【ＪＲ脱線】「世間に誤解されてる」と不安の声も…マンション住民、７割が補償内容に不満★３

★電車衝突マンション購入価買い取り、住民７割不満

・「エフュージョン尼崎」（４７世帯）の住民に読売新聞がアンケートしたところ、「購入価格
　での買い取り」などＪＲ西が提示した補償内容について、回答した住民の７割近くが
　「まったく納得できない」と考えていることがわかった。

　３０世帯から回答があった。ＪＲの提示に「まったく納得できない」と答えたのは２０世帯。
　完成時の購入価格は２７００万円〜１７００万円で、住民らは「買い取ってもらっても、
　その額では今と同じ家は手に入らない」「１００％悪いと言う割には誠意が感じられない」
　と訴える。他の１０世帯は「（時価より高い）購入価格での買い取りの提示」に一定の
　理解を示し、「一部納得した」と答えた。
　１５世帯が「できるだけ今と条件の近い住宅の提供」「別の場所でのマンション再建」
　など物件による補償を求め、１２世帯が金銭補償を要望。３世帯は「どちらとも言えない」とした。

　決着時期は「すぐにでも」の８世帯を含め、２７世帯が「１年以内」を望んでいるが、
　多くは「ＪＲに丸め込まれるのでは」と補償交渉への不安を吐露。「ＪＲからお金を
　もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。
　心身の不調については、子供を含む２１世帯４０人以上が「急に吐き気に襲われる」
　「突然泣き出す」「救助活動の様子を突然思い出す」などの症状を訴え、うち６世帯が
　心療内科などを受診。「心的外傷後ストレス障害に近い症状」と診断された住民もいるという。
　２２世帯が「心身に大きな負担を受けた」として、ＪＲから提示のなかった慰謝料を
　求めているが、「泥仕合にしたくない」など複雑な思いものぞかせている。（一部略）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050614p102.htm

※元ニューススレ
・【ＪＲ脱線】「額、上乗せを」「新車で返すべき」など求めるマンション住民、個別の補償交渉始まる★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118507640/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118976369/

4だったら、泣きながら田舎に帰る。

３だったら、泣きながら田舎に帰る。

不満不満不満（･`ω´･）

畠さんは今後の人生と引き替えにゴネているんだよ。
もう後にはひけない。日本全国どこに住んでも後ろ指差されて生きていかなければならないから。

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スレたてはやいな今回は

>2>3一緒にカエレ

JRの超豪勢な高級保養地をすんでいる香具師に配ればいいだろ。
無駄使いも役に立つぞ。ｗ

誤解なのか・・・？

　今いえるのは、やっぱJRは交渉のプロがいるんだなってことですなあ。

＞　「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。

（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ

マンション住民が要求している事。

・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で
・家具も新全部新品 ×２（なぜ２つか？→今の仮住まい＆新居用）
・血のついた自転車も新品で
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）
・電話代
・食事代
・交通費
・休業補償
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償
・ＰＴＳＤ（本来は判定に３ヶ月要するのだが）の補償
・現在の賃貸分
・今まで支払ったローン返済分

線路沿いに、同じようなマンション建ててやればいいじゃん。

被害者が得をするってのは良くないんじゃないの？
イーブンじゃなきゃ。

ステーキステーキ

誤解じゃないみたいだ

子供が泣くだの　家具代まで出せだの　役員を代えろだの・・・
とどまる所を知らないね。
もう　こいつら相手にするのは時間の無駄なので、
裁判所で適正な補償額を決めてもらえばいい。
ＪＲは犠牲者遺族や怪我人との補償交渉を優先すべき。

>「世間に誤解されてる」と不安の声も

誤解はしてないから心配するな。

v( ^-^(ё_ёゝ 　嫁さんも車も新品でと〜

その内、嫁が帰って来ないとか言いそう

畠（ザ・ステーキマン）　

■ＪＲ復旧工事の為にマンション用地の一部を貸して欲しいと言う申し入れに対し、
　怒鳴りつけ追い返した。自分の中古車屋（本人は経営者ではない）の売り上げ減を補償しろと恫喝。
■賃貸マンションとして住居評価すれば７〜８万円/月程度が妥当と言われているが、破格な１６万円の
　高級マンションを要求。
■以前より買い物が不便との理由で、食費補助を要求。ステ−キ代６万円強や北新地での寿司代２万円強
　の領収書を持ち込み、対応したＪＲ職員が絶句すると１万円に負けてやるから直ぐに払えと強要。
　差額５万円に関しては後に「ＪＲがネコババしたんとちゃいますか」と発言。
■ＪＲとの個別交渉の場で
　「お前の家族がどうなっても知らんぞ」
　「俺は命懸けでやっとる！お前らも社会生命かけてかかってこい！」と恫喝。
■遺留品捜索のためのＪＲの立ち入りを「任せられない」と拒否。マンション住民で
　マスコミを入れてほんの２時間だけ捜索。翌日、ＪＲが捜索し遺留品多数回収。
　結果、遺留品捜索は１日余分に要した。
■自転車に血がついたから新車と換えろ、血だらけの死体や怪我人を見て眠れない、
　食欲が無い、吐き気がすると言ってＰＴＳＤを主張。子供にも同様な作文を書かせてＪＲ社長に突きつけた。
　その後、血の滴るようなステ−キを食す。

>>13
>・食事代

ステーキは実は食事代とは別会計

誤解じゃありませんからｗ

五回も六回もないわ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって雑談でしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >




　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜VIPでやりなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

むしろこいつらが世間を誤解している
普通あんな線路近くの糞物件に値段なんてつかない

チョンの血が混じってると浅ましいねぇ
日本に住むなよマンチョン住民。
早く氏ね氏ね氏ね

住民┳━カネよこせ派━┳━時価で買取れ派┳━早期講和派
　　　┃　　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　 ┗━人道派┳━真の人道派
　　　┃　　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗━仙道なら何とかしてくれる派
　　　┃　　　 　 　 　 　 　 ┗━ 購入額以上派┳━現実思考派
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┣━車もつけろ派━┳━新車で返せ派
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┣━家具倍増派.　　┗━どうせなら外車で派
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗━さっさと引越し派（暴力革命理論）
　　　┃
　　　┗━新築建てろ派┳━ＰＴＳＤ派━┳━死者を思い出して眠れない派（魂の解放派）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 ┗━ﾎﾝﾄは生まれつき精神疾患派
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┣━ノーローン派
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┣━以前と何かが違う派（印象派）━┳━風景が違う派（遠近法理論）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━間取りが違う派（唯物論）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┣━ペットスペース設置派（動物愛護派）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┣━ガーデニングスペース設置派（「自然に還れ」派）
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┗━ステーキ派

恨むんなら６万のステーキを恨むんだな。

3割のまともな住民の声を聞いてみたい

真の被害者は死傷者であって…ダンプとかが突っ込んだとかなら修理が関の山ですよ。
棚からぼた餅じゃないの？マンソン住民は。
床が抜けた真上の部屋の人と車潰されたのは同情するけれど、救助に加われなくて
精神的にどうのこうのって、はぁ？？？？って感じです。

それよりも、救助に駆けつけて操業を一日止めることになった工場の人たちに謝礼金くらい
出してあげてほしい。

日本では、加害者ＪＲは悪くない。被害を受ける被害者が悪いことに決まっている。ｂｙ反日

JRにたてつくとは何事だ、
せっかく恵んでやるのに、
文句のある香具師は、受け取りたくないんだからヤラネー

国交省の専門家を呼ぶまでもなく、一級建築士が映像を見ただけで、
「強度には全く問題なし」と断言している（事故直後の専門家の検査も目視のみ。
それで十分判定できる程度の軽微な問題だということだ）。破損した駐車場の柱を
修繕さえすれば居住には全く問題ない。

３０Ｇの衝撃は乗客側　2005/ 6/12 21:25　メッセージ: 34741 / 34937

旅客機の墜落で１００Ｇがかかったからといって、地球が壊れる事はない。
せいぜい１００ｋｇの人間が３０Ｇの衝撃でぶつかっても、コンクリートの塊は屁でもないのです。
たしかに、３０トンの鉄球が時速１００ｋｍで衝突すれば、コンクリートの塊といえども、
崩壊は免れない。しかし、衝突したのは電車だ。
１両目は長さが３分の１になったという。これは、それだけ衝撃が吸収された事を意味する。
２輌目は、ほとんどマンションには衝撃を与えていない。
俺も一級建築士の端くれだから、建物を一目見れば、崩壊するかしないか判る。まして、
優秀な先生が見たのだから、間違い無いと言える。

>「心的外傷後ストレス障害に近い症状」と診断された住民もいるという。

ひでーなｗ
怪我も一切なく実質的な被害がほとんどないのにそんなショックを受けるのか。
隔離されたところででも生活したらどうだ？

今からステーキのどんに行く（･`ω´･）

2ch消滅にまた一歩近づいた･･･(泣)↓↓実況板(不二テレビ)
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1118999630/

　　 -＝　 |＼＿／￣￣＼_／|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　-＝≡　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　|　エフュージョン尼崎に続け！
　　　　　　　　　＼　 皿 ／　　＜　新築購入価格で高価買取！
　　　　 -＝≡　 （　つ _つ　　　 |　さっさと脱線衝突！しばくぞ！
　　　　-＝≡　　<　<　＼_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿（＿_）＿_）＿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|ﾏｲｼﾃｨ武庫川ﾚｯｸｽ|B|,　 |　今夜はステーキでｱﾘｱｽ!!1
-＝　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 . | □□□□□□□□□　|
.　-= | □□□□□□□□□　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-＝　| □□□□□□□□□　|　　|　エゴ住民が迫ってくるyo
. 　 　| □□□□□□□□□　|　　|　脱線マンション勘弁してyo
　 . 　| □□■□□□□□□　|　　＼
　-=. | □□□□□□□□□　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣
　. 　 | □□□□□□□□□　| ..ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 -＝　∧__∧
-＝　| □□□□□□□□□　|　　　　　　　　 -＝≡　（,, ´A｀）
,,;) 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 -＝≡　[亘亘][亘亘][亘亘]
..;;),,;;) ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　　 　 　 　 ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ

(1)マンション住民それぞれの住環境を取り戻す為に誠意ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・事故以前と同様な住環境に値する補償
　・住宅再取得について、西日本旅客鉄道�鰍ﾉよる補償
　・住宅再取得に関わる個々の経費(実損害)の負担
　・事故以前同様な住宅以外の個人財産（自動車や家具）の
　 再取得の補償やそれに関わる経費の負担
　・事故以前と同様な自宅環境に関する補償
　・飼育ペットを以前と同様にする為の補償
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償
(2)心に受けた"傷"を癒す為の誠意ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・事故当日より解決時までの精神的被害に対する慰謝料
　・心的外傷性ストレス障害（PTSD)に対する医療費
　・PTSDに対する障害慰謝料
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償
(3)仮住まいの費用負担は、”全体の内払い”ではなく別とし
　住宅の再取得、又は、その間の費用負担等の誠意ある対応と補　償を求めます。
　その一例として、
　・仮住まいに関わる経費分（電話料金等）の負担
　・元の住環境に近づける為の家具等の費用の負担
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償

(4)住居に関わる被害について、誠意ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・住宅再取得等、解決時までの期間中の休業被害の補償
　・仮住まいよりの通勤、通学等に関わる経費増加分の負担
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と保証

こんな乞食共
ＪＲ環状線の高架下にテントでも立てて住ましといたらいいんだよ。

100人の怨念が染み付いているマンションになんて
住む奴いるわけないだろ、
そんな利益のでない不動産なんてゴミ以下。

＼(*｀∧´)／ 　電車で亡くなった人よりもマンション住民（オプション付）の
補償額が上回る悪寒

どっちもどっち
DQNとDQN会社同士泥試合をやっててくれ

丸め込まれるって

気がついていないのか？もう丸め込まれていることを。この提示を受け入れない
という現状で、世間から白い目で見られるのは、あんたら住人。

交渉の基本がわかってないなぁ。この住人どもは。
しかも法的に見てもJRの提示で十分。それ以上のことなど保障の義務もない。

税金の事はよくわかりませんが
>>13
>・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）
これはエヒュージョンの税金ってことなんですかね。
それとも今後取得するマンションの税金ってことですかね。
固定資産税って買ったときだけじゃなくその後も払いつづけるんだよね。
取得税とか登記の税金は1回だけだろうけど。

もし今後取得するマンションのことを言ってるのなら
固定資産税をＪＲがずっと払い続けろ、ってことなのかな？

世間に誤解？？
大丈夫だ、世間は畠をたてたことにより、お前らが金の無視
死体で腹を満たす蛆虫としか思ってない。同じ意見だから代表なんだろ？
まともな考えなら個人で話しつけて出て行くよな。
何組かはまともなのがいるみたいだが、一生言われるぞ、JR成金と

ところでJRの条件を早めに受け入れて、新しい生活を
したいという住民はいないのかねえ。
もしそれをやったら、他の住民からいやがらせをされるの
だろうか？

＞心的外傷後ストレス障害に近い症状
=(正常から)心的外傷後ストレス障害に(超極SuperUltra少し近い)症状
()の部分が省略されていると思われ....

