【国際】北方４島の共同統治提案　日ロシンポで鳩山氏

モスクワで２２日、１１月のプーチン・ロシア大統領訪日に向け、北方領土問題に関する
日ロ共同シンポジウムが開かれ、日ロ協会の鳩山由紀夫会長（民主党「次の内閣」外相）が、
最終解決への「信頼醸成措置」として、北方４島の共同統治案を提案した。

ロシアのロシュコフ駐日大使も最近、法改正や世論の理解を前提に共同統治の可能性に言及。
鳩山提案は民間団体代表としての発言とみられるが、手詰まり状態にある領土問題で、
中間的な選択肢として浮上する可能性もある。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005062201004101

ﾆﾀﾞ

女子高生のフェラ・マンコ自画撮り画像流出には笑った！
画像が増えるたびにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50枚突破！よーし次は100枚突破しろーって）
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9
には笑った。まじで
winnyで拾って、手を叩いてわらったなぁ。

共同で・・・？
どうやるんだ？
相手はロシアだぞ。

>>1
何で、わざわざロシアが返すと言っている２島まで、共同統治しなきゃ
ならないのか全然意味わからんぞ、鳩山！

国後・択捉の２島は、暫くの間は共同統治もありかもしれん

この人、全く政治家に向いてないね
理系の学者を引っ張り出してきたもんだからなあ

そもそも共同統治ってなに？
行政は？徴税は？司法は？

治安が極度に悪化し、密輸をし放題になるのが目に見えるようだ。

ムネオの次はユキオか

>>7
沖縄の在日米軍のように、軍事施設をロシアに貸与、でもいいかもな
それに＋して、排他的経済水域＋領域は日本とロシアの共同領域とする、とか

ロシアが国後・択捉の返還をしたくないのは、明らかにオホーツク海の
入り口を警戒してるからに他ならない

イラクから撤退し
自国の領土に自衛隊を派遣しろ

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 このスレは中国に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　得てないでしょ。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

親父の失政を息子が挽回しようって事ですか、涙ぐましいよ

独立させちゃえばいいじゃん。英仏の海峡の島もいくつか独立自治してるところあるし
その島の収益源はオフショア証券とかなんだけどね

統帥権干犯問題で軍部の独走を止まらなくした一郎の贖罪が先。

>>9
たとえば排他的経済水域の共同管理をするとして、
水産資源管理や事故などの海洋汚染の対処はどうするの？

現実的じゃないって。不可能。

民主党って、なにを目的として集まった政治集団なのか、未だにワカラン。

つーか、なんでロシアに一歩譲らないと駄目なの？

4島の帰属は日本　漁業は共同管理　国後・択捉は2025年まで租借権を認めるでいいじゃん

アホか。固有の領土を共同統治してどうする。
昔は樺太を共同統治してたんだろ？

次の内閣の外相かよ、共同統治案とはふざけた内容

北方領土で日本と共同で何かしたけりゃ
まず四島を返還し、平和条約締結してから言え。

アホか。

関係ないくせに勝手に外交してんじゃね〜よ！
頭いかれてるな。

日口シンポって日口さんのことを議論する会議なの？

だったら樺太も共同統治だな

>>15
鳩山じゃなきゃ知らんがな(･ω･)
>>24
南樺太か、千島全島ぐらいは共同統治にしてほしいもんだな、マジで

歴史的に見て北方四島は韓国領土
紀元前はそこで韓民族による一大漁業都市が形成されていた

この野郎。

譲ってんじゃねえ！

うちの島だ。

密入国の玄関口になる罠
公共施設建設運営は日本のお金しか使わないに決まってる罠

>>26
吹いた

北方領土問題では、何を一番優先しなくてはいけないか。
北方領土を故郷とする人たちが、いつでも好きなときに北方領土と行き来し、
望むなら生活できるようにすることだ。彼らは高齢化が進み余命幾ばくもない。
残された時間はわずかだ。それを実現できるのなら、この際共同統治でもなんでよい
ではないか。

>>28
シャラポワが密入国してくるなら許す(･∀･)

つーか石油の枯渇を考えると、樺太や千島、シベリアの石油資源は
かなり重要なんだよな・・・日本にも近いし

いろいろとケチのつけようはあるが、この人は民主党の主だったメンバーの中では
いまの立場ではちょっともったいないと思わせる数少ない一人じゃないかな？

四島はまず無条件で日本に返還。
南樺太と千島列島の共同統治ってんなら、考えてもいいかもな。
日露和親条約のころみたく、樺太は日露混住地。

ロシアと共同統治、その結果平和友好条約が
出来れば、北海道に主力を置く自衛隊は朝鮮半島や
中国に睨みを利かせられる。

>>31
シャラポワの前に、タトゥーが来るぞ

竹島にもこの案で、とか言う筈

四島なんていらないよ
カニの値段が上がるのは嫌ですよ

>>9
北方領土の地図見たことある？
択捉島のすぐ隣にウルップ島があって、それはロシアにあげるって言ってるのに、
基地やら排他的経済水域の話になるわけがないじゃん。

4島全部帰ってきたって、あの辺は共同管理水域になるのは間違いないのに。

これはいくらなんでもまずいんじゃないのか

>>38
基地じゃなく、ロシアが張ってる海底レーダー網だな

歯舞・色丹は、別にそこに海底レーダーがあっても何の意味もないが、
根室〜国後間、国後〜択捉間、択捉〜ウルップ間はレーダー張らないと
アメリカ原潜がオホーツク海に入ってきちまうからな、ロシアから見れば。

