝川の主張は、
貴族院議員・菊池武夫や政友会の宮沢裕らから共産主義的だと非難され、ついには発売禁止
処分を受けるとともに、斎藤実内閣の文部大臣・鳩山一郎が京大総長・小西重直に滝川の
罷免を要求するという事態にまで発展した。総長は要求を拒絶するが、文官分限令によって滝
川は休職を余儀なくされてしまう。
こうした事態に、京大法学部は教授31名全員が辞表を提出して抗議の意思を示したが、
大学当局および他学部は法学部の立場を支持しなかった。また、総長の小西も辞職に追
い込まれ、後任に強硬派・松井元興（理学博士、のちに立命館大学学長）が就任したこと
から事件は急速に終息に向かうこととなった。結局事件は滝川の免職、佐々木惣一（のち
に立命館大学学長）、宮本英雄、森口繁治、末川博（のちに立命館大学学長・総長）の
免官、その他教官ら14名の辞職という形で決着した。
なお、滝川事件に関連して京都帝国大学を辞任した教官のうち、17名が立命館大学に教
授・助教授として移籍している。 この事件をモデルとしたのが、黒沢明監督の戦後第1作
の映画、『わが青春に悔なし』（1946）である。

敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP「War Guilt Information Program」。
それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」
という罪悪感を無理矢理植え付け、日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、
自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、
戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたということが明らかになってきました。
このHPは未だ厚いベールにつつまれたWGIPの全貌と、
CCDとATIS勤務者の正体を暴くことによって日本の誤った戦後史を正し、
日本人に正当な誇りを取り戻すためのホームページです。

http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/

ここは見とけ

morioka GJ!

>>99
アメリカが有能かつ気概がありアメリカに弓引く政治家とみなしたものは
（政治家以外も）公職追放され、残った連中はアメリカに歯向かう気概のないものだと総括できると思う。
スターリンに歯向かう気概のある有能な人間がすべて粛清されたどこかの国とよく似ているよ。
宮沢のような売国奴が保守本流の中から現れる理由が良く分かる。

何か問題のある発言なんですか？
当然のことを言ったまでだろ。

当然のことを言うのはかまわんが
政府要人が政府認識と異なる認識で話しちゃ駄目って事。
わかったか、ぼく！

>>75
>もっと建設的なことを言うべき。

森岡ＧＪということだな。納得。

東京裁判は茶番だからね。
もっと正しい認識を広めるべきだ。
森岡氏の言っていることはなんらおかしくない。

最近政界とかに神が微妙に降臨してるね。それとともに、左や売国のやからがせわしく表舞台に出てくるようになった。

こういう考えは何の問題もないし、ちゃんと東京裁判のこと知ってれば普通なことだろうけど
揚げ足取られたり歪曲されてアメリカに伝えられる可能性考えたほうがいいだろ･･･
中韓のことならまだしも、これは直接アメリカに絡んでる。
今の米政権は親米の日本を完全なポチにしようとしてるの考えるとお仕置きされそうだ。

文句をいうのなら、サンフランシスコ講和条約に調印してきた
吉田茂とその当時の政府自民党に文句をいえ。

条約調印時に、東京裁判の結果を受け入れる　という条項を
呑んで署名したのだから、いまさら韓国や北朝鮮のように
グダグダいうな。

>>126
東京裁判を受け入れることと東京裁判をどう評価するかは別問題だと思うが

まあ森岡も票が欲しいわけだね。

東京裁判が茶番なんて下手なサヨクでも思ってるだろ
右左関係なく相当バカなやつは別だが。

東京裁判なかったら天皇が糾弾されて
アメリカの統治もやりにくくなるおそれがあった。

そんだけだろ。
当たり前のことを売名の文脈で、
しかも今さら言い出すのはどうなのよ。
グッジョブって言う前に、
「今さら遅ぇよ」くらい言ってやれよ

60年もたってから国会議員が言うことじゃない。

東京裁判そのものについてもいろいろな議論がある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、
事実関係において間違いがあるとか、
あるいは新しい罪を設定して裁いたとか、いろんな議論はありますが…
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=27150

議論があることは岡田さんも認めているんだよね。

っつーか、もしかして最近国粋主義ブーム？

よく誤解されるのだけど、日中戦争は中国側から先制攻撃をしかけてきた
戦争であって、日本から仕掛けた戦争ではない、従って日中戦争が日本による
侵略戦争ではない事はあきらかであって日中戦争の責任は全て中国側にある。
日中戦争でいかに多くの中国人が死んだとしてもその責任は先制攻撃をしかけて
きた中国側の責任であって日本は日中戦争に対して一切責任を取る必要が無い。

もうすこし順序だてて言えよ馬鹿が。

>>126
普通の裁判でも新しい証拠が出てきたら、再審請求できる。東京裁判（俗称）が
アメリカの言う裁判なら、新証拠で再審請求できる。新証拠がアメリカ公文書って
いう皮肉の可能性アリ。

姦国朝鮮の因縁は根拠のないもの。捏造に基いた国内向けのプロパガンダ。それを
外国の日本が真に受ける必要はない。

>>125
いや、情報戦で中国や韓国に負けなければいいわけだ、これは
結構難しいが、不可能ではない。

取り合えず、日本の主張をアングロサクソン基準でみて、彼らが
受け入れ安いように翻訳してあげる事とか。

まあ、アメリカ世論の特性をつかんでそれにアピールしやすいように
主張を展開すればいい訳でだ。

手本としては戦前の中国（皮肉だが彼らは情報戦が上手い）だな。
女子供を積極的に活用した。一部捏造まで交えて（まあ、捏造までは
まねなくても良いが）。

>>135
中韓のこと関係ないって言ってるんだけど････
日本が本当に米国内の反日勢力を抑えて世論をつかめるとでも？
アメリカ的に自国のやったことをあからさまに批判されて、はいそうですかで終わらせること
があるとは思えない。

ほんと未練たらたらだな…呆れちまうぜ。
何が何でも日本が間違っていなかった事にしたいんだな。

そんな昔の事は、どうでも良い。
中韓が、ほじくり出して来ても、そう言えば良いだろう。
現代日本人の圧倒的大多数は、戦後生まれだ。
戦争責任なんて関知するところではない。

いつまでも未練がましくするから漬け込まれる、
という事に好い加減気づけよ。バカどもが。
いつまで引き摺る積もりだ？

大体そんな下らん事やってる場合か？
本気で行政改革を進め、減税を行い、
景気回復させるという大事な仕事をサボってるんじゃない。

>>136
いや、海外の掲示板とか見てると結構英語での発信量は中国のほうが多いし。
戦前だってアメリカの反日世論の形成にはマスメディアを使った中国の力が大きかったわけで、
アメリカの一般国民ってのはそういう影響にされされてるんだ。

別に掲示板だけでなく新聞だって、結構中韓による先入観の注入は激し
いんだ。

そういう影響力を排除していけばアメリカはある程度理性的に話し合
う余地のある国。

しかし、逆にアメリカは「世論で動く国」だから中韓に「油まみれの水鳥」
みたいな捏造をやられると大変なことになる。

韓国が日韓条約の見直しを要求する以上、
日本も東京裁判を見直して当然だろ。

>>137
罪人でもないのに、あいつは罪人だと後ろ指さされ、その子供まで罪人の
子供としてイジメにあう。キミはこれに耐えられるわけね。変わった動物だこと。

経済問題と冤罪は無関係ですよ。

例えこの議論で「A国もB国も悪かった」という結論が出ても
だから日本が許されると言うわけでもない。
マイナス志向というか益の無い議論だと思う。

>>137
バーカ。文句があるなら反日の中韓と
マスコミに言えよ。
日本の戦争責任やら靖国参拝やらで
日本批判が喧しいから反論しただけだろ。

>>136
まあ、補足すると、どこまでアメリカに向けて主張するかということにつ
いては限界があるが、現状ではそれ以前の段階で中韓の捏造で反日感情が
起きる可能性がある。

ただ、アメリカは日系アメリカ人の強制収容についても謝罪と名誉回復と保障
はするわけだし、一定の範囲で話して分かる相手であり、中韓とは別。

もちろん第二次大戦のアメリカの戦争を意義を全否定したら受け入れんだ
ろうし、真珠湾は「広い意味では蓋然性を伴ったヤラセ」とホントのこと
を言えば怒るが。しかし、しかし、中韓との対立においては局外中立か好意
的中立には持っていける。

>>139
見直しなんて国内向けのリップサービスだからな
反日（韓国内の右翼）の真似すれば支持率があがる
小泉が靖国いったら支持率がぼーんとあがるのと同じ

本当に見直したら朝鮮に残してきた官民資産の精算も入るから
韓国の手出しがでかすぎてやりきれるはずがないｗ

いつでも歴史は勝者が作る。
敗者が悪とされるのは必然。

俺もこの発言自体は賛成だが時期的にまずいよ派だな

>141 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/23(木) 01:48:15 ID:l/YRNMD50
> 例えこの議論で「A国もB国も悪かった」という結論が出ても
> だから日本が許されると言うわけでもない。
この陳腐な議論にはほとほと飽きた。

「A国もB国も悪かった」のに中韓の恣意的に日本の「悪」のみを追求する
異様さ異常さは明確にしなきゃならない。、そして、現在の両国の政治的
意図で行われているという事を明確にすべきなんだ。

政策の優先順位からすると低いだろうが、
日韓の歴史の共同研究だとか、教科書問題とか、
きちんと対応しておかないとまずい問題も微妙にからんでるからねえ。

古代朝鮮の成立(BC2333ジャスト)の韓国の教科書を使う羽目になったらまずいｗ

>>146
実の事を言うと単に国会議員なら問題ないが、政務官はちょっとヤバイ。

>>126
しょせん東京裁判は戦争に負けて無理やり押し付けられた物にすぎないので
あって、連合国側に一方的に有利な内容でしかなかったのだから、東京裁判
を公正な裁判と認めるべきではないだろう。

そういうことを堂々といってくれる政治家がいてよかった。誰かが言わなきゃ
おかしい。政治家にとってはタブーなのかもしれないが、言う人がいてよかった。

>>144
日本の賠償金を元手にハンガンノ奇跡を起こしたわけだか、それも見直しだな。
最劣等国に成り下がりたい姦国っていったいどれほどのアフォなのだろう。
一回国潰してるし。これも賠償金使い切って破産っていう、カネの使い方ひとつ
知らない馬鹿ン国丸出し。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　美しい　　ttp://www.uplo.net/www/vip18621.jpg

現役米大統領が「ヤルタ協定は間違いだった」と公言するご時世だ。
一政治家が東京裁判の再評価を提言して何が悪いのか

今の状況で東京裁判の是非にまで議論を広げるのはまずいだろ。
領土・領海問題や常任理事国問題を有利に展開しようとする中共が、
視線をずらそうとして放った癖球が靖国＆A級戦犯問題だからね。
森岡はある意味、中共の策に踊らされてるとも言える。
靖国はスルーして中共の不当な行為を非難する方向でいくべきだろ。

アメリカに喧嘩売るようなこと言われたもんだから
政府も慌てるよな。平静を装ってるけど。

偽証罪すらなく、裁判所条例（マッカーサー条例）で法律不遡及原則に反して
裁いた事実上の指揮者マッカーサー元帥もウェッブ裁判長もキーナン主席検事も
「あの裁判は間違いだった」と後で認め、昭和天皇誕生日に起訴され、皇太子（現天皇）の
誕生日に死刑執行されたあの暗黒裁判を批判することがサンフランシスコ条約に違反する
とでも言うのか？

>>135
ヒント：「WASP」

今更ガタガタ言ったってしょうがねんだよっ！！
天皇を生かすために悪役になってもらった戦犯なんんだから
最後まで貫け！
それこそが我々日本人が信念とする潔いってことじゃろがい！

朝日とか筑紫によってこの手の発言が妄言扱いされてしまうのは非常に惜しい

>>159

>天皇を生かすために悪役になってもらった戦犯なんんだから
>最後まで貫け！
その言い方は、どっかにネタ元がある定型パターンやな。
どっかのTVコメンテータがそう言ったか？

しかし、個人的には別に是が非でも天皇を免責って思ってないし、おれは。

＞153
日本に四季はなくなりますな・・・

>>154
政府として受け入れてそこから再スタートしているわけだからなぁ。
それに国民の多数が戦争に向けて突っ走った責任を、戦犯に被って
もらってるという側面もあるので、再評価が進むと墓の中で痛い思いを
する人達（特に陸軍関係者）も多いだろうしね〜

>>156
いや、東京裁判はもう遠い過去の出来事にすぎないのだから、東京裁判を
非難しても、今の日米同盟には何ら影響は無い。すでに戦争に関わった
人たちのほとんどは亡くなっているし、日本もアメリカもあの戦争について
主観をはさまない客観的な議論をするべき時が来たと思う。

処刑されたA級戦犯は、結局殉死者扱いされ美化されっぱなしになってしまった。
生かしておいて、ジクジクと日本のマスコミが責任を追及してれば違っただろう。

しかし、最近なんかいい流れじゃない？

そんな弱腰でやってられるかと森岡氏が辞表を首相に叩き付けて，
首相は辞表を受け取らず更迭すれば、良いシナリオかな？

>>163

>それに国民の多数が戦争に向けて突っ走った責任を、戦犯に被って
>もらってるという側面もあるので
まるで悪いことでもしたような言い方。本当に「責任」と言い出したら
交戦国のどちら側にもあると思うが。

まぁ「敗戦」したからありもしない責任を引っかぶるというのはアリだけど、
それは道義とも責任とも関係ない、力関係の問題。

要は東京裁判はいずれケリをつけなきゃならないが、手をつける順番の問題
で、純粋に技術的な問題。

中韓と対立してるときにアメリカ相手の突っ張るのは「不味い」か
そうでないか、みたいな話。

次は日本がアメリカに向かって戦争責任を追及する番か？

========冂======================冂==================冂=======
　　　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣|￣￣￣|
　　　 ﾉ　　賠　 ﾉ　償　 .ﾉ　金　　｜食　 . ﾉ 　べ　　|　放　 　|　題..　 |
　　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──.└-─--┘-─--┘ 　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 当　.　 周　　　 誠　 　. |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 イ　　　辺　.　　に　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 べ 　　 諸　　　 勝　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ン　　　国　　　 手　　　|
　　　　　　　　　　　　|　内　　　 ト　　　の　　　 で　　　|
　　　　　　　　　　　　|　閣　　　は　　　民　　　 は　　　|
　　　　　　　　　　　　|　総　　　中　　　度　　　 ご　. 　 |
　　　　　　　　　　　　|　理　　　止　　　が　　　 ざ　　　|
　　　　　　　　　　　　|　大　　　さ　　　 低　　　 い　　　|
　　　　　　　　　　　　|　臣　　　せ 　　 す　　　 ま 　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 て　　　ぎ 　　　す　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　小　　　い　　　る　　　 が　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　泉　　　た　　　為　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 だ　.　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　純　　　き　　　　　　　.　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　一　　　ま　　　　　　　　.　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　郎　　　す　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _|
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞まるで悪いことでもしたような言い方。本当に「責任」と言い出したら
＞交戦国のどちら側にもあると思うが。

負ける戦争は悪いことでしょ。

それを始めた責任ってのは負けた側にあるんだな。

森岡いいねぇ。人権擁護法案にも反対してくれるし国士だね。
東京裁判の諸判決を受け入れたのは事実だが、裁判の中身が正しかったか
どうかは、また別次元。裁判の中身の評価について総理や閣僚達の意見が
聞きたい。

>>168
けど中韓がいちゃもんつけてる内容は
「日本は凶悪な侵略者と認めろ」なんだぜ
これと戦うには東京裁判の否定しかないだろ
アメリカが怖くて口をつぐめば
中韓はますます居丈高に攻撃してくるぞ？
どうするんだ？

残念ながら戦争は、勝ったら正義。負けたら悪。

しかし、東京裁判は政治的な裁判であるのに、正義とか悪とか持ち出すバカが多いもんだ。

>>171
別に戦争に負けたから悪いってもんじゃないだろ。
戦争に負けたらペナルティを架せられるだけだよ。
日本は圧倒的な大敗北で占領されたから、圧倒的に一方的なペナルティを架せられた。

今頃このペナルティをしのごのいう奴は、大負けに負けたって議論の出発点を意図的に忘れてるんだろな。

>>171
正確には

戦争に負けた側が「悪い」とされる、しかしコレは道義とは関係ない力関係の問題に過ぎない。
当然、時間がたって、力関係の変更をまけた側が意図しても良い、ということやな。

善悪と力関係にレトリックによる混同は不味いんじゃない？

日本が覇権国家になったらあの戦争を良かった戦争にしてみようか。

・・・その日までは蛆虫だ！最下等の動物だ！

>174 名前：無職 ◆v.cQgEiveY ：2005/06/23(木) 02:12:14 ID:gvpRX5K1O
> 残念ながら戦争は、勝ったら正義。負けたら悪。
正しくは、
残念ながら戦争は、勝ったら「強かった」。負けたら「弱かった」。
でしょう。しかし、強い弱いは、ときと共にその度合いは変化する。


一種の皮肉を込めたギャグとして「残念ながら戦争は、勝ったら正義。負けたら悪。」
といわれる事があるだけ。

>>168
あ〜 まあそこから話を始めると長いかんな．．．
とりあえず俺は別に自虐史観を支持する者ではないが、あの戦争は日本から
仕掛けた側面が非常に強く、そこには急激な国力の向上に伴うナショナリズムの
昂進が主な原因であると考えているのよね。さらにはそれを政府が思想教育で
煽った側面は否定できないしねぇ。

俺が嫌なのは、”東京裁判は不公正だった＝日本は間違っていなかった”と
なることなわけよ。当時の行政はやはり誤りであった、というのは日本人全てが
しっかりと自覚すべきであると思うわけで。

>>176
韓国や中国は今までずっと後進国だったから日本との力関係でずっと負け。
しかし、経済的に成長し、日本との差が縮まるにつれ相対的に力が増す。
そして、以前は日本に言えなかった戦争責任をきっぱり言うことが出来るようになった。
こんな感じ？

判決受諾条項は、刑の執行を継承するということだろ。
減刑・釈放も含め、執行が完了した以上、日本は条約上の義務は果たしたんだよ。
裁判を批判するのは完全に言論の自由だろ。

>>173
少なくとも日中戦争に関しては中国側から先制攻撃を仕掛けてきた戦争
なのだから、日本は日中戦争に関しては一切責任を取る必要は無い。

戦争に勝ったら正義で負けたら悪なんてのは
そもそもアメリカが日独に対して使い始めた宣伝だぜ？
そうしないとアメリカ国民が開戦に納得しなかったからだがな

そしていま現在もアメリカは「アメリカは正義でイラクは悪」と
宣伝してアメリカ国民にイラク戦争を納得させようとしている

悪にされたほうはいつまで耐えればいいんだ？
アメリカが衰退するまで待つのか？
俺らが生きてるあいだには待ち続ける羽目になりそうだなｗ
それを受け入れるか？
俺らは死ぬまでずっと「おまえら悪」と言われ続けるんだな？
「悪だが改心したんだよなー」とアメリカに言われ続け
「悪だし改心してない！」と中韓に言われ続けるんだ
少なくとも俺らがみんあ老衰で死ぬまでくらいは
ずっとな！

さっさと分祀して
ODA打ち切っちゃえ。
もううんざりだよ。

>>178
皮肉ってんだけど

あの戦争はバカな軍部の暴走だよ。
国民を戦争責任に巻き込んでもらっては困る。
国民はなんも知らんで応援してたんだから。

>175 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/23(木) 02:13:17 ID:MXcaljMr0
> しかし、東京裁判は政治的な裁判であるのに、正義とか悪とか持ち出すバカが多いもんだ。
同感。東京裁判を「善悪と関係ない政治裁判」という認識を国民が共有することは
いいことだ。教科書もそう明確に書くべきだ。

現状では「善悪の問題」と捕らえてるやつ多すぎ。

中越戦争(ちゅうえつせんそう、Sino-Vietnamese War)は、中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争。
ベトナム戦争終結後、ベトナムの隣国、カンボジアでは親米政権が倒れポル・ポト率いるクメール・ルージュ
が政権を奪取したが、間も無く恐怖政治を行うようになった。その後、両国の間で対立が激化し、ベトナムは
カンボジアから亡命していたヘン・サムリンたちを支援するというかたちでカンボジアに侵攻。ポル・ポトは
密林地帯に逃亡しポル・ポト政権は崩壊した。
この背景には当時の中ソ対立も絡んでおり、ベトナムにはソ連が、カンボジアには中国がそれぞれ後ろ盾とな
っていた。そこで?小平は1979年2月17日懲罰行為として雲南と広西から20万の大軍をベトナムに侵攻させ
た。中国軍は緒戦で中越国境付近の町ランソンを占領することに成功したが、実態は米軍との長年に渡る戦闘
で実戦経験を重ねていたベトナム軍が機動力を駆使し兵力を温存しつつ撤退していた。ベトナム軍が反撃を開
始すると、旧式の装備で人海戦術に頼る中国軍は大損害を出した。
中国はベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め、3月16日撤退を完了した。こ
の戦争で人民解放軍は戦死2万、戦傷4万の損害を出し、ベトナム軍も同程度の損害と住民約1万が犠牲になった。
中国首脳部はこの戦争で人民解放軍の立ち遅れを痛感し、軍の近代化を推し進めるようになった。

またこの戦争に関してベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否。

「もっと未来志向にならなくてはならない」
「もっと未来志向にならなくてはならない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

アメリカが怖くてアメリカに媚び続ける限りは
中韓にも土下座するしかないってこったｗ

それでいいんならそれでもいいさ
選ぶのはお前ら自信だ
「やっぱ日本は悪かったらしかたないよね」と
自分を慰めつつ
アメリカに笑われ中韓に唾をはきかけられてろ

>>180
どちらかというと、自国の経済や体制がやばいのを隠すため、じゃないか？

>180 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/23(木) 02:16:55 ID:MXcaljMr0
> >>176
> 韓国や中国は今までずっと後進国だったから日本との力関係でずっと負け。
> しかし、経済的に成長し、日本との差が縮まるにつれ相対的に力が増す。
> そして、以前は日本に言えなかった戦争責任をきっぱり言うことが出来るようになった。
> こんな感じ？
バブル崩壊の淵に立ち、国内で暴動が頻発する中国が日本をスケープゴートに
してるんでしょ。韓国はまあオマケ。

で、コレまでにも中韓は自分たちが戦ったわけでもない戦争で、当然
「勝者」ではないけど、東京裁判史観の「おこぼれ」をハイエナよろ
しく漁って来たが、ここ来てそれが難しくなってるので逆切れしてる
んでしょうね。

>>179
そこがそもそも間違っている、日中戦争は中国から先に攻撃を仕掛けて
きた戦争だし、太平洋戦争も形の上では真珠湾攻撃から始まった戦争
という事になっているが、実際にはそれ以前にすでに実質的な戦闘状態
になっていて、日本はアメリカから攻撃を受けている、それにハルノート
は実質的な宣戦布告と受け取られても仕方ない程過酷な物だった。

森岡さん　
殺されないといいな・・
ちゃんと警備しっかりしてるのかな
民主の石井さんは警備甘かったんだろうな
こんな腐った国のために死ぬ価値もない・・
っていってたらしいね石井後期さん

>>182
そりゃ華中での話しだろ。
そもそもの原因は華北で日本が演習中に中国軍を奇襲。
華中の国民党軍主力は、それをきっかけに上海の日本軍を挑発。

>>187
ついでにサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受諾したってのも書かなきゃね。
本当は、裁判中の公判の内容を教えるのが良い。
どっちが悪いかはお前等で考えろってね。

>>175
なんかもの凄い勘違いしてるみたい。日本はポツダム宣言を受諾しただけ。
それには領土と武装の放棄などがあるけど、日本の主権はそのまま維持
されるようになってる。アメリカ軍が日本を占領してよいなんてことには
なってない。アメリカが進駐したのは、武装放棄を見届けるため。役目が
終ったら帰ったでしょ。ドイツの無条件降伏と混同してない？

＞178
あらゆる戦争は正義の名のもとに行われる。

判定は勝敗に決せられるのでそれはそれで間違ってない希ガス。

>>189
理想は、実はアメリカさえ凌駕する力をもっているが、アメリカに媚びているように見せている日本だね。

日米戦をはじめたことで日本人は地獄を見たが、もし戦争に踏み切らなかったら
どうなってただろう。
俺は赤化したんじゃないかな、と思うんだが。
どっちにしても地獄が待ってたような気がする。

