【国際】安保理改革米国２増案にインドがわくわく…「日本の次は我々だ」

■安保理改革：インド、日本に次ぐ”選抜”に期待高まる

　【イスラマバード西尾英之】米政府が１６日示した「日本を含む２カ国程度の常任理事国入
りを支持する」との国連安保理改革案について、常任理事国入りを目指す４カ国グループ（Ｇ
４）の一角、インドでは「日本以外に（米国に）選ばれるのはインドだ」との期待が高まっている。
背景には、世界第２位の人口規模や９０年代以降の経済発展で「我々には常任理事国の資
格がある」との強い自負があるようだ。

　インド政府高官は１７日、英字紙「インディアン・エクスプレス」に対し人口規模、国連への貢
献度、民主主義の浸透度や経済的な地位などからインドが「常任理事国の有力候補となる
のは明らか」との見方を示した。

　一方「ヒンドゥスタン・タイムズ」紙は、米国がドイツの常任理事国入りに反対しているなどと
して「Ｇ４にとどまることが常任理入りの障害になりかねない」と分析。これまで固執してきた
拒否権要求の取り下げなど、Ｇ４の「枠組み決議案」最終案を見直す必要性まで指摘した。

　インドが日本と並んで米国から「新常任理事国候補」と名指しされた場合、どこまでＧ４の
結束を保って行動できるかは不透明だ。インドのプライドをくすぐることで、Ｇ４の結束を乱し
安保理改革を遅らせたいとの米国の戦略が的中する可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050619k0000m030018000c.html

関連スレ：
【国際】新常任理事国、「日本が全基準満たす」…米国連代理大使、「９月決着必要ない」とも明言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989618/
【国連安保理】日本を含む２カ国程度を常任理事国に…バーンズ米国務次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118971610/

２

5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ﾋﾋﾞﾔﾆｲｺｳ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
　 　
　　　　　　　6/19（日）　12:30〜16：00　東京：日比谷公会堂

　　　　人権擁護法案に反対する集会 （拉致議連：平沼赳夫会長も参加）

　　　　マジで日本のピンチなんで、みんなも参加してくれ！！
　　　　人数が少ないと法案が通過する可能性があるんだ！！
　　　　通過するとマジで２ｃｈも危なくなるぞ！！　
　　　　日曜に都内近辺に居る奴は出来るだけ参加をお願いします！！

インド
ラダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出来なかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」（昭和44年日本経済新聞）

思わぬ展開だなｗｗ
日本ではこの案はありがた迷惑って評判だけど、じっさいどう動くんだろう

アメリカが、日本プラス１の１にどこを考えているか知らんが、中共を牽制するならインドかも知れんな。
ただ、アジアで３カ国は多いかな？

常任理事国になる必要はない
んなもんになったところで、国民には益はない
このためにODA増大が言われているが
それだけでなく、今後も、負担だけが更に増大する
責任ある立場だからと、何かにつけて金を出すことになる
政府役人は自分達がヘタレだから、肩書きを欲しているが
国民には百害あって一理なし

G4の結束がなくなったら国連はいれんがな

ホントに困るなコレは

インドはバカだなぁ……

こんな見え見えの分断工作にホイホイ乗ってしまうんだから……

インドはＮＰＴに加盟が条件。

んー・・・・でも対中牽制ということなら日本とインドと言う選択もあながち間違ってはいないな
中国が蹴ったら日本とインドで容赦なく中国囲みも出来るポジションだし

＞インドのプライドをくすぐることで、Ｇ４の結束を乱し
安保理改革を遅らせたいとの米国の戦略

それは深読みだろう。
日本・・中国が死ぬほど嫌がっている
インド・・「アジア」の「発展途上国」（しかも民主主義）

つまり、中国への嫌がらせです

何で国際連盟が無くなったか知ってるのかね。
死にたくなければ日本とドイツをコケにするのは辞める事だ。

常任理事国なんかならんでヨカ

インドも事大主義だねえ、困るんだがそれでは

インドがG4を抜けるぞー。
日本も一緒に抜けようよ。
ドイツはEUの代表がもう２国あるし、ブラジルは時期尚早。

とりあえずインドは、首脳会談で常任理事国入りを支持すると約束したのに、
きれいさっぱりなかったことにした中国に対して、もう少し怒った方がいいよ。

>>6
第二次世界大戦後
独「次やるときも一緒に組もうぜ」
日「君らが先に負けたんだから、もう誘わないでくれよ」

なんて話もあるけど、一応は日本の体裁として、
自分さえよければいいって格好は取りたくないだろう。

結果的に2ヶ国案が通ってしまったら、それはそれとして。

日本がのっていた案は四カ国+アフリカの二カ国でしょ。
アメリカ案の方がずっとまし。

どう転んでも、3バカのアホぶりを除けば「日本は入って当然。他はどうしよっか」な展開だなぁ、おい。

G4で入ろうとしているところに、「日本と、あとは・・・・・」じゃ、工作にしては少々稚拙じゃないかぁ？
いくらなんでも日本がそれで、「じゃ、G4やめましょ」なことは無いだろうに。

日本とインドの絆は、あえて申すまでもありません。古くは仏教を通して、聖徳太子が世界最高の形而上学の文明でありますインドの文化の影響を
日本に伝えてくれましたし、また近くはラビンドラナート・タゴールと岡倉天心との交わりもありましたし、戦争直後のパール判事の偉大なジャッ
ジメントに対し、永遠に忘れることのない感謝と尊敬の念を抱いきつづけている数々あるわけです。要するにルーツのある深い文化とルーツのある
深い文化、日本とインドの対話が第一の私ども二国間の絆の意義だと思われます。

インディアン嘘付かない

＞日本を含む２カ国程度を常任理事国に

これほんとに言ったのか？
本当なら思わぬ展開だな

8は、塩川の死に損ないと同じ位愚かです。

仮に指名するなら独逸だろ。
中共と親密になりつつある印度を指名することは皆無。
だが実際は単なる分断作戦だから日本以外何処も指名しない。
全常任理事国の本音は安保理の現状維持だから。

みっともない奴らだ

>>7
代わりに中国をはずせばおｋ

アメリカの反対で常任理事国入りならず
じゃなくて
中国の反対で常任理事国入りならず
って展開の方がいいんだけどなー
まー実際もう中国が相当動いてるからあれだけども

ＮＨＫこそ政治や圧力団体の介入に屈せず真実を国民にしらせる義務がある
当然人権擁護法案についても取り上げるべきだ、しかしどうだ　
前回あれだけ法案阻止に向けて大騒ぎをし、連日連夜反対運動を繰り広げておきながら、今回マスコミ　
条項が凍結されるやいなや自分たちの身に危険はないとばかりに　
沈黙を守りはじめた、ここまであからさまに　
手のひら返しをやるのだから馬鹿にしてる　もっとも、　
ＮＨＫの予算は国会の承認が必要
でそのカギを握る
公明党に媚びなければＮＨＫの予算が下りない
公明は当然この法案を推進している、それどころか　
法務省に食い込んでこの法案を起案したのも公明の信者なのだ
自分たちの保身のために、国民に知らせるべき情報をあえて封殺し、どうでもいい　
韓流ブームを垂れ流す　
これだけ危険性が指摘され、第二の郵政といわれ、明日の日本をも左右しかねない　
重要な法案であるにもかかわらず黙殺を決め込むＮＨＫ　
どうやらこの公共放送とやらは創価信者のためのものらしい　
当然創価信者でない俺には受信料を払う義務など発生しないのである

中国が煮詰まってる事だけは確かだなwww

しかし交渉下手な国だな　日本ってのは。

とりあえずアメリカみたいに国連分担金滞納したりとかして、滞納しちゃうぞ！
っていう瀬戸際外交くらいやってみろよ

今なら責められないよ

.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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よし、ドイツＷ杯でドイツ優勝させてあげる代わりに
ドイツに常任理事国辞退させよう。
ブラジルくらい入れてもアメリカ怒らんだろ。

てか日本はダントツで資格があるんだから、その他の３国と共闘するのは
やめろよ。足を引っ張られるだけだ。

ドイツは入れてもいいと思うな。
秋にはで親米政権に交代するだろうから。

ドイツはともかくとて何でブラジルが常任理事国になろうとしてるの？
ブラジルってそんなに大国だったっけ。

「日本は金持ち」なんて思ってるんじゃねーだろーな

だからー

準大国同士を分裂させようって、
典型的な計略なんだよ、これは…
インド人、少しは解れよ。

アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、日本、カナダ、ドイツ、インドがいい

どっかのお馬鹿さんは外しちゃっていいよ

ドイツも入れてあげろよ
シュレーダー社民左翼政権ももうレイムダックだし
次は親米保守のキリスト教民主同盟政権は固いし

ブラジルは外すべき
南米とアフリカは却下

アメリカは常任理事国を増やしたくないだけ。

結論から言って常任理事は無理っぽいね
アメリカは嫌な国だ

日本にとっての損得

　　G4で常任理事国＞＞＞ゼロ回答＞＞＞＞＞＞抜け駆けで常任理事国

グラグラするな。

ブラジルって日系人がわりと居ることを考えると、結構、美味しくないか？
上手く扱えば、日本の味方に出来そうな気もするんだが。

これは中国対策＆分断工作だな
結局何だかんだで国連だってなんだってアメリカが全て支配してる現状
あんな盛り上がってたのにアメリカが乗り気じゃないとされるともう駄目ポの空気

普通にG7＋ロシアがそのまま常任理事国になれば済む話

支那が常任理事国ってなんだよそれ
普通選挙してから文句家

小泉がイラク戦争反対したらアメのこんなリップッサービスすら無かったんだろうか。
ドイツ人はどう思ってるのか。

おちつくのがコーヒークラブ案だってのだけは勘弁。
実質的にそれに近い、韓国とかもかつて支持していた「Ｂ案」もね･･･。

でも読売には「国連外交筋」の話として、「改革の早期実現には
Ｂ案での妥協しかない」とか書いてある。うぇー韓国が「わが国外交の
日本阻止政策の勝利」とかいだすよｗｗｗ

>>46
優先順位が何故そうなるか理由も書いてね

韓国も入れろよ、今じゃ経済大国出だぜ。南北統一したら人口一億人
も可能だろうし、日本と並ぶよ

あと、在日認定よろしくね

Ｇ４でなく日印となれば、意地でも反対という国は
中南パだけということになる。
ドイツはわざわざ反対には回らない。
なぜならフランスと一心同体だから。
パと南鮮はアメリカさんが「黙れ」と一喝すればよい。
結局、中国としては拒否権を使わざるを得ない公算が高まる。
アフリカ工作を進めるにはドイツと協力した方がいいが。

インドは素直でいいなあ。

それに比べて素直に喜ぼうとしない日本は、
他のＧ４から見たら嫌みでしかない。

>>49
イタリアはいらんと思う

ドイツも捨てがたいんだがな。

インドの国連貢献度ってよくわからね。

ドイツはダメだよ。
単純にEU票が増えるだけだ。

イタリアはムッソリーニ云々で難しいだろうな

Ｇ４の分断というよりは、反対派の分断というのが正解。
アメリカがこの線で本気でまとめる気があるのなら、
中国としてはむしろ困ったことになるだろう。

インドは旅客機を購入するときに、
フランスのエアバス社とアメリカのボーイング社を検討した結果、
常任理事国入りの推薦をアメリカにさせるべく、
あえてボーイング社から６０機だっけか？買ったしな。
これでアメリカがインドを指示しなけりゃインドも怒るだろうよ。

読売を見ると、まだ無理やり採択に持っていって三分の二の賛成を得た場合、
アメリカが反対しないという見通しはあるらしい。

ところがインドの外交筋は、「三分の二は得られない」とかいい始めているらしい。
(公式にはＧ４の結束とかいってるが)
ということはインドはやっぱりアメリカ案にのっかるつもりなんだろうか？

インドの山奥で修行中の漏れが来ましたよ。

おいおいインド釣られるなよ

日本にとっても
ドイツブラジル抜きで
インドと日本だけ常任入りが
対中考えても一番いい選択だな

ブラジルはショボイし
ドイツが常任入ると
ＥＵで３ヶ国も常任入りする事になるし

アメリカさんはドイツが嫌いなんだろ
ドイツはフランスと並ぶＥＵの軸
あんまハバ効かされるのはイヤなんじゃね？

こいつ・・・、
インドに「お前単独なら常任理事国入りを許す」といったら転ぶんじゃないのか・・・

色んな思惑が見え隠れして何か楽しい

インドが民主主義だ経済発展だというけど、
現実はけっこう厳しい。あの国が将来先進国になるとはとても思えない。
せいぜい今の中国のような貧富の差が激しい一部先進国しかなれないと思う

インド、なにやってんだよなあ。
G4で契り交わしたのに、裏切りは良くないべ？

カレーは偉大だ　インドが選ばれるべきだ

その前に、現行の常任理事国も見直すべきだろ。
シナ共産党が民衆から搾取しているだけしか能の無いような国が
なんで常任理事国なんだ？

インドと組んで中国をシバきたい

ドイツがかわいそうだべさ。

金を払ってないところを追い出すか・・・・
中国とか中国とか中国とか中国とか中国を。

小泉ははっきりと米国提案に乗るつもりはないと名言してしまったよな。

連合国戦勝国　だからです
日本はまだ　できてから60年しかたっていません　もちろん中華人民共和国も

>>76


拒否権使われて終わり

>>73
（一応）戦勝国だからな
実力で考えれば日本とドイツは入って当然
中国はＧ8ですらない

>>74
あーそれはある

いちばんいいのは、日印２国＋独伊＋伯墨の４国
独伊と伯墨は１年おきに交替する

本当ドイツかわいそう。
ドイツって経済規模は世界3位でヨーロッパの中じゃ一番なのに、
なんかいつも貧乏くじ引いてるような気がする。

>>68
４→２→１→０かｗ
わざわざ既得権の価値下げる馬鹿はいないからな。
にんじんは与えてしまったらおしまい。与えるか与えないか程度が一番効果ある。

インドってどうなの？結局、アメより中国との関係を重視するんじゃねーの？

しかし町村、困ってるだろうな。

なぁ、みんなが外務大臣ならどうするのが最善の策だと思う？？

�@あくまで四か国にこだわる。
�Aアメの意見に乗り換える。
�Bノラリクラリどっちつかずのままで今は機会をうかがう。
�Cその他。

ドイツはあんま俺らに関係ないので居ても居なくてもって感じ
ブラジルは・・・まあ、あの人たちはお祭り気分で参加してるんじゃない？って感じ

もし、日本がなれなくても日米独伯印の五カ国の結束があれば現常任理事国より上だと思われ。

ゆえに、Ｇ４の結束は絶対に壊すべきではない。

一度4ヵ国で約束交わしておいたのを裏切って常任理事国になろうもんなら
その裏切りを一生伝え続けるからな
日本は約束破りの露助と同様の屑国家だって

>>85
�@と�Aの間で妥協点をさぐる。
この中間があれば文句無いけどｗ

4カ国の枠組みを崩すのなら「拒否権付きでならOK」という形にもっていきたいなあ
そうでないといざ選ばれても名前だけの常任理事国で苦労ばっか多そう。
選ばれなかった残り2カ国からは恨み節聞かされるだろうし。

最終的に中国は折れるという見方をする２ちゃんねらーが多いが
俺は甘いと思う。中国はいざとなったら一国でも調印拒否して
日本を絶対、常任理事国にしないよ。

>>85
�@。日独印伯で世界を二つに割るくらいの気持ちでやらなきゃ。

日本の戦略上で大切なのはインドだろうな。
成算があればいいんじゃない、インドと日本で。
国際政治ってそういうものだろ。

炉助が日本との約束を破ったなんて世界の高校生の何割が知ってるんだろう。

>>84
＞インドってどうなの？結局、アメより中国との関係を重視するんじゃねーの？

インドと中国ってちょっと前まで国境で争っていたし、お互い仮想敵国だろ。
最近、妙に友好関係をアピールしようとしているがインド人は日本以上に中国を信用していないと思われ。

いいこと思いついた
中国を常任理事国からはずせば+3程度で丸く収まるぞ

インドがＧ４を進んで脱退してくれれば、
日本がやるはずだった憎まれ役をやってもらえることになりウマー。

>>73
見直す手段なんてないよ。
拒否権もってるんだから、見直し案は当然拒否されるw

>>91
そのための＋１国

中国は我侭の為に、インド又はブラジルを敵に回すことになる。

>>88
俺も同じ意見。
きのうの首相のアメリカ案反対は、立派！
桜のように美しく散ろうや。裏切り者のレッテルだけは勘弁。

>>98
基本的に拒否権もってる奴らが王様なんだよな
アメリカ、ロシア、中国はたとえ一国のみで拒否権行使しても平気な顔してるよ

なるほど。
アメリカが揺さぶってるのは何も日本だけじゃないって事か。
インドが先にG4壊しそうだな。

インドは、あっさりとG4を見捨てそうな気がしないでもない

そうなったら非難はインドに集中するから、日本も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかな？

>>89
むむむ。。
中間てなんだろｗ

まぁ、アメリカの意見は無視して、四か国にこだわるのがいいと思うけどね。
ドイツとブラジルの敵にはなりたくないし。
ただ、インドはヌケガケしそうだね。まんまと分断工作にひっかかってる。

>>88
＞日本は約束破りの露助と同様の屑国家だって

イギリスをはじめ、かつての帝国主義国は約束破りの常習犯。ｗ

米案だと日印セットということになる。
中国が拒否権を行使するならインドを敵に回す覚悟がいる。
政権崩壊がかかった状況ならそれはありうるが、
中国としてはひじょうに厳しい選択になるはず。
インドでなくドイツがセットであれば、「発展途上国を優先」という
建前も使えないわけではない。
インドは日本以上に熱心のようだから、中国が拒否権を行使
すればその日のうちにアメリカの「重要パートナー」になろう。

総会で３分の２を取れるかどうかは微妙なところもあるが、
これまで反対派と綱引きしていたのは米の態度が不明確
だったこととイタリア、メキシコががんばっていたのが一因。
米がこの線でプッシュするならば、反対派の結束は崩れる。

インドなんて大した努力もしてない癖にふざけるなよ。

ドイツもブラジルもいらね

ＥＵだけで常任３ヶ国かよ（イギリス、フランス、ドイツ）

インドと日本だけ入るのがベスト

正直ブラジルやらアフリカの３等国まで入るなら
もう常任理事国なんて意味なくなるな

>>87
いやアメリカは日米関係だけでいいって考えてるから。日本が独自外交すると本気で嫌がる。
一方改革進めたい国連や、日本の常任理事国入り支持してくれてる国は、独走気味のアメリカに対等に
モノ言える国を増やしたい、力を削ぎたいと思ってる節がある。アメリカべったりの日本のままじゃ国連
や世界にとってメリットない。現状と変わらないからな。日本のメリットが何かばかり考えるんじゃなく、
何を望まれてるかが重要だ。

常任理事国になる事が最終目的じゃない。常任理事国になって何をするかが重要。

>>88
オレもそう思う
Ｇ4の結束は崩すべきではない

ここでどうやったら遺恨を残さずに４カ国の同盟を解消するかだな。

朝日新聞の新聞休刊日 2005年６月12日の特異日を検証

2005年６月11日
◎　The left-ＮＨＫ （ざレフト　ＮＨＫ）
土曜日　ＮＨＫ７時 末田正雄の謀略報道

首相の靖国参拝 慎重対応を

自民党の古賀元幹事長は、１１日、会長をつとめる日本遺族会の幹部会で、小泉総理大臣の靖国神社への参拝について、
戦没者の遺族も政治問題になることは望んでおらず、小泉総理大臣は近隣諸国にも配慮し慎重に対応すべきだという考えを示しました。