正常..................(略).................心的外傷後ストレス障害
　　　↑この辺ってことじゃね？

　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓

ステーキの場合

心的外傷擬態人格障害............(略)............正常.............(略)............心的外傷後ストレス障害
　　　　　　　　　　↑この辺ってことじゃね？

100人以上死んで、誰も逮捕されないのは警察が腐っている証拠

自然の事故じゃないだろ、人が起こした事故、責任とれや。
命の重さの怨みは消えないものだ。

あのうステーキ云々ってどういう事なんでしょうか？

ちょうど事故後大学の講義のレポートやってて
話に乗り遅れてしまったんですが…

日本では、ＪＲのような加害者の人権のみが擁護されるのだよ。被害者の人権を踏みにじるのが日本クオリティＷ

完成時の購入価格は２７００万円〜１７００万円
↓　　　↓　　　↓　　　↓
新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）


転んでもただでは起きないぞっと
てゆうか、ずーーーーーーっとゴネてやがれ。死ぬまで。

現在、417件ヒットした。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-31,GGLD:ja&q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AD%E7%95%A0

若貴ブームが再来したから、もうすぐ世間も注目しなくなるよ。
そしたら、立場悪くなるぞ。今のうちにゴネるの止めたらどうだ？

気分転換に海外行ったんで、旅費請求してみたらどうだ、ステーキよ。

>>51
4人で6万5000円のステーキ食いにいって、JRにそのうち1万円を飯代として払わせた

>>46
実際には不動産の所有者でないJRに固定資産税を課すことはできないから、
（今年の分も含め）仮にJRが代わりに払ったとしたら、それはJRからの贈与
（法人からの贈与として所得税（一時所得）がかかる）

つか、住民て被害者なの？ マンションじたいには問題無くすめるわけだし
目の前で事故が起きて、それを高みで見物しながらPTSDになりました金払え、とかわけわからん
大体遺族を差し置いて賠償請求てどうなんだよ 普通なら遺族への対応を先に譲るのが筋だろ
結局住民は被害者面して金儲けしようとしてるだけじゃないか

>>50
起こした本人も死んでるじゃん。
＞誰も逮捕されないのは警察が腐っている証拠

警察の問題か？まったく違うだろ？

犠牲者は、今はもう移動された電車の中でなくなったとゆう事実を忘れてませんか？

>>1
１／３しか常識的な人がいないとは。恐ろしいマンションだ。

世間に誤解？
誤解どころか、むしろマスコミが報道しない事実（過大要求）がネットで明らかに
なってる。
反論したいなら、まず過大要求を繰り返すあのゴネ組を押さえ込んでからにしてくれと。

>>60
忘れるも何も、住民はそんなこと最初から頭にないよ。

週刊文春の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/5/0/5098abd7.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/6/3/63893bd5.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/2/a/2a9049b1.JPG

前スレ
>1000 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/17(金) 19:10:05 ID:8KbeUlZV0
>１０００なら第二次阪神大震災でマンション全壊

大変だ・・・・

こ、このスレは伸びる！
断言する！

>>60
駆除済みだ。

>>50
まぁ、餅付け。
人は辛い事も忘れられる動物だ。
だから、前向きに生きていけるのさ。

107名の犠牲者をネタにたかっているマンション住民は
後ろ向きに生きようとしているみたいだけどな…。

>>58
そういう子供丸出しの意見を
堂々と言っちゃいかんな。

>>54
売れない芸人より、よっぽど有名人だな

>>58
みんな、そう考えてる。

マンション住人は畠を代表から引き摺り下ろすしか
交渉をうまく進める道はないだろ。
すでにＪＲは畠にかなりの不信感を持ってるはず。
だからステーキの話もリークさせたんだろ。
あと、損害賠償の初歩的な勉強もしとけ。
被害者だからって何でも要求できると勘違いするバカが多すぎなんだよ

こんな悲惨な事件がおき、多数の人が死んだ。
こんな星には住んでいられない。
あたらしい星を用意しろ。

6月20日に、尼崎駅で限定発売？

ttp://ekiben.or.tv/dcy082705.JPG

ＪＲが起こした殺人事件はキレイな事件だということだな？Ｗ

まあ、宝くじで3億円のあたる確率より低いんだから、
1人3億円もらっても良いんじゃないの。
大もうけ。良かったね。

飛び込み自殺を目撃したらJRや自殺者の遺族に慰謝料請求できるかな。

>>58　まあ、実際宝くじに当たったようなもんだと思ってる。世間もやつらも。

エフュージョン尼崎住民を応援する掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2559/

>>56
ありがとう。どうせ2chでのネタだろうし、
流石に検索しても出てこないだろうと思ってたけど
「マンション住民　ステーキ」でやったら出てきたｗ

つーことは、マンション住民はゴミってことでFinish?

そういえばロト６で４億円出てタネ

ef・fu・sion【名】(ｴﾌｭｰｼﾞｮﾝ）
1(液体, 特に血などの)流出；流出物.
2((文))(感情などの)ほとばしり, 吐露(トロ), 発露；[けなして] 吐露した[ほとばしり出た]言葉[詩文].
3〔物理〕(気体の)噴出, 噴散, 吹き出し；吹き出た気体[液体]
4〔病理〕滲(シン)出(物).

誤解じゃないな

今と同じ家に住みたいなら慰謝料だけもらってそこに住むしかないよな

裁判を起こして、法で裁いてもらえ。
そうすれば両方ともスッキリする。
でも裁判を起こすと、ＪＲは誠意がないと
マンション住民は騒ぐのだろうな。

事故発生後の社会の粗大ゴミ２ちゃんころの行動

事故発生
↓
嬉々として一斉に置き石説を唱え始める。各所に置き石在日陰謀スレがずらり。（ＪＲ西にんまり）
↓
が、置き石説が否定されトーンダウン
↓
朝日新聞の記者っぽいヒゲ記者叩き。各所にスレ乱立祭りに（ＪＲ西にんまり）
↓
読売新聞ですた。おもしろように沈静化
↓
マンション住人叩き（ＪＲ西にんまり）←いまここ

>>58
池田小を立て直したと同じ理論

角の家にダンプが突っ込んで例え運転手が死んでも
「家新築に建て替えろ」とは言えんわな。
せいぜい壊れた塀の修理代くらいなもんだろ。
突っ込んだのが列車だからってなんでもありな要求は通らんと思うけどな。

>>85
裁判官に誠意が無い、と言い出す

＞以前と何かが違う派（印象派）━┳━風景が違う派（遠近法理論

アホｗ

誤解してた
ステーキだけが強欲だと思ってたが
大間違いだったようだ

ステーキ　＝　誤解

>>61
通常のマンションの通常の人間の行動と素直に取れないのかねぇ？
同じ立場になれば同じ行動をすると思うよ

まあ、100人以上の命を奪ってもピンピンしているJR西からは、
永久に金を搾り取ってもいいと思うよ。


マンション住人GJ！！

ｍ9っ｀Д´)誤解しますた！

>>93
しねぇよ

誤解ではなく、世間はあなた方に妥当な評価をしています。 要約しますと、 「氏ねよ乞食共！！」という所でしょうか。

>>94
いくら取ってもいいけど、結局運賃やらに転嫁されるだけ。
企業だからね

>>98
なら、運賃を吊り上げすぎてバスや私鉄に客を取られて倒産してしまえばよいと思う

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　. 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ,.　'"´￣ ． ￣｀ﾞヾ´￣ ．￣｀ﾞヽ､
　　　　　　 　 　 　 ／　．　 ． . .. ..:.:.:::;:;:;;;:.:.. 　 ． . .:.:;:ヽ、
　　　　　　　　 　 /　．　 ．　 　 . ...:.:.::::;:;:;;;;,:.:.. ． 　 . ..:.::;:;､
　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　． . ...:.:.．:;:;;;;;;:.:..　　．. ..:.::;:;;i
　　　　　　　;'⌒ヾ＿＿(　．　 　 . ..:.:.::::;:;:;;;;;;;:.:..　．　. ..:.::;:;;!'⌒ヽ
　　　　　 　 '､　　　　 .::｀;　 ．　 . ．.:.::::;:;:;;;;;;;;:.:.　　． . .:.::;:;;i　. .::;i
　　 　 　 　 ;'　　　..:.:.:::;ノ⌒ 　 . ..:.:.::::::;:;:;;;;;;;;:.:.. ．　. ..．::;:;;;!　　｀!
　　　　　　　､_ ,.ｲ￣￣(　　　 ．. ..:.:.::::;:;:;;;;;;;;:.:..　 　 .．:.:.:;:;;i､ _;:ノ
　　　　　　 　 　 !　 ．　　． 　 . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;:.:..　 ．. ..:.:.::;:;:;;!
　　　　　　　　　 '､　 　．　. ...:.:.:.:.:::::．:;;;;;;;;:.:..　．. ..:.:.:．;:;;;/
　 　 　 　 　 　 　 ヽ. .. ..:.:.:.::::．:;:;:;;;;;;;;;;;;;;::.:..．. .:.:.:.:::;:;:;;;〆
　　　　　　　　　　 　ヽ､::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:.'"､:;;;;;;;;;;;;;;;;;;:　'
　　 　 　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣　 　 ￣￣￣

なーにが心身障害だボケ
大戦中に地獄を見た日本兵ならばともかく、ちょいと死人見た？くらいで
甘えんなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>100
1つじゃ、ごくまれに外れる・・・
3つじゃないと・・・

>>96
視野狭いねぇ

>>99
お前アホだな。

>>99
絶対ないとは言わないけど倒産するわけないだろ。
企業は企業でも社会インフラの強みだな。

>>81
それ俺

日本では事件を起こすヤツが勝ちで、その周辺で被害を受けるヤツが負けだと、よくわかるスレだＷ

高級車！
高級車！
高級車！
高級車！
高級車！
高級車！

このマンション住人はいつまでＪＲにタカってるんだよ

>>105
西日本が電車動かす必要ないし

今の場所に同じ間取りの同じマンション建てればええんちゃうの

>>103
了見狭いよ

>>99　お前がもし軽トラにオカマ掘ってベンツ請求されたら払う？

もう、いっそのことJR西だけは国鉄に戻してしまえばいいな。
郵政民営化ならぬ、JR西官営化ｗ

目の前に飛び降り自殺者が落ちてきた俺のほうがよっぽどADSL。

>>112
間取りも狭い・・・

>>99
もし仮にJR西が倒産したら、関西の失業率に間違いなく影響するな。

ＪＲ西日本の自由席・無料パス券を与えて死ぬまで電車にのれるということで
両者円満解決

>>110
じゃニートでもかきあつめて動かすんだな

その場での署名を求める旗。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506060005.html

軽トラ＊１０＝ベンツ　ありえない
本件マンション＊１．５＝住民要求　ありえる

>>115
そしておまいのテムポはＩＣＢＭ。

>>111
つ　（スティグマ）

あのさ、マスコミが書けないから書いちゃうけどさ。
JRも大きな声では言えないんだろうけど、
あのマンションてBのど真ん中でしょ
だから元々安めで、住民は知らないで飛びついたDQNな訳
だから、JRの言う買った値段での買戻しは破格の条件な訳
だって、時価は新築でもうんと安くなっちゃうから。
だけどそんな値段じゃ間取りがうんと狭くなるか、立地を落とさなきゃ買えないでしょ。
だから、揉めてる訳

結論から言うと文句言ってる住民は思いっきりごねてると言うのが正しい。

馬鹿だな、お前らＪＲには今もお前らの税金が投入されている。つまり、ＪＲがお前らの税金を使って殺人をやったのさＷ

>>113
あくまで、相手が強者の場合だ
マンション住人（弱者）がJR西（強者）を打ち負かすのは爽快だしな

太平洋戦争を経験した多くの人も
立派に生きてるよ。

＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。
＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。
＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。






(;´Д`)＜ハァ？

ちゅうか、築年数が近い中古マンションを買い与えれば良いのでは？
もちろん、今のマンションは時価（事故前）で買い取る。
これで、万事解決。
今のマンションは線路沿いでやすかったんだから、
不動産鑑定士の鑑定額で相殺すりゃ良いのよ。

>>128
まだもらってないと言う事でしょう。

>>13
誰か嘘だと言ってくれ

>>82
運命を感じるな

修繕費と車などの時価での賠償金もらってそのまま住む
って考えは全くないのか・・・

>>127
戦争経験世代の4世まで生まれている平和ボケした現代ですよ？

盆と正月がいっぺんにやってきたというか、一生分の運がまとめてやってきたいうか

普通に裁判しようぜ＞JR西

元の生活を戻せ、という意見も分かるのだけど
そんな願いを一つ一つ聞いていたら
それこそあっちこっちで破産が起きているよ。

法的に適当な賠償をすればそれでいいんだよ。
つーか、法治国家ならそうしなければいけない。

マンションの補強工事が始まってしまったのだから、いまさら何を言っても後の祭りだね。
仮住まいの補償が打ち切られれば、マンションに戻らざるを得ないだろう。
107名の死者が出た場所に住めないと言う訴えがどれだけ認められるか分からんけど　
住民は早く優秀な弁護士を見つけておいた方がいいな。ｗｗｗ
　
　

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ｷ ・∀・） ＜ 　俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
　｜ ｜　|　　│　逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
■□■□■□■□■□■□■　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂　■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０ 〜 １６：００
● を取って使ってください↓
【アクセス】http://www.tok●yo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、● を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案http://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂　■□■□■□■□■□■□■
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1500名）が
前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。