>189 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/23(木) 02:21:57 ID:Cm1Zx6yb0
> アメリカが怖くてアメリカに媚び続ける限りは
> 中韓にも土下座するしかないってこったｗ
はっきり言うけど、アメリカは怒らせると怖いよ。中韓はまあ、それほどでもない。

だけど逆に、ある程度理性的な話し合いが出来るのも取り合えず
アメリカだけ。まあ、無理に牛肉食わそうとはするけど、取り合えず
ワシントンの日本大使館を襲撃はしない。そこは中国とは違う。

＞192
始めたのは日本じゃん。被害者面はよくないぜ

>>194
日中戦争は盧溝橋事件から始まった戦争だが、盧溝橋事件は中国共産党が
日本軍と国民党軍を戦わせて魚夫の利を得るために仕掛けた事件だとする
説が有力だ。したがって日中戦争は中国側からの先制攻撃によって始まった
戦争であり、日中戦争の全責任は中国側にあるのです。

>>190
経済や社会がやばいのは日本のほうじゃないか？
だから古臭いものを持ち出して、日本人は優秀だとでも言いたいんだろ、自民のバカどもは。

>>191
バブルは崩壊して始めて気付くもんだよ。
ま、中国の経済成長はしばらく続くだろうし、続いてもらわないと困る。

中国は日本陸軍の2/3を大陸に引きつけてましたが？
中国が戦争をしてなかったら、大陸の陸軍主力を南方に使えましたが？
韓国は日本本土にせっせと生産基盤の労働力を強制連行してたので利敵行為ですが。

>>192
日本が戦争準備していると察知された上でのハルノートであった訳だが
その事実は無視？

戦争に良いも悪いもぬあい

＞それには領土と武装の放棄などがあるけど、日本の主権はそのまま維持
＞されるようになってる。アメリカ軍が日本を占領してよいなんてことには

「降伏の時より、天皇および日本政府の国家統治の権限は連合軍最高司令官に従属する」
んじゃなかった？

>>200
違うよ。反日分子のセリフを鵜呑みにしちゃいけない。納得できないなら
反日国家に亡命してくれ。

>>200
始めたのは支那じゃん。知ったかぶりはよくないぜ

＞201
そりゃないだろ。
そのリクツだと「日米開戦の責任は全部日本側にある」っていわれても否定しようがないぜ。

>>199
だから何？
アメリカが怖くてアメリカに媚び続ける限りは
「日本は凶悪な侵略者じゃなかった」と主張することさえ出来ず
「日本は凶悪な侵略者じゃなかった」と主張することが出来ない以上は
中韓にも土下座するしかないって現実には何の変わりもないだろ？

あきらめろ
土下座してろ
「日本は凶悪な侵略者じゃなかった」と主張するのは
それこそ「国内向けでしょｗ」だ

豊かな生活に慣れきって臆病になった日本人はそれを選んだのさ

>>>187
>ついでにサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受諾したってのも書かなきゃね。
>本当は、裁判中の公判の内容を教えるのが良い。
パールとか言う判事の？
まあ、そんなことをせんでも、政治裁判の背景を教えれば
カビの生えた判決文の矛盾は子供にも分かるだろうね。
だから賛成。

まあ、サンフランシスコ講和云々については刑の執行の整合性に関わる
非常にテクニカルな合意という面が否定できんとおもうし。

A戦犯とされた人にのなかには、その後アメリカと良好な関係を
もって出世した人がいることも教えよう。まあ大臣というのが
出世ならだが。

まあ、全般的にあなたの意見には賛成だ。

>>194
サンフランシスコ講和条約の矛盾と国際法に関連する学会での評価も考慮すべき。
少なくとも「一国の独立」に「条件」がついてるんだもん。
「これを認めるなら独立させます」ってさ。
こんなもの無効っていう見解が多い。

>>200
そんな事は無い、げんにアメリカは国民党政権に武器や資金を援助していた
のだから、中立の立場にあったとは言えません。

森岡
次の選挙大丈夫か？
これ以上言うと層化から推薦してもらえないよ・・・
まぁ自爆してただのオヤジになっても悔いは無いと思うが｡

>>192
おい、ガニメデ。
中国が先に仕掛けたって、具体的にどれや？
言うてみいや。

どうせ、どっかのバカレスを見て気に入ったから真実と思ってるんだろうけどサ。


ハルノートは単なるたたき台だぞ。
それに、開戦前にアイゼンハワーは天皇とトップ会談を日本政府に打診したが、天皇には伝えなかった。
あと、在米大使が天皇と大統領のトップ会談を提案したが、これももみ消し。
やる気満々だったんだよ、日本は。
なんせ奇襲だからタイミングが大事で平和交渉なんて二の次。

>>200
日米開戦の発端を交戦という事でいえば日本の潜水艦だったかな、それが先に沈められてるんだよ
その後に真珠湾
他にもいろいろ調べれば、日本は徹底的に追いつめられてこのまま死ぬか反撃するか
の瀬戸際まで故意に追いつめられてるだよ

>>203
開戦準備してると察知した、というのはアメリカの誤認、ハルノートの原案書いたのは
後にソ連の工作員だったと判明してるんだぜ

ほれ、さっさと土下座して楽になれよｗ

>>179
前文に関しては基本的には同意。
だが

＞俺が嫌なのは、”東京裁判は不公正だった＝日本は間違っていなかった”と
＞なることなわけよ。
まだなってもいない事を言われても困るｗ

＞当時の行政はやはり誤りであった
正しいとか誤りなんて発想が出てくる時点で、君はある方向性に洗脳されていると思われる。
そんな二元論的な受け止め方が可能な問題ではない。

＞日本人全てがしっかりと自覚すべきであると思うわけで
釣りでもなく本気で言っているの？ｗ

>>202
あなたの言ってる嘘交じりの史実にでてくる「中国」って中華民国ですよね。
ロングマーチとかいって逃げ回ってた「人民解放軍」ではないですよね。

>>206
異なる意見を「反日」としか捉えられないお前はだいぶ偏見がひどい。
愛国心にも色々な形がある、「日本を愛してるからそんなことはやってないと信じたい」という
人がお前のようなタイプで、「やってしまったのなら、日本のためには
近隣諸国との関係改善や再びまちがった道に行かないように日本を守らねばならない」と
思う人もいる。それを反日と呼ぶお前の感覚は少なくとも狂ってる。

裁判も戦争も負けた方が悪なのは当たり前なんだよ。
その当たり前の事すら理解出来ないのは大問題だ。

＞＞当時の行政はやはり誤りであった
＞正しいとか誤りなんて発想が出てくる時点で、君はある方向性に洗脳されていると思われる。

いや、誤りだろ。勝てる戦争ならともかく、負けるとわかってる戦争を始めるのはＤＱＮだ。

>>205
それは、武装解除を完璧なものにするための一時的な措置。

本来、裁判とは準拠する法がなければならないのだが、東京裁判は国際
法がカバーしていない事案までこしらえて、これの処断を行った。はっきり
言って裁判じゃない。戦勝国による日本への一方的な処置。

東京処置とかに言い換えたほうがいいかも。

＞219
そうだな。

やったことはやった、素直に認めるのが愛国心ってもんだろ。ウソで塗り固めるのは良くない。
同時にやってないことはやってないとも認めるべきなんだな。

内から外からギャンぎゃン言われて
軍事的独立できない日本は
アメリカに頼るしか他ねんだよっ！！

>>>222
じゃあＧＨＱがやった（やらせた）農地改革や憲法制定も武装解除の一環なの？

>>195
お前のポツダム宣言は凄いポツダム宣言だな。
俺のポツダム宣言はこれ、
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

連合軍が占領すると書いてる。
占領ってのは、統治権を持てる立場。
日本に対しては間接統治を選択した方が良いと判断したから間接統治。
お前の言うアメリカ軍は、性格には連合軍な。

>>214
日中戦争は盧溝橋事件から始まった戦争だが、その盧溝橋事件が中国共産党
による謀略だったという説が有力です。それと対米戦争についても２１５さんが
言うように、まず先にアメリカから攻撃を受けているのであって、日本が
アメリカに先制攻撃を仕掛けたわけではありません。

>>200
日中戦争は、中国国民党軍が停戦協定に違反して上海の日本海軍陸戦隊に
全面攻撃を仕掛けてきたのが始まりで、本来、外交用語としての「侵略」は
先制攻撃を伴う戦争行為を指しており、中国の侵略になる。
>>215
その前に、フライングタイガーがあっただろ。

>>214
アイゼンハワーが開戦前に天皇と会談てどういう意味？
聞いたことない。

確かに人道に反する罪という概念はそれまでの国際法になかったものだけど、
それを元にして今では国際法になりつつある。その後国際法になっているのを
考えると、国際法になってなかったというのと、恣意的判断の「処置」にすぎなかった
というのは話は別かと。

>>219
後者の人々が敵国にとって「カモ」にされてる現状を考えたら…
ある程度ここ（２ｃｈ）が前者に傾くのも仕方がない。

愛国心はそれぞれが持ってるんだけど、分断されてるのがこの国現状かな？
共通の敵を見つけてその二つが協力するのが好ましいけど、
これだとナチスのやり方と一緒だからね…

ほらほら「過ちを認めるのも愛国心」って
中韓のみなさんが言ってくださってるんだから
さっさと日本は悪と認めて土下座しちゃえよ

それ以外の選択肢はないんだろ？
アメリカが怖いからｗ

「戦争に負けたからしかたない」
「負ける戦争をやったのが悪い」
そうそう、そう言えば土下座の悔しさも
我慢できちゃうよねー我慢できる強い子だねー

＞228
フライングタイガースは米軍じゃなくて民間人の飛行士だし、
実際に戦闘を行なったのは日米開戦後ですが？

>>214
ニュースにもなったから、誰でも知ってるかと思ってたけど。あれは中国側の早とちりで
先に発泡し、それに日本軍が応戦したのが、現在での定説。これは中国側も認めてます。

早とちりってのが、なにかの演習だか、暴発だか、おふざけだか中国軍の近くで銃声が
したのを日本軍の攻撃と勘違いしたらしい。

事後法、事後法って言ってるが、法律の概念自体、
国によってバラバラなんだよ。
英米法と大陸法の違いぐらいしってるんだろうな？
事後法、事後法って言ってる奴らは。

>>221
確かにそういう意味では誤りだなｗ

ちょっとニュアンスが伝わってなかったか…
えーと、開戦だけなら失敗だとは思うけど
そこに至る過程や敗戦までの経緯全てをひっくるめて誤りの一言で片付けるのはどうかと。

うーん、自分で言うのもなんだが、上手く説明できん。
俺の負けだ。

＞233
ウリは日本人ニダ（ｗ

>>>191
>バブルは崩壊して始めて気付くもんだよ。
>ま、中国の経済成長はしばらく続くだろうし、続いてもらわないと困る。
東京裁判はおいておいて、正直、中国バブルは「逸はじけるか」とかの問題だろ。
日本のバブルでさえ、はじける前に海外からは警告があったぜ。数字だけ見てれば兆候
は現れるって事だよな。

日本でも銀行の支店長クラスのやつ「何時はじけて、どれくらい」みたいな事は
バブル崩壊前から言ってたぞ。ただ、自分は勝ち逃げできるという誤った自信を
持ってただけで。

残念ながら長期でみても、一人っ子政策を止められない中国は、日本以上の超高齢化社会
になるし。そんでもってマトモな社会保障はないし。先行き暗いな。

>>231
A級戦犯は「平和に対する罪」じゃなかったか？

＞237
『昭和16年夏の敗戦』ってこないだ読んだんですけどね、

模擬内閣を作って対米戦シミュレーションまでやって「絶対負ける」のが
わかってるのになんでおまいら戦争はじめんのか、と。

ひっくるめて誤りでもいいんじゃないのかな、と俺なんかは思う訳だが。どうだろう？

>>222
そうだね。米軍の進駐は、本来、日本に「武装解除」と「民主的傾向復活」を実現させる
ための「保障占領（従来の意味とは異なる）」だからね。国家としての無条件降伏や
外交権の停止は、日本に全軍の武装解除を実行させた後にアメリカが一方的に始めた
ことだよね。

>>198
1941年の段階で対米戦に踏み切らなかったら確実に日本は軍部の一部が暴走し、内乱状態だよ。
東条君も近衛君も天皇ちゃんもそれを恐れたから勝てない戦いに挑んだ。
まあ、内戦の方が被害は少なかったかもね。

>>201
お前、自分に有利な説は全て有力な説だろ？
どうやって共産党が謀略を仕掛けるんだ？
そういうのを戦時中の軍国主義者のプロパガンダを信じてるって言うんだ。
こういうバカばっかりだから日本は勝て無い相手に戦争しかけた。

それに、有力だぁ、したがってぇ、その節が正しいって言ってるぞ。
ちょっとは頭を使え。

>>227
「このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという確証があるまで」
という期限付きの占領。「戦争遂行能力が破砕」は現物の兵器だけでなくほかにもいろいろ手を出した。
ってことだけ。

>>228
ああ中狂の謀略だったっけ。

>>236
で何処の国で事後立法が有効だって？

>>241
一応早期講和を目指してはいたんだよ…
それをミッドウェー→ガダルカナルの連敗で早期講和派が発言力を失って本当の泥沼。

>>232
確かに仮想敵国に利するといえば利するけど、戦後今まで日本が戦争をしないで済んだのは
後者の人々の働きもあったと思う、レーガンの不沈空母発言とか、７０年代東南アジアの政治情勢が
不安定だったときに、財界として資源利権を守るために派兵させようという考えがあったとか、きな臭い話は
けっこうあったのが、派兵せずに済んだのはある意味では日本は世界的に立派な平和国家として
誇れるわけだし。ただ、いわゆる左翼的な発言が空虚さを感じさせ始めて、しかも
特に中国に対してダブルスタンダードと言われそうなほど無批判だったのを考えると、
確かにここが前者に傾くのは仕方ないと思うし、前者の人々で無批判に中国を見ていた人々には
責任があると思う。

愛国心はそれぞれ持ってると思う、ただ、やっぱり左右の分け方は陳腐だけどまだそれなりに
力を持つのは、愛国心のベクトルが違うからなのかもなあ、冷静に協力しあえればいいんだけど、
いわゆる左翼の人が冷静でなく右翼の人をタブー視した結果、今は逆に右翼の人が
左翼を冷静でなくタブー視してるような、歴史の反動の結果によるような気がする。

>>233
変な癖球の工作止めろや。日本が権利回復をどの順番でやるかであって
権利回復をすればいい訳だよ。
中国が望む順番でやる必要はない。

>>241
> ひっくるめて誤りでもいいんじゃないのかな、と俺なんかは思う訳だが。どうだろう？
「だれに謝るか？」ってテーマにトリックが無ければ賛成。日本国民に謝るは理解できる。
ただ、それはアメリカや中国に対してではない。

あと
>模擬内閣を作って対米戦シミュレーションまでやって「絶対負ける」のが
>わかってるのになんでおまいら戦争はじめんのか、と。
これは正確には「何回やっても負ける」だね。ところうがもう一方に
昭和16年以降なると「負ける戦いさえも出来ない」という調査結果があって
それが開戦を決意させたわけだね。

>>240
そう
第二次大戦後も、所謂Ｃ級の「人道に対する罪」＝ジェノサイドの罪で
裁かれた独裁者は多い

>>245
韓国

＞243
＞1941年の段階で対米戦に踏み切らなかったら確実に日本は軍部の一部が暴走し、内乱状態だよ。
それって一部のお役人の都合じゃんかなあ。


＞246
それこそ早期講和すると考えるほうがおかしいだろ。
勝てる将棋を投げ出す香具師はいねーってのをなんで英才どもが理解できなかったのか。

>>241
日経新聞がシミュレートする中国経済の十年後を君は完全に信じるか？
ってな感じかと。
当時の日本国民やる気満々だったしね。
ちなみに軍部でも負けるって意見は大きかったらしい。
そういう意見は国内の反米ムードにかき消されたが。

後、海軍は早期講和が大前提で動いていた。
その為の真珠湾攻撃。
まぁ実際その見通しは甘かったが、あの時点では解りようも無いしねぇ。

>>243
戦後にリンビョウさんが盧溝橋事件は自分がやったと告白しているのですよ。

ここには「敗戦の責任の有無」と「国際法的に正しいか間違ってるか」を
ごっちゃにして「善いか悪いか」で語ってるお馬鹿さんがいますね。

前者は国内で検証、裁断すべき問題で、諸外国が関与した東京裁判と
は分けて考えるべき。

>>233
「過ちも認めるのも愛国心」なんて中国と韓国が言ったってのは本当？
聞いたことないが。一般論として、「もし本当にやっちゃったなら、早いとこ戦後処理して
関係改善や問題解決した方が国益になる」っていうのは別に不思議じゃないと思うけど。
そこで、「本当にやったのか」ってのが問題になるわけだけど、そこを検証するのは
すごい大事なことだと思うし、今までいわゆる左翼の人たちがタブー視していた罪が
あるとは思う。ただ、その反動で、「やったなら日本が誇れなくなるから、やってないことにしたい」
という考えに傾くのは、同様に罪だと思う。だから冷静な歴史認識と再評価が必要なんだよ。

＞248
＞> ひっくるめて誤りでもいいんじゃないのかな、と俺なんかは思う訳だが。どうだろう？
＞「だれに謝るか？」ってテーマにトリックが無ければ賛成。日本国民に謝るは理解できる。
＞ただ、それはアメリカや中国に対してではない。

いや、俺が問題に視点のはミステイクについて。アポロジャイズについては全然必要ない（外に対しては）と思うし。

＞ところうがもう一方に昭和16年以降なると「負ける戦いさえも出来ない」という調査結果があって

これはどこの報告書？
ていうか、中国と戦うために油を輸入してる国と戦争するってのがアタマおかしいんだよ。

>>243
取り合えず「共産党説」にも一定の根拠はある。

半藤利一の「昭和史」という本があるがまるっきり共産党説を
排除していない。逆に日本軍謀略説も紹介してるが。

まあ、状況証拠的には中国共産党が臭いが真相は不明だな。

学問としての論と政治は違うからなぁ。森岡が批判されても
仕方ない。
でも東京裁判にケチ付けても、肝心のアメリカは干渉してこないよな。

俺は別に親米じゃないがやっぱあの国とは落ち着いた関係なんだと
思うよ。それが大人の信頼関係ってもんだ。
中韓ばかり気にしてると、永久に歴史の真実は究明出来ないな。

>>251
＞それって一部のお役人の都合じゃんかなあ。
おいおい、お役人が内乱を恐れないでどーする。

＞勝てる将棋を投げ出す香具師はいねーってのをなんで英才どもが理解できなかったのか。
あそこまで徹底的にやる戦争の方が稀だよ。

>>210
パル？ほとんど審理を欠席してた判事の事を言ってどうする。
まあ、彼の奥さんが病気だから見舞いに返る必要があったのだが。

東京裁判は、最後の判決は政治的だが、審理の進め方は検察、弁護側とも証人、証拠をだして争ってる。
検察有利で判事も検察側に近いが、当時の日本の戦争責任者がこぞって出る裁判見せて考えさせるのが大事だよ。
判決文は政治的なんだからどうでも良いけどさ。

サンフランシスコ講和条約では日本は東京裁判の判決文を受諾したのだから、受刑者の扱い等はもちろん法的な東
京裁判の位置づけも認める立場になっている。

元外相重光葵のことだね。
彼は戦時中の外相だから軍部のロボットにしかなれない。
だから彼は無罪で釈放されると言う一般的観測だったが、全員有罪と厳しい内容であった。
けど、重光は最も軽い禁固数年。
重光は特例だよ。

ネットで自由に掻き込みが溺るのもマッカーサーと極東軍事裁判のオカゲ。
官舎してます。

＞252
レポート出したのは内閣府の総力戦研究所ですよ？
各省庁のエリート官僚と民間商社の精鋭がだしたレポートにいちゃもんつけられる香具師が居たのかと。

陸軍は秋丸機関っていう経済シンクタンクを持ってて、そこも「だめぽ」って結論だしてたんだけどね。

国際的に東京裁判の見直しが始まったら、つるし上げ喰うのはアメリカを含む連合国
だからなぁ。あんまり言ってこないでしょう。だから言いたい放題でＯＫ。

>>245
成文原理主義ｗじゃ無い国は結構あるぞ。
事後法だ、事後法だって騒いでる連中は論理破綻してるんだよ。
じゃ裁判で東京裁判が違憲だったって主張すればいい。
でも、出来ないでしょ？ｗ 事後法で不正な裁判って騒いでるような物なんだから。

＞259
＞おいおい、お役人が内乱を恐れないでどーする。

国家の道具が国家の脳に命令してること自体がおかしいんですよ本来は。
一部の役所が暴走して日本をダメにした感じじゃん。「建設省あって国滅ぶ」みたいな。

勝てば官軍　負ければ賊軍
勝者の論理で裁かれた。
ところでフランスと支那は戦勝国か？　

>>256

> これはどこの報告書？
鈴木貞一企画院総裁の有名な言葉。
ズバリは今手元に資料が無いけど、やや近いものはコレ

「現状を以て推移せんか帝国は遠からず痩衰(そうすい)起
つ能(あた)わざるべし。……武力戦の指導に当りては……至短
期間内に作戦成果を生産的活用に転換し得る如く、統帥(とうすい)
上万全の計画を進められ度(た)し」（十六年七月二十九日「戦争遂行
に関する物資物員上よりの要望」）

>>211
そりゃ、独立には条件を付けるとポツダム宣言には書いており、それを受諾したから仕方が無い。
それに、あそこまで戦火を拡大してて、停戦合意とはいかんだろ。

無効無効というが、これが現実の日本が置かれた立場であった。
極めて政治的な問題で、無効、有効なんて奇麗事ではなかった。
無効を強調するなら、無効だから呑まない、独立しないなんて選択肢もありえるが、そんなのバカがすることだ。

>>264
オマエが本物のバカだと云う事だけが理解できたよ。

フランスはそうだな。亡命政権と自由フランス軍が戦ってた。
中国は中華民国（今の台湾）が戦勝国のはず。

>>262
日経を例に挙げたのは極端な話だよ。
シミュはシミュ、現実ではないって事ね。
まぁこれに関しちゃ正しかったんだろうけど、国民に言っても信用しないだろし
故に信用しない人間が力を持ってしまう。

なんつーか軍部だって一枚岩じゃない。
あの悪名高き陸軍でもね。そんなの当たり前なんだが…。

ちなみにこれは「解ってて戦争するなんてアホか」つー君の意見へのレスね。
政府国民全て含めて解ってた連中が全てではない、それは史実が証明している。
そういう事だろ？

>>192
＞ハルノートは実質的な宣戦布告と受け取られても仕方ない程過酷な物だった
ハル．ノートが正式な外交文書ではなかったことなど、常識かと思ったが．．．ｗ
それに当時の国力の違いでアメリカと戦争してもどーにもならんことなど、軍部ですら
よくわかっていたのに、アメリカの政治的な挑発に乗って戦争に突入したのは事実だろ？
中国の権益を守るための政治的工作もうまく機能せず、さらには精神的に極めて幼稚で
あったと言われる松岡外相による国連脱退もあり、結局は無茶な全方面展開をせざるを得なく
なってしまった。日本国民はこの失敗を決して忘れるべきではないと思うよ。

現在も確かに中国の言ってきていることはイチャモンであるとは俺も思う。しかし、ここで
国益を守るために、粘り強く、策を弄して政治的な決着を模索し続けることは、重要だと
思うのだな。むかっ腹立てて、突っ張るようじゃ、日本人は歴史から学んでいない、と
言われても仕方ないだろうよ。

>>269
見てると言い返せないのでバカ扱いして逃げようとしてるように見えるのだが。
裁判が成文法のみでなされると思うのは、かなり法律に疎いとしかいえない。

>>268
もちろん現状からみた評価であって、当時通用したかって考えるとそれはない。

ただなんとしても「独立」したい国に条件をつけるようなことは現代では許されない。
こう言いたかったのよ。

>>272
＞現在も確かに中国の言ってきていることはイチャモンであるとは俺も思う。しかし、ここで
＞国益を守るために、粘り強く、策を弄して政治的な決着

詳しく聞きたい。例えばどんな決着？

＞271
そりゃそうなんだけど、東条がシミュレーションを握りつぶす過程を知っちゃうとね…
この国は理性じゃなくて感性（と慣性）で動いてんだなあ、今も昔も。とちょっと切なくなっちまうよ。

