【社会】東海大がパイロット養成へ 全日空と連携、国内初

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 団塊の世代のパイロットが2年後から大量に退職するのに備え、東海大学は21日、
全日空と提携し、4年間でパイロットに必要な事業用操縦士の資格を取得できる
「航空操縦学専攻」を、2006年度から工学部に新設することを明らかにした。パイロット
養成課程が国内の大学に設置されるのは初めて。

 全日空は教育課程づくりや講師派遣で協力するほか、奨学金制度も創設する予定。
卒業生の就職先は自由だが、記者会見した全日空の山元峯生社長は「安定した
パイロット供給源として期待したい」と話している。

 全日空では、07年からの5年間でパイロット約400人が退職する見通し。日航も
同様だが、羽田空港に4本目の滑走路ができる09年からは運航便数が急増する
ため、大幅なパイロット不足が心配されている。

 このため全日空は、航空大学校の卒業生や自社養成がほとんどだったパイロット
採用のすそ野を広げることにした。

 定員は30人で、4年間のうち2年間は米国ノースダコタ大に留学して飛行訓練を受ける。
4年間の学費は約1500万円。卒業後、航空会社での約1年半の実機訓練後に副操縦士
になる。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/050621/sha078.htm
引用元:産経新聞
2●‘‘・) (・´`U 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA :2005/06/21(火) 20:36:36 ID:apKjwt3C0
2
3名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:36:46 ID:US9m6hpG0
痛風なりました。
4名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:37:10 ID:RhRn+aS5O
5名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:37:37 ID:QczspbEqO
2
6名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:38:27 ID:4dY+Ma0eO
2取ったヤツは負け
7名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:38:56 ID:uvXuU8o90
カッコいいなあ。
8名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:39:53 ID:pb4KPKqr0
ノースダコタで身に覚えのない契約書にサインさせられ中東へ
9●‘‘・) (・´`U 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA :2005/06/21(火) 20:40:08 ID:apKjwt3C0
何か、東海大出身のパイロットの飛行機には乗りたくない気分ダよ。
10名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:41:05 ID:LL4W0RkA0
パイロットも専門学校化ですか。

親が金持ちの奴しか就職できない時代になるな
11名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:41:32 ID:rL7NWfgc0
パイロット憧れるな
12名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:41:41 ID:GnRqRqf90
俺小型機の総飛行時間が4,000時間ほどあるんだが
就職は無理なのかな>ANA
一応国内の航空会社には籍をおいているんだけど・・
13名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:44:01 ID:R8AOpDHl0
>>8
あるある!!w
14名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:47:12 ID:3F1J+1+B0
(・∀・)イイ!
15名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:49:46 ID:k0cY9u9e0
日本文理大学の航空宇宙工学科は、「飛べない航空宇宙工学科」として有名。
16名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:50:13 ID:7gu1L+nM0
>>9

かんけいねぇよ

結局免許とりゃぁいいんだからよ

まあ大手航空に就職できるかは別問題だが・・
17名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:51:15 ID:eewRj1Z90
>>12 小型ってどのくらい?2chではラジコン操ってるだけの人でも「俺、飛行機乗ってるよ」とか普通に言い出すので
   
18名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:55:33 ID:kgfqMooH0
東海大出身のヤシを知っている。
あんなのばかりの大学とは思いたくないが
((((゚д゚;)))) ガクガクブルブルオソロシヤ
19名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:56:36 ID:ZEdPxGEJ0
潰しが効かんがな
20名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:57:00 ID:GnRqRqf90
>>17
セスナのTUー206です。
主に航空測量で飛んでます。
21名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:58:26 ID:3oiWn+m+0
>4年間の学費は約1500万円

親が払うのか?
22名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 20:59:55 ID:eewRj1Z90
>>20 すげーーーーな。測量大変だよねあれ。
23名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:00:22 ID:uZ/AtYEV0

正直、東海大出のパイロットの操縦で飛行機には乗りたくない。
24名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:04:33 ID:GnRqRqf90
>>22
ありがとう!
確かに大変かも・・・
でも今は、測量コースを飛ぶのにもGPSを使ってるから
コース維持はだいぶ楽になりましたよ。
それよりも、1フライト4時間とかがざらですから生理現象を管理する
ほうが大変です。笑
現在37歳嫁と子供1人なのでちょっと冒険するには背負っているものが
大きすぎます・・・涙
25名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:08:16 ID:0t3VKYOnO
俺ダッシュ400のコパイやってるけどそんなにいい世界じゃないよ
自分で一千何百万も払ってなるもんじゃないね
俺ほんとはMD11飛ばしたくて入社したんだけどもう無理だな
なりたい奴は航大か自社養成にしとけ
26名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:11:31 ID:eewRj1Z90
>>24 子供はカッコイイと思ってるでしょうね
   嫁さんはやめてほしいのかな
   私は昔から飛行機乗りはプロポーズするときに
   飛行機から出る文字の煙や垂れ幕みたいのでプロポーズする
   と思ってるんですけどホントですか
27名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:12:44 ID:meqVhbSc0
私も測量Pです。
この業界の就職って運とタイミングですね。
ラインには興味ないです。
28名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:14:00 ID:h0KFYBX90
>>24
なんか日航機の前輪はずれた事件が最近あったけど
その訓練生だかなんだかが48歳だたーよ。
29名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:15:57 ID:4esLBLj80
民間パイロットは外国人入れても大丈夫なんじゃないの?
30名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:16:01 ID:Eg7Qu3Vc0
俺もパイロットなりたかった…
男なら1度は憧れる職業だな
31名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:17:35 ID:YXYTi/Vk0
単純に学費高ぇよ

スッチーとお近づきになれるという淡い夢見させるのが
大学の差別化戦略ということだなw
32名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:18:58 ID:GnRqRqf90
>>27
そうなんですか?
自分は、同じ年収なら少しでも安心して飛べる機体に
乗りたいです。
いまのポンコツセスナじゃいつ事故っても不思議じゃないし・・・
やっぱりMDやボーンイング・エアバスなんかに乗りたいですね。
33名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:20:18 ID:7e5TIk0v0
東洋大学とどっちがアホなんだ?
34名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:21:07 ID:0h7KoGf/0
航空自衛隊に入れば只ジャン。
35名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:21:14 ID:YgTizf3J0
航空大学校の立場は?
36名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:21:15 ID:XRfq1ona0
漏れの大学の同じクラスの男は、2年で辞めて航空大学校?に行ったよ。
そこでまた2年かな?
んで、JALに就職が決まってたらしいが、最後の卒業試験で失敗して、
そのまま退学だと。
飛行機の操縦に失敗というのはありえないから、再試験とかは無いんだって。
それを聞いて、すげぇ厳しい世界なんだと知ったね。
37名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:22:33 ID:+H6lhVaL0
そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ!と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。
38名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:25:24 ID:GnRqRqf90
>>26
自分は、かかりつけの歯医者でその時働いていた
今の嫁さんと知り合ってケコーンしました。
プロポーズって言うのは無かったような?
いつの間にか結婚式して籍入れてました・笑
39名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:26:48 ID:8D/Z9SyX0
東海大学は旧社会党系列で学長が国会議員をやっていたりする。
それで反米・反原発が教授陣にあり、おかげで最新のトレンドに乗れなかったな。
今の教授会が残っている限り、パイロット養成過程を出ても自衛隊での採用は無理かと。
(防衛大学への転学という形をとる)
輸送機パイロットで飛行時間2000時間以上ってのが、民間ジャンボ機機長の採用では目安だよ。
40名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:27:24 ID:A2X0IaDK0
>>36
国内大手航空会社の自社採用、養成のパイロットも
米国での養成期間中に2回試験に落ちると、一生地上職の道が待っているけどね><
41名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:28:05 ID:LtPLVvsO0
悪いけど。