ＮＨＫ　06/11　16:11
◎　売国奴古賀誠　映像では　会場は靖国神社が写ってるぞ

◎　NHK教育 ETV特集
NHK教育 ETV特集
金大中（キム･デジュン）　大統領時代を語る
http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html

2005年６月12日
◎朝日新聞の朝刊　１５面は５/２３に開催された朝鮮半島シンポジウムの特集記事
東京大学東北アジア研究会
後援：朝日新聞など
記念講演　金大中　趣旨説明　姜尚中東大教授
出席者　　 田中均外務審議官　司会　　　　筑紫哲也

◎サンプロ
　サンプロ/田中均〜日朝交渉の舞台裏など
http://kamomiya.ddo.jp/

国際政治が上手い事いかねえのは、シナ人のせいだろ？
連中が劣化コピーした格安《ソ連製》兵器が世界中の人々に不審と憎悪の種をばら撒いてる。

ブラジルは、いらない子

>>99
中国は日本以外のＧ４に「あなただったら支持できるけど、日本だけはどうしても
支持できない」って謝罪の電話をいれてる。
注意しないと中国のペースの乗せられて、教科書や靖国での国際圧力がます
ます強まる危険性もある。

>>91
ちょっと違うよ。
チャネラーの多くの見方は、棄権。
で、棄権だと日本は常任理事国入りできて美味しい。
で、拒否権使うと、中国は四か国＋四か国に親しい国の反発くらうから美味しい。
てな見方だったような。

アメリカのこの出方で、予想は斜め上に行き、先行きは不透明になったわけだけど。

どう考えても中ロのかわりに日独が入るのが正しい常任理事国の姿だろ。

>>107
経済発展がすさまじいからな
人口も多いし
あとカレーもある

ブラジルは正直、俺も微妙
どうしても一つ外すならブラジルを外せ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=harusan&dd=02&p=9

いったん国連解体して、新たな組織作ればいいんだよ。
新安保理は米・英・日・印・露で。

>>109
フランスやロシアの日本支持表明はまさにそれだよな。

てかここにきて２ちゃんねらのドイツとの協調を重視する声が
トーンダウンしてきてるなｗ
おまいら、素直すぎｗｗｗ

Ｇ４の改革案に中国外しを入れてみて欲しい。

インドと組めばいいんじゃないかな。
対中関係考えても、日印関係を強化しとくのはいいことだし。
ブラジルは、時期尚早、ということで見送っても全然構わないと思う。
ブラジルが入るなら貧乏でもアフリカからも入らないと、となるし。

ドイツとは険悪になっても全然構わないと思う。
ドイツはいまではフランスの走狗となっていて、自力では何の力もないし、
中国とも接近してるし、別にいまさらご機嫌とるほどの存在ではない。

　ブラジルはＢＲＩＣ’ｓの一角だけど、他の3カ国に比べて、存在感薄いような・・・。
ブラジル国内の天然資源を開発しているのは、ほとんどアメリカ資本でしょう？人口も
他の3カ国に比べて少ないし。

５カ国を１１カ国に増やそうって言うのが無茶苦茶な話。
２カ国程度の増加が良識ってもんだろう。
アメの言い分は至極まっとう。

日印軍事同盟で、中国を挟み撃ち。

別名、アジア民主同盟。（後援：アメリカ合衆国）

そもそも何でブラジルなんだろな

世界大戦はもうできないっぽいから
次のドイツワールドカップで常任理事国を改めて決めようぜ！

>>92
>>100
それが最善かなぁ。。
具体的な"実"ってなんだろう。今までアメリカ寄りの外交しすぎたとこから脱却するってことかな。
それは美味しい"実"なのかな。

まー増えすぎたらまともに機能しなくなるって事も考えられるしね
というか今でさえ機能して無いように見えるんだが

>>125
ブラジルの人口は1億7000万人だから、インドに次ぐ位はある。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ｷ ・∀・） ＜ 　俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
　｜ ｜　|　　│　逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
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【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０ 〜 １６：００
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http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ
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人権擁護法案？ハァ？って人は、● を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案http://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂　■□■□■□■□■□■□■
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1500名）が
前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。

日本が辞退する理由ができたじゃないか。
「４カ国の連帯が日本の基本姿勢である以上、常任入りが２カ国
だけに留まる場合は、（信義則に則り）辞退する他ない」
ってな感じで。
そうすりゃ、日本は外交上の儀礼をきちんと守る国ってことにもなる
し、米国追従ばかりでないってことにもなるし、常任理事国という
要らん責任を負う必要もなくなる。

ドイツって一緒にＷＷ２を戦った経歴からウヨの間では人気高いけど
実際は、日本の片思いなんだよな。むしろ反日といっていいくらい。
裏切っていいと思うよ。ドイツいらねえ

>>109
確かに一理ある。
だけど、現状としてはアメに寄り添う形をとっておきながらも
気が付いたらアメリカに伍する日本になっているという構図が望ましい

ブラジルをけなす声が多いようだが、ブラジルは南米一の経済大国だし人口も多い。

>>107
インドは人口の多さに加えて、ハイテク産業の発達が凄まじい
将来的に軍事大国になるのは間違いない

>>124　>>126
インドとあまり日本が仲良くなるとアラブ諸国がヘソ曲げるかもしれん
対中国だけで、安易に友好ムードになるのはあまりにも視野が狭すぎ

シナは最終的に折れるだろ。
ただし散々にけちつけて、恫喝まがいの外交を展開し、常任理事国入りを渋々飲んでやるかわりに
歴史問題商品を高額で買いつづける事を要求するであろう。
バカで脳天気で金しか持っていない外務省のボンボン共は自分らの払う金じゃないから
ホイホイと払いつづけるだろうな。

こんな無駄な税金を払わされつづけるぐらいなら、常任理自国なんて　なる必要ねえと思う。

アメリカの日本＋１カ国案は、中国の立場をむしろ助けてるよ。

日本＋１カ国案よりＧ４案の方がいいと思うであろう国：
独仏、ブラジル、中韓、ロシア、パキスタン、アフリカ諸国（←重要）

Ｇ４案より日本＋１カ国案の方がいいと思うであろう国：
米、アルゼンチン、イタリア、ポーランド

日本＋１カ国案はＧ４案より圧倒的に世界で支持を得られにくい案。
中国がＧ４案を拒否権で葬った場合、
中国が問題児扱いされる可能性があった（日本政府もこれを狙っていた）。
しかし日本＋１カ国案の場合はもともと世界で賛同が得られにくい案なので、
中国も大手をふるって阻止キャンペーンに邁進できる。

アメリカもそれをわかっていて、中国に悪役をやらせてＧ４全部を葬ろうとしている。

　イ　ン　ド　マ　ン

増加数を決めないで、個別審査（総会で）にすりゃいいんじゃないかな。

>>133
★６月１９日に地方から日比谷公会堂へ来る人のための簡単アクセス解説★

集会日時・・・６月１９日（日）12:30〜16:00（開場12:00　途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所　東京都千代田区日比谷公園１−３
TEL　０３ − ３５９１ − ６３８８

�@JR東京駅でJR山手線の目黒・渋谷方面行きに乗り、有楽町駅で下車。有楽町駅で日比谷公園までの道順を聞く。
有楽町駅から日比谷公園まで徒歩15分程度。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
�AJR東京駅から地下鉄丸の内線の東京駅に乗り換え、池袋方面行きに乗り、霞ヶ関駅で下車、B3番出口へ向かう。
B３番出口を出れば日比谷公園の前に出る。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
（JR東京駅から日比谷公会堂まではだいたい３０分くらい見ておけばいい）

�B羽田空港からはモノレールに乗り浜松町まで出て、浜松町でJR山手線に乗り換え上野・池袋方面行きに乗る。
有楽町駅で下車し、日比谷公園まで歩き、公園内の案内図で日比谷公会堂まで辿り付く。
（羽田空港から日比谷公会堂まではだいたい１時間くらい見ておけばいい）

日比谷公会堂付近の地図

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=139%2F45%2F31.795&pnf=1&size=954,768&nl=35%2F40%2F07.072&coco=35/40/07.072,139/45/31.795&icon=map_icon_11,0,,,,

◆集会終了後に街頭宣伝があります。それにも参加する人は身軽な服装をお奨めします。
詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110

>>126
現在の五大国−中国＋日本+ドイツ＋インド　の計7ヶ国

これが理想

ブラジルとロシアを天秤にかけた場合、
力的にロシアの方がいいような気がする

中国はいくらでも叩かれる要素はあるでしょ
経済成長率と人口はインドとほぼ同じなんだし、あとは国民性を理由に叩けば良し

ただ、戦争になるかもしれんがｗ

もうインドとブラジルの２カ国でいいよ。。。

アメリカが嫌だと言っている案が通る分けないからな。
早めに２カ国案に変更した方が良いだろうな。

此処は日本は後々を考えるとアメに乗るべきではない、Ｇ４の結束を守るべき
たまには漢であると、日本の姿勢を示すべき、ドイツを裏切るな。。。

同じ敗戦国から立ち上がった同志である。。。

>>129
フランス、ブラジル、スペイン、アルゼンチン・・・とかかＹＯ。
ある意味世界は平和になるかもな　ある意味

もうさ、国連なんて脱退していいよ。
G4で新連盟を作ろうぜ。

もともと椅子が欲しかったけど一人で名乗り出るのは露骨で下品だから
4人仲良く組んで安保理を改革していくって旗を掲げたんだろーが
ここでホイホイ椅子頂けるんなら前言翻しますってんじゃ
あまりにも恥ずかしい
こんな国が信頼されるわけがない、誇りも持てない

本来ドイツなんて日本の産業とバッティングする事が多いんだから
わざわざ肩持つ必要なんて無いよ
日本とインドだけでいい！

な〜んつって

>>145
そう、米中が反対していない二カ国だけｗ
これなら国連の権威が落ちるかもな･･･
日独がいない安保理

アメリカが狙ってるのは「j日本＋イスラエル」
この無理な提案で、結局常任理事国増加を阻止するのが戦略

>>130
＞今までアメリカ寄りの外交しすぎたとこから脱却するってことかな。
＞それは美味しい"実"なのかな。

それは分からない。義務や負担も重くなるし、今のままでもいいという人も多いと思う。
だが国連常任理事国入りを目指すということは、アメリカ寄り（というか依存）からの脱却と自立を
目指してると言う事（らしい。）。
どっちがいいかわからないが。

>>140
ちょっとちがう。
反対派からアルゼンチン、メキシコ、イタリアが抜けるのが大きい。
アフリカは常任理事国になれなくても非常任枠の拡大で満足するだろう。
候補となりうるのはやや異端児的な南アフリカくらいしかいない。

>>1
わくわくって日本語なんかいいなー、俺までわくわくする。
いや、スレに関係ないないけど。

インド思いっきりアメリカのG4分断工作に釣られてるやん

>>154
アメリカの奴隷状態のまま安易な道を歩くよりは
自主独立した状態で茨の道を歩くのを選ぶね、俺は

義務や負担は、もともと国連分担金以外の分野で負うべき責務だ
あまりにも日本とドイツは、分担金負担が高すぎる

とはいえ、アメリカにちょっとおだてられたからって、あっさりＧ４裏切るのはポチそのものだな。
後々、こういう外交で尻が軽いようみられるも癪か
まあ、結局Ｇ４で行くしかないんだよな。わかってはいるんだけどな‥

>>147
向こうは日本のことなんて何とも思ってませんから。
ヨーロッパですよ？黄色い猿なんて死ねとしか思ってませんよ
第二次世界大戦の責任は全部ナチスにおっかぶせてEUの覇権欲しさにフランスに尻尾振ってますから

日本とインドだけだと中国に拒否権使われるだけ
分断工作にのせられるな

>>149

まーそれだと日本が常任理事国入りするのは難しくなるんだけど
中国は追い落とせるわけでｗ

>>157
日本と並んで２カ国と言われて喜ばない国はないだろうな。

向こうの人たちは日本人＝義に厚いと思っているようだから（それが本当かどうかはともかく）

「一度契りを交わした仲間を裏切って自分だけ得をするなど言語道断！！」

ぐらいに散るのもいいんじゃないかね

しかし、どこをどう転んでも常任理事国拡大なんかできるわけないよな
常任理事国入りできるなんて素で信じてる奴はマルチ商法にも騙されるな（ｗ

なんだなんだ
日本が単独で国守れるわけねーじゃん
日中同盟でも組むのか

とりあえず、インドがどう言おう何しようと日本の態度はG4結束で行くべきだろう

中国に拒否権使わせるっていうのも、一つの戦略なんじゃないのかな。

裏切るもなにも、Ｇ４なんて、常任理事国入りのために
便宜上つくっただけの関係みたいなもんじゃん。
長年の同盟関係というならともかく、義理も何もないんだから
パワーポリティクスであっさり寝返っても、別に何の不思議もないと思うぞ。
どの国も同じだし。

とにかく、ドイツが邪魔なんだから、ドイツをきるべし。
今回のＥＵ会議みてて、仏英の対立をドイツがおさめるぐらいの力量を示せば、
その存在を見直したが、まったく仏のあとにひょこひょこついていくことしか
できなかった。あれでは、まったくダメだね。

>>157
ある意味で、インドも「中華思想・インド版」の思想の国だからさ・・・
他の国はどうでもいいんだよ、本来インドの考え方は

>>166
防備が調うまでは日米安保を堅持、その後穏やかに決裂、が望ましい

安保理改革ってわくわく度だろ？　　ぉーん。

G4で行くといってもアメリカが反対している案は絶対に無理だから。

>>158
分担金負担はＧＤＰ比で自動的に決まると聞いた事が。なら文句言うのは少し違うと思う。
了解して加盟したわけだし、国連（世界銀行）から融資受けて戦後復興しようとした昔は
それなりの負担だっただろうし。
そもそも2、300億の一地方都市の予算程度。

>>140
そうゆう考え方もありか・・・うーん、国際政治の駆け引きはまさに権謀術数だなあ。
俺はインドがこれに飛びつけば日本もG4にこだわる理由がなくなるので良いと思うが。
本音はどうであれ各常任理事国(中国以外)は日本の常任理事国入りに賛成するとコメントしている。
G4の目標達成が潰えれば途上国は次善の策として日本＋１を受け入れると思うが。
日本を入れなかった場合はODAを削減するとでも脅せばなびくのでは？
これは俺の勝手な贔屓目かなあ。

とりあえずインドとは仲良くせねばな

支那を削除してインドを入れようぜ

最近ドイツはフランスの金魚の糞をやってるからなあ。

日本とインドで平和の挟み撃ちってのが理想。

ドイツはむあらゆる分野でダメになりつつあるね。
やっぱりユダヤ人がいなくなったせいかな。

【国際】新常任理事国、「日本が全基準満たす」…米国連代理大使、「９月決着必要ない」とも明言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989618/

ヨーロッパで３国は大杉というのも理解できる

ただ、ドイツは欧州最大国家だからね

ま、日本に出来ることはG4堅持だろ。
これでコケても次がある。
もし抜け駆けして失敗でもすればそれで終わり。

約束にこだわっている人多いね。
日本人の美徳と言える部分だろうけど、こういう利害の場では
むしろマイナスに作用する場合もあるのではないかな。
アメリカは今の所、ポチと思わせておきながら徹底的に利用するべき。
悪人のそしりを恐れてはいけない。

G4案で常任理事国入りするか中国に拒否権使わせたら目的達成
インドと日本だけの案で中国に拒否権使われるシナリオが一番最悪

>>166
核保有
憲法改正

これすりゃ単独でも防衛は可能だよ。
まわりに海もあるし、防衛はしやすいから、核保有はしなくても可能かもしらん。
ただしアメリカとは友好崩さずに安保の枷ははずさなきゃだろうけど。

台湾をみてみ。
あんな小さな弱い国が、中国を真横に置いて、凛と防衛してる。

てゆーかここに来てインド株急上昇とドイツ株急降下だな。
アメリカに踊らされすぎ

>>173
分担金に応じた発言力は持たせろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ、って事さ
実際に分担金は下げられないんだから、常任理事国入りさせろ、って事ね

ドイツとフランス・イギリスに、そんなにGDP差があるとはとても思えないんだが・・・
実際には敵国条項の国は負担高め、のような気がしないでもない

ブラジルは蚊帳の外？

いじけるドイツ。ヒトラー復活の悪寒。
あの国怒らせると怖いぞ。

敵国条項を破棄できれば十分
常任理事国入りは必ずしも必要ない
そんなことよりも最後まで仲間を裏切らず信義を守る国家という評判を得ることの方が
長い目で見れば必ず日本のためになる
いずれ来る独裁国家シナとの戦いの際、世界を味方につけることを考えろ

印も軽いなぁ。
日本はもちろん資格があるとして、独も政権が変われば
米国の支持を得る可能性があるのに。
ここで裏切れば印だけが貧乏くじ引きかねないのに。

日本はインドが抜けてもG3の枠組みから離脱せず、あくまで初志貫徹を目指して欲しいね。
結果として常任理事国になれなくてもいいじゃない。
常任理事国になったからといって特別利益があるわけでなし。
むしろ余計な責任と負担を負うことになるだけ。
イスラエル＝合衆国とアラブ諸国の板ばさみになるのも目に見えてる。

■解決策■

国連脱退→新団体旗揚げｗ

ララーはインド人？

アメリカとしては庭である南米大陸に
常任理事国が出来て欲しくないって
事なんだろうな。

しかし、日本としては困った事になったよな。
米国の誘いにホイホイ乗ったら今まで活動に対する
信用に係わるし、乗らなかったら増加案自体流される
危険もある。

米国にとっては、二国案採用なら新常任理事国＝米
国票の増加や白人キリスト狂国家主導の印象付けが
出来るし、仮に増加案自体が没になったところで現状
の影響力が維持出来る上、日本の顔を立てたと言い
訳も出来る。
どっちに転んでも痛くない。

むかつくけど、こういう手を打てるのが外交だわな。
それに比べて日本の害務官僚は、、、、、

敵国条項も削除される予定らしいから
こっちは別に常任理事国になれなくても
そんなに痛くない気がする
甘い？

中国はインド敵に回したくないだろ

Ｇ4姿勢貫いたら中国も下手なことできんしそれが理想なんだが
その場合アメリカがちょっかいだしてくるかも

ぬけがけはよくないとおもう。

つーかさあ、
本当に日本が常任理事国に入れる資格があると思ってんだったら
最初から単独で主張しろよな
そんな自信ないからスクラム組んだんだろーが
それが必要なくなったらポイかよ
もしやったなら、この恥ずべき行いは次世代まで伝えるからな

>>157
そうだな。しかしインド人って、こういう物。さすがはインド人って事だろう。
彼らを相手にして、いちいち怒っても始まらないし。
朝鮮クオリティは遥か斜め上に有るが、インド人のクオリティは何処を向いているか解らない。アメリカ人だって理解していないはず。
そもそも、いまだにカースト制を飲み込んだまま世界から非難される隙も与えず、経済的成長を遂げ、民主主義も両立させる不可解な国がインド。
誰も理解出来ないインド。
そして、こういう不可解な文化を無理矢理でも理解しようとする日本、
なんだか世界政治は「お笑い」だと思う。

