【国際】北方4島の共同統治提案 日ロシンポで鳩山氏
1 :
ヒラリφ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:11:37 ID:3Gvnkkcb0
ニダ
3 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:11:46 ID:/t+1WROn0 BE:85624237-#
女子高生のフェラ・マンコ自画撮り画像流出には笑った!
画像が増えるたびにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー50枚突破!よーし次は100枚突破しろーって)
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9
には笑った。まじで
winnyで拾って、手を叩いてわらったなぁ。
4 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:17:30 ID:UziPItUz0
共同で・・・?
どうやるんだ?
相手はロシアだぞ。
5 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:19:07 ID:C3gVikjk0
>>1 何で、わざわざロシアが返すと言っている2島まで、共同統治しなきゃ
ならないのか全然意味わからんぞ、鳩山!
国後・択捉の2島は、暫くの間は共同統治もありかもしれん
6 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:23:44 ID:LWUFDKaa0
この人、全く政治家に向いてないね
理系の学者を引っ張り出してきたもんだからなあ
7 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:26:07 ID:JX7Gnciq0
そもそも共同統治ってなに?
行政は?徴税は?司法は?
治安が極度に悪化し、密輸をし放題になるのが目に見えるようだ。
8 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:27:27 ID:OddAPufX0
ムネオの次はユキオか
9 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:30:02 ID:C3gVikjk0
>>7 沖縄の在日米軍のように、軍事施設をロシアに貸与、でもいいかもな
それに+して、排他的経済水域+領域は日本とロシアの共同領域とする、とか
ロシアが国後・択捉の返還をしたくないのは、明らかにオホーツク海の
入り口を警戒してるからに他ならない
10 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:30:06 ID:2q+d+6cp0
イラクから撤退し
自国の領土に自衛隊を派遣しろ
11 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:30:50 ID:TR3GTkup0
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ミ|
|::::::::::| .|ミ|
|::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| ( "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
._/| -====- | このスレは中国に許しを得たのですか?
::;/:::::::|\. "'''''''" / 得てないでしょ。
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
12 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:32:57 ID:hqeStAig0
親父の失政を息子が挽回しようって事ですか、涙ぐましいよ
独立させちゃえばいいじゃん。英仏の海峡の島もいくつか独立自治してるところあるし
その島の収益源はオフショア証券とかなんだけどね
14 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:35:26 ID:nLVV1bCv0
統帥権干犯問題で軍部の独走を止まらなくした一郎の贖罪が先。
15 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:37:17 ID:JX7Gnciq0
>>9 たとえば排他的経済水域の共同管理をするとして、
水産資源管理や事故などの海洋汚染の対処はどうするの?
現実的じゃないって。不可能。
民主党って、なにを目的として集まった政治集団なのか、未だにワカラン。
17 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:38:04 ID:u9BcgXsN0
つーか、なんでロシアに一歩譲らないと駄目なの?
18 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:38:59 ID:1GTrz5Q90
4島の帰属は日本 漁業は共同管理 国後・択捉は2025年まで租借権を認めるでいいじゃん
19 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:39:35 ID:D0OldnZf0
アホか。固有の領土を共同統治してどうする。
昔は樺太を共同統治してたんだろ?
次の内閣の外相かよ、共同統治案とはふざけた内容
21 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:40:14 ID:kwPF+of20
北方領土で日本と共同で何かしたけりゃ
まず四島を返還し、平和条約締結してから言え。
アホか。
22 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:40:25 ID:U/o56IK00
関係ないくせに勝手に外交してんじゃね〜よ!
頭いかれてるな。
23 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:40:56 ID:3/6MjnoU0
日口シンポって日口さんのことを議論する会議なの?
24 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:40:57 ID:uXRl1N7A0
だったら樺太も共同統治だな
25 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:42:23 ID:C3gVikjk0
>>15 鳩山じゃなきゃ知らんがな(・ω・)
>>24 南樺太か、千島全島ぐらいは共同統治にしてほしいもんだな、マジで
26 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:42:23 ID:wnepsc/v0
歴史的に見て北方四島は韓国領土
紀元前はそこで韓民族による一大漁業都市が形成されていた
27 :
黒木香ばしいにゃご:2005/06/22(水) 22:42:51 ID:INiTmLj10
この野郎。
譲ってんじゃねえ!
うちの島だ。
密入国の玄関口になる罠
公共施設建設運営は日本のお金しか使わないに決まってる罠
30 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:44:00 ID:CxhPffJ90
北方領土問題では、何を一番優先しなくてはいけないか。
北方領土を故郷とする人たちが、いつでも好きなときに北方領土と行き来し、
望むなら生活できるようにすることだ。彼らは高齢化が進み余命幾ばくもない。
残された時間はわずかだ。それを実現できるのなら、この際共同統治でもなんでよい
ではないか。
31 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:44:59 ID:C3gVikjk0
>>28 シャラポワが密入国してくるなら許す(・∀・)
つーか石油の枯渇を考えると、樺太や千島、シベリアの石油資源は
かなり重要なんだよな・・・日本にも近いし
32 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:45:31 ID:+ggb5MQ00
いろいろとケチのつけようはあるが、この人は民主党の主だったメンバーの中では
いまの立場ではちょっともったいないと思わせる数少ない一人じゃないかな?
33 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:46:47 ID:TUwv80K90
四島はまず無条件で日本に返還。
南樺太と千島列島の共同統治ってんなら、考えてもいいかもな。
日露和親条約のころみたく、樺太は日露混住地。
34 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:47:50 ID:DQ7io+co0
ロシアと共同統治、その結果平和友好条約が
出来れば、北海道に主力を置く自衛隊は朝鮮半島や
中国に睨みを利かせられる。
35 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:47:51 ID:kwPF+of20
36 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:48:02 ID:ZKhP/zfu0
竹島にもこの案で、とか言う筈
37 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:48:11 ID:wnepsc/v0
四島なんていらないよ
カニの値段が上がるのは嫌ですよ
38 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:49:08 ID:XmItQVz60
>>9 北方領土の地図見たことある?