そういう安全保障上の理由に＋して、日本へ輸出するための漁業権かと

ばかばかしいな。野党が外交やってるのは

んで、民主党がロシアに提案した。
ロシアがそれを受けた

日本がそれを断る
なんつーか、ただただロシアに無礼で日本人の信用も低下する
やっぱ野党が外国に行ってほいほい外交やっちゃいかんね

>>16
反日

>>41
そもそも、ロシアが「日本に返すよ」と言ってる歯舞・色丹まで
なんで共同統治とか言ってるのかはさっぱりわからんね

>（民主党「次の内閣」外相）
森内閣の次の内閣は小泉内閣だったぞ。

英国の「影の内閣」表現ならともかく
民主党の「次の内閣」はウソ紛らわしい誤解を招く表現。

自民党が全千島放棄したんじゃん

まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島（占守島〜得撫島）はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島（占守島〜得撫島の18島）をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・（これらの帰属先については未決定）

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

>>46
サンフランシスコ講和条約で、「千島と南樺太は放棄する」と言っているのに
大きな痛手もくそもないだろうに。そもそも日本が占有してるわけでもないし。

日本が放棄した「千島列島」に、四島は含まれるのかどうかが争点なだけ
ロシア側は「含まれる」としており、日本側は「含まれない」としている

鳩山さんの家の庭を不法占拠して、共同所有を提案して権利書をもって来させてみよう。
理屈はそういうことだ。

鳩山ユキオさん　は、　八露軍の　鉢呂さんと同じ　「アカ政党」　で、
思考も　「アカ」
　　　　　
ソ連の南下政策で息子がアカになった、、、、　ユキオさん。
西北海道は、　真っ赤か。
東北海道は、　攻防戦激戦地！　で、　与党系が多い　が、　
　　　　　　　　創価が増殖中。
　　　　　　　　韓国の宗教を隠れ蓑にした直接対日工作が・・・。

共同統治で最終的にその地を侵略するのがロシアの伝統的手法

もう「ｱﾌｫ」かと・・・

平和になると　アカ　くなる。
　　↓
貧困・差別・重平等・不満。
　　↓
　（戦争・内戦）
　　↓
元に戻る・・・・。
　　↓
平和になると　アカ　くなる。
　　↓
貧困・差別・重平等・不満。
　　↓
　（戦争・内戦）
　　↓
元に戻る・・・・。
　　↓
平和になると　アカ　くなる。
　　↓
貧困・差別・重平等・不満。
　　↓
　（戦争・内戦）
　　↓
元に戻る・・・・。
　　↓

　　↑
ﾙｿｰの祟り

鳩山って何勝手に口走ってるんだ？
お前国民の言葉無視してなに代表みたいなことしてんの？

おいココに身分詐称してる鳩山とかいうのがいるぞ！国賊だ！

民主党は・・・１０年前から頭の時計が止まった政治家しかいないんだな

共同統治ってインフラだけ日本の金で整備するってことだろ。

>>51
　　　　　　平等を布教する　　思想（社会主義者＝悪徳坊主）。

>>12
>>14
鳩山家って日本のガンみたいだよなあ

石井議員の犠牲を忘れないで下さい、鳩山さん・・・・
　　　　
ソ連　＞　朝鮮　＞　在日・帰化　＞　アカ　＞　旧日本社会党　＞　各派　＞　兵隊・庶民（共産主義）

　＝　　日本社会党　＞　各派　＞　兵隊・庶民（共産主義）　＞　在日・創価など朝鮮　＝　オウム　＜　ソ連軍

四島変換→そこへ沖縄の米軍移転となったら、オホーツク海に潜ませた原潜から核ミ
サイルを撃つというロシアの戦略構想が大ダメージ受ける。
呉や横須賀に匹敵する艦隊泊地まである北方四島の軍事的価値は非常に高い。

それを防ごうと思ったら「共同統治」にして軍事的利用の可能性を潰すしかないわけで。

アメリカあたりは不満に思うだろうけど、ここらへんが現実的な落としどころだろ。

ソ連ロビイスト議員乙

４島共同統治って、あきらかに政府の意向だな、こりゃ
ロシアがどう答えるかが肝だ

鳩山由紀夫の、中国に向けてのメッセージだろ。
日本固有の領土の共同統治案という前例をつくり、日本の離島を中国や韓国と
共同統治するという下地作りなんだろう。

最終目的は、日本が自ら進んで日本列島（四島＝北海道、本州、四国、九州）を
中国と共同統治すると申し出ることなんだろうな。
共同統治がなった折には、中国や韓国に自分達の功績に見合う地位金銭をねだるのだろう。

譲歩すべきでないものを譲歩する馬鹿な鳩山もクソ売国奴

共同統治なら千島と樺太全部にしろよ

宗男を落とすからこうなるのょ、選挙区は良く考えろ、どこぞの陰謀で
地元民の利益が損なわれるの！

さすが日本は日本人だけの物ではないと言った男だ。

まだ生きてたの？この人・・・

民主党なんかいらない。
本気でいらない。

これが民主党の目指す「主権の移譲」の１プロセス。

次は、岡田ともども落選かな。こりゃ、使い物にならんわ

次の選挙は選挙民の自覚が問われるな。
大局的・長期的に見た日本の国益か、目先の地元の利益誘導か、
どちらを選ぶか・・・

立候補者にもよるがな

占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島の共同統治はやむを得まい。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ロシアが政治・行政・司法全般で、日本が金銭的援助って構図ですか？

韓国人と北朝鮮人を区別できないロシアメディア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/22/20050622000039.html

1855-1875の樺太は日露の雑居地になり、ロシアが送り込んだ犯罪者による
日本人・アイヌ人居住者への破壊行為や傷害・殺人の多発で日本は樺太を
諦めるしかなくかった過去がある。

どう考えても、共同統治という案は日本人には受け入れられない。
あり得るとすれば、四島の日本への引き渡しまでの経過処置として一時的に
行う共同統治。これが日本人の容認できる最大限の譲歩。