知性が集まっても知性は上がるどころかバカになっちまうものなのかもしらんね・・・

>>260

>元外相重光葵のことだね。
>彼は戦時中の外相だから軍部のロボットにしかなれない。
>だから彼は無罪で釈放されると言う一般的観測だったが、全員有罪と厳しい内容であった。
>けど、重光は最も軽い禁固数年。
>重光は特例だよ。

はあ？主に賀屋 興宣（判決：終身刑のち池田内閣の法務相になる）
を念頭においていたのだが。あと被疑者まで入れれば岸信介元総理も。

>>269
日本だと不正な裁判が行われれば上告出来るぞ？
法律にそう書いてる。そして最高裁の判決が絶対。
そこで負ければ負けであり悪になる。
仮に東京裁判が不正な裁判だと主張するなら、法的な処置で不正を
正すべきなんだよ。でもしないし出来ないｗ

東京裁判は明らかにおかしかった。
いまさら戦勝国を敵にまわして裁判の是非を正そうなんて
国益に反することは言わないけど、
日本国内においてはコンセンサスとしておくべきことだ。

>>212
日華事変だろ？
戦争で無いなら中立国など無いし、アメリカが中国に兵器を売っても問題ない。
中華事変は日本側からも事変のほうが有利で、中国側も事変の方が有利だったんだよ。

>>215
確かに先に沈められたのはハワイの領海に侵入した謎の潜水艦。
けど、潜水艦は宣戦布告も言って無い。
国籍不明の潜水艦を領海から排除するのはアメリカの当然の権利。
真珠湾も最後通告が遅れたというが、日本政府がアメリカに通達したのは、日米交渉の打ち切りである。
これは、あくまでもこれ以上交渉はしませんよという意味で、宣戦布告にはなりゃしない。
これは、戦時中東条が国内の専門家に調べさせて同様の回答を得た。
最も、日本がアメリカの大使館に宣戦布告文を手渡した直後に奇襲した場合でもＯＫというええかげんなも
のだから気にするなと専門家達は述べている。
ま、実際ええ加減だし、宣戦布告無しなんていくらでもある。
しかし、アメリカにとっては本土が攻撃された歴史始まって以来の惨事だから大きく取り上げる。

日本だけが悪じゃないのならワシントン裁判も北京裁判もやらなきゃだめでしょ

>>217
＞釣りでもなく本気で言っているの？ｗ
あったりまえだよ。経過はどうあれ、結果として国民をあれだけ殺した上に
領土を失うことになった政策を”失敗”以外にどういう言葉で語れるのか？
行政は結果責任だからどうしようもないし、逆にそれだけ厳しいものだという
自覚が政治家には求められるんじゃないかな。

>>275
さあね、要は相手のイチャモンを平和的に封じ込めればいいわけだからさ。
新追悼施設の建設でもいいし、相手の国民に靖国参拝への理解を徹底的に求め
続けるってのなら、それでもいいんじゃないかね。
俺は新追悼施設を造って、そこで政府の公式の慰霊行事を行えば、あとの参拝やらは
全て私的なものになるので、それでいいと思うけどさ。個人的に靖国の現在の
扱われ方には疑問があるので。

>281 ：名無しさん＠５周年：2005/06/23(木) 03:12:04 ID:VU82PmDy0
> 日本だけが悪じゃないのならワシントン裁判も北京裁判もやらなきゃだめでしょ
まあ、力関係だから。善悪とは関係ない。
しかし、近いうちに北京裁判の方はやりたいね。そのときは中国の独裁政治が終わるときだけど。

>東京裁判は明らかにおかしかった。

この解釈が事後法的解釈なんだよ。
その事後法的な解釈をしてる連中の不正な裁判だっていう論拠が
事後法で裁かれたって根拠。矛盾してる。

イラク攻撃にアメリカは宣戦布告したん？

>>276
それは多かれ少なかれどの国も変わらんと思うよ。
日本がそうなった過程も考慮してやってくれや。
（別に日本が正しいとかそういう意味じゃなく）

まぁ開戦自体は失敗だし、それを繰り返さんよう失敗を失敗として学ぶべきってのは同意なんだけどね…
全部が全部ひっくるめて失敗っていうのはちょっと…
てゆうか開戦とか無条件降伏とか一つ一つの事例になら成功、失敗言えると思う。
無論、それも人によって意見が異なるとは思うし、様々な見方もあろう。
ただ、歴史の流れに対しては成功も失敗も無いのでは無いかと。
そういう事を言いたかったのだ俺は。

>>280
いや、潜水艦はアメリカの領海の外で攻撃されている。

法律に無知だが、東京裁判の不法を訴えて、告訴出来るか？。

>>279
同じ事されたら嫌なのは飴も解ってると思うよｗ
問題は当時の国際情勢でしょ。
飴は本当に戦争の無い世の中を作りたかったのかも
今でもあの戦いが一番苦しい戦いで敗戦国に対して
東京裁判でＧＨＱが去ったんだから。

>>282
俺は追悼施設ではイチャモンは封じ込めないと思うな。
要は歴史カードが有効だと証明したことになるわけで、中国がさらに
嵩にかかるのが目に見えるから。
俺から聞いておいて、否定してゴメンね。

>>287
その潜水艦事件について詳しく教えてください。できれば、ソースも。

東京裁判なんて善とか悪とかいう以前の問題でしょ。
アメリカ人にも中国人にも国際法に照らし合わせてみれば
断罪されなきゃならない奴がいっぱいいる。
日本人だけが裁かれるなんて論外だよ。善とか悪とかアホみたいな話だ

少なくとも、一方的に「悪かった」とされて涙を飲んで
刑を受け入れた人がいるのは事実。

事後法を指摘するのが事後法的って批判すんなら事後法ﾏﾝｾｰって事ですか。

>>284
いや論者に混乱があるんですよ。

東京裁判をその本質において考察して、戦勝国の政治ショーと見る立場
と
東京裁判を形式的にみて法的整合性を論じる人の立場。賛成反対含め。

都合の良い使い分けは止めてどっちの立場で論ずるか明確にしないと。
俺個人は、「政治ショー」という立場で事後的に法的整合性があろうが無かろうが
噴飯ものという立場だが。別に整合性を議論するやつはいても良い。ただし、両者を
都合よくミックするのは勘弁して欲しい。

>>282
＞＞釣りでもなく本気で言っているの？ｗ
その部分は
＞日本人全てがしっかりと自覚すべきであると思うわけで
に対するレスだぞ。
ほんとーに自覚無いのか？ｗ
ちなみに開戦は失敗だと俺も思ってるし、当時の政治家に責任が無いとも思ってないよ。

>>284
俺の場合、事後法って事もあるけどそれ以上に
平和に対する罪ってなに？
日本を裁くためだけにわざわざ作られたものなんじゃないの？
って疑問がある

>>218
アメリカから武器供与を受けていたのは蒋介石の国民党軍。
中華民国軍でも意味的にはいっしょ。
アメリカから先進的な武器を大量に受給し強力になった中国軍を相手では日本軍の主力は大陸に張り付かざるを得ない。
それに共産党軍は、国民党軍の傘下に入り八路軍となった。
ところでどこに嘘まじりの史実があるのさ？

>>221
いや、ドイツがソ連を征服し、返す刀でイギリスを征服しアメリカを孤立させたら正気はあった。
いいか、大日本帝国の運命はドイツの双肩にかかっていたのだ。
これマジ。
これが対米開戦の大きな理由。

>>222
いいねえ、一人独自のポツダム宣言感を持つとは感動だ。
何言ってるかさっぱりわかんね。

>>223
東京裁判の判決文には、東京裁判の法的根拠が説明されている。
今まで誰も東京裁判の違法性を自国なり他国で争った者はいない。
だから今のところちゃんとした裁判ではあるんだよ。

>>290
＞俺から聞いておいて、否定してゴメンね。
いえいえ、俺はそう思うってだけで、絶対に正しいとかは思ってないので。
ただ、こういう議論がちゃんと出来る国でよかった！とは心から思うし
これはこれからも絶対に守らなきゃいけないんじゃないかな、と考えるよ。

つーか、戦争で相手国が悪だと考えるのは至って正常だよ。
相手国で正義で戦争かよ、おい。

>>296
＞ほんとーに自覚無いのか？ｗ
アジアの大儀のための戦争だった！とか正当化する論調があるからねぇ．．．
そんなことを達成する実力は無かったんだから、バカ言ってんじゃねーよ、とｗ

アメリカは原爆落としたから世界から批判されるのは分かっていた
だから批判されるまえに自分は悪くない、日本が悪いんだ
って感じで日本を悪に仕立て上げた



…って事でファイナルアンサー？

占領政策による　洗脳教育で　日本人は日本人に有らず　消化不良の
日本人に変身した　典型的な代表者が　民主の岡田　岡田は中国韓国の
七面鳥で　自国を平気で裏切る売国政治家　西洋人と同じで　A級戦犯と
泣き叫ぶ哀れさ　真の日本人の心には　A級戦犯はいない　勝者は敗者を
裁くのが掟　東京裁判の良し悪しは　論ずるに足らぬ　１００年後に
真相が　暴かれる、死すれば　善人悪人共々　神様仏様　奉れば魂が浄化
して　益となる　近代日本の御霊が祭られている　靖国神社に参拝
近隣諸国の　横暴と内政干渉　許すことは　国益にあらず。

>>298

> アメリカから先進的な武器を大量に受給し強力になった中国軍を相手では日本軍の主力は大陸に張り付かざるを得ない。
まあ、海軍と航空勢力主体の太平洋で陸軍を引き付けたと言い張ることに
どこまで意味があるのかとは思う。
フィリピンとか見てると陸上兵力の不足以外のもっと馬鹿らしいことで日本は負けているような気がするし。

逆に百団会戦に代表される中国人民解放軍の抗日戦争神話はどちらかというと
捏造に近い。実態に即して考えると。

>>295
裁判そのものが政治ショーなんだよ。
法を決めるのも政治だし、裁くのも政治。
日本人は成文主義的な法概念を強く持ってるから、
右翼の事後法的東京裁判批判プロパガンダをすんなり受け入れちゃう。
事後法で裁いちゃいけませんって国際法はどこにあるんだ？とか
不正な裁判をした場合どこに上告するように国際法で決まってるんだ？
って疑問が出てこない。

東京裁判に善も悪も無いでしょ。戦争した国にとったら自国は善に決まってる。
当時の日本は東京裁判で晒し挙げられるくらい落ちぶれ、擁護してくれる国
もほとんどない弱小国だったってだけだよ

>>291
酒巻和男でぐぐってみませう

>>301
戦争する理由は一つじゃないからね。
アジア開放の為という側面もあったと思うよ。特に兵士の中では。
結果的に戦後、アジア人が独立に立ち上がったのは事実だし。

世界がびっくりのヤルタ批判もあったことだし、
もしやアメと話がついていて、
この発言に３吉が勇んで喰らい付いたところに、
ブッシュが東京裁判の公平性を自己批判！
なあんてね。

>>305

> 裁判そのものが政治ショーなんだよ。
まあ、マイケルジャクソン裁判なら政治ショーかもしれんが、
裁判一般を「政治ショー」というのは過度の一般化というトリックでしょう。

まあ、東京裁判はフォーマット自体がニュールンベルグ裁判のパクリで
あとはGHQの法務担当がそれに後付でどれ位の整合性をくっつけたかという
トリックの手際については関心が無いわけではないが、形式論に入る積りは
個人的にはない。ゴメンね。

>>301
＞アジアの大儀のための戦争だった！とか正当化する論調があるからねぇ．．．
そう思うのは勝手だと思うよ、俺は賛同しないけどね。
っていう近視眼的な考え方だと思うけど。
確かにそういうスローガンがあったのも事実だから嘘じゃあない。
その「アジアの大儀」とやらが日本の国益に適ったというのも事実だ。
だがそれだけしか見ずに戦争全て正当化というのは賛同できない。
そんな立場かな。

だから君の言う「日本人全てがしっかりと自覚すべき」の日本国民にはなれません。
なにせ大儀があった事自体は認めてるし、
当時の日本の行政が全て「誤り」という言葉でくくれるとも思っていないから。

どっちにせよ日本人全てが共有する認識、なんて発想自体ファシズムに通じているんじゃないかな？

森岡正宏の選挙区どこ？

>>301
オイオイ。その「大義」は間違ってるぞ。
なんか知らんが、確かにそんなに「大儀」なら止めりゃ良かったなｗ。

>>306
まあ、そうなんだけど、問題は相手国の価値観を
後生大事に６０年間も抱えて自分は悪だと唱え続け、
今回みたいにちょっと異を唱えると国内から非難が噴出する
日本の異常性はいい加減どうにかせなあかんなと

>>294
東京裁判の中で弁護団からこれ事後法だから無効だろボケ、と異議申し立てはされてるよ
勿論却下されたけどｗ

>>305
>日本人は成文主義的な法概念を強く持ってるから、
>右翼の事後法的東京裁判批判プロパガンダをすんなり受け入れちゃう。

当時、「平和に対する罪」や「人道に対する罪」を裁く法律が、国際慣習法として
定着してたの？

あの当時のアメリカ、中国が悪だと言えない日本の負け。

まあ、今の某国は善とは言えないがｗ

どっちが始めたかで拘るのは馬鹿だね。

負けたこと、それ自体が悪。

君らは理科で適者生存、弱肉強食、という進化の大原理を習わなかったのか？？
倫理だなんだじゃない。負けたこと、それが巨悪以外の何物でもないのだ。

>>298
>東京裁判の判決文には、東京裁判の法的根拠が説明されている。

示されてないよ。

>今まで誰も東京裁判の違法性を自国なり他国で争った者はいない。

東京裁判の被害者の名誉回復はなされてますよ。

>>318
今、当時の日本が絶対悪視されているのはそんな理由じゃないからなぁ…

>>318
最終決着がついたわけではないだろ？
まだ、継続してるんだよ、形を変えてな。

第二次大戦の特異な点は近代の戦争の中で始めて善悪の道徳的概念を持ち込んだこと
それ以前の戦争では当然自己の正義を国内的に宣伝はしても
相手国にその善悪の価値観まで押し付けたりはしなかった
実際、戦争に正義と悪、加害国と被害国が存在すると主張するなら
近現代に行われた数々の戦争に対してもその色分けが出来るはずじゃないのか？
安易に自国を貶める前に相対的な視点で歴史を見てもらいたいもんだ

http://www2.2ch.net/2ch.html
お前らここで、筑紫の知り合いか知らんがいいたいほうだい行っている
F５
書き込みは規制されてる。。。。

>318 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/23(木) 03:35:01 ID:MAsX8lEi0
> 負けたこと、それ自体が悪。
このロジックは表向きには、アメリカに採用されないと言う致命的欠陥があるな。
せいぜい日本国内で東京裁判懐疑派に開き直って見せる以上の効果は無い。

ざっくばらんな本音としては嘘が多い。（正しくは「負けたこと、それ自体で
あくというレッテルを貼られるリスクがある」）

また、建前としては臆面も無さ過ぎてだれも採用できない。

>>228
おい、ガニメデ、中国共産党が謀略をしたって具体的に何をしたんだよ。
どうせどっかで自分に気持ち良いレスを読んで信じ込んでるだけだろ。
きっちり謀略の詳細を書いてみろや。
簡単でも良いぞ。
このレス見ましたじゃあかんよ。

おまえ、領海侵犯した不審な潜水艦をアメリカ海軍が沈めんでなんの為の海軍だ？
潜水艦を撃沈してるのにのんびり構えたハワイ基地の連中に感謝をしなめればな。
これを元にアメリカの謀略説とか、先制攻撃説とかいい加減なモノを頭にインプットするなよ。
バカにされるだけだ。

>>229
ばーか、既に華北で日本軍の謀略による衝突が起きてるんだよ。
停戦違反した日本軍を上海で叩きのめすために蒋介石は上海の陸戦隊を挑発してんだよ。

>>230
＞アイゼンハワーが開戦前に天皇と会談てどういう意味？
＞聞いたことない。

お、知らないのか。
戦時中の連中は当然知りえる手立ては無いが、戦後の民主主義を生きる私達は知っておくべきだろう。
戦争を回避する為に日本全権大使はルーズベルトと天皇が親電を交わしこれにより空気を一新し、時期に
猶予をもたせるべしと提案を送っている。
これは木戸内大臣と東条首相の間で協議され天皇への上奏を見送られた。
次に、12月6日、開戦前日ルーズベルトは東条や日本の閣僚の頭ごなしに天皇に直接親電を打った。
しかし、日本陸軍の邪魔が入り親電の配達を10時間遅らせた。
そのため天皇が親電を受けたのは、真珠湾攻撃後であり後の祭りであった。

http://www2.2ch.net/2ch.html
お前らここで、筑紫の知り合いか知らんがいいたいほうだい行っている
F５
書き込みは規制されてる。。。。

>>324
いやいや。
本気でそう思うよ。
負けたことは、ことごとく悪になる。
世界の歴史はそうやってできている。

あれで日本が勝ってみろ。
日本は大正義だぞ。アメリカだのイギリスなんてのは、
アジアを搾取し続けてきた、大悪党だ。

しかし、いまんとこそういうことで批判されるわけでなし。
つまり、勝ったから、非難されないわけだ。
負ける＝悪、とまで言い切るのがまずいなら、
勝つ＝絶対的正義、と言ってもいいよ。

負けることは、勝つ＝絶対正義の前では相対的に悪なんだよ。

完膚なきまで叩きのめされ、原爆まで落とされてるのにアメリカを嫌うどころか
アメリカ大好きな人間が多い日本人てのはある意味凄い民族だよな。

>>231
人道に関する罪は、ニュルンベルク裁判条例があり、前例があるということを東京裁判では法的根拠としている。

>>325

> おまえ、領海侵犯した不審な潜水艦をアメリカ海軍が沈めんでなんの為の海軍だ？
この間の中国の原潜の日本領海侵犯を思い出し、

　大いに笑った。


まあ、ガニメデ批判もいいが双方がソースを出せばいいんじゃないか。あんたも。

日帝侵略戦争の犠牲者数

日本　　３１０万人
中国　１０００万人ー２０００万人
朝鮮　　　２０万人以上
ベトナム　２００万人餓死
インドネシア　２００万人ー４００万人
フィリピン　１００万人
シンガポール　６万人
マレーシア　７千人ー１０万人
ビルマ　５万人
インド　３５０万人
オーストラリア　２３３６５人
ニュージーランド　１１６２５人

>>328
オフサイドｗ

>>311
あの戦争で軍隊のみならず一般市民もが多数死に、領土の多くを失った。
これは事実でしょ？

結果がこうなった政策はトータルで見て失敗だった、と認識しないのはどうかなぁ？
大儀はあった、だから間違いとは言えない、は甘いと思うわ。俺は別に間違いは絶対に
あってはならない！と言ってるわけではなくて、失敗は失敗として認識して、そこから
スタートしないと、また同じことをやらかすと思うのだな。特にその原因に、事の
合理性よりも精神面を重視する日本の文化があるとしたら、我々は特に注意しなければ
ならないと強く思うが．．．

>>332
ノーサイド？

>>328
最近は一時期ほどアメリカ志向でもないと思うけど、戦後はあの豊かさに
みんなが憧れたんだよな。まあ自国民に豊かさを与えられなかった日本政府の
失政の裏返しと言えないこともないけんどね（苦笑）

次は勝てばいいんだよ。

>>331
しかし、ソースを書かないのはなぜ？

>中国　１０００万人ー２０００万人
この数字が中国の共産党内部に事情で変動するんだよね。困ったもんだ。
最初は数百万くらいで納得していたんだが。

>>333
まあ、日本の戦前の指導部に失敗やら間違いがあったことは事実だが
戦後処理が終わってからも永久に謝るという性質のものではないし、
東京裁判自体は政治ショーでまじめに受け止めるべきモンでもない。
って事でしょう。

>>333
トータルでって言うが、どこからどこまでを失敗とするの？
同じ事書くのもアレなんで私の考えについては>>286を読んでみてください。

まぁ個々の事例も日本人全ての共通認識にするってのは無理あるが…

国際法的には日本は東京裁判の刑を執行する立場であって、東京裁判の内容まで承諾する必要は無い、…んじゃなかったっけ？

>>235
お前も自分に都合がいいことが真実のようだな。
それは妄想と言うのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
を読めばわかると思うが、一発目は中国軍による偶発。
日本軍、中国軍とも警戒するがそれ以上の動きはない。
本格的戦闘になったのは、日本軍第八中隊が中国軍に前進しそれに反応し中国軍部隊が発砲。
きっかけは、
＞日本側研究者の見解は、「中国側第二十九軍の偶発的射撃」ということで、概ねの一致を見ている。
であり、共産党説は、
＞日本側研究者の一部には「中国共産党の陰謀」説を唱える論者も存在するが、いずれも大勢とはなっていない。
＞「中国共産党陰謀説」の有力な根拠としてあげられているのは、葛西純一氏が、中国共産党の兵士向けパンフ
＞レットに盧溝橋事件が劉少奇の指示で行われたと書いてあるのを見た、と証言していることであるが、葛西氏が
＞現物を示していないことから、事実として確定しているとはいえない、との見方が大勢である。

ろくに調べもせずに他国の一勢力に責任をかぶせるというか、信じ込むのは同胞ながら恥ずかしい。

>>239
中国バブルはとっくにはじけてるよ。
過去の予想では、毎年だ。

>>241
ドイツが欧州でイケイケでソ連占領間違い無しで、次は確実に英国を落せるという計算があるじゃないか。
ドイツが頑張れば孤立したアメリカは日本有利に早期講和を図るよ。
冗談でなく、開戦決断にはこのドイツ頼みが大きな要因となった。

>>328

アメリカを好む日本人が多いのは、簡単に言うと中共や半島の馬鹿さ加減を日本人が本能的に悟っているから。
あと、彼らの持つ自民族優越主義に人種差別の匂いを感じるから。
そして、その自民族優越主義は広島・長崎の数十倍の犠牲者を出している。
比較すれば少なくとも、アメリカ社会は健全だって事だよ。

今後、日本人は中国は別として韓国には愛想を尽かせていくだろう。
支那には悠久なる歴史が有り、日本人は本能的に親しみを持っているが半島には何も無いもの。

先日、報道された報道２００１の日米議員討論を観ていたら日本側出席者の親韓派議員（売国奴）でさえ韓国側議員の自民族優越主義に顔を曇らせていた。

そういえば『戦争』のイメージって
原爆を落とされて、空襲されて、爆弾落とされて、焼かれて
女子供が死んでしまうのも当たり前だと思っていたから
最近の戦争で民間人が戦闘に巻き込まれると問題になっていたのにとても驚いた
本当に恥ずかしいのですが…

東京裁判の受け入れって、「裁判ごとひっくり返す」ことはしないから、
「裁判の結果に対し、恩赦はさせてもらう」っていう形で収めたのでしょう？

森岡さんの発言は「裁判ごとひっくり返せ」に近いから政府の意見と食い違うというわけで・・
きちんと「再審は望むわけではないが、恩赦は受けさせてもらう」というところまでいかないとまずいんでないの？・・

>>244
ポツダム宣言は、六項から十三項までが条件。
それを呑まないなら五項にあるように徹底的に破壊するという恫喝。
君が言ってるのは、ただ六項のみだ。
しっかり、全文読め。

>>338
そうね〜 トータルで見た場合の一番の問題点は”国民の福利”よりも
”国体の護持”とかが優先された部分かいなぁ．．．．
特攻攻撃の本質は”俺は生き残るがお前は死んでこい！ということだ”と
喝破した人がいたが、国体に名を借りた汚い方々に騙されないくらいの
知恵は、身につけたいといつも思っているよ。

あんな戦争しなければ、死なずに済んだ人がいっぱいいるね。

>>246
ちがうぞ。
早期講和なんて日本の力だけでするなんて政策は無いよ。
大体、占領地を最大限拡大しといて反撃しないで講和してなんてアメリカが呑む分けないだろ。
アメリカとの講和は、ドイツがヨーロッパを席捲し、アメリカを孤立させた後の話。