どんだけJRが譲歩しても、買い取り価格に加えて小額の慰謝料以上のものは出せないだろう。
新しくマンションを建てろだの、何千万もよこせだのとというのはちょっと乱暴だな。

JR西日本の評判はホント落ちましたねいつも思います。

★６月１９日に地方から日比谷公会堂へ来る人のための簡単アクセス解説★

集会日時・・・６月１９日（日）12:30〜16:00（開場12:00　途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所　東京都千代田区日比谷公園１−３
TEL　０３ − ３５９１ − ６３８８

�@JR東京駅でJR山手線の目黒・渋谷方面行きに乗り、有楽町駅で下車。有楽町駅で日比谷公園までの道順を聞く。
有楽町駅から日比谷公園まで徒歩15分程度。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
�AJR東京駅から地下鉄丸の内線の東京駅に乗り換え、池袋方面行きに乗り、霞ヶ関駅で下車、B3番出口へ向かう。
B３番出口を出れば日比谷公園の前に出る。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
（JR東京駅から日比谷公会堂まではだいたい３０分くらい見ておけばいい）

�B羽田空港からはモノレールに乗り浜松町まで出て、浜松町でJR山手線に乗り換え上野・池袋方面行きに乗る。
有楽町駅で下車し、日比谷公園まで歩き、公園内の案内図で日比谷公会堂まで辿り付く。
（羽田空港から日比谷公会堂まではだいたい１時間くらい見ておけばいい）

◆集会終了後に街頭宣伝があります。それにも参加する人は身軽な服装をお奨めします。詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110

ちょっと乱暴どころじゃない、狂気の沙汰。

>>137
ついこの間、修復不能な大阪ドーム球場が、破格の裁判所評価額となりましたがｗ

このｽﾚにおける、ありがちな凡ﾐｽ。
ﾏﾝｼｮﾝ駐車場を、部屋内部に置き換えて想像する。
電車内の死者を（しかも犠牲者）を、ﾏﾝｼｮﾝや土地に染み付いた怨念のように想像する。
JRの提案は、住めないと【主張】しているﾏﾝｼｮﾝに対してなのだが、住めないﾏﾝｼｮﾝを想像する。

誤解されているんでなくて、
図星なだけじゃんｗ

>>136　正論だ

>>144
で、何？？

>>46
固定資産に関しては、社会民主党尼崎支部が　05年05月12日 木曜日　
　「マンション固定資産税　ＪＲ西日本負担」の要望　　　　　　ｗ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~amasdp/resshajiko.htm
尼崎市が固定資産税減免へ　電車衝突のマンション　2005/05/09
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00001490sg300505090900.shtml
こんな事になってますよ…


マンションの補強工事開始
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00011950sg300506151000.shtml
まさかこの件で、「補強工事なんてして逆戻りさせる気だ!!」
とか叫び散らして、必死になってないだろうな…

ＪＲは、常識に則って毅然とした対応をすべきだな。
もし、過剰な補償をすれば、これが悪い前例になる。

で、どこがどう誤解されてるのか、
具体的に説明して貰いたいんだが

>>149
前例ねｗ　　もう一度事故起こすつもりかな？

>>148
社民党の要求にも尼崎市の課税減免にも法的根拠は全くない。
住民訴訟されたら尼崎市は負けるよ。

原爆投下された広島、長崎でさえ
今ではこんなに人口多い（何人かしらないけど）のに
電車にウランでもつんであったのか？とっ。

誤解されてると不安か・・・

誤解でないということを住人に伝える方法はないのかな？
自分達がいかに汚いことをしているのかきちんと理解していただきたいものだ

>>149
電車沿いの土地価格上昇
「物件価格にはすべて超大穴の万馬券がつきます」

教訓だな、マンションは色々な人が購入するが、
販売価格が２７００万円〜１７００万円なら、それしか
払えない層があつまる。当然、考えも似たり寄ったり。

購入価格が２７００万円〜１７００万円のマンションに住んでるんだから
事故で儲けようと思ってもなんら不思議じゃない。

おまいらもマンション買うときは教訓とすべき。

普通は時価だよね。築１年でも一旦入居すれば、中古住宅になってしまうから、だいぶ安くなる。
購入価格補償は、だから、かなりの破格な扱い。
住民は車も新車価格で補償しろって言ってるらしいけど、それは「おいおい！」って感じがする。
ＪＲもそれは時価でと言ってるらしい。
まずは電車に乗ってて死傷した被害者への補償が第一だと考えて欲しいけど。

>>152
固定資産の評価は、首長の裁量だけど

>>131
・新しく購入するマンション全額 ← ニュース記事
　（4000万〜5000万円） ← ソース不明
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ ← ニュース記事
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え ← ニュース記事
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で ← ニュース記事
・家具も新全部新品 ×２（なぜ２つか？→今の仮住まい＆新居用） ← ニュース記事
・血のついた自転車も新品で ← ソース不明
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討） ← 社民党尼崎事故対策本部のWEB、ニュース記事
・電話代 ← 要望書（TVキャプ解析） 仮住まい時の分
・食事代 ← ニュース記事
・交通費 ← ソース不明
・休業補償 ← 要望書（TVキャプ解析） 休業理由はJRとの交渉と住宅購入
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償 ← ソース不明
・ＰＴＳＤ（本来は判定に３ヶ月要するのだが）の補償 ← 要望書（TVキャプ解析）
・現在の賃貸分 ← ニュース記事、上限15万円でJR負担
・今まで支払ったローン返済分 ← TVニュースでケロロ主婦の発言

俺はTVほとんど見ないので、TVニュースからのソースはよくわかんね

怒りが収まんないからここに書くけどさぁ。
うちのババァに今日の晩飯はステーキにしろっつったの。
そしたらボケがハンバーグ作りやがって。したら、お肉だから、、とか言い訳。
ムカついたから蹴り倒してやったのよ。食った後にwww
ざけんなっつの。なぁ？ありえねくねぇ？ステーキとバーグは違うっつの。

>>121お前もvBKQSNTv0の意見には反対って事か

>>153
いま誤爆なら米国に請求するでしょっと

>>131
http://mu.skr.jp/1118054555-1118049878871.jpg　■は読み取れなかったところ。
前半

　　　　　本日お約束頂きたい事　　　　　平成17年■■■■
　　　　　
(1)マンション住民それぞれの住環境を取り戻す為に誠意ある対応と
　補償を求めます。
　その一例として、
　・事故以前と同様な住環境に値する補償
　・住宅再取得について、西日本旅客鉄道�鰍ﾉよる■■補償
　・住宅再取得に関わる個々の経費(実損害)の負担
　・事故以前同様な住宅以外の個人財産（自動車や家具）の
　再取得の｛■■|補償｝やそれに関わる経費の負担
　・事故以前と同様な自宅環境に関する補償
　・飼育ペットを以前と同様に｛■■|生活|飼育｝する為の補償
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償
(2)心に受けた"傷"を癒す為の誠意ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・事故当日より解決時までの精神的被害に対する｛■■|慰謝｝料
　・心的外傷性ストレス障害（PTSD)に対する医療費等の■■■■
　・PTSDに対する｛■■|精神｝障害慰謝料
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償

>>163　続き
後半

(3)仮住まいの費用負担は、”全体｛■■|補償｝の内払い”ではなく別｛■■|補償｝とし
　住宅の再取得、又は、それに■■する期間の費用負担等の誠意
　ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・仮住まいに関わる経費｛■■|増加｝分（電話料金等）の負担
　・元の住環境に近づける為の■■家具等の費用の負担
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と補償

(4)住居に関わる被害について、誠意ある対応と補償を求めます。
　その一例として、
　・住宅再取得等、解決時までの期間中の休業被害の補償
　・仮住まいよりの通勤、通学等に関わる経費増加分の負担
　・その他についても、個別事情に応じた誠意ある対応と保証

(5)西日本旅客鉄道�竃{社内に本件解決時までの期間マンション住民
　の補償に関わる専属窓口の設置と専任担当者を｛■■|常駐｝して頂く事を
　６月■日の住民会議までにお願い致します。

　その他についても、個別事情に応じた対応をお願いします。また、上記に
ついても「誠意をもってマンション住民と協議し実現させる。」と約束お願い
いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御署名＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>151

事故なんて、日本中で起きているぞ。

>>158
だからといって、固定資産税は1/1現在の評価額で住民に課税すべきことが
地方税法に定められているのに、恣意的にそれを減額していいことにはならない。
確かに今は地価が下がっているが、その下落と建物の減価分以上に評価を下げてよい
根拠は何もない。今は路線価（これは国税庁が算定する）の7割相当額で評価すべき
ことまで定められているからね。

>>165
今年おきた電車死亡事故を教えて欲しい

誤解じゃなくて理解だろ。

>>158
これが通ったら、追突事故(10対0の物損事故)の被害者が
「修理に出している間車に乗れなかったんだから日割りで税金返せ。」
って要求もできちゃう事になるよね。

>>167

電車事故も交通事故も同じ。
事故は事故。
物的損傷には、補修で済ませる。
迷惑料（見舞金）は、多くても数十万程度。
おまえは、アホか？

>>163-164
しかし、よくそんな画像から読みとったな・・・
大したモンだ

ザ・ステーキマンに誤解はありえない。
彼の行動が真実を現している。
６万のステーキで十分。

>>169
マイカーの運転でも、鉄道事業者免許が必要だと初めて教えて頂いた。

>>172

？

>>172
１００％ＪＲが悪いんだろ？
１０−０の査定されて終わりだよ、それ以上には出るわけない

>>167
お前揚げ足取りの詭弁だらけだよ

まずは仮住まいを補償を打切って、マンション住民の
タカリをやめさせることだね。
　

乗客に対しては、もちろん人身事故。
マンションに対しては、物損。
常識の範囲内で、対応すべきだな。

>>157
なんとは無しの違和感ってそれだよね。
乗車して被害を受けた人に対する償いが先ずありでしょ。。
マンション住民の要求は、しゃしゃり出すぎのようだし、自分からみて過大に思える。
宝くじでも当てた気分でいるんじゃないかと、受け取られかねない要求の内容。
直接の被害者に対する補償の話が、吹き飛んでて、何か傍目にやきもきする。

で、どこが誤解なんだ？マンション住民、って尋ねてみたくなるよな。
野次馬としては。

いつか例の家庭の娘さんも､
自覚する時がくるのかもね｡
あの時の誕生祝いって主催した振りした親からじゃなくってJRが負担したものであるって事を｡
そしてその祝い分のカロリーや蛋白質の大半を消費したのは､
自分じゃなくて親の方だったって事を

ｊｒにしにほん・御利用の御客様に申し上げます。今回の弊社の尼崎・電車
脱線事故の補償額は、御利用の御客様すべてに公平に、うすくひろく運
賃に御負担させて頂いておりますことに社員一同感謝いたしております。
今後ともｊｒにしにほんをよろしく御願いいたします。
(´∞｀ ) ﾊｧｰ？？

さすがに最初は住人に同情して手厚い補償すべきとか思ってたけどもうどうでもいい
ＪＲは裁判に持ち込んで適正な補償だけやってくれ、こんな醜い連中においしい目なんて見せるな

裁判なら、全て込みで時価の１・５倍程度の請求を認めるだろうなぁ

>>157
住人は単純に可能な限り以前の生活環境を求めてるだけだと思うが？(´･ω･`)

>>182
ﾌﾟｯ

>>182
時価の１・５倍ってＪＲの提示額より少ないじゃん

「ＪＲからお金をもらって、いい暮らしをしている」

誤解でもなんでもない、そのとおりじゃないか！！！！！！

事故で死んだ百何人に申し訳ないと思わないのか。。。
ほんと自分のことしか考えてないやつが増えたな。

つ「思いやり」これやるから少し黙ってろ

住民被害者への賠償は、死傷者程ではないが、刑事裁判にも影響するだろうなぁ

Ｊ西も糞住人追い出した後マンションきれいにして
真横に新駅作って売り出しちゃえばいいのに

本当に申し訳ないけど、ゴネ得狙いですか？と言いたくなる。
どう誤解されてると思ってるんだろう？
そこを教えて欲しい。

誤解じゃなく、理解されてるだけだろう？

>>188
分かったから向こうの部屋で積み木でもしとけ

＞「買い取ってもらっても、その額では今と同じ家は手に入らない」

マンション価格は激しく下落してますが

結局ごね得か。どーせ保険でどうにでもなるんだろ？

＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。
＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。
＞「ＪＲからお金を もらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。

そのまま真実じゃあねえか〜

住民被害者への賠償は、死傷者程ではないが、鉄道局の許認可にも影響するだろうなぁ

ID:2gq/3a1u0
って、馬鹿？

>>195
真実って実際に今どんな暮らししてるのか見たのでつか？(´･ω･`)

>>182
全て込みとかは無いんじゃない？個別に適正価格の支払いを命じるかと
マンションは時価に少し足したくらいで、慰謝料は事故の大きさから考えて
多めになりそうだけど

