【世論調査】在沖米軍基地は「不要」沖縄７０％、全国４５％

★＜在沖米軍基地＞「不要」沖縄７０％、全国４５％　世論調査

　毎日新聞は琉球新報と共同で沖縄県の現状や基地問題に関する世論調査を実施した。
沖縄の米軍基地について、必要性を認める回答が毎日新聞の全国調査（沖縄を含む）で
４７％あったのに対し、沖縄県民だけを対象とした琉球新報調査では３０％にとどまった。

　逆に不必要だとする回答は全国４５％、沖縄７０％と開きがあった。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000133-mai-pol

生活に直接影響がある場所と無い場所じゃ
そりゃ違うわな

８ゲット

イラクには必要
沖縄には不必要
さて、なーんだ？

在日米軍は必要だろう。
前からの持論だが、沖縄に基地が集中している現状を国は考えるべきだな。

今現在必要なのだから、負担を強いている沖縄県人には消費税免除とかすれば？
そうすれば、地元民は喜ぶし、観光でなりたっている土地だから
観光客誘致にも一役買うだろう。

それ位だろうねえ、まあ妥当だよ・・・・てかどちらでもないの選択者０％
だな沖縄、人事じゃないことをよくワカットルナ

>>4
元毎日新聞の五味カメラマン

毎回思うんだが、どこで誰にアンケートとってるんだ？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
自国は自分たちで守らなきゃ

沖縄に住んで琉球新報とってるがこんなアンケート聞いた事ない

で、新たな雇用はどうするんですか？

もう、中国のスパイがいくらこんな事やっても無駄だよ。
中国があんな狂人国家である限り米軍撤退はありえない。
例え100年たとうが。

日本が核武装すれば全て解決する。

毎日新聞の世論調査なんてサイコロの目より不正確で信用できないからな

在沖米軍基地ってあまり見ない書き方だな。
横須賀とかにもアンケートしてみてよ。

例えば、在日米軍が撤退したら
その分、自衛隊を強化しないといけないから防衛費も跳ね上がるし
米軍跡地の多くは自衛隊が使用する事になると思うんだけど
それもやっぱ沖縄の人は反対なのかな？
まあ、もう少し全国に基地を分散させる必要はあるとは思うが。

国体みたいに全都道府県で持ち回りしたらどう？
たとえば50年毎とかｗ

侮日のアンケートかあ・・・
ほんとにこんなに反対なの？

騒音そのほか迷惑なのは分かるが、
もし米軍どいたら、
手をこまねいているシナが涎を垂らすくらいじゃすまないぞ。

沖縄の人は、シナ朝鮮ウヨが本土との、
あるいは沖縄の世論の分断工作に励んでいることを意識してる？

沖縄県民のうち生活基盤が基地に関わりのある人ってどのくらいいるんだろう。
もし基地全廃すれば、>>11の言うように新たな雇用創出しなけりゃいけないから
実際問題基地なくして沖縄は成り立たないと思う。
沖縄の人は雇用の場がなくなるとしても本当に基地がなくなることを望んでいるのかなあ？

在沖米軍基地はアメリカ国民が必要と考えているから存在するんだよ。
日本国民が必要と考えて居てもらってるわけじゃない。

>>20
アメリカ国民ではなく政府がだろ？
日本は政府も国民も必要と考えている人は多数いると思う。
少なくとも漏れは必要と考える。
紛争の種になる国に囲まれているといっても過言ではない日本に米軍がいなくなってしまうのは
現状では大きな不安だ。

理想は日本が自前で国防できればいいんだがね。

>>20
アメリカ"国民"じゃねーだろｗ
普通のアメリカ人は日本に基地があることすら知らんだろうよ
前にアメリカ人の軍事評論家が
「もうアメリカは、日本を守ることを負担に感じてきている」
って言ってたぞ

>>19
沖縄はITバブルってるみたいよ。
ただ沖縄人の雇用は促進されてないみたいだが。（外地からの流入者でにぎわっている）

世論調査なんて誘導尋問でいくらでも操作できるからな

売日新聞か…

また、２０人に聞いた結果ですか？

　沖縄から米軍基地が無くなって一番喜ぶのは中国だと思うけどね。
この手の世論調査も、中国の工作員が誘導しているんじゃない？
自分は別に沖縄に住んでいないからかまわないけど、チベットのように
ならないと良いですね。さて、沖縄の人口は何分の一くらいになるのかな？

まず日本政府が思いやり予算をやめるって決めればいいんだよ。
思いやり予算は日米安保とはまったく関係ないので米に文句をいわれる筋合いはない。
日本に基地を置いとくメリットがなくなれば黙ってても米軍の何割かはでていく。
そして日本の防衛にとって最も効率のよい最適の配置をしてくれるでしょうよw

現実的で一番いい方法。

基地周辺の住民の不動産を全部国が買い取れば良いじゃん。
中獄や韓国などの敵国やインドネシアなど日本の常任理事国に賛成しない国への
ODAを廃止すればなんとかなるだろ。
そしたら住民の不満とか出なくなるし。

中国に「殺されたい」沖縄７０％、全国４５％

　基地がなくなったら、安全保障上も問題ありだろうけど、
経済崩壊しない？それとも、マカオみたいにカジノ作って、
中国から汚職公務員を大量に招いて、浄財に利用してもらう？

沖縄の人が不便な思いや
戦時下を思い出して辛い思いをしているなら申し訳ないが、
それでも米軍は対中問題で必要だな。

＞基地がなくなったら、安全保障上も問題ありだろうけど、
経済崩壊しない？

今米軍に払ってる思いやり予算を経済支援にまわせば全然大丈夫ですよw

沖縄でアメリカ軍基地に依存しているのは、地主と（借地料が日本政府から
支給される。主に老人）その周りに蔓延る繁華街（例を挙げると普天間、
きん、嘉手納周辺の商店街と売春婦）だけだな。

中国がある限り、沖縄は未来永劫
「浮沈空母」・・・

言っとくが、沖縄の殆どの人が日本人だと認識してるよ。
２ｃｈを見て思ったんだけど、沖縄を信用できない中途半端な
国と色眼鏡で見ているのは日本の老人の認識じゃないのかな。
偏見は好きだけど世界の視線が気になるのは病気じゃないの。

>>35
　沖縄を信用するしないではなくて、チベットのように人民解放軍がなだれ込んできたら
どうするのかって話じゃないの？
　社民党みたいに絶対恭順を叫ぶ人もいるでしょ？

この手のアンケートは質問する内容によって回答が微妙に変わるから、
アンケート全文を載せてもらわないとね。ましてや売日新聞の調査なんてｗ

４５％も全国に馬鹿がいます。

>>35

問題は中国人が「沖縄は中国のもの」と考えていること。
1970年代には台湾でさえ「沖縄独立」を煽るために工作員を入れていた。
（NHKで放送したから知ってるよね。）
で、少数ながら沖縄の側にそれに呼応する動きがあったことも事実。

日本は自主防衛するんでさっさと出ていってくれや

北とシナがあれなんで、今は必要。
ただ、沖縄県民が「外国の軍隊が駐屯するのが嫌」
ってことなら、将来的には自衛隊と入れ替えるのが良いだろうね。

>>32
思いやり予算は第七艦隊のレンタル料というかお駄賃なわけで
米軍がいなくなったからといって沖縄に渡すもんでもないしねぇ

日本に沖縄＋沖縄人不要　　全国９５％

毎朝毎夕、基地に出入りする人が多いからきっと基地なくなったら悲惨になる。

ITっつってもコールセンター派遣しかねーし。日本語ができる低賃金人材

>>43みたいなシナ朝鮮ウヨがこのアンケートを実施したんじゃないの？

米軍撤退＝人民解放軍入城＆同化政策＝沖縄人消滅ですよ・・・

那覇の基地だったところ今は繁華街＋住宅街だけど
ぶっちゃけ本土の企業にお金もってかれているきがする。

俺は基地なくしても沖縄のためになるとは思わないよ

明治以来、沖縄、北海道にどれだけ税金を使って本土並みにしてきたか
考えたことある？

考えてみたら当たり前だけど、日本が自主防衛すると決めたら
徴兵制が復活するんだよね。自衛隊だけじゃ人数足りなさそうだし

>>48
自衛隊が人材難なのは、昔の話だよ。
普通に募集すりゃあＯＫ。
むしろ防衛予算の財政圧迫の方が問題。
アメに支払っている思いやり予算を回しても足らないだろうね。