択捉島のすぐ隣にウルップ島があって、それはロシアにあげるって言ってるのに、
基地やら排他的経済水域の話になるわけがないじゃん。
4島全部帰ってきたって、あの辺は共同管理水域になるのは間違いないのに。
39 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:52:00 ID:EODG+ksE0
これはいくらなんでもまずいんじゃないのか
40 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:52:15 ID:C3gVikjk0
>>38 基地じゃなく、ロシアが張ってる海底レーダー網だな
歯舞・色丹は、別にそこに海底レーダーがあっても何の意味もないが、
根室〜国後間、国後〜択捉間、択捉〜ウルップ間はレーダー張らないと
アメリカ原潜がオホーツク海に入ってきちまうからな、ロシアから見れば。
そういう安全保障上の理由に+して、日本へ輸出するための漁業権かと
41 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:52:58 ID:du/j9VrV0
ばかばかしいな。野党が外交やってるのは
んで、民主党がロシアに提案した。
ロシアがそれを受けた
日本がそれを断る
なんつーか、ただただロシアに無礼で日本人の信用も低下する
やっぱ野党が外国に行ってほいほい外交やっちゃいかんね
43 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:54:27 ID:C3gVikjk0
>>41 そもそも、ロシアが「日本に返すよ」と言ってる歯舞・色丹まで
なんで共同統治とか言ってるのかはさっぱりわからんね
44 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:01:25 ID:Xmyj8kQZ0
>(民主党「次の内閣」外相)
森内閣の次の内閣は小泉内閣だったぞ。
英国の「影の内閣」表現ならともかく
民主党の「次の内閣」はウソ紛らわしい誤解を招く表現。
45 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:02:36 ID:Wt1HQuZu0
自民党が全千島放棄したんじゃん
46 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:10:05 ID:RgH0U25Q0
まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。
日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島(占守島〜得撫島)はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする
樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島(占守島〜得撫島の18島)をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする
ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする
サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・(これらの帰属先については未決定)
今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。
まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。
・日本は、『ロシアが樺太および北千島(占守島〜得撫島)を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める
日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。
47 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:34:35 ID:C3gVikjk0
>>46 サンフランシスコ講和条約で、「千島と南樺太は放棄する」と言っているのに
大きな痛手もくそもないだろうに。そもそも日本が占有してるわけでもないし。
日本が放棄した「千島列島」に、四島は含まれるのかどうかが争点なだけ
ロシア側は「含まれる」としており、日本側は「含まれない」としている
48 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:37:38 ID:Q7A43Q+N0
鳩山さんの家の庭を不法占拠して、共同所有を提案して権利書をもって来させてみよう。
理屈はそういうことだ。
鳩山ユキオさん は、 八露軍の 鉢呂さんと同じ 「アカ政党」 で、
思考も 「アカ」
ソ連の南下政策で息子がアカになった、、、、 ユキオさん。
西北海道は、 真っ赤か。
東北海道は、 攻防戦激戦地! で、 与党系が多い が、
創価が増殖中。
韓国の宗教を隠れ蓑にした直接対日工作が・・・。
50 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:41:25 ID:h7UshgCr0
共同統治で最終的にその地を侵略するのがロシアの伝統的手法
もう「アフォ」かと・・・
平和になると アカ くなる。
↓
貧困・差別・重平等・不満。
↓
(戦争・内戦)
↓
元に戻る・・・・。
↓
平和になると アカ くなる。
↓
貧困・差別・重平等・不満。
↓
(戦争・内戦)
↓
元に戻る・・・・。
↓
平和になると アカ くなる。
↓
貧困・差別・重平等・不満。
↓
(戦争・内戦)
↓
元に戻る・・・・。
↓
52 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:44:28 ID:h7UshgCr0
↑
ルソーの祟り
53 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:46:32 ID:BdmHlz810
鳩山って何勝手に口走ってるんだ?
お前国民の言葉無視してなに代表みたいなことしてんの?
おいココに身分詐称してる鳩山とかいうのがいるぞ!国賊だ!
54 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:48:25 ID:Z/hGVmh20
民主党は・・・10年前から頭の時計が止まった政治家しかいないんだな
55 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:49:25 ID:/zjfOxgQ0
共同統治ってインフラだけ日本の金で整備するってことだろ。
>>51 平等を布教する 思想(社会主義者=悪徳坊主)。
57 :
名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:53:35 ID:HHl+Hz9R0
石井議員の犠牲を忘れないで下さい、鳩山さん・・・・
ソ連 > 朝鮮 > 在日・帰化 > アカ > 旧日本社会党 > 各派 > 兵隊・庶民(共産主義)
= 日本社会党 > 各派 > 兵隊・庶民(共産主義) > 在日・創価など朝鮮 = オウム < ソ連軍
59 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 00:04:12 ID:W3kBeJGd0
四島変換→そこへ沖縄の米軍移転となったら、オホーツク海に潜ませた原潜から核ミ
サイルを撃つというロシアの戦略構想が大ダメージ受ける。
呉や横須賀に匹敵する艦隊泊地まである北方四島の軍事的価値は非常に高い。
それを防ごうと思ったら「共同統治」にして軍事的利用の可能性を潰すしかないわけで。
アメリカあたりは不満に思うだろうけど、ここらへんが現実的な落としどころだろ。
60 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 00:07:46 ID:8UsgS/hJ0
ソ連ロビイスト議員乙
4島共同統治って、あきらかに政府の意向だな、こりゃ
ロシアがどう答えるかが肝だ
62 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 02:09:39 ID:E11skXjs0
鳩山由紀夫の、中国に向けてのメッセージだろ。
日本固有の領土の共同統治案という前例をつくり、日本の離島を中国や韓国と
共同統治するという下地作りなんだろう。
最終目的は、日本が自ら進んで日本列島(四島=北海道、本州、四国、九州)を
中国と共同統治すると申し出ることなんだろうな。
共同統治がなった折には、中国や韓国に自分達の功績に見合う地位金銭をねだるのだろう。
63 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 03:32:42 ID:+x6SqNLM0
譲歩すべきでないものを譲歩する馬鹿な鳩山もクソ売国奴
64 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 03:38:27 ID:c8LaxeSQ0
共同統治なら千島と樺太全部にしろよ
65 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:32:34 ID:SXXZ2d7g0
宗男を落とすからこうなるのょ、選挙区は良く考えろ、どこぞの陰謀で
地元民の利益が損なわれるの!
66 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:34:13 ID:GjNk+vUg0
さすが日本は日本人だけの物ではないと言った男だ。
67 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:35:30 ID:8+zZyJYo0
まだ生きてたの?この人・・・
民主党なんかいらない。
本気でいらない。
69 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:41:11 ID:Y1btjKrS0
これが民主党の目指す「主権の移譲」の1プロセス。
70 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:42:44 ID:a7KjUiMW0
次は、岡田ともども落選かな。こりゃ、使い物にならんわ
71 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 06:47:41 ID:8+zZyJYo0
次の選挙は選挙民の自覚が問われるな。
大局的・長期的に見た日本の国益か、目先の地元の利益誘導か、
どちらを選ぶか・・・
立候補者にもよるがな
72 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 07:06:10 ID:Pqoz54DG0
占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島の共同統治はやむを得まい。
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
ロシアが政治・行政・司法全般で、日本が金銭的援助って構図ですか?
