【軍事】振られる小旗に応る戦車のヱンヂン　陸自上富良野駐屯地創立50周年記念市中行進【画像多数有】

北海道、上川管内上富良野町の陸上自衛隊上富良野駐屯地（市野保己司令）の
創立五十周年記念行事が十九日、開かれ、戦車など二十七両が市街地を走る
市中行進が行われた。

市中行進は約四十年ぶりで、富良野・美瑛地方六市町村でつくる富良野地方
自衛隊協力会の要望で実施された。昨年示された道内陸自の人員削減構想に
危機感も強く、協力会会長の尾岸孝雄・上富良野町長は「強固なきずなを
町内外に訴えるため」と説明する。

９０式戦車や地対艦ミサイル発射機など二十七両が、町役場周辺の
約二キロを行進。町民約千人が日の丸の小旗を振って出迎え、車両は
ごう音を響かせて市街地を走った。

町と同駐屯地には共産党上富良野支部などから、文書で中止を求める申し入れが
あったが、当日の抗議行動はなかった。同支部の米沢義英副支部長は
「市中行進は軍事パレードの色彩が強い。戦後六十年の平和の流れに
逆行するもので許されない」と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050620&j=0022&k=200506192567
画像Url：戦車など二十七両が市街地を走る市中行進が行われた
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050620.200506192567.jpg
関連Url:陸上自衛隊
90式戦車解説ページ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so9.html
74式戦車解説ページ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so13.html
88式地対艦誘導弾及び発射機 (SSM)解説ページ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so4.html

>>1
振らるる　とかにした方が感じが出たと思うぞ。

スレタイには総スルーで↓

４

対テロ戦に戦車って必要？

>>2
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｳ…ﾀｼｶﾆ…今後も精進するです。

横須賀でもやってくれないかな。
見に行きたい。

話は変わるが共産党はバカなことをいうのをやめろ。

あーこういう式典行きたい

スタートダッシュしてすぐ戦車に乗り込む
そしたらすぐとなりにある2P用の戦車を砲撃
それが怒ｸｵﾘﾃｨ

なんでも反対は共産党のくおりちい

>>7
バカなことをいうのをやめたら、それはもはや共産党ではない。

>>5
有った方がいいよ装甲が硬いし生物化学兵器に対する防護もしてあるから。

陸自公式サイトの作りが素人っぽい件について

軍事パレードができるのは平和な証拠じゃないか。

共産党の小言なんていちいち記事にすんなっての。

>>14
北朝鮮は？ 中国は？

自衛隊の戦車は税金の無駄遣い。
米国から実戦評価されてるエイブラムズを輸入すればいいのに。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜ガセ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∩（　´Д｀）∩←>>17
　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　ガセビアの沼

>>17
あんな燃費悪い戦車を運用できるのはアメだけだって聞いたが…

>>19
A2へのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで燃費問題は解決したようだ。
その代りお値段は米軍調達価格でも９０と同等になった。
つまり燃費が改善されたM1A2を輸入すると、９０より高くつく。

そもそも90式のアドバンテージは「戦力未知数」って点。
一度も実戦に使用されてないのに世界3位の戦車と言われてる化けモン。

写真でしか見たことないが、自衛隊の観閲式は明治神宮絵画館前の広場でやっていたらしい。

殺人ブレーキと速射戦車砲だっけ？ｷｭｳﾏﾙの売り

イスラエル国防軍の将官に酷評された戦車って
なんだったっけ

>>23
時速60kmで走行しながら3km先の標的を狙い撃ちってのは都市伝説？

>>25
60km/hはちと大げさだけど走りながら遠距離標的撃つのはよくやってるよ。
国内じゃ演習場が狭いからアメリカ本土の演習場借りて。

>>21
まぁ実戦を経験してる戦車って数少ないんだけどねぇ…

主砲は西側標準なんで、折り紙つけてもいいだろうし、駆動系は演習でもある程度動かすだろうけど
戦闘時の信頼性と、なにより装甲に関しては実戦くぐらんとわからんだろうし。

エロボのスレは即厨には人気ありま千円

>>9
ワロタ

>>9
それがゲバラだったら、カストロとゲバラの権力闘争。

>>23
行進間射撃の命中率。

>>23
機動しながらの正確な射撃。
破壊テストが出来ないほどの強力な正面装甲。

なんとか公道を走れるような工夫はできないものか

>>33
公道を走れないってのは都市伝説だよ。

>>34
そうなの？
うちは田舎なので、ボロボロの県道が多くて心配なんですが。
ちゃんとした国道なら大丈夫なんすか。

>>33
公道を走ると、渋滞が出来て、苦情電話が来るんだよ。

>>33

公道は走れるし、橋も渡れるし、川底の石で床破れないからw


鉄道輸送はできないけどね。

>>35
戦車の通れない道路、通れる道路は軍機なので走れません。それだけ。

列車砲が現代もあったとしたら運用の際はやはりJRや私鉄も自衛隊にレールを明け渡さにゃならんのか？

>>39
自衛隊の鉄道部隊はもう無いから、それはない。

土曜日の鹿追駐屯地もなかなか良かったぞ。
90初装備つーことで、90の機能をフルに使った
戦車の曲芸のようなデモンストレーションが見れた。

けどマジな話、専守防衛国家に戦車なんて要らないだろｗ
国内に敵軍が上陸してきて戦車が出動するような状態になって
戦闘するなんて馬鹿げてる。
戦車より潜水艦や戦闘機の方が良い。

>>40
ほほう・・・では、その鉄道部隊があった時はどうしていたんだろうか？

>>41
履帯ドリフトとか？

>>43

鉄道部隊は、有事の際に国鉄労働組合のストが想定されたので、
その場合に列車の運行を自分たちで出来るようにするための部隊。

昔は交通事情が悪かったから、輸送の主眼が

鉄道＞自動車

だったけど、今はそうじゃないからね。戦車も61式までは鉄道輸送を
考慮してたけど、74式からは考慮してない。

>>42
［馬鹿の好きな理屈］

>>42
んじゃ君は、

＊ヘリ200機
＊装輪装甲車
＊ATM
＊2速歩行兵器

どの太郎か教えてくれw
合わせて反論するから。

>>45
なるほど、時代の流れと輸送システムの変遷にちと興味が湧きますな。
あとは軍板で聞いてみる、ありがとう。

>>42
ところがそうでもない。
日本みたいにいざ有事になったら、武装した偽装市民が各地で破壊＆無差別市民殺傷活動を起こされる危険が高い場合、
これを鎮圧するのには、武装工作員がいると思われる地区を封鎖して市民を洗いざらいに調べていくしかない。
そのためには、道路封鎖や交通の重要施設の防御などには戦車が有効。
というか、戦車しかないだろ、バッグにRPGを入れて亡国の武装工作員がウロチョロするんだから。
まさか、機動隊の放水車程度の車両で道路封鎖とかさせるわけにもいかないだろ、いくら平和国家でも

>>47
これも追加

＊ ＥＤＡＪＩＭＡ×１０人

６１式は鉄道限界に合わせて設計したんで、車体がコンパクトに過ぎて
性能限界が早かったらしいし。
まさか転輪外してキャタピラ履き替えって訳にもいかないしなぁ

06式だか07式のロールアウトまだ〜？

>>48
つ「幻の鉄道部隊」かや書房

キュウマルシキはブリキ缶だぜ。

自衛隊には戦車不要の装輪、攻撃ヘリ、自走砲、ＡＴＭの防衛論を語る人は
来てないのか？

397 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/17(金) 20:25:19 ID:8b7qXmbH0
はっきし言って日本の国土を守るなら
装輪式で十分。
ついでにメインタンク主義もやめた方が良い。

カムバック！！

>>33
既にたくさんレスがついてますが、ソース元の写真の2輌目が90式に見えます。
道路上を走行する時は、履帯（いわゆるキャタピラー(R)）にゴム製のパッドを付けます。

(R)キャタピラーはCaterpillar Inc.の登録商標です。

>>55 >>42

>>42
戦車は必要ですよ。

なぜなら日本が戦車を保有していると、敵軍は戦車を持ってくる必要がある。
すると揚陸艦や燃料や整備等々歩兵部隊と比べ大掛かりになる。
秘密裏におこなう準備も大変だし、露見しやすくなる。もちろん費用もかかる。
渡洋侵攻部隊も大規模になるし、失敗の可能性も高くなる。

すると、上陸侵攻やめようかな、ということになる可能性が高まる。
これは戦車の抑止力です。

>>42
兵器の意味は、実は別の点にもある。もし、日本に戦車がなかったら、戦車に対応しなくてもいい
身軽な機動性のある侵略方法の呼び水となろう。９０式に対抗できる本格的な上陸策戦となれば、敷居が
高くなるし、海自や空自の対処もより適切になる。軍備の第一義的存在価値は、戦闘行為にあるのではな
い。不埒なものどもが「その気」なることを防止することにある。特に自衛隊はそうだ。
９０式の存在価値は大きい。

韓国のｋ１Ａ１と９０式どちらが強いのだろうか？

>>56
君、「正式には○○」って余計なこと言って、ｳｻﾞがられるタイプでしょ？

>>60
とりあえずミリオタの人がたくさん来るだろうなーと思って、予防線張っておきました。
普段は「ホッチキス」にいちいち「それはステープラ」とかツッコミ入れませんよｗ

>>61
あー、悪かった。普通の人には履帯だけじゃ通じないけど、
キャタピラーって書くと突っ込まれるのかｗ

>>59
そういう比較はあまり意味無いんだが。

K1A1は元々の105ミリ砲を120ミリに換装したことにより、バランスが
悪化したといわれてる。

レオパルド2も44口径→52口径にしたモデルは、同様の事を言われてる。

>>62

×　キャタピラー
○　無限軌道

名訳だよな　「無限軌道」　は

当日見に行ったはいいが、デジカメ忘れて哀号な俺が来ましたよ。

日本の各都市で、自衛隊の装備を国民に周知する
こういうイベントを開いて欲しいものだ。

自分の払った税金が、どういう装備に使われたのか、
実際自分の目で見てみたい。（写真も撮りたい）
可能なら、体験乗車もして欲しい。
できれば、射撃場とかも作って欲しい

共産党死ね売国厨が!!!