俺の知ってる沖縄人は、今の日本なら自衛隊よりも米軍が居た方が軍事的には安全とか言ってたなあ
我が大名古屋に米軍来てほしいなぁ

毎日か、見え見えすぎる。
沖縄人には申し訳ないが、東アジアの緊張が解けるか、日本の再軍備
が終るかどちらかの状況じゃないと、危なくてしょうがない。

あんな奴らに守ってもらってたら子孫に誇れないな｡

中国の圧力を感じてない沖縄県民ってあほじゃないの？

>>53
知らないだけじゃないの
教育で教えないとな

いや、だから沖縄本島だけじゃなくて、硫黄島とか、尖閣とか島嶼部に少しずつ移転できないもんかな。
>軍ｵﾀの皆さんどう？？

>>55
空港その他は割とデカイ

対馬と壱岐に新しく基地をつくって分散させるのはどうよ？
つか、米軍基地が都市の真中にあることが問題なんだよな。
今更、都市の再計画とか難しいしな・・・。

日本が軍隊 核兵器持たない現状では 沖縄基地は必要だろ

>>57
対馬は近すぎるから無理なんじゃないかね

いつまでも、やまとんちゅうとかいってないで日本人って自覚すべきだろ

>>36
それはリアルな、、、、、。
すごくありえそうで怖い。
で、これ以上沖縄県民がなだれ込んでくるとは、、、

歴史上、沖縄に攻めて来たのは、日本（薩摩藩）と米軍だけだから、中国が攻めて来る事に実感が無いのでは？

予想通り、毎日か

沖縄本島じゃなしに、奄美大島は駄目なのか？

沖縄は基地専用の島にして、住民全員を本土に移転だ

>>33タクシーの運転手にそう聞いた、おこぼれに預かれないのに騒音が嫌だと

でも基地必要といっても地位協定は変えるべきでは

沖縄の戦略的価値が低くなることはありえないので
永遠に基地はなくならない。
日本にとってはシーレーン防衛の要、
アメリカの遠征軍の基地として、測り知れない価値がある。

>>68
アメの遠征の為に何故日本が沖縄に基地置かせるんだよ

核持つならイランだろうな。

なんで米軍がいなくなると中国が攻めてくるのが当然という論調なんだ？

いくら中国がアホーでも普通に考えれば侵攻してこないと思うんだが

要不要を決めるのは亜米利加さまです｡

現在進行形の虐殺集団であり、日本人皆殺しを企む北京共産政権、日本に一兆円払えと脅迫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119399265/

>>53
地元紙の記者は、中国に支配されたがっているようだ。

71 名無しさん＠６周年 New! 2005/06/22(水) 10:09:01 ID:/7OHZZ/a0
なんで米軍がいなくなると中国が攻めてくるのが当然という論調なんだ？

いくら中国がアホーでも普通に考えれば侵攻してこないと思うんだが
　　　↑
リアルアホー

>>71
普通に考えればチベットや内モンゴル地区やインドの一部
ウイグル地区に侵攻しないヨな。

アメ軍がいらないということは、
日本も核装備して国防軍が必要だと認識している
ということだろう。いいじゃないか。

サンプリング数も出さない毎日の世論調査なんか信用できねｯｽ。
過去に数十人程度で「世論」って言い切った新聞社なんだからな。

沖縄で不要で他に行く所が無いのなら、大阪はどうよ？
用地？・・・腐るほどありますヨ・・・「夢洲」
そうヨ、大阪五輪誘致に失敗して宙に浮かんでます。
あんな僻地に住宅街を造っても、企業の誘致をしてもダメでつ。
米軍基地にはもってこいだと個人的には思うのだが・・・。
周りは海だから、騒音も大丈夫だろうし保安上は橋１本封鎖すればＯＫ！
付近では民間人の居住はおろか、民有地すら無いのでは？
なんなら、近所の関西空港の滑走路、二期工事分もお付けいたしましょうか？
・・・などとカキコしてみるテスト・・・。

【競馬】韓国産馬スムニダハムニダ、デビュー10連勝達成【韓国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

　デビュー以来無傷の9連勝を達成していた韓国競馬所属の
スムニダハムニダ（オス3歳、父金敏男厩舎所属）が21日の韓国ダービーに出走、
５馬身差の圧勝を飾り連勝を10に伸ばした。
歴史が浅く、また豪州産馬が多い韓国の中であってスムニダハムニダは韓国産で
父は第１回韓国ダービーを制したファビョンエクスプレス（父デーンウイン）。
父韓国産馬としても初のダービー制覇となった。

今後の進路について金調教師は「基本的に韓国で世界記録（香港のサイレントウィットネスの17）連勝を
更新したいところだが、国際Ｇ�Tレースにも出走させたい。出るとするならやはりイルボン杯や香港杯かな」と述べ、
遠征にも意欲的だ。

今後は休養に入り、秋のレースに備えるとのこと。

まず台湾。で次は沖縄、その次は九州って事になる。
キチガイﾁｭｳｺﾞｸの手先の身勝手な屁理屈をいちいち聞いてたらキリがない。

支那がそんなに恐いか
日本だけじゃ支那に勝てないのかよ

＞82
防衛はできるけど、勝つことはできない

>>83
？
こっちは攻めて行かないんだから防衛できればいいじゃん

現在の中華人共和国は、そんなに怖くない。
しかし国力を増して台湾に侵攻してきたら、或いは台湾に親中政権が出来て中共と統一したら事態は一変する！
確かなことは、現在でも中共は、その野心を隠そうともしてないことだ!!

自衛隊の戦力では日本は一回でも負けて
奪われた場合、奪回できないから。

しかも、沖縄を取られると、試合終了。

>>79
これはおもしろい。
関西の航空管理を米軍に任せるんですね。

中国への抑止力を考えると沖縄はすげー重要。

露助が北方領土を返還すれば、沖縄の米軍は不要になる。

>>85
その通りだ
だがアメは台湾の独立に賛成してなくむしろ中国に近づいてる
シベリア出兵のとき共産主義の脅威を一番に感じていた日本が最後まで残っていたけどアメは批判した｡ 日本とアメの安全保障は必ずしも一致しない
日本は自主防衛し空母とか揃えて台湾を守れるようにし中国やアメと手切って自主外交するべき

>>71
チベットやインドへの侵攻は？　普通しないだろ
人間に避妊を施したりさぁ

＞90
今の日本の背中は太平洋。
太平洋側をアメが守ってくれるから、
対中、対北鮮の戦略も立つ。

アメと手を切れば、確実に日本は終わる。

在日米軍基地は「必要」本土『岩国』100％
（航空母艦1隻に5000人の消費者+その家族1万人〜）

>>92
現実はアメは中国に甘く北朝鮮にはなんの行動もない
まあ核武装も考えるべきだな
アメに守ってもらってたら子孫に誇れないしな

何でこんな意見が出るのか理解に苦しむ。
沖縄米軍基地無くして、日本は守れんぞ。

＞94
おいおい、アメを過小評価しすぎ。
日本＋シーレーンを守れる海軍力がないと
日本が核カードを切ることは永遠にできない。

シーレーン及びその周辺国を中国の影響から守りつつ、
日本本土を守りきれる海軍力ってのは空母の１隻や２隻じゃ無理。

>>95
出来るだろ
戦前だって自主防衛 自主外交で日本守ってきたんだし

沖縄から米軍基地を追放するのは良い。
ただ、その分の戦力は日本が補充しなくてはいけない。
効率も規模も異なる自衛隊でその穴を埋めようとすると、逆により多くの
軍隊が駐留することになるうえに、防衛力は低下するという素敵なことに
なりかねませんが、沖縄はその辺りをどう考えているんでしょうかね。

沖縄人、大阪人「不要」 沖縄、大阪 0% 全国 70% xw

>>96
はぁ？
シーレーンと核武装は関係ないだろ
日本が中国近海のシーレーンを守るのは主に石油が必要だからだろ

本来不要だが、日本人が日本を守れるようにならない限り必要

F-22Jでもあれば話は別だがね。

こんなこと
聞くこと自体が
反米じゃないのか？

＞100
アメから独立してやってくには、
日本のシーレーンを日本が独自に守れなきゃ意味がない。
核武装しても、その防衛はできない。
海軍、空軍、上陸能力のある陸軍が必要。
それだけのものをどこから持ってくるの？

>>104
だからアメがそれを守ると保証しない限り自分たちで守るもしくは台湾 マレーシアとか諸国と連携する｡
アメが完全な保証をしてくれないかぎり安保があっても結局は自主防衛しかない｡
危機は身近になきゃ気づかないもの｡

国防的には必要なことなんだけど
人身御供にされている沖縄の人間の気持ちも理解できる

文句があるなら中国に言うしかない。

中国・韓国・北朝鮮さえなければ・・・

基地が無くなったら観光しか稼ぐ手が無くなるだろうに。
他の観光地のように廃れて落ちていくのは目に見えているが。

>>105
東南アジア諸国の協力は必要だけど
それはアメリカと機能的に代替できるもんじゃないのよ
戦前は自前で攻撃用の陸海軍をもってたけど
今は無いんだからアメリカがいないと無理なんだよ

>>110
アメが日本のシーレーンを守るという保証は？
大国同士が互いの勢力圏を勝手に線引きするなんて事はありうる｡
ましてや今は冷戦後､しかも中国は市場｡アメが中国を利益と見たならば日本を守ることすら危ういかもな