76 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 09:41:27 ID:egz5qk+30
1855-1875の樺太は日露の雑居地になり、ロシアが送り込んだ犯罪者による
日本人・アイヌ人居住者への破壊行為や傷害・殺人の多発で日本は樺太を
諦めるしかなくかった過去がある。
どう考えても、共同統治という案は日本人には受け入れられない。
あり得るとすれば、四島の日本への引き渡しまでの経過処置として一時的に
行う共同統治。これが日本人の容認できる最大限の譲歩。
77 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 09:46:19 ID:ARL2ox+L0
ポストムネオ、ハトヤマ
78 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 09:55:25 ID:OtkMP/pr0
こりゃ鳩もダメだ。
79 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:06:52 ID:iZ6HosHP0
共同統治なんてありえないから
80 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:09:34 ID:S74mdIJ20
共同統治ありえないって言ってるやつ、代案あるのかよ。
日本の領土であることを確認した後に、共同統治ならよいと思うが。
81 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:10:43 ID:/qMlEvK70
鳩山の主張する共同統治 → 主権はロシア、経済負担は日本
82 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:11:38 ID:aY0CFyqeO
共同なんかしたら絶対後悔する。
83 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:12:35 ID:04ip0dc20
民主議員の脳みそは蝿以下。
おいどうしたネット右翼
いつも中国や朝鮮に罵声を浴びせるように
ロシアにもガツンといったらんかっ!!!
85 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:14:24 ID:odrVZeoZ0
>>80 代案?
4島返還以外ないのに
なんだよ代案て
馬鹿ですか
86 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:15:13 ID:sZXGqPcI0
>>80 日本企業とロシアで共同経営とか共同開発とか言ってやってたプロジェクトが、
完成後にロシアに一方的に接収されたりしてる現実を考えると、共同統治なんて正気の沙汰とは思えない・・・。
さんざん日本にインフラ投資させた挙句、追い出されても不思議じゃない。
>>85 具体的にお願いしますよ。
いつものように自衛隊送り込めとか言えないんスか?w
白人には頭が上がらないかw
88 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:18:04 ID:1aQ7cUQQ0
>>86 全くだ。かの国同様、ロシアの言うことを信じる方が間違っている。
このまま共同統治で進めたらエトロフ経済特区化して攻殻機動隊な世界になるかもな。
>>86 接収だあ?いつ?どの施設がよ?
ソースだしてみろよ。脳内ソースかw
90 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:19:53 ID:j7L4hEFO0
>>80 国後・択捉は
ロシアの軍事施設は継続して日本から貸与(沖縄と同じ)
経済的排他水域は、日本・ロシア両国は操業許可(<丶`∀´>と中国はだめ)
基本的には日本領土だが、ロシアは2島のみパスポートなし上陸OK(出島状態)
歯舞・色丹は、ロシアも返すと言っているのだから遠慮なく日本領土として編入
これでどーよ
91 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:22:10 ID:s0Qa+S8Z0
92 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:23:03 ID:egz5qk+30
>>87 日本は妥協せずに四島返還を主張し続けるべき。
そして、領土問題が解決されない限り、ロシア極東への投資は制限する。
ロシアは極東の経済を維持するために、潜在的な脅威である中国にますます依存する
しかないという大きな苦境に立たされることになる。
シベリアのパイプラインも中国ルートになると、中国が安値で石油を買い叩いくだろうし、一部は
高値で外国に転売する可能性も出てくる。中国ルートだと中国以外に買い手がいないから、
ロシアは買いたたかれると中国の言い値で売らざるを得ない。
93 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:25:14 ID:j7L4hEFO0
>>91 日本国民として編入するが、沖縄と同じように軍事施設内はロシア領
つまり、ロシア国籍のままでいたい人は軍事施設にあるキャンプに
入ってもらう方向でどーよ
94 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:25:48 ID:clqbqRpr0
>>87 チェチェンの皆さんを択捉に誘致
↓
北方四島返還
↓
平和条約締結
95 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:26:35 ID:odrVZeoZ0
>>87 だから代案てねーよ
4島返還以外ねーんだよ
ばかじゃねーのかwwwwwwww
96 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:28:14 ID:UqiExjFa0
さすが主権の委譲を掲げる党は違うね。
極東の共同体も目指すんですか?
オマイの親父が、変な2島返還の密約作ったから、
話がこじれてるんじゃないか。
98 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:29:29 ID:xJ2HO3Q00
99 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:30:55 ID:j/ZUsX9+0
100 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:30:59 ID:n5R+SNT+0
>>92 つまり、日本は領土を強く主張しまくって、経済的な繋がりもやめて、
中国に石油を渡せ、というのがあなたの言いたい事の趣旨ですかね?
(・∀・)ニヤニヤ
101 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:31:22 ID:egz5qk+30
>>98 最終的な日本への帰属が認められるかどうかが全てだな。
この点が確認されない限り、日本国民の同意は絶対に得られない。
102 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:33:30 ID:xJ2HO3Q00
>>95 無条件4島返還なんて街宣右翼でも言える訳で。
そこに至るまでのフェーズが問題なんだろーにw
逆説的に言えば、一括返還派は4島の返還を遅らせることに貢献している。
103 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:34:59 ID:pUCvgkfUO
まあ現実問題として分離独立勢力に悩まされる大ロシア的には、
今、いかなる形でも領土を手放すのが危険で不可能てのはよくわかる。
だがそれと同時に、独立運動の発生している地域でのロシア軍の行動を見れば、
共同統治は最悪、「治安維持」を巡り自衛隊とロシア軍が睨みあう事態を招きかねないという
ことぐらいには仮にもベテラン政治家なのだから気づいてほしいところだ。
現状で有りうるとしたら、領土の所属を日本とし、
行政権を期限つき(20年くらいが妥当か)でロシアに委託する形だろうか。
このモデルだと、現住ロシア人については希望すれば日本国籍付与、
国籍取らないでも現状の仕事と生活は保証されるという形をとるなどの機嫌取りは必要だな。
104 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:35:14 ID:j7L4hEFO0
>>101 そもそもあそこは日本のものでも、ロシアのものでもない!