えっと
>>340の人は分かってやっていると思うので、ご存じないお節介な
解説ですが。

WIKIは書く側自体が恣意的であれ書いてしまったものが勝ちというシステム
になってます。

したがってWIKIでは諸説の解釈に優劣をつけるのは無理がある。しかし、
そのWIKIでも「中国共産党の陰謀」説を唱える論者も存在する」としているの
は興味深いです。

さらに>>235はどうやら戦闘の端緒を問題にしているのに、>>340で引用され
ているWIKIの記事は「 本格的戦闘」について述べたもの。

> ろくに調べもせずに他国の一勢力に責任をかぶせるというか、信じ込むのは同胞ながら恥ずかしい。
多分政治的意図の入る文書を下に歴史学上の諸説に、都合のよい判断を下すのは同胞ながらはずかしい（もし彼が日本人なら）。
せめて著者名の明らかな文献を用いるべきだろう。

東京裁判の結果は、日本国として受け入れたものだから、
これは国としては、今になって覆すことはできないわな。
アメリカともう一戦やるというのなら別だが。

でもまあ、日本は民主主義国家で、
思想・信条の自由が保障されているから、
「東京裁判は間違っていた」と考える人間が居ても、
それはその人の自由だよな。

戦犯の扱いについて連合国の承認が必要、って事自体が国際法的におかしいという話もあったような。

>>341

>今後、日本人は中国は別として韓国には愛想を尽かせていくだろう。
>支那には悠久なる歴史が有り、日本人は本能的に親しみを持っているが半島には何も無いもの。
「支那には悠久なる歴史」と言うのもダウト。

正直今のイラク人が古代文明の地メソポタミヤの跡地に住んでいるとしてもそれほど尊敬できない
のと同じ。中国は結構異民族の侵入が多いから過去の文明との人種的な共通性は疑問。また
文化的にも結構ねじクレてるので連続性に疑問。

連続しているのは尊大な中華思想ぐらいじゃないか？

>>251
そんだけ国家が軍部を抑えることが出来ない状態ってことだよ。
実際に二度もクーデターを起してんだから、確実に軍部の開戦派は暴走するよ。
開戦派が多い軍部だから賛同は直ぐ取れる。

>>253
また適当な事をほざいて。
ソース出せよ、リンボーだか、ユンボーだかの証言を。

>>257
まあ、全て説だからね。
その中で状況的に利害関係的にどれが一番ありえるかを予想するしかない。
しかし、中国との協定を破って、北京の郊外で軍事演習をしてるのが日本だからな。
寝てる中国軍を叩くには最高のチャンス。

>>349
ここで一番の正論、と思った。

>>333

歴史を評価する作業って言うのは、あくまで「現時点」の視点でしか評価出来ないのだよ。
人類は不変の定義なんか持ち得ない。
唯一それが有るとすれば「生物」としての遺伝子継承に関わる事くらいだろう。
それは人類が究極の危機に見舞われた時の事を考えれば理解出来る。

少なくとも、現時点で国際社会が究極の理想形態を完成させていない段階で歴史を評価するって事は無意味に近い。
日本は国際社会から孤立隔離している、されている訳では無いからな。価値観は世界情勢によって変わらざるを得ない。

歴史は「事実」さえ学んでおけば十分なのだよ。そして、それに習う。
しかし、いまの日本は「事実」さえ語ることを躊躇われる時代だからな。残念ながら、歴史を「学ぶ」次元にも到達していない。

>>345
んーー俺の考えはちょっと違うかな。
国体の護持は国民の福利の為（って言ったら言い過ぎかな）
そういう認識だったかと。
でなきゃ国民自ら好き好んで戦争すべしなんて考えるかと。
極端なことを言えば小を殺して大を取るってとこかな。
そもそも国のために死ね、っていうのは別に珍しいことではなく、日本に限らず戦争となれば必ず出てくる話。
アメリカですら、ね。日本はピンチだったんで国体の護持ってレベルにまで行ったが本質は変わらない。
で、これらの成否を決めるのは結果的な勝敗でしかないんだよなぁ。

まぁ日本の場合、手段が目的に摩り替わってしまって、しまいには一億玉砕
（まぁ流石にこれはスローガンで、実行はされなかったが）
とか本末転倒なこと言い出してしまう訳で、この辺は反省してもしきれない。
さらに神風特攻とかも論外だね。

とまぁ、こんな具合に個々の事例なら幾らでも失敗と言える俺だが、
「国体の護持が国民の福利に優先され」という抽象的な話を失敗の一言で片付けろと言われても
素直にハイとは言えないんだよ。

ああ、それと神風否定はするけど
”俺は生き残るがお前は死んでこい！ということだ”
これは戦争全てに言える事。
後方で指揮する人間全てに対する批判にもなるな。
神風が問題なのは死があまりに非効率であったという点、
自己犠牲を煽って無駄死にを多く出した点だと考える。

>>352
> その中で状況的に利害関係的にどれが一番ありえるかを予想するしかない。
それを言えば、国民党と日本の共倒れを狙う共産党にも動機はありますな。

>>354
＞歴史を評価する作業って言うのは、あくまで「現時点」の視点でしか評価出来ないのだよ。
それでいい。だが歴史を評価するなというのは誤りだな。

だったらお前はまず「（国際社会の）究極の理想形態」とやらがどういうもので、
そういうものをいつ完成させたと国際社会が自覚できると考えるんだ？
それこそ「現時点における理想」ではないか。未来になったらまた別の理想が
できてるかもしれん。現在の社会は奴隷時代の帝政ローマからみれば理想社会かも
しれんじゃないか？　お前は永遠に成立することのない条件を提示することで、
歴史評価の意義を見失わせようとするための詭弁だ。

起こった事実を認識し、現在の価値観で評価するということが
社会にとっての経験になるんだよ。それでこそ人類は進歩できる。

>>277
そっちのほうね。
ちなみに、重光は禁固7年の前に仮釈放され、公職追放解除後、衆議院議員となり、
第一〜三次鳩山内閣での外務大臣を務めた。

>>287
また適当な事を言って。
いいからソース出してみろ。

>>355
＞まぁ日本の場合、手段が目的に摩り替わってしまって、しまいには一億玉砕
いや、まさにこのあたりで、さらにはこんな考え方が出てくる（指導層のみならず
そう考えた国民も多数いた）教育にも問題があったと思うのだが、どうだろうか？

ちょいと話が横道にそれるけど、仕事で悩んで鬱病とかそれに伴う自殺の増加
問題化して何年も経つのに無くならない過労死なんかを見てると、こういった
文化的な土壌は根が深いなぁと思うし、そういったストイック（俺にはマゾヒスティック
に思えるが）な社会が好きな人達って、案外多いのよね〜ｗ

とりあえず俺がそういった社会には拒否反応があるので、こういう考え方になるわけだが。

黒人差別してたｱﾒ公が白人統治を維持したかっただけだ。

馬鹿だな、なんの評価もなければ、歴史自体書けないだろ。
何かに着目するからこそ、ある出来事を選べるし、それについての記述も可能になる。
こんなのは、歴史哲学の初歩。

事実だけなんて言うのは、与えられた知識に馴らされた人の発想。

>>304
戦況が危うくなるにつれ、日本に近い場所での陸上戦が行われた。
硫黄島、沖縄などが良い例。
次は当然本土決戦であり、中国に張り付いてる日本軍主力の存在は大きい。
戦争末期では制海権制空権が完全に握られてる状態だから大陸から日本に兵員を輸送してもあらかた撃沈。


バカな負け方はフィリピンだけでなく、インパール、ニューギニア等いくらでもある。
戦死者より餓死者の方が多いってんだから困ったものだ。

末期で蒋介石ルートを攻撃する日本軍部隊は中国軍の優秀な武器でさんざんだったそうだ。
中国軍はアメリカのおかげで質より量を確保できたわけだ。

>>355
＞＞”俺は生き残るがお前は死んでこい！ということだ”
＞これは戦争全てに言える事。
これは違うだろう。基本的に指揮官の姿勢は常に”敵を殲滅して全員無事で帰還せよ”
であるべきなわけで、死ぬと１００％決まっている作戦をやらせた段階で、その指導部は
腐っているとしか言えないと思うが．．．お国のために死ね！といいつつ、東京裁判で
死刑を免れた軍部の指導層は”助かった〜”と言っていたという事実があるが（もちろん
自決した人もまたいるけど）そういった欺瞞はちゃんと認識しないとね。

一人ぐらいこういう基地がいがいてもいいよ
目くじら立てるなよ

あ、ID変わってるけど俺はbiFLQ9ES0です。

>>359
＞いや、まさにこのあたりで、さらにはこんな考え方が出てくる（指導層のみならず
＞そう考えた国民も多数いた）教育にも問題があったと思うのだが、どうだろうか？
自分の考えでは、問題はあったと思うが過程を見れば全否定は出来ないってとこです。
今からじゃ想像も出来ない危機感があったんだと思うよ。対米に限らず。
なにせアジアに独立国が二つしかない時代。
教育もそれに倣うんじゃないかな。
で、この場合その弊害が強く露出したと。

＞ちょいと話が横道にそれるけど、仕事で悩んで鬱病とかそれに伴う自殺の増加
＞問題化して何年も経つのに無くならない過労死なんかを見てると、こういった
＞文化的な土壌は根が深いなぁと思うし、そういったストイック（俺にはマゾヒスティック
＞に思えるが）な社会が好きな人達って、案外多いのよね〜ｗ

普通、貧しくなれば犯罪が増えるのに、自殺の方が増加率高い（犯罪も増えてるけどね）ってのはマゾヒスティックなのかもねぇｗ
まぁ俺はそれだけで拒否感は持てないな。
そういう文化的土壌ってのは良い面もあれば悪い面もある。
悪い面だけを見るのは如何なものかと。

>>1
まさに一点の曇りも無い正論

>>363
ルーズベルトやトルーマンやチャーチルやスターリンが無罪じゃな、
なにいってもはじまらんわ。

日本の大義なんて、ずっとはっきりしてるよ。
第一次大戦パリ講和条約の時（１９１８年）に、すでに
「国際連盟規約に人種差別撤廃を規定しろ」と求めてたんだからな。

民主党の馬鹿ウイルソンが「全会一致でない」とかナンとか
ワケの分からん屁理屈で否決しておかしくなった。まさに人種差別だよ。

人類史上初めて人種の平等を国際舞台で言い、闘ったのが日本だ。
日本の大義は人種差別の撤廃。大きな犠牲は払ったし、負けて悪党呼ばわり
されてボロボロにされてるが、大義は実現したよｗ。

実際は日本が負けたのはアメリカ。支那は勿論、欧州にすら負けてない。
結局、第二次大戦はアメリカを踊らせたソ連と中共が利益を得たって事でしょ。

アメ共和党が大馬鹿じゃなきゃ、また支那になんか騙されずに
日本と一緒に嘘つきアカ共を撲滅して、この問題にケリつけるだろ。
そうならん限り、いくら日本が正しくても、そんなモンは抹殺される。
まあ事実そうなりつつあるから、アノ嘘つき三国も必死なんでしょｗ。

>>319
ばーか、ちょっとでも本を読んでみろしっかり書いてる。
どうせ見てないが信じたくないと考えてる妄想オナニー野郎だろ。

ばーか、法的に争ったかどうかだよ。
てめえの薄笑いしかできない間抜け頭で直感的に名誉回復しても意味無いんだよ。

>>291
>>358

例えばこれなんかどうですか、下記のソースを見てください。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

負けたから何もいえないなんて悟ったようなこと言ってる奴はバカ。
大国になれば後からでも歴史観の修正はできる。
チャンコ呂どもの南京大虐殺捏造なんかがいい例だ。
この先、寄生虫公務員ドモのせいで日本の国力は落ちる一方だろう。
今が歴史観修正のリミットだな。

レスどころか、「１」すら読まず、スレタイのみに釣られて書き込む

東京裁判は正しかった

戦勝国が敗戦国を弾劾し、世界大戦を総括する儀式として。
また、敗戦国民が敗戦の事実を受け入れ、乗り越えて戦後の時代へ以降するための通過儀礼としては必要な儀式だった。

まぁ、法学的には小学校の「終わりの会」ほどの意味もないんだが

南京大虐殺は事実じゃん。
「新しい歴史教科書」にものってるよ？バカ？

>>291
>>358

３６９に載せたソースによると、真珠湾攻撃の約一時間前にアメリカは
日本の潜水艦を沈没させた事になっているよ。しかも、アメリカの領海
の外で攻撃を受けたと書いてあります。

>>365
まあ弊害やら悪い側面やらをよく見ないと進歩しないと思う性格なもんで．．．（苦笑）

危機感があったというのはその通りであったと思うけど、明治時代に日本は
大変な国家的な危機を知恵と忍耐でいくつも乗り越えて、国力の向上を遂げた
経緯があったわけで（臥薪嘗胆という言葉が生まれたのは、その時代だったかと）
それがあの局面でブチ切れてしまったのは、やっぱ政治の失敗かなぁ？と。
特に国連脱退で国際政治の場から引いてしまったのは、一大汚点だったぁね。
指導者はブチ切れたり、引き篭もったりしたらアカンよな。

>>370
目からウロコ。

正しい見方かどうかにわかに判断できんが、こういう俯瞰ができるものかとしばし感心。

>>368

君は知っているのに、あえて触れていないと思うが・・・

法律的な観点からすれば、東京裁判は無効（正当性の有無を論じているんじゃないよ）。
正確に言えば国際法の観点では、講和条約をもって占領下での法規的措置の継続は被占領国側の判断に委ねられる。
これが、国際慣例であり国際法。
朝日新聞を眺めているだけの奴には理解出来ないだろうが、朝日でさえ注意深く読んでいれば、これに否定する意見は出していない。さすがは狡猾な朝日だと言うべきだろうが。

>>330
大いに笑いましたな。
当然撃沈するか、追い出すべきだ。

ガニメデは一切ソースなしなので、仕方が無く反証を調べてる間に次の寝言をソース無しで言う。
また調べてると、また寝言。
普通一般社会じゃ、議論から排除されるような奴だが、可哀想だからかまってやってる。
>>339
国の見解は、サンフランシスコ講和で東京裁判の判決を受諾。
判決文には合法化する法理論やら管轄権がまっずあり、最後に被告の刑を宣告をする。
なので、一切合財受諾したって事になってるので、刑の執行をのみではない。

具体的にはこれだ。

○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関しまして御答弁申
し上げます。確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使われておりまし
て、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文言を当てる場合がございますけれども、
いずれの場合におきましても特段の意味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から構
成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起
訴状の訴因についての認定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが書かれておりまして、裁判と
いう場合にはこのすべてを包含しております。平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡
し、センテンスだけを受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないという
のが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も御承知のとおりでございます。

>>372
　南京大虐殺が事実なら、3000人の捕虜とって
　収容所に送るなんて手間を踏む必要ないだろ。

>>363
んーだから俺も神風否定してるんだけど。
100％死人が出ることが解っている作戦など腐るほどありますよ。
”敵を殲滅して全員無事で帰還せよ” なんてのは建前に過ぎない。
勿論、その建前は重要だし、戦力の損耗を考えればその通り全員無事であるに越した事は無い。
でも神風はそういう勘定も忘れて自己犠牲論だけで無駄死にだしたんだから。

ってまたID変わってる（と思う）・・・

あれ、なんだか知んないけど
このスレだけ書き込めないぞ。

どの語がひっかかってるんだろう？
referが変です、って表示されるんだけど。

>>377
ソースなら、ちゃんと３６９に出してあるよ、
ちゃんと読んでください。

>>357

だから歴史を「評価」する事は無意味だと言っている。
あくまで歴史は「学ぶ」ものだと、な。
「現代の価値観で」と強弁するなら、それが私見に基づかない国際社会に共通する価値観だと言う証明が必要です。
それを出来ないなら朝日新聞の空想理想主義と一緒だよ。

>374

全然ぶちきれてないと思うが？在日か？

アメ公が何度も挑発してきて、経済封鎖されてしまって後どうしろと？

受け入れていたならば、日本は存在してない。

>>348
銃弾で両軍とも警戒。
日本軍部隊が動き出し中国軍と衝突。
銃弾がどれほど関係あるかなんてわかるはずが無い。

私の出したソースを批判するなら、君の自論を裏付けるソースを出せよ。

君の意見は全て、君の歴史観に正しいものとであれば正しいが、それには事実関係を立証し、
自分の歴史観に適合することを示さなければならない。

>>379
神風を否定している人に細かい指摘で申し分けないが．．．
”100％死人が出ることが解っている作戦”と”出撃した人間が１００％死ぬ作戦”
は大きな違いだと思うよ。そうして、重要な建前もすっ飛ばしてそんな作戦を実行
するような指導層を、一時期とはいえ持ってしまったことは、やはり”否定”の
対象だと俺は思うのよ．．．

>>374
＞国連脱退で国際政治の場から引いてしまったのは
同意。
こういう感じで個々の事例なら成否を論ずる事も出来ると思います。

でも
＞明治時代に日本は
＞大変な国家的な危機を知恵と忍耐でいくつも乗り越えて、国力の向上を遂げた
＞経緯があったわけで
こういう経緯が後の軍国主義化に拍車をかけたという論もあります。
で、私はそういう一時代の歴史を切り取ってまとめて「誤り」とする考え方に異を唱えている訳で。


てかIDまた変わってます念のためorz

>>356
中共は国共合作で国民党軍の配下にはいりましたが？
共倒れの恐れは中共と国民党。

>>384
３６９に出したソースを見てくれましたか？３６９に示したソース
によると、アメリカは真珠湾攻撃の一時間二十分前にアメリカの
領海の外にある日本の潜水艦を攻撃し撃沈した事が書かれていますよ。

>>385
当然、神風やその指令は否定してるよ。
この件で俺が言いたかったのは
”俺は生き残るがお前は死んでこい！ということだ”
これは神風批判としては不適切じゃないか、って事です。
神風の罪はそんな生易しい（俺主観ですがｗ）ものじゃない。

>>385
加えて「１００％負ける作戦」も、な。
この「作戦」はクライビィツが定義する戦争論からだが。
その意味で特攻に「意味が無かった」とは言い難い。
そして「意味を持たせる事」は後世の人間にも可能だから、な。
特攻を意味無いものにしているのは平和至上主義者だけだろう。

>>378
つーか、>>372あたりは、アメで「虐殺（ジェノサイド）」という
単語が使われることの意味を知らんのだろうな。だから無頓着なんだ。
無知は罪だな。

>>369
やっと見つけたね。
ルーズベルト悪魔って感じのおどろおどろしいHPだけど、出す事は大事だよ。
今度からもそうしてね。

>>383
”臥薪嘗胆”という言葉が生まれた背景すら知らんのーたりんらしいなｗ
すぐに在日とか売国とかわけのわからんレッテルを貼る奴には、こういうバカが多い。
教育制度改革は急務だな。

>>386
うん、幕末の攘夷運動からの流れを指摘する人もいるよね。さらには軍部の独走を許す
根拠になった帝国憲法の”統帥権の独立”を原因に挙げる人もいる。
ただ上記システムで発展を遂げ、国民も幸せになった時期があったわけで、太平洋戦争期に
政治的な誤りが多発したことは、否めないと思うが．．．

>>392
とまあこういうわけで、とにかく、３６９に示した通り、アメリカの方が
先に日本に攻撃を仕掛けているから、対米戦争を日本から先に仕掛けた
というのは間違いなのです。・・・(^^;

>>385
それと389で言いそびれましたが、神風否定することと
当時の日本やその行政を全否定する事とはまた別だとも思っています。
また神風は非効率極まる作戦で、批判されるに当然ですが、
そこに至るまでの過程を全て誤りと括ることはできないのではないかとも。

>>390
＞特攻を意味無いものにしているのは平和至上主義者だけだろう
では聞くが、平和至上主義者以外が”特攻に見出している意味”は何なのだ？（苦笑）

>>376
いや違うぞ。
東京裁判の判決には適法性をきっちりと書いている。
その内容自体には批判があるが、正当化するためのこじ付けをしっかりしている。
これを覆すには、なんらかの法的手続きをする必要があるし、ウエッブは裁判中に他国の
裁判所での再審の自由は当然あると認めている。
しかし、今のところ再審を行った裁判所は無い。
故に東京裁判の判決文、特に法的な問題は否定されてない。

ま、政治的な裁判だからこういうのも有りなんだろう。
だれか、日本の裁判所にこの権を告訴せんかな。
出来るはずだよ。

>>393
太平洋戦争期に政治的失敗が多発したのは事実だと思う。
でもそれはそれぞれの事例について成否を論じるしかなく、
そこに至る経緯や原因にまで成否をつけていたら、
それこそ
「アジアの大義の為に戦った。大日本帝国は正義の戦争をした」
あるいは
「日本は悪の権化であった、アジアに対して悪い事しかしなかった」
なんて極論しか導かれないのではないかと思う次第です。
問題はあまりにも複雑に絡み合い、
ご存知とは思いますが攘夷運動すら無辜の外国人の命を奪っています（まぁ、ある意味あれは自業自得？）
しかし攘夷運動自体を誤りとは呼べないでしょう。
この場合、生麦事件が誤りとすべき。
ようするに「太平洋戦争」「尊皇攘夷運動」なんて歴史の一時代に対して成否という二元論を論じようとすると
極端で独善的な回答しか出ないのではないかと。

>>394
別のHPでは、このように書かれている。

＞米側資料によると、米哨戒艇は現地時間０３４２　真珠湾港外で特殊潜航艇１隻を発見、
＞その後飛行機と協同してこれを撃沈、
＞また１隻は故障のためベローズ航空基地沖に乗り上げ、搭乗員の１人が捕虜となった。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hawai2.html

戦史に関してはかなり良サイトなので信じれるだろう。
ただ、真珠湾郊外で発見と言うのが気になる。
これは領海の外なのか、領海内で追いかけて領海外で撃沈なのかも知れない。
まあ、もうちっと詳細な経緯を調べて見ましょう。

私はリメンバーパールハーバーは大艦隊の接近に気付かずに一方的にやられまくった海軍の責任、つまりは
最高指令官であるルーズベルトの責任回避の掛け声でもあると考えている。
正直マヌケだよ、基地のレーダーでキャッチしてるのに、スルーしてぼこぼこ。
まともな軍隊のすることではない。

>>398
う〜ん、そういう極端な否定の仕方をする気はないのだが．．．
ただ数々の個別の事象には、基本的に共通の思想的背景があり、何でそこに
行き着くにあたったか？という考え方をするべきだと思うけど。

例えば、国連脱退について、確かにあの松岡が幼稚であったということはあるが
問題はその松岡が帰国した時に、日本国民は大歓迎をしたというその世情を生み出した
背景や流れに俺は目が行ってしまうのですよ。

>>399
うんうん、この特殊潜航艇は真珠湾攻撃に参加した潜水艦の事だね、
しかし、３６９で示した真珠湾攻撃の前に撃沈された潜水艦は
公海上にいた潜水艦で、真珠湾攻撃に参加した特殊潜航艇とは
別の潜水艦だよ。

>>400
思想的背景や過程に着目するのは良い事だと思う。
でもそれを「誤り」の一言では括れないでしょって事です。

例えばちょっと前まで公民権運動とかやっていた人達が物凄い勢いで大政翼賛会とか作ってしまう。
で、大政翼賛会が生まれた経緯を誤りとすると、実は公民権運動まで否定する事になってしまう。
みたいな。いや、適当だけどそんなイメージです。

あーそれと臥薪嘗胆が生まれたのは中国の春秋時代ではなかったかと…
間違っていたらすまん。

特種潜航艇撃沈の詳細を見つけた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112672754
より。