＞111
日米安全保障条約をよく読んでくれ
新ガイドラインもな。

日本独自で守る方法を示してくれた方が早いかもな。
アメ以上に信頼でき、安定してる国がアジアにあるのか？

>>111
経済的に見ればまだ日本の影響力は無視できないんだし
そうそう簡単に無碍にはできんでしょ
つかね日本との同盟を破棄した場合アメリカは沖縄佐世保横須賀横田と失うわけだ
この辺は極東から中東辺りまでへの補給なんかを担当したりする世界的にも割とでかい基地なわけで
米軍が世界に対して影響力を持ちたいと思ってるのなら同盟を維持しようとするだろうしそれは信用できると思う
まぁアメリカがひきこもり戦略をとって近所まで中国原潜がうろついてもいいんなら同盟破棄するでしょうが

条約は国際法上のもの｡国際法を破るアメに条約の拘束力に頼るのは甘い
基地は守る｡ けどシーレーンは？台湾は？中国が日本に攻めないと確約が取れてもアジア諸国にたいしては違う｡ それをアメは守るか？守らなかったら日本が中国と対決しなきゃならん｡

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　沖縄「反基地運動家」の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。

（略）
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる３人が、北朝鮮のチュチェ思想（主体思想）
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年１月３０日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、２月７日から９日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家３人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」５人のうち、２人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。

ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を４期、沖縄県議会議員を２期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授（憲法学）の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
（略）

朝鮮半島焼却して米軍にあげれば？

日本が軍隊持って、核武装出来るのなら、米軍ｲﾗﾈ

＞114
アメリカに全部任せるのは間違いだけど、
日本独自で守るのは無理。

あるなら方法を示して。

基地が存続すれば「沖縄県民に苦痛」で金をせびる。
基地が撤退すれば「地元経済に打撃」で金をせびる。

どっちでも一緒。

軍事力で国民を戦争から守る具体的な方法を（ｒｙ

騒音で頭がまいってるのは分かるけど、中国や朝鮮の脅威とかは考えないのかね

>>114
俺が信用してるのはアメリカの現在の戦略とそれに必要な機能なんですがね
つか基地を守って同盟守らずてどうやったら果たせるんだ？
ありえない例えは挙げないでくれ
台湾以後がわけわからん

>>118
戦る時に必ず勝方法示せとかいわれて示せる？
アメが日本や中国脅威下の諸国を守ると確約しない限りは自主防衛 自主外交 アジア諸国との連携が必要｡

沖縄は日本の辺境であるが、アジア地区という観点からみれば
重要な軍事拠点。
　在韓米軍が沖縄から撤退すれば、極東アジア全域の軍事バランスが
狂う

何の予備知識も与えずにただひたすら原爆ネタのみを与え
それで米軍基地は必要ですか？
とは卑怯なやり方だなｗｗ

>>122
必要なのはわかるんだがね
もうちっと具体的な方法を示してくれないかな

>>121
ああ上は>>112ね

機能はあるよ｡但し戦略は懐疑的｡日本はシーレーンも守らなきゃならないでしょ､けどアメはその必要が無けりゃ守らない｡だから日本は自主防衛してアメと違う戦略をとらなきゃならない｡

沖縄県人の知り合いは米軍がいなくなったらもっと失業率が上がって困るといってたよ
代わりに自衛隊が来てくれればまだいいけど、誰もいなくなったら沖縄はやってけないって

沖縄から基地がなくなったら、
沖縄は超不況になると思うぞ。

米軍基地を撤去して中国軍基地を誘致するというのはどうアルカ

>>125
必要ならそれでいいじゃん

>>126
今も日本の戦略はアメリカとは違うと思うんだがなぁ
アメリカは外に出るための足がかりとして
日本は節約のためにヤクザがうろつくのを許してるて感じだし

>機能はあるよ｡但し戦略は懐疑的｡
あとこれが意味不明
もうちっとわかりやすい日本語で書いてくれ

そういうのを国民感情だけできめるってのもね。

一回破綻したらいい。
んで鹿児島と合併しとけ。
でないと確実にﾁｬﾝｺﾛに切り取られる。

>>131
アメに守って貰ってちゃ戦略とか練れないじゃん｡戦力を持たないでどうやってアメと違う安全保障が実現できるの？

下は力はあるけど戦略に相違があるってことです

沖縄県には生活の問題 他県の人には日本の安全の問題
しょーがないね

＞134
条約、同盟が信じられないっていってるのに、
自主外交、アジア諸国の連携とかの何を信じればいいの？

それと、アメを必要としない戦力はどこからでてくるんだ？

>>134
アメとは別の安全保障を実現するのに必要な戦力を整備するのは大変だと思う
東南アジアを抱き込むにしろ台湾を組み入れてもまだ足りないんだよ
核の問題もあるけどロシアと手を組むのも難しいし自前で整備するには金がかかりすぎるよ
結局東南アジアとかへの外交戦略もどうしたって日米安保を基盤にするしかないと思うよ
なんせ金ないし

あとまだ下のがよくわからない
日本にとって基地という力はあるけど戦略が違うということ？

アカの悲願が実現したらゴーストタウンになっちゃうよ。
日本から離脱して中国様の御加護のもと琉球王国復活願ってる人って案外いるんだろうね。

アメリカが日本抜きで北朝鮮とごにょごにょやってる現実と
国連常任理事国入りの日本の戦略を全く無視したやり方をみれば
アメリカがどういう国かよくわかるだろうに、なぜか
米軍がいなくなったら中国がせめてくるからアメリカとなかよくしなくちゃと泣きながら叫ぶ馬鹿ばかりですねw

軍を日本においとけば維持費もなにもうまーーーだから必要以上に置いてるに決まってるじゃないか。
うまく利用されてるだけなんだよ。

このスレはアメリカのばか犬か、または工作員ばかりだから仕方ないのかw

>>138
>日本から離脱して中国様の御加護のもと琉球王国復活願ってる人って案外いるんだろうね。

なんで馬鹿ウヨって尖閣諸島や竹島では泣きながらあれは日本の領土だって叫ぶのに
沖縄は中国にやるとか独立しろとか口走っちゃうのかねw

馬鹿まるだしだよねw

>>139
そりゃアメにとっての課題が核で日本にとっては人質
北朝鮮が交渉相手として定めてるのがアメて事情もあるからねぇ
これが核廃棄するからそれで手打ちなで済まされるんならあなたの言うとおりなんだろうけど
協議の場に引きずり出すことをとりあえずの目標と定めてるんだから無視とはいえないんじゃないかな
あと軍をおかれてお得なのは日本もなんだってことは忘れないほうがいい
同盟関係なんて利用し利用されるのが当然なんだし
善意の協力関係なんてありえんよ

基本的に２ちゃんのプチウヨは
アメリカ様に気に入られることで
中韓に強気に出るというところがあるからね

地元飲食店経営者としては
在日米軍あるから食っていけるのに、何いってんだよ

>善意の協力関係なんてありえんよ

じゃあまず思いやり予算をなくすことからはじめましょうよ。
こんな一方的な善意の協力なんてありえないよねえw

単なる安全保障上の問題。

沖縄は日本に帰属することを求めるか？という問いには、多くの沖縄県民が賛成している。
そりゃそうだ。中国に帰属するのは嫌だろう。

よって日本の領土である以上、張り出した沖縄諸島に基地を集中させるのは道理だ。
それが米軍である理由は、日米安保の存在と、戦略的価値のある位置だから。
沖縄を差別しているから基地が多いのではなくて、戦略的に重要な場所だから多いのだ。

それだけの話。
賛否があるのは自由だし勝手。お好きにどうぞ。

>>144
あれ善意じゃなくて利害だと思うんだが違うの？
アメリカが困ってるからお金をあげよう！てわけでもないだろうに
でもドイツとかに比べて足元見られてるのも確かなんだよなぁ

>>136
何をって対中安全保障
>>137
自前と協力で可能では？金がかかるのは仕方ない｡それは自主外交の対価｡
下で>>112の｢必要な機能｣だよね｡アメの軍事力じゃないの？で､信用できる戦略を達成するための機能

＞146
ドイツでは脅威がなくなったから、しょうがねーんじゃないの。

思いやり予算やめて、駐留軍の優先的指揮権もつかわりに全額負担でどうよw

基地関係がGDPの１割。
公共事業（ほとんど本土からの交付金による）が１割。
あまり偉そうなこというな沖縄人。

＞147
アメ抜きで、対中集団安全保障をやると
大東亜共栄圏なので、まず無理。
そしてアメの世界戦略も害するから、
対アメの二正面作戦ができないと無理。

>よって日本の領土である以上、張り出した沖縄諸島に基地を集中させるのは道理だ。
それが米軍である理由は、日米安保の存在と、戦略的価値のある位置だから。
沖縄を差別しているから基地が多いのではなくて、戦略的に重要な場所だから多いのだ。