読売の勘違い記者と相まって、
ＪＲへの同情が増えつつあるな。
もしかして、マンション住人はＪＲと裏でつながっている？

>>198
お前も積み木しとけ

>>13
自転車くらいいいじゃんか。
保障してやれよ。

>>198
6万円のステーキを食ったのは、当人が嬉しそうに自慢してましたが、何か？

ザ・ステーキマンは、ＪＲから貰ったお金でいい暮らしをしてますよ！

住民被害者への賠償は、死傷者程ではないが、旅行業の許認可にも影響するだろうなぁ

>>201
ナニ言ってるか意味わかんないお(´･ω･`)君のレスさっきから内容がないよう

いーなーうちのマンションにもトラック衝突しねーかなー

誰かが吹いて低所得者層に夢見させちゃったのかな〜？

ここぞとばかりに6万の焼肉食って、JRに請求書回してるんだろ。

人権ゴロ

>>188
JRはマンション住民に対しては何らの犯罪も犯していない。
>>196
この調子で列車、航空機事故が多発すると、許認可に影響する前に、
国交相は更迭されるかもなw
>>194
この事故でマンション住民に出る保険などない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>203
六万円のステーキ一つでいい暮らしでつか、そうでつか(´･ω･`)ちなみに漏れ当人が語ってたっての知らないやソースはテレビインタビューかなんか？or雑誌記事？

世間ってﾎﾝﾄ一部を以って安易に全てを語るよね┐(´∀｀)┌

まさか、線路沿いじゃない
同じ間取りのマンション探してるんじゃないだろうな。

金額が違って当然になるわけだが。

＞「心的外傷後ストレス障害に近い症状」

こらまた凄い言葉を発明したもんだな。

あ〜住人は
今の年収が少ないのも
人生負け組なのも
世間に非難されるのも

全て酉のせいだ

と主張してるんだね

裁判所で判断してもらえばいいのに

JRにたかってステーキ食ってる無職がキモイ

＞「世間に誤解されている」

文句はJRじゃなくて、ステーキおじさんに言うべきだと思われ

住民被害者への賠償は、死傷者程ではないが、系列デパートやホテルの売上げにも影響するだろうなぁ

>>183
んじゃ車は中古買えばいいじゃん

住民には見えず、傍目には見えちゃうものもある。
常識や思いやり、心配りって言うものは、当事者だと見失いがちになるのかな。
世間は「誤解」してるんじゃなく、そんな住民の姿勢を嗅ぎ取って「反感」を抱いてるだけ。
JRの味方なんかしたいわけじゃなくてさ。

ただ、ご遺族からすれば、このマンションはある意味「聖地」だよね。
住民の反応は、穢しちゃいけないものまで土足で踏み込んでるように思うのだが・・・言い過ぎ？

>>212
＞六万円のステーキ一つでいい暮らしでつか、そうでつか
そうですが、何か？

>>183
可能な限り今の生活環境を上回るものを求めている。

>>212
まとめｻｲﾄに画像付きであったよん（･∀･）ﾉｼ

まとめサイト
ttp://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/sute-ki.html

過去ログ倉庫
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0610_mansion.htm

今日から一ヶ月後、
畠「J酉さん！お金くれるからまたステーキ食べて太ったじゃないか！賠償してください！」

マンソン住人も買い取る代わりに「真横に新駅作ります」って言ったら

ここに住むんだろ

脱線事故遺族には謝罪を
マンション住民には金を
畠にはステーキ一年分を

>>185
ＪＲの価格は、購入価格だから、
時価が1000万円だと、1.5倍だと1500万円が限界だね？

「購入価格 での買い取り」これ以上の誠意の見せ方が他にありますか？
事故った車を新車の値段で買い取るようなもんだろ？
ココぞとばかりにごね得狙いにいってるようにしか見えませんが？

>>199
最近の裁判官の心証形成は、最初に結論を出し、内訳は後からこじつけるらしいよ

>>222
つか、例え一万円でもJRが食事代を出す理由がわからん

すべてを新品かつ同じ状態で返せ　ってことでしょ。

新品ってとこ　が常識外だと思う。あとはまぁ普通の感覚かな。

ttp://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/13.jpg
どんなボロマンションでも、たとえ仮設住宅でも、親子三人位が自炊する事は可能だと思うんだが、なぜに、外食ばかりするんでしょうねぇ〜

ごねられても困ります
もしごねられた結果、裁判になって補償額が減ったとしてもお客さんの責任です！

>>ID:2gq/3a1u0
その妙に韜晦したような口調にワロス。

てかマンションに残る人もいるんだろ？
その人らを見習えよ
そんなに金が欲しいか？

ってのが俺の今の気持ちです

>>228
二言はない。　　時価の１・５倍だ

新品で返すのが筋だと思うな俺は。
世間の皆さんも同じ意見だと思うよ。

ttp://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/uporg122650.jpg
＞3割が「購入金額以上」の保証を希望
基地害様の言い分としか思えないね
地価やマンション価格が下がり局面にあるこのご時世で、「購入金額以上」かよ

風呂代もよこせ！

ソープ代もよこせ！

え？　誤解なの？？

マンションの住民には怪我人すらいないんだろう？
いい気になりすぎじゃあないか、被害者面して。

こいつらに苦情を言うにはどうしたらいい？

購入時価格か額少々上乗せしてまた線路沿いのマンションかどっちか選ばせてやれ。購入時価格でも線路沿いじゃなきゃ今まで住んでたとこよりレベルアップだろ。糞住民はそこ考えろ。

>>219
死傷者程ではないがってバカの一つ覚えで言ってるけど、
その死傷者が100人以上居るんだからいまさら影響はかわんねーんだよ。

逆に、マンション住民なんか後回しにして死傷者の保障を優先するべきなんだよ。
解かったか? 旧国労工作員!

>>235
韜晦なんて難解な日本語初めて聞いて辞書で調べちゃったお(´･ω･`)

なんも包み隠してませんお、包み隠すもんはﾁﾝｺだけで十分だお┐(´∀｀)┌

>>238
だから新品と同じ価格を返しますってＪＲは言ってんだよ
それでいいじゃねーか。全く同じ新品がほしいなら
今のマンションリフォームしてもらって、今のまま住めよ

被害者遺族から非難が始まれば、マスコミもさすがに掌を返すだろうね。

>>224のまとめサイト見たが、誕生日を迎えた旗の娘って3歳なのかよ！
3歳の娘がステーキどのくらい食ったのか。

>>235
韜晦　　よめない

つか、そもそも裁判になったら
ＪＲはマンション修理して終わりだろ。
もともと買い取らんでいいわけだし。

本当に、世間を舐めてるよな、コイツら。

>>13　>>22
>>40　>>63
これが本当だとしたら単なるヤクザのたかりと同じ事だよね。
JR西日本は法にのっとって、法が定めた分だけを払うべき。
住民との話し合いが平行線をたどるのみなら裁判をすべきでは？
日本は一応、法治国家であるわけで、
こんなゴネ得狙いみたいな人達の意見だけで支払額を決めるべきではない。
他の事件の際の悪しき前例にもなってしまう。

>>242
毎週水曜日の夜に、尼崎の集会所で
住民集会やってるから、そこに突撃してみる

ゴネゴネゴネゴネ〜〜♪デゥワァァァァァァ〜〜♪
ってやつですか？エ・フーテン尼崎？？

質問なんですが
購入価格の補償金を貰って、
で、あのままエヒュージョンに住み続けるというのはあり？なし？

もしありなら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）　　　無茶言うな
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ　　　新しく建てるまではいいよ
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え　　　無茶言うな
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で　　　余程の高級車でない限り中古で十分
・家具も新全部新品 ×２（なぜ２つか？→今の仮住まい＆新居用）　　　意味ワカンネ
・血のついた自転車も新品で　　　これは新車がいいな
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）　　　差し押さえ食えば？
・電話代　　　無茶言うな
・食事代　　　無茶言うな
・交通費　　　関係ないだろ
・休業補償　　　ﾊｧ？
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償　　　全く関係ない
・ＰＴＳＤ（本来は判定に３ヶ月要するのだが）の補償　　　裁判起こせ
・現在の賃貸分　　　それは仕方ない
・今まで支払ったローン返済分

>248
一人で58400円分食べました。太りました。

ああ、あれか、ヤクザの車にオカマ掘ったようなもんか。

車も嫁さんも新車でかえせと

>>255
JRが提案したのは保証金じゃなくて買取りなので
JRから時価で買い戻すか賃料払えばいいんじゃね

100人以上の死者に自分の利益を便乗してる気がする
今のウチに金とっとけ！みたいな
なんか韓国人みたい

>>250
JRは
1：壊れた駐車場は全ては直せ
2：壊れた車はJRが修理しろ
3：直せない車は時価で保障しろ
4：慰謝料は一人数百万円
ってのが妥当な判決じゃないの？自動車事故とかだったら
大学時代に靭帯ぶちきって、2ヶ月入院しても慰謝料（バイトの休業補償および治療費は抜いて。夏休み中だったから、休学はしないですんだ）は200万だったしなぁ〜
（4本切ってつなげられたのは2本、2本は今も切れたままって言う状態で）

よめた

ＪＲが同格のマンションをまとめて買うか
建てればいいだろ。その方が安く済むし

住民の頭の中は賠償をいくらぶんどるかで一杯だと思う
遺産相続でもよくあるパターンだが、PTSDになったのはそのせいだよ

常識的に妥当な条件。
・新しく購入するマンションせいぜい２０００〜３０００万。
・仮住まいの期限は６ヶ月程度。
・ＰＴＳＤと認められればその重傷度の範囲で。それ以外は損害分取るんだから良いだろう。
・自動車は時価で。
・家具は補償の必要なし。（電車が床を破った住居のみ必要に応じて）
・自転車ぐらい買えるだろう。（補償額の中から）
・電話代は回線使用料のみ。
・食事代は必要なし。（マンション住んでても要るから。）
・交通費はサラリーマンなら出るはず。個人事業主はマンションからの差額。
・休業補償はせいぜい事故直後数日のみ。

何も悪い事してなくても、被害を被る事もある。
事故にあったり、通り魔に襲われたり、空き巣に入られたり
カード被害にあったり、オレオレ詐欺にあったり、天災に見舞われたり。
マンソン住民は被害者の事なんかオカマイナシ。
「俺損しないように・・・俺損しないように・・・」

>>252
正論だな。君に同意だ。
家族を喪った人達よりも法外な補填をふっかけるとは恥を知れと言いたい。

>>266
休業補償は4日分で十分だろう？
マンションから出て行くときの引越しに1日、諸手続きに1日
次のマンションに入るときの引越しに1日、諸手続きに1日

>>262

？
マンション住民の誰が怪我したの？

　　　　この際「ゴネ損」という実例を見せてやれ

・新しく購入するマンション全額 （4000万〜5000万円）　　　無茶言うな
・仮住まいの期限は設けるな、2年でも3年でも無償で賃貸借りさせろ　　　無茶言うな　さっさとマンションに帰れ
・こちらの提示する金額で慰謝料を支払え　　　無茶言うな
・壊れた自動車は中古車だろうが全て新車で　　　無茶言うな
・家具も新全部新品 ×２（なぜ２つか？→今の仮住まい＆新居用）　　　意味ワカンネ
・血のついた自転車も新品で　　　無茶言うな
・固定資産税は督促しない（ＪＲへの転化を検討）　　　差し押さえ食えば？
・電話代　　　無茶言うな
・食事代　　　無茶言うな
・交通費　　　関係ないだろ
・休業補償　　　ﾊｧ？
・自分の中古車屋の売り上げ減の補償　　　全く関係ない
・ＰＴＳＤ（本来は判定に３ヶ月要するのだが）の補償　　　裁判起こせ
・現在の賃貸分　　　無茶言うな 安全宣言でてるんだしとっととマンションに帰れ
・今まで支払ったローン返済分 関係ないだろ

同じ条件のマンションでいいよ。今の場所に近くて、線路横

そうだなー　ザ・梅田タワーでいいよ。

＞別の場所でのマンション再建

こんな事を本気で訴えてるの？
こんな奴らと新たにご近所付き合いするのを嫌がる住民は多そうだな。
ガキもいじめられるんじゃねーの？

>>270
ＰＴＳＤとかってのになったんだと
ま、今のご時世そんなやからはたくさんいるだろうがｗ
俺だってＰＴＳＤになったと医者に言えばなれるかもよ？

>>63
>>63
>>63
唖然。　マンション住民は何を勘違いしているのか。
一番の被害者は亡くなられた方と遺族の人々じゃないのか。

あれ？前ｽﾚに居た馬鹿釣り師は？

あれは馬鹿杉手かなり笑えたがw

>>274
マジ近隣住民から建設反対の運動が起こる予感

常識を逸脱して過度に補償をするようなことがあれば、
株主代表訴訟を起こされるだろうね。
ＪＲ西の経営陣は、そこいらへんを考えて行動しろ。
じゃなきゃ、大変なことになるぞ。

>>270
PRSDだとさ
精神科の医者に頼めば、いくらでもでっち上げてくれそうだけどな・・・

焼け太り

こいつら全員厨国人になったのか？

>>244
不法行為は、行為時から債務不履行　　優先順位などない

ここぞとばかりになんなんだ。でっかいパトロンでもついたつもりか？もっとマスコミもとりあげろや

>>252
ﾊｹﾞﾄﾞ
でもJR側から
＞他の事件の際の悪しき前例にもなってしまう。
みたいなことはいえないよなあ
住民も「社会通念上」とかいうJRの言葉から察するべき