>>195
たしかにアメリカは賢い。
うらやましいぐらい賢い。

あの案は、日本は文句言えない案だしさ。

>>183
長い目で見てみよう。
国連が…むしろ中共が、この状態のまま１０年・２０年も存続できるかな？

転機はまだある。
もちろんその間に日本の経済力が没落する可能性もあるけど、
自国の歴史に誇りを感じれない国がどれほど悲惨か、隣国を見れば判るでしょ？

「信頼」は無から有を生み出せる立派な財産だよ。

<ヽ｀∀´> ウリも発展途上国ﾆﾀﾞ！（ﾜｸﾜｸﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>191
そりゃない。ドイツの左翼は明らかにｵｶｼｲ（極左）だから。
アメリカは許さん。

世界中のテロリスト共に粗製濫造兵器を輸出しまくって世界平和に何ら貢献せず、
その無駄な国民の吐き出す二酸化炭素で環境破壊に余念がなく、
しかも世界標準では完全に破綻した共産主義で国民を搾取しつづけるシナが
常任理事国なのがまったく理解できない。

>>199
<丶｀∀´>さん工作お疲れ様です

>>196
別になれなくても痛い訳ではないが、なれるに越した事はない
それから、国連改革もできるに越したことはない

>>190
仲間って言っても今回の常任理入りのためだけに作った即席の関係だろ。
日本だけ入ったとしてもなんとも思わないよ。

仮に立場が逆だったら同じことをすることを、あいつらはちゃんと分かってるからだ。

いじけるドイツ
　↓
フランスを宥和
　↓
ヒトラー再来　ＥＵ帝国成立　また合法的な第三帝国成立

どう考えても日印で行くよりG4で行った方が国連加盟国の3分の2いける
可能性は高いだろ。ここで日本がすることは右往左往する事じゃなくて
アメリカを説得する事だけに専念する事だ。
とすると九月には間に合わないわな。それでもいーわ。
中国には拒否権使わせとけ。その変わり絶対日本はそれを許すなよ

正直な話、アメリカの言う事も最もだな。
ブラジルやインドが常任理自国なんて　はあ？と言う感じだし、
基準を満たしてるのは日本だけだろう。
今回は他の３カ国に足を引っ張られて常任理事国に成れない気がするな。

>>200
まあ、インドの場合「神様のお告げ」って言い分がまじめに通用するからなあ。

Ｇ４のＧは痔のＧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ﾋﾋﾞﾔﾆｲｺｳ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
　 　
　　　　　　　6/19（日）　12:30〜16：00　東京：日比谷公会堂

　　　　人権擁護法案に反対する集会 （拉致議連：平沼赳夫会長も参加）

　　　　マジで日本のピンチなんで、みんなも参加してくれ！！
　　　　人数が少ないと法案が通過する可能性があるんだ！！
　　　　通過するとマジで２ｃｈも危なくなるぞ！！　
　　　　日曜に都内近辺に居る奴は出来るだけ参加をお願いします！！

４ヶ国で特攻するしかないはずだ。迷いは禁物だよ。

>>196
いや、影響力って点では重要だよ。
その分、ゲームのチップとかも高くなるんだろうけどね。


>>199
やぁ、お隣さん、いらっしゃい。

日本とインドの2国だけでは中国の拒否権発動は確定なので、
将来的には4カ国、今回は日独の2カ国で手打ちってのはダメ？

ドイツも武器輸出国だ。反省が足りない。

>>187
そんなの当たり前じゃん。負けたんだから。
結局先の大戦では表向きは連合国が戦時賠償権を放棄したことになってるが、
あの手この手でその分ドイツと日本から金を取り立てている。
高い国連分担金、在日米軍に対する思いやり予算、中韓に対する多額の援助etc...
むしろ表面的には取らないで６０年たった今でもそれを払い続けている今の体制のほうがよっぽど
陰湿で負担も大きい。

まあ、はたからみてれば、
なんで中国が常任理事国で、日本と印度が違うの？
とは思うわな。
一番、中国が遅れてる国なのにさ。

米案は中国に「有利」という見方もあるが、
当の中国は得失をまだ図りかねているようだ。
かわりに日独が「反対」と言う点を強調し、
Ｇ４の分断に期待しているように見える。

参照
http://news.xinhuanet.com/world/2005-06/18/content_3100892.htm

常任理事国には国連分担金１０％を義務付ければよいんだよ。

>>204
極右政権になる可能性もあるぞｗ

理事国入りしなくてもいいから、分担金とかオダを負けてほしいけど、そうも行かないんだろうなぁ。。。

インド応援するよ。
そして中国を抑えてくれ。

>>210
インドが入ってるのは、「中国が既に入ってるから」なんだけどな
そもそも、中国の存在が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ。
確かに超大国なのだが、それならインドも超大国だからな・・・

何か、今の常任理事国になんらかの責任を負わせる決議案出せないかな。
少なくとも１０％の金を出すとか、ＰＫＯに１万人以上とか、言論の完全な自由の保障とかｗ

権利だけ会って義務が無い？のはおかしいだろう。

常任理事国なんて入れて入れてと騒いで入れてもらうもんじゃない。
日本が常任理事国であることが必須になった段階で国連のほうから
是非とも常任理事国になっていただきたいと、懇請されてやむなくなるもんだ。

そのためにも日本は国連の都合の良い財布であることを止めるべき。
一国連加盟国として現常任理事国がどこまでやれるのか見物してればいい。

>>215
俺は信義を何よりも重んじる恥ずべき行いを許さない「日本人」だよ
駆け引きで得をするより信義を貫くほうが
結果的に世界の信頼を勝ち得ると信じてるね

>>195
日本の外務省もどっちに転んでも痛くないよ
もともと無理な話だから出来たら儲けものぐらいの考えだろ

>>191
ドイツという国は、脳内がお花畑というところがある。
左右どちらにいっても、リアリズム感覚にかけ、国際政治には役にたたない。
今は、EUの枠組みがあるから、ドイツ自身も身動きがとれない。
ということで、かつてのような親独ムードはもう米国には期待できない。

>>228
工作活動お疲れ様です

>>207
G４だけじゃなく、世界の他の国も見ていることを忘れるな
世界に冠たる道義国家としての名を上げることで、シナチョンの汚い主張を粉砕する
こともできる
目先のことだけを見ていてはいけない
あくまで日本の最終目標は敵国シナの独裁打倒による恒久平和の確保だということを
忘れるな

日本の反応と違う

インド人にびっくり

>>203
ワロタ

>>204
だね。
まぁ、フランスのお尻を追い掛けるドイツを、アメリカが受け入れられるわけないわなァ……。

>>230

それで2回大戦で負けて
えらい領土縮小したもんなぁ

>>226
国連分担金であって安保理分担金じゃないからな。

インドがんがれ。超がんがれ。

アメリカは現ドイツ政権が嫌い

>>232
はあ？

世界から見たら、
「おめ、あんだけ入りたい入りたい言ってたろが。今さら何言うとんじゃ．．．」

としか映らない。

>>231
つーかここで前言翻す方がシナチョン露助レベルの屑だろーが
目先の利益に振り回されてんじゃねーぞこのポチ野郎

>>227
日本で急速に盛り上がったのは、アナンがそれを望んだからなんだけどな
（うっかり失言してくれたおかげで、中国の反日デモの引き金になったが）

>>232
孔明曰く、「火事場で礼を守っていたら焼け死んでしまいますよ」

あと一つ、重要な用件があるとしたら、

　　日本の次期政権は誰か

ってことだね。
次がどーしようもないアホだったら、今のうちに常任理事入りを果たさないと、
国が傾く危険性もある…

>>185
台湾はアメリカの後ろ盾があるからだろ。
アメリカには台湾が軍事攻撃を受けたら台湾を守るっていう法律があるんだぜ？安保みたいなもんじゃねぇか

>>186
所詮、厨が一喜一憂するだけの場だから
常任理事国一同いかなる拡大も反対なのにね
リップサービスだけで有頂天になるんだからネットウヨの程度が知れるよ

インドがワクワク…
可愛いな

>>239
そのとおり。
ここで挫折して、「やはり、力がないと駄目やな」と大和民族
が目覚めれば、いいのやら、わるいのやら。

>>230
独民族の乗りやすさを忘れてはならない。
ちょっとしたきっかけで一気に方向性が変わるぞ。
･･･それが新米にいくとは限らないのが難点だがな。

>>239　>>241
G4での常任理事国入りの主張を降ろすわけではないのでそこは問題なし
負けても得るものがあるようにやるべきだってこと
ここでG4を裏切ってもシナの反対がある以上まず常任理事国には入れない
シナは拒否権は発動できなくても批准しないと明言している
抜け駆けで全てを失うのは馬鹿げている

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　インドはﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしています・・・
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>244
君の脳内の常任理事国はアメリカと中国だけですか？

日本がこんな餌に引っかかるとは思えなかったが
まさかインドがこんな餌に引っかかるとはｗ

最初からインドを釣るつもりでこの発言をしたというのなら
アメリカさすがだぜと言いたい

われわれインド国民軍将兵は、インドを解放するために共に戦った
戦友として、インパール、コヒマの戦場に散華した大日本帝国陸軍
将兵に対して、もっとも深淵なる敬意を表します。
インド国民は大義のために生命を捧げた勇敢な日本将兵に対する
恩義を末代にいたるまでけっして忘れません。
我々はこの勇士たちの霊を鎮め、御冥福をお祈り申し上げます。

1998年1月20日　於　ニューデリー

インド国民軍大尉　S.S. ヤダバ
（インド国民軍全国在郷軍人会代表）

>>249
ほー、アメリカと中国以外の常任理事国が本音で拡大に賛成してると
へー、お子様ですか？

>>248
中国が拒否権を行使せざるをえないところまで追い込めば、
結果はどうであれ日本の勝ち。インドも中国の敵になる。

パキスタンにバングラデシュ・・・を付けて

常任理事国の数が問題なら
確実に余計な国があるだろ
そいつをはずしてもう一ヵ国増やしてやれよ

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

中共の手前「安易に（常任理事国に）なりたがるな」と社説で書いてた朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

>>252
拒否権のない常任理事国なら拡大しもいいと思っているかも
知れないよ。

漏れとしては、今後のビジョンとして、
「世界のリーダーになる」より、「如何にして金を出さないようにするか」
を重視すべきだと思うんですが。

別に国連なんか糞組織だし放置して、毎年出す金を徐々に減らしていく方向に持っていくべきでしょ。

>>255
米

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
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　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>248
あくまでも、必ず入れるという見込みがなければ裏切るのは得策ではないな
その部分では同意する
しかし、必ず入れる見込みがあるのならばイザとなれば抜け駆けする必要性はある
なぜなら、常任理事国に入らなければ国連改革を進めるのは難しいからだ

>>252
イギリスはアメリカとドイツの板ばさみ
フランスは、日本にははっきり支持表明（しかもG4の共同提案国）
ロシアも、日本にははっきり支持表明

お前は現実を見ているのか？

>>253
そのとおり
だったらシナの敵に回る国を多くした方が日本の得だろ
どう転んでもシナは日本の常任理事国入りを容認することはありえないのだから
そこで何を得るかを考えなければならない

ただブラジルはな．．．．ブラジルは何で．．．．？ＷＣと勘違いしてねーか？

>>248

> シナは拒否権は発動できなくても批准しないと明言している
国民投票はおろかまともな議会もないのに「批准」とか一人前の事言って
中国は偉大な世界のボケ役だなあ。

日本が金を出さなくなったら存在価値ないじゃん
誰も相手してくれなくなるよ

ﾋﾟｰ

インドは無理なんじゃないかな
何だかんだ言ってアメリカの意思が決定打だろうし
アメリカは政治家もキリスト教どっぷりだから…

日本みたいになんちゃって仏教って言うか
宗教を金儲けの手段としか考えてないような国じゃないとアメリカは難色を示すと思うよ

>>262
実際に、中国がメンツだけで拒否権使うかはかなり疑わしいのだが・・・
そこまで現実を無視するかな？しかしコキントウならあり得るかな？(´･ω･`)

ミエミエの餌にぱっくり食いつくインド熊人に
なんか好感もった

>>179
単に例の法則が発動してるだけだろ。
ドイツ行ったことあるか？朝鮮語の看板とかよく見かけるよ。
ドイツ人は朝鮮人に洗脳されて結構反日。

>>258
オレのビジョンは
いかにフランチャイズを増やして、ロイヤリティでウハウハいうかだ。
常任理事国の名前は宣伝効果が高いだろう。

>>261
フランスはアメリカの牽制でやってるだけだろ
おまえは騙されやすい性格だろ
店員から褒められたらすぐ物買うべ

どうせチャンコロが拒否権使うだろ。
問題は常任理事国入りじゃなくて、金だよ。
金をいかに出さないようにするかだよ。

日本は常任理事国に入っても成功と言えるし、中国に拒否権使わせても
ある意味成功なんでないのかな。
むしろ中国の方が焦ってそうな気がする。

>>272
牽制も立派な本音だよ。
君は社会人ではありませんね。

>>272
アメリカの牽制という意図でやってようと、それは安保理拡大を望んでるって事だよ

そもそも何らかの意図がなく賛成・反対と意思表示するはずねーだろ
夢見てんのか？

中国は拒否権の行使はできないだろう。
批准を無期限に引き伸ばす可能性はある。
ここで日本をいろいろ牽制する可能性はあるが、取引はできない。
日本と取引して批准したとなれば胡錦濤政権は間違いなく崩壊。
日本として、一番いいのはこの展開に持っていくこと。
中国が批准したら、途上国向けのＯＤＡを増やしますと宣言し、
国別の増額計画も発表する。
世界から「早く批准しろ」と中国圧力がかかる。

>>275
ニート君かな？

英仏独でEUとして一枠。それで減った2枠を日印に与えればいい

仮にインドと日本だとして、アフリカの支持ってあるのか？
あるんならさっさとインドと日本でG4抜けちゃえば良いけど…。

中国とインド、トレードでお願いします

とりあえずここで奇麗事言ってるヤシは政治向きではない。
宗教板か左翼スレに行け。

むしろ、脱退させてもらいたいのです。日本はｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=harusan&dd=02&p=9

>>279
そういう方向になるのを何よりも恐れているのが、フランスとドイツとイギリス

フランスは共同提案国になってくれているのだから、フランスの損になる提案はでけんて

インド人のAAって無いの？

>>277
＞中国が批准したら、途上国向けのＯＤＡを増やしますと宣言

それは日本としてやってはいけない禁じ手。
金で途上国を買ったということになると、金を出せなくなったときに日本は見捨てられる。

日本は海外で参戦したいだけなんでしょ？
もう死んでくれって感じ。

最高のシナリオは最終的に中国に拒否権使わせることですよ、しかも独印込で

ドイツと日本はあまり関係ないとか言ってる香具師がいるけど、中国がアメリカの圧力を気にせず自由に
強圧外交できるのは、ヨーロッパのバックアップがあると確信してるときだけ。
さすがに中国もEUとアメリカを同時に敵にはしない。

で、現行のドイツの首相がルーズFベルトと村山富市と経団連の奥田を足して3で割った様な異常な親中の
反国家主義セールスマン。こいつは中国の巨大市場というのにある種の幻想を描いていて、最近では
ロシアにも接近している。目的は中国、ロシアの市場を独占し、中国進出に慎重な日米を出し抜くこと。
対中武器禁輸解除に最後まで拘ったのもドイツだったし、営業活動の為ならテロリストに武器を売ることも
厭わない。

まあ、先月のドイツ州議会選挙で与党が大敗北して、ようやくまともな政党に変わる可能性が
高くなってきた救いですが、それを後押しする為にも、反米媚中の度が過ぎてアメリカを敵に回し、そして
中国にも裏切られるという構図は面白いかも知れません。

>>276
うまく顔を立てながらつぶすだけだけど。
まあいずれ結果を見ればわかることだが
そんな期待して落ち込むんじゃないぞ。

インド人って能天気なイメージがある。

ちょっとぬけてるな、インドって

ドイツの政権がCDUに戻れば、アメリカも態度変えるよ。
つか、SPDは朝日新聞みたいな連中だから。

見え見えの分断工作に大喜びで飛びつく準備中ってインドは厨房かなんかかよｗ

日本脱退したら、世界中から驚きの声が出るから、脱退しろｗ

で、ブラジルはほんとにやる気あんのか？

６月中に４ヶ国で修正案を国連に放り込まないと駄目だと
いうことだ。

>>293
保守が未来永劫政権を担うわけじゃないだろ
将来再びSPDが政権とったときに独逸を安保理から追い出す
というわけにはいかないから、米国は最後まで反対するだろう

インドは人権問題を解決しろ

フランスは中国以上に中華主義の国だからな。
信義とかも皆無の国だし、単に応酬の要衝って事が
存在意義なだけで、外交相手としてはお話にならない。

>>290
フランスが狙ってるつぶす相手はアメリカだけどな。

>>294
インド人は、褒められると伸びる民族なのれす
ある意味で中国と共通の部分がある思想というか

インドと一緒じゃ何だかうれしくない

日本は先進国だぞ

ここで自称アジアのバランサー<丶｀∀´>が名乗りをあげてくれる展開を希望

インド人留学生は、ちゃらんぽらんだったけど悪い奴じゃなかった。
ある意味、いいかげんだけどなんか憎めない奴って感じ。

>>303

http://ikeday1.exblog.jp/2338160/

>>301
妄想国連常任理事国入りゴッコをせいぜい楽しめば良いさ
それでお釣りがでるだろ。

>>288

お前の祖国の方が100倍好戦的だってことが
まだわかんねえか！！

韓国はWCの時と同じで共同開催国にさせろと言ってくる希ガス

残念だが、インドは選ばれない思うぞ……。

核と人権問題酷と労働問題が酷いからな……。

インド気が早いよ！ｗ
二カ国に絞っても、発展途上国からの反対があるから難しい。

インド人はB型が多い

アメリカの釣り。
印度人はそんなことも判らんのか？
2カ国だけでアフリカが支持すると思うのか？
アフリカの支持なくて２／３以上の賛同を得られるわけがない。

>>311
うそつけ。
俺は印度人からＣ型感染されたぞ。
インターフェロンが効いたから良かったものの･･･

<丶｀∀´>
日本と変わらない人口規模（南北統一で）や
８０年代以降の経済発展で「我々には常任理事国の資格がある」
との強い自負

なんかさ、日本は脱退して、修正案をおじゃんにして、世界中から中国を睨まさせた方がいいぞｗ

インド人には信義が無いのか？
ガンジーやパール判事が聞いたら泣くぞ

本当に国連改革したいのなら常任理事国の拒否権を取り上げろ
米英露仏中に日独印ブが常任理事国、非常任が１２くらいが理想

まったく

付き合いきれませんな

日本とどドイツだけならまだしも

印度だの伯剌西爾だの

まぁ淫怒は１０億の民だからまだ許せるような気がしなくもないが

無裸痔るは違うだろう

非常に不愉快だ。私の目の黒いうちに無裸痔る何ぞと徒党を組む羽目になるなんて

長生きはするもんじゃないねぇ

やはりインド、ドイツ、ブラジルと結束して常任理事国を目指した方がよい。
日本は、アメリカに支持されていても中国に疎まれている。ドイツ、ブラジルを出し抜いて
常任理事入りを目指しても、中国に拒否権を用いられたら全ておじゃん。

ならばG4諸共、中国の拒否権で常任理事入り失敗するようもっていった方が、
ドイツ・ブラジルと中国の友好関係にくさびを打ち込めて吉。

インドカレーで

インドにＧ４の枠組を　こわす悪役にさせる
日本はそのあと、米案に乗る

国連改革は２段階アプローチで行け。
まず、衆目の一致する日本とインドを常任理事国にする。
次に、途上国やドイツの是非について議論する。
日本としては、一旦安保理の席を確保したら、あとは知ったことじゃない。