アイヌ民族のものだ!m9(・∀・)
という解決案もありだな。日本にもロシアにもアイヌな人たちいるし。
105 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:36:45 ID:xJ2HO3Q00
>>101 というか、ロシアが返還に同意しなけりゃ終わりなんよ。
最終的な帰属なんて急いでも意味がない。漁船の操業権さえ認められれば、
帰属の確定は2,30年先でも国益的には困らない。
106 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:37:39 ID:egz5qk+30
>>100 いや、中国に石油を安値で買い叩かれ、経済的に中国に依存してしまうという
苦境にロシアが追い込まれるしかない状況を作ってロシアに譲歩させるべき。
ロシアの国益を考えれば、高値で複数の国に石油を売却できる上に、沿海州で
石油積み出し港の雇用が確保できるしロシア極東の主要都市にも安価に石油を
供給できる太平洋ルートパイプラインは非常に有益。
>>103 >今、いかなる形でも領土を手放すのが危険で不可能てのはよくわかる。
それなら歯舞色丹の返還も無理だな。
実際にはロシアは歯舞色丹の返還を提案してる訳で、領土返還は不可能ではない。
107 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:39:13 ID:42bkhDPr0
2島返還で決着した事にされないように気をつける必要もある罠。
108 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:39:58 ID:UU6krTgG0
炉助と何かを共同で行おうというのは正気の沙汰じゃないつーの。
泥棒にガードマン頼むバカみたいなもんだ。
109 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:40:03 ID:G4ur8PW00
現実的なのは、4島面積等分の案です。
これならば、色丹・歯舞・国後と択捉の5分の1返ります。
あとは、4島非武装化と水産資源共同管理で大体OK。
水面下では話してると聞いてます。
110 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:40:37 ID:n5R+SNT+0
>>106 お前、日本語がむちゃくちゃだぞ。ホロン部さんですか?(・∀・)ニヤニヤ
依存する先が日本だろうと中国だろうと、ロシア自身は一向に構わないだろうに
ただ、日本としては中国と繋がりがあまりに強くなりすぎるのは困る
パイプラインの話は、中国と何の関係もないじゃん。
(むしろウラジオあたりまで引いてもらえば、中国(゚д゚)ウマーにしかならん)
111 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:41:30 ID:egz5qk+30
>>104 ロシアにはアイヌ人はいないよ。樺太や千島に住んでた日本人と一緒に全員追放してしまったから。
南樺太や千島の先住民の子孫は全員日本に居住している。
112 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:43:15 ID:xJ2HO3Q00
>>103 >共同統治は最悪、「治安維持」を巡り自衛隊とロシア軍が睨みあう事態を招きかねない
それなら国連の信託統治領にすればいい訳で。第一、返還は平和条約が前提だが。
言うまでもなく、このエリアは非武装地帯になるってことだ罠。
>領土の所属を日本とし、
ロシアとしては現時点でそれを認めることが困難だから、
共同統治案が出てきてる訳で。これは、既にエリツィン時代から、
ロシア政府筋やロシア人研究者から提案されていた案だが、
中川秀直の発言から推測すれば、日本側も最近は共同統治を前提に調整してると思われ。
113 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:44:13 ID:odrVZeoZ0
>>102 あのさー
歯舞色丹を先に返還してもらって
さらに、後の2島返還を根気よく求めてくなんて
本当に信じているのかよ
歯舞、色丹返還条項に
ロシアは、これで領土問題解決の条項入れてくるにきまっているだろ
プーチン自身が2島返還で終わらせようとしているじゃネ〜の
何回ロスケにだまされる気だよwwwww
114 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:46:51 ID:xJ2HO3Q00
>>106 ロシアは、EU向けのガス・石油の輸出で十分儲かってるから、
そんなSFじみたシナリオを検討するまでもないw
沿海州やサハリン州の有望性の見立ては概ね正しいが。
115 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:48:23 ID:egz5qk+30
>>110 ロシア極東は人口激減中、中国東北地方は人口増加中。
ロシア極東は中国人の不法入国者対策に頭を痛めている。
ロシア極東の経済は中国との貿易にあまりに大きく依存しており、もはや
反中国的な政策を採ることが困難な立場に追い込まれている。
中国とのモノの流れが増えれば人の交流も増える。13億の中国人の1%が
ロシア極東に移動するだけで人口比率は中国人が圧倒してしまう。
そして、全ての中国人は沿海州やアムール地区をいつの日か奪還しようと
心に誓っているし、中国の地図ではウラジオストクは中国名で記載されている。
4000kmの陸上国境の先に13億人の住民の住む中国を侵略した領土に住む
500万人のロシア人は中長期的な中国の脅威に晒されている。
116 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:49:35 ID:MvDIwYeq0
最悪、海だけでも返してもらえば。
漁業権だけでも毎年何億の金払ってるんだろ?
117 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:49:35 ID:wmkyWO2i0
何だよ『民主党「次の内閣」外相』って?
一議員が勝手に外交すんな ! !
118 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:51:42 ID:n5R+SNT+0
>>115 だから、中国がしっかりとロシア沿海州を乗っ取れるように
日本はしっかり強硬に主張して、膠着させといてねってのが
お前が
>>92で言ってる内容だろ?
そして、日本にとっては言うまでもなくそれは望ましくない事だわな
あのさー、露助には北方領土の砂一粒くれてやる義理は無いんだけど。
何考えてるの? 民主党。
>>117 民主党って勝手にこういうのをするのが怖い。
ジャスコもやっていたよね。
鳩山:『日ロシンポで北方4島の共同統治提案』
政府見解:『北方4島は日本固有の領土です。』
民主党!終わったな。
122 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:55:23 ID:egz5qk+30
>>112 日本側の主張は日本への返還までの一時的な共同統治。
日本が領土返還という要求を譲ることはあり得ない。
領土返還を取り下げることで日本が得るメリットがあまりに小さすぎる。
道東の漁民の利益など、中国向けODAの数%の金廻せばいいだけ。
123 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:56:42 ID:wmkyWO2i0
民主党の「次の内閣」←ウソ・オオゲサ・紛らわしい 苦情はJAROまで。
消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、
良い広告を育む活動を行っています。消費者からの苦情や問い合わせをもとに、
JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を
促しています。
124 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:57:44 ID:xJ2HO3Q00
>>113 それはムネヲとかの言ってた「2段階返還案」であって、
「共同統治案」じゃないよ。
歯舞・色丹は平和条約の調印後に日本へ返還。ここまでは同じだが、
択捉と国後は共同統治とした上で、帰属は両国の継続協議とする。
ここが違う罠。帰属が確定するまでは、この両島はロシアにも日本にも
帰属しないことを明文化する。
>>115 あんまり北方領土と関係ないな、それ。
まぁICJ付託しようとする動きがない時点で4島返還がいかに難しいかわかるだろ
126 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:00:19 ID:egz5qk+30
>>118 日本にとっては沿海州やアムール地区の中国領有は好ましくないが、ロシアにとってはもっと好ましくないんだよ。
カムチャッカとかマガダンとか樺太への交通ルートがほぼ完全に遮断されちゃうからな。
ロシアの立たされた弱い立場につけ込んで日本は最大限の領土を奪還すべきだ。
127 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:00:44 ID:j7L4hEFO0
>>124 >>115はどうやら、
>>118が言っているようにホロン部だと思うな
現状の「4島ともロシア領」の状態に比べれば、「2島は日本領、
2島は共同統治」というのは十分に現実的
ただ、鳩山は「4島とも共同統治」とか馬鹿な事を言っているので
それは呑めない。つーか何故ロシアがいいよって言ってるのまで固辞すんだ。
128 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:01:41 ID:xJ2HO3Q00
>>122 「領土返還の要求を取り下げろ」とは誰も言ってないんだね。
帰属は未確定・継続協議にしたまま、日露で共同統治しろって話だから。
逆に言えば、日本側に帰属させることのメリットって無いと思われ。
漁業の権利さえ担保されれば、日本への帰属を急ぐ必要はない。
129 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:04:07 ID:n5R+SNT+0
>>126 それはお前の独りよがりな妄想に立った「ロシアの弱い立場」だな。
太平洋に出る最大の軍港であるウラジオを、ロシアが放棄するなどありえん
国後と択捉は返すのヤダヤダ!と駄々こねてるのは、その軍港を守るためだぞ?