こういうアメリカ側の理屈をそれが真理であるかのように、そのまま主張しちゃう人が多いのもこまりものだよねえw

自分の国を自分で守れる度胸があるなら撤退させてみろよ。

沖縄から撤退したら、即中国が取りに来るぞ

>>147
EUくらいにお互いに技術的にも経済的にも成熟した国家同士ならいいんだけど
東南アジアの場合ほとんど一から育て上げるようなことになるからねぇ
それに加えて日本の自衛隊の再編制の分もあるし仕方ないで済むレベルとも思えない
あと核はどうする？

あと機能てのはアメリカが外に出たいという戦略を持ってるいじょう
どこかに足がかりが必要なわけで真珠湾以西にはそれが日本くらいしかないてこと
グアムなんかも整備してるけどここに集約するわけにもいかんしね
米軍の戦略を実現するために必要な機能が日本の基地で
戦略を維持する限りは同盟関係は守らなけりゃならんのよ

>基地関係がGDPの１割。
公共事業（ほとんど本土からの交付金による）が１割。
あまり偉そうなこというな沖縄人。


その2割が減ってもいいからさ、国防の負担は公平にしましょうよw
偉そうなこというなら話はそれからですよ。

>>151
大東亜共栄圏ってどういうこと？
アメの世界戦略害するっていうけど日本にメリットなきゃ害したっていいじゃん

いまだに基地関連で儲けてるっていってる人いるんだな。
１＄＝360円の時代じゃいよ。今時基地の外で自腹で金使うかよ。

>その2割が減ってもいいからさ、国防の負担は公平にしましょうよw
問題はさ
在日米軍は各地に散らしましょうその代わり自衛隊を受け入れますじゃなくて
両方ともイラネてことなんだよなぁ

＞156
おまいさんの言うアジア諸国の連携と安全保障を
形にしたら大東亜共栄圏だろう。

で、太平洋、インド洋、中東地域のアメリカの展開に
障害を与えるものでしかないから、アメリカの仮想敵国の
No１になる。

>在日米軍は各地に散らしましょうその代わり自衛隊を受け入れますじゃなくて

いやだから国防の負担ってのは自衛隊もふくまれてますって。
沖縄には自衛隊の基地だっていっぱいあるんですからw

加藤と同じように（隣の酋長も同じ）日米中三角関係なんて
等距離外交を主張するならば別だが
基地が必要なのは米国であり、安全保障を考えた日本政府
不要と思うのは、朝日・毎日・売国奴・・・と不労県民

思いやり予算の一部が沖縄を支えているのにﾌﾟﾌﾟ

>>154
中国のレベルなら大丈夫だろ｡
その機能がアメの無駄な世界戦略の為なら日本軍の為に取り上げた方がいいよ
>>159
こっちが貸してんだから展開に障害がでても向こうの戦略ミス

>>160
海のDE受け入れたりしてくれればいいんだけどねぇ
F-15が配備されるなんて話も最近ようやくてレベルだよ？
まぁ本州のほうも余裕内から沖縄に回せないのかもしれんが

>>163
沖縄は対中牽制はもとより東アジア安全保障体制には最高の位置、日本の国防上のくさびでもある。
そこに米軍が駐留しているのは、日米安保に乗る、またこの堅持が日本政府の方針だから。
独自の体制を整えよという君の主張は分かるが、現実難しい。

それ以上でもそれ以下でもない話。

＞163
対中、対アメで二正面になると
太平洋戦争の再現になっちまうよ。

>>165
中国と対立してまで東アジアを守る気はないと思うが
>>166
帝国主義の時代じゃないんだから｡条約解消しても敵視するわけない｡

>>167
マラッカ海峡抑えられるのは面白くないと思うがね

＞167
条約解消して、新しい安全保障やったら仮想敵国だろ。
マラッカを押さえ、経済力はアメリカに次ぎ、ハイテク兵器を
生産可能な国を放っておいてはくれない。

欧州でも安全保障でアメリカ抜きはやってない。
NATOの枠を堅持しつつっての現状。

>>168
中東地域は大西洋からの方が近いよ

マラッカ海峡は中東じゃないだろｗ

沖縄から基地なくなったら失業者であふれるから、沖縄人はむしろ基地存続の方向じゃないのか？

>>172
基地があるから観光開発も進まない。
基地が撤退したら、沖縄は経済発展をとげるだろう。

>>169
昔はね｡今はんなワケないよ｡アメにとって東アジアより中東のほうが重要だろ｡大西洋航路の方が近い重要じゃないかな｡

スーパータンカーはスエズ運河を通れないし、
喜望峰廻りの航路ってのもどうかな。
ヨーロッパはともかく、中東での機動部隊の行動が制限されてしまうよ。

中東を押さえていくために、東アジア、インド洋がアメリカの後背地じゃないと安心して艦隊を送り込めない。

なので、インド洋のディエゴガルシアと沖縄が重要な戦略拠点になってる。

>>173
＞基地があるから観光開発も進まない。
詳しく

てか、沖縄不要だと思うｗ

あんな台風だらけの土地でよく我慢してるよな。

>>176
沖縄には基地が複数あって、その中には
一等地を独占して開発が進まない基地もあると思う
普天間とか主に都市部の基地。

別に中国や韓国がまともな国なら撤退しても大丈夫だと思うけどさ。

>>177
禿同

つーか、この不要論者たちは
沖縄の安全保障についてどー考えてるのか。
そこがひじょーに気になる。

在日米軍は沖縄にあってこそ意味があるので、全国展開されてもしょうがない罠。

>>176
普天間が宅地のど真ん中で危ない+うるさいのはわかるよ。
でも基地消失と観光開発+経済発展の成功には因果は無いでしょう。
米軍基地がある故に沖縄観光を控えてる人間なんて皆無だろうし。

大陸から見ると、沖縄は大洋への門。

日本にとって最も重要な戦略拠点。

沖縄県民こそ基地が必要なんじゃないのか？
８０００人以上の人が働いてるわけだし
ものすごい求人倍率じゃん。

自分達の住んでるところが最前線の真後ろだってわかってないんだろ

>>184
観光っていうか、開発とかインフラとかそういう系でも話は通じるしさ
オレ的には、普天間のあたりに駅を作って電車通したい

>>179
最初から一等地だったところに基地を作った訳じゃなく
基地の周りに人が集まって一等地が出来たんじゃねーの？

観光と基地位しか産業ないのに米軍引き揚げたりしたら大変なことになるんやないの？

>>175
サウジに駐屯しているからいいんじゃないかな
日本はマラッカ重要だけどアメにとっては選択肢の一つ｡重要度が違う

それにアメの世界戦略に日本がつき合う必要もない｡

また毎日かよ。ここんとこの毎日の記事は悪質だな。マジで日米分断工作の
指令を受けてんじゃねーの？

>>189
沖縄本島中南部は県面積のおよそ5分の1(約400平方km)で、
県人口の9割近く(約110万人)が集中する沖縄県の都市部。
宜野湾市はその沖縄本島中南部のほぼ中央に位置している。
普天間飛行場はその宜野湾市の中央に位置している。

>>171
中東に軍を展開する時の話

>>184
基地がなくなればリゾート開発できるビーチがいっぱいある。
中部あたりでは、海がみわたせてそのままビーチに続くなだらかな一等地が米軍住宅になってたり。
あそこは高級リゾート＆住宅にすれば最高ですよw

不要＝プーヤオ

〉182
不要論者は
沖縄に米軍がいるからこそ危機にさらされている
と考えていますので・・・

武器を持たなきゃ相手は攻めてこないんですぅ
武器からは不信感しか生まれません〜

四月の失業率が8%という素敵な状態だったのに
米軍基地がいなくなって何するつもりなん？観光だけで食っていけるとでも？

あのさー、レス違いなのはわかってるんだけど。
さっき二階から１階のトイレに行ったら、
誰かが入ってたんでたぶん家族の誰かだろうと思って
「早くして」ってノックしたんですよ。
そしたら、知らない女の人が出てきて。
「すみません」って出て行った。
その人が着ていたＴシャツには
「なんでやねん」とプリントが。。。

もう、こっちが「なんでやねん！」と。。

＞191
中東からの輸送ルートは日本の生命線

いや、米軍はいらんでしょ　代わりに自衛隊駐屯させればいい
アメリカの沖縄海兵隊ってレベルが低すぎるよ

馬鹿も休み休み言え中国の奴隷になりたいのか
現在の平和は核の傘で守られているやったらやられるが現実
夜沖縄の繁華街を女性が裸同然で歩くのと同じ
自衛力は独立国の必要悪
憲法九条のせいで自衛隊は３日で全滅
インターセプトに激しくデチューンされた自衛隊では頼りになりません

>>201
質ではなくて「米軍」という肩書きが大事なんだよ。
法の縛りでろくに反撃もできない自衛隊がいたところで何の抑止力にもならん

ぶっちゃけ沖縄って観光地としては中途半端な気が。
値段が高い割に貧相だし、台風直撃するし。

米軍いなくなって公共事業が激変しても、観光だけで喰って行けるのだろうか。

>>198
そんなことはこっちで考えるからつべこべ言ってないでとっとと米軍基地受け入れろ。
NIMBYの論理で行動してるに過ぎないくせにおべんちゃらぬかしやがって。