このｽﾚが予想通りの内容で

　　　俺はうれしかったｗｗｗｗｗｗ


同じ気持ちの一般人は多いはず

戦車不要論が少ないですねこれは日帝の謝罪ｂ（ｒｙ

戦車なんか要らないよ。
その分普通科に８４ミリ無反動をたくさん配備すればいいんだから。
運用が簡単で安くて対装甲にも対人にも発煙等にも使える多目的さ、柔軟さは他の追随を許さないだろ。















とカールグスタフ太郎になってみるテスト。

自衛隊の人達これからもがんばってください。
横須賀の飲み屋で制服の人を見かけたらビール一杯おごってあげます。本当です。
来月から産経新聞を取ることに決めました。
横須賀でもこういうイベントやってください。

話は変わるが共産党は消滅してください。

共産党は必要だべや
あんまり右に走りすぎてもろくな事ないし、多少は抑制能力的な勢力がないと
人権擁護法案にも反対派だしな

でも目障り

今の自衛隊の能力は過剰なのではないか。
クラスター爆弾や戦車師団は、想定しうる危機に対する装備として必要なものだろうか。
１００機のＰ３Ｃ、掃海部隊、イージス艦などの装備は自衛権の行使の為の範囲を逸脱していると考える。
9・11後のアフガン戦争やイラク戦争の占領地への自衛隊の海外派遣など問題は少なくない
もう一度国民の視点になって、平和的な日本を考える時ではないだろうか？

>71えと釣りですか？

カールグスタフの退役始まってますが、旧式化しはじめた装備なんで。

>74あなたも釣りですか？

哨戒機１００機って懐かしいね。

クラスター爆弾の原型は第一次大戦に登場して、第二次大戦では結構使われてますた。

元々分類的には古典的なんだけどね。

親爆弾から子爆弾が散らばる点で。

>>75
あーそうか。
んじゃ１１０ミリ個人携帯なんたらでいいや。
パンツァーファウスト太郎ってことで。

＞74
軍靴の音が聞こえる

>>76
つメール欄

>>74
中・韓・朝に対する抑止力でふ。
彼らが日本侵略を企てた時に
海上自衛隊よりも大規模な海軍力が必要になり
航空自衛隊よりも強力な空軍力を備え
陸上自衛隊を凌駕する陸上兵力を日本に持ってくる必要がでるのれふ。

正直陸海空３自衛隊を上回る兵力を日本に陸揚げできる国はアメリカだけれふ。

>>78
でも、なんか安物っぽい音なんだよなｗ。ﾁｭｳｺﾞｸ製かな。

対戦車ヘリがいれば無問題
90式の装甲も前面だけなので上からミサイル落とせば簡単に撃破

イラクでアパッチがあれだけ戦果あげれば十分な証明になるだろう

>>82
おっと、ヘリ太郎登場でつねw

うらやましいけど、舗装の損傷が心配だな

おいおい戦車不要論者がまた出てきたか。

メルガバゆにゅすればいいじゃない

装輪装甲車と対戦車ヘリがあれば戦車なんかいらないだろ？
自衛隊は国産にこだわらずに武器を輸入することを考えろ税金泥棒！！

ところで世界第2位の戦車って何？
1位がM1A1で3位が90式ってのは分かったのだが

>>82
さんざんがいしゅつだと思うが
ヘリでは拠点制圧が出来ない。
ヘリは悪天候時に飛べない夜間もヤバメ
戦車よりもヘリのほうが高額なのはスルーですか？

俺は自衛隊の装備のためなら５０００円／月の増税だったら我慢するよ。
制服で共産党員にいじめられたりするだろうけど、応援してる人もいるぞ。
海自の制服ｶｺｲｲ。

120mm滑腔砲　- Made in Gamanyですよ
西側諸国の結束というか旧西ドイツのレオパルド戦車の技術提携の賜物
やっぱTigerは凄かった。

>>82
イラク戦争中第11攻撃ヘリ連隊は機甲師団攻撃の際
記録的な敗北をしていますが・・・
地上部隊に援護されない攻撃ヘリなんて
持っていても価値はあまりないですな

>>87
つレオ2

>>42
陸上戦力はおろそかに出来ないでしょ。
こちらの陸上戦力に対抗するだけの揚陸部隊の用意を相手に強いることで、
侵略のハードルを上げることができる。

>>88
対戦車ヘリ1機で戦車10両を撃破できるから
値段の問題はクリアだろ？

ドイツの戦車は世界一

>77戦車鉄拳の射程調べてみてね。

あと、戦車は単独行動しないから。大抵歩兵がいるし、事前砲撃や空襲もあるし、事前に偵察もある。
だいたい一・二発撃てば即避退しなくちゃいけないのが防護力のない待ち伏せ兵器の基本だよ。

戦争てのは陸海空軍の連携が不可欠だし、陸戦なら陸空のトータルバランスが必要だよ。

ゲームでもいいから戦車がない島国の軍隊と、上陸してくる戦車がある軍隊で友達と遊んでみてね。

>>92
日本もスクラップ＆ビルドではなく
それくらい近代化改修して延命措置をする必要がある

>>87
１位がﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2で２位がM1A1じゃなないのか？

>>98
が正解でした・・・。

レオ2A6
M1A2
90式
ルクレール
チャレ2

の順。ただイラク戦で、チャレ2のランクは上がっただろうな。

>>98
>>99
レオ2って設計が古いから何となく過去の戦車って気がしてたのだが．．．
いまだに世界一ってのは、すごすぎるな、ドイツ

↓自分でぐぐってみた。これからよく読むわ
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>96
なら何か。
パンツァーファウスト持ってるやつは随伴歩兵を伴ってはいかんのか。
突撃破砕射撃をしてはいかんのか。
空襲してはいかんのか。
偵察をしてはいかんのか。
待ち伏せ兵器？大いに結構ではないか。
自衛隊はいつから敵が来る前に攻めるようになったんだ？









とパンツァーファウスト太郎が言いそうなことをテキトーに想像して書いてみる。

>>25
都市伝説っつうか、それが出来ないと第三世代としてちょっと厳しい。
戦車砲の初速がだいたい1500m/secだから、撃って2秒弱で着弾することになる。
今日日の戦車同志の戦闘距離は、大体3000メートルから4000メートルといわれてる。はず

東京でもやって欲しいな。

ヴィナス戦記みたいな対戦車ライフル積んだ二輪車ってのは実用化されないの？
安価でアフリカ諸国で需要ありそうだけど

>>104
空挺用として、ベスパに無反動砲を積んだ奴が作られたが、
普及はしなかった。

急務なのは、有事の際に戦車部隊が円滑に、敵に対応できるように
移動手段として全国ＪＲや私鉄路線などを徴用できる法律と
戦車輸送用列車を大量に整備する必要がある

>>104
対戦車ライフル用意するより1個小隊と自爆要員出した方が安上がりな罠。
それこそ人命の方が安いんです。

対戦車ミサイル　＞＞＞　対戦車ライフル

対戦車ライフルでは戦車の装甲は抜けません。後ろから撃てば抜けるかも程度

　　　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　　　　　　海兵隊M1がここを通過する！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /0 ゝヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ﾟДﾟ#）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　━十⊂个＿Ｏ　　|
　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ
　　 （）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)< /_　　　　　　i　　ニコニ]＝　|
　　　~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
　　　　　　　　　 ／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣|
　　　　　　 　 　/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
　　　　　　　　　　 V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
　　　　　　　　　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

T72　　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
60式　　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
97式チハ　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
チャレンジャー　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
T55　アカの手先のおフェラ豚め！
90式　まるでそびえ立つクソだ！
レオパルド2　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
メルカバ　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
以上のフニャマラ戦車　ベトナムに行く前に全然配備されてね−ぞ、アホ！

本土決戦なんかする相手だったらとっくに核戦争になってるだろうからいらないと思う。
バリア作って欲しい。

>>100
最近のランキングだと、
1 M1A2
2 メルカヴァ
3 90式
4 レオ2
だよ

どうも中の人が実戦経験重視＆90式の装甲面の誤解が解けたみたい

スイス陸軍に対戦車自転車があったような･･･

>>111
時代が対テロ戦に移ってきて、均一装甲を持つメルカバの評価が上がった？

>>112
あれはチャリに無反動砲や、MGを吊るしてただけ、
そのまま発射は出来ない。

もう自転車部隊は廃止されたけどね。

>101それはありだよ。

でもね、反撃はどうすんのさ？追撃は？天候は？とられた土地の奪還は？向こうには戦車があるんだから、拠点防御したら迂闊に陸這って近づけないよ。

それに反撃力のない待ち伏せでは遅滞戦術くらいしかできないし、一旦突破されると、一気に戦線が瓦解するよ。

なんせ戦車を中心とした機甲部隊の戦術速度に対するには、何重にも作った戦線を下げていくしかないからね。

被害は計算するのがイヤなくらいになるよ。

>>105
二輪兵器はあんま使えないのか(´･ω･｀)

>>107
でも砂漠戦では戦車が重要で、それに対抗できる機動部隊として・・・
と素人ながらに妄想してみたが、やっぱダメか

>>113
ぜんぜん均一じゃないよ。＞メルカバ

>>117
あれ？後背と前面に対して差が無いのはどこの戦車だったかなー。

>>116
それなら2輪でなく、4輪ATVを活用した方がいい。

4輪ATVは米軍内でもゲタ代わりに使われてるし。

>>118
チハ

自衛隊イラク派兵は「憲法第九条」違反！
派兵される自衛隊をみてみると、重装備。９ミリ機関拳銃、無反動砲、個人携帯対戦車弾、
装輪装甲車、軽装甲機動車などの武器を装備しての派兵。
しかも携帯武器数量の上限は定められていない
アメリカ軍に占領された土地で自衛隊を攻撃する戦車など出るはずも無い
この兵器は誰に向けられるのか？
自衛隊がイラクで復興支援を行うのに
こんな残虐な兵器が必要なのか？もう一度考えるべきだ