そろそろ中国本土にお帰りくださいね
130 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:05:00 ID:xJ2HO3Q00
>>127 まあ、鳩山発言の詳細が分からないので、鳩山も2島返還・2島共同統治を
支持しているのかもしれないが。この記事だと断定は出来ない。
地元の反応とか考えると、鳩山もあんまりDQNなこと言えないはずだが。
>>126 未来戦記を前提にして領土交渉の戦略を立ててもな…w
131 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:05:20 ID:egz5qk+30
>>128 >逆に言えば、日本側に帰属させることのメリットって無いと思われ。
おおありだ。国後や歯舞がロシアの領土であることは日本の安全保障に大問題。
根室海峡に国境線が引かれた日本地図を見れば日本人全てが危機感を持つ。
132 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:06:18 ID:pUCvgkfUO
133 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:07:54 ID:n5R+SNT+0
>>131 では択捉は放棄するのかね?ホロン部さん。
それとも、四島変換されたら、「択捉・ウルップ間が国境なのは・・・(ry」
とかほざく気ですか?
134 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:08:33 ID:egz5qk+30
>>129 ロシア革命前のウラジオの人口の半数近くが中国人で、ロシア帝国の中で安全保障上
深刻な問題になっていたのを知らないのか?
ロシア経済が中国に深く依存すれば人の交流も増えてウラジオは中国人で埋め尽くされかねない。
135 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:09:26 ID:xJ2HO3Q00
>>131 だからさ、択捉と国後は共同統治して非武装エリアにしろって話でしょ?
歯舞と色丹の返還では、日本側もロシア側も一致してるのね。
露助相手だと強行案だせない日本人ワレスw
137 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:11:13 ID:n5R+SNT+0
>>134 俺はお前と違って、中国人じゃないからそんなん知らんがな(´・ω・`)
つーかお前の言ってる内容って、中国を利する事ばっかりだな
右翼の正体見たり、って感じだな。
138 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:11:35 ID:ffdGdRQ00
まあ民主党は朝鮮人と共同統治の党ですけどねw
139 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:13:48 ID:w1gekouW0
政治的に全く影響力の無い人がなんか言ってもしょうがない気がします?
140 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:14:07 ID:egz5qk+30
>>135 共同統治でもロシアの領土であるならダメだな。
根室海峡に引かれる国境線を日本人は容認しない。
>>137 いやいや、沿海州がロシア領であることは安全保障上日本の国益には有用ですよ。
でも、北方領土が日本の領土であることも安全保障上日本の国益に有用。
日本の国益を追求するのがなぜ中国を利することになるのか意味不明。
141 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:16:59 ID:xJ2HO3Q00
>>140 >共同統治でもロシアの領土であるならダメだな。
帰属はロシアでも日本でもない未確定エリアにしろと言ってますが。
また、仮にロシア領を前提とした上で共同統治するとしても、
非武装にして漁業権も認めるなら、ぶっちゃけ日本帰属と大差ない。
142 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:18:27 ID:n5R+SNT+0
>>140 自分のレスを読み直してごらん。
お前が言うように強硬に主張して、日露が膠着してれば中国が漁夫の利をかっさらう、
だからお前は「日本は強硬に主張しろ!」って言ってるんだよ
それが自分で何の矛盾ないと感じるのなら、お前は心の底から「売国奴」だ。
ウラジオは、アイグン条約で清からロシアに移った領土だよ。元々中国人のいる土地。
民主党の提案て、みんなバラバラじゃん。
ここは、岡田代表を筆頭に、東大卒派閥を結成。
『おまえら私大、高卒の猿は、東大閥に従え!』
145 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:21:23 ID:clqbqRpr0
>>135 四島返還するまで、平和条約は締結されないし
ロシアが日本の主権を侵害したままでいる以上
極東に余計な火種が残されることが前提となる。
それで共同統治とか非武装とか言ってもね・・・
米国に思いやり予算をたからせる理由を増やすだけだよ。
146 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:25:49 ID:egz5qk+30
>>142 >お前が言うように強硬に主張して、日露が膠着してれば中国が漁夫の利をかっさらう、
日露関係の膠着では日露とも中国に漁夫の利をかっさらわれるが、より大きなダメージを
受けるのはロシアであることは明白。だから、ロシアにとっては対日関係の改善は死活的問題。
ハバロフスクもウラジオストクも150年前までは清の領土でアジア人しかいなかった地域。
そこをロシア領土として維持するには、日本との関係改善を通じて経済発展させるしかない。
そして、日本との関係改善には北方領土の日本への返還が必要不可欠。
147 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:26:23 ID:xJ2HO3Q00
>>145 >四島返還するまで、平和条約は締結されない
意味不明。日ソ共同宣言では、平和条約が領土の返還の条件になってますが。
そして、あれを根拠にして、日本もロシアも歯舞・色丹の返還では一致してる訳です。
領土紛争が解決に近付くことは、両国の緊張をクールダウンさせるので、
日本は、外交や安保上のリソースを対中国に集中させることが出来る。
148 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:29:30 ID:n5R+SNT+0
>>146 >より大きなダメージを受けるのはロシアであることは明白。
妄想お疲れ
「ロシアは困ってるんだ!足元見てもっと強硬に!」と日本が言い張ってれば
中国の一人勝ちだわな。まぁホロン部さん朝からお疲れ様ですって事で
149 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:30:18 ID:xJ2HO3Q00
>>146 ロシアは身近に、EUや中国という巨大市場があるので、
日本はロシアにとって絶対的な存在ではないです。
それに、単なる経済交流であれば、現在でも進んでます。
150 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:30:26 ID:S6Buzwys0
野党がなに言ってもなあ
151 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:32:53 ID:H/WZdFBy0
鳩山家の不始末が生んだ領土問題なんだから
由紀夫が解決に邁進するのは当然。同じ轍を踏まずしっかりやれよ。
152 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:38:12 ID:egz5qk+30
153 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:41:59 ID:odrVZeoZ0
>北方4島の共同統治提案
なんで4島共同統治なんだよ
2島返還2島共同統治より
後退提案出したのは、なんで?>鳩山
154 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:47:14 ID:xJ2HO3Q00
>>152 例えば、沿海州の貿易額に占める日本の割合は3割程度だが、
この程度では「絶対的な存在」とは言えない。
だいたい、ロシアが日本へ一方的に譲歩することにより
得られるメリットはあまり無い。ガスも買うかどうか分かんないし。
155 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:47:17 ID:egz5qk+30
>>153 靖国参拝に反対する政治家の沢山いる政党だから、売国奴の本性が出たのでは?