パイロットって数十人に一人の体力と知力、
そして素早い的確な判断力が求められるんだよな。

東海大で大丈夫か?
42名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:28:20 ID:OoxjDHTL0
戦闘機とかには憧れるけど旅客機のパイロットなんて憧れないよなぁ・・・どうよ?
43名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:28:34 ID:0t3VKYOnO
俺はカリフォルニアのナパってとこでの訓練が一番厳しかった
訓練の時は左席(機長席)に座るんだけどよく殴られた
左利きのキャプテンは嫌われる
44名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:30:02 ID:GnRqRqf90
>>37
あんた頭大丈夫か?
航空業界の“この字”も知らないようだね
そんな親のコネ入社の人間に会社の財産である機体を
預けると思う?
逆にコネ入社でおつむが足りないから機長に奴隷扱い
されるなら理解できるけどさ。
45名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:33:00 ID:meqVhbSc0
>>32
使用事業の最大の不満は給与かな。
ライン並とはいわないけどそこそこほしい。
斜めと違って測量は安全だと思います。
どこかで会いそうですね。
46名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:35:04 ID:eewRj1Z90
>>38 気流に任せたってかんじだな。このーーー
47名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:36:45 ID:6SunxI/s0
>>32
正常な脳してりゃMDなんかに仕事では乗りたくない。
48名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:38:00 ID:oLhkwqza0
グルビット・・・この機体はバケものか
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su35/su37.lzh
49名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:38:22 ID:+1n0qEO60
東海大か、スッチー指マンしながら操縦する運ちゃんが出現しそうだ。
50名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:39:20 ID:VPDtpbFRO
トンへ大学
51名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:40:06 ID:GnRqRqf90
>>45さん
自分は、一応会社から年収700は頂いています。
確かにミッション中の事故は測量の方が安全マージンは高いかもしれませんが
機体というハード面では流石に老朽化は否なめません。
技量でどうにもならないことってありますよね。
使用事業の場合は稼働率が優先されて機体のコンディションは後回しに
なることが多々ありますので自分の中でパイロットとしてのプライドと
スポンサー優先というジレンマに悩ませられる日が多いです。
知り合いでJEXやANK・JAC等にいった人間がいるけど、飲んだ時なんか
正直羨ましいです。
給与的には同年代でも同じくらい貰っているんですけどね・・・悩
52名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:42:36 ID:OoxjDHTL0
東海大みたいな大学卒なんて・・・って逝ってる香具師いるけど、
パイロットとしての技量や信頼性と偏差値とどう関係あるんだろ?
高卒だってたくさんいるのに
53名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:43:16 ID:Nbt8bVkM0
>>39
ウヨ教授もいっぱいいるよw
大体、ココの学生は学生運動なんか「何それ?」ってやつばかり。
だから、他の大学によくあるセクトのアジカンバンすらない。



54名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:44:07 ID:3yg8xpXe0
運転手、乗務員も委託、派遣。
社員は空港の裏で一人で管理する。
55名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:47:56 ID:0G+QGk7b0
>>39
原子力にあんなに早く手を出してるけどな。
何より元々の松前重義が社会党議員に戦後なったのは
戦争中に逓信省工務局長なのに東條の不興を買って
43歳で二等兵懲罰召集(しかも赤紙すらなく電報一本で)
され南方戦線送りにされたりしたので。
56名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:47:59 ID:hFAK9BcO0
これはだめかもわからんね
57名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:48:20 ID:eWHGrBBsO
>>52

ANAとかは高卒なんて一人もいないから
58名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:48:22 ID:64/jy6R/0
東海大地震
東海大相撲
59名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:48:27 ID:6xMPi7OM0
ぼった栗だ
素質があるやつなら
航大受かるだろ

ほんとに必要なら学生に金払わせないで
自社養成で採用するべきだろうにねぇ

大手に採用される確証はどこにもないわけで
ほとんど詐欺と考えていいだろうね
60名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:50:35 ID:OoxjDHTL0
>>57
軍隊(自衛隊)から年齢その他で民間の旅客機操縦してる人ってたくさんいるけど?
大卒もいるけど高卒も多い
中卒だってアリエール
61名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:52:56 ID:Nbt8bVkM0
>>55
そういや、原子力学科が出来たとき
平塚に「原発」建てようとして住民ともめたなw
62名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:53:09 ID:EQTf8lhi0
飛行機に乗れない貧乏人にゃ関係ないな
63名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:54:00 ID:meqVhbSc0
>>51さん
羨ましい高給ですね。私からすれば、、。
たしかにスポンサー優先に疑問を日々持ってます。安全面以外は割り切ってますけどね。
多数の知ってる方がここ4、5年でラインに行きました。
正直この使用事業でいいのか眠れないぐらい考えることがあります。
おっしゃるとおり冒険ですから、、。
64名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:56:15 ID:Ij+aIE8k0
俺東海大受けるよ。パイロットになっておけば戦争になった時腕を見込まれてスカウトされるかもしれないし。
最高機密の新鋭戦闘機、Fゼロに偶然乗り込んでエースになりたい。
65名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:57:06 ID:eWHGrBBsO
でもANAとか国際線パイロットになれば
3年で返せる額だな…
給料90万近く貰えるから
66名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:58:30 ID:uZ/AtYEV0
>>60
暴走族歴のあるやつ
中卒>高卒>大卒
やくざの学歴
中卒>高卒>大卒

低学歴なほど、高度な安全を求めるものに対して信頼度が減る。
更にいうと、Fランク大が英語に堪能とは思えない。
緊急時にうまく対応できるのか不安が残る。
67名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:58:42 ID:9MjzoZwzO
東海大は学費が高いとききますが、とんでもない学費になるんじゃ…
68名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:58:56 ID:MftTGviZ0
東海大って医学部から体育学部まであるんだっけ?
69名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 21:59:44 ID:hIlJPH3kO
とーかい
70●‘‘・) (・´`U 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA :2005/06/21(火) 21:59:57 ID:apKjwt3C0
うちのオヤジは航空管制技術官でした。

一時期はスッチーより給料安かったです・・・・

所詮は公務員ですな・・・・
71名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:00:20 ID:vJSFmeUb0
ひとがしんでんねんで
72名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:00:53 ID:eWHGrBBsO
で20人募集て…
どんなレベルだよ。
糞高校の俺じゃまったく無理だ
73名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:00:54 ID:Es6+H3R00
医学部より偏差値上になるんじゃね?
74名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:00:55 ID:lg+c/wkM0
中央大学法学部みたいに、
この学部学科だけ偏差値はそれなりに上がるんじゃない?
75名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:04:51 ID:A2X0IaDK0
国内大手の場合、副操縦士1500万、機長3000万。
医者(勤務医)と比較しても遜色はないですぜ。

1週間に3日は強制的に休みだし。肉体的にはかなり楽な仕事です、就職できれば。
76名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:05:30 ID:OoxjDHTL0
>>64
つまらない・・・
>>66
おまーみたいなアホには何言っても無駄だろうなw
学歴が低かろうが童貞だろうが痘痕顔だろうが
パイロットとしてやっていってるなら何の問題も無い。知能も腕もね
77名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:07:13 ID:yxTC6Hlf0
のりたくない
78名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:09:36 ID:P0yW46rG0
偏差値なんてどうでもいい。視力・・・orz
79名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:10:31 ID:eWHGrBBsO
>>75

それマジですか?
かなり高給料ですね…
頭の悪い自分が大手のパイロットになるにはどうすれば良いですかね?今高3だけで低レベルな高校で学年で下の方なんですけど…
無理か(´・ω・`)
80名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:13:51 ID:5F0tyycV0
>>75