みすず書房『現代史資料』３５巻
米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第７５（１９４５年６月７日）より
（別紙第４）「ワード」戦時日誌摘録　１９４１年１２月７日
0000-0400　第１号缶と第２号缶を使用し、真珠湾沖の水道入口付近の哨戒を行なう。
所定地点を中心に、標準速力を１５ノットとして、適宣な針路と速力で行動した。
0200　「クロスビル」と「コンドル」は真珠湾外に出て掃海作業を開始した。
0400-0800
0405　「コンドル」からつぎの視覚信号を受けた。「西方の針路の潜水艦を発見した」
0408　戦闘部署を下令した。
0443　戦闘部署を解く。
0520　「コンドル」あて無線を発信す。「貴艦の発見した潜水艦の位置知らされたし」。
　　　「コンドル」から無線でつぎの返事があった。「潜水艦の針路は２０度、真珠湾口の浮標に向かっていた」
0525　「クロスビル」と「コンドル」は水道にいた。
0527　「コンドル」あて無線を発信する。「その後の潜水艦の情報を知らされたし」。「コンドル」から無線で
　　　「その後の情報なし」と返事があった。
0534　「コンドル」あて無線を発信する。「潜水艦に関する情報を感謝す。本艦は捜索を続行す。情報を得たら通知されたし」
0605　「アンタレス」と連絡した。
0640　未確認の潜水艦を右舷艦首１点【注・１点は約１０度】に発見した。戦闘部署を下令し、前進全速、針路を１２５度とした。

続く

続き

0645　潜水艦に対し砲撃を開始する。２斉射を発射した。第２斉射弾が敵潜水艦の司令塔に直撃したように見えた。爆雷攻撃を開始した。
0646　砲撃と爆雷投射を中止した。
0648　潜水艦を攻撃した海面付近で、１隻の小艇（番号２４８）に停止を命じ、これをホノルル港に護送することを沿岸警備隊に通知した。
0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」
0703　敵潜水艦を水中聴音で探知する。これを攻撃するため適当な針路と速力で行動する。
0705　本艦の後方３００ヤードに、黒い油のあぶくを発見す。爆雷攻撃を中止した。
0736　第１４海軍区司令官とホノルルの沿岸警備隊に対し、つぎの電報を発信した。「われわれは小艇を発見し、これを捕獲した。
　　　われわれはホノルルに向け小艇を護送中。小艇を受取るよう沿岸警備隊に伝えられたし」
0754　バーバース・ポイントから真珠湾の方に近接する敵の飛行機隊を発見した。
0755　日本飛行機の真珠湾に対する爆撃が始まった。

　　　真実な「写し」であることを証明する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１４海軍区副官
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲオ・Ｈ・シンプソン

ガニメデが紹介したHPで出典が「米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第７５」とあったのが役立った。

ちなみに、>>559に
>>553 国籍不明の潜水艦が防御水域内で発見され、これを攻撃するのは沿岸防衛であって、潜水艦の所属
する国家へ対する攻撃とは違う。とマジレスしてみるｗ

この辺をもうちっと突っ込まなければ。

>>395
＞神風は非効率極まる作戦で、批判されるに当然ですが、

問題はそう簡単ではない。
神風は、通常攻撃に比較して数倍から数十倍の戦果を挙げ、
結果的に戦死数を減少させたんだがな。

神風は苦渋の選択。
効率を考えれば神風になる。

>>405
じゃ、次の戦争では、まずお前が行けよ。

>>405
すまんがソース頼む。
回天の戦果は知っているが、特攻全体がそこまでの成果を出したって話は聞いた事が無いので。
桜花なんぞに至っては・・・orz

>>401
いや、当時その海域に展開していたのは、日本海軍の真珠湾攻撃の為に特種訓練された特種潜航艇グループ。
山本五十六は、航空攻撃とともに、潜水艦による奇襲の2段構えで真珠湾奇襲作戦を行った。
しかし、潜水艦は全く戦果を上げれず、後の帝国海軍の潜水艦にたいする評価に大きな悪い影響を与えた。

特攻隊とか許せない。
先祖の同胞が何人連れていかれたか。
反省しろよくそじじい。

正しいわけないじゃないか、ボケ。

しかし、完全に間違ってるわけでもない。
東条なんかは、戦中から陸軍内部でも評判は悪かった。

問題は、日本人を大量に死なせた罪が裁かれていないことだ。

>>409
分かりやすく言うと、
通常攻撃を漫然と続けて死者を増やすのか、
特攻を採用して死者を減らすのかということ。

特攻を感情的になって安易に否定するのは、
もっと死んだほうがよかったというのに等しいんだよ。

>>409
あの時期には、ベテランのパイロットが殆ど戦死してしまっていて、
新米パイロットが操縦した飛行機は、バタバタ落とされるばかりだった。
だから、命を大事に使おうと思えば、特攻を選んだと言うこと。

日曜の８ｃｈの韓国議員とのディスカッション見てたら
あいつらは完全に弱者の立場で優位に立っていた。
日本にいる障害者だの部落だのとおんなじ構図だ。
そして一方的に被害者であったことを強調していた。
ヘドがでそうになった。

日本軍の悪行とされるものは、ほとんど韓国人の日本兵が
行っていたのに。

＜処女なのが完全証明された女性芸能人一覧＞
菊川怜（27歳／女優、キャスター） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
水野裕子（23歳／タレント） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
長澤まさみ（17歳／女優） ⇒セカチュウのストーリーブックで告白
綾瀬はるか（20歳／女優） ⇒ラジオで告白
原沙知絵（27歳／女優）⇒「恋愛マスター」で共演者に処女なのを暴かれる
木村カエラ（20歳／歌手、モデル） ⇒「99のANN」でカムアウト
滝川クリステル（27歳／キャスター）⇒敬虔なクリスチャン、婚前交渉しない
仲間由紀恵（26歳／女優）⇒「ダウンタウンDX」でカムアウト
小林麻央（22歳／女優、キャスター）⇒「恋のから騒ぎ」「めざまし土曜日」でカムアウト
ソニン（22歳／歌手、タレント） ⇒テレビで告白。
高橋マリ子（20歳／女優、モデル）⇒雑誌で告白
上野樹里（18歳／女優）⇒たびたび広言
佐藤寛子（20歳／アイドル）⇒TVに出るたびに処女なことをアピール
浜口順子（20歳／タレント）⇒処女じゃボケッ！と絶叫するギャグで大ブレイク
ベッキー（20歳／タレント）⇒男性恐怖症、触れられるのもイヤらしい
松下奈緒（20歳／女優、モデル）⇒某ファッション誌でカムアウト
山崎真実（19歳／グラ樽ドル）⇒ヤンマガ授賞式にて。『彼氏は居た事無いですぅぅ〜（関西弁）』
若槻千夏（20歳／タレント）⇒ラジオでカムアウト、井崎周五郎に処女なのを馬鹿にされる
平原綾香（21歳 ／歌手）⇒あらゆる媒体にて交際経験がないとカムアウト
栗山千明（20歳／女優）⇒映画の舞台挨拶で他出演者に男性経験がないことを馬鹿にされる

>>397
東京裁判って記録を読むと、日本側戦犯容疑者にもまともな弁護士が
ついて、一応キッチリ反論はしているんだよな。
　南京虐殺の責任を問われた松井大将の弁論なんて、今言われている
事と変わらないからな。
　「東京裁判全三巻」朝日新聞東京裁判法廷記者団　1962年はデカ
イ図書館なら置いてあるはず。

ダイジェスト版の文庫本の方は参考にならんかった。

森岡ってひと痛いね！　東京裁判はそれを安易に受け入れた
当時の政府の人間を批判すべきで　東京裁判自体を批判することは
筋違いじゃないかな？　ってか唯一全員無罪を主張して下さったインド人判事
に対して失礼だとおもう。　　政府はこういうところ（当時の政府に対して）で
反省すべき。

>>414
そのコピペよく見るが
>平原綾香（21歳 ／歌手）⇒あらゆる媒体にて交際経験がないとカムアウト
この人↑が処女かどうかなんてどうでもいいよね。

星井七瀬もハニカミでカムアウトしてたぞ。ついでにデートもしたことがないって言ってた

日本人の手で東条らを裁けたらよかったのに。

>>419
何の罪で？

つーかアメリカはフライングタイガー部隊を
1940年から重慶に派遣してたのだから
先制も何もあったもんじゃない

アメリカの核は正義の核。日本は落とされて当然

よー言った！！森岡

>>415
そう、資料を読むと、決してデモンストレーションじゃなかったんだよね。
日本側についた弁護士は全てアメリカ軍人で、GHQの任命だったけど、
さすがは訴訟大国、ちょっと前までの敵を本気で弁護したみたい。
中には裁判官に食って掛かって、弁護団から解任された人もいたほどだ。

>>416
逆だと思う。
東京裁判は不当なものであるが、
当時の政府は安易に受け入れたのではなく
受け入れざるを得なかった。

http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/avg.html
アメリカ義勇部隊 AVG
通称　フライングタイガー

中国で戦うアメリカ義勇部隊：1940年から本格的な航空攻撃を日本軍に対して始める。
ただし，米国連邦議会による対日宣戦布告は，1941年12月8日なので，
当初1年間は宣戦布告無しの戦争である。


やっぱり1940年からになってる

日本が最近真実に目覚めてきたようなので、
場合によってはもう一度叩き潰す必要がありそうだ。

280 ：名無し三等兵 ：04/11/20 23:59:23 ID:???
最近の調査で、真珠湾攻撃の前からアメリカは中国軍を支援
していたことが分かってきました。それが「フライングタイガーズ」です。
「フライングタイガーズ」は296機の日本軍機を撃墜したことで名を馳せた
空軍部隊ですが、従来、これはアメリカの民間義勇兵とされてきました。
ところが、実は、アメリカのスーパーエリート軍だったそうな。

言ってる意味分かります？　アメリカは日本と戦争する前から、日本を攻撃
してたわけです。卑怯なのはどっちじゃい、とつっこみを入れたくなりますね。

まぁこうした話は聞く耳持たない人が多いので、信憑性を高める意味でも、
新聞報道を引用しときましょう。

《「フライングタイガーズ」のパイロットは、蒋介石の軍事顧問クレア・
シェンノート氏によって、当時の新米パイロットの5倍相当に当たる月給600ドルと
日本軍機1機撃墜ごとに500ドルという破格の報酬で、全米各基地から集められた。
全員は農民や伝道師、エンジニアなどを装ってビルマに集結。蒋介石政権が
米国に借金する形で資金を負担、弱体の中国航空部隊を裏で支えた》
（読売新聞1991年7月8日）
http://www.tanken.com/birei.html

>>426
「義勇」の意味が分らないの？
義勇兵と同じく、正式な米軍ではなく肩書きとしては民間人でしょうが。
日本に当て嵌めれば、太平洋戦争後も日本に帰らず、アジア植民地の独立のために
現地で戦い続けた日本軍部隊がいたけど、あれが日本義勇部隊だ。

>>429
直ぐ上見てくれ

森岡暴走しだしたな。
もう自分があたかも真実と正義の告発人だと自己陶酔してるな。
ｼﾅ畜生どもに餌撒きまくってる己にいい加減気付け…あ、無理か

>>429はピエロだな

>>428
下の記事を読んだが、アメリカのスーパーエリート軍とは違うだろ。
その記事が正しいとしても、フライングタイガーズの資金を出していたのは
蒋介石みたいだし、アメリカで募集をかけた「蒋介石の私設傭兵部隊」が
もっとも正しい捉え方じゃないの？

>>429
現役軍人を民間人と称して送り込んでいたから問題になっているのだが。
派遣にアメリカ政府が関与していた以上、義勇兵であると強弁する事はできんぞ。

史観として東京裁判を批判するのと、
政治的発言として東京裁判に言及するのは分けたほうがいいと思う。
これじゃ、中国に外交カードばら撒いてるようなもんだよ。

>>434
まあ義勇兵じゃなかったんだろうね。
蒋介石の約束した、高額の報酬に釣られて全米各地から集まった
「アメリカ人傭兵部隊」が正しいんじゃないかって上でも書いてるだろ。

そしてアメリカ政府は、そのアメリカ人傭兵の募集の援助をしたということだろ。
「傭兵」を「義勇」とアピールしたのは、マスコミ効果を狙ってのことだろうね。
金で集まったのではなく、義勇心から集まった部隊なのだと。

>436
だから「義勇兵」と言う部分は偽装工作だったって事が、とっくにバレてるってことだよ

>>437
分った分った。
でも蒋介石（及びアメリカ）が「傭兵」を「義勇軍」と偽ったってことが、
そんなに「偽装工作！偽装工作！」って騒ぎ立てるほど大した事か？

在日米軍を義勇軍っていうようなもんじゃないの？

>>439
在日米軍は日本政府が募集して、日本政府が給料を払っている傭兵部隊か？
>>428の新聞記事を信じる限り、フライングタイガースは、
蒋介石が高額の報酬を約束して募集して、蒋介石が給料を払ってた傭兵だろ。

>>440
別にどうしても義勇軍と言わなきゃならない理由があるなら給料払ってもいいよ。在日米軍に。
例えば日本が北朝鮮と日米合同で戦争したいけど、建前上アメリカが関わっていないことにしたいとか。
まあ、今だって施設の維持費をずいぶん払ってんだし。

日本-国民党戦争だって、アメリカが関与してないことにしたいから義勇軍っていってんだろうけど
実質アメリカ政府が加勢していた、日本-国民党および米国連合軍 の戦争だろ？

>439
「アンポアンポ、アンポにハンタイだ、ハンタイだのフンサイだのヘッポコピイのアメ公」
とか団塊が叫んでた安保条約あんのしらねーのか？
条約に基づく駐留の何処が義勇なんだよ・・・

駒（金）を出すつもりで瓢箪（靖国）を叩いていた中国が、
藪（世論）からヘビ（国粋思想）を出してしまい困っています。

東京裁判を受け入れないと。大変結構じゃないか。
ただ日本からは出て行け。ｗ
世間はおいしいどこだけ取りとはいかないんだよ。ｗ

【中国】反日デモ、破壊行為の全員釈放　中国政府、強硬派に配慮[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119480543/

裁判の正当性は疑わしいが、永久センパンは日本を敗戦させたからダメー。
勝たなきゃだめなんだよ。理屈はなんでも、勝てばカングン。
死刑で良かったよ。今の日本に生きてりゃキツイぞ。
女子高生とかみせたらひっくり返るんじゃない。

>>446
>>裁判の正当性は疑わしいが、永久センパンは日本を敗戦させたからダメー。
永久センパンって何？アホですか？

ちなみに死刑になってないＡ級戦犯もいますよ。
後に総理大臣になって国連平和賞を受けて、なおかつ勲章までもらった人もいます。

戦争に負けたのは日本国民全体の力不足。

>>427
50年も変だったから、なかなか、なおらないんだよ

戦時中は軍部に逆らえず、
特攻までする
戦後はアメリカのマインドコントロールにかかる
変な国民だな

どうやら小泉支持層は、低能だと政府広報が認定したようです。
あたまのいい人は支持しないそうです。

教科書に一言付け加えれば日本は簡単に変わると思うんだけどな。
「日本は自国を守る為には避けられない戦争に突入していった」と。
大前提の戦う理由があったのと、ただ領地拡大の為と表記するのは天と地程も違いがあると思うんだが。
実際当時の状況でただ黙ってた国は次々に侵略されて行って、それに抵抗出来る有色人種は日本人だけだったのは紛れもない事実だし。

nikaidou.comより
＜田中さんより＞

　自虐史観に囚われるな！と言う人でも自虐史観が残っていると思いながら読ませてもらってます。一応情報提供になると思いますが戦争を理解していれば知らないほうが不思議なことです。

　8月15日は終戦記念日ですが敗戦とは言いません。理由は戦争の評価が簡単では無いからです。特に日本が1931〜45年の間に対峙した国は中国(=国民党政府)・アメリカ・フランス・オランダ・イギリス・ソ連など多岐に渡ります。各国を個別に考察するべきです。

　中国：膠着状態のまま日本が引き上げる。アメリカが防衛ラインを確保してくれたので、日本としては損失でなく、利益を得たと考えられる。中国政府はソ連の圧力に屈して台湾へ逃れざる得なくなる。

　アメリカ：日本という国家の存続を争う戦争だったが国連の信託統治にせざる得なくなる。中国の権益を得ようとしたが結果的には日本の防衛ラインを引き受けるはめになり日本側の辛勝と言える。

　ソ連：最後に参戦し事実上中国を得たはずだが結果的には逃げられる。結果的には対峙していた日本がアメリカに変わっただけ。そのために崩壊の運命を辿る。

　フランス・オランダ・イギリス：植民地を維持するか独立させ親日国のブロック経済を作るかどうかの争い。結論から言えば各国が独立しASEANが出来たことから日本側の完全な勝利と言える。

　以上、簡単に書かせてもらいましたが、戦争の評価をすれば必ず似たような結論に至ると思います。

>>450
小泉がアホというだけでなく、自民党も、そいつらを選んでいる国民も
ダメダメなんよ。

この発言は日本が常任理事国になるのを邪魔したいだけ

日本だけが悪かった　というのも間違いなんだろうけど
お前も悪いのになんで俺だけが　という自分を棚に上げた発言
ちゃんと反省してない証拠と受け止められる。

もうちょい言葉を選べ森岡さん。

◆菊水１０号作戦◆
　　昭和２０年６月２１日　　　　(６／１６〜６／２２　の参加機数)
　　　　　海軍機２７１機　　　　　海軍参加機中
　　　　　陸軍機　　　　　　　　　 特攻出撃　　６７機
　　　　　計　　　　　　　　　　　　 未帰還機　　５６機

いよいよ特攻兵力が底をつき、水偵機に練習機白菊を加えて特攻の主体とした。
陸軍の義号作戦に呼応し、菊水７号・８号作戦を行い、６月に入り、第３２軍の最後の反撃に呼応し、
菊水９号・１０号作戦を行ったが、大きな戦果をあげることはできなかった。
この間、海軍は２２００機、陸軍はのべ約７００機の航空機を投入した。

　陸海軍合計の特攻機は１９００機あまりで、戦後の研究によれば、
命中及び至近弾となったもの約２５０機、被害艦船延べ隻数２３９隻、命中率約１３％となっている。
この艦船は海軍在籍のみで、商船等民間徴用船舶は含まれていない。

海軍における神風特別攻撃隊合計２５０７名中、沖縄に散華したものは２０５５名。
陸軍の特別攻撃隊で、連合艦隊司令長官から全軍に布告されたものは、
第６航空軍で６２９名、台湾の第８飛行師団からは約２６０名余である。
他に、回天搭乗員で全軍にその殊勲を布告されたものは計８０名にのぼる。

　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）

　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。

（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

>>455
反省も何も戦争自体は犯罪じゃないんだよ。
反省すべき点があるとすれば、負ける戦争をしたこと
もしくは、戦争に負けたこと。
次は勝たなきゃね。
今年に入ってから朝日新聞の捏造記事による阿部攻撃から始まった
中国、韓国の一連の反日活動と人権保護法案の動きは日本に対する
マスコミも加担した広義の戦争ではないか、と思っている。
敵ながら見事なフォーメイションだ。

　関東軍の謀略と軍事行動が作った「満州帝国」は、
僅か１３年で崩壊したのである。
　「A級戦犯」のうち少なからぬ者（東条、板垣、
土肥原、南ら）は、関東軍の暴走に深く関わった者
たちなのである。

>>459
ヒント：石原莞爾

俺は戦争自体が犯罪だと思うね。

>>458
あんまり相手を挑発し過ぎると
四面楚歌になって勝てる戦争も勝てなくなる

俺は眞子様が好きだけど
敗戦国として裁判結果を受け入れなければならない
勝てば官軍、正義が付いてくる。

まあ東京裁判は公平でなく異常なものだという認識では一致している

言ってることは事実だが負けた時点で賊軍、次の戦争に勝つ以外こういった論は受け入れられないのだよ






なんて糞っ染み垂れた負け犬僻み根性は身に着けたくないものだな

＞敗戦国として裁判結果を受け入れなければならない

こんな考え方してるから戦争に負けるんだよw

>>462
別に挑発しているつもりはない。
中国も韓国も勝手に自滅していく国だと思っているから。
国際的に観てアメリカがはっきりと中国を敵視し始めた、と思われる
動きがある。ブッシュは韓国も本心ではもう見放しているだろう。
日本は彼らを放っておけばいい。
ただ、陰湿な攻撃には立ち向かわないと良いように金をたかられるだけ。

厨獄に餌をあたへないでくださひ ¬(´∀｀)Γ

ねらーが剥き出しの嫌三馬鹿なのは、小泉さんがアンチ半島だから。
小泉さんや安倍ちゃんが半島や大陸を受容すれば、なし崩し的に容認する。
（それができない少数は「小泉の失態」でもジャスコ、左翼、橋本派に責を求める）
２回目の訪朝もそうだった、創価との合従も。三馬鹿でもそうなるよ。
まあ、はっきりいって、何をやったかでなく誰がやったかでモノを見てる人間が大杉。
そういうモノの見方のスタイルはあれほど忌み嫌う左翼の鏡写しという皮肉。

>>440
おもいやり予算って知ってるか？

>>444
お前の日本じゃない。

アメリカは韓国から軍を撤退させ、北を撃ち、中国(共産党)を滅ぼし
台湾の国民党政権を復活させたがってるのは明白。
日本はアメリカに従ってるだけでいい。
仮に世界がどう動こうが「アメリカに勝てる国も逆らって生き延びれる国もない」
という事を６０年前に嫌と言うほど解ったのは日本最大の収穫。
アメリカの犬で結構、但しチワワでなくドーベルマンになればいい。

http://www.kodensha.jp/knew/d01/961213-2.htm

＞イトーヨーカドーは、このために北朝鮮　労働党直属の国営貿易会社の大成グループと購買交渉を繰り広げている。
＞このグループはこれと関連、去る5月　大成グループと仮契約を締結して北朝鮮に購買団を送ったことが知らされた。

＞またこのグループの系列社の日本　セブンイレブンの関係者も北朝鮮を訪問し、弁当用の松茸の購買交渉を繰り広げた
＞ことがあると貿易公社は話した。 イトーヨーカドーが推進中のこのような取引規模は、95年基準　北朝鮮の年間輸出入
＞物量(20億ドル)の5%、対日本輸出物量(5億ドル)の20%に至る物量だ。



これは96年のお話。今はどれくらい北朝鮮様に貢いでいらっしゃるのですか？
何にしても日本から北朝鮮に流れるカネの２０％を、ＩＹグループが送金しているってのは凄いね。

アメリカだいすきの小泉としてはここまで行くと困るだろうな。

とにかく２ちゃんねらーの多くがアメリカの犬であることはよーくわかった
これからは遠慮無くアメリカマンセー型売国サヨと呼ばせていただく

左翼は売国だから
シナ・チョンの顔色を伺ってばかり
笑えるよ
クソ左翼
なにが東アジア共同体だ？
脳内地球市民が

ここの議論は東京裁判を否定することで、
戦争犯罪を裁くこと自体をやめたがっているように見える。
戦勝国による裁判はおかしい。ではどうすればいい？
満州国での強制土地収用、
各勢力によるアヘン汚染、
核使用、自爆作戦、
非戦闘員を狙った都市爆撃、
これらを誰が裁く？
公平でないなら全部無罪にしろってのは暴論だ。

親米保守派】しんべい・ほしゅは
　ポチ保守とも。憲法改正・自虐史観是正・対中国北朝鮮強硬策などを主張しながらも　
　対アメリカ策に関しては「現実主義」を唱えて「日米同盟の堅持」を第一とする対米追従の
　政治思想派閥。政府自民党を中心とする戦後日本の主流派でもある。

　日本の敗戦によって占領軍進駐を最初に歓迎したのは、戦前弾圧された共産主義者であった。
　しかし吉田茂内閣に始まる政府自民党の戦後体制は経済優先政策による復興を選択し、　
　結果として高度経済成長を成し遂げた。この中で「反米＝反体制」という図式が成立。
　冷戦構造が国内の政治対立にも反映し、反米派があまりに非現実的な「非武装中立」などの
　主張を展開したこともあって当初暫定的であった筈の「経済優先」が国是となった。

　親米保守という言葉は矛盾を孕んでいる。
　ほんとうに日本の保守を目指すのであれば　現在の日米安保による「保護国（半独立国）」的地位からの
　脱却を求めなくてはならない筈である。
　9・11のアメリカ同時多発テロをきっかけとして親米保守派の矛盾が噴出。
　アメリカの「大義なき侵略戦争」に追従する自称保守派の存在が明らかになった。