質問なんですけど
仮に日本とインドだとして、そこで中国が日本に拒否権を使ったとした場合はもちろん日本は駄目になるんでしょうがインドはどうなるのでしょうか？？
誰か教えてください

>>1
>インドでは「日本以外に（米国に）選ばれるのはインドだ」
インド人、釣られちゃだめー。ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

ムトゥーも踊りだすよ

国家には品格というものがあるだろう。品格というものが！

無裸痔るが入るということは、常任理事国の品が下がるということであろう

そもそもあの国が人類の貢献のためにいったい何をしたというのか

まったく、あつかましいといわなければならない

日本とドイツが再同盟して、アメリカに協力させて、中国を敵対視させるのが
いいけど、時間がかかるしなｗ

中国に拒否権使わせる戦略なら、G4で行った方がよろしかろうな。
確実に理事国になれる成算があるなら、日本、インドで中共包囲網を
めざせ。

>>314
＞８０年代以降の経済発展で「我々には常任理事国の資格がある」
との強い自負

なーるほろ。
通貨危機でIMFから7兆円借金したのも経済発展の影響か。

囚人のジレンマだな

>>322
「日本に拒否権」ではなく「議案に拒否権」なので
もちろんインドもお陀仏です

女盗賊プーラン、あんまり面白くなかった。

だからアメリカも本音は拡大反対なんだからこの問題は
もう終わってるんだよｗ

でもやっぱドイツじゃねえのかな

【みんなのソープ】

都内のクラブでソープの体験会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117277781/

インドも無駄に名誉欲が強いな
大陸系の定めか

>>68
日本抜きではどこも入れないことぐらいインド人でもわかるだろ。

友を裏切ることは出来ないとかいってアメ案を蹴る
で中国に拒否権使って頂いたあと国連脱退
G4で新しく国連くさいのをつくる
そこへ中韓露など、うざいの以外を引き込む
これでいいじゃないのよさ

サッカーの予選なら日本とインドは厳しいな

この問題は、国連改革の名を借りた中国への外交戦だと見たほうがいい。
Ｇ４案ではアメリカが支持しないので、中国の拒否権以前に挫折する可能性が高い。
中国が米案の評価に慎重なのは、自分たちに有利かどうか見極めつかないから。
アメリカの狙いは、国連改革を利用して北朝鮮や人民元問題で中国に圧力をかけ、
最大限の譲歩させることだと思う。
４月の反日デモで、日本の常任理事国入りは胡錦濤政権を崩壊させうることを示し、
中国はアメリカに対して決定的な弱みを握られた。
アメリカが本気で推進する気があるのなら、この案に乗ったほうがいい。
要は、どういう展開が中国にとって不利になるかを判断材料にすべき。

アメリカもそろそろ同盟国を増やさなければならないだろうし、強固にはいけないだろう。

だから中国とインド交換で。

ひっかかるなよインドぉぉおお！
だがそこがいい

韓日共同理事国は如何ﾆｶ？

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　<0゜｀∀´>　　　
　（0゜∪ ∪ + 　ﾜｸﾜｸﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　と＿_）__）　+

このスレを見ているとこういう主張を見かける。
「日本は他国からの信頼を得るため、一度言った事は絶対に守るべき」
俺はこの主張に対して否、と言いたい。
約束を愚直なまでに守るような国が常任理事国になれるわけがない。
世界にとって大国に求めることとは、信義を守ることではなく、いろいろな問題に対して
大国の間である程度条件を妥協できる柔軟性に他ならない。その程度の嘘や、駆け引きが
できない国など外交的に未熟であって、それは逆に世界の不安定化をもたらす。
考えても見ろ、「言った事を確実に守る」なんてことを国是にすると安保理で拒否権使いまくりなるぞ。
しかも一度言った事を絶対に翻さないような頑固な国が日本の近くに２国ほどあるが、
彼らは現在の世界で有数の武力的緊張状態を作り出していることはよく知っているだろう。
日本に求められるのは柔軟な対応力。場合によっては他国との合意を反故にしても全体としての
協調状態を維持できるための能力だ。信義や美徳は二の次。大国とはそうであるべき。

インドか、ま、支那よりは数倍マシだな
基本的に民主主義体制なわけだし

常識論から言えば、世界の常任理事国は、日独米　だろう
この３カ国だけで世界のＧＤＰの半分以上になるわけで

後は非常任理事国として欧州、東亜、アフリカなどから持ちまわればいい

しかし現状維持を本気で望んでいるのは中露だけだろ。

米はイラク戦争で見せたように国連に関係なく行動できるしするのだし、
英仏は拒否権行使して何かする状況がありそうにない。
今のままでは安保理は中露に拒否権を持たせてあげるためだけの
組織になってしまうぞ。将来的にこの傾向はもっと強まる。

じゃあ中国が拒否権使ったらインド人の怒りは中国に向かうのですねヽ(=´▽`=)ﾉ

日本が入るんじゃなくて中国が抜ければいいんじゃね？

日本としては、最初の方針貫いて信義通すほうが大事。

で、アメが不満を表明したら、『ボロ屋が人もすめない廃屋になることを見過ごすことはできない』
と主張して、暗に分担金拒否を匂わせれば良し。

それでアメが譲歩しなければ、アメのせいで国連が瓦解するだけ。
もともと国連（連合国）は日本の国益とは非常に反していたわけだし。
なくなったほうがせいせいする。

>>348
そういえばそうだな。中国が抜けて日本・インド・ブラジルが入るというのが世界平和の構築のためにはベストな気がする。

なぜかお祭りムードの韓国

時期尚早であったとして、日本だけが降りるのが面白い展開なのだが、
それが出来なければ４ヶ国で予定どおり粛々と進めるのがよい。

国連ウザイから脱退！　というのが一番の解決になるぞｗ

>>351
どゆこと？

343 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/18(土) 21:38:29 ID:UywbWfNi0
韓日共同理事国は如何ﾆｶ？

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　<0゜｀∀´>　　　
　（0゜∪ ∪ + 　ﾜｸﾜｸﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　と＿_）__）　+

世界の角逐を避けるためには東方礼儀の国たるｳﾘﾅﾗが世界のリーダーを務める以外に
策はあるまい ﾆﾀﾞ

>>351
「日本以外に（米国に）選ばれるのは韓国だ」って？
ありえねーっしょｗ

とりあえず、敵国条項さえ削除されれば、
常任理事入りor中国の拒否で常任理事入り失敗
のどちらでもＯＫ♪

インドは味方にしたくないなぁ・・・・
イタリアのにおいがする・・・・

>>1
なんかいいスレタイだな。　わくわく

>常任理事国になる必要はない
>んなもんになったところで、国民には益はない
>このためにODA増大が言われているが
>それだけでなく、今後も、負担だけが更に増大する

この手の議論は飽き飽きだ。
常任理事になろうが、なるまいが、日本のような先進国はODAを行うのが当たり前の事だし、
その規模は理事になった・ならないで上下するようなものではない。
その国の国力に寄って決まるものだ。

実際、ODAにしろ国連への上納金ｗにしろ、これだけの額を送っておきながら
いまだに肩書き無しというほうが、おかし過ぎる。

日本の常任理事入りは、当然行われるべき事である。

>>68
なんかエスポワールの☆争奪じゃんけんみたいになってきたね（ｗ

>>355
Ｗ杯でさんざん懲りました。
もうあんたと共同でなんかするのは嫌です。

>>353
日本単独は日本へのデメリットも大きいが
日米独でいっせい辞めるのなら、可能だろうし面白いな

アメ公的にとっては、アメ公の軍事行動を制限するいまいましい組織だし
日独にとっては、常任理事国にしないどころか敵国と位置付ける狂った組織だし

日米独でいっせい辞めたら、連合国は
財政的にも軍事的にも国連は破綻する
仮に形式的には残っても全ての決議が無意味になり実質的に破綻する

ほとんどがヒンズー教徒とイスラム教徒でできてる国だからなあ。

>>356
そんな妄想マンガがあったよな
誰か貼ってくれ

>>364
一応イスラムはパとバに去ったが。

インドって、日本よりウブな希ガス
こんなのでﾜｸﾃｶしないでくれよ・・

>>353
国際連盟では常任理事国の立場だったのに脱退してるからな

お前らに言うが

要するに、アメリカは、国連自体を信じてないわけだ。

あれだけ、イラク戦争で、国連安保理は邪魔になったのに．．．

絶対にG4を維持すべきだ。
もしアメリカの誘いに乗ってG4を抜けることがあったりしたらかなりまずい歴史的事実を作ってしまう。
それは｢自分の利益の為に共に協力していた仲間のドイツを裏切った。｣という歴史だ。
これは日本のが今後至る所での外交交渉で｢最後に裏切る信頼できない国と人｣という大きなマイナスに
なってしまう。
単純にこれが日本でなくアメリカがドイツの常任理事国だけを認め、G4からドイツが抜けた場合の
日本の国民感情を想像してみれば解るはずだ。
きっと普通の日本国民はドイツを裏切り者として認識してしまうはずだ。
これと逆の事がドイツ国民の間で起きてしまうのは長い目で見れば常任理事国入りよりもマイナスが大きい。

ｲﾝﾄﾞは中国と大して変わらないぞ

そういや、ダライラマはインドに亡命しているんだったけか

ドイツはどうでもいいんだよ
問題は中国だから

　う〜ん・・・・・・どうなんだろうなぁ。

　いっそ中国を常任理事国からはずして、常任理事国３カ国増加って言うのは、
どうだろうか？
　今の中国共産党に支配されている中国には、常任理事国の資格は、無いと思う。

　台湾の政府が中国の政府になった時に、常任理事国に戻すという手もありだと
思うが？
　

2カ国増えればぁ〜
　2倍わくわくぅぅ〜〜〜〜!!

要は常任理事国を増やしたくないアメリカであった

>>363
よし、その路線で行こう。　あとは、国連破綻の責を中国に擦り付けれれば、万事ＯＫｗ

ここでアメリカに追従すると、今後の日本外交そのものが成り立たなくなると思う
最初からアメリカの提案に乗ったイラク戦争ならともかく
日本が発起人として打ち出した外交路線のG4を投げ出しちゃうと
今後の外交でも他国が付いて来なくなって
リーダーシップを取ることは難しくなるんじゃないの

日本からG4を瓦解させちゃうのはかなりの失点じゃないか？

>>376
国連の枠組みを強固にしたくない米国であった。
インド洋大津波災害支援の枠組みを米日豪主導でしておけば
新たな枠組みのきっかけになったかも知れなかった。
まあ、日本が潰したが。

国連脱退って言ってる人、松岡洋右の苦悩を考えた事あるのか？

インドなんてありえねー
アメリカが考えているのは日本とブラジルだろ

韓国？ﾊｧ？

どう考えたって

日本＞＞ベルリンの壁＞＞ドイツ＞＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジル

だからな。

日印って中国に拒否権使えと言ってるようなもんじゃないか

>>383

それが狙い

ブラジルが実に微妙な立場だなｗ

中国　ＶＳ　インド　の入れ替え戦やるべき

めんどくせーからヨーロッパ一つに纏まってくれ。

アメリカ、ロシア、中国、EU+日本、インド、ブラジル+アフリカ2

9ヶ国だと数が半端だから韓国も入れて常任理事国10カ国でどうよ？

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ今からドイツを発展途上国にしよう！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

要するに米はツナを追い出したいんだろ

>>360
＞いまだに肩書き無しというほうが、おかし過ぎる。

それなら別に安全保障理事会の肩書きじゃなくてもいい、と言われてしまう。
国連分担金をたくさん払ってるから「安全保障理事会」の常任理事の椅子をよこせというのでは、他国の
賛同を得られないだろう。
世界の安全保障に対して何ができるか、何をしたいか、能力はあるか、その意見や姿勢に加盟国の
２/３が賛同得られるかどうか。
安保理は何をするところか、金出してる国のため、それに見合う肩書きの為に安全保障理事会や
常任理事国があるわけじゃない。日本が常任理事国になって世界にどう貢献できるか？
それが多くの国の賛同を得られればいいだけの話じゃないか？

考えれば国連というのは変な組織ですな。
常任理事国＝永久理事国があって、しかも、拒否権を持っている。
こんな組織、世間にありませんね。

国連は途上国の物乞い機関です

ブラジル人は日本に不法滞在しないでください

＞339
うーん、なるほどなるほど・・・
しかもインドと日本だったらサンドイッチだ。

しかし日本はG4で連携してきた関わりがあるから、とりあえあずアメリカ案は断る姿勢を
見せておく。でもってインドがわくわくどきどきでアメリカ案オーケーと喜んで2国だけで
入ることを提案してきたら、それでもG4で結束して頑張って国連入りを目指してきたじゃないかと
ドイツやブラジルに聞こえるように諭す。

中国はG4でも2国でも日本がいるから反対なわけで、アメリカは2国ならオーケーなわけだ。
じゃ拒否権使うのはG4の場合なら中国とアメリカ（多分）で、2国の場合なら中国だけということだ。
というわけで日本とインドの2国で国連入りを目指したほうが障害はずーと少ないし。
アメリカが中国に拒否権使わせない状況も考えられるな、つまり中国が日本はちゃんと戦後謝罪や賠償して
いないからと言ったとき、アメリカはんじゃアンタんとこの暴動やら人権無視やらチベットやらはどやねん！
言い返されかねないわさ。

2国で国連入るか、G4案で押し通して結局やめるかどちらか・・・やめたほうがいいかも。

>>387
露西亜と支那はいらん

常任理事国：日独米
拒否権なし理事国：インド、英国、フランス、ブラジル

敵国：支那、北朝鮮

欧州一の反日国のドイツなんてどうでもいいだろ。
なんで日本人はこんなにドイツとかいう疫病神に片想いしてんだか。
ナチスドイツなんて仕方なく嫌々組んでた同盟なんだから、
同情なんてしてやるこたあねえって。

もう常任理事国は中国様だけでいいと思う…

まあ、ドイツとブラジルはアメリカにとってわざわざ常任理事国にするメリットはないもんな。

日本はアメリカの忠実なシモベ、インドは今後の経済発展が著しいのと中東へ更なる睨みを利かせるためか？

>>391
「常任理事国」というのは、国連に繋ぎとめておくための「綱」だと考えるべし
そして、>>395のように「ロシア(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言ってしまうと、数万発ある核保有国が
その綱から解かれてしまうのだ。中国も同じ。

インドには、日本に対する朝鮮のようなパキやんがいるからな
パキは戦争やり可燃、朝鮮は口だけだけど

んじゃあ中国とロシア外そう
それで丸く収まる

WWIIにおける教訓

・國際組織脱退は、袋叩きの前奏曲
・米vs独逸での独逸擁護は、自滅への行進曲
・独逸との破滅は、裏切りの葬送曲

そんな譯で、損得のみで動くべし。
多數派工作に成功の目があるなら、切り捨てられる國はビシバシ切り捨てよう。
其の最有力候補は、独逸。次いでアフリカニ國枠。三番手ブラジル。
印度も究極的には切り捨てて良い。
目的は、「日本の常任理事國入り」である。日本は、他の三國やアフリカニ枠の
宗主國や保護國ではないのだから行く先を心配してやる義理は無い。
其れを想って欲しいなら、他國は先ず日本帝國の屬國に成れ。

敗戦国が中心になって新しい国連を作るのだよ

>>380
あれは日独伊　側と　英米側　の対立を前提とした脱退だから苦悩した

日本単独脱退は狂気の沙汰だけど
日独米となると、話が違う

ラーメンから麺と汁が「脱退」するようなもん
残りはただのがらくた

ヨーロッパ（３）ドイツ　フランス　イギリス
南北アメリカ（２）米国　ブラジル
アジア・アフリカ（２）日本　エジプト

>>404
長ネギなめんな

とりあえずインドに抜け駆けさせる。
そしてブラジルが追従。
さあ、日本はどうする、というときに
残る日本とドイツで常任理事入りを目指すべき。

>>396
ヒトラーの『我が闘争』の、当時の日本語訳では、「日本人は二流民族」と
書かれている部分はものの見事に全て削除されていたからな
>>401
ロシアは日本の常任理事国入りを支持してるのにか？
>>404
そもそも、今の状況でドイツとアメリカが歩調を合わせると思うか？

インドだな、インドに決まってる。でもG4の枠組みがあるからねぇ…。

中国以外の発展途上国で一番の大国は我が国ですよ　<丶｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ

でも普通に、国連分担金の額から見ると、ドイツにも権利あると思うんだよね。
日本がなる権利があるのと同じように。
つまりアメリカとしては、どこも常任理事国になってほしくない訳で
分断作戦でしょ。
それよりも国連脱退を考えて欲しい。日本が抜けると国連はやっていけないから。
アホ臭いじゃん、中国が常任理事国なんて。それ相応の金を払えっての。

アメリカと一番結びつきが強いのはイギリスであって日本じゃないぞ
アメリカと命運共にするのはイギリス
日本は最後に切り捨てられるか切り捨てるかの間柄

とりあえず裏切りだけはよそう。
どんな相手からも信用されなくなる。
とにかくインドが拒否権について考え直さない場合は
G4の枠組みが崩れる。
自然解消のときにどう判断するかだ。

国連での裏切りと抑圧に逆上したドイツは
世界大戦3連敗への道を歩み始めるのであった・・・

>>411
残念だが、アメリカが抜けたら国連は成り立たないが
日本が抜けても国連は成り立ってしまうのだ

常任理事国に分担金を多く負担させるべきという考え方はその通りだし
それを推し進めるべきだと思うが、そのためにはまずは常任理事国入りしないとな
そして、その後に国連改革だ

>>411
反論の機会をムザムザ喪って支那鮮が日本を批難し捲くりか。
學習能力皆無のようだな。

独逸に同情して何に成る。尊大だと思わないか。
自らの事だけ考えれば良いのだ。彼らは、其れを理解する。
寧ろ自己犠牲的な普段の日本の行動のが、不可解だろうて。

>>410
ｷﾀｰ

Ｇ4などというのが幻想なんだよ。
４カ国でダントツに力があるのはどこだ？

常任理事国、普通に考えたら人口の多い上位5ヶ国、経済規模の
大きい上位5ヶ国、国連分担金の多い上位5ヶ国あたりが妥当かと
思うが、それだと中国がはいってしまうな。

>>416
不可解なまでに自己犠牲的な特殊な国だからこそ、我が国は国際社会で特別な地位を
確保できているわけだが

>>413
よくよく考えてみれば、アメリカ案は「拒否権を認めない」なんだよな、、、
しかしﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしているところを見ると、案外拒否権なしでもまぁいいやに
なりそうな予感もしないでもない

アメリカが、日本とインドを褒め殺しするための策略だな・・・

>>413
日ソ中立條約を無視したソヴィエトは、超大國として
冷戰の全期間を通じてブイブイ言わせた譯だが。
日中平和友好条約を無視し捲くりの支那は、投資對象として
冷戰崩壊後の現在ブイブイ言わせている譯だが。

外國人は、原則、打算で動く。だから打算による行動なら理解を示す。
「日本にとって得だったから」と答えれば良い。

だから、なりたくないんだってば、多大評価は迷惑ｗ

>>418
でもＧ4路線はもう漕ぎ出しちゃってるからねぇ
最初から単独で運動してたのなら良かったんだけどね
わざわざヒールを買って出るのは外交的に信用落とすだろ

>>422
イギリスは日本を裏切ったか？

ともかく、当初の段取りどおりに６月中に改革案を提出できなければ、
熱気は一気に醒めてしまうだろう。各国が忘れた頃に米国の後押しで
裏口から加入という運びはないかな。
報道によると、ライス氏が町村外相に電話したとき、「時間が必要」と
強調したのが気になって仕方ない。