日本の航空会社の操縦士は役員待遇と言えるほどの高給取りだが、
アメリカでは操縦士と言えども、鉄道やバスの運転士と同じ見方を
されるので、日本のような極端な高給は貰えないと聞いたけど、
ホントかな?
81名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:14:29 ID:lhyisdzyO
>>79
英語を鍛えてくれる大学に行って
二年でやめて航大を目指すのが一番ましかな
82名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:16:41 ID:6002cD730
やっぱり学費高いな
83名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:16:46 ID:klif/rz/0
3000万到達できるのはANA/JAL本体のみ。
ANKならまだ2000万の夢があるが、
エアーネクストやらJEXやらは定年間際の機長で1600万いくかどうかといった水準。


ニュースには「ANAグループに就職・・・」
4年後1期生卒業時に東海大学に求人あるのはエアーネクストとエアーニッポンネットワークだけだっったりして
あぁ怖い怖いw
84黒木香ばしいにゃご:2005/06/21(火) 22:18:53 ID:DM7xT1RR0
なれれば収入高いから赤字作るために店出してるな。

知り合い。

宇宙線被爆するけど、地球上でも素晴らしい眺めみれるし

1500万賭ける意味は有る。

一番大事なのはやりたい事が出来る事だし。
85名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:20:59 ID:OoxjDHTL0
>>78
今なら裸眼視力で0.1まで下がらなかったっけ?自衛隊も0.2まで
もちろん遠距離視力ね

俺は生まれつき近距離と中距離がだめぽ・・・
86名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:21:39 ID:GnRqRqf90
英語に自信がないのなら
一度航空無線通信士の試験でも受けてみたら?>ALL
英語の長文読解・和文英訳・ヒアリングテスト
ひととおりあるから実力を試すのにはいいかもよ・・
ただ航空会社の入社試験で求めているレベルと一致するかどうかは
別だけど・・・
ただパイロットとして勤めていく以上航空無線通信士は絶対条件に
なる資格だから、先に受験して合格しておくのも一つの方法だよ。
自分は英語は一発で受かったけど、工学を一度落として、上司に
滅茶苦茶怒られた・・・
上司いわく「普通は英語を落とすもんだろう?・英語が合格で工学を
落とすなんざたるんでる!」って・・・
みんなも受験してみれば?
87名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:25:14 ID:9YTCTeSJ0
東海大付高の俺なら・・・推薦枠で…と思ったが
医学部以上の倍率になりそうだな
88名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:26:38 ID:P0yW46rG0
>>85
一番上も見えないのさ。・゚・(ノД`)・゚・。
89名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:27:08 ID:A2X0IaDK0
>>78
メガネかけてるのに本体採用された知り合いがいる。
問題ないんじゃない?
90名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:28:22 ID:CFGDEmP00
パイロットの初任給は1000000円
91名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:29:47 ID:eWHGrBBsO
>>89

でもそういうやつが操縦するともしもということがあるので採用してほしくない
92名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:30:10 ID:YPyyb+rU0
年収良いけど半年に一度アップデート試験あって落ちると免停だよ(w
(合格するまで飛べませんよ)

医者や弁護士のように一度取ればずっと使える免許じゃないってとこが
辛いねー。 体にも気を使うしね。 視力だって深視力だの動体視力だの
周辺視力だのなんだの調べられるしね。
93名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:30:47 ID:GnRqRqf90

確かに視力はいいに越したことはないよね。
自分は裸眼で両方航空身体検査では1.5・会社の人間ドックでは
両方2・0です。
特に意識はしていないのですが、やはり早寝早起がいいみたいですよ。
たまに、朝目薬をさす程度かな。
皆も、気力と努力と視力・この3つは大切にして頑張ってください!
94名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:32:58 ID:YPyyb+rU0
更に機体が変わればまた免許取り直しだしラインなら航路が変わればまた
免許取り直し。 試験試験の連続だよ。 頭悪い人には到底ムリだと思われるよ。

自衛隊のPはもっとスゲェよ(w 教官がデモフライトして「はいやってみて」で
出来ないとサヨウナラ。 アホに使う税金はないとさ。
95名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:35:34 ID:wSB+oi6Z0
空はまだまだ金がかかる世界だよ
96名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:36:57 ID:8W37S2g00
東海大だけどこの学部だけ偏差値高くなったりするんじゃないの?
医学部みたいに
97名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:40:20 ID:F0zLGpY20
自衛隊の運転手になって 子供達に恐怖感を与えるのも
面白いかもしれない。税金ももらえるし。
98名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:41:29 ID:FBnIPvf9O
イラクの香田さんは東海大付高卒
99名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:42:44 ID:ITDKv7ZX0
年収500万でもいいから飛行機操縦できる職業に就きたい。
100名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:44:03 ID:TTfsM+eI0
>>80
養成(免許取得)に日本ほど金がかからないと聞いたが?
日本は航空大学校ですら取得費用(学費)は大型二種以上だし。

>>83
それやる(ほとんど学費の元が取れないのがばれる)と
後が続かないのが目に見えてるから、ある程度のことはすると思うがな。
101名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:45:19 ID:Vja3G6230
どうしてANAは東海大と組んだのだろうか?
東海大のどの辺に魅力を感じたのだろうか?
102名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:45:42 ID:nPj9xiZl0
>>73

受験生にはフロンティアスピリットがないから医学部よりパイロットが人気になることはない
103名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:46:01 ID:9YTCTeSJ0
>>98
数ある付属高校はピンキリ
下の下から中の下まで揃っとる
104名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:46:09 ID:t2UPl/gXO
スゴい興味あるけど、ここの学科だけ倍率がスゴい高くなる予感。
105名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:48:24 ID:A2X0IaDK0
航空宇宙よりは偏差値高くなるんじゃね?60ぐらいか?
106名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:49:48 ID:t2UPl/gXO
60でいいの?60なら狙ってみようかな…
107Mappy ◆69r600RR8A :2005/06/21(火) 22:51:03 ID:Wv1j/L4N0
20年前に作れよ orz
108名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:53:18 ID:y8FX6cOf0
将来、穴には乗りたくないな。
109名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 22:59:07 ID:OoxjDHTL0
>>88
となるとだめぽ・・・
>>89
だから、裸眼の基準、矯正での基準ってのがあるし
普通に5m先のランドル環見て答える検査だけじゃないんだって・・・
>>93
運に恵まれてるだけ
無知の上でのそういう発言はマジで嫌われるよとアドバイスしてみる
>>106
自衛隊も今年から裸眼は0.2まで引き下げだよ・・・
110名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:15:32 ID:JpZHF3/a0
中古の戦闘機は何処で購入出来るのですか?
111名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:16:33 ID:YPyyb+rU0
>>110
マッコイ爺さんに頼むといい
112名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:28:18 ID:nPj9xiZl0
>>108
東海大学病院も駄目か?
113名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:28:53 ID:nPj9xiZl0
>>110
武器商人
金さえあれば核だって買えるんだろ
114名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:30:24 ID:wt7A8KS+0
馬鹿大の一発逆転、パイロットか
115名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:32:47 ID:lss7QxA70
よし!
管制官は無理だから、パイロットになろうっと。
116名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:33:06 ID:yG3R+ogE0
>>110
レッドバロンでGSX1300売ってたよ
117名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:33:22 ID:YgTizf3J0
>>115
難易度上がってねーか?
118名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:38:01 ID:eWHGrBBsO
>>115

パイロットをあまくみるなよ…
ビールとかタバコとかが制限される
いつも死と隣り合わせトイレ行けない…etc
119名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:40:50 ID:lss7QxA70
>117
3次元上の複数機をコントロールするのむりぽ。
3次元上の複数機中の一機を管制官のサポートの上でコントロールするならいけるかも。
120名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:50:35 ID:lss7QxA70
犠牲者数
FS〈〈〈ぼく官
121名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:51:51 ID:t2UPl/gXO
>>118
酒もタバコもしないし、飛行機に乗るとヨーロッパ行きでもトイレ行かなくなるから、その3つはクリアだな。
いつも空港に着くと膀胱が痛い。
122黒木香ばしいにゃご:2005/06/21(火) 23:52:58 ID:DM7xT1RR0