>>200
だからそう言っているじゃん
アメと日本では日本にとっての方がはるかに重要
だけどいざとなったらアメは命かけて東南アジア諸国守るのか？って話｡
日本はその時の為に自主防衛して自らの安全保障の為に動く必要がある

基地のない沖縄に！戦争のない世界に！

在韓米軍は撤退するから、沖縄や対馬はまさに領土争いの前線になるよ。
米軍がDQNなのは確かだが、憲法改正前にでていかれたら、
完璧に沖縄は中国領にされる。

沖縄米軍基地が不必要と回答するやつが45パーセントも
居るのか・・・・

やっぱ、世の中ってばかばっかなんだな・・・・
民主主義というのは難しいな
まあ、必要の方が多いということを慰めとしとこう・・・

>>206
アメリカの強みは物流や金融、石油の流れを抑えてることだと思うんだが
その強みをみすみす中国に渡すとも思えないんだが
別に善意で日本を守ってるわけじゃないんだしねぇ

中国には朝鮮半島を差し上げるから
沖縄には手を出して欲しくないなり…

せめて国防に関しては自立して、ただの属国じゃねーってアメ公に言い返せるようにならんと、
日本はまだまだ2流。

>>212
アメポチは嫌！
でも九条変えて攻撃用の軍隊を持つのも嫌！
とか言ってるうちは無理でしょ
国民が三流なんだし

>>212
このスレみてもアメポチは嫌！ どころか、アメリカ様の犬で結構でございますわんわんw
ってやつばかりだしねえ。
政治家もそんなんばっかりだし。
それじゃあ国民は三流以下だなw

地元に基地ができたら
賛成７％


そういうもんです。

沖縄で産業は育たないな、あっちの人はマイペースでのんびりしてるから。
それが沖縄のいいところだけど。
確かに島が丸ごと要塞化してるのは何と言っていいか分からんけど。

>>210
マラッカを中国がおさえても米国籍は通しても日本籍は通さないこともある｡
アメはそこを中国と戦争してまで守る？守らないよ｡だからアメと違う安全保障の為に国軍を持つ必要もある｡
それに国防をアメに握られてたらそれを盾に干渉してくることもありうる｡

>>217
まだ空母置くなりして警告与えるだけで済むと思うが
それに米国が嫌がるのはその選択権を中国に握られることだろ？
というか前提条件がいまいちわからないな
君の頭の中では日本アメリカ中国がどういう状況にあるの？
現状でさえそれなりの戦力と技術をもってるんだし簡単に干渉できるもんでもないだろうに
自主国防なんて出来ないからみんな同盟組むようにしてるんだよ？

そういう沖縄の７０％や本州の４５％に限って、

日本軍を増強し、憲法を改正し、アメリカとの同盟関係を密にする

って言ったら火の点いたように怒る訳だろ？

アジアの声に敏感な市民は替わりに人民解放軍が駐屯すべきことを知っている

沖縄人の頭の中身はどうなってるのかな？

>>218
アメの軍事力を過大評価しすぎ｡
中国はインドにまで軍事侵攻している国｡東南アジアに軍を侵攻させる可能性だってある｡そうなったら空母でどうにかなる問題じゃない｡アメは中国に陸上兵力で駆逐しなければならない｡

アメはそこまでして中国と対立する気はないよ｡だから自主防衛してリスクを伴うけど可能性のある方向に進むべき｡

それに同盟結ぶななんて言ってない｡アメに国防握られた状態じゃ自由な外交は出来ない(無理難題押し付けられることもある)だから干渉が無く且つ幅広い外交をできるようにして東南アジアなりアメなりと対等な同盟を結ぶならいいよ｡路
線違いで破棄しても国軍がいるから国を守れるしね｡

北海道も自衛隊に依存してるからね。
沖縄は米国依存だね。バランス取れてると思うよ。
地位協定や裁判権、逮捕権等の米国犯罪兵に対しての
問題は個々に分けて考えるべきだ。正直負担だろうが
日本国としても経済援助をしてるよ。援助止めて失業者（ｒｙ

>地位協定や裁判権、逮捕権等の米国犯罪兵に対しての 問題は個々に分けて考えるべきだ。

なんでわけて考えるんだ？基地があれば当然ついてくるリスクじゃねえか。詭弁をつかうんじゃないよ。

＞援助止めて失業者（ｒｙ

やめてもいいよ。基地をお前のとこに移転させてからならw
危ないアメ公にはきてほしくない、文句あるなら援助はやめる、こういうせこいこと言う馬鹿ばっかりw

アメ公の基地は絶対必要だって泣いてわめき、沖縄におしつけてるくせに沖縄は基地に依存してるだなどとぬかす、
経済的にそんなにいいなら自分の県にぜひきてくれって話があってもいいはずなのに、そんなこと言う奴はいない。
沖縄はあんなに援助貰って贅沢だなんだと沖縄がまるでいい目をみているかのような詭弁を書きまくる。

地理的にとかいうのはやめろよ、あんなのアメに都合がいいだけの一方的な理屈なんだからなw

国防の負担は公平にしようや。それだけの話だよ。

>国防の負担は公平にしよう

米軍顔負けの日本軍狩りをやったうえにいまだに中国の
肩を持つ沖縄を国防に関して公平に扱う必要は無い。

>>197
＞武器を持たなきゃ相手は攻めてこないんですぅ
＞武器からは不信感しか生まれません〜

こういう人に限って、「琉球王国は平和な国だったのに薩摩に侵略されて云々」とか言ったりするわけで。

中国は昔「守礼の門」の板？までくれたんだよ。
それだけ、沖縄とはうまくやってた、信頼関係があったんじゃないのかね。
だから、日本に侵略されて時とは違うよ。
不思議なのは、沖縄の言葉が、日本の古語なことだ。
ヤマトはどこかから来て、　日本語をつかいだしたの・・？

いいかオマイら共産党は必要なんだよ。対創価にかかせないだろう。
悪いものでももっと悪いものの抑止力にはなる。ｗ

もう少し本土に移してあげる事は出来ないのかな。

「琉球王国は平和な国だったのに薩摩に侵略されて云々」

日本が侵略してなきゃ中国が。アメリカが。侵略されて当たり前って
思う気がしれない。
日本も世界からみたら、小さい島だけど、小さい、少ないってだけで、
隣の国に占領されるのは、当たり前なの？
考えてごらん、　　　地理的に有利な島は　利用されて当然だろう
って、おかしくないか？

>>230
おかしくないよ

お前　　戦場で　　逝けば？　　　　　　

>>225
狩られるほど恨まれるにいたった経過は考えないのか？
都合の悪い証言は妄想で都合のいい方だけ取り上げるか。
あの知事の証言と日本軍に追い出された、食糧を奪われたって証言は
普通に考えれば表裏一体だろ。

　日本は、自国が植民地にされる事を恐れるあまりに大陸に侵攻し満州を占領し、
東南アジアに侵略し西洋諸国の植民地を奪いました。さらに米国と対立して太平
洋の制海権を得る為に、米国に併合され軍事基地にされたハワイを攻撃しました。
平和に為に日本は戦ったと言う人もいるけど、本当にそうなのでしょうか？自国の平
和の為なら他国に何をしても良いだろうか？西洋諸国の支配下で安定してたアジア
の平和を乱して、戦争に巻き込んだのは紛れもない事実です。こういう自国の国益の
為なら他国を侵略する帝国主義により、日本は多くの国民を死なせてしまった。「これ
なら、大人しく外国の植民地になれば良かった」と言う人もいます。戦争が終わってか
らも、沖縄は米軍に占領されたままでした。復帰してからも基地は無くならず、沖縄
ばかりが何故負担を背負わなければならないのでしょうか？

>米軍顔負けの日本軍狩りをやったうえにいまだに中国の
肩を持つ沖縄を国防に関して公平に扱う必要は無い。

それと現代の国防負担を公平にすることとなんの関係が？

スパイ狩りと称して自国民を虐殺したことは無視か？
いつ沖縄が中国の肩を持ったんだ？

ID:IKed1rIp0は馬鹿丸出し、最低のクズw

>>227
守礼門は、２年に１回朝貢すればいいのを、琉球王国が毎年朝貢を送ったので、
文書に「琉球は守礼の邦」と書かれていたのをありがたく思って額に掲げたとか
なんとか。
まぁ、良い関係って言っても、親分子分の関係だわな。

>>230
為政者にとって自国の利益を優先するのは、ある種当然のことでして。
むしろ、他国の利益を優先するような政治家は失格なんだけどね。
むろん、周辺の国々を支援したり、協調したりというのもあるけど、この場合、
それが自国に利益になるからやるわけで（信用を得るというのも利益だわな）。