左翼は売国だから
アメ公の顔色を伺ってばかり
笑えるよ
クソ左翼
なにが常任理事国入りだ？
脳内地球市民が

>>474
中国マンセー韓国マンセーよりはいいだろ

中国の犬になるよりはアメリカの犬になったほうがいい
韓国の犬になるよりはアメリカの犬になったほうがいい

明白だ

>>19

それってよくわからないんだけど、過程はともかく結果は受け入れるという意味なの？

>>468
＞ねらーが剥き出しの嫌三馬鹿なのは、小泉さんがアンチ半島だから。

あんたアホですね。

>>478
ヒント：オマエが句読点の使い方を知らない事。

>>474
感情的な反米は身の破滅のもと。
左翼も商売でやっている分にはこれまでは良かったかもしれないが
これからは儲からないとおもうよ。

先帝の大御心による御聖断であるポツダム宣言受諾とその延長であるサンフランシスコ平和条約を否定する輩は国賊である。
　　　　　　　　　　　　　　　反日ブサヨである。

そんなことはどうでもいい。漏れは今度は絶対民主に入れる。
こんな世の中じゃ貧乏人は生きていけないんだよ。

>>479

そりゃそうだ。
アメリカ人にとって犬は友人だが、中国人と韓国人にとっては、犬は食料だもんな。

敗戦の結果である東京裁判に正しくない、と主張するのは子供じみた行為。
日韓併合条約を否定し続ける韓国のようなマネはやめるべきだ。

今>>486が真理をついた

アメリカ白人様が下した裁判の判決にケチをつけるなんて
全く馬鹿な人達がいますね。
日本はアジアを初めとし、世界各国に迷惑ばかりかけている問題児だったんですよ！
アメリカ白人様が懲らしめることによって日本人など絶滅させることも
できたんですよ。
それをアメリカ白人様が許してくださったんですよ。
森岡はホワイトハウスまで行って土下座しないといけませんね。

>>487
条約と裁判を同一線上に置けるのか？

森岡正宏さんに応援メールを

[email protected]

http://www.m-morioka.com/

>>486
またそんな出鱈目をかく奴がいるのか。

いいか、中国人にとっては

　　人　間　だ　っ　て　食　料

だってことは常識だろ？
文化大革命の時だって党にお墨付き貰った土人どもが
反革命分子を襲撃してくっちまったの派有名だろ。
今、中国が北朝鮮に期待してるのは戦略的緩衝地帯として
だけじゃない。珍味としての北朝鮮人が期待されて居るんだ。

ノノハヽo∈
从 ´ ヮ｀)　＜おでんたびる？
　/ つ‐[]O|>
　~ＵＵ~

ヒットラー　スターリン　毛沢東　は人類のＡ級戦犯
毛沢東の作った��国共産党だけが今も存在する

>>489
ピースメーカーとか言ってるが強い者に阿り弱者を苛めるその態度、
事大主義っぷりは朝鮮人だな。

Japan
http://maps.google.com/maps?ll=35.672436,139.744034&spn=0.058622,0.090466&t=k&hl=ja

U.S.A
http://maps.google.com/maps?q=white+house&ll=38.898581,-77.037342&sll=39.326806,-76.580758&spn=0.061026,0.090466&sspn=0.030513,0.045233&t=k&hl=ja


　　_/￣|○ il||li 　

>>469
思いやり予算

　日本側が日米地位協定の範囲を超えて在日米軍のために負担している予算。
昭和５３年に当時の金丸信防衛庁長官が、「米国から要求されるのではなく、
思いやりを持って対処する」などと述べたことに由来する。
政府は日米間で締結する５年ごとの特別協定に基づき、日本人基地従業員の労務費、
光熱水料、訓練の移転費を負担している。
平成１７年度の在日米軍駐留経費負担は２３２２億円（契約ベース）で、
このうち特別協定分として１３９１億円が計上されている。


金丸だな

>>480
まあ、そういうこと。

戦犯として裁かれた個人に戦争責任を押し付けるのではなく
国家が責任を負うべきである、というのが日本の認識。

そのうちに太平洋戦争開戦は正しかったか、とか言う香具師も
出てきそうな勢い。

在米中国人団体が後押し

戦時中の「日本の蛮行」が米教科書に掲載義務づけ

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050623123858

おかしいことはおかしいときちんと主張しておかないと、
支那蓄の思うつぼだぞ。

戦時中の「日本の蛮行」が米教科書に掲載義務づけ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050623123858

日本は理由があったにせよ、侵略戦争をしたっていうのは認めるよ。
けど、東京裁判は納得いかね。
勝てばそれが正しいなんてことはありえない。

シュワちゃんが南京事件を州の教科書にのせるような事言ったらしいけど
本当？詳しい人教えて。

>>500>>501
そのスレどこ？

歴史の検証は、歴史家などがすべでき政治家は政治に専念すべきだな。

3,015th 2005/06/22

「東京裁判：自民・森岡氏が改めて疑問視」と言うニュースが毎日新聞で配信されていました。

しかしこの男、本当にどうしようもない奴ですね。確かに「連合国側だけが正しかった」という事は
ないでしょう。でもね、じゃぁ「日本帝国主義」は正しかったのかと言えばそれは違います。中国をはじめ多くのアジアの国々を
侵略し略奪したのは日本です。日本帝国主義や皇国史観は致命的に間違っていて、且つ、悪かったのです。
それを「戦争はお互いが悪いことをしている」などと言って黒白を誤魔化すのは、日本の犯した罪の大きさを
矮小化しようとする行為です。「一億総懺悔」と同じ手法です。

この森岡正宏という男は厚生労働政務官という政府の人間です。今回のような戯れ言を
性懲りもなく繰り返すのは、小泉政権がこの男を容認しているからです。言い方を変えれば、
この森岡正宏という男は小泉純一郎の代弁者なのです。「いかなる施設をつくっても、
靖国に代わる施設はありませんよ」と言い、皇国史観を擁護する小泉純一郎が、この森岡正宏という男の
発言を引き出しているのです。しかしどんな教育を受けてくるとこんな歴史観になるんでしょうね。
親の顔が見てみたいなぁ。

アジアを侵略したのは欧米列強で、それを跳ね返したのが、日本。
我々日本人は、かの大東亜戦争を誇りとすべきである。
方や、白人侵略者に媚びて、アジア搾取を手助けしたのが、華僑に
代表される中国人。何とも嫌な奴らだ。

>>507
禿げどう
日米開戦を煽ったのも在米のチャンコロとコミンテルンだしね

サンフランシスコ講和条約調印で東京裁判を受け入れたんだから、ゴチャゴチャ言うべきじゃない。

日韓併合は合法的なのに無効ニダとか言っているチョンと同じになってしまう。

>>506
>「日本帝国主義」は正しかったのかと言えばそれは違います
そんなことは言っていないのだがね。
凄いすり替えだ。

>>507
清国滅亡時に大量にアメリカに
逃げ出した中国人が西海岸に居着き、
そこで築いた橋頭堡が後の
蒋介石による対米工作を可能にした、
という伏線もある。

唾棄すべき連中ではあるが、
侮ってはいけない。

もっとも、アイリスチャンは結局自爆したが。

アメリカと日本は、
バビル二世とロデム（だっけ？）になればいいんじゃない？

>>480
>それってよくわからないんだけど、過程はともかく結果は受け入れるという意味なの？


連合国に替わって日本国が受刑者の刑の執行を継続する。という意味。
平和条約が発効した後も日本国が受刑者を巣鴨に収監し続ける。という意味。


平和条約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い、
裁判がまだ終つていない者は釈放しなければならないというのが
国際法の原則。

>>505
その歴史を研究している人たちが政治的主張して
歴史を政治問題化しようとしているのが韓国人。
歴史＝政治の道具（政治家が歴史を作り、異論を認めない）
にしているのが中国人。

相互に意見を戦いあわせている日本とどちらがまとも？

>>215
フライングタイガー

歴史書の書き替えなんて簡単さ

なんでみんなＩＤの最後が０なの？

森岡発言に対する細田の批判は的を射ていない。
森岡は東京裁判が「一方的だった」「正しくなかった」と言っているだけで、判決を
なかったことにするとか、裁判をやり直すべきといった趣旨ではない。
細田の言うように裁判の結果を政府は受け入れ、戦犯とされたものは刑を執行
されているから、この事実を消すことはできない。
そんなことは森岡もわかっているだろう。

>>504
すまん。
スレッド作成依頼スレで見かけただけだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119181923/

その内立つかもしれないね。

>>515
あの犬型のって、フライングタイガーなんだ(>_<)

>>505
支那の歴史家は共産党活動家ばかりだから自国に有利な捏造しか言わないわけだが

【極東国際軍事裁判問題点】
・1人の判事中、中立国からは一人も選ばれなかった。
・仏・ソ2カ国の判事は、裁判の公用語である英語と日本語を理解できなかった。
・ソ連は中立条約を破って日本を一方的に攻撃した典型的な条例違反国な
　のに、罪を問われるどころか、この裁判で検事として、あるいは判事とし
　て、日本を訴追する権利まで与えられた。
・判事の中には、法曹経験の全くない中国の梅汝敖判事もいた。
・民主主義にとっては当たり前の上告制度がなかった。
・戦勝国が敗戦国を裁く裁判は何を根拠にして成り立つのか不明。極東国
　際軍事裁判それ自体が、原則に反する違法なものなのである
・判決後弁護側は､連合国軍最高司令官へ再審査を申し立てるが却下され､
　直ちにアメリカ連邦最高裁に訴願するが､これも却下された。
・戦争に対する共同謀議、平和に対する罪、人道に対する罪は、当時の国
　際法等に規定がなく、終戦後、事後に裁判所条例により制定されたもの
　で、当時の国際法等には何の規定もない。法治社会の鉄則である法の不遡
　及に反しており、罪刑法定主義からも逸脱している。

日本人がアメリカ白人様がの友人や番犬になろうなんて
思い上がりもいいところですよ。
容易に絶滅させることもアメリカ白人様にはできたのですから。
あなたは自分が棒で死ぬほど叩いた犬を番犬にしますか？
自惚れですよ、日本人がアメリカ白人様に近い位置に
居れるなんてのは。
　
大体、アメリカ白人様には同じ白い友人がたくさんいますからね。
　
日本人は今後とも己の立場をしっかり弁えて
アメリカ白人様の使い捨ての道具として
誠心誠意働くのが一日でも長く生き延びる為の
道ですよ。

>>509
>サンフランシスコ講和条約調印で東京裁判を受け入れたんだから、

Japan accepts the judgments
日本国は、東京裁判の「諸判決」を受諾した。


連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけ。

講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということではない。

>>505
「歴史」の捉え方が違うんだよ。
中国なんかは「歴史は勝ったものが好き勝手にしていい」ってアレだし、
（まぁ、共産党は関係ないわけだが、脳内勝利国になってるようなのでね。

まぁ、歴史も政治、ってこったよ。

>>523
黄色いほっぺたで何打ち込んでんだグック野郎？

>>526
専門用語で云われても判りませんよ。
きちんと、

　　チョーセンジン、必至だな！　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

って書かないと。
そう言えば、学習組が活動再開したんだって？
まぁ、”学習”と付く割には・・・・・だがな。

>>519
ありがとう。まだスレ立ってないんだ。

>>526
judgments のｓがあるから諸判決って奴だよね。
”諸判決”って何？

ごめん、>>526じゃなくて>>524でした。
”諸判決”って何？

>>499
悪いが私はそう思っている。
歴史は切れて存在しない。いまの日本が繁栄しているのであれば
それは大東亜戦争の延長線上にあるから。
常任理事国にまでなろうとしている（その是非はともかく）いまがある。
そろそろ日本人も中国、韓国、アメリカから押しつけられた
色眼鏡ではなく、自らの目で見直す時がきたのではないかね。
その意味では中国、韓国が反日で気が狂ったようになっている
のはかえってありがたい。

東京裁判の正当性には疑問がある。
少なくても祖父と両親は昔からそう思っている。
当時もはや虫の息だったこの国に２度も原子爆弾を落とした米国を許せないが
しかしそれが現在の日米関係にまで影響するとは思わない。

いまや日本企業の技術力は米国をはじめ世界中で認められ信頼されている。
広島・長崎の地獄を経験し、屈辱の東京裁判を全て受け容れた日から
日本人は武器なき戦いに挑み続けている。
いつまでも歴史問題や靖国に固執する中国、韓国との決定的な違いがここにある。

何が正しいのか知っていても別な選択をすることもある。
ちゃんと知ってるよ、国民は。
日本人としての誇りだっていささかも失われてない。
もし誇りを持てないなら、真実を知る機会がいくらでもあるのに知ろうとしない
怠慢だよ。

日本が犬だとしても、こんな豪遊してる犬なんてめったにいないな。

裁判をとりけしとかじゃなくて戦後のきちんとマインドコントロールをとくのに意味がある。

当たり前の事を言ってるだけジャン。何が問題なんだよｗ

どんな理由があろうと、俺は戦争反対派。
昔を振り返って正しい・正しくないと言うよりも前を見ろと言いたい。
反省を生かすのはいいが、何の利益にもならない後悔や正当性を論じる暇はあるのか？
政治家には今の時代に合った、先に進む為の政治をしてもらいたい。

そういう意味では中国・韓国・北朝鮮は最低。
まずはこの寄生虫から切り離すことを考えたほうがいいと思う。

自分で調べてきた。この場合の”諸判決”って
>諸判決とは絞首刑・東条英機他６名、終身禁固刑・賀屋興宣他１
>５名、禁固７年・重光葵などといった極めて具体的な個々のもので
>ある。
ってことなんだ。

つまり日本が受け入れたのは、誰にどんな刑が科せられるかってことだけ？

サンフランシスコ講和条約の翌年1953年に、国会で戦犯の赦免に関する決議がなされ、
戦犯はすべてその罪を赦されている。これは議会制民主主義の下での国民の総意である。
赦免釈放を求める国民運動の署名が4000万を超えたと言われる事実を、何と心得るか。
加えて連合国側の要人の間にも、早くから裁判を批判する声があったという。
このような経緯がありながら、なぜ60年も経って今なお、現在進行形で裁かれている
ような自虐的意識を持たねばならないのか。なぜ厳密に言えば戦勝当事国でない現役
侵略国家や戦勝国を僭称する虚言癖ナルシスト国家から、歴史観を強制されなければ
ならないのか。

>>524
＞連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけ。
＞講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということではない。

嘘つくな、低脳馬鹿ウヨ。


国の見解は、サンフランシスコ講和で東京裁判の判決を受諾。
判決文には合法化する法理論やら管轄権の正当性がまずあり、最後に被告の刑を宣告をする。
なので、一切合財受諾したって事になってるので、刑の執行をのみで無く正当性も認めている。
具体的にはこれだ。
○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関しまして御答弁申
し上げます。確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使われておりまし
て、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文言を当てる場合がございますけれども、
いずれの場合におきましても特段の意味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から構
成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起
訴状の訴因についての認定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが書かれておりまして、裁判と
いう場合にはこのすべてを包含しております。平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡
し、センテンスだけを受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないという
のが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も御承知のとおりでございます。

>>535
同じく戦争反対派。
でも事実ではないのに事実だと思い込まされてることがあるなら、
そのままにしておくのは嫌。

お〜いブサヨ！アメリカ様に逆らったらアメリカ様が成敗してくれるから覚悟しておけよ〜！

弱虫小日本が、米国にタテツクナ

>>539
多国間の戦争で、勝っても領土財産の分捕りは無し、という決め事が出来てしまった
時点で、何らかの合法的な「復讐」が必要だったのが背景にある。
当時の事情を考えると、まあ名案だったのかもしれない。
この辺の後ろめたさは、先進諸国なら皆理解していて、事実誰も日本やドイツに対して裁判の正義
なんて言わないだろ？
中国朝鮮以外は。
こういう現状に問題ありまくりの国が付けてくるイチャモンは、突っぱねて、笑いものにしてやれば良いが。
戦争裁判に対する歴史的な評価は、大きな歴史の流れの中で理解した方が良いと思う。

戦争に負けた国が公平に扱われた事実など無い（だから必死で勝ちに行くんだが。）。

鴻池だより　
http://www.kounoike-web.com/
6月1日、6月7日を読んでみたら！！
いい事書いてるよ。　

検閲とWGIP（宣伝）の概要
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

日本は東京裁判史観により拘束されない
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

裁判が行われ、判決が下され、刑が執行された。この事実を消すことはできない。
しかし、それを冷静に見つめ直して批判するのは自由だし、その結果、事実に対する
評価が従来と変わったとしても、それは自然なことだ。
過去を反省しろと言うなら、歴史認識を改めろと言うなら、こういう意味において
反省し、認識を改めよう。
その結果が特定の国内勢力や特定の外国の気に入らないものであっても、そんなこと
知らん。

「此身滅す可し　此志奪ふ可からず」

>>542
＞中国朝鮮以外は。
笑いものにしてるだけで大丈夫？>>500とか。

>>538
竹内行夫って人、何を言いたいのか遠まわしすぎてよくわからない。
今の政府の見解がそうだからってそれが間違ってないという
話にはならないし、わかりやすくまとめて欲しいんだけど。

>>545
竹内行夫の答弁の趣旨は、
１、日本はサンフランシスコ講和条約を締結することで東京裁判の判決を受諾している。
２、判決文とは、東京裁判を構成する法的根拠、管轄権等をまず述べ、そこで東京裁判の正当性を明記してる。
３、その後に、訴因、審理、判決、評決が述べられている。
４、なので、英語文でジャッジメントが裁判でも判決でも意味的には同じ。
５、そのため、東京裁判を受諾を刑の言い渡しだけを受諾すると言う意味ではない。
６、これが従来からの政府見解である。
７、判定及び刑の宣言は判決を構成する一部なので、これだけを受諾したわけでは無い。

って、ところかな。
要は、東京裁判の判決とは、刑だけでなく、東京裁判を正当化する法や管轄権も含まれている。
判決を受諾でも、裁判を受諾でも、東京裁判の正当性を受諾する事となるだよ。
判決の一部である刑だけを受諾したってわけではないんだよ。

ぶっちゃけ、小泉や細田が東京裁判は当時の国際法上不当で違法なもの
だったと言っても、国民はアメリカの国旗を焼いてアメリカ憎しｺﾝﾁｸｼｮｰ!
と決起・暴動しないよ。そんな過去のことどうでもよくて、アメさんと仲
良くやるさ。隣のダニ国家と民度が違う。

>>542
中国人団体が、出先の国の民主主義制度と自由を
独裁政権の為に利用するのを止める事は出来ないよ。
俺達が享受している「自由」ってのは、全方位であって
悪意を持つ者に対しては、どうしても弱い。

日本人が出来るのは、そのような独裁主義の感染を国内で
防ぐ事のみだろう？民主主義を妨害する連中にも、ちゃんと
発言の自由を認めた上で、一切結果に繁栄させないように
するには「笑いものにする。」のが一番だと思うんだよね。

事実日本での彼らの活動は、アメリカよりもっと酷く結果に
反映されてしまっている。まずは日本がちゃんとしなくては。

米内、山本、井上の三人の提督は、三国同盟絶対反対、
対米英開戦不可だった

>>538
002/061] 12 - 参 - 法務委員会 - 2号
昭和26年11月13日

○国務大臣（大橋武夫君）　只今鬼丸委員のお述べになりました点につきましては、
私も今日の近代的な刑罰制度というものの本質から見まして、
殊に各国の憲法において罰刑法定主義という原則をとつております。
これらの点から考えまして、この戦争犯罪の処罰ということについては
疑問があるという点はこれは決して否定できないということと存ずるのであります。
すでに併しこの問題は戦争裁判法廷におきまして弁護人側よりも
強く主張せられたところでありまするが、それにもかかわりませず戦争裁判法廷におきましては、
戦争犯罪人としての判決の言い渡しがあつたわけでございまして、
我が国といたしましてはポツダム宣言を受諾いたしました結果、
これらの判決に対しましてはその権威を認めざるを得ないと存ずるのでございます。
もとよりこの裁判は、又この裁判によつて執行せられまする刑罰の執行というものが
国内におきまする普通の犯罪並びに刑罰の観念とは根本的に違つておる点があると
存ずるのでありまして、これを当然我が国内において刑罰を執行すべきものであると
いうふうに考えるべきものではないと思うのでありまするが、
伊上ながら平和条約におきましては、第十一条におきまして日本国が特にこれらの裁判を受諾し、
且つ日本国で拘禁されておる国民に対しまするこれらの刑を執行するという責任を
条約によつて引受けておる、こういうことに相成るわけでございまして、
このことはポツダム宣言を受諾いたしました結果止むを得ないことであろうと
こう考えておるわけであります。

従いまして十一条の義務を政府が履行いたしまするには、
当然現在の国内の訴訟法、或いは刑罰執行の行刑の法規、
こういうものによつて当然なすものではないのでありまして、
これは十一条を執行するために日本国で新らしく作り出される一つの制度でございまするからして、
これに対しましては、当然新たなる法律を必要とし、それによつて適当なる刑の執行をいたす、
こういうことに相成ると考えるわけでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/KENSAKU/

そんなことよりアンパンマンって顔毎日交換してるけど記憶は、どこにあるの？

ごちゃごちゃ言わずに、さっさと中国に1兆円払えよ

あのアンパン自体が脳殻だとしても、データは急に移せないだろ

最大の戦犯は、フランクリンルーズベルトとロスチャイルド

ブラックマンデー以降の長期不況から抜け出すための戦略的軍事カンフル注射を米国は射って成功した

029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日

○高橋政府委員　ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。



変遷してゆく政府の答弁

まもなく２ｃｈは閉鎖されます　長い間の御愛顧ありがとうございました
　
理由は以下によるものです
　　
人権擁護法案　　第三条
２ 　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して
当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示
その他これらに類する方法で公然と表示する行為

なお、3条の前半部分は、特定人に配する差別取扱いを禁圧している　

>>556
ここでいう「理由」が何を指すのか、質問者の質問まで遡らないと何とも言えない。
竹内行夫君の立場から考えれば、外務委員会の答弁くらい知らない筈がないので、
平然と矛盾したことを言ったとは考えられない。

日本だけが悪かったのではない、欧米諸国も侵略者・虐殺者
であった。

ならいいが、どうもウヨクのおっさんは
「日本だけはよかった、何も悪くなかった」
といいたいらしい。

>>558
いやいや、そうゆう事を言ってるのではなくてね

その時々の政治状況で変節してゆく様な政府答弁を
>>538氏の様に鬼の首を獲った様に論って
如何程の価値があるのか判らん、ってことだよ・・・
無意味だろ

それより国会会議録検索はどんなパロディより面白いぞ

>>551
アンパンマンの穢れなき純粋正義の心は、脳髄などという低次元の物質的な檻に
閉じ込められているものではなく、はるか高次元の大宇宙意識の一部として、
あらゆる世界に遍在しているのだ。
ゆえに当然、その記憶も大宇宙意識に組み込まれているものであって、大宇宙
意識が物質レベルに具象化したアンパンマンの体は、過去、現在、未来に亘る
膨大な記憶の海から、自由に知識を引き出して用いることができるのである。

「未来」の記憶なんかあるものかって？
ﾁｯﾁｯﾁｯ 時間とは常に一定の方向に一定の速さで流れるものではないのだよ。
それに、大宇宙意識にとって時間空間を超越することは児戯に等しい。

>>546
>竹内行夫の答弁の趣旨は

２、東京裁判を構成する法的根拠、管轄権等をまず述べ、そこで東京裁判の正当性を明記してる。

法的根拠がないだろ。ウエッブ裁判長は、管轄権も述べてないだろ。

＞４、なので、英語文でジャッジメントが裁判でも判決でも意味的には同じ。

「judgments」は複数形のSが付いているんだよ。解かるか？

＞判決を受諾でも、裁判を受諾でも、東京裁判の正当性を受諾する事となるだよ。

そもそも平和条約を締結することは、交戦法規違反者の責任を免除されるということが
竹内行夫条約局長が理解していない。

>>556
政府答弁の変遷ｗ
要するに答弁だけじゃ根拠にならんという事だな。その時の条文の解釈にすぎないからだろう。
基本的には国内でのABCの区別しない事と関係各国の了解を得て赦免した、という点を忘れては
ならんと思う。判決に永久に拘束されないという事の証明だ

>>560
国会議員だって馬鹿じゃないから、政府見解の変更に該当する場合には、
更問で迫ってくる。
だから、大抵の場合、役人は答弁の前例から逸脱しないものだ。
こういう種類の理論構成に長けたのが出世するし、竹内は事務次官だから、
能力は折り紙つきと見ていい。
一見ころころと変わっているように見える答弁でも、尻尾を捕まれないように考え抜かれているものだ。