>>110

アメリカの雑誌の個人売買欄みてみな

自家用飛行場、474、自家用ファントムとか何でも売ってる。
123名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:53:17 ID:lss7QxA70
>118
なるほど。
トイレ近いから無理だ。
124名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:53:46 ID:eWHGrBBsO
最近飛行機事故が多い件
125名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:54:03 ID:9o8hu6Za0
>4年間の学費は約1500万円

貧乏サラリーマンの息子達は引き続き就職活動でがんがってくれ給へ
126名無しさん@6周年:2005/06/21(火) 23:57:05 ID:YPyyb+rU0
>>123
長距離フライトは交代要員と変わるし、それにちゃんとトイレぐらい行きますよ。
(その間残りの一人は酸素マスク掛けてないといけない規定ですけどね)
127名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:02:03 ID:RhRn+aS5O
一時間に一回はうんこに行く俺には国際線は無理だな。
伊丹〜関空路線で頑張るか。
128名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:06:15 ID:129klE9BO
最近飛行機事故が多い件
129名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:08:16 ID:129klE9BO
>>123
あと寝れない。
長距離フライトの時は副操縦士は仮眠するが
130名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:09:35 ID:sDXq3BQJO
うはwwwwwまだ何も言ってないのに、親がニュース見て受けてみたらと言ってきたwwwwwwww
131名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:22:22 ID:cq6426HB0
そもそも、航空大学出たって全員がパイロットに成れる訳じゃないんだし。
1500万も払う価値無いよ。絶対に。

4年間勉強して1500万払って免許取っても、完全な買い手市場だからね。
買い叩かれて「こんな業界やってられるか!」って思っても、既に航空業界以外で
潰しの利かない自分が居る。
132名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:29:53 ID:ztmzvvom0
金さえありゃなんでも出来るって感じになってきたな
正直ウラヤマシス
133名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:30:16 ID:POqIs0450
結局、
・費用は自費取得並
・就職はANAグループには有利
てことでいいのかな?

・費用
自社<<<<<航大<<東海大=自費
・就職条件
自社>>>>>航大>東海大>>>>>自費
・受験〜免許取得までの倍率・難易度
自社>>>>>航大>東海大>>>>>自費


妥協してもせいぜい航大コースだな。うん。
さ、勉強がんばろw

134名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:31:08 ID:129klE9BO
ANAのパイロットになればリッチな生活がまってるぞ。諸君
135名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:31:29 ID:5p97IeBfO
自分医学生だけど、弁護士とかパイロットの方が絶対スゴイと思う。もっとたくさんそういう職業につける学部が増えれば医学部が目立たなくなって良いのに。
136名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:32:10 ID:Ayi8YW/q0
東海大か。低翼機だな
137名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:32:53 ID:yZyLpepl0
なあ、もしANAに就職できなかったら、どんな人生が待っているんだ?
138名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:34:35 ID:H5EQXM8y0
>>131
価値観は人それぞれだな。
挑戦しなければ可能性はゼロだ。
139名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:39:50 ID:POqIs0450
>>137
運がよければANKやAIRNEXT、JEXとかで低賃金重労働。(バス運転手)
ちょっとだけ運がよければJACとかA-NETとかで超低賃金重労働。(タクシー運転手)
なんとか生活できるぜ使用事業(営業者で外回り)
それ以下は1500万の借金と免許の紙切れを抱えて路頭に迷う
140W.N.S.E.(*´`)b:2005/06/22(水) 00:41:34 ID:KN8ny6WZO
パイロットの初任給はいくらぐらいかね
141名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:50:40 ID:AM0z2gsE0
>>131
アホやな(w
1500万投資しなければスタートラインにすら立てない世界での
競争なんだから圧倒的にライバルはその他の業界に比べて少なくなる。
それだけでも有利なんだがそんなこともわからないとは。
142名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:52:15 ID:POqIs0450
>>140
JAL、JTA、ANKあたりの副操縦士1年目だと800万位
ANAだと1000万くらい
JEXは600万くらい
ってどっかで見たな。
勿論各社その後の伸び率は様々だけどな
143名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 00:58:16 ID:c/0OzBuv0
給料削減のために東海なのか
もうすこしランクの高い大学にしたら。。
つか、商売目的なのか?? 鼻からパイロットなんか無理だと思うが
144名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:02:47 ID:hjH00Ysy0
航空宇宙工学科持ってる私立で国立とまともに競えるのは
東海大と日大くらいだろ
こういうのは国立大(独立行政法人化したが)でやればいんだろうが
色々と制約あるんだろうな。
俺も某国立大の航空宇宙工学科の院生の端くれだけど、東海大の航空から
うちの大学に院から来てる人もいるし、少なくとも彼は君達が思っているような馬鹿ではない。

日本で唯一の専攻なわけだから1年でも早くパイロットになりたい受験生は
航空大学校とか、入社試験を突破するのが鬼のように厳しい自社養成コースで
回り道するくらいなら、こっちを狙うだろうな。少なくとも4年位は近道だし。
そうなると必然的に受験生の質も上がって、馬鹿じゃあ入試突破できなくなるんじゃないかな。
145名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:06:44 ID:gtapkDU90
>8
灼熱の砂漠にある・・・そこはエリア(ry
146名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:07:06 ID:DncRZtnA0
おれ東海の肩もつつもりはないが
東海の工学部には御世話になったことあるし
創立も工学の拡充だった気がするよ。(新聞で読んだだけだが)
いいじゃないこういうの率先してやるの。
医学生のAO入試とか先駆的な事やりつづけてるよ東海は。
147名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:19:49 ID:gtapkDU90
>146
AO入試ってどんなのか知ってる?
東海ならだいたい馬鹿しか集まらないぞ。
148名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:35:22 ID:YIoiPMSx0
今年36だが、このニュースを聞いて、パイロットの夢が再燃した。
でもやっぱり無理かな?
149名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:37:40 ID:qjZiG7xG0
しかし昔に比べて飛行機が身近になったからパイロットといってもなあ。
貨物便なんてトラックの運ちゃんと変わらないような気が。
150名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:39:11 ID:Ps5eAv8F0
ここだけ偏差値急上昇するね。
151名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:44:53 ID:G2C+efzp0
東海大からパイロットか、不安だな
俺は一時期自衛隊でパイロット目指したけど、バカじゃムリだよ
あと先天的なものもあるわけだし、パイロット適正ないやつが入学したらどうするんだろう
あ、民間の場合は適正なんて関係ないのかな?
152名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:45:35 ID:QMbUsmjYO
偏差値がどうこういうが設置予定の工学部の偏差値代ゼミ逝って見てみろ。Fランクに片足突っ込んでるから
航空宇宙と共に独立して航空学部作った方が絶対いい。
153名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:53:15 ID:2dH9haAV0
>>136
ちなみに言っとくけど、航空宇宙学科と、人力飛行機は無関係でしょ。
あそこの低翼機には学科の教授も疑問を持ってるみたい。
あの機体のわけわからん設計と航空宇宙学科のレベルをを一緒にしてくれるな、と
東海の友人に言われたことがある。あそこの学科の一般入試組は旧帝まではいかないまでも
他に比べるとましな奴が集まってるみたいね。
154名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 03:57:25 ID:Q4+cHdVY0
問題は視力
155名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:01:28 ID:DWMTS7VM0
問題は知力
156名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:06:48 ID:Ps5eAv8F0
問題は容姿
157名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:14:19 ID:GfXDVSbC0
女子でも入学できるかな?
視力と英語力には自信があるんだけど・・・
158名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:27:49 ID:hjH00Ysy0
何にせよ、パイロットへの道の選択肢が増えた事はいいことだ
159名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:28:40 ID:ZNgi44l+0
プレスリリースでは『東海大学では、全日本空輸株式会社と独立行政法人航空大学校の
協力のもと、工学部航空宇宙学科内に「航空操縦学専攻」を新設するべく、2005年6月
20日、文部科学省に届出をいたしました。』だと。
航空大もからんでるって事は、、航空大はパイロット養成から手を引くってこと??