ポストムネオ、ハトヤマ

こりゃ鳩もダメだ。

共同統治なんてありえないから

共同統治ありえないって言ってるやつ、代案あるのかよ。

日本の領土であることを確認した後に、共同統治ならよいと思うが。

鳩山の主張する共同統治　→　主権はロシア、経済負担は日本

共同なんかしたら絶対後悔する。

民主議員の脳みそは蝿以下。

おいどうしたネット右翼
いつも中国や朝鮮に罵声を浴びせるように
ロシアにもガツンといったらんかっ！！！

>>80
代案?
4島返還以外ないのに
なんだよ代案て
馬鹿ですか

>>80
日本企業とロシアで共同経営とか共同開発とか言ってやってたプロジェクトが、
完成後にロシアに一方的に接収されたりしてる現実を考えると、共同統治なんて正気の沙汰とは思えない・・・。
さんざん日本にインフラ投資させた挙句、追い出されても不思議じゃない。

>>85
具体的にお願いしますよ。
いつものように自衛隊送り込めとか言えないんｽか？w
白人には頭が上がらないかw

>>86
全くだ。かの国同様、ロシアの言うことを信じる方が間違っている。

このまま共同統治で進めたらエトロフ経済特区化して攻殻機動隊な世界になるかもな。

>>86
接収だあ？いつ？どの施設がよ？
ソースだしてみろよ。脳内ソースかw

>>80
国後・択捉は
ロシアの軍事施設は継続して日本から貸与（沖縄と同じ）
経済的排他水域は、日本・ロシア両国は操業許可（<丶｀∀´>と中国はだめ）
基本的には日本領土だが、ロシアは2島のみパスポートなし上陸OK（出島状態）

歯舞・色丹は、ロシアも返すと言っているのだから遠慮なく日本領土として編入

これでどーよ

>>90
現在、住んでいるロシア人住民の扱いは？

>>87
日本は妥協せずに四島返還を主張し続けるべき。
そして、領土問題が解決されない限り、ロシア極東への投資は制限する。

ロシアは極東の経済を維持するために、潜在的な脅威である中国にますます依存する
しかないという大きな苦境に立たされることになる。

シベリアのパイプラインも中国ルートになると、中国が安値で石油を買い叩いくだろうし、一部は
高値で外国に転売する可能性も出てくる。中国ルートだと中国以外に買い手がいないから、
ロシアは買いたたかれると中国の言い値で売らざるを得ない。

>>91
日本国民として編入するが、沖縄と同じように軍事施設内はロシア領
つまり、ロシア国籍のままでいたい人は軍事施設にあるキャンプに
入ってもらう方向でどーよ

>>87
チェチェンの皆さんを択捉に誘致
　↓
北方四島返還
　↓
平和条約締結

>>87
だから代案てねーよ

4島返還以外ねーんだよ
ばかじゃねーのかwwwwwwww

さすが主権の委譲を掲げる党は違うね。
極東の共同体も目指すんですか？

ｵﾏｲの親父が、変な2島返還の密約作ったから、
話がこじれてるんじゃないか。

http://www.hoppou.go.jp/cont5.html
>すでに中川秀直自民党国対委員長が、「まず歯舞、色丹を返還させ、
>残る2島については一定期間日露共同統治あるいは経済特別区にして、
>最終的に日本帰属という方向で」との2段階方式を提案している
>（11月28日広島にて　『北海道新聞』11月29日）。

…あれ？

>>90
いいねなかなか

>>92
つまり、日本は領土を強く主張しまくって、経済的な繋がりもやめて、
中国に石油を渡せ、というのがあなたの言いたい事の趣旨ですかね？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>98
最終的な日本への帰属が認められるかどうかが全てだな。

この点が確認されない限り、日本国民の同意は絶対に得られない。

>>95
無条件４島返還なんて街宣右翼でも言える訳で。
そこに至るまでのフェーズが問題なんだろーにｗ
逆説的に言えば、一括返還派は４島の返還を遅らせることに貢献している。

まあ現実問題として分離独立勢力に悩まされる大ロシア的には、
今、いかなる形でも領土を手放すのが危険で不可能てのはよくわかる。
だがそれと同時に、独立運動の発生している地域でのロシア軍の行動を見れば、
共同統治は最悪、「治安維持」を巡り自衛隊とロシア軍が睨みあう事態を招きかねないという
ことぐらいには仮にもベテラン政治家なのだから気づいてほしいところだ。

現状で有りうるとしたら、領土の所属を日本とし、
行政権を期限つき(20年くらいが妥当か)でロシアに委託する形だろうか。
このモデルだと、現住ロシア人については希望すれば日本国籍付与、
国籍取らないでも現状の仕事と生活は保証されるという形をとるなどの機嫌取りは必要だな。

>>101
そもそもあそこは日本のものでも、ロシアのものでもない！
アイヌ民族のものだ！m9（・∀・）

という解決案もありだな。日本にもロシアにもアイヌな人たちいるし。

>>101
というか、ロシアが返還に同意しなけりゃ終わりなんよ。
最終的な帰属なんて急いでも意味がない。漁船の操業権さえ認められれば、
帰属の確定は2,30年先でも国益的には困らない。

>>100
いや、中国に石油を安値で買い叩かれ、経済的に中国に依存してしまうという
苦境にロシアが追い込まれるしかない状況を作ってロシアに譲歩させるべき。

ロシアの国益を考えれば、高値で複数の国に石油を売却できる上に、沿海州で
石油積み出し港の雇用が確保できるしロシア極東の主要都市にも安価に石油を
供給できる太平洋ルートパイプラインは非常に有益。

>>103
>今、いかなる形でも領土を手放すのが危険で不可能てのはよくわかる。

それなら歯舞色丹の返還も無理だな。
実際にはロシアは歯舞色丹の返還を提案してる訳で、領土返還は不可能ではない。

2島返還で決着した事にされないように気をつける必要もある罠。

炉助と何かを共同で行おうというのは正気の沙汰じゃないつーの。
泥棒にガードマン頼むバカみたいなもんだ。

現実的なのは、４島面積等分の案です。
これならば、色丹・歯舞・国後と択捉の５分の1返ります。
あとは、4島非武装化と水産資源共同管理で大体ＯＫ。
水面下では話してると聞いてます。