>>112
自転車連隊
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

基本的な編成は自転車大隊３個で、
各大隊は自転車中隊(小銃歩兵)２個、81�o迫撃砲中隊、

対戦車中隊(パンツァーファースト３)、

衛生中隊からなる。主役の自転車はバイシクル93と呼ばれる新型車で、
日本でも「コンドル」の商品名で販売されている。

値段は40万円のマウンテンバイクだが、
重量も約40�sある超頑丈な軍用自転車である。
100�sを超える荷物を積んで野外を駆け巡ることができるらしい。
スイス軍バイシコーズは、完全武装のまま戦場を移動する。
地形を熟知した彼らが、森林の陰や隘路に
隠れて対戦車兵器を構えて待ち伏せしたならば、
未知の土地を前進する敵にとっては脅威である。

当然ながら自転車部隊は、状況に応じた移動隊形を確立しているらしく、
縦隊で移動する場合、各自転車の車間距離は最低20�p開ける。
部隊と部隊の間隔は50〜100ｍ。
スイスには自動車、あるいは戦車が入り込めない地域も多い。
しかし自転車であれば人間が担ぐ量の数倍の装備・補給品を
軽快に運搬できるのである。最近、自転車連隊は、
自転車大隊を減らして対戦車中隊(ＴＯＷ対戦車ミサイル搭載ピラニア９輛)を配属しているようだ。

だが！予算と効果の前に、名誉の戦死を遂げていった。

>>120
ちょｗｗｗ何かがおかしいぞｗｗｗアレ？orz

これって北海道だからできるんだよな
もし広島でやったら石を投げられそうだ

イスラエルのメルカヴァは乗員がスゴク安全な戦車らしいな。
ディスカヴァリーでやってた。

>>125
人口少ないからね。

>>125
パレスチナゲリラは地雷で底板ぶち抜くから関係ないよ。

市中行進か・・・やりてーな。

行軍の時に市街地通る時、子供に手を振られると
元気になる。

>>127
戦車どころか、お古の戦車をベースに重APCをたくさん作っているところ見ると
ありゃ有効なんだよ。

おまけにメルカバには近接用迫撃砲をつけたり、MGを余分につけたりと
市街地戦闘に病的なほど対処してる。

>>115
反撃？パンツァーファウストでやるに決まってるだろ。
追撃？もちろんパンツァーファウストでやるに決まってるだろ。
天候？普通科にもパンツァーファウストにも天候など関係ない。
拠点の奪還？んなもんパンツァーファウストで（ｒｙ
向こうには戦車がある？だから対戦車弾を持ち出してんだ。
戦線突破だ？十重二十重のパンツァーファウストを食らえ。
計算するのがイヤだ？じゃするな。

以上の実証による証拠から、パンツァーファウストで決まり。










ちょっと頭の悪い日本語を織り交ぜてみたのですが、パンツァーファウスト太郎的勝利宣言はこんな感じでよろしいでしょうか？

敵が西側第三世代なんてまず持ってないだろうからなぁ＞メルカヴァ

毎回思うんだけどね。

反対論者や、不要論者ほど、軍事知識や歴史や国際情勢に
詳しくなくてはいけないのに、なんだろうね、この不様さは。

○○があれば不要とか、××あれば充分とかの大半は、
この新型機があれば・とかと大して変わらんことに気づけよ。

>>125
イスラエルは人命尊重なんでは無く、戦車５-６台潰すより、戦車兵
一チーム救った方が、戦闘を続けられる、経戦能力の維持を目標としとる。

>>132

> >>125
> イスラエルは人命尊重なんでは無く、戦車５-６台潰すより、戦車兵
> 一チーム救った方が、戦闘を続けられる、経戦能力の維持を目標としとる。

馬鹿か？お前は？
イスラエル人は人口が少ないし、徴兵義務でこれから国を背負っている若い人材を
戦場に送り込んでいるから兵士の人命は重要課題なんだよ。

>>130
〜添削〜
ちょっと文体にエレガントさが足りません。
あと都合の良い知識だけを取り出した、いい加減な裏づけも欲しいですね。

以下例文
↓
「ユダヤの豚どもの思い上がった戦車偏重主義を、RPGとサガーという神の矢が打ち砕いた！」

「ヒトラーユーゲントの少年たちが、ロスケどもに食らわしたパンツァーファストに込められた
　ゲルマン的純粋さを君は否定するのかい？」

「モガディシュで、米帝のヘリを打ち落としたRPGの輝きこそ、アフリカの精神の象徴である」

>>54
そんなこといってると、直上からAWACSに撃たれますぞ。

>>132
それを人名尊重というんではないのかね

>130はい、ども仕事合間の暇つぶしになりますた♪

ありがとう。

防御戦では戦車は不要。
攻勢でも機械化歩兵と自走砲があれば戦車なんて要らないんだよ。

>>134
ああそうか、史実やら思想やらを自分に都合のいい部分だけ取り出してことさらに強調した方がいいのか。
一見根拠があって筋が通っている文章のようだけど、読んだ１ミリ秒後ぐらいに「イヤイヤ、なんかこいつおかしいぞ」と
読者が気付くぐらいなのがよい勝利宣言かなと考えているのですが。
やはりプロの書くデムパ勝利宣言にはかないません。

>>138
それなんてシミュレーションゲーム？

>>140
そもそも戦車が不要
戦車ですら火砲の面制圧には対抗不能
火砲に対抗できるのは火砲だけ

を、今度は火砲太郎か？

相手の方から攻めて来てくれるんだから、待ち伏せし放題だと思うが
戦車にする意味ってどこにあるの？（ｗ
最初から牽引野砲にすればいいだけの話じゃん
野砲なら口径も大きく出来るし　火力があがるじゃん？

戦車にもATS-P付けて下さい(w

>>141
ヒント：ファルージャ＆サドルシティ攻略戦。

>>141

ふーん。
機動反撃したいときや、相手が橋頭堡を確保して陣地を構築していた場合でも戦車いらないんだ。ふーん。
…バカ？w

機械化歩兵って、何かしってんの？
装甲車化歩兵ですよ。機銃弾に耐える程度の装甲しかないのに、
それこそ相手歩兵の対戦車ミサイルや、相手戦車の攻撃を受けたら
どうするの？

さらに相手の頑強な陣地をつぶすのに火砲だけじゃだめじゃ？
火砲で充分に相手陣地をたたいたあとに、戦車、装甲車、歩兵が
共同しながら突入しないと占領できませんが？

戦車なんてしょせん
対戦車ヘリがきただけでみなごろしですよ

>>143
なんで牽引→自走化と火砲が変遷してるのか理解してる？
あと対戦車砲が衰退した理由も。

スレタイ見たら


日本ラジヱーター
ちゅーの思い出した罠

俺んちに近い所でやってくれたら会社休んで見に行くのに．．．

>>143

牽引野砲は、装甲によるこうじんせいが少ないので、非常にぜい弱。
常に陣地をつくる必要があるが、そのぶん取り回しが大変で、
砲を裸で前進させたり機動させたりするなんて考えられない。
虎の子の野砲を緒戦でいきなり潰したいわけ？

あと、曲射弾道の野砲と、戦車砲を一緒にするのはどうかと？
あんた、古代でも弓兵と軽装歩兵だけで戦闘に勝てると思ってる
タイプ？

長弓戦術マンセー

戦車は攻撃兵器だから。伏撃のみで機動防御するんでもなければいらないし、
機械化が遅れている自衛隊が機動戦で防御しようとしたら崩壊するだろ。
だからいらない。

大量の火砲で敵砲兵を制圧しつつ、敵歩兵を叩いて歩戦分離し、
速射砲のパックフロントや攻撃ヘリで戦車を撃破するのが理想

＞機械化歩兵って、何かしってんの？

衛星軌道から降下して、各機が数キロの間隔をもって
パンツァーカイル陣形にて敵前線を蹂躙、敵の潜む穴倉に
核手榴弾を放り込む奴。

>>153
スイマセン。敵の航空戦力の記述が無いのですが、書き忘れですか？

>>149
ニチラでつなぁ。昔日産の耐久レーサーのスポンサーによく出とりますたな。
今はカルソニックでしたっけ？

戦車が走れるのなんて、富士の裾野ぐらいでしょ？
意味なし。

>>154
何その宇宙の戦士。

>>129
そりゃあ、パレスチナ人ヌッ頃し戦車だからね。
相手が武装していなくても構わず殺しまくり。
ガキやババアが泣きながら必死で投石してきても
余裕な顔で機関銃を撃ちまくって皆殺し。
怯えながら健気に隠れている幼女を、戦車砲で
家ごと吹っ飛ばし、キャタピラで踏んづける。
それがメルカバ。

日本の戦車は伝統的に車体の装甲が薄いから、待伏せ専門
戦車というより自走砲的な運用だしなぁ
だったら戦車の意味ないしねぇｗ
９０式戦車なんかは７４式からの乗り換え戦車兵が
不安がるそうだ、装甲が頼りないって

>>160

どこを立て読み？

>>153

機械化が遅れてるって…。
まさか世界になだたる米軍と比べての話じゃないだろうね？w
英国陸軍とかと比べてみ？
意外に精強な自衛隊の姿が浮かんでくるわけだが。

あと戦車は攻撃だけに使えるもんじゃないんだけどね。
移動トーチカとしてもいいし、その装甲と火力は非常に重要な
システム。また、相手陣地突破、敵歩兵蹂躙についても戦車以上の
存在はない。
装甲車や装輪戦車で代替は不可能。
そもそも大量の火砲で制圧って、なんでいきなりすでに「制圧できること」が前提にあるわけ？
それからヘリだって偏在性も少ないし？
現状だと本土部隊でも、各普通科連隊に一中隊は戦車がいるわけ
だけど。その戦車を代替するのに、さらに数の少なくさらにぜい弱な
ヘリと、装甲のやわい装甲車で代替しようというわけ？？


>>154

それは機動歩兵ですなw
…ハインラインだよネ？

>>157

そんなわけないんですけど。
ふつうに市街地を走ったりすることもあるのを見たこと
ないですか？
また、有事のさいに「多少道路が壊れるから」といって、
戦車を使わないという選択はありえませんし。