裁判になれば
・マンションは時価での買取が正当　購入時の額での買取は認められない。
・代替として高級ホテルをあてがわれた住民は、必要以上の利益を得たとして、その分を賠償額から差し引かれる。
・その住民の食事代までＪＲが支払う法的な根拠はない。これも必要以上の利益か。
・事故に巻き込まれた車は新車どころか、同年式・型への交換も認められない可能性アリ。修理して乗れるなら修理代のみ補償。
・ＰＴＳＤは医師の診断書が必要　詐病は認められない。遺族との兼ね合いもあり判断基準は厳しくなる。
・慰謝料など認められない。何の慰謝料だ？

死傷者の方々への保障額が割と早急に念入りに決まった後で､
念入りに住環境の保障について話あいましょう

そうなる事を､恐れているのかな

家族を失った遺族の方は
思い出すから新しい新居を・・・とは言わないだろう
所詮人の不幸で　焼け太り感覚

>>262

4：慰謝料は一人数百万円

これはありえないな、自動車事故の後遺症クラスの金額だろ。

犠牲者の事も考えようね。住民のみなさん。
遺族は何億円貰ったって埋めきれない傷を負ったんだよ？
でも法の範囲でしか補償されない。そのことを念頭に置いて交渉してもらいたい。
世間の目はこのスレと同じで冷ややかだよ。

金のためなら何でもするよ
骨の髄までしゃぶりつくすよ
ＰＴＳＤの振りもするよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステーキ畑

しかし、花田兄弟の揉め事で、この事件の話、ワイドショーからほとんど消えちゃったねぇ〜
そろそろ、テレビ局もJRのCM料金が恋しくなってきたかな？

住民「もっと誠意みせろ！絶対に許さない！」
ＪＲ　「じゃぁ裁判でもしますか？」
住民「もう疲れた！ＪＲは許せないが、示談に応じよう」


こんなダチョウの上島みたいな流れ希望

心の病どうこうって汚ねえよ
「なった」って言えば終わりジャン
ガキの仮病かっつーの

救助しなかった事を後悔してＰＴＳＤになったと
普通の人なら到底思いつかないようなクレームつけてた
バカ夫婦がいたからマンソン住民になんて
補償しなくてもいいじゃんと思うようになった。

>>223
だからさ、そうやってなんでもお見通しのように決め付けちゃってるけどなんでわかるの？(´･ω･`)ｴｽﾊﾟーでつか？

>>276
それはそれ、これはこれなんでないの？(´･ω･`)

つか、この記事には6万のうち1万円分を請求と主張してるんだね(´･ω･`)
このスレの住人は6万請求したに違いないという脳内前提で語っちゃってるﾔｼ多いけどさ┐(´∀｀)┌

これでPTSD云々という話が出ること自体がおかしいと思うのだが。
ただ単に大きな事故を見たってだけだろ。
どっちかといったらこの前の日航機のタイヤ脱落のほうが
精神的ショックは大きいんじゃなかろうか。

補償額以上のものを失うことになるだろうな、マンション住民。
こんなの隣人になるのは、許せん気がする私。
「補償してもらって引っ越してきました」なんて、言おうものならご近所から距離を置かれる。

「世間に誤解されてる」と言おうが何しようが、もう遅いような。
補償受けても、一生、そのことに口つぐんで静かに暮らすしかない。

ものごとの始めに亡くなった方々への哀悼と彼らの尊厳への配慮が十分に示せなかったこと。
彼らのつまずきはこれじゃないかな。
彼らの弁からは、あの場所を「忌み地」としてして嫌悪する姿が浮かんじゃうから。
マンション住民も被害者なのかも知れないけれど、自らの言動に対して負わねばならない代償は大きいと思う。

つか、私の近所には来るな。

一部の住人の間違った行為により全員が悪者になっとるな。
ここは人の気持ちがわからん奴らばかりやな。
社会に出て苦労して来い。

>>252あたりが妥当な意見だろうな。
言いたい放題に言われた分を全部払うというのと、
損害に対して補償をするということは全然違うと思う。
問題はﾏﾝｼｮﾝ住民が、この２つを全く同じだと思っていることだと思う。

関西人はとことん金に汚いな
ビジネスでも二言目には「まけてんか？」


新でいいよｗ

自動車事故と比較する馬鹿

3割も（比較的に）まともな感覚を持つ住人がいて驚いた

アホーダジョー尼崎とは裁判闘争だ。楽しませてくれ。
不動産鑑定士算定の損害額のみガチで保証。

>>283
で、マンション住人に対して、JRの何処が不法行為? 罪状は何?

せいぜい過失による器物破損ぐらいだろ。

乗客に対しては業務上過失傷害・致死なんだよ。どっちが手厚く保護されるべきだろうね?

>>298
まあ子どもは虐められるだろうな
「タカリ屋ータカリ屋ー」って

>>296

４人（内子供二人）で１万円は、食事代としては適正なのか？
俺は一般庶民なので、そこが理解できないんだが？

>>293
それが一番まともな対応だな〜
人がいっぱい亡くなった場所に住みたくない気持ちはわかるけど
その気持ちを汲み取ったうえでJRも補償内容を決めたわけだし

>>296
＞ttp://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/sute-ki.html
この要求が「今以上の生活環境を求めている」と評しないで、なんと評するのか、ぜひとも教えていただきたいものだねぇ〜
＞つか、この記事には6万のうち1万円分を請求と主張してるんだね(´･ω･`)
1万円分でも請求する理由が理解できないね
飯は事故があろうがなかろうが、食わなきゃ生きていけないんだぞ、生き物ならば

JRも事故を起こしたときのために損害保険に入っているだろうから
損害の計算は保険会社にまかせておけばいいものを
自ら出て行くから住人が我侭言い放題になるんだ。

>>262
実際に怪我してるから、それくらい慰謝料でたんだろ
今回は一時的な精神的なもんだから、せいぜい20万くらいだよ。

購入当時の金額では今は同じ物は買えないって言うけど、そんなに違っているの？
誰か教えて

マンションについてはもうただの物損として扱えよ。
マンション住人より事故で死んだ遺族を先にどうにかしてやれ。

あなた方も苦しいでしょう。
しかし、事故の遭われた方も今も苦しんでいます。
家族を亡くした遺族の方も今も苦しんでいます、悲しんでいます。

あなた方だけが「被害者」ではないこと、忘れないでください。

マンソン住人が失ったものって具体的に何があるんだ？

こいつら自分たちを死傷者遺族と同等だと思ってるの？

＞6万請求したに違いないという脳内前提

JR西の関係者からは6万払ったとリークされていて、この記事の畠は1万と
主張しているんだよな。
双方、畠が最初に6万の領収書を出したとこまでは認めている。

後はどちらを信じるかだな、JR西か畠か。

>>286
＞・マンションは時価での買取が正当　購入時の額での買取は認められない。
買い取りをJRに請求できる法的根拠がないから請求棄却。

後は禿同。過剰請求分は不当利得で返還せよ。認められるのは安全宣言が
でるまでのホテル代だけ。
マンションの補修もすぐに終わるしさっさと帰れ。

>>310

「社長が出てこないのは、誠意が足りない」とごねるだけ。
常識があれば、そんなこと言わないだろうけどさ。

損害賠償の範囲を規定する法律はない　裁判官の思うまま


>>305
＞債務不履行

>>296
論点がズレてますよ。請求した額が問題になっているのではなくて、
一回の外食で6万円相当を食べて請求しに持っていくという行為自体が
反感を買っているわけで、1万円しか請求してないのだからいいじゃない、と
いうのは子供の論理です。

>>299
一部の人がゴネているだけで、他の人は違うと信じています。

>>316
6万の領収書を出した＝6万請求　でOKだろ。

満額出たかどうかの問題であって、当初の請求は6万なんだろ。

>>312
やれ、子供の学校から遠くなる、電車の線路が見える（電車の線路すぐ傍だから安かったんだろう？）と、いろいろと文句をつけてるから

>>293
そこで
ＪＲ「ありがとうございます・・・・・・だが、断る。」
という展開が理想的。

>>310
保険会社から降りるのは、一回の事故で１００億までだってよ。
列車に乗っていた、本当の被害者分だけでも足りないだろうね。

>>299
＞社会に出て苦労して来い。

その言葉、そっくりそのままお返しします。

>>307
つうか高々２千数百万円７０平米平均物件の住人が
ステーキに六万円も使うのは明らかにバランスを欠いている。
都営住宅に六万円で居座りながらベンツ乗っているDQNと同じだ。

もともとあんなに線路に密接してるようなマンション買う時点で
世間の感覚と少しずれてると思う。

>296
沢山の方が亡くなって、そして怪我をした方の血まみれの映像がTVで流れて
それが自宅マンションだという本人達が
「血が滴るような肉を娘の誕生日という日に口にする」
普通の感覚なら躊躇するようなこと平気で出来たことの方が驚きだがな。

>>299
「代表」なんでしょう？その「一部」って言うのは
そういう風に見られるのが嫌なら、その代表を代表の座から引き摺り下ろして、正当な範囲で自分の権利を主張しろ

常識的に妥当な条件。
・新しくマンションを購入するのは不可。
・仮住まいの期限はすでに過ぎている。
・ＰＴＳＤと認められればその重傷度の範囲で。それ以外は当然なし。
・自動車は時価で。被害無しの場合は当然なし。
・家具は補償の必要なし。（電車が床を破った住居のみ必要に応じて）
・自転車使えるだろう。
・電話代は当然自己負担だろ。
・食事代は必要なし。（マンション住んでても要るから。）
・交通費はサラリーマンなら出るはず。個人事業主は自己負担。
・休業補償はせいぜい事故直後数日のみ。

>>320
>>321
ガイシュツだろうけど、そもそも何で食事代まで負担しているのかが
激しく謎だよな。

このテの感情的対立は当事者同士がやったら絶対まとまらない。
双方代理人を立てての交渉が一番早いし安上がり。
物損事故なんだからそれが普通だろ。

>>319
債務の確定がなされていませんけどなにか?

一方的な不当な要求だけで、裁判所からの支払命令などは出ていませんが?

まー裁判所に持ち込まれたら困るのは住民だろうけどな(笑

>>275
PTSDかどうかは医者が判断するんでないの？(´･ω･`)

>>305
つか、器物破損てその辺の過敏が窓ガラスが割れたとかそういう次元じゃないでそ(´･ω･`)
なにより、精神的な損害はどうなるんだ？
自分の家の足元で100人以上が悲惨な死に方してるんだお？君らみたいな図太い神経のﾔｼはなんとも思わないだろうけど、
世の中そんなﾔｼばっかじゃないからねぇ┐(´д｀)┌

で、もちろん、心情的には無くなった人たちの遺族への保障を優先するべきだっていうのは、わかるけど、
現実的に考えた場合、その保障は金銭的なものだけだからねぇ┐(´д｀)┌
でも、マンション住人は生きているわけで、実際の日々の生活がかかってるわけだ。
そういう意味ではマンション住人への保障もできる限り速く行ってしかるべきなんじゃまいか？(´･ω･`)

つか、なんでどっちが先というふうになるのかわからん、どっちも平行して対処するべきなんでないの？(´･ω･`)できないの？

>>299
その高飛車な関西弁がとても大人っぽいですね。wwwwww
苦労がにじみ出てますよ。

つ〜か個人的には娘の誕生会ぐらい自腹でやれよ、馬鹿。と思うのだが。
６マソが１マソだったかどうかはどちらでもいい。恒例行事の金をＪＲに請求するな。

>>331
きっとやつらは、エフュージョンに住んでる限り、食事を取る必要がない生命体だったんだろう
だから、エフュージョンから出た今、それまでは必要じゃなかった食事をする必要があるんだよ

>>330
現マンションの処理が抜けてるぞｗ

>>331
私もそう思う。
逆に、家族が亡くなったり、怪我をされたりした家族の方々は、
JRに食費の領収書を持っていって「払え」と言っているんでしょうか。
そこが知りたいです。マンション住民の人は感覚が少し違うと思えてしまう。

スレ住人おちょくって遊んでる厨が来てるのか。

>>327

線路沿いって、音がうるさいだけで空気はそれほど汚れないんだよね。
だから、電車の音に慣れれば、結構快適に暮らせるぞ。
だから、最上階のルーバルの住人なんか移住したがらないらしい。
しかし、そうなると他の住民から責められるので、
「みなさんの方針に従います」と苦渋の選択をしている。
誰が悪いんだ？

>>314
日本語変。

>>304
不動産鑑定士は算定はしない。鑑定評価を行う。
詳しくは「不動産鑑定評価基準」参照。

ちなみに、鑑定評価の依頼時に評価条件として「事故が発生しなかった場合の時価」の設定は可能。
この場合の評価額の水準は、多くの予想するとおり相応に低額かと。
住民の心情に配慮して「購入時価格」は概ね適切かも知れないと、愚見ながら。
「いっぱい死人でたから気持ち悪いでしょ」なんて、表立って言わなかったJRはまだまとも。
付け入ってるように取られてしまったマンション住民はある意味不幸ではあるが、自ら蒔いた種とも思う。