>>106
お前、日本語がむちゃくちゃだぞ。ホロン部さんですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

依存する先が日本だろうと中国だろうと、ロシア自身は一向に構わないだろうに
ただ、日本としては中国と繋がりがあまりに強くなりすぎるのは困る
パイプラインの話は、中国と何の関係もないじゃん。
（むしろウラジオあたりまで引いてもらえば、中国(ﾟдﾟ)ｳﾏｰにしかならん）

>>104
ロシアにはアイヌ人はいないよ。樺太や千島に住んでた日本人と一緒に全員追放してしまったから。

南樺太や千島の先住民の子孫は全員日本に居住している。

>>103
>共同統治は最悪、「治安維持」を巡り自衛隊とロシア軍が睨みあう事態を招きかねない

それなら国連の信託統治領にすればいい訳で。第一、返還は平和条約が前提だが。
言うまでもなく、このエリアは非武装地帯になるってことだ罠。

>領土の所属を日本とし、

ロシアとしては現時点でそれを認めることが困難だから、
共同統治案が出てきてる訳で。これは、既にエリツィン時代から、
ロシア政府筋やロシア人研究者から提案されていた案だが、
中川秀直の発言から推測すれば、日本側も最近は共同統治を前提に調整してると思われ。

>>102
あのさー
歯舞色丹を先に返還してもらって
さらに、後の2島返還を根気よく求めてくなんて
本当に信じているのかよ
歯舞、色丹返還条項に
ロシアは、これで領土問題解決の条項入れてくるにきまっているだろ
プーチン自身が2島返還で終わらせようとしているじゃネ〜の

何回ロスケにだまされる気だよwwwww

>>106
ロシアは、EU向けのガス・石油の輸出で十分儲かってるから、
そんなSFじみたシナリオを検討するまでもないｗ
沿海州やサハリン州の有望性の見立ては概ね正しいが。

>>110
ロシア極東は人口激減中、中国東北地方は人口増加中。
ロシア極東は中国人の不法入国者対策に頭を痛めている。
ロシア極東の経済は中国との貿易にあまりに大きく依存しており、もはや
反中国的な政策を採ることが困難な立場に追い込まれている。

中国とのモノの流れが増えれば人の交流も増える。１３億の中国人の１％が
ロシア極東に移動するだけで人口比率は中国人が圧倒してしまう。

そして、全ての中国人は沿海州やアムール地区をいつの日か奪還しようと
心に誓っているし、中国の地図ではウラジオストクは中国名で記載されている。

４０００kmの陸上国境の先に１３億人の住民の住む中国を侵略した領土に住む
５００万人のロシア人は中長期的な中国の脅威に晒されている。

最悪、海だけでも返してもらえば。
漁業権だけでも毎年何億の金払ってるんだろ？

何だよ『民主党「次の内閣」外相』って？
一議員が勝手に外交すんな　!　!　

>>115
だから、中国がしっかりとロシア沿海州を乗っ取れるように
日本はしっかり強硬に主張して、膠着させといてねってのが
お前が>>92で言ってる内容だろ？

そして、日本にとっては言うまでもなくそれは望ましくない事だわな

あのさー、露助には北方領土の砂一粒くれてやる義理は無いんだけど。

何考えてるの？　民主党。

>>117
民主党って勝手にこういうのをするのが怖い。
ジャスコもやっていたよね。

鳩山：『日ロシンポで北方４島の共同統治提案』

政府見解：『北方４島は日本固有の領土です。』

民主党！終わったな。

>>112
日本側の主張は日本への返還までの一時的な共同統治。
日本が領土返還という要求を譲ることはあり得ない。

領土返還を取り下げることで日本が得るメリットがあまりに小さすぎる。
道東の漁民の利益など、中国向けODAの数％の金廻せばいいだけ。

民主党の「次の内閣」←ウソ・オオゲサ・紛らわしい　苦情はJAROまで。

消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、
良い広告を育む活動を行っています。消費者からの苦情や問い合わせをもとに、
JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を
促しています。

>>113
それはムネヲとかの言ってた「２段階返還案」であって、
「共同統治案」じゃないよ。

歯舞・色丹は平和条約の調印後に日本へ返還。ここまでは同じだが、
択捉と国後は共同統治とした上で、帰属は両国の継続協議とする。
ここが違う罠。帰属が確定するまでは、この両島はロシアにも日本にも
帰属しないことを明文化する。

>>115
あんまり北方領土と関係ないな、それ。

まぁＩＣＪ付託しようとする動きがない時点で4島返還がいかに難しいかわかるだろ

>>118
日本にとっては沿海州やアムール地区の中国領有は好ましくないが、ロシアにとってはもっと好ましくないんだよ。
カムチャッカとかマガダンとか樺太への交通ルートがほぼ完全に遮断されちゃうからな。

ロシアの立たされた弱い立場につけ込んで日本は最大限の領土を奪還すべきだ。

>>124
>>115はどうやら、>>118が言っているようにホロン部だと思うな

現状の「４島ともロシア領」の状態に比べれば、「２島は日本領、
２島は共同統治」というのは十分に現実的

ただ、鳩山は「４島とも共同統治」とか馬鹿な事を言っているので
それは呑めない。つーか何故ロシアがいいよって言ってるのまで固辞すんだ。

>>122
「領土返還の要求を取り下げろ」とは誰も言ってないんだね。
帰属は未確定・継続協議にしたまま、日露で共同統治しろって話だから。

逆に言えば、日本側に帰属させることのメリットって無いと思われ。
漁業の権利さえ担保されれば、日本への帰属を急ぐ必要はない。

>>126
それはお前の独りよがりな妄想に立った「ロシアの弱い立場」だな。
太平洋に出る最大の軍港であるウラジオを、ロシアが放棄するなどありえん
国後と択捉は返すのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！と駄々こねてるのは、その軍港を守るためだぞ？