下のリンクを見ると、2次選考で航空身体検査/航空適性試験があるみたいだし、
TOEFL 425点、TOEIC 500点、英検2級以上が出願資格になってるね。

ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0103440_02.pdf
160名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:31:31 ID:C8fdgC6q0
>>151
どんなパイロット育成でもそうだが、訓練していくうちに不適格だとなったら、エリミネートされるだろ。
そしてどんなパイロット育成でもそうだが、訓練していく過程でエリミネートされる奴は必ず出てくる。
「パイロット適正ないやつが入学したらどうするんだろう」という疑問自体が、あまり訓練の実態を反映していないように思えるが。
161名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:47:43 ID:J5c94F3B0
東海大卒のパイロットとか乗るの嫌だな。
馬鹿大学とは言わないが、最低でも偏差値60以上の勤勉意欲のある大学卒にしてくれ。
162名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:50:50 ID:g95ZHC5hO
入試は厳しくなるだうから文系学部にいるようなバカはさすがに入れないだろ
163名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:52:42 ID:9JOkwwzF0
>>162
意味がワカラン・・・
キモヲタ理系のコミニュケーション能力はロクなもんじゃねえなw
164名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 04:59:02 ID:oAsDBZB+0
学費1500万って自費取得より高いじゃん。しかも東海大・・・なんか嫌だな
これなら自費取得者のほうが質が高いと思われる。航大も自社養成も受けず
大学卒業してからパイロットに目覚めて自費取得した奴って結構いるらしいし。
165名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 05:01:41 ID:zuW6mPAgO
>>163
成成(文系学部)レベルでも、パイロットになっている現実を知らんのだろう
166名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 05:14:26 ID:g95ZHC5hO
163は何の技術もないただの文系w
167名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 05:17:58 ID:AoKzxnJ90
東海の政経卒のバイト25だけど
正直何ともいえんな
やめたほうがいいんじゃないか

航空宇宙学科生の学力はマーチに匹敵するけど
宇宙がやりたいからわざわざ東海へ来ると聞く
168すだち酎一割り:2005/06/22(水) 05:41:47 ID:5wZId+7n0
帝京出身の医者に命を預けたくないのと同様に、東海出身の
パイロットに命を預けたくないというレスは意外と少ないね。
169名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 05:51:46 ID:gI/toMMw0
新手の詐欺かと思ったぞ
170名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 06:18:29 ID:0c/ZqjUf0
東大出身の医者に命を預けたくもないという思いと同じだよ。
171  名無しさん@5周年:2005/06/22(水) 06:24:39 ID:PdDilFSB0
東海大学のレベル

ワシが 学者 で通るんじゃけん。
たいしたもんだ。
http://duan.exblog.jp/449644

172名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 06:26:27 ID:1QO8E4Y20
そうだね、金で入学した馬鹿よりはマシかもしれない
精神もマトモそうだし
173  171:2005/06/22(水) 06:56:06 ID:PdDilFSB0
議論好きの高校生レベルの知能と知識と語学力で
 学者 と名乗るのが糞パンものだと言いたかったのだが・。
噴飯か。
174名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:11:50 ID:b8MWpW6v0
東海大の航空宇宙出身だが、少なくとも、あの大学で
航空宇宙はもっともランク高い学科だったよ、私の時は。
一般入試の偏差値は60後半だったし。
175名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:14:05 ID:oY+mBut+0
航空大学校から民間パイロットを狙う俺は勝ち組?
176名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:15:17 ID:NTMvzQb70
目が悪いとパイロットになれないなんて視覚障害者へのサベチュニダ!


ちゃんとコンタクトとか付ければ視力補正出来るならパイロットにさせろよ

目が悪いとパイロットなれませんってことでパイロット諦めたんだぞ

177名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:20:10 ID:NtOC4Y4G0
おいおい、おまいら東海大を馬鹿にするなよ

http://www2.ncc.u-tokai.ac.jp/fd/gakka/calc/calc.html

こんな代々木アニメーション学院みたいな学科がある所なんだぜ






......おれの母校....orz.
178名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 09:57:40 ID:wH2xsco20
JALも帝京か亜細亜と組んだりするのかなw

東海大卒の操縦する飛行機に乗るなんて、JR西の電車に乗る1万倍怖いわ
179窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2005/06/22(水) 09:57:49 ID:UL/N4/Qn0
>>177
( ´D`)ノ<東海大名物:山下教授・高野助教授、末次…
       あとは東海大学駅前のDQNくらいか。
180名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 10:20:33 ID:pUivWr5O0
>>179
根中の厨房なめるなよw
181名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:01:25 ID:129klE9BO
>>179


氏ねや
182名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:03:28 ID:Q4+cHdVY0
すぐいじめ始まるんだな消防はw
一々けなすなっつーの
183名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:18:13 ID:sDXq3BQJO
誰が操縦しようと、今の旅客機はほぼ自動運転だから。
184名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 11:30:05 ID:g0X9AehP0
航空自衛隊、1次試験 受験者2万人 → 6年後ウイングマーク取得70人
185名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 13:06:50 ID:56AN4RBr0
藻前らバカだな。
東海大学といえば、コレだろ。
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6956
186名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:38:36 ID:QMbUsmjYO
>>174
今年の代ゼミ偏差値は「53」
187名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 14:48:09 ID:IcBtEs2O0
>>186
53という数字は東海大では「60後半」と表現します
188名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 15:55:24 ID:kmpHFOde0
東海大出身のパイロットがへまして、
病院に担ぎ込まれた負傷者を東海大出身の医師がへまして、
189名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 17:47:29 ID:DqC2QsW90
東海大学工学部特攻学科 「惜しくない命を、空へ!」
190名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:31:04 ID:GnRIQlEx0
>>185

ワロス
2号館が3号館が・・・
191名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 18:52:54 ID:c/0OzBuv0
まあ、卒業生全員がパイロット免許取得になってたら、かなりやばいと思われ
非常に危険
192名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 19:00:40 ID:6XiLqm6t0
今の飛行機ってほとんど自動操縦なんでしょ?
どの辺に差が生まれるんだか。
193名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 19:05:42 ID:ZqNMcx+DO
>>192
これはもうだめかもしれん時
194名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 19:15:32 ID:+3zWpOng0
どうでもいいけど東海大前にある141ってうまいよね。
195名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 19:49:55 ID:rBbTkoOR0
自衛隊に派遣して訓練受けさせろ
196名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 19:58:20 ID:u2ESxEsy0
「学生時代に鳥人間コンテストで賞取りました」
はPRの価値有り?
197名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 20:10:31 ID:QMbUsmjYO
鳥人間は日大じゃ?
198名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 20:22:47 ID:u4h0sKI+0
レベル的に
東海大医学部>>>東海大航空操縦学>>>>>>>>>>>>>>>>>>東海大その他



みたいになるのかな
199名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 20:41:22 ID:4c0+eWNh0
やべぇ入りてぇし。
何でもうちょっと早く始めてくれなかったんだ。
でも倍率すごそうだな
200名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 21:02:08 ID:Tyf2ed0v0
いくらなんでも東海大はまずいだろ。

DQN6大学って東海、国士舘、亜細亜、帝京、拓殖と後一つどこだっけ?
大東文化? 関東学院?
201名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 21:29:06 ID:u4h0sKI+0
いろいろ言われてるが東海大学が国立だったならここまで言われなかっただろうなw
202エリート街道さん:2005/06/22(水) 21:30:01 ID:DqC2QsW90
>>200
そんな知識では学歴版に入ることすらできんぞ。