>>234
欧米の帝国主義は良い帝国主義で、日本の帝国主義は悪い帝国主義か（笑）

>>222
空母出すのは脅しみたいなもんだしなぁ
それでだめならグアムからでてきたり経済制裁なりをして嫌がらせすればいいだけだし
あとさ自主防衛ができる戦力てどんなもんよ？同盟相手はどこにする？核は？兵器の開発は？
現状から考えるにはあまりにも課題が多すぎるんだよ
外交やら国防における自由度あげるために自衛隊を動かしやすくしたり装備を整えるのはいいんだけど
一足飛びに自主国防まで行くとなると韓国みたいな無理をしなけりゃならんぞ

沖縄基地従業員。大卒初任給が手取り10万程度の沖縄では超高給、故に志願者2万人。
以下転職板より。

477 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/05(火) 23:19:10 ID:UPeTc4Vh
どうすれば、基地に事務員として就職できますでしょうか？
例えば、英語はトイック何点目標とか、こんな経歴が優位だとか、コネは大事だとか、資格はこれを取っていた方が良いなど、長くなりましたが、教えて下さい。

478 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/06(水) 18:42:01 ID:8tHrjKT1
>>477
事務員といっても部署やランクによって簡単なのから難しいのまで様々。
どこの基地だかしらないけどもし沖縄なら、
英検準1級以上orTOEIC800以上、事務員としての職歴3〜5年以上、
パソコンはワード、エクセル、パワーポイントなどの資格は必須。
受かるかどうかは別にしてこのくらいあれば面接に進むことはできるよ。

479 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/06(水) 19:21:10 ID:vIk7Foq0
>>478
沖縄って全体的なレベルではどうでしょう？
これで普通なら恐ろしい。
自分としては関東地区を受けようと考えています。

480 名前：名無しさん＠引く手あまた ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/06(水) 22:58:22 ID:YhCe9Gpw
>>479
沖縄のベース求職者のレベルは高いと思われ
民間の一流企業でも十分通用する人材が多い
TOEIC800くらいは努力すれば取れる。MOSもね
東京のベースなら入れるのでは

続き

481 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/06(水) 23:18:20 ID:81roq3va
>>479
全体的なレベルはどうかな？人材が極端なんですよ。
できる人とできない人の差がびっくりするぐらい開いてます。
沖縄の民間ではバイリンガルの事務でも12万あればいい方、
バイリンガルの保育士で10万、バイリンガルの受付で11万、
バイリンガルのホテル勤務9〜10万、バイリンガルの旅行業8〜10万、
妻子持ちの男性でも15万あればもらってる方なので、
（しかもボーナス無しor雀の涙、社保無し、あるのはサービス残業etc）
給料は本土並み、福利厚生のしっかりした基地は憧れの的です。
完全な供給不足でできる人達が余っています。
特に最近事務系に合格した人達はアメリカの大学や大学院卒が多いですね。
今はフードコートでも大卒や院卒がいるくらいですから。

ハーフが多い環境なので英語はできて当たり前ですね。
私の友達はTOEFL600越えてるけど就職できずにバイト（時給700円）してるし、
別の友達は国立大卒TOEIC950だけどエクスチェンジのレジのバイトしてます。
ハーフでミス○○の友達は倉庫でバイトしてたし、
他のハーフでバイリンガルの友達多数もウエイターのバイトしてます。
頑張ってるのに辞める人いないから求人は少なくていつまでたっても就職できません、
辛くて泣いてしまうこともあります。もっと頑張らなければ。

482 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/07(木) 00:24:12 ID:/ZBEOoyJ
なるほど！
では、沖縄には基地がある事で経済効果がだいぶ影響してますね。
基地が無くなったらマイナス要因の方が大きいそうなので、普天間基地の移転もある意味、考えような部分がありますね。
実は、自分は英語には無知で、英会話教室に通おうか考えています。

>>239
他板からのコピペにつっこむのもなんだが
＞給料は本土並み、福利厚生のしっかりした基地は憧れの的です。
＞完全な供給不足でできる人達が余っています。

これは採用枠が少ないって事だよな
だとすると「供給過多」か「需要不足」が正しい言い方じゃないか？

>>236
タテッ！　タテッ！>234

>>237
脅しじゃ意味ないじゃん
日本以外の国が自主防衛出来て日本が出来ないわけないじゃん｡ノウハウが無いのは確かだが仕方ない話｡それは挽回すればいいだけの話じゃん｡それを無理無理言っているのはアメに頼りたいだけ｡

自衛隊じゃ敵に対する侵攻能力が無いから自由の高い政策は無理だね｡いつまでも確証のないものに頼るのは危険｡

　　　　　　　売　　　國　　　土　　　民



　　　沖　　　　　　繩　　　　　　猿　　　　　　人

米軍は不要→自国の防衛力を上げよう

と、ならないのが世の中の不思議な仕組み
特に米軍不要を唱える人ほど自国の防衛力アップも拒否する不思議な仕組み

>>244
そして支那の軍擴と侵略は、華麗にスルー。

1991年、フィリピン上院が米国の基地反対と米軍引き揚げを決め、
米国がクラーク空軍基地とスービック海軍基地から撤退した直後、
フィリピン大使を務めたことのある米政府高官が、こんな言い方をし
たのを思い出す。

「フィリピン人は本当に憎めない。可愛い。しかし、結局は子供だ。自分
の利害がどこにあるかを冷静に考えることができない。そのときそのとき
の気分と感情に流される。いまに後悔するよ」

　彼が言ったとおり、フィリピンは後悔した。中国との間でスプラトリー
（中国名・南沙）諸島の領有権紛争が勃発した。フィリピンはあわてた。
99年、米国との間で「訪問兵力協定（VFA=Visiting Forces Agreement）」
を結んだ。米軍の駐留は認めないが、訪問は認める。こうして、フィリピンは
ようやく米国をつなぎ留めることができた。

米軍基地内に土地もってる人たちは寝てても
毎年何千万も金国から入ってくる人もいるから基地に
兵隊居なくなったらそれこそとんでもない”だが
それらを妬み嫉妬してる他の７０パーセント以上の人は
皆反対！！って叫んでるんだよ。

>>242
台湾に空母がいくかどうかが問題になるってことを考えると
脅しも馬鹿にならないと思うがね
あとさ極東地域がどんな状況か考えろっての
周りにはロシア中国アメリカおまけで半島があるんだ
こんな厄介なところはそう無いぞ
こんな状況で他の国で単独でやってるところてどんなんだ？

沖縄は、琉球王国で独立を！俺は移住して支援するぞー！
自動的に米軍撤退せざるを得ない！

米軍基地がないと経済的に成り立たないんだってさ
沖縄旅行行った時、ホテルのハイヤーの運ちゃんが言ってた

>>251
だよな
働いてるひとも沢山いるし
最早持ちつ持たれつで離れられない

>251
なのになんで70%も不要という回答が出るんだろな。

基地不要論者はまず、在沖基地労働者にストライキを呼びかける
事から始めてみてはどうですかW

>99年、米国との間で「訪問兵力協定（VFA=Visiting Forces Agreement）」
を結んだ。米軍の駐留は認めないが、訪問は認める。こうして、フィリピンは
ようやく米国をつなぎ留めることができた。

それですむんなら大いに結構なことじゃないかw
日本もそれでいいじゃん。その後中国がフィリピンに進行したってきかないし。
米軍基地減らしたら中国がせめてくるなんて気違いのたわごとだとよくわかる話だね。
今まで思いやり予算までだしてあんなに米軍基地をたくさん置いとく意味なんてまったくなかったってわけだ。
つまり、アメリカにぼられてたんだなw
まあ、今の10分の一ぐらいなら米軍基地あってもいいし。
日本の自衛隊がフィリピン軍より弱いってこともないんだろうからさw

馬鹿ウヨがいいかげんなことばっかり言ってたんだな。ああ、アメリカの工作員だったのかw
だまされただまされたw

>>252
沖縄にはハッキリいって特産物がない

さーたーあんだぎーもシークァーサージュースもドラゴンフルーツも
ゴーヤチャンプルーもヤシの実ジュースも泡盛もマズイ

ヤシの実ジュースなんて味がない
ゴーヤチャンプルーはビールには合うけどイマイチ
無理矢理特産物にした感じ

まあ、ちんすこうは美味かった
あとハイチュウのパイナップル味も

さとうきびなんて「海人」って書いたTシャツ買ったら
ついでにタダでくれる

観光なら京都とか奈良に客取られることもあるし、
海水浴ならハワイやグァムに行くやつも多いわけで

でも沖縄は好きなヤツはマジで好きになる
俺もハマった
骨埋めるなら地元かあそこがいい
マンザモウでなら飛び降り自殺してもいいかも

ぶっちゃけ基地が無いなら沖縄自体いらないんだが。

>>255
フィリピンにとっては米軍が入るって名目で充分てことでしょ
アメリカもそれ以上は求める理由もないし
まともに軍置くには微妙な場所だしねぇ
まぁ日本はぼられてるとは思うがね

>>248
>>251

やっとわかったw
こいつら沖縄に基地置いとくのがアメリカのぼったくりだってばれるの隠すために
基地がないと失業だとか、経済がなりたたないとか必死で書き込んでるんだw
まあ脅しをかけてるわけだな。