そろそろ中国本土にお帰りくださいね

>>127
まあ、鳩山発言の詳細が分からないので、鳩山も２島返還・２島共同統治を
支持しているのかもしれないが。この記事だと断定は出来ない。
地元の反応とか考えると、鳩山もあんまりDQNなこと言えないはずだが。

>>126
未来戦記を前提にして領土交渉の戦略を立ててもな…ｗ

>>128
>逆に言えば、日本側に帰属させることのメリットって無いと思われ。

おおありだ。国後や歯舞がロシアの領土であることは日本の安全保障に大問題。

根室海峡に国境線が引かれた日本地図を見れば日本人全てが危機感を持つ。

>>112
＞それなら国連

ここまで読んだ。

>>131
では択捉は放棄するのかね？ホロン部さん。
それとも、四島変換されたら、「択捉・ウルップ間が国境なのは・・・（ｒｙ」
とかほざく気ですか？

>>129
ロシア革命前のウラジオの人口の半数近くが中国人で、ロシア帝国の中で安全保障上
深刻な問題になっていたのを知らないのか？
ロシア経済が中国に深く依存すれば人の交流も増えてウラジオは中国人で埋め尽くされかねない。

>>131
だからさ、択捉と国後は共同統治して非武装エリアにしろって話でしょ？
歯舞と色丹の返還では、日本側もロシア側も一致してるのね。

露助相手だと強行案だせない日本人ワレスw

>>134
俺はお前と違って、中国人じゃないからそんなん知らんがな(´･ω･`)

つーかお前の言ってる内容って、中国を利する事ばっかりだな
右翼の正体見たり、って感じだな。

まあ民主党は朝鮮人と共同統治の党ですけどねｗ

政治的に全く影響力の無い人がなんか言ってもしょうがない気がします？

>>135
共同統治でもロシアの領土であるならダメだな。
根室海峡に引かれる国境線を日本人は容認しない。

>>137
いやいや、沿海州がロシア領であることは安全保障上日本の国益には有用ですよ。
でも、北方領土が日本の領土であることも安全保障上日本の国益に有用。

日本の国益を追求するのがなぜ中国を利することになるのか意味不明。

>>140
>共同統治でもロシアの領土であるならダメだな。

帰属はロシアでも日本でもない未確定エリアにしろと言ってますが。
また、仮にロシア領を前提とした上で共同統治するとしても、
非武装にして漁業権も認めるなら、ぶっちゃけ日本帰属と大差ない。

>>140
自分のレスを読み直してごらん。

お前が言うように強硬に主張して、日露が膠着してれば中国が漁夫の利をかっさらう、
だからお前は「日本は強硬に主張しろ！」って言ってるんだよ

それが自分で何の矛盾ないと感じるのなら、お前は心の底から「売国奴」だ。

ウラジオは、アイグン条約で清からロシアに移った領土だよ。元々中国人のいる土地。

民主党の提案て、みんなバラバラじゃん。

ここは、岡田代表を筆頭に、東大卒派閥を結成。

『おまえら私大、高卒の猿は、東大閥に従え！』

>>135
四島返還するまで、平和条約は締結されないし

ロシアが日本の主権を侵害したままでいる以上
極東に余計な火種が残されることが前提となる。
それで共同統治とか非武装とか言ってもね・・・

米国に思いやり予算をたからせる理由を増やすだけだよ。

>>142
>お前が言うように強硬に主張して、日露が膠着してれば中国が漁夫の利をかっさらう、

日露関係の膠着では日露とも中国に漁夫の利をかっさらわれるが、より大きなダメージを
受けるのはロシアであることは明白。だから、ロシアにとっては対日関係の改善は死活的問題。

ハバロフスクもウラジオストクも１５０年前までは清の領土でアジア人しかいなかった地域。
そこをロシア領土として維持するには、日本との関係改善を通じて経済発展させるしかない。

そして、日本との関係改善には北方領土の日本への返還が必要不可欠。

>>145
>四島返還するまで、平和条約は締結されない

意味不明。日ソ共同宣言では、平和条約が領土の返還の条件になってますが。
そして、あれを根拠にして、日本もロシアも歯舞・色丹の返還では一致してる訳です。
領土紛争が解決に近付くことは、両国の緊張をクールダウンさせるので、
日本は、外交や安保上のリソースを対中国に集中させることが出来る。

>>146
>より大きなダメージを受けるのはロシアであることは明白。
妄想お疲れ

「ロシアは困ってるんだ！足元見てもっと強硬に！」と日本が言い張ってれば
中国の一人勝ちだわな。まぁホロン部さん朝からお疲れ様ですって事で

>>146
ロシアは身近に、EUや中国という巨大市場があるので、
日本はロシアにとって絶対的な存在ではないです。
それに、単なる経済交流であれば、現在でも進んでます。

野党がなに言ってもなあ

鳩山家の不始末が生んだ領土問題なんだから
由紀夫が解決に邁進するのは当然。同じ轍を踏まずしっかりやれよ。

>>148
ロシア極東の危機的状況はロシア国内を含め世界中で指摘されてるよ。
こんな日本語の論文もある。
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no2/ito.pdf

ハバロフスクで「再生２１世紀」という市民団体が北方領土の日本への返還運動を
公立高校の授業で行うことが認められてるのも、中国の脅威に晒されたロシア極東の
危機的状況が対日関係改善を差し迫ったものにしているからだろう。