>>424
＞イギリスは日本を裏切ったか？

要領を得ない質問だな。

まさかイギリスの三枚舌外交も知らんのか。

支那のおかげで常任理事国入りできませんでした、
よって分担金負担も減額します、で、
世界中が支那を恨むような戦略が採れないものか。

>>424
（´-｀）.｡oO（日英同盟を実質無意味にしたのも、アメリカなんだよな・・・）
もっとも、だからと言ってそれでドイツ・イタリアと結んでしまった
松岡洋右も頭が悪すぎると言えば全くその通りなのだが

>>426
日英同盟は、かなり長い期間有効に機能していた数少ない同盟だが？
（日米同盟ほど力の差はなく、対等に付き合っていたいい同盟）

>>426
外交ってあんなもんだとも思うけどね。
ただ、むやみやたらと外国を混乱に招くような外交は
日本にはしてほしくはないが。

>>420
>我が国は国際社会で特別な地位を
>確保できているわけだが

ある国が侵略され（憲法などで）武器所持を禁止され軍隊を駐屯され支配される

つー境遇（地位）は、別に「特別」でも何でもない
むしろ一番ありがちで一般的な植民地被支配国の境遇（地位）

イラク戦争に反対したシュレダーの支持率は１０％しかない
シラクもほとんど同じくらい
反日を煽っても現在ノムヒョンは支持率２０％
しかし日本のマスコミはほとんど伝えない
ブッシュの支持率が４２％ぐらいというのは大々的に報道する
ちなみに小泉の支持率は先進民主主義の国では異例の就任以来安定的に
５０％以上を維持

>>422 >>426
「イギリスは日本を裏切ったか？」→日英同盟の情誼に反するような行動を取ったのか?
シナやロシアなんて最低の国じゃないか
それを例に出されてもそんな国の真似なんてしたくないんだよ
だから一度信義を交わした相手は裏切りたくないんだ

>>427
小泉流に言えば、アメリカと中国を「国連改革の抵抗勢力」と位置づけ、
日本他のG4が、他の非常任理事国にメリットがあるようにもっていくのが
最善なんだよね・・・

かといって、コーヒークラブの国々にも常任理事国を・・・ってのだと
本当に国連が拒否権の応酬で機能不全に陥る気もしないでもない

>>428
單に英國にとって利益になったからだ。
自己犠牲で日本と組んだ譯じゃない。

よって裏切った方が得な時は、アッサリ裏切る。
其れは、イギリスの三枚舌外交を見れば理解できる最低限度の常識。

インドと仲良くしようぜ。

>>424
ww1のとき日本はイギリスを裏切ったね。
欧州で激戦が繰り広げられてるなか、日本がやったことは火事場泥棒だけ。
火事場泥棒はいいんだが、だけってのはまずかったなｗ

いっその事常任理事国だけに国連分担金出させりゃいいじゃん
ちょうど２０％ずつで

>>434
イギリスにとって利益であったのと同時に、日本にとっても利益だったのだが
それは全く無視ですか
同盟をあっさり放棄するのは、ナチスドイツとスターリンソ連だけで十分だよ

>>436
裏切ってはいないぞ？
チンタオに攻め込むのをイギリスは嫌がってたのは確かだが

>>432
國際關係は、利用するかされるかだけだ。
でなければ異なる政府を頂く理由が無い。
そんなに運命共同體に成りたきゃ、G4と聯邦國家でも築け。

終戦記念日に小泉首相を始め閣僚全員と自衛隊幹部が靖国神社を正式参拝。
↓
中国国内は反日暴動を発端に内乱状態へ
↓
その隙に日本は常任理事国ゲット

ｲﾝﾄﾞって楽観主義なんだなｗ
いままでよりさらに少し好きになった

>>436
泥棒とは言っても
義賊に近いだろ

英国が略奪した極東の土地を奪い返したわけで

日本人というのは「損得」で裏切りやすい国民ですよ。
これは日本の歴史を読めば明白です。

【インド】義父に強姦された女性、その義父と結婚を命令される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118911863/

こういうことがまかり通る国は正直ドーかと思います。
まぁ、でも中国が常任理事国だからナーｗ

中国を下ろせばいいだけの話

>>439
そういう考え方の代表例が、ナチスとスターリンなんだが・・・
お前は日本がああいう国になるのを望んでいるのか？
（そもそもG4は同盟じゃないと俺は思ってるが、それは置いておいて）

>>442
日本がWW1で攻めたのは、ドイツ領チンタオ（青島）だよ

中は国連に金だしてんのか？

>>438
＞イギリスにとって利益であったのと同時に、日本にとっても利益だったのだが
當り前だ。イギリスは、日本と自己犠牲で組んだんじゃない、
と言うのが本筋だろう。噛み合ってない。

横レスだが、第一次大戰中、
日本が巡洋戰艦金剛級を初めとして歐洲派遣軍を出し渋った爲、
英國内で日英同盟懐疑論が浮上し其の利用價値が低下した。

>>415
＞それを推し進めるべきだと思うが、そのためにはまずは常任理事国入りしないとな
＞そして、その後に国連改革だ

そんなの、日本が常任理事国になろうがなるまいが、関係ないんじゃね？
だって、すべての常任理事国がお気に召す改革なら日本が常任じゃなくても
実現するだろうし、逆に一国でも現常任理事国が反対する改革なら、日本が
常任理事になったところで成立しないじゃんね。

インド人可愛いな。どんな思惑が絡んでるか裏を読もうとしないで有頂天かよ。ｗ

>>437
拒否権放出で分担金免除するのは良いだろうｗ

ヒント：5-2+4=7

ドイツより、日本の方が期待高かったのはびっくりした

>>443
ソース

>>432
イギリスが裏切ったというより、日本がイギリスの援軍要請に応え
なかったのだよ。攻守同盟を軽く考え過ぎた。
大東亜戦争の遠因のひとつではある。

>>443
日本ほど損得抜きで活動している国は世界中にないのでは？
WW2の時もそうだったし、今なんて率先して国を売ってるぐらいなんだからｗ

>>452

　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　＜・・・
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

日本ともう一国。
ハッ！ウリのことか！
ありがとうブッシュ様。

>>446
だから火事場泥棒は悪いことじゃないって。
欧州にまともな戦力送らなかったから裏切りと同然てこと。

なんとか川で火葬して流してる野蛮国め

>>448
噛み合ってないというか、そもそも「自己犠牲」で結ぶ同盟なんぞ
存在するはずねーだろうというのがその趣旨
どっちにも利益があるから結んでるんだよ

それから、お前は何かの思想的な意味合いを持たせて旧字体を使っているのか
どうなのか知らないが、読みづらい事この上ない

>>449
発言権を強めるというのが１つ
もう１つは、「俺も負担するんだから、お前らも負担しろ」と言える事

常任理事国じゃないのに、「常任理事国が負担しろ」って言うのは
利己的にしか映らないだろ？

どうせ金を出すなら、反日国家よりも、親日国家に貸してやれ。

>>454
日本史を読んでくださいよ。
裏切りのオンパレードではありませんか。
国内でしたことを、国際舞台でやらない保証がありますか。

>>456
ほんとにそこまで思ってるなら染まりすぎだね。

>>463
大味過ぎる。ホロン部、もうちょい上手く工作しれ。

>>463
めんどいから有名なものぐらいだせ。
それとも、だせないのか？

アメはこれ以上EUの議席を増やしたくないだろうしねえ
特にドイツはフランスと共闘するだろうから扱いにくい
日本は扱いやすい。それだけだろう。インドは中国を牽制する意味はあるだろう。
またブラジルは裏庭で飼ってるくらいにしか思ってないだろうな。

>>463
身内に厳しいのが日本人

で、日本が外国を裏切った例は？

>>459
何で俺にレスしてるのかは意味不明だが

火事場泥棒もくそも、日本はWW1では「敵国」であるドイツに攻めた訳で
泥棒でもなんでもないよ
そもそも、ヨーロッパに極東から戦力なぞ送れる訳がない

>>446
アメリカもイギリスもフランスもドイツもイタリアも……無論其れ以外も、
大抵の國がやっている當り前の事だ。
打算で動いているんだよ、此世は。
核保有で敵對したのにテロ對策で協力した途端
コロリと態度を變えて武器輸出を許可したアメリカの對パキスタン外交はどうだ。
他にも幾らでも在る。何がナチスとスターリンか。
イギリスのチャーチルからして、ナチスを叩く爲なら惡魔とでも手を組む、
と明言している。

>>461
＞どっちにも利益があるから結んでるんだよ
つまり世界は、打算で動いているのだ。今のG4とて同じ。
他のG4と組む價値が消えれば日本は、彼らを切り捨てて良い。
無論、逆もまた在る、其れが世界の掟だ。

インド人は案外単純なんだな

別に政治の世界での裏切りは、当然というか不可抗力でしょう。
それなのに日本はお隣の国々のように、前王朝否定の歴史の断絶がなく、皇室という国家の背骨で貫かれてるから貴重な国なんですよ。

日英同盟が駄目になったのは大英帝国の中で
アメリカ選ぶか日本選ぶかの選択を迫られたのであり
カナダはアメリカ寄りからの姿勢で日英同盟破棄を迫り
オーストラリアとニュージーランドは国防上の問題から
日英同盟継続を希望してた（このころの米国はあてに
ならなかった）結局経済、軍事力から米＞日になって
イギリスは日本との同盟を破棄してしまうことになった。

インドね。
いいんじゃないか？

あのパール判事を生んだ国だしな。

>>470
まぁ、あっちについたりこっちについたりとやる国家がたどる運命は
どっちからも見放されるものなんだけどな・・・（　´,_ゝ`）

おまいの言っている通りの側面があるのは確かにその通りだが
それだけで国際政治は動いている訳でもないぞ

それから、G4はそういう同盟でもなんでもないと俺は考えてるので
そもそも「信義」だの何だの持ち出してる奴の方が言ってる事がおかしい

>455
WW1は日露戦争から10年しか経ってないからな。
人的被害が大きかった日露戦争を経験した日本にとって陸軍を出すのはどうしてもためらいが出る罠。

それと日英同盟解消は、今となってみれば英側にとっても損失ではなかったか？
WW2で勝者となった英国だが、アジアでの衰退はひどいものだ。
日本を連合国陣営にとどめておけば、日本は東南アジアに進出することもなく、
アジアでのヨーロッパ権益はずっと長く保たれていただろう。

全ては日英分離を図ったアメリカの勝ちということか。

ＮＨＫは朝から晩まで「女性」「女性」今日の放送は女性を管理職に、というもの　
東京電力は女性を管理職にしなければ　
会社の発展はないらしい、だから管理職になった女性の夫はかわりに家事を全てやらねばならないらしい　
　一方ある統計では、上司から管理職を進められた女性が管理職を引き受ける割合は２割しかなかったらしい　そこで　
東京家政大学のフェミ教授の登場だ、その　
コメントは　
「そもそもは育成していくべきで、管理職になりたくない女性がいるとしたら、どうしたらモチベーションを　
高めることができるのか」というもの、なぜきちがいフェミどもは管理職になりたくない　
という女性達の考えを尊重することができないのか、常に結論ありきで、その結論とは女性は管理職にならなければいけない、女性は社会へでなければいけない、というもの、これ以外の女性の考えはうけつけないのだ、一昔前のフェミニズムそのままだ
そしてお決まりの男が悪い、社会が悪い、会社が悪いのパターンを繰り返す　
少子化と晩婚化の元凶を作ったＮＨＫなどつぶれてしまえ　

日本単独で脱退でもいいｗ
脱退しても、感謝される国でありたいなｗ

どこぞの野蛮人と違ってなｗ

ていうか、日本とブラジルを同格にしたら、そりゃ他の国もG4を相手にせんだろ。

でもインド人て顔がキモ過ぎじゃね？

米が日本をヨイショしてくれてても結局拒否権の給付自体は
反対なんだろ。もうどっちだっていいよ。

>>479
ブラジルとインドを入れてるのは、「発展途上国の代表格」って事だろうよ

ただブラジルが暗雲たちこめてきてるのは、メキシコやアルゼンチンと
あんまり差が大きいわけではない事だな・・・
日本と韓国、インドとパキスタン、ドイツとイタリアに比べると見劣りするからな

派閥議論って奴はこうやって潰していくんだけどなｗ

>>468
真珠湾攻撃と南京攻略。

21世紀は自己主張の強い中華思想を持った韓国・中国が発展して、日本のような

静かな思想はもう古いんだろうな、時代遅れなんだよ

>>484
はぁ？ホロン部、頑張って日本史と世界史勉強しような？な！

もう新国連作っちゃってさ、Ｇ４がその常任理事国になればいいじゃない。

>>487
そういうプロレス団体みたいなことはやめようよ('A`)

>>474
パール判事は、實は、現在で言うバングラディシュの出身。……という投稿があった。
ソースは、2ちゃんねる。眉に唾をつけて受け止めてくれ。

>>475
＞どっちからも見放されるものなんだけどな・・・（　´,_ゝ`）
ほう。アメリカ・イギリス・ロシア・フランス・シナ。裏切り國家のオンパレードだが
單眼思考の日本より國際的地位は高いな( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ!!
まあしかし何だ、G4に感傷的でないなら俺に噛み付くのは奇怪だな。
利用價値があるうちは組めばよく消えれば切れば良いと言う當り前な事なのにな。

>日本単独で脱退でもいいｗ

もしかして「辞退」のことか？

>>484
アメリカも中国も、当時敵国じゃねーか。どこが裏切りなんだか・・・
>>487
「大東亜共栄圏」の現代版だな
自己満足の組織作ってどーすんだ

んー、いいようにやられているな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ﾋﾋﾞﾔﾆｲｺｳ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
　 　
　　　　　　　6/19（日）　12:30〜16：00　東京：日比谷公会堂

　　　　人権擁護法案に反対する集会 （拉致議連：平沼赳夫会長も参加）

　　　　マジで日本のピンチなんで、みんなも参加してくれ！！
　　　　人数が少ないと法案が通過する可能性があるんだ！！
　　　　通過するとマジで２ｃｈも危なくなるぞ！！　
　　　　日曜に都内近辺に居る奴は出来るだけ参加をお願いします！！

>>486
南京虐殺と南京攻略を勘違いしないでくださいよ。
南京攻略は蒋介石との約束を破って軍が突出したはずです。

>>489
そもそも、アメリカ、イギリス、フランス、中国はいつ裏切ったのやら。
ロシアは裏切っても単独で何とかなるだけの力を持っていたからなのだが。
日本は果たして、単独で何とかなる国家なのか？

現実主義のように見せかけて、現実を無視した夢想だから虫唾が走るんだよ
ただそれだけ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって中国が反対したら終わりでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >




　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜いつまでもこのネタにかまけてないでほかの仕事をちゃんとやりなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

ん〜〜インド、恐るべき論理性！さすがゼロ発生国　ｗ

>>496
俺もそう思うが、戦後の中国外交は日米を同時に敵に回すようなことは絶対にしないと言われてる。

ああ、そうか。
中共とその支援国VS国際社会
なんて戦争がおこれば、全てが解決するんだ。
拒否権付きの常任理事国、
敵国条項、
謝罪、賠償、うるさい国も、
エネルギーの枯渇問題すら解決するかもしれん。

>>495
己の無知に叮嚀な事実の提示をして貰って置きながら何が蟲酸が走るだ。
＞そもそも、アメリカ、イギリス、フランス、中国はいつ裏切ったのやら。
人のレスくらい讀めヴォケ！

まあ、日本の戦略的対戦相手は、当面の間一揆国家中国という事です。
分裂もこのままいけば時間はかかるまい。

こんな些細な事で一喜一憂する事はない。

アメリカの真の狙いは、国連の崩壊。
そして、新国連の設立。

まあ、その時には、口だけ出して全く貢献しない無能な常任理事国が排除
されるから安心汁。

>>499
中国とその支援国（半島だろ？）VS国際社会、じゃ
日本はモロに最前線なのだが・・・

フランスのドゴール政権みたいに亡命する羽目にならんか？

なんか、足並みが乱れはじめてるような・・・。

常任理事国になれないなら、中国が世界から大非難されるように
仕向けて終わって欲しい。
外交的に成果があるとすれば、中国の醜い姿を世界中にさらし、
中国の敵を世界に増やせた時。

そもそも「国連」とは日本が勝手にそう呼んでるだけで、本当は「連合国」である。
つまり枢軸国に対抗してできたあの連合国の事であり、
決して世界平和のための国際連合などではないのである。

>>503
マジノ線とMDが被るといえば被るよな。
現在の日本の國防體制は、守勢に囘り過ぎて硬直化している。
單純に豫算と人員の不足とも言うが。
軍制改革無しじゃ流石に最前線は不安だぜ。

インドがアメリカに事大し始めるかな
中印演習中止とか

>> もう新国連作っちゃってさ

○新国連名称案

　　ＮＵＮ( New United Nations)：新国際連合
ＡＵＮ( All United Nations)：全国際連合
　　ＭＵＮ( Mitinoku UN ) ：みちのく国際連合

日本もアメリカが支持してくれてるんだから常任理事国になれとかレスしてる低学歴ども

少しはｱﾒ公の狙いを考えろ
そんなんだから勝ち組になれねーんだよ無能

>>500
ロシア（ソ連）と中国は、>>422に書かれている訳だが
そもそも中国が「日中友好平和条約」を無視している事は「裏切り」なのか？
他の国々についてはどこで説明してるの？脳内？

>>507
軍備がどうこうの問題以前に、地政学的な話だ

アメ：うんにゃ　日本の次ぎはブラジルだよーん　同じ米大陸だしー

インド　：　がびぃーーーーーーーーーーーんんんんんんんんんんんんんん

支那とドンパチやるのは得策じゃないな。
４つか５つ位に分裂させた方が、人的にも資金的にも損害軽微でしょう
すでにその徴候はあるのだし、日本は再軍備するとともに、諜報やらな
きゃしょうがないね。日本がやらずともアメリカがやるかもしれんが。

朝鮮半島、共産中国の問題は中国、露西亜など、常任理事国の利害が、複雑に
絡む場所。北朝鮮の核問題でも、いまの常任理事国の足並みがそろうとは、
とうてい思えない。イラクの場合のように、攻撃に踏み切って、中国、露西亜が
静観するとは思えない。何らかの介入をするだろう。拒否権行使もあり得る。
しかし、これ以上の先送りは、朝鮮半島に非民主主義核保有国の存在を認めることになり、
米より、日本にとって安全保障上、絶対に許容できない。（米が、キューバに核配備を認めないのと
同じ）今は、常任理事国加入は、保留しといて、米英印、台湾と同盟を強化して、
極東の問題解決に集中するべき。その後に、新国際連合を、同盟諸国と創設すれば、
常任理事国（それに相当する地位）もついてくるだろう。オリンピックやサッカー開催の
多数決のようには、決まらない。

>>485
そりゃあむしろ、１９世紀２０世紀のパターンだろう。

G4を裏切るのは極めてまずいな。
まさに自分でアメリカのポチがも一匹入りますよって
宣言していることになる。
最後までG４でいってアメリカがどうしても納得しないってんで
ほかの３カ国がじゃんけん。で勝った一カ国と二カ国で
中国の拒否権を待つ(笑）っと。

>>509
みちのくって、プロレスかよｗ

>>503
最前線は日本海だろ？
核さえ潰せば中共は多いだけの軍隊。
なかなか発射出来ない弾道ミサイルは米国、
潜水艦は日本が潰せば良い。
軍事施設を潰したら経済制裁で放置だ。