156 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:47:38 ID:E9IfdFh+0
野党き外遊禁止。勝手に決めてくんな。
頭弱すぎ
もっと良いブレーンつけて、指示通りに喋ってろ
158 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:53:23 ID:La57yuE00
鳩ぽっぽハウスでも作るつもりかよ
159 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:01:03 ID:UqtIklUU0
民主党は、わが国の領土を切り売りする事しか考えないんだな。
160 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:03:38 ID:1KRlrviG0
>>154 この場合、対日本でなくて、対中国で考える問題。
ロシアはこのまま極東部を放置すると、中国から金と人も入ってきて、
最終的には、中国人自治区ができてしまい、分離独立の危険性もでてくる。
そうなると、不凍港というレベルでなく、ロシアは、シベリア全体を失うかもしれない。
これは絵空事でなく、ウラジオからの補給がなくなったバイカル湖周辺は
完全に中国の地政学的領土になり、ヤクート自治共和国やらも分離独立して、
中国の傀儡になる危険性もある。
そうなったら、モスクワ公国に後戻りだね。そんな小国になったら、
もはや、ロシアはEUを牽制することも不可能になる。
それを防ぐ意味での「ジャパン・カード」なんだけどね。
ロシアにとっては、ちっぽけな4つの島にこだわるあまり、そのカードが切れない。
一方、日本にとってみれば、沿海州が中国の傀儡になるのは、都合はわるいが、
もともと、太平洋を主体に交易している日本にとっては、致命的な失地でもない。
どうせ、東シナ海では、いまでもガチで中国と遣り合っているんだし。
また、分離独立の仮定で、サハリン州は、中国との対抗上、地政学的に日本につくだろう。
オハ油田も手にはいるし、このほうが日本に都合よかったりしてね。
161 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:07:54 ID:egz5qk+30
>>154 日露間の貿易がふるわない原因は、ロシア国内で外国企業の権益が保護されないことが最大の原因。
石油パイプラインが完成すればもう少し対日貿易額は増えるだろうけど。
ロシアが日本との領土問題を解決することで、ロシアの対中国の交渉力は飛躍的に上昇する。
領土問題解決のあとは日露共同軍の設置だな。共同軍の駐屯地や演習場を沿海州に作って活動する。
万一沿海州が中国軍の侵攻を受けた場合は、日本とロシアが共同で防衛にあたる。沿海州のロシア人は
自衛隊の船等で日本や樺太に避難する。沿海州のロシア軍への補給は自衛隊が担当する。
これで、ロシア極東の安全保障上の危惧はほとんど解決する。
陸軍が非常に小規模な日本が沿海州を侵略する可能性はまず考えられないし、ウルップ以北や樺太を
日本が奪還することは安全保障面でも経済面でも利益が小さいので、北方領土が返還されれば日露
関係は劇的に改善する可能性が高い。国益の衝突がほとんどないからな。
ただし、第二次大戦末期の関東軍の様にならないために、日露共同軍の自衛隊は海軍と空軍と補給部隊を
中心にして、中国兵と実際に戦う陸上部隊はロシア軍に出して貰う必要がある。
162 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:10:35 ID:cNZttpVO0
なし崩し的に日本領にしていくのだ
163 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:14:36 ID:clqbqRpr0
>>147 そうか、平和条約締結後に歯舞・色丹の二島返還か。
勘違い、スマヌ。
> 領土紛争が解決に近付くことは、両国の緊張をクールダウンさせるので、
> 日本は、外交や安保上のリソースを対中国に集中させることが出来る。
領土紛争が解決したら、今度はロシアの反日感情がまた・・・
中国に負けず劣らずタチ悪いらしいぞー。
日露戦争で負けたことを根に持ってるからか、南京大虐殺とか吹聴してるし。
まあ、5年くらい前に聞いた話だけどさ。
164 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:14:41 ID:xJ2HO3Q00
>>160 まあ、伊藤氏の論文はたしかに面白いんだけれども、
現状では、極東ロシアの中国人の人口は全体の5%程度だし、
ロシア側の需要で受け入れてる面もあるので、大袈裟に煽るのもどうなのか。
将来的に起こるかもしれない一つのシナリオを前提にして
領土交渉を進めても、向こうからは相手にされないだろう。
とりあえず択捉・国後は共同統治とした上で、もし国際情勢が変われば、
帰属を確定させる、つまり日本に正式返還させることも可能だろうし。
165 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:22:15 ID:egz5qk+30
一つの案としては、国後択捉を10年間程度日露共同統治として、日露共同軍を設立して駐留・統治させる。
ただし、10年後に国後択捉を日本に完全返還することを条約に明記し、同時に日露共同軍は沿海州に
移転させる。
領土を奪われる恐れのある中国軍や韓国軍の駐留、天然資源を奪われる恐れのある米軍の駐留はロシアも
嫌がるだろうが、領土も天然資源も奪う必要がない自衛隊の駐留はロシアに嫌がられるとは思えない。
海上自衛隊や航空自衛隊がウラジオストクと日本の間を頻繁に往復することは、中露戦争が起きた時に
沿海州の住民を日本に安全に脱出させる手段の確保に繋がる。第二次世界大戦でドイツに侵略されたフランス
から英国に連合軍兵士が大脱出したようにね。
>>164 ロシア側の需要で受け入れていても、中国人の人口が増え続けロシア人の人口が減りつつければれば問題だろう。
バンクーバーみたいに町が中国人で埋め尽くされたらどうなるか?
166 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:28:45 ID:UiwCY9ex0
めんどくさいから買い取れよ。
アラスカだってアメリカがロシアから買い取ったんだろ?
167 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:32:06 ID:R/xX9hNQ0
アラスカのように
ロシアから売却してもらうか。
相当ボラれるかな。
アラスカは激安だったそうだが。
168 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:32:45 ID:egz5qk+30
>>166-167 これは安全保障問題だから、金では解決できない。
北方領土の対日返還でロシアの安全保障が飛躍的に改善されるというメリットを
日本はロシアに示す必要がある。
169 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:40:18 ID:UiwCY9ex0
攻殻の極東経済特区みたいなのがいい
170 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:40:45 ID:1KRlrviG0
5%は既に危険水域だよ。
日本でいえば、600万人の在日朝鮮人がいるようなもの。
100万人弱でもこれだけ軋轢があるのに。
それに移民は都市部を中心に住むから、実数よりも影響力が強い。
大阪市の10人に1人が在日だって知っている。
また、移民統計の常で、不法移民も数えれば実数はそれ以上になる。
それに、沿海州のとなりには、陸続きで、人口一億人の貧民がいる満州がある。
海で隔てている日本とは違うんだよ。
伊藤氏の論文はまだ認識があまいと思う。
一方、日本は、領土を放棄してまで、平和条約を結ぶメリットはないからね。
ロシアの譲歩を待つだけでいい。
171 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:44:36 ID:egz5qk+30
日露共同軍の沿海州への移転に際しては、憲法改正と自衛隊の国軍化が必要になる。
中露戦争時に中国の核恫喝に負けないように核武装も必要だろう。
この辺はロシアか米国に協力して貰う必要がある。
中露戦争時に日露が団結して中国に対抗することはロシアにとって大きな利益。
172 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:52:09 ID:oubeIqtg0
国際法廷で白黒つければいいじゃん。
173 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:56:53 ID:egz5qk+30
>>172 国際法廷では、日露共同軍設置という判決は出てこないので、
ロシア極東の安全保障上の危機は全然改善しないけど、
それでもいいの?