>>149
ロシア極東にとっては日本は絶対的な存在。
ロシアがロシア極東を放棄するつもりなら、どうでもいい存在になるけどね。

>北方４島の共同統治提案

なんで4島共同統治なんだよ
2島返還2島共同統治より
後退提案出したのは、なんで?>鳩山

>>152
例えば、沿海州の貿易額に占める日本の割合は３割程度だが、
この程度では「絶対的な存在」とは言えない。

だいたい、ロシアが日本へ一方的に譲歩することにより
得られるメリットはあまり無い。ガスも買うかどうか分かんないし。

>>153
靖国参拝に反対する政治家の沢山いる政党だから、売国奴の本性が出たのでは？

野党き外遊禁止。勝手に決めてくんな。

頭弱すぎ
もっと良いブレーンつけて、指示通りに喋ってろ

鳩ぽっぽハウスでも作るつもりかよ

民主党は、わが国の領土を切り売りする事しか考えないんだな。

>>154

この場合、対日本でなくて、対中国で考える問題。
ロシアはこのまま極東部を放置すると、中国から金と人も入ってきて、
最終的には、中国人自治区ができてしまい、分離独立の危険性もでてくる。
そうなると、不凍港というレベルでなく、ロシアは、シベリア全体を失うかもしれない。
これは絵空事でなく、ウラジオからの補給がなくなったバイカル湖周辺は
完全に中国の地政学的領土になり、ヤクート自治共和国やらも分離独立して、
中国の傀儡になる危険性もある。

そうなったら、モスクワ公国に後戻りだね。そんな小国になったら、
もはや、ロシアはＥＵを牽制することも不可能になる。

それを防ぐ意味での「ジャパン・カード」なんだけどね。
ロシアにとっては、ちっぽけな４つの島にこだわるあまり、そのカードが切れない。

一方、日本にとってみれば、沿海州が中国の傀儡になるのは、都合はわるいが、
もともと、太平洋を主体に交易している日本にとっては、致命的な失地でもない。
どうせ、東シナ海では、いまでもガチで中国と遣り合っているんだし。

また、分離独立の仮定で、サハリン州は、中国との対抗上、地政学的に日本につくだろう。
オハ油田も手にはいるし、このほうが日本に都合よかったりしてね。

>>154
日露間の貿易がふるわない原因は、ロシア国内で外国企業の権益が保護されないことが最大の原因。
石油パイプラインが完成すればもう少し対日貿易額は増えるだろうけど。

ロシアが日本との領土問題を解決することで、ロシアの対中国の交渉力は飛躍的に上昇する。
領土問題解決のあとは日露共同軍の設置だな。共同軍の駐屯地や演習場を沿海州に作って活動する。

万一沿海州が中国軍の侵攻を受けた場合は、日本とロシアが共同で防衛にあたる。沿海州のロシア人は
自衛隊の船等で日本や樺太に避難する。沿海州のロシア軍への補給は自衛隊が担当する。
これで、ロシア極東の安全保障上の危惧はほとんど解決する。

陸軍が非常に小規模な日本が沿海州を侵略する可能性はまず考えられないし、ウルップ以北や樺太を
日本が奪還することは安全保障面でも経済面でも利益が小さいので、北方領土が返還されれば日露
関係は劇的に改善する可能性が高い。国益の衝突がほとんどないからな。

ただし、第二次大戦末期の関東軍の様にならないために、日露共同軍の自衛隊は海軍と空軍と補給部隊を
中心にして、中国兵と実際に戦う陸上部隊はロシア軍に出して貰う必要がある。

なし崩し的に日本領にしていくのだ

>>147
そうか、平和条約締結後に歯舞・色丹の二島返還か。
勘違い、ｽﾏﾇ。

> 領土紛争が解決に近付くことは、両国の緊張をクールダウンさせるので、
> 日本は、外交や安保上のリソースを対中国に集中させることが出来る。

領土紛争が解決したら、今度はロシアの反日感情がまた・・・
中国に負けず劣らずタチ悪いらしいぞー。
日露戦争で負けたことを根に持ってるからか、南京大虐殺とか吹聴してるし。
まあ、5年くらい前に聞いた話だけどさ。

>>160
まあ、伊藤氏の論文はたしかに面白いんだけれども、
現状では、極東ロシアの中国人の人口は全体の５％程度だし、
ロシア側の需要で受け入れてる面もあるので、大袈裟に煽るのもどうなのか。

将来的に起こるかもしれない一つのシナリオを前提にして
領土交渉を進めても、向こうからは相手にされないだろう。
とりあえず択捉・国後は共同統治とした上で、もし国際情勢が変われば、
帰属を確定させる、つまり日本に正式返還させることも可能だろうし。

一つの案としては、国後択捉を１０年間程度日露共同統治として、日露共同軍を設立して駐留・統治させる。
ただし、１０年後に国後択捉を日本に完全返還することを条約に明記し、同時に日露共同軍は沿海州に
移転させる。

領土を奪われる恐れのある中国軍や韓国軍の駐留、天然資源を奪われる恐れのある米軍の駐留はロシアも
嫌がるだろうが、領土も天然資源も奪う必要がない自衛隊の駐留はロシアに嫌がられるとは思えない。

海上自衛隊や航空自衛隊がウラジオストクと日本の間を頻繁に往復することは、中露戦争が起きた時に
沿海州の住民を日本に安全に脱出させる手段の確保に繋がる。第二次世界大戦でドイツに侵略されたフランス
から英国に連合軍兵士が大脱出したようにね。

>>164
ロシア側の需要で受け入れていても、中国人の人口が増え続けロシア人の人口が減りつつければれば問題だろう。
バンクーバーみたいに町が中国人で埋め尽くされたらどうなるか？