>>160

？？？
７４から９０にのった人が、「装甲が頼り無い？？」
そんなの聞いたことありません。
日本の戦車は、そこそこ充分な装甲防護をもっています。
そりゃあドイツとかとくらべると多少見劣りしますけど。

>>155
敵の勢力化の中では戦車のによる直接火力の反撃は絶望的
イラク戦争で首都に温存していた精鋭の親衛師団の戦車が頭を出した途端に
航空攻撃でほぼ壊滅

おおお、さすがホカーイド
戦車が市内をパレ―ドとは俺も見てみたいぞ。

共産党は目を丸くするなｗ

上富良野町は十勝岳の麓にある。
この火山、何十年おきに大噴火をする火山で、
大正年間には百人以上の死者を出したので有名。

雲仙普賢岳の際には活躍する自衛隊車両のニュースを見るたび、
自分たちに必要なモノは何かというのを実感していたワケさ。

こんな背景があるため基地の撤廃or縮小には非常に敏感。
今回の市中行進も自衛隊に花を持たせてやろうという意識の現れだろう。
有事（火山噴火）の際には協賛党がカラダ張って、
助けに来てくれるわけでもないから。

>>164
いや、なんでそこでこちらの航空勢力がない仮定になってんのよ？

大体戦車が出て来る以前に砲兵戦で決着がついてるよ。
海、空も同じ
単に陣地占領したいなら歩兵とAPCやIFVでも充分可能

戦車が道路を走ると、路面がぼろぼろになるというのは
本当なのですか？

恐ろしい…国防にまでゲーム脳が悪影響を及ぼしているとは！

>>168
古今東西、砲兵のみで片付いた戦史を挙げてくれ。
なんだったら1900年以降でもいいよ。

>165九州でも見れるよ。７４式だけどね。

四国でもやってくれんかな．．って、四国に戦車隊ねぇ〜よ。

なんで第２混成団→第１４旅団に改変なのに戦車隊は中国地方の日本原なんだよ…駐屯地祭でしか見れないよ…orz

>>164

それは相手が航空優勢をとれたときだけですな。
日本のような国の場合、戦車、歩兵、装甲車、火砲、
ミサイル、航空機、ヘリを柔軟にくみあわせて、融通のきく
戦闘を行うのがベストだと思うんだが？

イラクの場合、戦車がなければないで、あっというまに航空優勢
以前にアメリカ機甲師団に蹂躙されたでしょう。戦車があったから
こそ、入念に航空攻撃したわけ。
こっちにそれなりの機動反撃力があれば、相手の選択をせばめる
ことが可能。
また、そうしてくると、なぜアメリカがいちいち機甲部隊を
投入していて、戦車を廃止しないのかの説明がつかないんだが？

60式自走106mm無反動砲が未だに現役なので
海外からきた来賓に誤解される罠
90式を凌ぐFCSを積んでいると思われている。

戦車不要論は軍板でやれ

>>169
こういう時にはゴムキャタ履いてるだろうが、戦車ってのは接地圧が低いので、
見た目ほど派手には路面を傷めない。
とはいえ、ゴムタイヤよりは痛めるが。当然な。

>>168

えーと、砲兵だけで戦闘に決着がついた例をあげてほしい。
>>171氏が優しく条件を緩和してくれてるよ？

ちなみに圧倒的に優勢な戦艦、砲、航空でむちゃくちゃに攻撃した
硫黄島でも、沖縄でも結局戦車に護衛された歩兵が突入するまで
決着はつかなかった。
装甲車だけで米軍が突入したとしたら、日本の速射砲と爆雷によって
攻撃が頓挫していたと思うが？？

北方領土では、相手歩兵に対して、日本戦車部隊が優勢に戦いを
すすめ、ソビエトの上陸を許さなかったんだが？

不要論者ってじゃんけんでパーさえあれば無敗って言い出しそうだなｗ

ちゅうごくの人たちは、最近の日本が自衛隊増強しているのを見て
はげしく怒っています。侵略した歴史を繰り返してはいけません。
単に防衛のための戦争だったとしても許されません。日本軍が五千
万人の罪無きアジアの人民を虐殺し、多くの国を侵略した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

海自が敗れ去った時点で制海権と制空権は敵のものだからな。
その上で戦わなきゃならない陸自の惨敗は必至。
それが一時j的なもの、限定的な地点だとしても致命的
敵は小さい穴さえ空けれれば良いんです

戦車ってアスファルトの上走れないんでしょ、
だったらタイヤ式の戦車作ったほうがいいんじゃないの？

だいたい富士の裾野や北海道で戦車を走り回らせているけど、
海岸や都市での戦闘は訓練したことがないという有様。

>｡181
ホバータンクという手もあるが？

>>178
すごく・・ナイスな例えです・・・。

>>180

なぜ先に海自が全滅しているかの理由がよくわからないが。
空、陸、海は、一体となって戦闘するわけで、相互に支援する。
海と空だけが先に戦って全滅するということはないですよ。

また、陸自は先の大戦の経験からか、やたらと陸自単独でも
敵空軍、敵海軍とけっこう渡り合えるように準備して訓練してます。
海自、空自が破れたからといって、惨敗するときめつけるのは
どうだかね。
さらにそれこそ、機動反撃したり水際で敵陣を撃退するなら、
装甲の充分な「戦車隊」が必要だよねぇ？w
もちろん君がいうように、戦車のない陸自だったらそんな積極的な
反撃は無理だろうけどさ。


>>181

走れますよ？？
ただ、ちっとは痛めるんで、文句がでるのがいやだから普段は
走らないだけ。
タイヤ式のは、装甲車に任せておけばいいかと。
120mmみたいなでかい戦車砲はのせられないし。なによりも、
タイヤならいくらコンバットタイヤにしても敵の「銃撃」くらいで
ダメージ受けてしまいます。

>>179
3
点

>>181
それなら、アーマー誌世界の戦車ランキングでチェンタウロが1位になってる罠w

北海道を北から攻める際、必ず通らなければならない三叉路がある。
その辺通ってみ、激しく頑強な防御網があるから。
確か、名寄の付近。
そこを取られると札幌が落とされる。

「戦車不要論」を必死に説くID:gx1ZOovz0の正体は？

�@ただ単に無知な一般人。
�A悪質な釣り師。
�B日本を侵略しようとする国のネット工作員。



・・・厨獄塵よ、必死だなｗ

朝鮮人や中国人が反日で狂えば狂うほど、
日本国内の反日市民団体の力が衰えていく皮肉。

>>177
しかし戦車対戦車という図式もWW2で終わり（一次湾岸程度ならATM、攻撃ヘリで充分）
ユーゴやアフガンでは主軸を航空攻撃にシフト
先の湾岸でも撃破された戦車のほぼ全てが航空機、ATM、攻撃ヘリの攻撃によるもので
戦場における戦車の必要性はさほど重要視される時代ではない
この流れは今後ますます加速されるでしょう

オマエラそこで電動ですよ

>>182

???
硫黄島での陸海空の統合演習って知ってます？
戦車のホバークラフトによる揚陸訓練もやってるのって知ってます？
陸自の演習地の、各地に市街戦訓練施設ができてきてるの
知ってます？
基地防衛教導隊とかも創設されるの知ってます？
北方機動訓練とか知らないよねぇ？


>>191

全く終わっていません。
なぜ米軍は機甲師団を編制し、戦車で攻撃を仕掛けたりしている
のか、理由が不明瞭ですが？
航空機、ATM、攻撃ヘリの威力は「増大」はしましたが、
戦車による攻撃も充分に有効でしたが？
また、戦車の攻撃を「従属的」にできるほどの航空攻撃を
おこなえる国家は米軍以外には存在しません。
なにしろ、攻撃へりは戦車よりもはるかに高価、はるかにぜい弱
ですから。

>>191
湾岸でも結構大規模な戦車戦あったんだけど、知らないかな？

>>191
攻撃ヘリや戦闘機は30分もすれば燃料切れで引き換えしまつ、
戦場を制圧し続けるのは戦車と歩兵の仕事でつ。

TigerI　かっこよすぎ
http://www.panzerworld.net/tigerimunster.html

それはさておきミュンヘンに戦車博物館があるなら
日本にも戦闘機の博物館があっていいはず

全備重量が５０ｔを超えたので９０式はあらゆる面で７４式より運用しづらいのは当然ですよね。
軽量化して機動運用するのか重量化して拠点防御をするのかどちらかの選択で、
９０式は後者に分けられます。
個人的にはこれだけ高速などの道路網が整備されている国なんだから、
自衛隊が長い間無関心だった装輪式自走砲等の運用をもっと早くから進めるべきだったと思います。
機動性が高いので装輪式戦車なら条件付で賛成

>>197
なんだ、装輪厨だったのか・・・

>>191
重要視されていないのではなく、兵器の近代化に伴って
戦術が大きく変化したから。
陸海空がより綿密に連携を取り、戦闘が行われるようになったんだよ。
戦車もその一部に過ぎない。

>>191
ユーゴじゃT34やT55どうしが打ち合って。KFORでも戦車持ち込んでますが。
アフガンでも北部同盟に戦車供給して、タリバン叩かせましたが。
湾岸では「73イースティング」や「メディナ防壁」で戦車戦やってますが。
イラク戦でもファルージャ、サドルシティの掃討戦で、戦車は直接火力支援で
非常に有効でしたが。

>>192
ディーゼルエンジン＋発電機→モーターですかぁ。
そいやJR鴨ﾎｶｰｲﾄﾞｰの新品ディーゼル機関車はそういうのになってまつね。
さすがに戦車では狭いしﾏﾝﾄﾞｸｾで不可なんでせうか。でも大昔開発やってた
ような記述があったような？

ミュンヘン→ムンスターの間違いです

>>201
ポルシェ博士の亡霊だね。

アメリカは次期戦車では電気推進にしようとしてるが・・・。

192
はポルシェ博士からの霊界通信でつ

>>197
仮想的を撃破できる能力を備えていなければ、機動運用も糞も無いだろ。
そんなの６０年前に嫌というほど味わってる。

日本にはたくさんは要らないが戦車は絶対必要。
敵を上陸させないのが大前提だが完璧に海上で阻止できるとは限らない。
かといって海上の防衛ラインを突破して大規模な戦力を上陸させられる国は
まず無い。　だから優秀な兵器群が少数あれば十分。
９０はまさにその為の優等生戦車。