冷静に考えれば、他の地方のたいして産業も観光もないようところが
そこそこやってけてるわけで、観光資源もあるし、特産品もある
沖縄に基地がなくなったからってすぐにどうこうなるなんて
あるわけないわなw

だまされただまされたw

>ぶっちゃけ基地が無いなら沖縄自体いらないんだが。

じゃあぶっちゃけ竹島も尖閣諸島もいらないね。


どうーーーして馬鹿ウヨはすぐこういうこと口走っちゃうかねえw
頭わるすぎw

>260
アホはレフティの市民運動と絡めてしか沖縄を見ようとしないからな。

それが２ちゃんクオリティーだから・・・

>>255
フィリピンはｽﾌﾟﾗﾄﾘｰを盗られたから慌ててｱﾒﾘｶに
泣き付いた訳で。
結局ｽﾌﾟﾗﾄﾘｰ諸島は中国が占領してしまったけどね。

米軍が撤退したら食っていけないといけしゃあしゃあとTVインタビューに答える商店主がいるからなぁ。

>>264
正直でウソのつけない良い人じゃない。

同盟国アメリカは全部吸い取ってくれますよwww

【売国小鼠撃沈】 ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（23日付）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000300-reu-int

　★中国海洋石油（ＣＮＯＯＣ）<0883.HK><CEO.N>、総額１８５億ドルで
米石油大手ユノカル<UCL.N>に買収提案。米シェブロン<CVX.N>による
買収提案価格１６５億ドルを上回る。

世論調査ってあてになるの？

基地なくなったら大変だよ
仕事が殆ど無くなる
影響を受けるのは基地で働いている人だけじゃないし

麻薬の売人が、
「ん？ヤクがなくなったらお前さんも困るだろ？」
と、新規「開拓」した顧客に口走るのに等しいな。

>>249
アメは台湾の独立を承認してない｡冷戦が終わって台湾よりも中国に近づいたから｡パキスタンとインドも同じ｡冷戦期にアメはパキスタンを支援していたが冷戦後経済的利益からインドに近づいた｡
こんな不安定な存在に依存できないね｡日本だっていつ裏切られるか分からない｡
ロシアは攻めて来ない｡北は日本で余裕｡中国が沖縄を攻めても空海は日本より劣っているのだから上陸作戦は難しいね｡
その国が領土的野心があるなら危険感を抱く国と同盟結べばいい｡時と状況に応じてね｡アメが日本やそのシーレーンを守るという確証がないなら自主防衛しかないね｡

〉269
お前の低能ぶりをさらけだす例えだな

>>264
そりゃそうだ。
撤退した瞬間、米軍相手の商売よりも儲かってる、
ドル箱の観光業が一番打撃を喰らう。

こんな危ない所に逝く訳はない。

沖縄には人民解放軍が駐屯してくれればなんていう
電波サヨが大勢いるということか？

>>263
>フィリピンはｽﾌﾟﾗﾄﾘｰを盗られたから慌ててｱﾒﾘｶに
泣き付いた訳で。
結局ｽﾌﾟﾗﾄﾘｰ諸島は中国が占領してしまったけどね。

馬鹿ウヨは自分の都合のいい嘘ばっかり書いてんじゃねえよw

アメリカ撤退決まる3年も前、まだ米軍がいる間に中国は侵攻してるじゃねえかw
しかもアメリカ撤退と同時にアメリカの石油会社に探査権を認めてる。
馬鹿ウヨの好きなアメリカは裏で中国とよろしくやってんじゃねえのw
そういえば日本の領海のガス田開発にも最初アメリカの石油会社がからんでたなw
あと占領してんのは中国だけじゃないしw

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜vdg/book_islandsdispute.html
>1988年２月、中国はスプラトリー諸島に軍事侵攻をおこない、
ベトナム軍を排除しつつ、いくつかの島を占領した。
>1992年５月、中国は突如として、スプラトリー諸島の南西のはずれにある浅瀬「ヴァンガード堆」で
石油探査をする権利をアメリカのクレストン・エナジー社に認めることを発表した。
>現在、ブルネイを除く関係５ヶ国は何らかの形で、スプラトリー諸島の一部分を支配している。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
1991年　ビナツボ火山噴火。米軍基地撤廃を決議。
1992年 フィデル・ラモス 、大統領に就任。米軍撤退完了

>>250
独立賛成派のプロ市民は「沖繩省」って言ってますがなにか？
独立戦争起きたらさっそく中国製AK持ってたたかうぞー（棒読み）

>>270
考え方が一足飛びにすぎるんだよ
実際あなたの言うとおり通常戦力においては心配じゃない程度のものは持ってるし
安保てのは米軍がそこにいるてことと核の傘があると思わせることが重要になってる
台湾に関しては政権によって振れ幅がでかいんだよな
ただ台湾を取られるのはまずいんで結局は警告してると思うがな
でも同盟関係についてはアメリカの戦略がどう動くか見つづける目が必要でもあるわな
その戦略と日本の極東での戦略が一致してるかどうかもね
アメリカの戦略が変わったのに同盟関係は磐石なんていってたら洒落にならない
でも今はどうなんだろうな

あとそれなりの通常戦力を持ってる上でさら自主防衛に必要なのはどんなものなの？
いまだに裏づけが示されてないんだが
あと他の自主防衛してる国もね

どうせ基地が無くなりゃ「政府が沖縄県民の事情も知らずに米軍を
撤退させたせいで仕事が無くなった。金よこせ」に変わるだけ。

良し悪しは兎も角おまいら沖縄の事熱く考えてるんだな

>>272
笑わせてくれる。9.11の直後お前たちがどういう行動を取ったかはよく覚えているぞ。

不要なら不要でいいが、それでなお自国を守るだけの防衛力ってなると、軍事費を５％位にして
空軍力上げないとダメダメさん。

>>277

死ねやこのクズ

沖縄犠牲で良いじゃん。

原発といい基地といい、田舎が犠牲になるのはしょうがないだろ。土地安いし。
嫌なら都会に出ろよｗｗｗｗｗｗ

>>266
石油産業は国策企業だから、議会から横槍が入ると思うよ。
アングロサクソンって、しょうじきそこまでバカじゃない。

>>281
まあ、そこまで露骨ではないが、”産業ないから、金よこせ。”
ってのは言うでしょ。ふつうに。

>>283
>石油産業は国策企業だから、議会から横槍が入ると思うよ。
アングロサクソンって、しょうじきそこまでバカじゃない。

アメリカと中国は過去にもやってますが、それはスルーですかw

>まあ、そこまで露骨ではないが、”産業ないから、金よこせ。”
ってのは言うでしょ。ふつうに。

そう、どこの県でもそういうね。だったら沖縄だけがいうみたいなことを書いてはいけないねw

だれかー
沖縄コピペ貼ってよー
なくしちゃったよ

同盟だけで十分だろ。
基地なんていらね。

めんどくさいから、沖縄を全て米軍基地にすればいいと思うよ。

>>287
ｿﾚﾀﾞ!!!

メガフロートで米空軍基地作る案が出たら「県内に鉄鋼会社も造船所もなくてお金が落ちないから」って即効で潰したくせに…

台湾が日本に復帰すれば沖縄の基地は不要になるよｗ

もう福岡とか新潟とか大阪に移せばいいじゃん。

経済効果って特にないだろ。どこの地方自治体も誘致しないし、座間では右から左まで反対してる。

魚釣島と竹島と沖ノ鳥島に米軍基地をつくったら？

>>244
日本は平和憲法の魔法で守られていると信じているから・・・。

関連施設で働いたり　地代で稼いでいる人が多く居るんだから
沖縄県民の70%の不要だなんて考えていないだろ

>>
292
それだ！！！

>>292
お前マジ天才じゃねえ？

>>291
いくつか誘致しようとした自治体はあったんだけど、
サヨ団体が潰した。

奄美大島に一割位移せばいいじゃん

>>289
>メガフロートで米空軍基地

そんな案は一度も出ていません、空軍と海兵隊航空部隊をごっちゃにしないようにｗ

>>299
辺野古にやるだとかやらないとかいってるやつの一つの案だっけ？
そういやあれなんでわざわざ埋め立てることになったんだ
別にメガフロートでもいい気がするんだが

東京、大阪に置くのが一番。
日本人の人口が多い所に置いてこそ、「自分達はアメリカ軍に守ってもらってる」という事を再認識出来るだろ。
それが嫌なら自衛隊をガッツリ強化して日本人が自己防衛出来るように世論は動くだろ。
沖縄にだけ苦痛を強いてきた卑怯な本土の奴等にも、自分達は自己防衛も出来ない馬鹿だって事を知らしめるべきだ。