東条は少なくとも悪だな。

>>538
>嘘つくな、低脳馬鹿ウヨ。←いつもこのフレーズワンパターンだぞ。語彙を増やせ。


竹内行夫が勉強不足ないんだよ。国際慣習を理解していないんだよ。

一六四八年のウェストファリア平和条約以来の国際慣習法上の規則を。

>>562
> そもそも平和条約を締結することは、交戦法規違反者の責任を免除されるということが
> 竹内行夫条約局長が理解していない。

条約局長から事務次官までなったヒトつかまえて、「条約というものを理解してない」はないだろ？
そもそも交戦に係るすべてを水に流すことを許さないために、条約の第１１条があるわけだろ。
そのレベルでの基本的間違いはないと思うね。

>>559
オッサンよりも、どちらかつーと最近、中韓の嘘を知った人の方が
そんな感じじゃないの？まぁ、それまでの反発というかリバンドみたいなもんで、
大抵はしばらくすりゃ落ち着くもんだろ。

>>567
いや、素直に読むと
「そんな人が事務次官に成っちゃったの？まずくね？」
って感想が浮かぶんだが相手の地位が全てを肯定する材料になる人でしたかああそうですか。

>>567
>条約局長から事務次官までなったヒトつかまえて、「条約というものを理解してない」はないだろ？

もう一人いるんだ。勉強不足の条約局長。

>そもそも交戦に係るすべてを水に流すことを許さないために、
許さなかったら平和条約を締結する意味ないじゃないか。
「交戦諸国相互間での永久の忘却」が国際慣習である。

＞条約の第１１条があるわけだろ。
平和条約が発効した後も受刑者を拘束し続ける。
受刑者の赦免、釈放の条件が書いてある。だけ。

>>564
因みに>>556、高橋政府委員の発言は岸信介内閣での発言

竹内政府委員の発言は平成10年03月25日
参院予算委員会　橋本龍太郎内閣での発言

これだけでも爆笑ものだろ・・・

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　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>570
> >そもそも交戦に係るすべてを水に流すことを許さないために、
> 許さなかったら平和条約を締結する意味ないじゃないか。
> 「交戦諸国相互間での永久の忘却」が国際慣習である。
この件だけは、俺たちの同意無しには、勝手に許させない、と条約に書いてる。
この手の内容が書かれてることは異例中の異例らしいが、
わざわざ書くということは、従来の慣習に従って処理してもらっては困るから書いているわけだ。
書き込んだ理由は明らか。

慣習の存在くらいは締約国は皆承知で、だからこそ明文化した。
慣習という暗黙と明文と、どちらが強いか明らか。

真実を解き明かすのは悪い事じゃないけど、
もう既に過ぎ去った確定した事象そのものを否定するのはよくないと思うの。
そういった裁判があったこと、その裁判の結果を受け入れた事を否定してはいけないと思うの。

ただ当時の資料を整理してどういう経緯で有罪となったのか、
本来ならどうなるはずなのか、
今後同じ事が起こらないようどうすべきなのか
を考えた方が建設的だと思うのよ。

>>573
>慣習という暗黙と明文と、どちらが強いか明らか。

どっちが強いの？

国際法は慣習法だよ。 一度明文化されたくらいでは国際慣習になりえない。

大日本帝国は神の国
皇軍は神
これだけは揺るぎない真実

思想の自由だわな

森岡新党でもつくるかのような勢いだな。

二度と戦争をしないという決意です……by小泉

イラク戦争に自衛隊を進んで派遣します……by小泉

靖国参拝は宗教じゃないでしょ……by小泉

靖国の国家護持の考え方に大いに賛成です……by小泉

二枚舌が私の信念ですｗ　……小泉純一郎（戦犯の孫ｗ）

>>573
その「明文」に従って戦犯を釈放、名誉回復したの。
重光葵がA級戦犯として有罪、収監されたにもかかわらず、外相にまでなり
国連で演説できたのはその為。
従来の慣習に従い、かつ個別の条約条文に則って戦犯を否定したんだよ。
交戦国にも認知されたから、元Ａ級戦犯が外相として活躍できたんだろうが。

「せんせー！ボクだけじゃなく○○クンもやってました〜！
何でボクだけが叱られるんですか。ズルイと思います！」ってか。
小学生じゃあるまいしw

>>575
慣習的には戦勝国は賠償を受け取る権利があるが、
日本の結んだ平和条約には、戦勝国の賠償請求権が放棄されたと書いている。

条約に明文化された内容に従って、戦勝国は日本政府に接するべきだと思うが、
意見が違うの？
一旦締結された条約を、とっくに物事済んだ後から「慣習が・・・」とか言って引っくり返してたら、
国際法の求める、秩序ある国際関係は吹き飛んでしまうような気がするね。

>581
大人が言う場合は戦略的にも有効。

>>581
核武装してる国の言い分なんか、そのままじゃん。

>>581
そうよ？　そういうもんだよ？

日本が大人すぎるだけ。

>>579
民政党の浜口雄幸内閣で閣僚してたろ小泉の爺さん
パージされてたのは浜口と政治対立してた政友会の鳩山一郎・・・・

>>582
>条約に明文化された内容に従って、戦勝国は日本政府に接するべきだと思うが、
>意見が違うの？

サンフランシスコ平和条約第十一条は、
講和成立後も、東京裁判の判決理由によって日本国が
未来永劫拘束されるなどということはないぞ。

＞一旦締結された条約を、とっくに物事済んだ後から「慣習が・・・」とか言って引っくり返してたら、
＞国際法の求める、秩序ある国際関係は吹き飛んでしまうような気がするね。

国際法は慣習法なんだけど。

>>580
禁固刑を務め上げたから釈放されたのであって、
戦勝国が、刑を課したこと自体を撤回したいと考えていたとまでは言えない。
そこまで言えないと、名誉回復とまでは言えないと思うね。

刑を終えたというのと、赦されたというのは、天と地ほど差があると思うね。
重光が外相になったことは、刑を終えた人間が当然持つべき権利を行使しただけであって、
もともと毀損されるべきものではない。だから何も回復していない。

いいからテレビタックルで領土問題やれ

森岡のおっさんは、判決は無効だ、日本に罪はないとは言っていない。
真実をまっとうに評価しろと言っている。東京裁判は当時の法でも
不当なものであったかもしれないが、刑を受けて処罰された事実は
揺るがない。ただ、Ａ級Ｂ級の戦犯の意味や、裁判当時の状況を
客観的に論じてくれとのことだ。法の遡及適用を戒めるいい材料には
なると思うぞ。

>>588
国内法では前科付かないんだよ

>>588
>禁固刑を務め上げたから釈放されたのであって、


池田勇人 内閣（1960-1964）　法務大臣 賀屋興宣 ←所謂A級戦犯

この人、東京裁判の判決は、””終身禁固””だよ。

>>588
だから死刑にされた戦犯は「刑を勤め上げた」のだから、神様として奉ろうが勝手の筈だわなｗ
それに文句をつけてる馬鹿にそういってやれよ。
日本を敵国と定めた国連で演説できた、交戦国も外相として認めた、という事実以上になにを
求めるんだ？

>>587
> サンフランシスコ平和条約第十一条は、
> 講和成立後も、東京裁判の判決理由によって日本国が
> 未来永劫拘束されるなどということはないぞ。
話をずらしてる。慣習が明文に優越するなら、他の条文だって慣習に従って無効の申し立てが出来る。
サンフランシスコ条約第１１条だけを特別にする理由がないだろ？

日本に課せられた義務だけ、慣習とか、未来まで拘束されないとか、
自分の都合のいいことだけ主張して通ると思ってるのが間違いだ。
これだから中国人と議論するのは疲れる。華夷秩序に世界が従ってくれると思ってるのかね。

刑の執行を継承・完了したんだから、
第十一条の義務は果たしたんだよ。
あとから裁判を批判するのは完全に言論の自由。

>>594
袋叩き状態で頭がいかれたのかｗ
だれが慣習に従って条約を無効にしろ、と言ってる？

>>593
>　神様として奉ろうが勝手の筈だわな
条約上の問題はないだろうな。

>　なにを求めるんだ？
本当の名誉回復というのは、再審して無罪が確定することだろうな。
刑を終えた者が、「私は無罪だった」と繰り返し主張しながら、
再審を請求しないとしたなら、それは法秩序に対する挑戦と取っていい。
別に条約上問題は無いだろうが、戦勝国は非常に不愉快だろうと想像出来る。
日本の立場は微妙に悪くなるだろう。

つか、百歩譲ってサンフランシスコ講和条約第十一条の条文が全て文面通り友好だとしても

それに署名してない中狂や、ましてや敗戦当時日本の一部だった半島風情が四の五の言う資格はねー罠

>>597
中共と南鮮北韓は戦勝国では無いがな

>>森岡
奈良人として誇りに思うお｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>594
>サンフランシスコ条約第１１条だけを特別にする理由がないだろ？

講和条約中に明示的規定として「国際法上の大赦」が設けられていない場合でも、
交戦法規違反者の責任を免除は、講和条約の発効（戦争終結）に伴う法的効果の一つである。


>日本に課せられた義務だけ、慣習とか、未来まで拘束されないとか、

国際法は慣習法。 法の根源はすべて国際法にある。

森岡正宏さんに応援メールを

[email protected]

http://www.m-morioka.com/

>>596
>　どっちが強いの？
>　国際法は慣習法だよ。 一度明文化されたくらいでは国際慣習になりえない。
こう書いたのは誰だろう？
明文＜慣習でないとするなら、これは何を意味しているかな？
何が言いたいのか解らないね。国際法は契約的なものだというのが一般的な学説であるが。
したがって、条約が制約するものは慣習上のものより強制力が優越する。
ましてや、サンフランシスコ第11条は慣習上の問題を踏まえたうえで締結されているものだ。
慣習が何であろうと疑義はないだろう。
正直、こんなレベルで人を批判するなんて信じられない。

本当は何が言いたいか解らないから、叩かれている実感がない。
というか、法の議論にしては、皆さんあまりにも俺理論ばかりで、何だかわけが解らない。

>>600何言ってるの？
森岡が被差別部落を著しく差別し続けてんの、知ってるの？
彼が差別主義者だろうが構わないけど、国会議員としてはどうよ。

Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

これが１０年前だったら、森岡は今ごろ議員辞職させられてたかもね。
時代も変わったもんだ…

>>601
まず、ゆっくり読んで。
ttp://hunter.main.jp/ILMC/What_s.shtm

>>597
>本当の名誉回復というのは、再審して無罪が確定することだろうな。

再審請求は却下されたよ。


罪を宣告された被告の一部を代表して、アメリカの弁護人が米連邦最高裁判所に再審請求を提出します。
訴願それ自体は受理されますが、結果としてえ再審請求は却下され、刑が確定しました。

このときダグラスという最高裁判事が、

「これはそもそも裁判とは認められない。したがって最高裁判所の管轄外である」という、

実に皮肉な意見書を出している。

>>597
＞刑を終えた者が、「私は無罪だった」と繰り返し主張しながら、
再審を請求しないとしたなら、それは法秩序に対する挑戦と取っていい。

もう馬鹿さらすのはやめた方が言いと思うよ。
死刑になった戦犯は刑死ではなく公務上の死、法務死となっているので
遺族でも再審請求なんて出来ない。
犯罪者として処刑されたのではない、と旧敵国の軍事裁判で有罪とされ
た人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に
示されている以上、無罪判決を新に下せるわけはない。

＞別に条約上問題は無いだろうが、戦勝国は非常に不愉快だろうと想像出来る。
日本の立場は微妙に悪くなるだろう。

重光は外相として日ソ国交回復を成し遂げている。日本の立場は戦犯から名誉回復
され、公務に復帰した人の活躍でどんどんよくなり、世界から奇跡とまで呼ばれる復興
をとげた。
大体、食料の60％以上、エネルギーの99％以上を国際社会に頼っていながら、不況時
にも餓死者が続出するわけでもなく、世界第二位の経済大国でありつづけているだろうが。

　　「東京裁判」正しかったか？

　　って、お前。また世界相手に喧嘩売るつもりかよ。

　　今度負けたら、情状酌量はないよ。

東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

>>611
今の中国そっくりだな。

で、いつも通りコピぺを貼りつけるだけの自分の頭で考えられない馬鹿がわく、と。
2ちゃんの伝統だなｗ

東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

>>603
>ましてや、サンフランシスコ第11条は慣習上の問題を踏まえたうえで締結されているものだ。


交戦諸国は講和に際して、平和条約の中に「交戦法規違反者の責任を免除する規定」
を設けるのが通例で、
通常、講和条約（平和条約）の締結・発効によって、
戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認めることを
１６４８年のウェストファリア条約以来、当然のものと認める
国際慣習法上の規則となっている。


サンフランシスコ平和条約第十一条は、”長い歴史を持つ国際法上の慣例に反した規定です。”

>>509
＞サンフランシスコ講和条約調印で東京裁判を受け入れたんだから、
＞ゴチャゴチャ言うべきじゃない。
＞日韓併合は合法的なのに無効ニダとか言っているチョンと同じになってしまう。

それは違うぞ。
史実を追求することによって、
過ちを繰り返さないようにするんだよ。
日韓併合についても東京裁判についてもな。
「日韓併合を避けるのはどうすべきだったか？」
「東京裁判のようなリンチ裁判を今後もすべきか？」

いろいろと考えることができる。

なんか東条氏を個人攻撃する人がしょっちゅう湧いてるな。
もういいって。

>>611
そんなことをしているんじゃ負けるよｏｒｚ

つーか、東条は別の意味で靖国にいらねー。

>>609
> 死刑になった戦犯は刑死ではなく公務上の死、法務死となっているので
それは国内法上の整理であって、この裁判は国際裁判。

> 無罪判決を新に下せるわけはない。
だから、不可能ではない。
但し、この規模の裁判を再度招集するのは実質的困難であるから、
戦勝国の半数に対する確認で充分であろう。

> 大体、食料の60％以上、エネルギーの99％以上を国際社会に頼っていながら、不況時
> にも餓死者が続出するわけでもなく、世界第二位の経済大国でありつづけているだろうが。
関係ない話。それは戦犯が何かしてくれた訳ではないだろ。
どっちかというと、その状況を理解しながら、米英中蘭と戦争したのが戦犯。
戦犯のせいで悲惨なことになったといえなくも無い。

>>606　確かに。
ナショナリズムを擽る方法は単純で確実に票になる、と読んでいる。
反中国、反韓国＆北朝鮮の波に乗りたい。
森岡に政治家としての深い考えはない。
これも小泉流大衆操作術。

>619
>それは国内法上の整理であって、この裁判は国際裁判。

極東国際軍事裁判、「国際」とついているが国際法で裁かれた裁判ではない。
法的根拠のない裁判。リンチ。

>>615
>>607を読んで、まず最低限の常識を得てから。

>東京裁判が本当に正しかったのかどうかと　いうことを国民みんなに訴え、
世界中の人たちにも発信すべきだ」

今更、意味あるのだろうか中韓だけでなく米英にも謝罪するハメになったりとか

>非常に厳しい言論統制が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）によって　行われていた間に、
日本人は一方的に『あの戦争は日本だけが悪かった』と　すり込まれてしまった」と語った。

うーん昔NHKで大河ドラマの山河燃ゆとか東京裁判に批判的な内容があった
と記憶してるし少なくとも国内で日本だけが悪いと思っている人は一部じゃないのか

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　寝言言ってるんじゃねえよ森岡！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:

他のＡ級戦犯といわれている人の遺族は分祀に反対していない。
また靖国が神道であるなら一度廃祀したうえで別殿に合祀すれば
魂の分離は可能である。
東條は国内犯として裁いても有罪であり靖国に祭られる資格などないから
廃祀すべきである。

>>622
> >>607を読んで、まず最低限の常識を得てから。

東京裁判は国際裁判じゃないぞ。 国際法で裁かれたさいばんじゃないぞ。

法的根拠がないんだから。裁判とはいわん。

>>622
>所謂ＡＢＣ級戦犯とは、a項-平和に対する罪、
>b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、の分類の事であり
>罪の重さ順ではない。

1998年成立した国際刑事裁判所設立条約（ローマ条約）（ICC：2002年7月発効）の
「国際刑事裁判所規定」には「人道に対する罪」はあるが「平和に対する罪」は無い。

つまり「平和に対する罪」は事後法どころか、未だに国際法に存在しないと言う事になる・・・

ちなみにこのICC条約、アメリカも中国も日本も批准して無い
つまりは「人道に対する罪」も無いと言うこと・・・

いわゆるＡ級が存在しないばかりか、Ｃ級も無いかもよ、ってこと

で、この人は何がしたいんだ？
こんな主張をするからには、英米との和平条約を撤回したいのかね。

森まで小泉の足を引っ張ろうとしだしたなぁ。
裏がありそうだ。

>>628
まーた、トンチンカンな事を。

>>616
そうだ。歴史は現在と未来をよりよく導く学問だからな。
どっかの国のように政治や軍事に属するカテゴリーではない。

>>628 所謂大衆受け狙い。
吉本の芸人と同じ、目立つには、の一点に掛けている。

この時間が一番工作員が多いな
しかも低レベルの
早く晩飯の支度しろよ

>>626
そこまでいうなら、法的根拠がないことについて、国際的合意があるのか？
ないのに、１国で吼えて何の意味があるというのだ。
共通認識になってない慣習法。滑稽だ。

敗戦したから戦犯なんだ。
戦争責任ならば戦勝敗戦ではなく当事者として見るわけだが、
戦争責任と戦犯をごっちゃにして日本に訳の解らないことを言う支那と半島は中卒か？

日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十月一日
二、平和条約第11条と減刑、赦免について
１　東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。

政府の答弁書（同10月29日）。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を
刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

しねアメリカ

>>634
では、どの法律で裁かれたのだ？
それとも、その根拠も”慣習法”なのか？
それが慣習法として成り立っているという根拠は？

>>634
>そこまでいうなら、法的根拠がないことについて、国際的合意があるのか？

東京裁判の冒頭、清瀬弁護人がウェブ裁判長に質問した。
この裁判の管轄権はどこにあるか？ この裁判は何の法律で裁かれるのか？

ウェブ裁判長「裁判の後で答える。」

2年と6ヶ月後、判決が出される時にも答えなかったよ。






＞共通認識になってない慣習法。滑稽だ。
どれのことだ？

>>633
迎合主義だ。
国際関係とか何も考えてないで、政治に発言する権利があると思う人を増やすことだろう。
それが政治家の支持基盤になりつつある。

明治以降大正までは、国際関係について日本人はリアルに思考することが出来たが、
大掛かりな内向き化が起きている。
欧米諸国を道義的に批判することばかりに夢中で、実際的にそれでやってけるか考えない、
昔の中国人みたいなのが増えている。
この「森岡」という政治家はその時流に乗ろうとしてるんだろうと思う。

>>563
政府答弁の変遷だが、東京裁判に対する見方も時代によって変わっていいんだよ。

終戦直後の完膚なきまでに叩きのめされた日本と、
現在のアメリカに次ぐ世界第二位の経済大国の日本では、違って当たり前だろ。
当時言えなかったことも、いまや堂々と主張してよいのだ。

>>616
朝鮮併合に関しては殆どの国際法学者が合法という判断を出したんだが
ハワイ大のヴァンダイクとか言う教授が一人違法を唱えた、

ハワイ併合なんてもっと違法性高いんだけど
それは置いといて・・・・

こいつ沖ノ鳥島が岩だとかの言いだしっぺ野郎なんだよな・・・

まぁ慣習法って言たって、日本みたいな実定法主義的な国家で言っても普通の人は理解できない罠

>>635
敗戦したから戦犯になり、敗戦したから戦争責任を押しつけれた。
喧嘩も戦争も同じ。
負ければ不公平も飲まざるを得ない。

>>644
負けたのは力がなかったから。
そこそこの力が付いてきたのだから、
少々言い返しても良いだろう。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、栗田艦隊へ。
レイテ湾までもうすぐだから、まず船酔い止め飲んで落ち着いて欲しい。

うん、突入する気なんて全然無いんだ。済まない。
今は戦争中だしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、僕が指揮している段階で、君は、きっと言葉では言い表せない
「また栗田か」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした戦時中に、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、あえて反転しようと思うんだ。

じゃあ、小沢には悪いけど反転しようか。

>>644
>負ければ不公平も飲まざるを得ない。

日本国はポツダム宣言を受諾して降伏文書に調印している。
戦勝国といえども降伏文書に拘束される。

なんだかんだ言ったって、被害妄想の呪縛からは逃げられない。

>>645
面白いが、もっと違った方法がアルだろう。
遠い昔の話しを蒸し返して喜ぶのは国内のウヨのみ。

>>644
まあ、そういう日本の潔い態度があったから
東京裁判以降、連合軍側の卑劣な工作が
露呈することになったんだろうけどな。

これじゃ、日本が勝った戦争に異議を申し立てている国に文句言えないよ。

>>639
> >>634
> >そこまでいうなら、法的根拠がないことについて、国際的合意があるのか？
> 2年と6ヶ月後、判決が出される時にも答えなかったよ。
法的根拠がないことについて、国際的合意があるのか？と聞いたんだ。
それを以って合意されたとは言わないだろ。

暗黙であれ明示的であれ、合意されてないものは慣習とは言わない。
俺のリンクばかりでなく、他も読んで常識をつけるべし。

小泉支持層はイメージで支持をしている低ＩＱ層だそうです。（ｗ
＃某金融大臣ご用達広告会社の弁

サンフランシスコ講和条約で「結果を了承した」ということなのだが、講和条約では
裁判の結果だけを了承したのではなく、賠償の放棄やら何やら、全て合わせた
条件として裁判の結果も了承したということだ。

講和条約での了承を根拠とするならば、賠償の放棄にも同意しなければならない。

>>651
勝敗をひっくり返そうとしている訳ではない。
有るべき名誉を求めているだけだ。
いまや、それが出来るだけの力は蓄えたからな。

で、その異議を申し立てている国だが、
そいつらは言い立てるだけの力を蓄えたのかね？

戦争なんて全員悪いに決まってる
したほうも、戦争をとめない奴も、加担したほうも、見て見ぬ振りする奴も

>>646
栗田艦隊の反転か・・・

通信能力の不備から作戦の進捗状況を把握出来なかったんだろ
作戦至上主義の招いた弊害だな、

許せないのは栗田艦隊の反転ではなくて、戦後になっても反転の理由を
栗田が押し黙った事

多くの将兵を失って得た貴重な戦訓を
ヤツは地獄へもって逝きやがった

>>652
ナニをトンチンカンな事を・・・・
合意なんざあろうとなかろうと関係ないよ。
かつてドイツ議会はﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判を認めないことを表明したが、
一部ユダヤ人が騒いだに過ぎなかった。
なにしろ内政問題だからね。

負けたんだから悪いに決まっている。
小泉首相の靖国参拝も米英仏露から非難されたら即刻やめるべし。

しかし、戦後に成立した国からとやかく言われる筋合いは無いので
８月１５日に参拝せよ。

【東京裁判史観の払拭】
［冨士●信夫］
　旧海軍兵学校の元海軍士官である私は終戦後全く偶然の巡り合わせから、
二年半に及んだ東京裁判公判廷での審理の大部分を
「法廷係」として傍聴するという貴重な体験を得たが、
この東京裁判の結果、いわゆる「東京裁判史観」なる誤った歴史観が生じ、
日本の各方面に多くの害毒を流しつつある。
この「東京裁判史観」なるものを私なりに定義づければ次のようになる。
「裁判所の下した判決の内容は凡て正しく、
満州事変に始まり大東亞戦争に終わった日本が関係し
支配しようとした被告達の共同謀議に基づく侵略戦争であって、
戦前、戦中の日本の為した各種行為・行動は凡て『悪』であったとする歴史観」
　「法廷係」として東京裁判公判廷での審理の大部分を傍聴した体験を持つ私は、
この歴史観は日本を悪者扱いしようとする連合国側の意図であると考え、
これを払拭するために、これまでに東京裁判に関する四種類の著書を出版している。
映画「プライド」の上映、同映画の「ビデオ」の販売、
全被告の無罪を主張されたインドのパル判事の英文の意見書の出版等、
世の中少しづつ好転の兆しがある。
　現在八十二歳の私は、今後生ある限り、
この「東京裁判史観」なる誤った歴史観払拭のために努力して行く覚悟である。［平成十二年記］
［鎮●魂］冨士先生お疲れ様でした。
　我々が、引き続き歴史観払拭のために努力して行きます。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>661
うわ、キモチ悪ーー
みなさーん、是がブサヨのする事ですよぉ。