めんどくさいから買い取れよ。
アラスカだってアメリカがロシアから買い取ったんだろ？

アラスカのように
ロシアから売却してもらうか。

相当ボラれるかな。
アラスカは激安だったそうだが。

>>166-167
これは安全保障問題だから、金では解決できない。

北方領土の対日返還でロシアの安全保障が飛躍的に改善されるというメリットを
日本はロシアに示す必要がある。

攻殻の極東経済特区みたいなのがいい

５％は既に危険水域だよ。
日本でいえば、６００万人の在日朝鮮人がいるようなもの。
１００万人弱でもこれだけ軋轢があるのに。

それに移民は都市部を中心に住むから、実数よりも影響力が強い。
大阪市の１０人に１人が在日だって知っている。

また、移民統計の常で、不法移民も数えれば実数はそれ以上になる。

それに、沿海州のとなりには、陸続きで、人口一億人の貧民がいる満州がある。
海で隔てている日本とは違うんだよ。

伊藤氏の論文はまだ認識があまいと思う。

一方、日本は、領土を放棄してまで、平和条約を結ぶメリットはないからね。
ロシアの譲歩を待つだけでいい。

日露共同軍の沿海州への移転に際しては、憲法改正と自衛隊の国軍化が必要になる。
中露戦争時に中国の核恫喝に負けないように核武装も必要だろう。
この辺はロシアか米国に協力して貰う必要がある。

中露戦争時に日露が団結して中国に対抗することはロシアにとって大きな利益。

国際法廷で白黒つければいいじゃん。

>>172
国際法廷では、日露共同軍設置という判決は出てこないので、
ロシア極東の安全保障上の危機は全然改善しないけど、
それでもいいの？

>>172
仮に日本に帰属するという判決が出たとしても、強制力が無い。

>>173
領土の帰属問題ははっきりするわけだから
とりあえず、平和条約を締結できるじゃん。
統治形態という中身については継続協議って
文言でもいれておけばいいわけで。
平和条約っつー本体からみれば、ごく一部の
ことで、全然プロセスが進まないってどうよ。

>>175
強制力がない以上無意味だろ。
あと、ロシアは自国に不利な国際的取り決めは平気で破る国だ。

５０年後、１００年後の沿海州を考えたとき、日露共同軍の沿海州駐留は
ロシアにとって残されたほとんど唯一の手段だと思うけど。

早く樺太南部と千島列島全島返せってば

おいおい、せっかくブッシュがヤルタ会談を否定してくれたのに
なんで日本政府に無断で勝手なこと提案してるんだ鳩山は?
ロシアの北方領土領有に対する根拠はヤルタだけなんだから米英
がそれを否定してくれさえすればロシア側は圧倒的に不利。
侵略と占領を継続中の領土を持つというのは今後のロシアの国際
的立場を危うくして日本有利に事を運んでくれるのに共同統治な
んて提案してしまったら合法的にロシアに領土奪われるも同然。

>>176
つか、不利な結果が出るのを嫌うならテーブルにつかないだろ。
韓国みたいにさ。両国にとって、そこの領土の帰属が
どこまで重要課題なのかってことだよ。
日本としてはそこまで拘らなきゃいかん問題なのかと
ということで、相手をテーブルにつかせる努力をすべきちゃう？

共同統治ということはそこに第三国から安全保証上の問題が生じた場合どうすんだ？
例えば中国の潜水艦が領海に侵犯した場合自衛隊とロシア軍が共同して撃沈するのか？

「日露共同軍」とかは、空想としては興味を引かれるけれど、
実際には、ロシアとの軍事同盟は、日本とアメリカの緊張を招くし、
極東ロシアに派兵するコストを負担する余裕も、自衛隊には無い。
そもそも、日本には憲法上の制約がある。

ロシアとしても、安全保障を他国に頼るほど落ちぶれてはいないし、
シベリア出兵の歴史的な記憶から、日本の進出はとても認められない。

近未来に起こり得るシナリオを前提として、ロシアに譲歩を迫っても、
向こうにとって説得力は皆無だろう。

>>178
ロシアとしては、実効支配を続けて国際的に困ることなど何も無い。
ロシアの樺太・北千島支配に文句言ってるのは日共ぐらいだろｗ

>>181
>極東ロシアに派兵するコストを負担する余裕も、自衛隊には無い。

イラクに派兵するよりずっと簡単で安上がりだ。現状の自衛隊の装備でウラジオストクあたりに
海上自衛隊とか航空自衛隊を定期的に派遣するのは全く問題ない。単なる日常の訓練の範囲内だ。
ロシア軍と違って自衛隊には演習費用は十分あるし国民の理解も得られる。

>そもそも、日本には憲法上の制約がある。

近い内に改憲されるよ。

>ロシアとしても、安全保障を他国に頼るほど落ちぶれてはいないし、
>シベリア出兵の歴史的な記憶から、日本の進出はとても認められない。

では、このまま中国に浸食されて、中国人不法移民で極東が埋め尽くされるのを待つしかないな。

パイプラインの中国ルートも、中国黒竜江省の石油関連産業を発展させることで、経済の停滞した
ロシア極東との較差を拡大させるだけの愚かな政策だが、ロシアがそのような愚かな政策をとるなら
已むを得ないだろう。

シベリア出兵は革命後の混乱から在留邦人を保護するための已むを得ない手段であったし、現在の
日本の軍事力・経済力を見れば、沿海州を侵略することのメリットが皆無であることは自明なのだが。
沿海州の軍港に日本海軍の艦船が常駐していることがどれだけの安心感を沿海州の住民にもたらすか
をロシア人は真剣に検討すべきだな。

>>180
中国潜水艦がそこまで行くには
日本の領海かロシアの領海通過しないと行けないでしょ

日露共同軍の設立は日本本土の安全保障には直接的には全く寄与しない。
一方、日中の緩衝地域であるロシア極東の安全保障には大きく貢献する。
そして、それを通じて日本の安全保障に間接的に寄与する訳だ。