まあブラジル、ドイツ、インドが勝手に離反して、
日本は悪くありませんよって感じにするしかないだろ。

>>514
中国はむしろ核兵器を捨てさせる方向で動いてるが・・・
（韓国はなんか静観の感じだが）

そもそも、台湾を日本は認めていないのに加えて、
台湾と同盟強化なぞしたら、中国は北朝鮮の核を黙認しかねんぞ

>>511
( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ!!地政学！？
陸軍國家が大海軍ですか？阿呆丸出しですね。其の心配だけは無用だ。
つーか大陸國家フランスと日本を同列で論じるなよ。

國際条約違反を裏切りと言わんなら勝手にそう解釋しろ。
アメリカ＝イラク、パキスタン、解釋次第だが南ヴェトナム。
イギリス・フランスーパレスチナ問題で充分だろ無知蒙昧

印度は好きだけど、こんなミエミエな離間の計に掛かるような国が
常任理事国になっちゃったらヤバい気がする

>>519
それ逆です。日本の裏切りというか、抜け駆けが警戒されています。

>>513
分裂ってことは一極を上海あたりに考えてるだろ？
金の儲け方を知った連中が、足手まといな貧民を切り捨てた国だぞ。
今の中共よりキツい相手になりかねない。

抜け駆けして入れればまだいいが支那の反対で入れねーんじゃ痛すぎだな

>>518
日本海は、北朝鮮に対する最前線じゃねーか・・・（　´Д｀）
韓国は対馬海峡、中国は東シナ海だよ
九州ぐらいまでは攻め込まれる覚悟は必要だろうネ

それから、中国のミサイル能力
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050617i206.htm
東シナ海から発射して、東京まで優に届く能力はあるぞ

>>521
アメリカのどの辺が裏切りなんだろう・・・
イギリスやフランスは、パレスチナ問題でどう裏切ったんだろう・・・

もう頭悪すぎて反論する気も起きないや
その論理で言ったら、日本まで「ひどい裏切り国家」になっちゃうからな

>>523
でも小泉は>>1の発言が出てすぐに米の案には賛成できないって言い切ったじゃん。
わけの分からん政策を推し進める小泉さんだが、ここでＧ４を裏切らないと
明言したことは評価できると思うんだけど・・・

>>502
そのとおりだろうね。将棋や碁でも、いろいろな可能性を考えて、
あちこちに手を打っておくものだ。その一つ一つはあまり意味がないかも知れないが、
最終的にどれかの手が決定打を導き出せばよいのだ。

アメリカは国連について、意図的に軋むように、軋むようにと工作する。
歴代事務総長の汚職など、もともと揺らぐための素地はあるので、
いずれ臨界点を超えると自然崩壊する。何もWTCに飛行機を
突っ込ませるだけが崩壊の方法ではないのだ。

そしてリセット後にもう一度仕切り直し。「日本とインド」というのは「その時」に
常任理事国になるのであって、今じゃない気がする。

ここのスレのような結論の出ない言い合いを外務省内でやって
おらないことを祈りたい。

>>526
ヴォケ。現状では、本土決戰シナリオだ。
敵上陸部隊を陸自が足止めして空海共同で敵兵站を叩き降伏に追込む。
だから陸自の兵力不足を指摘したんだろうが。

>>475
>まぁ、あっちについたりこっちについたりとやる国家がたどる運命は
>どっちからも見放されるものなんだけどな・・・（　´,_ゝ`）

全くそのとおり
Ｇ４にヘンな忠義立てをするのではなく
ヘンにブレたりしないで
戦後外交の基軸であった日米同盟を中心にしていくことを優先するべきだんろうね

>>524
いやいや、確かに沿海部はインフラあるし、商売も知ってる地域だけれ
ども、それでも中共が一番恐れてるのは分裂でしょう。
じゃなきゃ国際社会の非難を浴びつつ、あんな法案通さないんじゃ
ないのかな。いったん瓦解したら、あの国民性です、間違いなく
大混乱におちいり、当面の間は立ち直れないと思いますが。

>>505
＞常任理事国になれないなら、中国が世界から大非難されるように
＞仕向けて終わって欲しい。

今回は、日本憎しの幼稚な思いだけで中国だけが拒否権発動して、
地球全体に関わる国連改革の足を引っ張ったって図式が、
誰でも分かるように鮮明になれば、まずは上出来。

日本は常任理事国にならなくて良いけど、国連は脱退！！
これで良い

>>530
もうね、そもそも「本土決戦」とか言ってる時点で頭悪すぎ。
制空権相手に取られてる状態で勝てるかボケ。戦前の指導者と同じ頭だな。

>>531
「日米同盟を中心に」だと、いつまでも日本はアメリカと対等に付き合えないよ
アメリカの影響力を相対的にするために、国連に力を注いだり、環太平洋共同みたいのを
徐々に作っているのだから

>>527
小泉の言うことを完全にマトモに受けてたらあかんよ。
いきなり尻尾振れるわけがない。それじゃストーリーが台無しだ。
今後のシナリオについては、ブッシュと綿密に話はついてるはずだ。

日本としては「G4堅持が絶対信条だったが、事ここに至っては
まず我々が先に常任理事国になるのはやむを得ない。
まず塊より始めよ、と言うではないか。ドイツ・ブラジルのために
今後も鋭意努力する所存である」と涙ながらに常任理事国になるのさ。
それが現行国連であるのか、新国連であるのかはわからんが。

ドイツ・ブラジルを裏切ることは既定路線だと思うね。そもそもG4＋アフリカ
なんて無理がありすぎる。アフリカって何だよ。SFでも無理な設定だ。
浪花節だけじゃ世界で生き残れんよ。

ＮＨＫこそ政治や圧力団体の介入に屈せず真実を国民にしらせる義務がある
当然人権擁護法案についても取り上げるべきだ、しかしどうだ　
前回あれだけ法案阻止に向けて大騒ぎをし、連日連夜反対運動を繰り広げておきながら、今回マスコミ　
条項が凍結されるやいなや自分たちの身に危険はないとばかりに　
沈黙を守りはじめた、ここまであからさまに　
手のひら返しをやるのだから馬鹿にしてる　もっとも、　
ＮＨＫの予算は国会の承認が必要
でそのカギを握る
公明党に媚びなければＮＨＫの予算が下りない
公明は当然この法案を推進している、それどころか　
法務省に食い込んでこの法案を起案したのも公明の信者なのだ
自分たちの保身のために、国民に知らせるべき情報をあえて封殺し、どうでもいい　
韓流ブームを垂れ流す　
これだけ危険性が指摘され、第二の郵政といわれ、明日の日本をも左右しかねない　
重要な法案であるにもかかわらず黙殺を決め込むＮＨＫ　
どうやらこの公共放送とやらは創価信者のためのものらしい　
当然創価信者でない俺には受信料を払う義務など発生しないのである　　

>>532
その為には絶え間ない異民族の襲撃が必要です。
今のところ実効性を有する異民族は日本だけだが、
果たしてどうなりますか。

ドイツ人の怒りが爆発しそう。

>>533
拒否権って・・・ｗ

馬鹿、インド、本音を漏らすの早すぎるよ。
今日はもうカレー喰ってやんないからな！

ほら見ろ、アメリカのずる賢い策動に乗ってインドがG4の足並みを乱し始めた。

これでG４が仲たがいすれば一気に常任理事拡大運動は分裂し、共倒れ＝なかったことになるだろう。


アメリカは最初からそれを狙って「日本と猛一つ」と言ったのだ。
つまり日本も含め安保理拡大はしてほしくないのさ。

>>542
米国も出来れば両翼が欲しいと何かに書いてあった。
英国と日本。

>>535
先制攻撃の利を理解していない。
攻撃側は、任意のタイミングで集中した兵力を投入できるから
予想される阻止率は三割程度で、殘り七割を日本に上陸させられる。
財務官僚が戰車や兵員減らしにかかった時、日本の國防がどれほど
危険に晒されたか分っていない。
理解したか弩厨房。

>>527
御意！
下手な鉄砲を数撃つ方式の小泉外交で、唯一評価できるね。今のところ。

もっとも、G４結成前に米の意向ぐらい把握して行動してれば、モアベター。

日本はとにかくＧ４優先で行くべきだな。ドイツがダメなら俺もいいや、みたいな気持ちでやって欲しい。

>>526
アメリカ→イラン・イラク戦争ではイランを倒すために当時のフセインを支援。
　　　　　　クウェート侵攻でもアメリカは黙認すると信じていたらしいが
　　　　　　もう既に用は済んでいたのであっさり切った。
　　　　　　パキスタンはソビエトが支援していたインドに対抗するため支援。
　　　　　　しかしソビエトが崩壊し、用が住むと今はインドを支援。
イギリス・フランス→一次大戦中、パレスチナに戦争に協力すれば、国家樹立を約束
　　　　　　　　　　　戦後それを反故、それどころかイスラエルを建国。パレスチナ人は国無き民に。

日本とインドがまず入って、その後ドイツとブラジルを引き上げ、
その代わりに支那畜をけ落とせば良い。

誰だあ？
ドイツと心中したがってるバカは。
また第２次大戦みたいになりたいんかあ？
それにドイツは支那に武器売りたがってるクソだぞ。

>>545
なんで評価？

G4が無理なことは誰もがわかってるはず。
あんなものに固執するのが評価に値するとは思えんね。

日本が常任理事国になれるのなら、ドイツ・ブラジルは蹴落としても良い、
ぐらいの決意じゃなきゃ無理だろ。日本式美学は世界では通用せんよ。

>>526
その御自慢の潜水艦は一隻しかないはずだが？
しかも九州占領か？
日本本土に占領可能なら、すでに日本は負けている。
そうさせないための自衛隊の装備なんだが？
もし自衛隊を壊滅させるなら迎撃能力を超えた多重飽和攻撃しかないんだが、
中共には無理だぞ。

確かに経済規模からするとインドかもなぁ

インドって結構
早漏なんだな。

この問題に限っては、対立構図は

日本・インド・ドイツ・フランス　対　アメリカ・中国

だから。
アメリカは明らかに理事国増やす気ないし。
それを勘違いしてアメリカを味方だと思ってる奴がまだいるのが
ちょっと信じがたい。

世論調査の質問方法が難しいと思う。

>>547
乙。

たりーから助かった。

>>538
とりあえず分裂という形でなく周辺異民族の中華人民共和国支配からの
離脱。あるいはウイグル辺りがロシアのチェチェン程度に揉めてくれる
だけでも随分助かるのだが。
それだけでも随分楽しい事になる、文化大革命の時にはシンチャンウイグル自治区
で大規模な反乱があったから希望はある。

そうなったときの国連安保理が楽しみだわ。

>>557
武器を誰がどうやって渡すのだよ。

米：「日本と、もうひとつ途上国だけなら了承する」
印：「それって、オレオレ！？」

中：「日本以外なら了承する」
印：「それって、オレオレ！？」

印：「やった！！オレ、常任理事国確定じゃん！！」

仮に日本がG4を抜けてアメリカ案に乗ったとしたら
ブッシュは喜ぶかもしれんがアメリカの一般人は日本は利益次第で簡単に仲間を裏切る友人で信用できない。
とたぶん思うぞ。
逆にアメリカ案を拒否すればブッシュは喜ばなくてもヨーロッパ各国はもちろんアメリカ人ですら
自分たちの意見には従わなかったが仲間としては信頼できる国だ。と思われるんじゃないか。
そういう一般人の気持ちを大切にしたい。

>>558
極端な話、武器は竹槍でも良い。肝心なのはデジタルビデオカメラと衛星電話だろ。
河北の騒動でも分かるけど。世界中に極端に不安定という事が分かれば良いわけで。

>>557
アメリカは中国分裂を望んでいるよ。ちょうどソ連が分裂したようにね。
分裂すると、中核国が大きくても、やがて衰退していく。
新星爆発で中心核が白色矮星化するように、だ。

超大国が分裂するとどうなるかはソ連で十分に学んだ。
勝手に分裂してくれるのが一番平和で低コストに無害化できるのだ。

そのために、両翼に日本とインドを配する必要がある。この中国無害化プロセスが
終了したら、当然日本とインドはいずれ斬って捨てられる。アメリカとはそういう国。

今はまだ日本が斬って捨てられる日までは心配しなくていい。分裂に影響を
行使しつつ、分裂騒動に巻き込まれないようにすることが目下の懸案だ。

米中冷戦終了後は、アメリカ・イギリス・インド・日本の「アングロサクソン文化」共有圏で
世界支配ということになるのだろう。そのために小泉がグローバル化という愚にも付かない
事をやって日本をアメリカ風の訴訟社会・乗っ取り社会にしようとしているわけだ。
アングロサクソン文化と宗教や生活習慣は関係ない。

ワシントン会議４ヶ国条約を思い出すような取引

しかし、改めて考えると元枢軸国が連合国に入ろうとしてるんだよなぁ
歴史が動いてるよ

>>560
なー、イラク戰爭で敵對したドイツにアメリカ人って、そんなにフレンドリィなのか？
WWIIで三國同盟破棄要求を蹴った日本への攻撃振りも凄かったぞ。

事實なら打算の觀點から一考の餘地が、あるけれど……。

やっぱり鍵は台湾にあるんじゃないんですかねぇ。
靖国の事言って来ますが、本当に言いたい事は台湾問題なんじゃないの
かと。台湾有事をきっかけに、全て始まるような気がしますね。
台湾の独立は全世界注視のオリンピックに合わせてしかないと
思ってますが。

>>560
ドイツと心中したいバカは黙っときましょうね。

>>560
それは日本人特有の考えすぎ。自意識過剰。

アメリカ人はドイツ人やブラジル人の立場に立って考えるということをしない。
アメリカの価値観に沿って行動する国だけが仲間であり、信頼できるのであって、
他国と協調する国はすべて敵。

キミの考えは甘いと思うね。あまりにも日本的発想過ぎる。一般人が
どう思おうとほとんど関係ない。国際政治はそれとは別の次元で進行するのだから。

>>564
動いているように見えて、ほとんど動いてないけどな。
おそらく今後1000年2000年たっても、新たな国が拒否権を持つことも無いし、
逆に拒否権を持つ常任理事国が入れ替わることもない。

今の国連というものが戦争によって作り出されたものだからね。
変えたいのならもう一度戦争を起こす意外に他は無いよ。そのときは世界核戦争か

>>565
あー……イラク戰爭でのドイツは、裏切者だから逆かあ……
此行は、無視してくれ。


WWII〜についての私見をヨロシコ。

>>564
ロシアまでが賛成しているのが、意外というか、むしろ不気味

ま、支那の「経済成長」は日本の力であることは明白だし
ロシアとしても喉から手が出るほど日本の協力は欲しいころだろうけど

>>566
中国の動きの理由の8割以上は台湾だね。

ただ台湾にせよ、日本の領海問題にせよ、
根本的な部分は中国の領土問題にあるといっていいかと。
とにかく中国は領土と領海を手に入れたいし、他国の領海が減少して欲しい。
いま海を制するということは軍事的に世界を制するということだからな。

>>562
>分裂騒動に巻き込まれないようにすることが目下の懸案だ。

もしそんな状況で日本が常任理事国になってたら混乱を引き起こさないようにまとめないといけなくなるな。
もちろん面倒も負担もして。反日だからまともな平和維持活動なんてできるわけない。
治安を回復させる事が出来ないなら常任理事国失格の烙印捺されるかもね。金も使いも、国内の治安も国力も
落として。斬って捨てるには絶好かもしれないね。
考えすぎかと思うが、ここまでの２ｃｈのレスの流れではそれほど間違ってないと思う・・

インドがＮＰＴに加入して、
日本が核武装して、
中国が国連を脱退すれば、

第三次世界大戦の始まり。

>>574

ちゅーか、

　　人類が中国と共存するのは土台ムリ

という事ではなかろうか。環境破壊やら最近の原油高を考えると。

>>562　　　　　　　　　　逆にアメリカを崩壊出来るのは日本だけでもあるが、ま心中だかね。

>>574
その前に中国の分裂のが早いかも

>>574
世界の指導者的観点からは、それも仕方ないかもね。

この地球に１００億は多すぎだ。人減らしをして１０億にまで、あるいは
それ以下に引き下げないと地球は環境激変で完全滅亡する。

人の命が地球より〜なんてのは夢想家の幻想であり、あるところで
冷徹な判断が下される。

アフリカと南米はエイズと風土病で放っておいても消滅する。中国を屠るのは
意外に簡単と思う。最終的にイスラムをどうするかというのが難関として残る。

>>578
日本もエイズ増えてるよ

フランスと支那を常任理事国から外して4カ国入れるのが妥当だと思わないか？
アメリカの言いたいことはそういうことだと思うんだ。

>>562
アメが日印を「切って捨てる」の意味がわからんのだが

アメの半分ものＧＤＰもある巨人である日本を、具体的にどうするんだ？
アメの経済を支えているのは日本なわけだが
それは日本も同じではあるけど

中国エイズもすごいらしい。

>>562
するどい指摘。
私もグローバルスタンダードという名のアメリカ化には絶対反対です。
だからこそ、米に追随のふりをして独自の戦略が必要かと。

日本とインドとかいってアメリカの意図がミエミエだな

国連を利用した明らかな対中政策だろ。

ようするに分断して結局お流れにする算段だろ　これ。。
もう常任理事国入りはいいから世界の鼻つまみ者中国を常任理事国から外す決議を議定しろ！！

>>579
日本のエイズは中国やロシアの比ではない。ロシアはウォッカの飲み過ぎで
平均寿命が57歳というところにもってきて、若者の海外移住とエイズにより
人口が激減、2025年には7000万人を切ると言われている。

中国は毎年数十万人単位で患者が増えており、やがて指数関数的に上昇して
ビッグバンを迎えるはずだ。もともと人口が多いのでロシアのようなことには
ならないが、１億人のエイズ患者は国家を分裂させるのに十分な
内圧として役に立つ。

エイズはやっぱりアメリカが開発した生物兵器だったのかのう。知性のない個体を
真っ先に滅亡させるわけで、アメリカ人やユダヤ人にとって合目的だ。

昨日の小泉にはちょっと感動した

インドも、他の国を裏切るようなら、最後の最後で切っちゃえば良いんじゃない？
その代わりにコーヒーなんたらに一つ枠をやるという事で。
そうすりゃこの改革は間違いなく成功だよ。

これからの事を考えれば、日本も米中に対抗する力を付けた方が良いからね。
国際社会の同意は取ってるんだから、今更アメリカの言いなりになってはいけない。

>>583
その結論が、親チャイナなら本末転倒民主党。

>>587
なにが？

>>564
＞歴史が動いてるよ

って、遅いよ。今頃かよ。
ドッグイヤーでグローバライズだっちゅうのにさあ。ほんとに、困るわねえ。

>>585
＞もう常任理事国入りはいいから世界の鼻つまみ者中国を常任理事国から外す決議を議定しろ！！

それが原理的にできないようになってるのが、国連憲章。

拒否権無しの常任理事国なんてどっちにしろ無意味。
日本が目指すべきはより多くの国の意見が正当に反映される民主的国連であって、
例えば総会で３分の２以上の賛成を得つつ、大国（例えば中国）の反対で流れるというような、
現在の国連システムの正統性に疑問がつくような形で収束すればそれで十分だと思う。
日独印伯の4ヶ国同盟を蹴るメリットなんて何ひとつない。

>>586
＞ロシアはウォッカの飲み過ぎで
＞平均寿命が57歳というところにもってきて、若者の海外移住とエイズによ人口が激減、
＞2025年には7000万人を切ると言われている