軍ｦﾀの巣窟

９０式戦車の内緒の話し(秘事項ではない）陸自の９０式戦車用
の多目的対戦車榴弾（１２０ミリ）は欠陥問題のため搭載を中止している。
実弾射撃訓練を行っているのは装弾筒付翼安定徹甲弾のみである。
最新兵器に欠陥がでると代替えが出来ないので、
戦力構成が低下するなどの深刻な事態となる。

>>207
軍ｦﾀストーカーの出現！！

みんなにげてー

>>208
HEAT-MPなんて、最新でも機密でも何でもないし、
金だせばどこの国でも売ってくれるから。

もう少し上手いネタだしな。

次期戦車は軽量型で、ハイローミックスになるつー説もあるようだが。

ここは軍板の人間がタカってきたインターネッツですね

山がちな日本を自衛するのに戦車が不要なのは明かです
あれは広い中国大陸を再侵略するために装備されている兵器です

>>206
一個護衛隊群が8隻だから防衛ライン上に展開しても
突破されると思うぞ。
まさか護衛艦隊すべてを即応させて展開することなんかできないし。
また、海自と空自のデータリンクなんて聞いたことないし。

他国と陸地が繋がってない、
制空権と制海権を取られたらいずれ燃料が無くなる、という条件なら
ユーラシア国家に比べて相対的に必要性は低いと思う。

>>211
それでいいんじゃね？９０式は世界でもトップクラスの戦闘能力だし、
防衛軍だから世界に先駆けてこれ以上の性能求める必要無いからな。

90式が活躍する時って一体どんな状況なんでしょう？
良く考えてくれ。ホントにいるのか？＞戦車
理屈で考えたら必要だろうけど、それ言ってたら「核」「空母」「原潜」も必要なんじゃない。
コストの問題か？ならコストの問題として戦車は必要か？

>>216
つhttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#tanks-needs

おまいらどこでそんな軍事知識を得るんだ?

>>216
仮想敵に、日本侵略のコストとリスクを増大させる為にも戦車は必要です。

つうかHEAT-MPの件はどうなったんだよ、結局ガセかw

>>218
幼稚園の砂場とかで学ばなかったか？

国防に税金が投入されるのは大賛成だがキャタピラー三菱は半額で請け負え

ホントに要るのかとかいう話になると

そもそも自衛力要るのかとかいう話に拡大しちゃうからｗ

>>221
走行中にキャタピラが外れるリスクがございますが、よろしいでしょうか？

>>222
日本はアジア共同体の一員として人民解放軍に守ってもらうべきです

↓そろそろ「オブイェークト！」と叫び始めるやつが出現

>市中行進は軍事パレードの色彩が強い。
>戦後六十年の平和の流れに逆行するもので許されない

こういう場合、民主主義国家なんだから”反対だ”ってならわかるけど
”許されない”ってのは違和感があるな
お前に許認可の権限があるのかと

>>213
潜水艦隊を忘れるな。

>>213
陸海空のデータリンクなら計画されていますよ。
情報RMAやC4ISRね。
MDがその第一弾となるでしょうね。
自衛隊も時代と共に一応進化しているのよ。

>>218
ほい
http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm

日露友好条約で北海道で
T-72神が見られる日が来るかな

実際着上陸を許した後は
陸自ではヘリしか有効打の当てが無い、
防衛の主力は空自（と海自、それ以前に政治）
最後まで生き残るのは間違いなく戦車だろう。
だけど役に立つかは疑問。
戦車の出番前に決着つくと思う。
ヘリ、自走砲、ATM、の後>>戦車の順番だろ

>>208
> 多目的対戦車榴弾（１２０ミリ）は欠陥問題のため搭載を中止している。

ソース出せｺﾗ。
毎年大勢の民間人が総火演でみてるのは幻か？

>>230
HEAT-MP欠陥のソースまだ〜ry

>>226
潜水艦隊があっても大規模な部隊の侵攻時には
大して変わらないと思われますが。
前述の通り、すべての戦力を1点に集中なんかできないし

>>197

？
だから大型の９０は北海道限定。
本土で運用できる４０t型を開発中なんですけどね？
それと>>230で言ってる「ヘリしか有効打がない」の根拠は？
中途半端な知識しかもってないミリタリーライターのかいた
適当な記事読み過ぎですよ。
どうせよむなら、もうすこしまともな雑誌や書籍読んでみたら？

>>233
攻める方だって全ての戦力を一点に集中なんてできないのでは？
ってか日本近海で秘匿行動ができるとお考え？

>>235
今、日本近海に一体何隻の船が航行しているのかと・・・
その中で敵艦船のみを完全に補足できるとでも？
というか侵攻する側はそもそも分散、迂回、陽動なんて
当然してくると思いますが。

>>233
つまり最終的に俺が言いたいのはだな。　日本に侵攻できるほど巨大な
戦力と輸送能力を持つ海軍なんてアメリカ以外に存在しないってことだよ。
それゆえ、実質的に日本に上陸できて９０を中心とするハイテク化して陸自を
叩ける国なんて存在しないわけ。

M1A2が車を踏み潰す
http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/M1A1-Bagdad-RunningOver-02.jpg

米陸軍の戦車戦術マニュアルもあるよー
FM 100-5 Operations
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/FM-100-5-Operations.pdf
FM 17-15 Tank Platoon
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/FM-17-15-Tank-Platoon.pdf
Lessons Learned - Operation Iraq Freedom 2003
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/abrams-oif.pdf
セールス用のしおり
General Dynamics' Brochure on the M1A2 Abrams
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/M1A2_flyer.pdf

ブラック・ホーク・ダウンに出てきた装甲車みたいのにシフトするって道新に出てたけど。
ストライカー部隊だったけか、今イラクで米軍が使ってるやつ。

９０式は必要性が薄れたのか、鹿追にも配備されたらしい。
この前の駐屯地祭りの宣伝ビラに「キミは９０式を見たか！？　キューマル登場！」とかいう煽り文句がのっとった。

戦車は決して脆弱ではなかったという事で、やっぱり無力
だったのでは。やられない、だけど有効な反撃もできない。
それとも、湾岸のあの状況においても、イラク軍戦車の能力が
十分ならば活躍できた可能性があったのでしょうか＠防衛側

>>239
やっとこ数が出回ってきただけだとおもいまつ。

そろそろ受領完了して、新型戦車にバトンタッチだし。

>>237
現在の状況のみで、将来にわたる防衛構想を語るとは、
恐ろしい奴だな。

90式って北海道を除くと静岡だかにしか配備されてないんでしょ？
たしか新潟に敵が上陸してきたら、関越道を使って陸送しなきゃならないとか何とか。
結局本州ではあの肉まん戦車で戦うしかないんでしょ？

>>240
だから何故戦車だけを考えるの？
戦術というものが無いのか？お前は。
兵器は戦車しかないのか？
ゲームも3Dの事態なんだから立体的に物事をとらえなさい。

>>237
一昨日だか昨日だかでアキタから、君帰っていいよ。

新型戦車は新素材で作った脱着式の装甲を装備してメンテナンスも容易だとか。

>>243
チミは74式でも手こずる様な、なぞの武装勢力が、新潟にいきなり
テレポートしてくると考えているのかね？

>>243
> 結局本州ではあの肉まん戦車で戦うしかないんでしょ？

2011年ごろから新型戦車が本州に配備されますよ。

>>241
何だそうなの？　やっぱり田舎の駐屯地は後回しになんのか

なんかまともな反論出来る人もいないし
口先だけの軍事オタクばかりだし話にならん
もう寝ます、あとは勝手にやってねｗ

>>237
どの民族も国家も、持ち回り式に、極悪凶悪犯になるのが人類の歴史。

>>250
乙彼

つぎは、るくれるくﾀﾝとか、えいぶらむずﾀﾝみたいに、情報リンクシステムも載っているといいねぇ

みんな戦車の運用を勘違いしている
戦車は共産主義国家が自国民や同盟国の反乱を鎮圧する際に
最も効果的な兵器なんだよ

お前ら勝手に話を広げるな。
俺が言ってるのはこのスレに沿って９０メインの時代に限った事だよ。
未来の防衛構想など素人が知るわけ無いだろ。

>>255
90メインの時代なんて未だかつて現出したことは無いが・・・寝ぼけてるのか？

>>255
うんうん、だからもう子供は寝る時間だよ、おうちに帰ろうね（ﾌﾟ

>>256
当たり前だこれから配備されていくんだから・・・ボケてるのか？

>>258
もう次の世代に変わろうという時期なんだけどｗ

>>258
90式はあと２，３年で配備終了だよ〜ん

Abrams Tank Systems　 - Lessons Learned
Operation Iraqi Freedom 2003

Summary
..The Abrams tank preformed extremely well providing excellent maneuver,
　firepower, and overall crew protection
..Engines typically outlived expectancies and transmissions proved to be durable
..Specific areas of improvement include:
..Side and rear armor protection
..Wartime ASL/PLL authorization
..Stowage plans
..Suspension durability

M1はまだまだ使い倒すみたいですよーイラクでｗ　
テロリストの皆さんご愁傷さまwww

> 多目的対戦車榴弾（１２０ミリ）は欠陥問題のため搭載を中止している。
つーか、ラインメタルの120mmなんだから、欠陥があったら
ドイツやアメリカから相当する砲弾を輸入すればいいだけ、
もしかしてレオパルド２、Ｍ１、アリエテ、Ｋ１Ａ１、皆同じ問題を抱えてて
口裏合わせて隠してるってかｗ。