中台戦争発生時には自衛隊の台湾海峡派遣が検討されている訳だから、
中露戦争発生時には自衛隊が沿海州に派遣されてもおかしくないし日本国民の理解も得られやすい。

ロシア極東は脆弱な地域であり、日本との同盟なしには維持するのは困難だろう。

歯舞・色丹は返還。
国後・択捉は５０年間共同統治後に返還。

これで手を打てよ。

早くしないと地球温暖化の影響で北方四島全部沈むぞ。
そして北海道は半分に。

南極の氷が全部溶けても北方四島全部沈むことはあり得ない

日露軍事同盟なんか有事には破棄されるに決まってるだろうが
喉元すぎて熱さを忘れてんじゃねーぞ

ロシアは約束するけど必ず破るからなw

>>189
有事になる前なら、中国に対する圧力として使えるし、北方領土問題でのロシアに対するカードとしても使える。
日本が危機に陥ったらロシアは裏切るだろうから、危機に陥らないように注意するしかない。

さて、燃料投下

【北方領土】北方4島返還、過半数が支持…ロシア世論調査で意外な結果[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119523533/

鳩山に限らず、民主党って空気読むの下手すぎるよね

こんなバカが民主党「次の内閣」外相。


　　　　　　　　　　民主党

>>31
パイプラインで北海道経由で東京まで供給する計画だったサハリン１の天然ガスを、
インドと中国のメジャーに供給するという協定が、先日、ロ中印で締結された。
また、ロシアは、インドに北方四島での経済活動を提案しており、インドは前向きに
検討すると約した。
また、中国とロシアが中核になって進められているアジア大陸共同安保構想（上海機構）に、
今年の会議から、インドが準加盟することになった。将来的には正式加盟国になるものと
見られる。

外交のイロハも知らんのだな、こいつ

また日本側の政治家が余計なことを言ってるよ・・・・

おまえらアホ杉。

領土問題は既成事実作ったほうが絶対有利。
返せ返せと犬みたいに吠えてるだけで還ってくると思ってるのか？

共同統治できれば儲けものってのが事実。

共同統治なんていう既成事実を作っていいと思ってるのかね

マンションじゃあるまいし（Ｗ。

鳩山　と　岡田　は　どっちの方がより馬鹿なんだ

在日ヤクザ右翼団体がやたら北方領土に執着してるのはどうして？
朝鮮自治区でも作って島ごと乗っ取りたいから？

>>201
なぜか竹島はスルーしてるんだよな
右翼団体が竹島のこと言ってるの見たことないよ

>>201
YES!
竹島・尖閣は住めないが北方領土は生活は一応できるし比較的入国しやすいから
半島から同胞を呼びやすいしロシアと繋がるのに便利な土地柄だから。
それが真の理由。

生活保護費、公共事業費は日本持ち

>>203
うわぁ… 図星かぁ(´・ω・`)

朝鮮に侵略されるくらいならロシアのままでいいよ_ﾄ￣|〇

>>194
日本は省エネが進み、少子化だから、天然ガスの需要がない。
それに温暖化で、冬場のガスの需要が減っている。
なおかつ、二酸化炭素を排出できないので、
本当に日本は天然ガスが要らないんです。

>>205
すでにサハリン州には朝鮮人が多いよ。

とはいえ、
国後の“ユジノクリリスク”(島の中心街)への
飛行機なんか、週３便程度で、よく濃霧で欠航するそうな。

住み易いとは思えん。

> 鳩山由紀夫
> 共同統治案


　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

嘘はいかんよ
島根の議会にも特攻服着た街宣拍手してただろ

>>202
大阪の御堂筋沿いにある韓国領事館に
「たーけーじーまかーえーせ!」と連呼しているよ。

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

>>206
2chだからって、あまりいい加減なことカキコするなよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/lng/lng01.htm
でも良く読んで出直して来い！

国後で地震起きたら災害派遣名目で自衛隊出して
そのまま自衛隊駐留し続けるのだ

お前は外交権や行政権を持ってないだろ！

戦争してとりかえせばいいじゃん。

主権は日本、と認めさせて２０５０年までに返還するとかしろや
でも露助が英国みたいに約束守るとは限らないが、いや決して守らない

北方にしても尖閣にしても、重要なのは島に付いてくる領海や経済水域であって、
それらを上手い事取れれば島自体は必要ないんだが、鳩ちゃん判ってないのか？

>>217
北方領土のロシア人住民が経済水域での漁業権を失ったら生活していけないと思うが。

共同統治は別として、
もし返還されたとして
カタギの日本人で移住しようと云うヒトが
どれだけ現れるものか、少々心許ない。

鳩山のチンポがどうしたって？

>>219
移住者は少ないほどよい。無人島になればベスト。

無人島ならインフラ整備コストがほぼゼロだから。

>>219
いいよ別に。人すまなくても。
原発やら関連する廃棄施設やら軍事施設やら建て放題。
のこりは国立公園化して一般の立ち入りを厳しく制限するぐらい
でちょうどいい。

今住んでるロシア人はそのままでいいよ。
日本からは企業が移住してロシア人雇用、
ロシア人向け商品販売で共存共栄できないもんかな…

>>223
>ロシア人向け商品販売で共存共栄できないもんかな…

北方領土のロシア人は日本人よりずっと所得が少ないし人口も少ない。
ロシア人向け商品販売なんて、コンビニ一軒すら成り立たないのでは？

>>183
中国からの密入国者を取り締まるのは、公安であって軍隊ではない。
しかも、ロシア側は労働力として中国人を受け入れているのであって、
全てが不法入国ではない。あまつさえ、中国人の人口は極東ロシア全体の５％ほどに過ぎない。

世界一の軍事力を持つアメリカでさえ、ラテン系移民の流入には手を焼いている。
自衛隊を少しばかり派遣したところで、人口移動の流れが変わる訳ではないし、
最近はロシア側が不法入国の取り締まりを強化したので、密入国は以前ほど問題になってない。

第一、そんな正気を疑うような案は、日本の国会を通らないし、ロシアも受け入れないｗ
北京サイドも、極東ロシアやカザフスタンへの派兵などの対抗策を打ってくるだろう。

民主党の議員って、皆そろって潮風みたいだな。
夏の暑い日は心地いいけど、気がついたら腐食してるみたいな…

また売国ですか？

要するにだ、金だけ日本に出させようってワケかい