>>312
買えない理由は、あのマンションが線路わきだけではなくカーブに面していたという
最悪の立地条件で割安だったから。
そりゃ、同じ値段じゃ近くのマンションは買えんでしょ。
世の中に、あれだけの本数＆速度で列車が通過するカーブわきのマンションなんて
そうそうないからね。

>>315
住人が失った物　：　理性

>>331
あとで不当利得として年5分の利息を付けて返還させるつもりでは？
つまり、住民を利用した定期預金ｗ

なるほど。
価格的には今と当時で大差はないけど、「あの建物」は買えないっていう意味なんですね。


死者とマンションとどっちが先に救済するべきかとか言う奴が居るが、どっちも先だろ。
JRともあろう者が死者の方にしか人員を割けないほど小さい訳じゃない。
どっちも同時進行すれば良いんじゃないの？

>>315
マンソンは、柱が壊れた程度だろ。
他には、事故後の救助活動や復旧活動で不自由しただけ。
慰謝料が取れる方がおかしい。

>>334
精神的な損害なんてせいぜい数十万だぞ？
べつに裁判に持ち込んでも良いけどJR提示額より高くなる可能性は０だよ

>>321
いや1万だけ貰ったのがそもそも畠が一人で主張している事だしさ、批判されて
初めて出てきた。
この時期にJR西の担当者が、この件で真っ向から畠批判する訳ないから真相は
闇の中だろうけどさ。

個人的には6万貰ってると思うよ、6万の領収書受け取って1万だけ渡すほうが
不自然だろ。

全てはステーキのせいだろうな

２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/

>>334
これは面白い釣りだな
ＰＴＳＤを医者が判断するにしても
心の中をどうやってほじくるの？

「なった」って言われてそれらしい態度してりゃ
信じるしかないんじゃない？

心の中を見える機械があれば別だけどね

あと俺は自分の足元で何百人死のうが別にどうってことはない
俺らの立っている大地は先人達が何人も死んで出来あがってるんだからさ

>>334
今のマンソンだって住めないこたーない。
心の・・・とか仮病としか思えないよ。
救助活動してたスピンドルさんの社員さんはＰＴＳＤになって
会社の業務成績が落ち込んでるんだったら説得力あるけどそんな話
全然出て来ないじゃない。

>>333
＞行為時から債務不履行

仮に何事もなかったとしても資産価値はせいぜい700万くらいだろ
それを1500万で買い取るってんだから、こんなおいしい話はない。
要はいままでの家賃がタダだった事になるわけだし。

>>344
その場合って金利５％で計算するんだよね（ついこの前裁判であったような）

>>334
別にＡＡ使う必要ないんでないの？(´･ω･`)できないの？

>>334
＞つか、器物破損てその辺の過敏が窓ガラスが割れたとかそういう次元じゃないでそ(´･ω･`)
法的に言えば、その次元となんら変わりはない
＞自分の家の足元で100人以上が悲惨な死に方してるんだお？
だから？人が死んでるって言えば、尼崎の当たりは先の大震災でずいぶんと人が死んだと思うけど・・・
戦争のときも日本中で人が死んだねぇ〜血の流れてない土地を探して住むのは、ずいぶんと難しそうだ（w

今朝旗がJR本社に社長を出せと凸撃。
追い返される。

運転再開を妨害すると示唆。
ソース：社員

>>331
事故のショックで食欲が復活しちゃったらしいよ

大勢の人が死んでくれてはるねんで！！

>>334
働き盛りの父親や、共働きの母親を喪った家庭もたくさんあるのに、
そういう家は実際の日々の生活はかかっていないとでも？
補償は法律が定める範囲をきっちり支払えば済むことだと思う。
明らかに「補償」の枠を超えている住民側の請求は認められるべきではないのでは。

>>334
マンション住人も医者の判断されてないよ。
だって、PTSDの診断なんてこんな短時間じゃ出来ないし、
今はPTSDの診断基準の見直し（基準の統一）をしている最中だから
こんな有名な事件に対して安易な診断は出来ない。

>>299
いや、皆が非難してるのは一部の住人であって
それ以外のまともな住人（購入価格でいいよという人）には
別に何の感情も持って無いしむしろ同情してる。

取りあえず駅から遠い線路沿いの物件ってのは残念ながら三級物件なのよ。
だからこそ必要以上に欲をかくのは見ていてみっともないって事。

ＴＶに出てた弁護士は、「補修を行い、慰謝料は十万程度」って答えていたね。
今回は、２０〜３０万程度で終わり。
これ以上出すと、経営陣は株主代表訴訟を起こされる。
これでマンション住民が納得しないなら、
法廷の場で争うべき。

おまえら、領収書の金額を鵜呑みにするなよ。
空の領収書に6万と書いたに決まってるだろう。
実際は6千円しか食ってないのだよ。

俺ならそうする。

>>334
T字路の突き当たりに住んでる家に車が突っ込んで乗員が死傷したとしても、家に対しては器物破損ですが?
しかも、暴走行為でもないかぎり過失が付きますが?

全くこんな好条件で買い取って貰えるなら、漏れのマンソンにも電車が衝突して欲しいよ。
だいたい、購入時の価格で買い取りだけでも、条件良いのに、家具の買い替え費用やら
ステーキ代やら貰えるんだからね。
ところで、家具なんて壊れたのか？

>>358
激しく詳しく

こういうもめ事を見ていると、やはり弁護士って言う仕事は必要だと思うなあ。
確かに弁護士でもとんでもない奴はいっぱいいるけど、素人と来たらまるで決着の相場ってものを知らずに無茶苦茶を言う。

もう何言ってもだめなのよ。

ステーキ

があるかぎり。

>>367
家具がPTSDだってさｗ

もれなんて六万の素敵なんか一生喰えんよたぶん

>>338
ほんとだよね・・・
遺族の誰が、６万円の外食をして、その領収書をJR西日本に持って行ってるだろう。
そもそも外食すら出来ないほどのダメージを受けている人の方が多いのでは？

原状回復だけなら１０００万円ぐらいで十分だろうけど、
慰謝料が足元で１００人死んだっていう特殊事情を考慮して
１億円ってとこでしょう。

>>355
その通り。ただし単利計算。
犠牲者の将来収入を現在価値に換算するときは複利計算するから（ライプニッツ法）、
ここでも加害者と保険会社に都合がよく運用しているとは思う。

マンションの７割がステーキと同じタカリと証明された訳で、所詮は金だよ

>>344
前提を間違ってｗを付けると恥ずかしい

>>363
皆が非難してるのは一部の住人＝補償に不満の７割の住民
それ以外のまともな住人（購入価格でいいよという人）＝残り３割の住民

可哀想な３割の住民。引っ込め７割。

>>316
そうだね。だからどちらも信用できないし、どちらもその主張を前提に語るべきじゃないよね(・∀・)
それと、6万の領収書を出したというのは、コレだけかかったんだけど、1万ぐらいは出してって意味で出しただけじゃないの？

>>320
＞論点がズレてますよ。
だって6万6万言ってるのはおまいら住人批判してるﾔｼらじゃないの？(・∀・)誰がズレてるんだろうね
何より先にそいつらに言ってやりなよ┐(´∀｀)┌

>>371
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>358
詳しくage

ステーキ食うほど元気があるではないかｗ

>>363

違うぞ。
「購入価格で・・」って要求も、非常識。
じゃあ、購入価格よりも時価が上回っていた場合でも、
購入価格でも良いの？

>>374
10倍って、クイズダービーじゃねぇんだぞｗ

>>367
うちの親なんか「JALの飛行機が落ちてこないかな・・・そしたら、建てた時の料金を貰って、今の家の不満を全部直すのに」
と、とんでもない事をおっしゃってる（w
うちの家の周りには電車の線路もないし、大きな道もないから車を突っ込ませそうなのは俺が車庫入れに失敗した時くらいだから

JRは裁判にしたらいいじゃん。
その方が基地外相手に後腐れがないだろ。

>>384
はらたいらさんにでんぶ

>>383
高い方取るに決まってるじゃん

全く同じ、カーブで電車がつっこみそうなところにマンション建ててあてがう。これでファイナルアンサー。

外食で6万円のステーキを堂々と食ってる香具師に、PTSD等と戯言をほざく
資格など無い

【NGワード・あぼ〜ん推奨】　　ID:XIFHBKVn0

>>364
JR酉にしてみれば、現状では心証が悪杉だから時間掛けてるってのもあるかもね。

>>375
すげ！ 奥深いね〜。

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　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) ｿｳﾀﾞ!ｶｸﾞﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｺｯｿﾘｺﾜｾﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ!　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

日テレの西尾アナは今日生理だった。
ズームインの時、普通は白のチノパンだが生理の時は
濃色系のスカートになるからすぐわかる。
おまけに生理痛が酷いのか、しゃべっている時以外は
額に皺を寄せて作り笑顔が引きつっている。

>>385
うちじゃ自衛隊機を期待してるようだw

>>363
という冷静なレスは残念ながらこのスレの住人からはほとんどまったくと見受けられません(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>376
７割じゃない
俺もマンション住人嫌いだけど、その辺は正確にしとこ

アンケートに答えたのは30/47世帯
不満と答えたのは、そのうち7割だから、全体のうち不満と答えた住民は４割ちょい

アンケートに答えていない住人は、この騒ぎに荷担してない良識派と信じよう。

死んだ人とか、怪我した人がもらえる金額とここの人たちがもらえる
金額との差をだれか教えて。

>>390
心底同意する。

>>385
親孝行のために突っ込んでやれよ

>>379
そもそも、6万の食事を普段からしてるんなら、1万円でも請求する理由はないよな？
「普段」と同じ行為をしただけなんで、それは事故が起きなくても、やる行為なんだから
普段からしてないのならば、1万円でも貰えば「JRの負担でいい生活をしている」事になるよな？
普段以上のことをやって、それをたとえ一部でも、JRに負担してもらってんだから

あんな立地の三級物件は購入後の資産価値低下が激しいのは常識。
それを購入価格ってのは結構破格ではないかと思う。

買う人は不動産に疎いか金が無かった人だから、無知ゆえに無茶を言うのだろうが。

マンション住民より、重傷で入院してる人たち・家族に死なれた遺族への保障を優先してほしい

不当利得が、取得時から５％利息つくってさｗ

獲ったﾓﾝ勝ち

>>397
母集団を推定するには十分なサンプル数。
「全体のうち不満と答えた住民は４割ちょい」は詭弁。

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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) ﾀｶﾄｵｻﾝｦﾐﾅﾗｯﾃPTSDﾆﾅﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ!
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>396
何人もの人が「法で定められた必要以上の金額を支払うべきではない」と
書き込んでいるのに全く見えていないらしいな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

マンション住人7割が金欲しさに置石でもしたんじゃね？

>>364
＞これ以上出すと、経営陣は株主代表訴訟を起こされる。

そうなった場合、株主訴訟を起こそうとする株主に対してはこのスレの住人はなんて言うんだろ？(・∀・)ちょっと興味ある

６万のステーキとか茶化してる池沼はどっかの社員だろ？
平和な日常生活してるところに電車がフルスロゥツルで突っ込んできたら
１０万２０万のステーキでも食って厄払いしなきゃやってられないっつーの
。そもそもＪＲの側で見舞いの肉でも先んじて配るべきなんだよ。

>>396
「法的に認められた金額だけを支払え」って言うのが、冷静じゃない意見なんだな
法律って何のためにあるんだ？君にとって

マンション住民の不当利益は税務署から調査が・・・

建物の修理だけでOKっていうのが現在の裁判所の判断だけど、やっぱりそれは無いよな。
あれだけの事故があったんだから、転売するにしても相当値段が下がるだろうし。

やっぱJRの言うように購入価格の賠償が妥当なんじゃないか？
それと新しく買うための調査も必要になるだろうから、そこらへんの交通費などの実費とかを慰謝料として20万くらい追加で。

これでどうして不満なのかそれが分からない。

結局、住民叩き厨は羨ましがってるだけでさ、
自分とこも同じ目に遭って、がっぽり儲けたい
っていうのが本音なんだよな。

>>410
ステーキがなければ叩いてただろうなｗ

>>351
「なった」って言われてそれらしい態度してりゃ
信じるしかないんじゃない？

ありえねえ〜〜
反対に分裂病とでも診断されたらどうするんだよｗｗｗ

>>40
>飼育ペットを以前と同様にする為の補償

日本語おかしい気がするけどつまりペットもPTSDだということ？

「誤解されてる」ってこの期に及んで何を言ってるのか。
お前ら全員、あの犬みたいな目をした変な代表に引きずられてるだけなんじゃないかと･･。

自我が弱く流されやすい現代人の見本のようで嘆かわしい限り。

価値ある住環境

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J　　工場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R　　　工場
　　　　　　　　　　　　　　　　工場　　線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線　　工場　　　　久々知２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線
道道道道道道道道　名神　道道道道道道道道道　名神　道道道道
　　工場　　　　　　　　　　　　　工場　線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線
　　　　　　　　　　　　　　　　工場　　　線 　　　　　 久々知３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝
　　　　　　　　　　　　　　　　　工場　塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線　道　　　　　　　　工場
　　　　　　　1700ﾏｿ　否　　　　　線■ 道
　　　　　　　5000ﾏｿの価値ｱﾙﾃﾞ(｀Ａ´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　線　　 　 道　　　　工場
　　　　　　　　　　　　　　　　線　　 　　 道　　　　　　工場　　　工場
　　　　　　　　　　　　　　　線　　 　　　 道
道道道道道道道道道　線道道道道道道道道道道道道道道道道道
　　　　　工場　　　　　線　　　 　　　 　道
工場　　　　　　　　　線　　 　　　　　　 道
　　　　　　　　　　線　　　　　 　　　　　 道
　　　　　　　　　線　　　市場　 　　　　 道　　　　　工場　　　工場
　　　　　　　　線　　　　　　　　　 　　　 道　　　　　　　　　　工場