人口なら日本も自然と減っていってるんだが・・・
平均寿命が高いだけ、少子高齢化でより苦しみそう。
いずれにしてもスレ違いの話題になってきてるな。

>>593
つーか、国連で拒否権使いまくりなのはアメリカなのだが。

ま、アメリカとEUを中心として新たに国際機関を作るべきだろうなあ。G7あたりを発展させるとかして。

>>581
その役目は、そう遠くない将来に中国が果たすことになるでしょう。

今回分かったことは、矢張り米国が潜在的脅威を感じているのは、再統一
に伴う一時的な国力低下はあったものの、EUの中心的存在として同国への
対抗軸を構築し得るドイツであるということです。

　米政府が１６日示した「日本を含む２カ国程度の常任理事国入りを支持する」
との国連安保理改革案について、常任理事国入りを目指す韓国では
「日本以外に（米国に）選ばれるのは韓国だ」との期待が高まっている。
背景には、世界上位の人口規模や９０年代以降の経済発展で「我々には常任理事国の資
格がある」との強い自負があるようだ。

　韓国政府高官は１７日、英字紙「コリアン・エクスプレス」に対し人口規模、国連への貢
献度、民主主義の浸透度や経済的な地位などから韓国が「常任理事国の有力候補となる
のは明らか」との見方を示した。

>>597
自分の国の問題を解決してから言えよ、韓国ｗｗｗ

>>597
奴らなら平気で言いそうだな。

>>583
ヨーロッパ大陸国が「アメリカ流市場経済」を拒絶していることに、イギリスの外相が
EU会議で苦言を呈した。「アングロサクソン文化への抵抗勢力がある」とかなんとか、
決して言っちゃいけないことを口滑らしてしまった。これが実はイギリス人の本音なのだ。

アメリカ人・イギリス人の潜在的本能として、アングロサクソン文化、つまり弱肉強食の
好戦的競争社会で世界を染めたいというのは明白。

インド・日本は古くからの価値観を保持する一方で、アメリカ・イギリス文化の影響が大きく、
異世界でありながらアングロサクソン文化を実践する奇特な国。日本は現在「好戦的」
という要素が欠落してはいるが、建国以来の尚武の気風から、あおればすぐに刀を
手にするようになる（とアメリカは夢想する）。オーストラリア・ニュージーランドは人種が同じでも
人口的・文化的・技術的・歴史的に属国以上のものにはならず、日・印の２カ国が
これまで以上にアングロサクソン文化を実践することが世界支配における最重要課題である。
ブラジルのような「怠け者人種」は福音派キリスト教で支配しておけばよいのだ。

日・印のアングロサクソン化が不十分だった場合、この２カ国は無用として斬って捨てられる。
その時は米英に対抗する勢力はないので、叩きつぶすのは容易。日本はプラグマティズムの
権化であるアングロサクソン文化に、伝統的な和の精神では対抗することができない。
よって小泉はアングロサクソン化に狂奔する。日本人の生き残りのために。

ドイツとブラジルをそろそろ切るか。

>>470
その、他のＧ４と組む価値ってのがこれっぽっちも消えてはいないだろ。
日本はＧ４によって中国に、拒否権発動すればドイツ・インド・ブラジルも敵にまわすという
リスクを与えている。
日本と発展途上国１国なんて「どうぞ拒否権発動してください」と言っているようなもの。

>>602
中国ならドイツ・インド・ブラジルを敵に回してでも拒否権使ってくる。

あ〜あ、所詮土人は土人だな。結束も糞もない。

>>600
う〜ん、あまりにも背筋が凍るシナリオです。
ですが、否定は出来ない事が書いてありますね。
個人的心情としては、あの連中のルールで生きていくなら、
玉砕を選びたい心境ですw

>>604
つーか、インドの美人は人間離れしているんだが。
しかもカースト制度のせいで超美人が道端で乞食していたりする。
で、提案なんだが。

財産が300万程度ある人間は、豊かな暮らしをしたかったらインドに移住すべき。
で、乞食の美女を磨き上げて、はべらせてセックス三昧のいい生活をする。超ゴージャス。無敵だな。

>>604
それすらまとめきれない日本も情けないと言う事になるぞ。

>>607
武力行使おｋならまとめられるんじゃね？ｗ
土人は叩かなきゃわかんないのよ。

中国を常任理事国から外そうぜ。
話はそれからだ。

日本が入っているかぎり中国が拒否権を使うのでぬか喜び

チベット、パレスチナ、チェチェンを常任理事地域に！

９月のドイツ総選挙でCDUが政権を握れば米国は
ドイツの常任理事国入りに賛成すると思われ。
この案はドイツSPD政権への嫌がらせが目的。

日本は気長に９月まで待つべし。

>>560
>>仮に日本がG4を抜けてアメリカ案に乗ったとしたら
>>ブッシュは喜ぶかもしれんがアメリカの一般人は日本は利益次第で簡単に仲間を裏切る友人で信用できない。
>>とたぶん思うぞ。

信頼とか裏切りとかは関係ない。
米国一国だけで常任理事国を作れない以上、米国案には何の意味もない。

>>606
インドは肌の色は褐色だけど、人種的には白人よりなんだよね。
しかもアメリカの白人と違って、引き締まっててホント綺麗。
中国人も美女が多いらしいね。

>>606
それほんと？
お盆インド行こうかな・・・英語通じるっぽいし

いや、やはり切るのはよくないんじゃないかね
利害関係のみとはいえ、一度共同戦線張った仲だし‥
てか、少しおだてられたくらいで喜んで、仲間を切ったら今後誰も相手をしてくれなくなるぞ
しかも、切ったところで常任理事国になれる保障は無い。
武士道ってわけじゃあないが、日本の外交としては信義を大切にしてほしいと思う。
うちとインドとは違う。

インドは印パ対立の武器のための拒否権を狙っているからクソ。
つーか、最初からインドに常任理事国の資格なぞありえない。

まず中露を下ろせよ

いややっぱアメリカの
日印２つ増の方がいいよなぁ

Ｇ４の案なんて
ブラジルやらアフリカ２ヶ国も常任理事国になるんだろ
そんな３等国がアメリカとか中国と同じ
拒否権持つなんて・・・

普通に考えて、日本とドイツだろ。

スレと関係ないけどインドってカースト制があって、水牛よりも位が下の人がいるらしい。
その人たちはインドの人口には含まれていないから、
その人たちを入れればインドは人口世界一らしいよ。

>>619
3等途上国なのは中国も同じ。
拒否権獲得が現実的でない以上中国の影響力を
薄める方向にもって行くのが最善。

>>619
そんなもの、真に受けてどうするんだか。

アメリカの「２国増、うち１国は日本」などという自分勝手な案が、他の国に受け入れられるはずがなく、
アメリカもそれは判っている。
アメリカは安保理改革案を潰したいが、日本との仲の手前、それをおおっぴらに言いにくいので、
「２国増」などという絶対に受け入れられない案を持ち出しつつ、「そのうち１国は日本」などということで
日本に恩を売ろうとしている。

それぐらい判れ。

>>1
まんまとアメ公の罠にはまってんな・・・
アホすぎだ・・・

中国は日本以外の３カ国支持でアメリカは日本を指定。どう見ても米中が組んでるようにしか見えないんだが

>>623
そうだね。祭りの後は日本は元の鞘、アメリカ頼み外交に戻るだろうな。でも、もうそれでいいんじゃないのと
思えてきた。４カ国ですらまとめ切れず、アメリカの一言で情けないくらいにグダグダになるくらい影響力なし。
日本がアメリカと関係なく自立外交しようとしたところでまだこの程度のレベルだ。

自立するには時期がまだ早かったかもな。

分かった。
日本は諦めるよ。
その代わり、台湾を常任にしてくれ。

インドよ・・・なんて浅はかな・・・。

>>626
拒否権って言う絶対的なカードもってる上に、
世界的に影響力を持ってる奴が仕掛けてきてるという条件下なのに何いってんだ？
だいたいいつから纏め役になってたんだよｗ

そもそも常任理事国になるメリットがわからない。
あの国もいるし、正直どうなんだろうな。

>>629
結局のところ総会で何票とれるかにかかっていると思う。
圧倒的多数が日本の常任理入りを支持し、現理事国が拒否権を行使ということになれば、
その国はどこであれそれなりの政治的ダメージを負う。
そのリスクを犯したくないからアメリカは今回の提案を行ったのだろうし、
現時点でババを引かされる可能性がある唯一の国が中国で、それは日本にとっても悪くない。

たった五ヶ国が特権的地位をもつ非民主的な現在の国連で、
日本の勝ち目などもともと低かったのだから、
その程度の利益で我慢するのもやむを得ない。
だからこそG4の結束という副次的利益を確保する必要があるんだが…

>>631

- 圧倒的多数が日本の常任理入りを支持し、

G4を裏切った日本に圧倒的支持っすか。頭の中お花畑なんじゃねーの？

日本だけでいいじゃん。
つーか当然でしょ？
抜け駆け？？？とんでもない！
お人好しすぎ。
カネ一番出してる国はどこなのさ？
当然でしょう。

>>632
そうじゃなくて、それができなきゃ負け、できればそこそこの勝ちってこと。
別にまだ裏切ってないし、G4を裏切らないってのはそもそも話の前提だったんだが。

>>634
「入試で満点さえ取れれば東大に合格できる。楽勝じゃん」
おまえはドラゴン桜か。

>>632

まあ、もちつけ。そもそもまだ裏切ってない。

>>635
圧倒的多数ってのに反応してるのかな。
確かに大げさだったと思う。3分の2以上に読みかえてくれ。

>>629
分担金比率でアメリカに次ぐ日本が一番発言力あったはずで、むしろ日本が積極的にイニシアチブとって
いかないのからこの結果だ。加えて一番アメリカの支持も得てる日本が「アメリカを説得するからついて
こい！」程度も言えないで何が常任理事国入りか。国際社会でそれなりの発言力を持ちたいというのが
主旨だろう？安全保障活動じゃ思惑の異なる様々な国纏め上げていくのが常任理事国だろう？
拒否権云々が問題なら、同様に拒否権ある中国についてはどうだ？反対されて素直に納得するか？
自信ないなら最初から常任理事国入りなんて目指すなということだ。

中国に拒否権使わせたら、むしろ御の字。ちょっとは問題提起になるだろ。

アメリカの案に断固反対の国は中国、韓国、パキだけ。
Ｇ４案に反対の国（米を含む）より少ない。
どうみてもこちらのほうが通りやすい。

インドと明言したわけでもないのになあ。
アジアから３つになるより、アフリカから１つを考えているんじゃないか？

>>640
んな訳ない。
非常任理事国の数がG4案より大幅に減るアメ案が途上国に支持されるはずもなく
なによりアメの力を少しでも削ぎたいフランス・ドイツを中心にしたEUが賛成しない。

アメリカ案が通る→胡錦濤政権の崩壊＋対中包囲網の完成
中国が拒否権→日中冷戦の始まり、インドは米のパートナー、国連の無力化

どちらに転んでも大勝利
安保理改革に消極的というのは当たらない

でも日本が間抜けで勝機を逃すに30万ﾋﾟﾘｶ

>>642
この際、ドイツの立場は重要ではない。
フランスはもともと欧州枠で２つもあるという
引け目があるので反対まではしないだろう。
棄権にとどまる。英国はプードルだから賛成。

まあ、どっちに転んでも中国の力は激減。それでよし。

わくわくってカワイイ(・∀・)

>>640
でもＧ４脱退したとしても変わらず日本に賛成してくれるという保証もない。
少なくともゴタゴタで分裂すればもう余裕が全然ないとのがミエミエ。
どうせ失敗するなら、残りの国に配慮して今回は棄権するという国が増えるというのは十分考えられる。

米は、ドイツに関しては、フランスとつるんでいるのが気に入らないということはあろう。
イラク戦争のときはごめんなさい、今後はいうこと聞きますといえばあっさり態度を変えるかも。

ま、米も中も今の枠組みのままで良いという所では、意見は一致しているわけで・・・

第三次世界大戦が起きて新しい国連が出来ればいいのに。

>>647
鳥山明っぽいね。

うーむ、このままＧ４で挑むか、アメリカ案で行くのかが重要な選択だな。

>>650
それはちょっと違うな。
アメリカは自分に有利になるように変えられるなら変えたい。
中国はいかなる変更にも断固反対。

この差は今後表面化すると思われる。

>>649
それじゃフランスが反対するんじゃないか？もともとアメリカよりＥＵの影響力を大きくしたいというのに
本末転倒な気もする。
アメリカは日本とブラジルとで説得するから、ドイツとインドは中国を、（例えばだが）みたいに、一カ国では
難しかったことができるのが本来の主旨だろう。
それを分断されて各個撃破なんて、絵に描いたようなセオリーじゃないか・・あとはもう自然消滅待つだけ。

これだけ常任理事国の「拒否権」が問題になってるのに、
常任理事になる意味がわからないとか、拒否権にこだわらないとか
言ってる香具師の気が知れない。

Ｇ４案を常任理事国5ヵ国増（拒否権無し）＋非常任理事国3ヵ国増に修正するくらいが妥協点だろ。
だいたいここら辺で、中国もアメリカも納得するんじゃね〜の？

中国は、常任理事国の資格剥奪で
３カ国でどうだ

>>600
いってはいけないことではないぞ。アングロ云々は、仏独がさんざん
口にしていることだ。連中はもっと無礼で率直にものをいっている。

アメリカがドイツに公然と反対しているのは、ＥＵで３つは多すぎる
という多くの国の感情があるのを知っているから。
日本がドイツを捨ててアメリカについても、別に皆納得するだろうよ。
ドイツは、日本の抗議を無視して、中国に武器をうりつけようと
がんがっている国だし、安全保障的観点からすれば、むしろ敵側に属しているわけだしな。
ドイツだって、アメリカとの関係をこわしても仏を選んでいるわけだから
自分が捨てられても、特に文句はいえないだろう。

ブラジルはそもそも野心的すぎ。今回はあきらめとけ。

日本はただ仁義で動けばよいのだよ。

>>659
ドイツには対中輸出カードがあるからな。
G4として団結するなら対中輸出をやめなさいといえるのに。
日本にアメリカを説得する外交能力があれば…。

アメリカは日本をくすぐったわけでなくインドをくすぐってるわけだね。
ってインドもそのくらいわかろうよ。

アメ案と言えど決議で加盟国の3分の2の賛成を得なきゃいけない。
アメ案だと、今あるEUの賛成票はまず得られなくなる。
地域から常任理事国を出せなくなる南米諸国は賛成するだろうか。
同じく出せなくなるアフリカ諸国は賛成するだろうか。
G4案の方がまだマシ。

どんな国連を目指すかにより、選出基準が異なる。

民主的な安保理　＝＝＞　地域（人種や宗教も勘案）代表国、人口の大きな国を常任理事国に
機能する安保理　＝＝＞　経済力、軍事力を提供できる国を常任理事国に

民主的な安保理案では、アフリカ、ブラジル、インドが当選。　日本やドイツは落選　（地域的に偏重する）。
機能する安保理案では、アフリカは落選。　ドイツは当選。　日本は微妙　（軍事的貢献ができない）。　インド、ブラジルも微妙　（経済力が弱い）。

まっ、現実にはこんな明確な基準でなく、駆け引きで決まるんだろうけど、、、。
アメが言う２カ国増は、日本に対するリップサービスで、４カ国分断が狙い。

アメは国連を重視しておらず、自国の為になるときだけ利用するつもり。
だから安保理常任理事国は少ない程良いと考えており、現状維持を狙っている。

インドは釣られますたか・・・。
「日本＋１」案なんて、実現するわけないのに・・・。
まだＧ４案の方が可能性高いだろう。

こんな国が常任理事国かぁ？
支那となんら変わらん人権侵害国だろ。


★義父に強姦された女性、その義父と結婚を命令される　インド


REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081118866100.html

>>663
日米の利害と意見が一致するならば、賛成する国は多いよ。
棄権しても意味はないから。
ＥＵは内部が割れるだろうが、米支持派のほうが多いのは確実。

何よりも、Ｇ４案の最大の問題は「アメリカが支持しない」こと。
これを忘れてはいけない。

インドと仲良くしようぜ。

1997年ハラレ宣言がアフリカ票がG4案に動くかもしれないという希望的観測の根拠。
一方で経済的な理由で揺さぶられやすいのが弱点。

アフリカの大部分をまとめて動かさなきゃどの案も128以上取れないよ。

ま、国際社会でのやりくりも、谷沢永一の本に書かれている知恵は有効ということだな。

>>667
勘違いです。
今回、国連改革の機運が高まったのはアメさんの暴走の抑制力として
国連が機能しないと各国が危機感をもったからなのです。
その意味で、アメさんのところが一票増えるのではないと珍しく意思表示した
我が国のG4戦略は方向性として間違っていないのです。

間違っていたとすれば、憲法をひん曲げてもアメさんに尻尾を振れば何とかなる
と勘違いしてたポチもとい親米諸君のノー天気な頭なのです。北朝鮮問題を含めて

ドイツについては、こんな話が。

「ドイツ政変と対中包囲網」
http://meinesache.seesaa.net/article/3934235.html

>>671
どこの「各国」だよ。

仏露は内心アメリカの一国支配に不満だが、
日米両方に反対する度胸はない。
結局、途上国の票を動員すればよい。
アフリカと中南米は確保できると思う。
アジアは、「日ＶＳ中」ならば躊躇する国も多かろうが、
「日米ＶＳ中」なら勝負は始めから見えている。

結局、アメリカと一緒のほうが有利。
中国の反対はデフォルト。

>>671
中共の飼い豚乙

２ちゃんを消滅させ、日本人の人権と言論を剥奪する！！！人権擁護の名を借りた最悪の治安維持法！！人権擁護法案に反対する集会を開きます！ ！

■人権擁護法案の詳しい説明　HTTP://ZINKENVIP.fc2web.com/　(大文字は小文字に直してください)
■日時・六月十九日（日）１２：３０〜１５：３０　●（JR有楽町駅の日比谷口に10時に行くと法案反対のビラ配り隊参加することもできます）
■場所・日比谷公会堂　●（途中参加、途中退席は自由です）
■主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会 　人権擁護法案を考える市民の会
■HPアドレス　HTTP://BLOG.GOO.ne.jp/JINKEN110　(大文字は小文字に直してください)
■「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼会長が出席されます。

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、 改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうですので、出来る限り出席してください

マスコミに流せない話もしてくれるみたいです。
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう！！

【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動9
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1117953023/

>>673
中南米というのがよくわからない。
ブラジルを敵に回したとき、票は増えるのか、減るのか？
そもそもブラジルの世界への影響力ってどのくらいなんだろう。

ブラジルはラテンアメリカでは唯一のポルトガル国で
すこし「仲間はずれ」のかんがあるのは事実。
体勢には余り影響はないだろう。
それより米の属国である中米カリブの票をごっそり
確保するメリットのほうが大きい。

｢民主的な国｣を選ぶんだったら今の常任理事国から１つ減らして３増に出来るよな。

中国一か国だけが、反対という体制にしたい。
で、中国が一カ国で拒否権をつかって、「ふーん、じゃああんたが出てけば？」
といって、中国を常任理事国から追い出したい。

+　　　+
　（三Ｏ三） 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +　　＜日本の次は我々だぁ
　と＿_）__）　+

>>680
ｶﾜｲｲw

>>667
アメリカが重要なのはわかるが、「Ｇ４側がアメリカ支持を取り付ける」という選択肢はないのか？
アメリカだけはいつまで経っても一方通行なんだよな。
アメリカの意見を聞かない機会というのは増えたが、日本からアメリカに意見し説得することなんて聞かない。