ルクレールはフランス独自だけど同じ砲弾が使えたよな。

>>250
つか、喪前誰だよｗ

ルクレールって、後出しジャンケン的なところがあるよな。

でも、最近のフランス系正面装備では、結構いけてる。
レオパルド並に、使い倒そうってんでしょうね。

戦車で撃ちまくりながら、車踏み潰しながら
大都市のオフィス街爆走したら気持ちええだろうなー。
誰かそーゆーGTAじみた蛮行やってくれる既知外はいないものか。

>>265
アメリカにそういうのがいたな・・・使用したのはM60だったっけ。最期は中央分離帯に乗り上げてお縄になったけど。

APFSDSってすげーな
砲塔上部装甲に命中した弾が真下に貫通してるよ。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/apfsdsvst62_02.jpg

日本の７４式戦車はあまりにも旧式。
９０式戦車はあまりにも数が少ない。
新戦車は生産すらされていない。
しかも戦車の定数は６００両に減らされた。

地形、天候、時間を考慮すれば、アパッチ8機で一個大隊の戦車を排除可能
なぜならAH-64D アパッチロングボウ �_波レーダーを搭載した機種なら、
アウトレンジで戦車を撃破できるからだ
誘導ミサイルのほうが戦車の射程より長い
SAMシステムとか地対空システムは、F-16の統合SOW爆弾で排除できる
地上部隊のほとんどは空爆とヘリで潰せる
まぁ空爆後にパラディン自走砲でもかなりのダメージが与えられる
戦車は二の次

>>266
お縄つーか射殺じゃなかったっけ。
でもあの事件じゃ戦車砲とか使って無いし。
GTA世界の再現にはまだ遠い。

>>240
もしイラク軍の戦車の性能がM1A2のそれ以上であった場合、当然米軍としては
地上軍同士の交戦は出来るだけ避け、より念入りに空爆をしなくてはならないのですから
進撃スピードはかなり落ちるでしょうね

この効果を意味が無いとお考えならば、こちらもああそうですかとしか言えないのですがｗ

>>270
射殺だったっけ。ｽﾏｿ。しかし1人じゃ戦車砲撃てなくも・・・ないか。
なんつうか、確かに気持ちはよさそうだが、後で虚しくなりそうな気もする。

誰か抗議のために焼身自殺しろよ。

>>267
マーセスレの仲間を発見したぞ！

埼玉県新座市などの陸上自衛隊朝霞訓練場近くで昨年１１月、
防衛庁・自衛隊５０周年記念観閲式を狙ったと見られる金属弾が発射された事件で、
埼玉県警公安３課などは２０日早朝から、東京都台東区入谷の「赤砦（せきさい）社」など５都府県にある
過激派・革労協反主流派の活動拠点１１か所を銃刀法違反（所持・発射）の疑いで捜索し、
フロッピーディスクなど４４点を押収した。

記事全文：http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050620/20050620ic03-yol.html

目標を発見！

フロッピーディスクｗｗ

>>276
最近尻すぼみな連中だからお金無いんだよ。
"など"の中にはカセットテープとかが有るかも知れんぞ。

日本の誇るチハ装甲車に栄光あれ！

こんな所で戦車不要論が聞けるなんて！
もっと軍ｵﾀを楽しませて下さいね！

>>71でカールグスタフって出てて思ったんだが
お前ら「カールグスタフ」って聞いて何思い浮かべる？

１、ユング
２、ヤコビ
３、マシンガン
４、無反動砲

>>280

4

５、カール・グスタフ・ケンプ中将

>>278
標準的機関銃のタマがスッポ抜けるのに装甲車とは呼べないぜブラザー

あれは「支援戦闘車」だ

＞269
で、アパッチは地上からの対空ミサイルにどうやって耐えるんだい

アパッチなんて地上からピアノ線つけたボウガン使えばイチコロですよ

このスレはキチガイが常駐していたインターネッツですね

ピンクパンツァー

話がズレるけど、上富良野駐屯地の自衛隊の話。
今はどうかわからないけど、数年前には頻繁に見た事。
制服姿の演習帰りらしい集団が、ほぼ毎日の様に
自衛隊のトラックで近くのスーパーに乗り付け
惣菜や酒を買いあさってた。
いかにも風呂上がりなジャージ姿の集団の時もあり。
ある日駐屯地からジャージ姿の自衛官を積んだトラックが出てきた。
いつものスーパーで買い物して、そのまま駐屯地に
戻って行った。
どう考えても任務じゃない。
私用に自衛隊のトラック使って良いのか？
元自衛官の叔父は良くないと言ってたが。
警官が風呂上がりジャージ姿でパトカーに乗って
スーパーで買い物してたらどうなる？
ちなみにスーパーの名前は『ふ○』。

今は、消防車や救急車でコンビニに乗り付けて弁当買ってもOKになってるよ。

パトカーを比較に出してるって事は、パトカーでコンビニが駄目だった頃の話じゃね？
演習帰りならともかく、買い物するのにわざわざ車出してたなら
それは変だと思う。買い物するのに漏れの税金で移動するのは腹立つな。

いつから消防車とかで買い物に行っても良くなったの？
マジで私、知らない。

>>288
北方機動演習でしょうな
それなら任務中ですのでご容赦を

ヒント：徹甲弾は対戦車誘導弾より速い

>>291
ごく最近。

ニュースになってた。

グンカ　グンカ　ドゥパディドゥ！

確か消防隊員は人数が全盛期の半分に減った為に仕事が増え、
買い出しにいく暇もなく腹減って困ってる隊員が増え士気低下が著しかったので、
救急車や消防車でコンビニに行ってもよくなったと報道されてた筈。
飢餓寸前でスクランブルしてて、助ける側の隊員が倒れたら洒落にならないからなあ。


「おい、救急車よべ！」
「いや、その救急車の運転手が腹減って倒れたんだって」
「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」

こんなの見て市民は喜ぶの？
怖れるんじゃないだろうか？

「明日はオレの所にも赤紙が・・・」

まぁ、人それぞれだからそういう目でみる人もいるだろうけど、基地祭なんかの
にぎわいを見るにつけ、頼もしいとかカッコイイと思う人もいるとは思うけどなぁ。

それに徴兵制のメリット・デメリットはさておくにしても、徴兵するには憲法改正して、
関係の法整備して、自衛隊の編成を変更して、兵士増員した分の人件費と配備する装備の
予算を計上して、予算が下りなきゃ無理。
明日赤紙が来る…なんてのは被害妄想もいいとこだ罠。

＞297
バカか？
軍隊ってのは「国民の生命財産を敵から守ってくれるもの」だぞ。
強いほうがいいに決まってんじゃん

>>299
赤紙が来たら、「自分の手で」守らなきゃならない事になるからな。
今みたいに他人任せで文句言ってる方が楽に決まってる。
まぁ在り得ないが、仮に徴兵制が施行されたら、
連中の反戦運動もちょっとは現実味を帯びてくるんじゃないかな。
なんせ他人事じゃなくなるからな。

純粋な暴力の否定の論理は存在せず、意思を否定する論理は存在せず
自己の自由とは他者の不自由であり、他者の自由は自己の不自由である
自己に意思あり、他者に意思あり、貫けば衝突するは自明なり
意思のままに妥協し、意思のままに貫くべし


無力とは依存である
他者の非暴力性への依存である
主権あるならば、他者の意思を貫くための強制力を排除すべし


意思あらば戦うべし
生きることは即ち戦いである

　　　 　 ○;､
　　 　 　 ＼_,＼
　　　　　 　 ＼_,＼_
　　　　　　　　 ＼_ｯﾞヽ、
　　　　　　　　　 ヾ.　　＼　　　　_
　　　　　　　 　　　 ヽ､_,,ｿ､ ◯_i"-
　　　　　　　　 　　　　 ＼_,＼=_=:､,,. ､ -‐=::＝i¬o:
　　　 　 　 　 　 　.,､,.､,r'‐＼_,ヾ:､ ‐:　　　└'　　¬:‐o､
　　　　　　　　 　　ヾ' ﾞ''､_,ｿ;ヾ:‐,ｿ:::i　　　 ':ﾘ':ﾘ':ﾘ'ﾘ'ﾘ'ﾘ:',‐-i'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　＿ﾞ,‐_''＿＿i::ﾞ‐''::i＿＿＿_-＿＿―__', ‐ゞ‐''__
　　　　　　,,:ｒ''"´ __ ／￣ ``､､ 三ﾞ―ﾞ三　,,､,,''"''"　　_i`ｼ､` ､` ､` ､
　　　　/´/' /' /' // ::i'O: ' '　``､､　,,､,,''"''"　 _ ,.､‐''",,i:/`: ,ヾ ヾ ヾ;ﾞヽ
　　 　 i__:ii__ii__ii__i_i__:ﾞ|_ｭ|__ｔ;＿＿`"＿＿＿(',,ｼ　＿|_ｒ|,ﾞ;__i_i__ii__ii__ii:__i
　　　　　'‐:_‐_―_‐:_ ::ﾞi __,,　　,,　__　　　　__　 ,,　　　　ｔ:_,!_;:‐_―_‐_:‐'
　　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_‐'',　ﾞ￣　￣　ﾞ￣￣ﾞ　￣　￣ﾞ ￣/:::_;:‐_―_‐_:‐'
　 　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_ :ヾ‐ﾞ―ﾞ―――-―――ﾞ―ﾞ―ﾞ､ _;:‐_―_‐_:‐'
　　　　　　　'‐,:_‐_―_:‐,,_,,､‐''"　　　　　　　　　　 　 ヾｼ:_‐_―_‐_:‐'

　　　　　　　　　　Ｔ７２神がこのスレに興味をもたれました。

>>300
今時徴兵ありえねー。それこそ学費免除にして貧民層をかき集めた方がいい。
士気の低下を防ぐために西太平洋諸国への派遣も必要。

うーん…「徴兵制」に日本がなることはないと思うけど。
ただ、徴兵されるほど切迫しているとしたら中国が侵入してきた
ときかな？
でも徴兵されても生き残れるかもしれないが、徴兵されないで
戦わないと日本も家族も皆殺し、という時代が
いつか来るかもしれないけどね。
そうならないように自衛隊がいるんだけど。