>>659
まともな国はそんな事言わないさ。
彼らは勝つことの痛み、成功者の孤独もちゃんと感じてるはずだよ。
日本だってそうだろう？

ともかく、イチャモンを付けてるのは、異常な独裁国家のみだという
現状をちゃんと把握して議論をすべき。
欧米には戦争裁判の欺瞞を研究した書物も沢山ある。日本も
色々研究してみれば良いと思う。ただし、不公平な事をされた
と相手を名指しで非難ｓるような事はしない方がいい。
何度も言うが、まともな国はちゃんと裁判の性格を分ってる。

>>658
> 合意なんざあろうとなかろうと関係ないよ。
では「合意の無い慣習」とは何か。それはどんな法源足り得るのか。
リンクに張ったとおり、一般的に明文＞慣習であるにもかかわらず、
そんな薄弱な理屈で外交的正当化が図れると思っているのか。
というか、それすら読まなかったのか。

各国の了承がその取り扱いに必要な事項として、条約に明記されたことが、
なぜ内政問題だと言い切れるのか。

外務省が各国に照会して合意が得られる見込みが無いのに、
１国で東京裁判はリンチだ、と主張を続けろというのか。

各国の合意が得られる見込みも無いのに、
赦免と名誉回復がなされたと主張するつもりか。

はっきり言う。馬鹿でトンチンカンは君。
国際法にしろ、政治論にしろ、場当たりで発言してるだけ。
長期的にそれで外交が成立する見通しもないのに、強攻策を無闇に主張しているだけだ。
通るはずない理屈を繰り返しているだけでは、著しく誠意を欠いていると相手は取る。
少なくともこの俺に対しては著しく誠意を欠いて、関係ない話を自説に都合のいいとこだけ
つまみぐいして書き散らす。話にならないね。

>>652
>法的根拠がないことについて、国際的合意があるのか？と聞いたんだ。

「平和に対する罪」「人道に対する罪」が国際法にないじゃない。


＞暗黙であれ明示的であれ、合意されてないものは慣習とは言わない。

国際法は長い年月をかけた慣習の積み重ねですよ。

>>664
１国ではないし、国外に表明する必要も無い。
条約には判決の受け入れは明記されているが
裁判を認める事など書かれてはいない。
書かれてもいない事に従う事など必要ないよ。
それが慣習だとしてもね。

>>664


>外務省が各国に照会して合意が得られる見込みが無いのに、
>１国で東京裁判はリンチだ、と主張を続けろというのか。

続けたらどうかねぇ(w
力が有ればそれも正義になるよ。

で、どの慣習法とやらで
日本が自分の名誉回復を言っちゃいけないのかなぁ？
それに、それが日本国内で強制力を持つ根拠も教えて欲しいな。

>>665
> 国際法は長い年月をかけた慣習の積み重ねですよ。
馬鹿。
各主体の関係性を落として、何の慣習の成立がある。
そんなのが規範性を有するはずがない。
法的にはそれは各主体が合意するからこそ、社会契約としての規範性を有するわけだろ。
だから、合意されてないものは慣習といわない。
伝統なんて呼ばれるものだって、合意の裏打ちがなければ規範性を有しない。
それすら解ってないんだね？だから読めといったのに。

また、関係のない話ではぐらかしただけ。
人の問いにちゃんと答える術を知らないのか。

>>664
>各国の了承がその取り扱いに必要な事項として、条約に明記されたことが、

裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定で赦免し、減刑し、及び仮出獄させたんだろ。

＞なぜ内政問題だと言い切れるのか。
何を差しているのかわかりません。

＞１国で東京裁判はリンチだ、と主張を続けろというのか。
法的根拠がなかったら裁判とは言わんだろ。

＞各国の合意が得られる見込みも無いのに、
＞赦免と名誉回復がなされたと主張するつもりか。

裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定で赦免し、減刑し、及び仮出獄させました。

日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十月一日
二、平和条約第11条と減刑、赦免について
１　東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。

政府の答弁書（同10月29日）。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を
刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

>>668
で、その慣習法とやらが成立していて
日本国内の事にも強制力を持つ根拠をタノムよ。

俺の知ってる国際法ってのは
国内で運用される時は国内法の手続きを得て効果を発揮する
モノだったような気がするんだ。

東京裁判つーと自動的に日本におわした三国人の事が頭をよぎります。

>>668
>各主体の関係性を落として
これ具体的に何？

＞だから、合意されてないものは慣習といわない。

話もどるけどね。何を慣習といわないと主張してるの？

＞内政問題

ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約に於いて、「（極東）裁判を受け入れた」
などという”誤訳”が真実であるかのごとくまかり通っているのは
日本だけだから。
翻訳をやり直すだけなんだから、本来内政問題ですらないけどね。

>>660
有り難うです。今、冨士先生の御写真に貴兄の書き込みをお見せしました。
御写真は、いつもパソコンの側にあるのです。

あれれれ、学習組逃亡か(w

ほんと、学習がたらねーな、学習組は。

>>669
> >>664
> 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定で赦免し、減刑し、及び仮出獄させたんだろ。
>>636参照

> 何を差しているのかわかりません。
>>658参照　自分のこと。

> 法的根拠がなかったら裁判とは言わんだろ。
サンフランシスコ平和条約第11条参照。
条約締結国は裁判の有効性を認めている。だからこそ、条約締結にアルゼンチンはためらったのだ。

> 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定で赦免し、減刑し、及び仮出獄させました。
>>636参照　実際には減刑と仮出獄だけ。

なんでそんなに無理して横紙を破ろうとする？
竹内のいうとおり、すでに裁判全体を受諾したということを確認し、
各国に対し必要な働きかけをしていればいいだけだろう？
最初からチャラ、ではまじめに話を聞く外国などあるわけがない。
自分の膨れ上がったエゴを投影する対象として、外交論を弄ぶなどもってのほか。

>>671
勉強は大事だ。探してやる俺って親切。
ｔtp://hunter.main.jp/IL/gIntroduction.shtm

>674
どうして，日本語の条文だけ「判決の受諾」ではなく「裁判の受諾」というふうに訳されたの？
この辺り何か意図があったのか，翻訳者がミスったのか･･･。
何か定説のようなものはあるんでしょうか？

>>677
「裁判の受け入れ」と書かれているのは日本語のみ。
それでもメキシコのように、裁判開催国と共犯になる事への
躊躇いがあったのだから極東裁判が当時どのように見られていたかは
想像に難くないよね。

もうちょっと広範囲に資料を当たった方がいいんじゃないかな。

降伏してあげたのが失敗の元。
降伏せずに戦争に勝っておけば良かったのに。

ようやく、、、サンフランシスコ講和条約締結によって以後は東京裁判の扱いは日本に委ねられるとの国際法の常識が罷り通ってきたようで喜ばしい。
いくら何でも恥ずかしくて、朝日や毎日新聞でも、これに反対する論調なんて出せない。


もう一度、国民的議論を巻き起こして、最初から戦争責任問題（敗戦責任や当時の国内法違反）を総括すれば宜しいのだよ。
朝日新聞はそれが恐いらしく社説で怒っていたがな。「もう一度、最初から戦争責任議論をするのか！」 と。
（笑）
民主主義が機能していた日本で、翼賛政権下でも野党が存在していた日本で戦争責任を論ずるなら、それは国民・・・つまるところメディアの責任が大きいのだがな。それと同時に官僚制度の弊害も見直せる。
（共産党は弾圧されていたが、それは現在の韓国でも同じ。）

>>678
言葉を大量に与えればオーバーフローして
判断不能に至る、なーんて考えてるのが見え見えなんだよ(w

で、その有り難い”国際法”とやらが
国内で通用するには何が必要なんだっけ？

答えてないぞ、おめーはよぉ

>>679
どうなんだろうね。
解説サイトとかで見たわけじゃないから、それに関する
注釈というのは見た事も無いし。

>>680
> 「裁判の受け入れ」と書かれているのは日本語のみ。
「条約締結国は裁判の有効性を認めている」といったろ？
関係有るのか？翻訳がどうしたとか。

もし認めてないなら、われわれが外交ルートで照会すれば、
この馬鹿馬鹿しい議論も終わってしまうわけだが、実際はそうなってない。

>>677
赦免してないって？

そりゃー私刑になった方々を生き返らせることはできんだろ。

＞サンフランシスコ平和条約第11条参照。
＞条約締結国は裁判の有効性を認めている。

そんなことどこにも書いてないじゃないか。

＞条約締結にアルゼンチンはためらったのだ。
サンフランシスコ平和条約第十一条は、”長い歴史を持つ国際法上の慣例に反した規定
だから反対したんだろ。

>竹内のいうとおり、すでに裁判全体を受諾したということを確認し、
竹内条約局長が勉強不足なの。日本語訳が間違ってるせいもあるが。

＞各国に対し必要な働きかけをしていればいいだけだろう？
すでに、裁判所に代表者を出した政府の過半数に働きかけたじゃないか。

＞最初からチャラ、では

平和条約を締結すると、交戦法規に違反した者の罪はチャラになるの。
一六四八年のウェストファリア平和条約以来の国際慣習法上の規則。

>>677
＞裁判全体を受諾した
原文見てから家
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts
both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in
Japan. The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners may not be
exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed the sentence in each instance,
and on recommendation of Japan. In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented on the Tribunal,
and on the recommendation of Japan.

日本が受け入れると明記されているのは"judgements"
judgementsに判決という意味以外の意味はない。まして裁判そのものを意味することは決してない。

>>685
>>678のリンク先から抜粋
（国際法は）国内法のような司法的強制力が欠如しているということからも主張される。
国際法は、規範的強制力を伴わない。
国際法を解釈するのは、基本的に当事国である国家自身であり（以下略）

解釈は基本的に当事国が行うものなので、締結国が認めていたとしても
日本国がそれと異なる解釈に於いてそれを認めない事は、なんら条約に
反する事ではない。
それこそドイツを見習えばよい。

>>687
原文なんか持ち出さなくても論点は既出。
>>538

>>688
都合のいいとこだけ読んじゃダメ。

>　しかし、国際法がまったく無意味というわけではない。
>　国際法制度の枠組みは、「世界的相互依存の増大及び相互主義」に基づく国家間の合理的規制のために主張され、
>　国際法は各国の国益のために増大してきたのである。
>　さらに、マスメディアの注目を集めるような国際法違反の事例は例外的であり、強制力を伴わなくとも、
>　大多数の国家は拘束されることに合意した大部分の国際法義務を遵守しているのである。

>　国際法は、その当事国が拘束されることに合意しているものであるから、
>　他の当事国に対して負う国際法の義務違反は、国内法を根拠として正当化することはできない。

国際法の本質は互恵を与えうる共同の規範であるから、
強制力がなくとも、それが個々の利益に叶うがために規範として機能し、維持されている。
本質的な問いは、日本がこのような規範に違反しうるかである。
当事者として我々が同意し、かつ、相互依存によって発展を続ける国が、
国内的に何ら合理的な理由無く、国際協定が国内に通用することを拒むべきでない。
通用している事実を認識し、その上で何らかの変更のアクションを起こすならともかく、
通用していることは認めない、ではダメ。

新和英中辞典 第４版 （研究社）
(C)可算　（U)不可算

judg･ment, judge･ment /ddmnt/
1 (U)[具体的には(C)] 判決; 裁判，審判.
2 (U)[具体的には(C)]
a 判断(すること), 審査; (判断の結果による)意見.
b +that〈…という〉判断.
3 (U)
a 判断力，批判力，思慮分別.
b 思慮，分別，判断力.
4a [(the) (Last) J] 【神学】 最後の審判.
b(C)〔…の〕〔…に対する〕(神の裁きとしての)天罰，災い 〔on〕 〔for〕.

>>690
都合の悪い事を読まないで、の間違いダロ？
つか、どっかに強制力持った国際政府でも存在してんのか、てめーの脳味噌の中じゃ？

森岡先生こそ、真の愛国者だ。
今後とも小泉総理の代弁と援護射撃よろしく。

○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関しまして御答弁申
し上げます。確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使われておりまし
て、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文言を当てる場合がございますけれども、
いずれの場合におきましても特段の意味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から構
成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起
訴状の訴因についての認定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが書かれておりまして、裁判と
いう場合にはこのすべてを包含しております。平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡
し、センテンスだけを受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないという
のが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も御承知のとおりでございます。

>>683
読めば書いてる。読め。

本当に大事なことは、条約の締結国は条約を国内においても通用させるよう、
努力する義務を負っているということ。
したがって国内法に問題があっても、誠意を持って法令の運用にあたり、
条約履行に支障が生じないようにしなければならない。
学説的には、単に、国内法が整備されない限り国内において施行されていないというのは少数説。

>>695
そーそー、約束は守らなきゃなぁ(w
でも　約束した以上の事ぁしらねーよ。

で、約束したのは何だっけ？

はい、答えは出たなー

戦前の思想家新渡戸稲造は「武士道」という本を書いて、
日本には西洋のような宗教教育はないが、宗教に代わる
武士道があるから道徳教育を授けることができるのだと言っております。
しかし、その武士道が今の日本にはすっかりなくなってしまい、
子供に何が善で何悪か、ということさえ教えられないのです。
自律的な規律や恥の文化も消え、大蔵官僚の接待づけなどはその象徴であります。
「武士は食わねど高楊枝」という言葉がもはや死語になりつつあるように思います。

よくこんなこと言う年寄りはいるよね。人格者でもないのに

東京裁判には問題があったが、どさくさに紛れて
東条の行為を正当化しようとするのはやめような。

日本は一度滅びたんだよ。
昔の日本の亡霊に執着する奴らは偏執狂。

>>697
その大蔵省＝財務省が戦っているのが各種、利権だと言うことは知っていて欲しい。
いわゆる「人権利権」「支那利権」を叩くべき位置に存在している。
もちろん、官僚は組織第一で動くのだが、財務省が存在理由としている「赤字削減」だけは揺るがない。
いま、財務省叩きをしている人間は、在日・解放同盟・親中派・サヨの手先に等しい。
ほら、民主党が財務省を叩いているだろう？
（笑）

>>698

ただ、な・・・
東条は連合国に覚えのない罪を着せられ処刑された事をもって、それらを「免罪」されたと言う考え方も出来る。
ちょうど、Ｊ氏が北朝鮮で４０年間苦労して、アメリカからようやく赦免されたように。

http://gazo05.chbox.jp/flash/src/1117343899243.swf

いまﾏｽｺﾞﾐによって2ｃｈは悪だと刷り込まれてますが

>>694
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日

○高橋政府委員　ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。



変遷してゆく政府の答弁

まだやってたのかｗ
3時20分から今まで2ちゃんに貼りついてるVp1d7p8y0は他にやること無いのか

正しいかどうかなんて議論が成り立つのなんて、どうせ日本国内だけだろ

パワーバランスゆえの受諾ってのもある。楽になりたいと嘘の自白をするのと同じ。
あとで覆すのは自由。何が真実か再審請求する権利が日本にはある。

森岡＝安倍＝町村＝中山

現職閣僚がみな、極右思想の持ち主とは……トホホｗ

半世紀も自民党政権が続くとこうなるのかｗ

極東裁判批判を一度国外でやってみろよ、極右さん、といってみたいｗ

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tokyosaiban1.html

小堀：東京裁判の判決が降りた後、有罪を宣告された被告の一部を代表して、
アメリカの弁護人が米連邦最高裁判所に再審請求を提出します。訴願それ自体は
受理されますが、結果としてえ再審請求は却下され、刑が確定しました。
面白いのは、このときダグラスという最高裁判事が、「これはそもそも裁判とは
認められない。したがって最高裁判所の管轄外である」という、実に皮肉な
意見書を出しているわけです。

>>708
＞半世紀も自民党政権が続くとこうなるのかｗ

民主主義だもんな。文句は国民に言った方がいい。

>>708

ノムヒョンの極右ぶりに比べたら全然かわいいもんよ

おまえらな 阿部が右翼だったら他の国の政治家はみんな極右じゃねーか
これが当たり前なんだよ

歴史認識には様々な考えがあるが、
日本は戦争によらず、今後も更に国際平和に貢献すると
小泉が総括して発表すればなんの問題もなし。

寧ろ、日本と米国の違いをアピールできて、良いのでは。

マッカーサー元帥でさえ東京裁判は間違いだったと言っているのに
必死で信じてる日本人が哀れでならない・・・

>>708
おまえ極右ってたら、こんなもんじゃないだろが。
それこそ本物の奴らはマジで元気玉作れるくらいだっての。

先日のＮＨＫ教育の｢親子ＴＶ｣は川崎の小学校からだったがひどい偏向ぶりだ
朝鮮の踊りに始まり朝鮮の賛美で終わる。日本の子供たちに『国際化』と称してチョゴリを着せ
無理矢理朝鮮踊り。それを日本の学校の校庭でやる。まるで、植民地の教育だ！
校舎に入ると今度はチョゴリの勉強。いたるところにチョゴリ服が飾っており、校長まで　
チョゴリを着ている、日本の子供が
チョゴリに詳しくなり朝鮮と親密になるよう強要。歴史番組ではついに伊藤博文暗殺がなかったことに
なっていた。そのかわり、いかに李舜臣が勇敢で英雄か、素晴らしいかを時間を割き　
すべてハングル読みで日本の高校生に教えている、この教育を賛美するＮＨＫ、自分たちの考えこそ正義、　
とばかりに反日偏向報道を押し付ける　
　こんな公共放送などに受信料を払ってやる価値などない、韓国人にでも払ってもらえ

>>710
>>708は半世紀も共産党政権が続いて支那みたいになる方が良いんだろなｗ。

>>715
それ、「きょくう」じゃなくて「ごくう」じゃないのかｗ

>>716
それが事実なら放送法違反で排局処分だが。

オラ極右！！

民族主義 排他主義 軍拡 核武装 武力優先…右翼に関することを
並べてみたら全部中国のことじゃねーかw

この森岡って馬鹿？

戦に負けた国の正義なんか誰が聞く耳持つんだ？
「勝てば官軍負ければ賊軍」は世界の常識なんだが・・・・

TBSでチクシがまた電波特集か

戦争をする事は犯罪じゃない、当時は侵略とて犯罪ではない
そういう時代日本の戦争だけは犯罪だというのは、人種差別である。

>>722
馬鹿に決まってるじゃないか。

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

まあ、昔、昔、ミシュランがゴム相場の価格の下落を恐れて、黒人奴隷の指を切ったという話が残ってる。

>>722
だな。つー事は、次勝てば問題ないワケだｗ。

だが二次大戦で領土を広げ最も得をしたのは中ソ。体よく引っ張り出されて
濡れ手で粟で甘い汁を吸ったアカ共に腹の立ってるのはアメさんも同じ。
共和党はその辺をよくよく分かってて、日本とつるんでるｗ。

サヨクより害悪だな、この森岡は。
バカな国会議員が報道されると、もう泣きたいんですけど。

イラク戦争や中国の反日運動を見せられれば、
アメリカや中国のやってることが
絶対の正義ではないことくらい、小学生でも分かる。

そういう国が好き勝手なことをやったのが東京裁判。

>>729みたいな馬鹿な日本人を見ると哀れでたまらない
いや、確信を持って日本を切り売りして利を得ているのか>>729は
石を投げて罵倒してあげよう

森岡は東京裁判に文句あるならアメリカに行って共和党の議員連中に
文句言って来い。
それが出来ないならヘタレ認定していいよ（ｗ

正直日本は悪いことをしたとしか思ってない俺が来ましたよ
何が正しいのか分からない…
中国とかに色々言われたり、金払ったりしてるしね
死んだじいちゃんはこの前の戦争はどうのこうのって言ってたけど、
ちゃんと聞いてなかった…
その友達の近所の爺さんはシベリアに連れてかれてたらしく、ロスケが口癖だった
今ならちゃんと話を聞くのになぁ
歴史教育は大事だね

東京裁判の違法性について語るのは良いんじゃないの？
別にアメリカに納得しろとか、判決は無効とか言ってるんじゃないし。

>>732
それを本人の目の前で言って来い。出来なければヘタレ決定。

>>732
アメリカには共和党と民主党の二大政党があり、考え方も違う。

共和党は伝統的に親日で、開戦にも反対してたし、東京裁判にも批判的だって
知ってるか？自衛の為の先制攻撃って、何か最近聞いた覚えがないのか？
馬鹿だね。アメリカが共和党政権じゃなきゃ、奴もこんな事は平気で言えないｗ。

森岡正宏さんに応援メールを

[email protected]

http://www.m-morioka.com/

こういうスレにいるのは親米工作員なんだな。

>1
こういういい傾向が出来てきてるのに、なぜ、こんな事態になるのか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119532495/
>1のような発言に喜んでばかりもいられん。

＞＞７３１
結局、台湾等、日本を切り売りすることになったのは
軍国政府。

>>740
いや、本当に切り売りするのはオマエのような無知蒙昧な輩だ。

こういうイタに書き込む人たちって、、、、

実は意気地無しばっかなんね

>>741
あ、そ

東京裁判が非常に問題のある裁判であることは、もう常識だと思っているのだが。

ようやく客観的に分析する声が表に出始めたか・・・
しかし中韓あたりのアホどもがまた騒ぐんだろうな。

日本洗脳計画！
http://okuman888.livedoor.biz/archives/26131029.html
「先週の事なんだ」

Yがゆっくりと口を開く。

「息子が家に帰ってきて、『今年の夏はおじいちゃんの家に行くのやめるからね』って
言い出すんだ。オレは当然、『どうして？』って訊くだろ。そしたら、『おじいちゃんは
人殺しだから』って息子のヤツ言い出すんだ。正直、驚いたよ」

Yが続ける

「『何かあったのか？』ってオレは訊いてみた。そしたら息子が『先生が、日本の
おじいちゃんは人殺しで、韓国の女性に悪い事をたくさんしたって教えてくれたんだ』って
言うんだ。正直呆然としたよ、どんな教育をしてるんだ？ってね」

「それから息子は、嬉々として学校のテストを持ってきてオレに見せるんだよ。『見て見て。
100点を取ったんだよ』ってな。そのテストの内容も、口では表せない酷いものだよ。』

そういってYは息子のテストをコピーしたものを机に取り出した。

負ければ悪に決まってんじゃん。いまさら何吠えてんだか。

敗戦国をぐりぐり苛めるのは正しい行いである。

よって、東京裁判は正しい。

いまさらガタガタ言うな小日本め！
お前らのせいで植民地政策崩壊したんだからな、覚えてやがれ！

アメリカには何も言えない根性無し
の
風呂場の屁

つか、戦争しかけて負けておいて、その後の戦後処理のあり方に正しかったか間違ってたかなんてとやかくいう資格あるのか┐(´д｀)┌面の皮厚杉

>>749
アメリカに堂々と物の言える根性のある奴って誰よ。
おまいかｗｗｗ。

>>750
韓国なんか敗戦国だったのに、戦勝国にしてくれと米国に泣き付き、
断られるとウリは戦勝国ﾆﾀﾞ！とファビョって日本に押し寄せてきたんだぞ。
あの図々しさを少しは見習え。

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界に 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くこと だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

酔っ払いのションベンと森岡の妄言は中途半端では止まらない。

森岡ＧＪ

東京オリンピックが物質的な戦後の終わり。

もうそろそろ精神的な戦後は終わろうとしているのかもしれない。
６０年もたった今、本当に戦後が終わればよいのになぁ・・・・。

何度も繰り返しているけど、日本はサンフランシスコ講和条約で、東京裁判を
受け入れたの。それは現政府においても継承されており、Ａ級戦犯が犯罪者だと
の認識には変化はないのだ。それを一国会議員が、日本国の根幹を揺るがす様な
歴史認識を披瀝してしまったのだ。ドイツでナチス免罪論を打てば、政治生命は
終わるのだ。　それが国際的な感覚であり、日本のように後になって態度を
翻すのであれば、信用も失墜するのである。　森岡氏は厳罰に処されるべきである。
でないと日本国民の意思として世界は受け止めるであろう。

そして一番重要なのが、小泉総理は世界に向けて改めて、戦争犯罪の
過去を認めを再確認するべきなのだ。