有事の際に沖縄見捨てることになってもいいから、県を挙げて支那ﾁｮﾝに降りそうな沖縄から
本土に基地を移すべきだろ

>>301 東京原発みたいね。いいんじゃねーの？

>>300
単なる「へり発着」だけならメガフロートも有りかも知れないが
普天間基地機能移転だから固定翼航空機運用も入る
浮体構造物浮かべるにはある程度の深さ無いと潮の干満で一部が海底に接触するのはマズイ
となるとリーフ（珊瑚礁帯）外となるが
長さ1000ｍ以上の浮体構造物を外洋に設置して年間通じた運用データーなんて
日米どこも持って居ない

恥ずかしい集計結果だな。
ゆとり教育の弊害によって、栄えある地球市民の幻想を抱いた者共の
幻覚ここにキワマレリといった感じだな。

>>301
東京には横田基地があるから大阪だな！

>>304
なるほどデータが無いわけだな
でも別口のメガフロートを利用するかどうかで
造船は土建屋じゃないからハブられたなんて話もあるし
割と単純じゃない気もする

軍事的自立がまだ無理なら沖縄には米軍は必要不可欠

いや・・・・
なあ・・・・
中国が軍事侵攻した時に、行うで有ろう「恒例の残虐行為」
を、沖縄の人達は、多少なりとも勉強しているのだろうか・・・・・
まさか、アメリカが戦後に行った占領政策が、世界の基準だろう、とか
思ってるのか？

関西には米軍基地なんてないからよく実感できん。
東京みたいな田舎だとまだ米軍基地あるのか。
沖縄が可哀相だから基地全部東京に移せよ。

基地外は一杯いるのにな＞完済

>>310
基地っていうのは要所にあるからね
重要拠点じゃないところには必要無い

福岡の人工島に移転すりゃよくねえか
テナントもねえし
なにより支那ﾁｮｿへの圧力になる
もともとDQNな土地だアメ公にも負けないだろ
わざわざ沖縄いかなくてもアーミウェアが手に入るのもうれしいし

「不要」は言い過ぎでは？ 沖縄の人は中国人になりたいの？

>>309
中国お得意の「人海戦術」とろうにも渡海能力皆無に近いしｗ
上陸用舟艇がもしあっても習熟してないと暗礁でドボン
訓練のノウハウ持ってる米海兵隊でさえ難儀してる＞沖縄リーフ

アメリカに占領されてる頃はアメリカの悪口
日本になったら日本の悪口
中国になったら中国の悪口を言って…中国人に皆殺しにされるでしょう。

半島とか中国に近いから、かなり価値のある基地なのにな
沖縄の香具師は、米軍基地が金おとしてくれるから食っていけるのに。
あそこは変な地方よりも産業ないから、米軍基地なくなったら生きていけないかと
まさか、米軍基地無くしたら中国人が攻めてこないと思ってるのか？その保証はあるのかね、と
いざ攻めてこられても真っ先に殺されるのは沖縄人だから、まぁ関係ないか…

>>310
あれ、岩国は？

三陸ですな

>>318
岩国は山口県だから中国地方だろう。

対中国の為には近すぎだと思うがなー。緊迫したらグアムとかに移動すると思う。

>>317

んなこた解ってるよ。
基地依存経済からの脱却を目指さないといけない、と思ってる。
んでそのための施策を進めてる。

しかし、基地依存＆公共事業依存が深く染み込んでしまった経済を変えるのは、なかなか難しいんだよ。

鹿児島に移せばいいじゃん。

>>276
思考が冷戦からでてないよ｡アメは台湾を見捨てても何の痛手もないよ｡だから独立することを牽制したのさ｡
アメの戦略を見続けて違ってたら？ダメじゃん｡相手がどうこうよりも自分で動かなきゃ｡
通常戦力以外っていったら核しかないな｡

あと前から書いているけどアメは日本をシーレーンを含めて守るという確証があるの？

確証なんてやってみないとわからないし。

それにしても功利的思考をする人がなんで反米なんだろう。

>>324
まず憲法改正。
改正しないかぎり、単独ではなにもできません。

>>324
新しけりゃいいなんてのは革新だけにしといてくださいな
独立することを牽制したのと見捨てても痛くないというのも飛躍しすぎ
アメにとってだけじゃなく日本にとっても中国にもいらん揉め事は勘弁して欲しいというのが本音でしょ
戦略はある瞬間に全く逆に行くことは無い予兆てもんが確実にある
それを観察しつづけ対応しろって話なわけだが
それに９条なんて馬鹿な代物のせいで日本は国防に関してはそうそう主体的には動けんよ
戦力に関しては同盟を前提として守るならいいんだけど単独には足りない
核は国内的にも国外的にも持てるかわりと微妙

確証は今の米ならあると思うがね
これが外に出るのを止めるとか言い出したら日本の価値なんて無いから平気で捨てるだろうがね
単に今はまだ利用価値があるってだけさ

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

沖縄ってのは大変なんだよ
戦争になると真っ先に攻撃されるからな
九州上陸作戦の前には必ず占領したい場所

まだ、沖縄には経済的にも必要だとかわめいてる馬鹿がいるのなw

なきゃないでやってくよ。全部なくならなくても、一等地からだけでも
でてってくれりゃやれることはたくさんある。

沖縄の基地は経済的にも必要とかいっちゃうのは、アメリカにぼったくられる口実になるってのがわからんのかねw

やっぱりアメリカの工作員が　(ry

>>327
新古じゃなくて今過だよん
現実アメは中国と接近中｡それにアメにとって台湾が侵略されても痛手じゃない｡冷戦後のパキスタンとインドと同じ｡
予兆はある｡確かに外交史的にはそう｡でもそれって後からの見方｡実際気づかないから｢突然｣になるんだよ｡
根拠は？現実アメは核持っている中国と戦えない｡だから抑止力としても疑問｡なら日本は見捨てられる｡
なら日本が国際圧力覚悟で核持った方が現実的｡
アメが東南アジアを中国と対立してまで守るっていうならいいけどダメだったら日本しかない｡ 自主防衛してなかったら手遅れだがしていたら守れる可能性がある｡アメが守りたいんだったら自主防衛してからでも同盟すればいい｡

ちなみに米軍ではなく大幅に増員増強された交代で自衛隊が駐留するのはOKなのか？
国防上、沖縄に大軍が駐留するのは仕方ない。

確か内閣府が、行なった世論調査では自衛隊の沖縄駐留に賛成する沖縄県民の割合は７割ぐらいだったはず。

　社民の福島が沖縄を共和国として独立させるとか言ってたけど、
途端に大量の中国人が流入してきて、『住民投票の結果、中国に帰属する
事が決定』とか中国が『沖縄は安全保障上不可分のわが国固有の領土』
と言って、人民解放軍を指し向ける可能性はないのかね。

>>334
キチガイとしか思えない発言だな。
「沖縄県民は日本人ではありません」「日本は沖縄を見捨てます」ってのと同義。

まぁ、在沖米軍の問題点ってのは、想像している以上に多いんだよね。
騒音は凄まじいし、事故の危険性は高いし、バカ海兵隊の犯罪は多いし・・・
特に普天間なんて、邪魔以外の何者でもない。

まずは辺野古沖への移設で、騒音および事故対策としては一定の効果が見込めると思う。
あとは在日米軍全体（というか極東全般）の再編で、キャンプ座間あたりの比重を増やし、
多少なりとも「国防上重要な地域とはいえ、沖縄の負担が大きすぎる」ってな状態を改善。
最終的に、日米地位協定の見直しぐらいまで出来りゃ、問題の半分ぐらいは解決すると思われ。

あと半分（経済的自立・軍事施設に対する県民感情）に関しては、
日本中どこの自治体も似たようなもんだから、あんまり心配する必要は無いかと思うが。

>>334
＞住民投票
ただでさえ失業率高いのに大量の移民が入ってくるのを認める訳ねぇだろ

＞固有の領土
琉球を属国と主張出来るとしたら清国皇帝くらい
清国の正当後継政府じゃない政権が日清戦争以前の領土うんぬん言う資格無し

>>331

>それにアメにとって台湾が侵略されても痛手じゃない｡冷戦後のパキスタンとインドと同じ｡
この辺詳しく。

>>336
今も外蒙古以外は清代の領土を事実上継承してるけど？
独立を宣言したチベットが蹂躙されて台湾が脅されてるのは周知のとおり
下のURL見りゃわかるけど今も沖縄欲しがってるしね
あんまり支那人なめないほうがいいと思うよ


百度贴吧_琉球复国运动吧
ttp://post.baidu.com/f?kw=%C1%F0%C7%F2%B8%B4%B9%FA%D4%CB%B6%AF&t=1

ttp://www.hxhx.fangwen.com/
ttp://groups.yahoo.com/group/freeokinawa/
ttp://groups.yahoo.com/group/Republic_of_Okinawa/

>>331
シーレーンを単独で防衛するのか？正気の沙汰じゃないぞ？
あと痛手じゃないとする論拠を挙げてくれよ
軍事的にも経済的にもイニシアチブを握られかねない行為を黙って見過ごすだけの論拠を
経済的に接近してるだけだといまいち弱いんだよ
核はH2は弾道ミサイルとして使えんのかな？
再突入用の実験なんかもしてるそうなんだが・・・