戦車は日本では必要ない、というか上手く運用できない可能性があると聞いた事があります。
地形の起伏が激しく国土も狭い、戦車が走れるところが実際あるかな・・・という疑問です。
他国は砂漠や広い荒野なんていうのがあるが日本は・・・。
演習場ならともかく戦車の弱点は固いアスファルトやコンクリの地面という話もあるし・・・。

>188

激しく頑強な防御網があってもな住民がアレだから。
選挙で北海道庁も札幌市も陥落、自壊したよ。

>>305
そんなあなたに朝鮮戦争。

>>306
陥落自壊してねえよ、ボケ
知事選では鉢呂落として保守を当選させてる
保守革新のバランス取ってるんだよ昔から

>>305
森林で道の少ないのアルデンヌ高原を戦車が突破するのは困難だといわれてた
砂漠の北アフリカでは戦車は故障ばかりで使い物にならんと言われてた
山岳の多い朝鮮半島では戦車の機動する余地は少ないといわれてた
ベトナムのジャングルでは樹木に阻まれて戦車は役にたたんと言われてた
シナイ半島でATMで戦車は撃破出来るといわれてた

それを信じた人達がどんな目に有ったかはご存知の通りだ。

現在90式を運搬可能なトランスポーターを保有していないのが最大の問題ですね。
既存のトランスポーターでは車体と砲塔を分解しなければ輸送できないとか・・・
おかげで90式は車体と砲塔を分離できる唯一の第3世代MBTだとか。
それと道路事情も無視できないでしょう。
駐屯地の中を走らせただけでガス管が破裂ししたとかいう話があるくらい。
前途は暗いですね・・・

＞中国が侵入してきた
どんな規模で？
日本海に漁礁を作ることしかできないと思うが。

＞305
疑いなしに戦車は最強の兵器です。
戦車を破壊するには戦車を持ってくるしかありません。
たとえ航空支援があっても、どこにいるかわからない戦車をいつでも破壊できるだけの
航空機を空に上げつづけることはできません。

だから、戦車が日本にあるというだけで、上陸進行を企図しようとする国は戦車を運んでこなければならないわけです。
それは兵站にとってもものすごい負担になります。結果として日本の侵略がものすごく大変になる訳。わかった？

あと、キャタピラに穿くゴムチップってのもあるんで別にアスファルトは苦でもないですよ。

上富住民ですが、ゴムのキャタピラでも道路が結構削れてマスタ

>>311

まぁ、現在は無理だろうが、将来的にはどうなるかわからないですよ。
いまのうちに、しっかり中国の台頭をとめておかないと。
状況として、何かの理由（より重要度の高い紛争に米が係りきりなど）
で米軍の援助が得られない状況で。
台湾も中国軍の牽制で動けなかったとして、中国が本格的に日本の
離島を狙い、橋頭堡を確保したような状態。
あるいは、逆に台湾や半島で日本の陸上部隊派遣が不可避になった
ものの戦線が膠着してしまったような状況でしょうね。

今すぐは無理かもしれないが、このままのペースで中国軍の
近代化が進み、日本と米の大平洋軍あわせて互角程度になった時期が
一番危ないでしょう。

＞314
日本側の軍備のupdateも進むでしょうし、そうそう差は詰まらんでしょ。

うーん…。
日本や米、ロシアや中国の軍事力のだいたいの総合力の推移グラフ
ってみたことないですか？
日本のペースって、予算規模や人員の制限もあって、意外と
のんびりしたもんなんですよ。もちろん本当に中国の脅威が迫った
とき、ぼーっと座して予算を増やさないということはないと思うけど。

「そうそう差は詰まらない」と楽観視できるほどではないと思います。
スホーイ２７をはじめ、そこそこの戦力をもっている航空部隊も
着々と中国は整備しつつありますし。
すくなくとも、自衛隊と米軍あわせて圧倒的、という時代は
去りつつあるように思えます。

中国は日本に対して海軍で二世代、空軍では一世代は遅れてますな。
RMA化も進めなきゃなんないし、国境線はムダに長いし台湾はあるしで
そうそう日本にちょっかい出してるヒマはないでしょ。Su-27にしてもAWACSのある日本に攻め込むには
力不足もいいとこですし。（台湾には使えるかもしれんが）

ま、それはそれとして自衛隊の定数削減はなんとかならんか。これ以上予算削らんといてとは思いますけどね。

空軍とか海軍とか関係ないだろ
弾道ミサイル打たれたら日本はあぼーんだろ。
まったくアテにならないMDとかに頼ってるなんて馬鹿みたい。

現実を見ようぜ。

アメリカが安保発動してくれなきゃ終わりだよ。

>>317

ちょっと甘いとしかいいようがないですよ、その認識。
もちろん>>318の言うように相手には弾道ミサイルもあり、
こちらのMD完成はまだまだ先。

国境線は長いとはいっても、離島の支配権くらいなら日本と
充分にあらそうだけの戦力は準備されているかと思います。
AWACSを考慮にいれても、現在はともかく今後さらに中国軍の
戦力が増せば、厳しい安全保障環境になるのは避けられません。

＞318
日本を核攻撃して、それで中国はどこと交易できるんでしょうね？
核は使えない兵器ですよ。すくなくとも現状ではそう。

＞319
それこそ中国の海軍力を過大評価しすぎでない？
虎の子の原潜ですらあの程度のへっぽこっぷりですよ？

世界中探しても方向指示機がある戦車は自衛隊の戦車以外にはないだろう。
警察の先導がなければ自由に道路も走れないとは悲しいものだね。
運用面では高速道路を走らせて現場に向かわせることになりそうだ。
山岳地帯と都市部では不利だが海岸沿いならば上陸部隊の侵攻を
阻止することでは活躍することも出来ると思う。
貧弱な武装だけでなく装甲車にＲＰＧ−７に対応できるだけの装甲を
持たせるということも重要になってくる。
９０式戦車にしても装甲が薄いと指摘されてるしね。

>>319
なにより日本が敵国領域の施設を攻撃できないってことは
制海権、制空権は取れないってことがありうるわけで。

>>320
誰も核攻撃されるなんて思ってないよ
通常の弾道ミサイルと100発でも東京めがけて撃ち込まれた
おしまいですよ。
日本には中国の基地を叩くような爆撃能力は無いよ。

しかも中国相手の戦争なんてできるもんじゃないよ
小規模紛争だって腰が引けてる日本と反日感情渦巻く中国とじゃ
停戦だってよっぽど屈辱的な条件呑まない限り成立しないだろうし。

日本を敵国として執拗に嫌がらせ（準戦争行為）を繰り返すのに
日本相手に金儲けを企む隣人。気持ち悪い。
早く消えてなくなればいいのに。

今の日本じゃ北朝鮮相手にも勝つことは不可能だよ

>>288
上富良野演習場で野営→風呂入りに駐屯地に→帰りにフジで酒買う
→演習場の天幕でウマーーーー

演習場近くの酒売ってる店ならよくある風景。
制服自衛官はたまたまいただけで
それは普通の仕事帰り。

＞321
＞世界中探しても方向指示機がある戦車は自衛隊の戦車以外にはないだろう。
つ[レオパルド２]
知りもしないでよくおっしゃいますことで・・・

＞９０式戦車にしても装甲が薄いと指摘されてるしね。
誰に？120mm滑腔砲の０距離射撃に耐える装甲が「薄」かったらじゃあ厚い装甲ってナニ？

ヱンヂン？発動機だろボケ　

>322
自衛隊になにを期待してるんですか？「自衛」隊、ですよ。日本を守るのが仕事。
攻めるのは仕事じゃないです。

>323
その想定がもうありえないってーか可能性が薄いんですよ。
で、通常戦力の戦争ってーと海上でやるわけだね。海の上なら日本が負ける要素は全くないです。

今後の日本の国防において、運用制限の多い50�dクラスの戦車は不要であり、
90式の後継車両はもはや開発されることは無いでしょう。
つまり、日本の機甲戦力は74式の後継車両一車種に統一されます。
そもそも、重戦車＆軽戦車の二系統を整備することの不経済性から
現在のＭＢＴが生じたのですから、今更装備の複雑化へと
退化するというのは考え難いものが有ります。
ＭＢＴを軽戦車によって代替し、ＭＢＴの無い新たな
国防体系を構想する・・・というのならば面白いとも思いますが・・・

>>330
あんた90式戦車好きだな

>>329
敵の進出基地を破壊することができないってことは
敵はある局面で自由に海空戦力を
投入できるってことなのですが・・・
その侵攻に対して自衛隊は陽動かもしれない
目先の目標を攻撃しなければならないわけですが・・・
これがどれだけ敵国の選択を広げているかわからないのですか？

ぉらの出身地ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
高田幼稚園(*´∀`*)ﾑﾌｰ

>>310
AqMnPcHW0 よ、
遊びで書いてるのは解ったからこれ以上一般人にウソ教えるのヤメレ。

以下、馬鹿の尻ぬぐい。

> 現在90式を運搬可能なトランスポーターを保有していない

特大型運搬車っていう50ｔの車両を載せる事が出来る大型トレーラが有ります。

> 90式は車体と砲塔を分離できる唯一の第3世代MBTだとか。

砲塔と車体が分離出来ない戦車は有りません。
どこの国でも整備の際はクレーンで砲塔をつり上げて分離します。

> 駐屯地の中を走らせただけでガス管が破裂しした

脆弱な舗装の上を走ったらそう言う事も有るかもしれません。
が、有事にガス管が破裂したところで大した問題では無いです。
火災が怖ければ該当地区の元栓を閉めれば済む事です。

＞330
９０式戦車は61式の後継車だよ？
今開発中のTK-Xが74式の後継車両。

＞重戦車＆軽戦車の二系統を整備することの不経済性から
＞現在のＭＢＴが生じたのですから、
違います。戦後第一世代戦車の時点でもう重/軽戦車って概念はなくなってますから。