>>358 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:43:59 ID:hcHJa42V0
今朝旗がJR本社に社長を出せと凸撃。
追い返される。
運転再開を妨害すると示唆。
ソース：社員

もしこれが本当ならぜひ推移を見守りたいね。
刑事事件にでもなればいいんだが。

定期的に付く、優先順位のレスは何なのか？
遺族の債権者か？
遺族に貴乃花がいるのか？


>>406
では、住めない件について認定して可か？

>>406
十分なサンプル数にはなんないよ、今回の場合が無作為に
選んだ、30/47ならまだいいけど。
意図的に答えていないわけだから、そこに無回答者の意思が
働いてる。

それに、最後に信じようって書いてるしｗ

>>408
こいつはコノスレの住人が反論するのを楽しんでいるだけだから
スルーしたほうが良いかと。

今までもこんなヤツ何度も来たし。

>>410

事故については、株主代表訴訟を起こされるような状況ではない。
だが、補償を含めた事故処理で常識を逸脱した行為があれば、
経営陣は責任を問われる。

>>404
何だったら、「困窮に乗じて金品を強要した不法行為だ」と主張しても言い訳だが。

>>415
マジレスすると、多少のゼニ貰っても自分ち壊されたくないよ。
だから住民には本当に同情してる。しかし程度ってもんがあるだろ。

>>408
漏れが言ってるのは、一部の住人、一部の事例を以って全て語っちゃってるってことだお(・∀・)
君が言ってるのは補償額がどうあるべきかって議論でそ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>396
ほとんどの香具師はその辺のことをわかったうえで
冷静に怒ってると思うんだが。わからないかな。
おまいこそ一部を見て全体を理解しているような錯覚に陥ってない？

つーか常識的に考えてJR西の提示に乗れば、ローンは完済できて新しいマンションの
頭金まで調達できて、新居グレードアップでウハウハなんじゃないの？
ローンは多少伸びるかも知んないけどさ。

そこを一気にローン無しでグレードアップした新居をゲットしようと欲丸出しの
奴らがごねてるだけだろ。

「ＪＲからお金をもらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　こういう誤解はなくしていかないとな。いい暮らしをしているんじゃない。これからするということを。

>>414

だから、事故直前の時価で十分だろう？
もちろん、迷惑料として２０〜３０万程度はもれるだろうけどさ。
通常なら、補修で済む話。

「食事代出します」といわれて6万円の領収書でっちあげて金せびっただけだろ？
インタビュー記事見てもそのタカリ行為に対する言い訳で「毎年食べてるステーキ」
って言葉を使ったようにしか読めないよ
高価な食事＝ステーキ という思考回路も笑えるけどな

>>408
いっぱいプチ裁判官がいるもんな

損害賠償を定めた法律なんかないし、　赤本青本判例タイムズの受け売りｗ

ずーずーしーったらありゃしない。
２年間住んで買った値段で買い取ってくれるんなら万々歳じゃないのか？
格安マンションだったから買った金額もらっても他のマンション買えないだと？！
はぁ？！
てめーらが金なかったから線路沿いのマンションしか買えなかったんだろうが！
また線路沿いで欠陥構造のマンション探せよ！

>>351
「なった」って言われてそれらしい態度してりゃ
信じるしかないんじゃない？

ありえねえ〜〜
反対に分裂病とでも診断されたらどうするんだよｗｗｗ

>>414
購入額での買取はやりすぎ。
車の事故でもそうだけど、自分にまったく非がなくても損害を被ることはある。
運が悪かったのさ。

>>431
仮住まいでいい暮らしをしている人もいるそうですよ。
本人がTVで子供部屋が出来て喜んでたから。

>>383
不動産は相場で価値が変動して当然の資産なのだから購入価格が妥当だと思う。
一部公団で分譲後の評判が悪く値下げに踏み切ったら、一次分譲価格で買った
住人から訴えられて公団側が多少の補償に応じたケースもあるけど、
マトモに裁判やったらまず勝てない。

>>422
スルーされてて、ようやくのレス。何か嬉しいｗ
このへん。>>342　鍵となるのは「事故無い場合の時価」

>>423
最後の「信じよう」。了解＾＾　すまんかった。

住民もさ
取り敢えずの補償だけを受けといてさ
「ご遺族の補償を済ませてからこちらとの交渉をお願いします」
と言っとけば世間の同情が集まってさ
大金ゲットでウマーだったんじゃね？ｗ

>>434
判例タイムズレベルの事案だが何か？

すべてはステーキのせいだな

誤解されてる主要因はステーキ畠代表のせいですよ。
まずは彼を排除しましょう。

とりあえずＪＲ民営化をごり押しした馬鹿議員の墓を暴け！！！

>>428
だから、その「一部」が、全体の「代表者」という看板を背負ってんだが・・・
「代表者」の看板を背負った奴が、常識外れの行動をすれば、全体が常識はずれだと思われて当然だろう？

誤解じゃないと思います

>>426
開き直りか。

>>439

全損じゃあるまいし・・・

今度は「禁区」の替え歌　「禁句」

♪ 提示に合意といわなければ
交渉、はじまらないのね
ずるい西　大手のやり方ね
恫喝をして　要求を出す
欲望が理性に目隠しする
裁判にすすんだら勝ち目がないわ　　　（←笑うとこデス）
戻りたい　戻れない　あのマンションには
誠意とは　お金ね
すでに　もう禁句
最低額　４千万　もっとよこせ
元の家　帰れと言うのだけれど
それはちょっとできない　相談よ

わけもなく　耐えていた会社さえ
今なら　意味もわかるわ
「このあたり　潮時」と会社は　　　　　（←ここ笑うとこデス）
思っているはず　態度を変えた
住民が分裂している間（ま）に
気がつけば　会社が裁判準備
「平凡な額でいい」　○○はハラハラ　　（←ここ笑うとこです）
４千万以下なら　認められない
世論にふさがれた口がつぶやく
「買取で合意」と言わせるつもり
それはちょっとできない相談よ　♪

>>430
グレードアップは難しいんじゃない?
あのマンションって立地条件(騒音やそれこそ脱線の危険)から激安物件だったんでしょ？

もちろん、上乗せするかしないかは別の話

何度も言われているが、「不動産に格安はない」
立地条件（線路に近くて、騒音・振動がすごいとか）を加味した価格なんだよ

ステーキが全てのげいいん（変換ｒｙ）ですｗ

>>424
と、勝手に自己解釈し、自分に対立する意見のﾔｼは議論を避けｽﾙｰすると・・・..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

こんなﾔｼ何度も見るね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>425
いや、無いと言う前提で語られちゃうと話が終わっちゃうんだけどｗ
漏れが知りたかったのは、こんだけ人道的、倫理的な観点から住人批判する人間のよくできたこのスレの住人のことだから、
万が一、そういう展開になった場合も、自己の金銭的な利益を優先して株主訴訟を起こそうとする株主に対しても
さぞかしリッパな批判を展開してくれるんじゃまいかとちょっと期待してみただけなんだけどなぁ┐(´∀｀)┌

>>452

いや、格安物件は希にだがあるぞ。
今回は、売り出し時に購入希望者がどのくらいいたか？
抽選があったかどうかだな・・

そもそもあそこにマンションがなかったら、こんなに犠牲者は出てなかった

マンソン住民には同情するけど、JRの対応はかなり踏み込んでる。
どうしても不満って言うんなら訴訟で損害賠償の範囲が不当である。
と法律そのものにけちつけるしかない。

>>436
「ＪＲの事故のせいで分裂症になりました」って言えばいいんじゃない？

>>454

株主もマンション住民も、
自己の利益を追求するのは当然。
ただし、それが社会通念上妥当であるかどうかが問題なのだ。

>>1

「世間に誤解」

誤解されるような行動をしたのは紛れもなくマンション住民。
時価以上の物件要求（脅しつつ）と廃車寸前の車を新社要求。
常識外の食費要求etc

誤解されないような行動も必要ですねｗ

今回みたいな事故のリスクも含めて格安物件だったわけだし。
低所得者がマンション持つにはこんな劣悪物件しか手段がなかったんだろ
元の環境を返せというなら、同じような劣悪な中古物件を買い取って提供すれば
十分なんじゃないの？

>>352
そうだな。

救助をした人は、ショッキングな場面を見てしまったかもしれないけど
助けようとした、人々が手を取り合い協力した。
という貴重な人間的行動で、PTSDになる人はいないと思う。
逆に見ていただけの人は罪悪感等でつぶれてしまうだろう。

結局、精神病というのは人間関係が一番関係していると思う。

ｼﾛｳﾄ考えだが....

普通に裁判すればエゴ住民の不利になるだろうな

>>455
もともと「バリュー生活」なんつって格安を売りにした物件
完成後1年でも数戸残ってた

>>459 に尽きる

震災の時には、死人が出たマンソンを、そのまま建て直して住んでたじゃん。
事故があったから気持ち悪いって...事故の犠牲者に失礼だよな。

>>461
＞今回みたいな事故のリスクも含めて格安物件だったわけだし

それはあり得ない。
考えすぎ。

■日本は成熟した国なのか？

　中国の反日デモについて、米欧のメディアは、中国批判、日本支持の論調が多かった。中
国は経済で急成長しているが、社会主義経済、共産党独裁維持のため、国家主義をあおり、
東アジアを不安定化させている。だが日本は成熟した市場経済、民主主義の国だから、自
国の国家主義を抑え、平和的に問題を解決出来るはず、というものだ。

　日本への評価は買いかぶりと思えるほどだが、本当に日本はそんなに成熟した国なのか？
小泉経済改革が徹底的に骨抜きになるのをみると、日本がいかに市場経済よりも中央統制
経済を好むか、思い知らされる。民主主義といっても、自民一党支配という特異な姿だ。これ
では異なる意見が抑え込まれ、成熟した民主主義はなかなか育たない。かつて旧ソ連、東
欧で、日本は社会主義唯一の成功例、と揶揄（やゆ）されたゆえんだ。

　そして国家主義だ。自国の教育基本法、憲法の改正で愛国心を強調するのに、中国の愛
国教育は批判する。小泉首相は、戦没者に敬意と感謝の誠を捧げ不戦を誓うため、靖国神
社に参拝して何が悪い、と開き直る。だがその付属博物館は、あの戦いは我が国の自存自
衛のためと述べるなど、戦争を正当化する雰囲気に満ち、反省の言葉がない。首相の参拝
は結果的に、この戦争正当化を支持し、村山談話を否定することになる。

　つまり日本は、市場経済、民主主義という普遍的価値を掲げながら、実際は中央統制経済、
一党支配という古い価値から抜けられないし、相手の国家主義は非難しながら、自分の国家
主義は鼓舞する状況だ。米欧メディアの言うほど、成熟した国とはとてもいえまい。これでは、
日中関係は古い価値の国家主義同士の衝突となり、東アジアは不安定化する。日本と中国
がともに普遍的価値を求めるような時代。夢のような話だが、東アジア共同体の目指すのは、
それしかあるまい。（曙光）
http://www.asahi.com/business/column/TKY200505230197.html

>>449
その通り。
本来どうしても買い取れってのなら相場で買取るか、
もうちょっとマシなら３年分の減価償却分を引いた額が妥当だろう。
別に住機能に問題が無い場合はね。

それをJR側から購入価格で、ってんだから破格だと思う。
マンションは今どこも供給が過剰で値段が下がっているから
上のグレードにとか欲をかかずに同程度で探せば幾らか浮くはず。
それを慰謝分としてJRが購入価格と提案したら、思いもよらず
狂犬に噛みつかれたって印象がある。

>>458
分裂症ってなろうと思ってなれるものではありませんｗ
なお、統合失調症（分裂症）の診断には最低６か月必要です。

エフュージョン
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=effusion&ej.x=46&ej.y=18&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=&mode=0

>>462

それある意味正解。

ベランダから救出現場の写真やビデオ撮ってテレビ局に売りつけてたやつは
PTSDになって当然。

PTSD認定確定おめ！！ｗｗ

新築マンションの購入とかなんとか言っているけど、普通ならば、
マンションの修理代と迷惑料を少々で十分じゃない？
慰謝料なんてどこから出てきたの？

>>451
＞別の場所でのマンション再建
って、要は立地の良い場所で最新設備のマンション作れって事じゃないの？
そして家具の買い換え要求と新車の要求もしていたし。