>>172 仮に日本に帰属するという判決が出たとしても、強制力が無い。
175 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:02:22 ID:oubeIqtg0
>>173 領土の帰属問題ははっきりするわけだから
とりあえず、平和条約を締結できるじゃん。
統治形態という中身については継続協議って
文言でもいれておけばいいわけで。
平和条約っつー本体からみれば、ごく一部の
ことで、全然プロセスが進まないってどうよ。
176 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:05:34 ID:egz5qk+30
>>175 強制力がない以上無意味だろ。
あと、ロシアは自国に不利な国際的取り決めは平気で破る国だ。
50年後、100年後の沿海州を考えたとき、日露共同軍の沿海州駐留は
ロシアにとって残されたほとんど唯一の手段だと思うけど。
177 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:07:00 ID:8bVK1Q3S0
早く樺太南部と千島列島全島返せってば
178 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:14:12 ID:NvdGTnkD0
おいおい、せっかくブッシュがヤルタ会談を否定してくれたのに
なんで日本政府に無断で勝手なこと提案してるんだ鳩山は?
ロシアの北方領土領有に対する根拠はヤルタだけなんだから米英
がそれを否定してくれさえすればロシア側は圧倒的に不利。
侵略と占領を継続中の領土を持つというのは今後のロシアの国際
的立場を危うくして日本有利に事を運んでくれるのに共同統治な
んて提案してしまったら合法的にロシアに領土奪われるも同然。
>>176 つか、不利な結果が出るのを嫌うならテーブルにつかないだろ。
韓国みたいにさ。両国にとって、そこの領土の帰属が
どこまで重要課題なのかってことだよ。
日本としてはそこまで拘らなきゃいかん問題なのかと
ということで、相手をテーブルにつかせる努力をすべきちゃう?
共同統治ということはそこに第三国から安全保証上の問題が生じた場合どうすんだ?
例えば中国の潜水艦が領海に侵犯した場合自衛隊とロシア軍が共同して撃沈するのか?
181 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:46:16 ID:xJ2HO3Q00
「日露共同軍」とかは、空想としては興味を引かれるけれど、
実際には、ロシアとの軍事同盟は、日本とアメリカの緊張を招くし、
極東ロシアに派兵するコストを負担する余裕も、自衛隊には無い。
そもそも、日本には憲法上の制約がある。
ロシアとしても、安全保障を他国に頼るほど落ちぶれてはいないし、
シベリア出兵の歴史的な記憶から、日本の進出はとても認められない。
近未来に起こり得るシナリオを前提として、ロシアに譲歩を迫っても、
向こうにとって説得力は皆無だろう。
182 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:53:14 ID:xJ2HO3Q00
>>178 ロシアとしては、実効支配を続けて国際的に困ることなど何も無い。
ロシアの樺太・北千島支配に文句言ってるのは日共ぐらいだろw
183 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:32:18 ID:tJ7y/i3U0
>>181 >極東ロシアに派兵するコストを負担する余裕も、自衛隊には無い。
イラクに派兵するよりずっと簡単で安上がりだ。現状の自衛隊の装備でウラジオストクあたりに
海上自衛隊とか航空自衛隊を定期的に派遣するのは全く問題ない。単なる日常の訓練の範囲内だ。
ロシア軍と違って自衛隊には演習費用は十分あるし国民の理解も得られる。
>そもそも、日本には憲法上の制約がある。
近い内に改憲されるよ。
>ロシアとしても、安全保障を他国に頼るほど落ちぶれてはいないし、
>シベリア出兵の歴史的な記憶から、日本の進出はとても認められない。
では、このまま中国に浸食されて、中国人不法移民で極東が埋め尽くされるのを待つしかないな。
パイプラインの中国ルートも、中国黒竜江省の石油関連産業を発展させることで、経済の停滞した
ロシア極東との較差を拡大させるだけの愚かな政策だが、ロシアがそのような愚かな政策をとるなら
已むを得ないだろう。
シベリア出兵は革命後の混乱から在留邦人を保護するための已むを得ない手段であったし、現在の
日本の軍事力・経済力を見れば、沿海州を侵略することのメリットが皆無であることは自明なのだが。
沿海州の軍港に日本海軍の艦船が常駐していることがどれだけの安心感を沿海州の住民にもたらすか
をロシア人は真剣に検討すべきだな。
184 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:38:50 ID:1O/Ao62O0
>>180 中国潜水艦がそこまで行くには
日本の領海かロシアの領海通過しないと行けないでしょ
185 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 15:33:06 ID:VGzPC+gq0
日露共同軍の設立は日本本土の安全保障には直接的には全く寄与しない。
一方、日中の緩衝地域であるロシア極東の安全保障には大きく貢献する。
そして、それを通じて日本の安全保障に間接的に寄与する訳だ。
中台戦争発生時には自衛隊の台湾海峡派遣が検討されている訳だから、
中露戦争発生時には自衛隊が沿海州に派遣されてもおかしくないし日本国民の理解も得られやすい。
ロシア極東は脆弱な地域であり、日本との同盟なしには維持するのは困難だろう。
186 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 15:42:58 ID:X0Yyl0e40
歯舞・色丹は返還。
国後・択捉は50年間共同統治後に返還。
これで手を打てよ。
187 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:26:46 ID:B+lRIZIHO
早くしないと地球温暖化の影響で北方四島全部沈むぞ。
そして北海道は半分に。
188 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 20:26:21 ID:egz5qk+30
南極の氷が全部溶けても北方四島全部沈むことはあり得ない
189 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 20:32:55 ID:k6JYTQatO
日露軍事同盟なんか有事には破棄されるに決まってるだろうが
喉元すぎて熱さを忘れてんじゃねーぞ
190 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 20:56:22 ID:TLWD5ZVv0
ロシアは約束するけど必ず破るからなw
191 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 21:18:01 ID:egz5qk+30
>>189 有事になる前なら、中国に対する圧力として使えるし、北方領土問題でのロシアに対するカードとしても使える。
日本が危機に陥ったらロシアは裏切るだろうから、危機に陥らないように注意するしかない。
192 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 21:41:25 ID:9WcrE3OT0
193 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 21:46:03 ID:sfBbBtke0
こんなバカが民主党「次の内閣」外相。
民主党
194 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:07:25 ID:Q+KbvuYZ0
>>31 パイプラインで北海道経由で東京まで供給する計画だったサハリン1の天然ガスを、
インドと中国のメジャーに供給するという協定が、先日、ロ中印で締結された。
また、ロシアは、インドに北方四島での経済活動を提案しており、インドは前向きに
検討すると約した。
また、中国とロシアが中核になって進められているアジア大陸共同安保構想(上海機構)に、
今年の会議から、インドが準加盟することになった。将来的には正式加盟国になるものと
見られる。
195 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:13:05 ID:/9XQnRcC0
外交のイロハも知らんのだな、こいつ
196 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:19:22 ID:4MKJWdJl0
また日本側の政治家が余計なことを言ってるよ・・・・
197 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:24:27 ID:T6SK0yYw0
おまえらアホ杉。
領土問題は既成事実作ったほうが絶対有利。
返せ返せと犬みたいに吠えてるだけで還ってくると思ってるのか?