＞332
そりゃ専守防衛がドクトリンですから。多少不便でも政治がこうだって言ったらこうなんですよ。
作戦面の都合で政治に文句言っちゃいけませんがな。

国会議事堂前道路を９０式戦車１００両で行進して
欲しい
ヘリ５０機が戦車の上空を低空飛行してくれればベストです

>>335
ということは大規模な侵攻の際に
敵艦船を海上でほとんど撃破することは
不可能ってことなのですが・・・

あれ、政治的には
弾道ミサイルに燃料給油されたら
攻撃するんじゃなかったっけ
「専守防衛」として
できるのかしらんけど。

中鮮みたいな事は止めて欲しい。

>>戦後六十年の平和の流れに逆行するもの

昭和３０年代はよくやってたよなあ。
自衛隊の市中パレード。

＞337
何のための偵察衛星と哨戒機とF-2ですか？

＞338
国会答弁で「それも自衛の範囲内」ってことになってる。
でも、今現在の自衛隊にはその能力がない。

とにかく、日本の兵器は高過ぎる
防衛に支障が出るくらい高いから必要なところに行き渡らなくなって
結果として国土防衛がむずかしくなるかもしれない/ｗ

＞342
具体的にナニが高いんだ？

アメリカの武器を言い値で買ってるってマジですか？

もしそうならさぁ日本はどこまでお人よしなんだよ。

＞344
そんな事実はないですが何か？

>>341
では敵の大規模な侵攻の可能性が浮上したとき、
どれだけの海空戦力が即応できるのでしょうか？
海自は1個護群しか即応できないわけですが・・・
また今、日本近海にはどれだけ数の船が
航行していると思っているのですか？
その中で分散、迂回、陽動をしてくる敵艦船を
完全に補足するにはどうするのですか？
ここら辺の具体的な答えをいまだに聞いたことがないのですが・・・

＞346
大規模船団が港で待機してる時点で日本側も対応できる時間的余裕があるよ。

＞その中で分散、迂回、陽動をしてくる敵艦船を完全に補足するにはどうするのですか？
そのための臨検だしSOSUSだし哨戒網があるわけで。

どっちにしろ日本だけで中国相手にするなんて荷が重過ぎる。
このスレにもあるが基地を叩けないんじゃキリがなさそう。

>>347
相手が大規模船団で待機しているはずだという思い込みが既に負け戦の始まり。
艦隊決戦ばっかり想定してたどこかの海軍と同じ轍を踏んでる。

小規模なら準備するまでもないってだけの話ですが？

>>350
小規模同時多発でも？
少なくとも、太平洋側であれこれやられるとどうしても日本海側の守りは薄くなるよね。
第一波は何とか凌げてもその後は？

>>347
大規模船団云々・・・は>>349で言われているとおりですが

>そのための臨検だしSOSUSだし哨戒網があるわけで。
周辺国から日本への到達時間を考えればこれを完璧に整備するには
現在の海空戦力では不足していると思いませんか？

小規模ってことは死兵でしょ？ろくな護衛もなしに「逝って来い」じゃあね。
一人っ子政策のおかげで兵を死なせずらくなった中国軍にはもう人海戦術は取れないデスよ。

>>353
兵士が沿海部の富裕層の子弟ばかりならそういう話もあるかもね。
だけど、中国人民の大部分は未だに子供を学校に通わせるのも大変な貧民層だし、同じ死なせ
づらいにしても、そもそも人口が少ないイスラエルとかと比べれば家が断絶するから困るという
いわば私的な理由。
国家の大義の前ではハナクソみたいなもんですよ。

でさ、そこまでして着上陸しなきゃなんない意義ってあるの？

>>353
それに見合うだけのリターンがあればあの国は仕掛けますね
というかあらゆる想定はすべきでないかと思いますが・・・

つーか、怖いのは大勢の工作員を使った同時多発テロだろな。

中国人は13億人も人口が居るんだから1億人くらい死んでも
勝てばいいと思ってるらしいね。

そんな国と戦争できますかっての。

>>355
それは戦争指導者に聞いて欲しいですな。
「なんでフォークランドなんかに侵攻したの？」
とか、
「なんで真珠湾なんか攻撃したの？」
とか、
「なんで対ソ戦に踏み切ったの？」
とか。

>>355
敵の指揮官の考え、つまり敵の企図については
こちら側から見てわからないことが非常に多いです。
ですからあらゆる想定をすべきなのですが・・・

＞354
田舎の貧困層でも一人っ子だよ。
で、仮に上陸できても保持まではできないけど、それでもいいの？

>>361
だから一人っ子云々ってのは個人的な事情でしょ？
13億人のうち労働人口が50万人減ったところで経済がガタガタになるほどの影響がありますか？

男が余ってるから戦争したがるかもな

>>361
まあ仮の話ですが上陸した中国軍は補給はできなく
いずれ殲滅されてしまうだろうが
そのかわり在日米軍施設、またはその他の高価値目標が破壊できる、
としたら中国から見たら眉唾な話なわけで
つまり、リスクよりもリターンが大きければ
十分想定できることだと思いますが。

＞362
個人的な事情が民意になって国軍の意思を縛ってしまうってのはよくあるはなし。
今現在人海戦術なんて命の無駄遣いをやったら地方の統制がとれなくなるよ。叛乱内乱が頻発しかねないわけで。

＞364
素手で破壊できるの？
それなりの兵器がないとムリじゃん。

>>365
素手？？
よくわかりませんが軽歩兵程度でも
航空機または司令部、弾薬庫などの施設を
破壊することは可能なのですが

>>365
どういう知識でそう言う事書いてるのかは知らないけど、中国って失政で数千万人が死んでも
内乱が起こらなかった国だよ。
「これが良い事なのだ」
と教え込まれたらすぐに全体主義に走るんだから彼らの利己主義に期待するのは危険。

>>365
君は、マインドコントロールされている。

2ちゃんには>>365みたいに
なんかあると中共崩壊とか核抜きなら勝てるとか電波飛ばす人多いよね。

>>369
いまだに、地方軍閥なんてのがあったりする不思議の国中国なので、あながちデンパと
言えないのが、笑えるところ。

ちなみに、核抜きならおそらく勝てなくても負けないので、双方手詰まりってとこが妥当
かと。

ヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂン
ンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱ
ヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱン
ンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂンヱンヂ

道新も相変わらずだな。
露が南下してきたら真っ先にお世話になるのは自衛隊なのに・・

殺伐とした戦車スレに、無人偵察機がミサイル撃ちに来たよ〜！

殺伐としたスレにハンス・ウルリッヒ・ルーデル大佐が撃墜されて不時着！

>>371
なんかヂンヂンするよぉぉぉぉ・・・

チハたんもふもふ

>>372
ま、ロシアが南下してくる事はありえないけどな

いまどき内燃機関なんて古い！これからの時代は電動式！
装甲その他ももっと重厚に！多少重くなっても構わない！100�dくらいでどうだ！

そんな重いと輸送できねぇよ

>>377
ないない。あるとしたら日本がもっと西太平洋諸国と仲良くなった時だ。

なんだか、ときおりポルシェ博士の亡霊が彷徨ってるなぁ（笑）

＞いまどき内燃機関なんて古い！これからの時代は電動式！
　ハイブリッドもエンジンは積んでるんだけど…
エンジン無しでどうやって電源供給するん？

このスレ、変な盛り上がりを見せてるけどよ〜
ぶっちゃけ、燃料入ってなけりゃ戦車は動かんのよ

>>329

お前さん、甘過ぎ。
現状なら、日本と米が有利。
でも、海底の調査を充分にし、ロシアや、武器禁輸が解除
されればEUから先進技術を手に入れると想定すると、
日本の安全保障は通常戦力だけでもかなり危ないですよ。

過大評価？
相手戦力は、過小に評価して油断するよりは遥かによいです。


>>341

偵察衛星というか、情報収集衛星では、相手部隊の具体的な
戦術行動までは把握できません。

また相手Su-27は、中国の空中給油機の支援も考えにいれれば、
充分に日本本土まで戦闘行動半径に入ります。
もちろん日本の防空体勢はかなりのものだけど、民間防衛は
ほとんど考えられていないのも現実であるし。
あなたが思ってるほど気楽な展開にはならないと思います。

>>330

いま開発中の４０t級がいちおう、次世代の本土主力戦車であり、
MBTなんですけどね…。
軽量級だろうが、それが戦車であり、部隊の主力になる数があるなら、
それが「Main Battle Tank」なんですけど。
装甲車だけで部隊編制するなら、たしかにMBTはないといいきれ
ますが、重要な反撃力の要である戦車を抜きに考えるのは、
全く反撃や水際撃退、敵侵攻部隊の排除を考えていないと
言われても仕方がありませんよ？

>>383
アメリカで開発されてる太陽帆船が実用化すれば、数十機の静止衛星を
同じ戦域に駐留させる事が可能になるらしい。それでも2020年かなー・・・。

>>385

ちょっとまにあわなさそうですよねぇ…。
もうすこし情報収集衛星うちあげるのと、新型の哨戒機、
警戒レーダーの配備もかなり先になりそうだし。
現状だと、米の情報抜きに中国軍の動静を日本独力で完全に
把握するのは難しいでしょうね。
実際に日本近海まで相手がくれば、また話は違いますが。

>>384
つか40t級じゃどっからどう考えても軽戦車とは呼べんわなｗ
たしかに第三世代（四？）MBTのなかじゃ軽いが

＞385
太陽帆船？ソーラーセールのことか？静止衛星を駐留ってどういうこと？
どこのデンパを受信してそんな世迷いごとを仰っているのですか？

90式戦車って陸自の主力戦車なのに浮航能力がついてないんだよなぁ
一応戦車用潜水パーツはあるけど大本の開発理由が「重すぎて橋が渡れないから」
というのはなんだか泣けてくる今日この頃・・・
更に泣けるのは川を潜って渡ると川底の石が戦車の底に当たって
穴が空いてしまうなんてもうどうにもコメント出来ないしねぇ・・・orz
50トンなんて重量にしないでもっと軽量か重装甲の戦車を開発したら
良かったのに、こんなんだから日本の兵器技術は韓国や中国に
あっさり抜かれるんだよ

9
一
と
更
穴
5
良
あ

？？卑猥な話か？

>>389
素人の俺にどこが抜かれたのか具体的に教えてくれ

>>389
あれ？小説ソースの人？ｗ
ガイエ＜ネタをネタと判る人で無いと（小説を読むのは）難しい。