私大序列は
早慶>理科大>上智>>MARCH>>>日東駒専>大東亜帝国
が鉄則だ。なぜ理科大の位置が高いかというと、あそこは分類上は私大だが、中身は半官半民だからだ。
203  171:2005/06/22(水) 21:45:15 ID:PdDilFSB0
東海大学の赤い星
俳優が教授だって・・。
http://duan.exblog.jp/449644

204名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 22:35:27 ID:+1l39igx0
>>202
詳細希望
205名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:01:33 ID:4geRBx/50
>>179,194
なかなか詳しいな(w

そういう漏れも東海大卒だ…orz
しかも文学部(ぷ
でも、考古学専攻だったりする(ぉ
206名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:08:29 ID:AM0z2gsE0
>>157
女子はダメだよ。 絶対って事はないけど、もっとも向いてない職業の一つ。
3次元空間認識能力に男性との間に顕著な差があります。
とはいえサンダーバーズに女性パイロットが入ったぐらいなので
何事にも例外はありますが。
207名無しさん@6周年:2005/06/22(水) 23:56:01 ID:yCzvqNu90
>205
でもあれだな、東海大生誰もが知っている伝説、

「湘南校舎の噴水の地下に飛行機が隠されていて中央通りが滑走路になり
緊急時に学長が飛行機で逃げ出す」

が現実になる日も近いのかw
208名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 00:06:42 ID:yjJIhWiY0
実際Pの出身大学なんてピンキリだぜ・・・
209名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 00:12:58 ID:RvsjmWQH0
>>207
「緊急時、松前一族は、三号館の螺旋を車で駆け上がり、ヘリで脱出」
なら知ってるが(wwwwwwww


210205:2005/06/23(木) 00:19:35 ID:zh3lD0I40
>>209
ああ、それもあった。
実際に軽自動車だったら3号館スロープを上れるし。
でも自殺の名所なんだよね3号館orz

東海大ほど学長総長ネタがつきない学校もないな。
211名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 00:58:18 ID:4TWGxihE0
訓練の中には、500`以上を徹夜で運転させられた後、
飛行機をまともに操縦出来るかどうかもテストするのかな?
212名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 09:54:05 ID:QdFeZ+EeO
ブラジル行き
は直行便あるのか?あるんだったら24時間かかるのだが…
213名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:36:58 ID:SRS+m/0o0
東海大てルマン出場に向けた車もつくってなかった?
やたら金があるな
214名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 10:43:37 ID:gTCbcBKl0
>>213
作ってるよ!この間、大学構内をデモ走行してたよ。
215名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:19:42 ID:uP662svC0
視力0.05未満なんだが、パイロットになる方法ってあるかな?
216名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:24:01 ID:9kJVK0fP0
>>213
これか。

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/may/kiji/31leman.html
>今後、試作車でデータを収集し、参戦用車を製作する。
>ただ実際にルマンに参戦するには約7億円が必要という。
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/
217名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:27:39 ID:rXEqWa6NO
>>212
ないよ。アメリカ経由とかになる。
218REI KAI TSUSHIN:2005/06/23(木) 11:29:09 ID:7ywiAtn50
【自衛隊風に しゃべり場】

上官:『お前らは、タダの【生体CPU】だ!』

上官:『指示に【従えない者】や【適正の無い者】は、ドンドン切り捨てる!』

上官:『操縦時に【家庭のこと】や【女】のことは考えるな!』

上官:『民間航空において【時間厳守】と【安全運行】は絶対の命題だ!』

上官:『それが嫌なら、今すぐ地上勤務に変更しろ!』
219名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 11:32:43 ID:6zvOXWyl0
おまいら、高卒パイロットが操縦する飛行機に乗りたくないとか
三流大学卒のパイロットが操縦するとか学歴差別しているけど、
団塊の世代のパイロットの半分以上は高卒だぞ。
あとは自衛隊から流れてきたパイロットも多い。
もちろん防衛大学卒ではなくて航空学生や整備員上がりが中心。
それも自衛隊では中から下レベルのダメパイロットばかりが
民間航空に転職してきた。優秀な空自パイロットは自衛隊が
辞めさせてくれなかったからな。

むしろ航空学生や高卒みたいに10代から飛行機の操縦訓練を
行ってきたパイロットの方がパイロットとしての経験が長い分、
腕はいいとの事。民間機では差はないかもしれないが、戦闘機
なんかでは防衛大卒のエリートよりも航空学生卒の方が腕の良い
パイロットが多い。あの故ロック岩崎氏も高卒だしな。
220名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:03:43 ID:AXPhhd2mP
東海大学って、半島系みたいなネーミングでイヤ
221名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 12:18:26 ID:gLCKuVSI0
並外れた技能と危険性を伴う空自の戦闘機パイロットと、
自動操縦でほとんど座ってるだけのJALパイロット、
どっちが給料高いの?
222名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:16:34 ID:Z2zVaXgv0
航大生やAFJ生をもっと雇ってやればいいだろう。
特に航大出てJEXやJAIRに就職してるのを見ると悲しくなる。
223名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:24:34 ID:0IVoPaD+0
>>215
矯正後、1.0あれば無問題
224名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:28:59 ID:S2lGih0r0
>>219
>もちろん防衛大学卒ではなくて航空学生や整備員上がりが中心。

ってか、空自では航学あがりが普通に幅を利かせてるんだが・・・
225名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:32:27 ID:QdFeZ+EeO
>>221


自動操縦だろう一番難しい離着陸はJALパイロットがやる。戦闘機なんか戦争のときしか活躍する場がないだろうし,JALパイロットは何百人の命をかかえてると思ってるん?それを何回往復することか…。

当然JALパイロットの方が高いでしょ…
226名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:34:45 ID:xoq4lo8y0
>>225

こんなバカ久しぶりに見た(w


227名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:37:48 ID:0IVoPaD+0
そもそも戦闘機のパイロットって虫歯あっちゃ駄目とか
すげえ厳しいだろ
228名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:37:57 ID:ZjZ/ci/60
一生で一度でいいから F-14 を運転したい…。
229名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:41:54 ID:rXEqWa6NO
どこの大学出であろうと、パイロットになったらここにいるヒキヲタよりはるかに勝ち組。
230名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:47:29 ID:zoRapoia0
故ロック岩崎みたいな超鬼教官がゴロゴロいるらしいな
自衛隊のパイロット
ミスは死につながるから当たり前といえば当たり前だが
231名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:52:58 ID:nawQSuiH0
>>221
給料の額面ではJALじゃないの。
パイロットの職種の違いと言うより、予算や経済規模の違いで。

あと民間旅客機のパイロットの業務が自動操縦が中心と言っても、
俺達が電子レンジのボタンを押してチンするレベルとは全く異なる。
自動操縦によってパイロットのロードワークは軽くなっただろうが、
それは飽くまで肉体的なことや、必要な労働者数においてのことで、
操縦資格を得るために必要な知識は増えているし。
つまり必要な料力を減らせるからといって、業務に必要な能力が下がるわけではないってこと。
232名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 13:56:46 ID:QdFeZ+EeO
>>226

どこらへんが馬鹿なんだ?
233名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:06:24 ID:nawQSuiH0
>>232
横レスだが、俺が思うにこの辺だろ

>一番難しい離着陸はJALパイロットがやる。
→それは航空機全般に言えることで、軍と民を比較して民の大変さを論じるポイントとはなりえない。

>戦闘機なんか戦争のときしか活躍する場がないだろうし,
→平時においても自衛隊機は防空警戒、訓練などの任務を行っているので、戦時でなければ活躍する場がないってのはおかしい。