共同統治できれば儲けものってのが事実。
198 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:25:32 ID:7HCqrodQ0
共同統治なんていう既成事実を作っていいと思ってるのかね
199 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:26:19 ID:FoLFRXCB0
マンションじゃあるまいし(W。
200 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:30:03 ID:HnGCtRwQ0
鳩山 と 岡田 は どっちの方がより馬鹿なんだ
在日ヤクザ右翼団体がやたら北方領土に執着してるのはどうして?
朝鮮自治区でも作って島ごと乗っ取りたいから?
202 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:46:04 ID:7iEgSHju0
>>201 なぜか竹島はスルーしてるんだよな
右翼団体が竹島のこと言ってるの見たことないよ
203 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:49:46 ID:6jVORTdg0
>>201 YES!
竹島・尖閣は住めないが北方領土は生活は一応できるし比較的入国しやすいから
半島から同胞を呼びやすいしロシアと繋がるのに便利な土地柄だから。
それが真の理由。
204 :
名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:23:00 ID:dSiBvKpj0
生活保護費、公共事業費は日本持ち
>>203 うわぁ… 図星かぁ(´・ω・`)
朝鮮に侵略されるくらいならロシアのままでいいよ_ト ̄|〇
206 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 01:58:19 ID:2UoHazlt0
>>194 日本は省エネが進み、少子化だから、天然ガスの需要がない。
それに温暖化で、冬場のガスの需要が減っている。
なおかつ、二酸化炭素を排出できないので、
本当に日本は天然ガスが要らないんです。
>>205 すでにサハリン州には朝鮮人が多いよ。
207 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 02:02:27 ID:NhzqWgeG0
とはいえ、
国後の“ユジノクリリスク”(島の中心街)への
飛行機なんか、週3便程度で、よく濃霧で欠航するそうな。
住み易いとは思えん。
208 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 03:34:35 ID:xsd31H130
> 鳩山由紀夫
> 共同統治案
∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >_∧∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 /
209 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 03:43:51 ID:IfdQTeFJO
嘘はいかんよ
島根の議会にも特攻服着た街宣拍手してただろ
210 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 04:10:01 ID:cbWEheLU0
>>202 大阪の御堂筋沿いにある韓国領事館に
「たーけーじーまかーえーせ!」と連呼しているよ。
211 :
名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 08:54:15 ID:kQ2tmz680
_ ∩
( ゚∀゚)彡返還!
( ⊂彡 返還!
| |
し⌒J
213 :
名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 00:05:03 ID:5l49MFc30
国後で地震起きたら災害派遣名目で自衛隊出して
そのまま自衛隊駐留し続けるのだ
214 :
名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 00:06:03 ID:qfvV88wK0
お前は外交権や行政権を持ってないだろ!
215 :
名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 00:09:02 ID:wqjEmKK50
戦争してとりかえせばいいじゃん。
216 :
名無しさん@6周年:2005/06/25(土) 00:11:45 ID:rZ9hw/UC0
主権は日本、と認めさせて2050年までに返還するとかしろや
でも露助が英国みたいに約束守るとは限らないが、いや決して守らない
北方にしても尖閣にしても、重要なのは島に付いてくる領海や経済水域であって、
それらを上手い事取れれば島自体は必要ないんだが、鳩ちゃん判ってないのか?
218 :
名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 10:22:48 ID:jiWTsop20
>>217 北方領土のロシア人住民が経済水域での漁業権を失ったら生活していけないと思うが。
219 :
名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 10:41:46 ID:q2XZJsD90
共同統治は別として、
もし返還されたとして
カタギの日本人で移住しようと云うヒトが
どれだけ現れるものか、少々心許ない。
鳩山のチンポがどうしたって?
221 :
名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 19:01:32 ID:BXL6B3j60
>>219 移住者は少ないほどよい。無人島になればベスト。
無人島ならインフラ整備コストがほぼゼロだから。
222 :
名無しさん@6周年:2005/06/26(日) 19:11:23 ID:7ce+K10j0
>>219 いいよ別に。人すまなくても。
原発やら関連する廃棄施設やら軍事施設やら建て放題。
のこりは国立公園化して一般の立ち入りを厳しく制限するぐらい
でちょうどいい。
今住んでるロシア人はそのままでいいよ。
日本からは企業が移住してロシア人雇用、
ロシア人向け商品販売で共存共栄できないもんかな…
224 :
名無しさん@6周年:2005/06/27(月) 16:05:46 ID:/vOKCEo60
>>223 >ロシア人向け商品販売で共存共栄できないもんかな…
北方領土のロシア人は日本人よりずっと所得が少ないし人口も少ない。
ロシア人向け商品販売なんて、コンビニ一軒すら成り立たないのでは?
225 :
名無しさん@6周年:2005/06/27(月) 16:18:53 ID:NuG+AfU10
>>183 中国からの密入国者を取り締まるのは、公安であって軍隊ではない。
しかも、ロシア側は労働力として中国人を受け入れているのであって、
全てが不法入国ではない。あまつさえ、中国人の人口は極東ロシア全体の5%ほどに過ぎない。
世界一の軍事力を持つアメリカでさえ、ラテン系移民の流入には手を焼いている。
自衛隊を少しばかり派遣したところで、人口移動の流れが変わる訳ではないし、
最近はロシア側が不法入国の取り締まりを強化したので、密入国は以前ほど問題になってない。
第一、そんな正気を疑うような案は、日本の国会を通らないし、ロシアも受け入れないw
北京サイドも、極東ロシアやカザフスタンへの派兵などの対抗策を打ってくるだろう。
226 :
名無しさん@6周年:2005/06/27(月) 16:23:18 ID:xWaYIkdv0
民主党の議員って、皆そろって潮風みたいだな。
夏の暑い日は心地いいけど、気がついたら腐食してるみたいな…
また売国ですか?
228 :
名無しさん@6周年:
要するにだ、金だけ日本に出させようってワケかい