あのう、中国が拒否権使うから無理ですよ。

いざとなったら、アメリカが使うだろうし。

拒否権使うのを拒否！

＞684
日本とインドの常任理事国入りに反対する決議に
アメリカが拒否権行使！

ID:y+STUr6f0さん
Ｇ４案より日本＋１案が通りやすいなんてことはありえないですよ。
独仏伯中韓パキスタンに加えて、アフリカ５０カ国もＧ４案の方がいいと言うでしょう。

日本＋１なんて支持するのはせいぜいイタリア、メキシコ、アルゼンチンくらい。

>>639
>>中国に拒否権使わせたら、むしろ御の字。

わかったから半島にお帰りください。

人種差別国家で隣国と紛争関係にあり核開発に熱を上げてる野蛮国が
人口１０億だから入れろっつーのは無茶苦茶。もう一つ常任理事国に
入れるならバチカンが妥当。

国連イラネ。Ｇ8でいいじゃん。
Ｇ8の面子こそがバランス取れてる。中国いないし。

>>689
G8だけだと大義がないんだなあ。やっぱ現状、どうしても国連が官軍。

5Pの一角が腐り落ちれば前提ががらっと変わる。まあ座して待てばよい。

日本の一部勢力は全力をあげて延命措置に出るだろうけど。

インドって中国並に人権がないんじゃなかっけ？
宗教絡みではあるが

今回も半島が鬼門になったな＞インド半島

常任理事国入りはどうでもいいから敵国条項はずさないと。

常任理事国入りの話がアメリカの思惑で進むのはナゼなんだろう。

まそれはともかく、アメリカとしては常に同じ意見を言ってくれる国が
常任理事国になるのはメリットが大きいんだろうな。
東アジアに重鎮を置いておく意味もあるんだろう。

常任理事国になった時点で、日本が独自の外交政策を取れるようになるなら、
それは結構意味があることだと思うな。
難しいが。

>>692
日本は立派な人権があるとでも？

他国のこと詰る前に自国に目をむけたらどうかね

インド人もびっくり

>>696
ﾎﾛﾝ部ｷﾀｰ

まあ日本でも人権擁護法みたいな人権蹂躙のための法律を
作ろうとする動きがあるし>>696の言いたいことも分からんでもない。
だからって他国のことを語っちゃいかんってことは無いと思うけど。

相対的には日本はかなりましな部類に入るし。
鮮人みたいなのにいわれたかないわ

とりあえず中国は常任理事国にふさわしくない

ってゆうか中国は戦勝国じゃないだろｗ

イギリスで「復活日本軍に支那を再占領させ、バカ支那人の調教をやらせろ」
みたいな論調が一流紙に掲載されるぐらいだから、支那の常任理事国解任は近い。

米英は60年前の過ちに気づいただろう。日米共同で支那を解体すればよかったのだ。

アメリカの指導者は中国の巨大なマーケットに目がくらんでるのさ

だが残念ながら中国はアメリカの言うことをまったく聞かないだろう

死那…１３億もあんなのがいるなんて地球温暖化どころの問題
じゃないぞ。世界中で真剣に死那処分を始めないと地球が終わる
ついでにその横についてる金魚の糞みたいな半島もな

ま、結局アメリカは日本＋１カ国　Ｇ４は４カ国　で間とって妥協
して３カ国になってドイツははずし　それがアメリカの考えぽい

欧州や米は中国のマーケットが実は使えないことに気付いて撤退しつつあるとかテレビでみた気がする
ほんとのとこはどうなの？

.裏切っても良いから常任理事国になれよ。
先の戦争を思い出せ。
国家間に友情など有り得ない。

普通に考えれば、米による離間作戦の一環なんだろうけど、
日本の次といわれると、ちと迷うな。

乗せられるヴァカインド。

日本側「4カ国入れろ」
アメリカ「やだ。2カ国なら許す」

アメリカの奴、4カ国で内ゲバさせる気だな。

夢がモリモリ、インドがワクワク。

やれやれ、インディアンは脳天気だな。ｗ
チョンといい、シナといい、
日本の周りは、馬鹿と阿呆の絡み合い
どこに男の夢がある？

これだから、日本人は苦労するよ。

日本だけなれなくても、いいよ。　その方が中国の国際社会への孤立化を図れるしなｗ

中国を降ろせば
アジア２国で問題ないんだが？

で、中国に何かあった後に、日本が常任理になればいいｗ
別になる必要ないけど名ｗ

インド人は好きだよ、よって自由にしてやれ

>>713
別に中国は孤立化なんかしねえよ。　日本は中国に負けたと思われるだけ。

>>713
>>日本だけなれなくても、いいよ。　

氏ね

こういう構図か？

＼　 釣られるｸﾏｰ
　 ＼ 美味しいｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　釣られちゃだめｸﾏｰ
　　　　(^(ｴ)^　)∩＿∩　　　　∩＿∩　　がんばるｸﾏｰ
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).　４人いっしょｸﾏｰ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　〜〜〜

　　　　インド　　　　日本　　　　ドイツ　　　ブラジル

必死だなｗ

　ﾏﾝｾ〜！
　 ∧韓∧　
　< ｀∀´ ∩　　　　　日本の次は、ウリナラニダ〜
　（つ　　　ﾉ　
　 ヽ　（　ノ
　 〈＿〉レ'　

>>695
>>常任理事国入りの話がアメリカの思惑で進むのはナゼなんだろう。

まあ、米国の力は大きいからな。
とはいえ、米国の考えだけで物事が進むわけじゃない。
２増案がさも決定的な案だと思い込んでいるのはちょっと勘違いが過ぎる。
米国の考えだけで常任理事国入りが決まるわけじゃない。

今以上に金を出せということになるんだろ？
だったら常任理事国になる必要なんてない！！！

拉致にしたって中国が常任理事国にいるかぎり、何もできんだろ。

>>723
変わらねえよ。　GDPに応じて決めてんだから。
常任理事国に義務なんてない。
あるのは利権だけ。　拒否権がなきゃ利権も半減だが。

じゃあ、中国だけを落として、日本がなれば、万事Ｏｋ？ｗ
＞常任理入り賛成派

どっちにしても、常任理事国になるためにＯＤＡとか増やしてみたりするんだろ！

他国に払ってる場合じゃねーのに。

ＧＤＰ−国の借金で計算しろよ！！！

EU票なんか増えても日本にはいいこと一つもない。

アメリカ
ロシア
英仏独伊で２ヶ国持ち回り
日中印で１ヶ国持ち回り

でいいじゃん

あれ？日本だけつってたのに
米国は妥協したのけ？？？？？？

と思ったら>>719
わかりやすいｗ

日本だけなれなくても、アメリカが黙ってられないだろうなｗ怒り爆発って感じでなｗ

ワクワクするのはやっぱり、インドの政府関係者を含むカーストだけだろうな。

中国共産党外せば、４カ国全部いけるｗ

インドにＧ４崩壊の責任を被ってもらって、日本が常任理事国入りするチャンスだ。

中国とロシアを外してG4全部（拒否権付き）入れればいいんじゃないの
パンがなければケーキを食べればいいんじゃないの

しかし、アフリカだけで票が51ヶ国あるんだろ。
常任理事国候補にアフリカを加えないと、アフリカ諸国は納得せんだろう。
これが一番の問題だ。

よし、都道府県単位で全部独立して票数を増やそう。

アフリカ５１カ国で戦争して最後に生き残った国にだけ票を与えればいいんだよ（ｗ

>>735
アフリカは傑出した国がないので、常任理事国選びが紛糾しそう。

候補はエジプト、ナイジェリア、南アフリカぐらいだが、これらの国よりは
イタリア・スペイン・ポーランド・メキシコ・インドネシア・イラン・トルコ・パキスタン
・タイあたりの方が適任な気もする。

国連なんてもう賞味期限切れだし

日本はあくまでＧ４の結束を貫くべきだな。
甘言に誘われて同志を裏切ったら、そのあと１００年くらいは
Ｇ４の他の国から「あのとき日本は自分の利益だけを考えた」って
言われてしまうんだから。
インドはそれを読めてないんだな。

国連の常任理事国は、サミット正式メンバーに
較べたら重要度は低いんだから、日本は愚直にＧ４の枠で押すべき。

新しく常任理事国になるべき国の筆頭に日本が位置しているのは、
間違いないところみたいですね。あれだけ、中共が反対運動すると
ころから察しても。

>>740

しかも、米国の本心が、常任理事国拡大自体の妨害にあるとすれば、
甘言に乗ってもウマ味も得られない。


改革をツブす為の提案に乗せられて仲間割れなんてバカの極みだ。

「米国に躍らされたあげく、肝心の裏切りの報酬も貰えず、
裏切り者呼ばわり」なんて泣くに泣けない。

インドがバカな点について。

アメ公の策略が支那潰しにあるのは明白だし
この場合はアメ公の策略に乗りたいね

川が汚い国はﾀﾞﾒ

中国さえいなければ・・・の件について

ドイツをないがしろにするとヒトラーが生まれるぞ

パレスチナ問題が着いて来るからヤダ

>>741

日本は、世界第二位の分担金払ってるからなぁ。
ふつうの民主的な組織なら、たくさんカネを出してる奴が力を持つのは当たり前だ。

資格も義務もあるはずなんだよな。本来は。
でも、日本単独ではなれない。歴史的経緯とか五大国の存在以前に、
そこまでの政治力が無いんだよ。国際社会の主要プレーヤーとなる力は、
無いんだよ。日本という政治小国にはさ。


ダメだと言う事になると責任問題になる外務省の役人どもや
目にみえる成果を求める小泉政府は止まる事が出来ないんだろうが、拘る必要は無い。


他国から与えてもらう役割など、要らない。
自国内の問題が山積なのに、重職について他国の面倒など見てる余裕はないはず。

>>749
ここのスレを読めば分かるように、そもそも国連は日本と独を見張るため
の組織なんだから・・・。

>695
アメリカは不満ならマジで分担金止めたりするしな
必要なら国連無視するしね

そもそも、世界中のあらゆる地域で戦争を出来るのも、
勝てるのもアメリカだけだもんね

オッスおらインド
なんだか常任理事国入り当選確実っぽいのでワクワクすんぞ

今日の番組でインドの小学生に将来なにになりたいとか言われて、
会計士とか建築士やたら具体的な職業がでてきて、
小学生なのに凄いとか感心していたのがいたなあ。

普通悲しむところだろ。もお決まってるんだよ。

日本と他の３国を分断させてしまおうという作戦だと思ってたけど
「+１国」がこういう形で影響してくるとはなぁ。
しかしドイツも「+1って俺達の事だよなぁ」って思ってそう。
ブラジルはアレだけど。

アメリカ案が通るなら今回はインドとドイツに譲ってやった方がいい。
日本は今の害務省をなんとかしないまま常任理事国入りするのは心配だ。

インドは核不拡散の世界的約束事を無視して核を持ったのに
常任理事国ってのは納得できないなあ。

北に示しがつかないだろこんなの

インドも馬鹿に喜んでんじゃねーよ。計略だって気づけよな。

>>743
>>インドがバカな点について。

このスレ見ると人の事言えないような気もするが。

インド人ってポジティブシンキングだな

インドは日本のアジア幻想の源だし
友好国ではあるわけだが

正直、２カ国なら、日本とドイツだろ？

インドにそんな国力はないだろ。
核だってインドレベルのものなら韓国だって持てる。

楽天的っていいよね。さすがＢ型多い国だ。

インドは地理的な理由で絶対に世界のリーダー格にはなれない。
冗談じゃなく暑すぎるから。
あんな国誰も先進国が行こうと思わないし、住もうとも思わない。
だからかわいそうだけど無理。
死者が200人も出るって、普通じゃない。

今ごろインドじゃ民衆が「ムトゥ」さながらに踊り狂ってるんだろうなあ。
核実験の時のイ・パキ住民の脳天気な喜びっぷりには引きまくったもんだ。

インドはお釈迦さんが生まれた国だからね。

インドだからこそ釈迦が出たとも言えるｗ
いや悪い意味で。

フルートは全部即興指定ではないでしょうな。

今日、晩飯カレーだった。

ここでしっかりとG4の連携を維持すれば、
たとえ常任理事国に入れずとも
G4の関係が深まるのは間違いなし！

アメリカの姑息な案を突っぱねてる限り
日本はｳﾏｳﾏですなｗ

なんでこんなにあっさりアメの変化球に惑わされるんだ？

インドって日本並みにバカなんじゃ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ﾋﾋﾞﾔﾆｲｺｳ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 インドが一匹
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

経済がどうとか貢献度がどうとかって実はあんま
関係ないんじゃねーかな。結局のところ外交手腕と
利害関係の調整が重要なんでしょ。

日本が入ってるのは支那の拒否権発動を誘うためです。

>>773
腕力とお金がないと、どうにもなりません。

こうもあっさり踊らされて、それでいいのかインド？
ま、この程度の権謀術策に飲まれるようなら
既存常任理事国の反対に押されて常任理事国となれないような
力量しか持っていないようなら
そもそも常任理事国になっても仕方ないんだけどな。

これ、最悪は日本だけ常任理事国とかもありうるかも知らんね。。。

過去、戦勝国のイメージが強かったように、
インドを理事国にすると、核持てば発言力を持てると思われないかな。
世界中では後進国が多くそれらの国は環境問題で圧力をかけられてる+
イラクと北朝鮮の対応がまったく違う事を考えれば。

逆に、日本は理事国入らず中国を皮肉って
理事国が国際法、国連法を無視してる、とか
理事国が理事国以外を軽視していると言って国連への給金を、
大義名分を背にストップするとか色々できそうな気がする。

米独冷戦。
こりゃ見ものだね。
今度はドイツが勝つか。

>>774
そこがミソ

インドにはＮＰＴに入ってもらって、
日本はアメリカ軍基地があるから事実上核武装国家とか
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )言ってもらって、
そんで２国が常任理事国になれば、
めでたくチャイナを挟み撃ちってプラン。

G4分裂で新常任理国阻止のアメリカの事だ


日本ともう一国はイスラエルだろ


ｾﾞｯﾃｰ無理

【インド】義父に強姦された女性、その義父と結婚を命令される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118911863/

こんな国じゃ理事国入りなんて無理

中国への圧力も兼ねて、インドが常任理事に入るのはいい事だな。
中印国境紛争を忘れたとは言わせない。

インド「そんなエサに俺様がクマーーー！」（AA略）

>>782
しかし子供食べたり，大量殺人者が英雄として奉られている中国も常任理事国だぞ。

この展開からわかるのはインドをはじめ大概の国は
自国の利益（と思った事）をとにかく優先させると
いうこと。

それと個人的にインド政府（とインド人）はもう少し
危機感ってものを持ったほうがいいと思う。あらゆることに。

>>769
G4の連携つーても今回の理事国入りに向けて出来た関係でしょ?
どうにでもなるよ、そんなの。

>>778
勝てるわけねーだろｗ

>>788
でもやりたくもないだろ〜それこそ国連うるさいし、中国もうるさい。

結局、上がいないアメリカがやりたいのは、上または同等をつくらないこと。
で今うざいのは、中国、国連、EU。
で、アメリカ案に乗ってしまえば日本は、外交的な選択肢は狭まる。
でも、どこかの国の首相のようにバランサーになるといって、中国や国連
に妙に近寄ることは、日本の国力、地理的にいって脅威だから、許せるもの
じゃないので、どこぞの航空会社との賄賂暴露されたり(笑)色々される。

あまり過激にならない程度にG４連携して活動するのが吉だと。

インドモナー
　γ~三ヽ
　(三彡０ﾐ)
　（　´∀｀）
　（_つノﾉｌ|つ
　 Lｌ_|_|_ｌ.||
　（_＿）＿）

インドまんまとG4分断作戦に引っ掛かりそうで恐いなｗ

イギリスの属国インド
アメリカの属国日本
露西亜の属国ドイツ

これは露西亜牽制だ

インドはポテンシャルがあるのかも試練が、ドイツが入ンないのにインドとか絶対にダメ。

おまいらなぜブラジルを無視するのですか

インドは核武装もしてるし経済の先行きも明るい。　失うモノが少ない国だから頂ける時頂こうという
意志が大きいんだろう。　日本は成功しても拒否されても国連の拠出金とか失うモノばかりが目につくからねー

分断論に乗らず真っ向から4カ国で向かったほうが良いと思うがなぁ
結果拒否されて国連の幻想を否定するほうが余程有益だと思えるのだけど。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
おまいらインド人が一番強調していた拒否権はないんだぞアメリカ案は。
アメリカにのせられてるだけと気づけ！

ドイツは9月の選挙で現政権が大敗し、保守政権ができる。
しかも首相になる女の人は、独版ライスのような人で親米家。
アメリカはインドの常任入りは反対だから、9月までの時間稼ぎでは。

>798
そんな当時の政権が親米か反米だけで決めるわけないだろ。
常任理事国に入ったあとまたシュレーダーみたいな政権が出来たらどうするつもりだ。
日本にも言えることだが。

800ﾙﾋﾟｰ

>>1
わくわくって入れたのか・・・

>>796
>>分断論に乗らず真っ向から4カ国で向かったほうが良いと思うがなぁ

良いと思うがなあって・・・外にどんな選択肢があるのか教えてほしい。
アメリカ案の２国増案に乗って旧Ｇ４やその賛同国の大反対にあったあげく中国の拒否権で葬られて
「ぐふふ、これで中国の評価は下がった」だなんて見当違いのオナニーをするのであれば別ですが。

>>802
あっさり、撤退してしまう。

中国に代わる経済市場はインド
文化の違いと距離を除けばかなり優秀だよ
これが最大の問題でもあるけど

ぶっちゃけ裏切りだの信義だの言ってる奴、それは日本人の感覚。自意識過剰。
世界は打算で動く、アメリカしかりG4しかり。
だから日本が独印伯を切ろうが、独印伯が日本を切ろうが
それが打算の上でなら世界で誰も非難はしない。それが当たり前だから。
信義や友情で泥船に乗る奴なんてただの馬鹿としか思われない。
インドを甘いだのお花畑だの言ってる奴がいるが、それはここにいる
信義だの友邦だの同盟だの言ってる日本人の方だよ。

４月に米国連代表が「期限設定に反対」といったときは
中国は勝ち誇ったような報道をしていたが、
今回の米案についてはかなり控えめで慎重な様子。
自分たちに有利かどうかわからないから。
少なくともG4案よりは可能性があると思う。

>>805
>>インドを甘いだのお花畑だの言ってる奴がいるが、それはここにいる
>>信義だの友邦だの同盟だの言ってる日本人の方だよ。

あのな・・・。アメリカの２国増案が少しでも現実的であればそれを選択肢とするのも悪くなかろう。
しかし、他のＧ４を敵に回し、２／３の賛成を得られる目処が無くなる上に中国が躊躇なく拒否権を行使できるこの案にメリットは何も無い。

>>799
しかし、大国ドイツを敵に回し続けるのは米国にとって有益ではない。
親米政権が出来たのに常任理事国になれないとすれば、ドイツの
反米感情は高まってしまう。
９月まで時間稼ぎすることで、ドイツに対して反米政策は有益でない
というメッセージを送ることが出来る。

ドイツの現政権には可哀想だが、日本は９月以降まで待つべきだ。
９月のドイツの総選挙で独仏露中の大陸連合は崩壊し、国際情勢は
大きく変化することになる。

>>808
>>ドイツの現政権には可哀想だが、日本は９月以降まで待つべきだ。

それは日本にとっても自殺行為。
９月の総会で理事国拡大が決まらなければ、今後１０年間はもう決まらないだろう。