>JALパイロットは何百人の命をかかえてると思ってるん?それを何回往復することか…。
→航空機が事故を起こした場合、例え海上に単独で落ちたとしても多くの人が大変な思いをする。
 まして地上で住宅地に落ちた時を考えれば、「人の命を預かる重さ」の認識に、軍と民で差をつけるのは近視眼的。
 「一度空に上がったら同乗者の命にも、地上の人々の命にも、パイロットは責任を持たなければならない」というのが、
 基本的な心構えのはずだし。
234名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:15:40 ID:kbRVDA1X0
>>216
七億ぐらい学費高いからすぐ出るっしょ。
そんな俺は東海の付属に通っててあと少しで付属推薦で東海行くことになりそう。
中学すこし勉強すれば高校よほどひどくなければ大学いけてしまうマジック。

あー専大の付属にすりゃよかったかなOTL
235窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2005/06/23(木) 14:37:08 ID:FXnkuX3/0
>>234
( ´D`)ノ<悪いこたぁ言わんから今から勉強して
       沿線の玉川か成城か明治か青山に行っとけ。
236名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:41:14 ID:kbRVDA1X0
>>235
今から変えられねー。
あと、コレだけ言えるのは日大付属のがぬるま湯にならないってこと。
統一テストで一発だからねぇ。
237名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 14:58:56 ID:tboLP9W90
自衛隊の戦闘機乗りは所詮お遊びでやってるからな。
民間に移ってから、仕事の大変さを知って鬱になる馬鹿自衛官大杉。
238名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 15:47:37 ID:yj60WfmE0
>>237ええっとギャグで言ってるのか?
現代の戦闘機は飛ぶだけでパイロットがヘロヘロになる殺人機だぞ
239REI KAI TSUSHIN:2005/06/23(木) 16:01:55 ID:iU3VHtAm0
>>219
>優秀な空自パイロットは自衛隊が辞めさせてくれなかったからな。

『当たり前!(`´メ)』

『(国民の血税金)と時間をかけて育てた優秀なパイロットを、
何が悲しくて民間に移籍させなきゃならないのかな?』
240名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 16:05:30 ID:IIRHaT/20
そういえば、旧日本軍の戦闘機爆撃機乗りが
戦後民間航空機会社に就職したっけね。
241名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 16:16:19 ID:qLneiUgI0

全日空、よく考えましたね。
一本取られましたよ。

子会社のエアーネクストが、高卒を採用して
親に訓練費の一部300万円を負担してもらう作戦を改良して
一気に親に1500万円負担させるとは。

親も「大学の学費」なら、負担する抵抗感が少ないと考えたのでしょう。

JEXの自家用免許所有者採用といい、もう訓練費削減の為なら
恥も外聞も無く物乞いするというスタイルが完全に定着しましたね。

次は、飛行機を操縦させてやる代わりにパイロットから金を取る
航空会社が現れるかもしれません。
242名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 16:39:45 ID:luHmRQOi0
>>240
というより、日本の民間航空輸送が発達したのが戦後なので、他に適当な人材がいなかったと。
戦前も民航はあるにはあったが、戦後との差は柴田理恵と黒木瞳ぐらいある。
243名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:42:42 ID:rXEqWa6NO
次は、飛行機を操縦させてやる代わりにパイロットから金を取る航空会社が現れるかもしれません。
ねーよw
244名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:45:50 ID:X6BeACAR0
所詮は運転手。
JRみたいに事故が起こったらおかしい奴だったってことにされて
命を仕事に捧げても名誉もすべて奪われるだけ。
245名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:47:13 ID:Z52/rI2W0
米国ではそれに近い会社が幾らでもあるのだが。。。
日本のように航空大学校(専門学校)免許取得、大手キャリア就職。直ぐパイロット
なんてことは米国ではありえない話。
免許とって飛行教官やって時間貯めて、キャリアアップしてコミュータ(ローカル線)
の一人操縦士の小さな飛行機の機長やって、時間を稼いで更にキャリアアップする。
そんなところのパイロットは下手すると牛丼やの店長以下の給料かもしれない。
でもキャリアアップのために勤めるのです。
まあパイロットからお金をとって操縦させるのはありえないかもしれないけど、それに
近い事はおきるかもしれませんよ。
246名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:49:44 ID:zlIujJrC0
既出かもしれんが
きゅーん きゅーん きゅーん きゅーん
私の彼はパイローット♪( ´,_ゝ`)プッ
247名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 17:58:06 ID:Z52/rI2W0
飛行機のパイロットを運転手レベルと考えている方が多すぎ。
確かにオペレータには違いないが、現在の飛行機ですら覚える事や、複雑な手順が
多すぎです。
自動操縦って言っても、ボタン押せばなんでもやってくれるわけでは勿論無くて
単に単純作業の水平飛行を楽にしてくれるだけです。
といっても素人が水平飛行するのは殆ど無理なほど難しい事ですけどね。
最近はオート(自動)化が進んできて、一部の条件を満たせば自動着陸なんかも
出来るようになってきているので、遠い将来には本当に安全監視員レベルのパイロットに
なる可能性もあるとは思いますが、今のとことマダマダパイロットって大変だし面白い
お仕事ですよ。
248名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:06:15 ID:hljfJwJh0
留学も経験できるし、ライセンスも取れるしいいじゃねーの?
でも留学・訓練費込みで1500万は高すぎだなぁ
249名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:43:48 ID:+aAZA4+p0
202 :エリート街道さん :2005/06/22(水) 21:30:01 ID:DqC2QsW90
>>200
そんな知識では学歴版に入ることすらできんぞ。

私大序列は
早慶>理科大>上智>>MARCH>>>日東駒専>大東亜帝国
が鉄則だ。なぜ理科大の位置が高いかというと、あそこは分類上は私大だが、中身は半官半民だからだ。






意味ワカンネーよ
250名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:44:33 ID:Z52/rI2W0
今のパイロットは楽しい上に給料もらえて最高ですよ。
もっとも今、大学を目指している若者が実際に免許を取得して就職するのが例えば5年
先だとして、更にATRを取ってキャプテンになれるのが早くて15年後まあ20年後
位だとすると飛行機も大分変わって(簡単になって)面白くなくなるかもしれません。
ただ同じような事は今から30年も昔から言われている割に、そんなに飛行機自体が
変わっていないのを見るといらぬ心配なのかもしれませんが。
本当に飛行機を楽しむなら、双発のキングエア程度が一番面白いバランス上にあるのかも
しれません。
セスナクラスだとちゃっちいし、ガルフストリームまでいくともう大型機と変わらないから。
251名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 18:49:33 ID:EBRH4wcr0
>>248
全ニックウのパイロットで50歳にもなれば、
年収がその授業料の2倍あるからいいじゃないか
252名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 19:17:45 ID:yt2CWpTh0
>>247
>自動操縦って言っても、ボタン押せばなんでもやってくれるわけでは勿論無くて
>単に単純作業の水平飛行を楽にしてくれるだけです。

いや、今の自動操縦ってもうそんなレベルじゃないだろ。

>遠い将来には本当に安全監視員レベルのパイロットになる可能性もあるとは思いますが、

既にこのレベルに近いところまで来ている。
むしろパイロットはディスパッチャーと上手く協力して、運航前に必要な情報を的確にFMCに入力するのは勿論だが、
その時々の状況の変化に応じてFMCへの指示を行い、効率の良い運航を管理するのが重要なのでは。
で、その状況の変化を読み取ったり、判断したりってのはやっぱり一朝一夕ではできないので、経験を積む必要がある。
システムに通じているのは勿論だけど、システムが飛行機をどのように管理するのかや、
気象など基礎的な操縦士としての判断も養わなければならないので。
253名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 19:29:13 ID:lVWEI/GW0
>>200
拓殖とか帝京って歴史あったり学部によっては結構その道でまともだったりしなかったっけ?
拓殖は100周年記念に天皇陛下が来たらしいが・・・
254名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 19:45:39 ID:Z52/rI2W0
>>252

もう747-400以降の機体なら確かに凄い自動操縦です。
でも747-300以前の機体では、例えばホールディングをするのでも自動操縦でHDG
モードにして人間が手で旋回する方向を入力して飛ばしているのですよ。
ですからホールディングのエントリーとかも当然、人間が考えて飛ばしている訳です。
これは手で操縦していないだけで頭は十分に操縦している訳で(当然)すね。
ただ段々に頭で考える事が少なくなっているのは事実で、INS,GPSといった
エリアナビゲーションの機器が発達したお陰で、航法を考えなくなっています。
老人の戯言だと思って聞き流してください。

255名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 20:35:06 ID:kbRVDA1X0
>>254
国内航空会社でグラスコクピット(だっけ?)じゃないジェット機って、747クラッシック、DC-10、あと何があったっけ?
もうほとんど残ってないような希ガス。
256名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 20:56:07 ID:gjjKNWiR0
>>1
>事業用操縦士の資格を取得できる「航空操縦学専攻」を2006年度から工学部に新設...
「航空操縦学」って、「航空操縦術」だろ。やはり東海大は、名は大学だが実体は技能者
養成校だったんだな。過密ダイヤのJR西の電車定刻運行術は難題らしいから、そのうち
電車操縦学科も新設のニーズがあるな。
257名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:51:23 ID:QdFeZ+EeO
ブラジルに行くのって24時間かかるけど直行便てあるん?パイロットが疲れそう
258名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 22:59:49 ID:aQG0i4MA0
>団塊の世代のパイロットが2年後から大量に退職するのに備え、東海大学は全日空と提携

ANA退職者の天下り先確保か
259名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:48:49 ID:cvMFf1Nd0
パイロットがだんだん”安全監視”の役割にしかならなくなっても、
何かあったときには、対処しなければならないから、操縦スキルを
落とすわけにはいかんだろ。

例えば、視界ゼロで自動着陸を行う場合、パイロットも視界ゼロで
安全に着陸させるだけの技量が必要になる。
もし、その機のパイロットにそこまでの技量が無ければ、その機が
自動着陸できる機能を持ていても、それを許可されない。
260名無しさん@6周年:2005/06/23(木) 23:49:54 ID:OgJ2MR6N0
東海大出身のパイロットが操縦する飛行機にだけは乗りたくない

この感想を書いたの、俺で何人目? 三桁いった?
261名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:04:09 ID:fkglPez+0
バカでも取れる自家用操縦士ライセンス
262名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:17:09 ID:qA02YxFg0
4年・1500マソでパイロットは十分安いぞ。無事成ったら数年でペイできる。
でも、試験はチョー難しいだろうから上級公務員並の合格率になるんじゃないか?
263名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 00:34:50 ID:N2l4Oa2jO
大手パイロットになれば1年目で1000万こえるから…
それを考えれば1500万なんて…
264名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 03:08:06 ID:jh/pse1G0
これって受験できる年齢制限、航空大学校みたいにあるの?
265名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 03:10:44 ID:W79QAGFv0
パイロットなんて頭より技術力だから東海大出のパイロットでもかまわないけど
東海大医出のやつには診察されたくない
266名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 03:19:26 ID:dS5kmMH30
空軍再編成ですか
267名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 05:05:41 ID:ir2uPxOO0
>>265
学歴厨氏ね。
268名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 05:53:21 ID:jh/pse1G0
ねえ、パイロットって運動神経とか重要になってくるの?
269名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 06:14:18 ID:Xyo8sm0R0
運動神経なんかどーでもいいけど
定期的なメディカルチェックに引っかかれば飛行機に乗れなくなる
270名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 10:34:12 ID:dws4Az3z0
医者だって所詮は人体修理工なんだから東海大でノープロブレム。
アタマいい奴はむしろ薬や飛行機の開発をしてろ。
271名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 16:20:09 ID:ZqNc5sVe0
http://www4.ocn.ne.jp/~kodaiyob/sub2.htm

1.航空大学受験科
航大受験のライバルは、東大、京大、東工大の現役学生で競争率も毎年10〜13倍と高く、競争は熾烈を極めています。

2.自社養成パイロット受験科
合格校の御三家は、東大、早大、慶応大で、競争率も近年120〜160倍と高くなっています。
272名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:08:57 ID:ROxZFruL0
>>270

>アタマいい奴はむしろ薬や飛行機の開発をしてろ

これは一理ある。戦前なんか優秀な人材は飛行機乗りを希望しても
砲術へ行かされたからな>帝国海軍の場合。
現代の飛行機は昔と比べればずっと安全になったとは言え、勤務に
よっては体を壊すし、事故による損失の可能性も若干高くなる。
特に軍用機は無茶する事もあって相変わらず定期的に墜落している。

273名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:11:01 ID:ROxZFruL0
>>268
運動神経が求められるわけではないけれど、ある程度の
体力は求められる。例え民間パイロットでもスピンからの
回復訓練はするし、それが辛くて断念する訓練生もいる。
274名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:13:21 ID:ROxZFruL0
>>257
長距離国際線は交替要員が乗っている。客室乗務員も同じく。
最新鋭のB777の場合は天井裏に休憩室が設けられている。
275名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:17:34 ID:ROxZFruL0
>>245
航空大国の米国ではパイロットは飽和状態で給料も安く抑えられているからな。
大抵の国内路線パイロットは給料が少ないから週末は州空軍で戦闘機
に乗ってアルバイト・・・orz
276名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:34:15 ID:kPkggSP/0
まぁ、あれだ

お金はいくらでもいいから、夢をかなえるためにパイロットになりたい!
てな金持ちは早いうちから東海大いってくれ。そのほうが楽にPになれるよ?
そうして自社養成・航空大の倍率を下げてくれw
277名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 17:43:59 ID:x0YG1Yq+O
ってか東海大の中でもずば抜けて難しい学部になるという発想はないのだろうか
278名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:17:29 ID:N2l4Oa2jO
>>274

そうだったんか…
凄いな…。
279名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:27:47 ID:Zp5+hIhc0
>>278
長距離バスでさえ交代要員がいるんだから。
280名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:37:02 ID:X5NTwebu0
>>256
看護学校と看護大学の関係を考えたらわかるが、それは完全に逆。
一応、学問としてやるから航空操縦学なんでしょう?
航空操縦術ならむしろ専門学校に近い。
281名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:45:57 ID:18PqXiTx0

現東海大生で湘南本校から離れた校舎に通学している俺に
本校で何が起きたのか詳しく

2821000レスを目指す男:2005/06/24(金) 21:47:26 ID:j9WUtHMe0
つーか、日本は免許を与える資格ないんじゃないの。
みんなアメリカに取りに行くと聞いたぞ。
283名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 21:58:03 ID:kwcwHP7Y0
>>282
短期間で取れて安いらしい。
俺が知ってる女性が免許持ってるが、絶対に同乗したくない。
284名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:02:02 ID:GKCllWwr0
カネを出せば入学できる医大卒の医者には、診察してもらいたくない、
というのと同じ感じ
285名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 22:07:19 ID:a8osBeVK0
>>284
医者は一度なっちゃえば定期的な技倆や知識の審査はないでしょ。
旅客機飛ばす操縦士は半年ごとに審査とか身体検査パスしないとやっていけない。
286α:2005/06/24(金) 22:16:19 ID:obR5b8mj0
下地島に行きたい
287名無しさん@6周年:2005/06/24(金) 23:09:21 ID:uBiwlAma0
ふーん

自衛隊の割愛制度ってのもう無くなったのか。
288名無しさん@6周年
>284
カネカネと言うが、あんたがどんだけ勉強しても国家試験には受からないので。