>>457
今となっては同情すらできない。ゴネ得は許されることではない。
慰謝料はまったく必要なし。実害のみの補償でOK。

>>466
三河島事故で、電車に跳ね飛ばされた多数の乗客がフッ飛んできた地点に
今はマンションが建っていたりする。

>>441その一言が言えないからこうなったわけで
だから６万もステーキ食ったわけで・・・・・

>>467
んな事はない。
なんで、土地の値段が安いか考えてみればすぐ判る。

実際に土地を買おうと思って一ヶ月くらい毎週回ってみたら
少しは理解できると思うよ。

>>476
今回は確か車外に放り出された被害者はいないんだよね？
それなら、犠牲者もマンションで亡くなった訳ではない。

>>477
代表さんってつくづくおこちゃまなんでつね（笑）

６万円のステーキ食った証拠を出して、裁判官は減額するのか？

>>446
形式論的だな┐(´∀｀)┌つかいかにも日本社会的

ここで問題にされてるステーキがうんぬんなんてもんはその一部の代表者個人の問題なわけで
それが問題だと思うならあくまでその一部だけを批判すればいいでだけでそ(・∀・)

>>478

それを考えていたんなら、
重要事項説明書（契約書の一部）に「本物件は、ＪＲ○○線の線路沿いに位置し事故により一部損傷または全損などまたは人身事故が起きる可能性があります」と書かねばならん。
このマンションの事業主も、この事故は“想定外”だったと思うぞ。

ウヒャヒャヒャヒャ
ステーキ畠、畠素敵

結論

ＪＲの提示が破格である事にすら気付かずわざわざ自分から損しようとしてる住人はバカだな（笑）

今考えると・・・「食事代はJRが持ちます」って言うのも、JRの釣りって言うか「まともな住民」と「そうじゃない住民」を見極める試金石だったのかもねぇ〜

分断工作と各個撃破は団体交渉における基本

アメとムチをぶら下げ一番弱いところを懐柔して突破口を開き
団結に綻びが見え始めたところで、情報操作をおこなって相互間に不信感を芽生えさせる。
一部の強硬派をのぞけば、ほとんどが積極的でない場合が多いし

今回なら
「このままなら裁判になりますけど（長期化するし、今以上の条件を引き出せる可能性は少ないと思いますよ）」
「遺族の方との交渉はどうなってるんだという意見もありますし（ゴネすぎて世間は批判し始めてるぞ）」
「畠さんとの交渉は難しくて（あのバカについてくのか、奴は遠くないうちに自爆するぞ）」

この辺りの言葉で揺さぶってるのかな。

>>478
物件ってあらゆる目に見えない条件も潜んでいるから恐いんだよね。
駅から遠くて恐らく元工業用地で線路沿いってのは、
既に目に見えて余りある悪条件だけど。

>>483
後から線路ができたら、事業者はリスク分を支払う必要があるしな。

ステーキハウス畠

いい暮らししてるから叩かれるんだろ

>>467
土地評価なんてそんなもんだよ。
ちょっと傾斜してるだけで坪単価ウン万安くなったり。

>>479
いやまぁ、車内で逝っただけだからと言って土地として問題が無いという
わけでもないが(^^；

>>482
取り敢えず批判は代表だけにすべきだろうけど、そういう状況だと、住民も
「誤解」されても仕方なくね？ 適当かどうかはともかくね。

>>351
「なった」なんて言ったらあやしくないでつか？
だまってそれらしい態度をするならわかるけどね(・∀・)

＞あと俺は自分の足元で何百人死のうが別にどうってことはない
＞俺らの立っている大地は先人達が何人も死んで出来あがってるんだからさ

へぇ、そうなんだぁ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
でも、世の中そんな神経の図太いﾔｼばっかじゃないんだお┐(´д｀)┌

まったく同じ場所にまったく同じマンションを建てて、
ＪＲの社員を３年間住まわせた後に、
住民に引き渡せば？
これなら誰も文句は言えないはず。

>>482
＞日本社会的
日本人が日本社会的で何が悪いのかねぇ？君は日本人じゃないの？
＞代表者個人の問題
問題をある個人を代表者に吸えている組織の問題

>>494
マンションの住人の方でしょうか？

>>482
>形式論的だな┐(´∀｀)┌つかいかにも日本社会的

日本社会の出来事に対して、「日本社会的」ということは、支持しているということだな。

誤解はしてないと思うなー強欲だって。

尼崎のあの近辺て､粘質的に土地柄を語るんでなければ、
ほんのちょっと路線から外れれば､
静かで便利で住みやすい所｡
あえてあの地をえらんだのであろうに｡
無難で安心出来る同条件の物件､いくらもであるのに

子供の校区の話なんてついでのネタに選ぶんじゃねえよ

>>352
ま、こればっかりは人それぞれだからねぇ┐(´д｀)┌

>>497
JR西の中の方でつか？(・∀・)

変なのが湧いてるけど相手してる奴含めてキモいんだが

>>483
そんな必要はない。
事故は全て想定外だしね。

その事故のリスクってのは土地の値段に反映されてるのが資本主義の世界
実際に路線価みたら判断つくだろ。

>>495
3年後に引き渡しが決まってるなら、たばこ吸い放題、
部屋をジム代わりに使う社員も出てきそうだなｗ

それなら今の方がまし、と思うだろうね。

>>485
JRが一旦提示した和解案は、相当期間撤回できないし、じっくり考えればいいだけ。

>>494
＞へぇ、そうなんだぁ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
＞でも、世の中そんな神経の図太いﾔｼばっかじゃないんだお┐(´д｀)┌
で、君は今どこに住んでるわけ？
広島の原爆ドームの周りなんか、10万人以上が死んだはずだけど、暮らしてる奴らは山ほどいるな？
東京なんかも空襲でずいぶんと人が死んだけどねぇ〜
俺の住んでる所も、確か、空襲で人が死んでるはずだな
阪神大震災でも尼崎市だけで40人以上が死んで、数千人が怪我をしてるんだが、普通に暮らしてるぞ？
世の中、ずいぶんと図太い人ばかりなんだね

>>495
さすがに自分で使わずに中古になったのをもろても仕方ないでそ^^；

>>483
同意だけど、T字交差点の付き当りの物件。あれも結構安いんだよね。
昔の友人の家がまさにそれで、１年に一回は車が突っ込んで来てたw

>>505
撤回なんていつでもできるだろ
交渉がまとまらないんで弁護士に一任します、で終わり

JR酉さん、早く裁判に！

>>483
わかりやすく言うと、同じ幹線道路沿いの土地でも
Rのキツい所と直進の所じゃ全然評価額違うよ。

とりあえず裁判で妥当な金額（１世帯１０万円弱にJR１日乗車券）でいいだろ

>>509
いつでもできるとまとまらないからが自己矛盾ｗ

うはｗｗｗｗ住民足元見すぎｗｗｗっうぇ

マンション住民は

今・も・食　事　代　をJRに負担させてるのか？
本当に面の皮の厚い連中だこと
氏ねよ氏んでくれ

>>508
1年に一回は多いな。道幅が狭すぎたり（すれ違えなくて接触）
広すぎたり（スピード出し過ぎ）してない？

そういや、いつの間にキッズオート〜のHP閉鎖させたんだ?
お前ら(ワラ

>>511
で、そのリスクを明示する必要も無いんだよね。全ては買う側の目利きで。

>>508
全然関係ないけど、良く車が突っ込む家の住民が、車の突っ込んでくるあたり（もちろん、そいつの家の敷地内）に大きな石を置いてみたら、
やっぱり車が突っ込んできて、その石に車が激突、運転手死亡って言う事故があったなぁ・・・

ＪＲさえ突っ込んで来なければ、こんな夢も見なかったろうに。

誠意を金銭の額でしか判断できなくなったら廃人だな

>>513
明日でも来週でもJRは裁判に持ち込めるよ
飲まないんなら時価、それだけ

まあ「こちらの提示した条件以上の補償は出来ません。不服なら裁判で。」と
JRが言い出す前に手打ちした方が賢いのだがな。

いつまでもわがままが言えると思っているとしっぺ返しを食らうよ。

2000万円のマンションを35年ローンで買う様な奴に裁判・弁護士費用が出せるかなｗ

>>522
また開き直りか

>>496
お約束レス乙であります(・∀・)

日本社会のあり方を批判したら日本人じゃないのでつか、そうでつか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

かく言う君は、ひょっとして社会批判を許さない悪しき共産主義国家の中の人でつか？(・∀・)

＞問題をある個人を代表者に吸えている組織の問題
代表者のある面、ある部分において、問題があったとして、
それ以上に、その欠点を補ってあまりあるほどに利点があるからこそ代表に推してるのかもしれないじゃない(・∀・)
住人としては、そういう問題点以上に、代表の交渉能力、対応能力を評価してるってことかもしれないじゃない(・∀・)

ステーキ代請求に対して、他の住人も「よくやった(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 」とか言ったとか言わなかったとかいう話があるならまだしも
それを以って住人全体をいっしょくたにして非難するのはどうなんだろうねぇ┐(´д｀)┌

住人よ、
いいかげん大人になれよ。

>>519
それは別に構わんだろｗ自業自得っつーか。

>>519
それ、ダメリカなら死亡運転手の遺族から損害賠償請求が来るｗ
そのほか何が起こるか分からないから、個人賠償責任保険には入っておくべし。

>>525
つーか、変なの代表だけじゃないし。

>>525
この自己は日本で起きた事故なんだから、日本社会の常識で判断して何が悪いのかな？
＞代表者のある面、ある部分において、問題があったとして、
＞それ以上に、その欠点を補ってあまりあるほどに利点があるからこそ代表に推してるのかもしれないじゃない(・∀・)
＞住人としては、そういう問題点以上に、代表の交渉能力、対応能力を評価してるってことかもしれないじゃない(・∀・)
ならば、代表者としての問題で批判されるのは承知の上、って事だね？
だったら、堂々と「こいつはただのDQNだが、交渉能力が高いから代表者にしてるんだ」と胸を張れば良い

>>525
>>493には答えてはくれまいか？

>>506
東京だお(・∀・)東京大空襲でさぞかしいっぱい人死んで今も誰にも知られず眠っている遺骨が埋まってるかもしれないねぇ(´-ω-`)


だから？(・∀・)
そんな何十年の漏れが生まれる以前の出来事と、ついこないだ自分の家の真下で起こった出来事を同列に扱ってどうするの？(・∀・)

交渉の時、代理人に厳しい要求は話させて、当事者は見た目弱気で
被害者を装ってないと今はだめ。
強気な態度やきつい風貌を誇示してたくし上げる状況を
メディアが映し出して逆に反感買う。
まぁ、既に遅いがな・・・代表。

>>507
メンゴメンゴ。
じゃあ、新築後３年間は放置ってことにしよう。

>>516
道幅はおよそ六メートルと四メートルの交差。
道は狭いんだけど車で通勤する人が多い郊外の住宅地の数少ない入り口に
あたる交差点なので（住宅地全体が昔の馬泥棒避けの土手で囲まれている）
飲酒運転の酔っぱらいがよく突っ込んでいたよ。

↑金曜の夜にこんなこと書いてんのか、２ちゃんねらーって、笑えるね！！↓

>>458
分裂症で分からなければ、急性盲腸炎かイボ痔にでも置き換えてみれば

ごねるだけごねさせておいて最後裁判に持っていったら
一番有利になるのはJR西だな。

ゴネな損やしの、取れるだけ取ったるどｗ

販売額（時価の１・５倍）　以上であることは既に決着済み。
前向きな意見をしようよ

誤解されてるだと？
厚顔無恥
ステーキ野郎

>>525
今日の発見：2chの顔文字も濫用するとウザイ(・∀・)

マンション住民が死ねば良かったのに。

>>532
東京大空襲から、何年、東京が無人の荒野だったのかな？
原爆投下から、何年、広島が無人の荒野だったのかな？
＞東京だお(・∀・)東京大空襲でさぞかしいっぱい人死んで今も誰にも知られず眠っている遺骨が埋まってるかもしれないねぇ(´-ω-`)
君の親だか、祖父だか、はたまた、先代の住民だかは知らんが、東京大空襲から何年無人の土地だったんだい？
何十年も無人の土地で、60年たってようやく人が住み始めた、って言うのなら、君の意見は成り立つんだけど

それから・・・阪神大震災はつい10年ほど前に起きた事なんだけど・・・

>>538
俺はＪＲと畠が組んで裁判に持ち込もうとしてるんじゃないかとすら思ってる
中古車扱ってて購入価格がいかに破格かもわからないとかありえない

ステーキマンに憧れて、他の住人も必死になってきたｗ

>>538
それと弁護士ねw

誤解されていませんよ！！まさにいくらはぎ取るかという事しかマンション住民は考えていません！！
代表のステーキたかり事件が、マンション住民の総意だと思いますが

>>531
あぁ、ｺﾞﾒｿ見落とした(・∀・)えっと、ﾅﾆﾅﾆ・・・

>>493
いかにも日本的で誤解されてもしかたないのかもしれないけど、
しかたないと言ってそういう世論を放置してましてやそれに乗っかってしまうっていうのはどうなんだろね？(・∀・)

漏れは性根のやさしい子だからｗそのままじゃあんま他の住人が気の毒だと思って
こういうスレの見つけるにつけ、漏れはせっせとここでこうやって釣りをしてるわけでつおヽ(●´ε｀●)ノ

>>525
組織の一部の人間が犯した過ちでJR全体を非難する世論について一言

全世帯　４７世帯

　２世帯　今もマンションに住み、供養している
１５世帯　アンケートに無回答
１０世帯　JR提示案に納得（「一部納得」「一定の理解を示す」な）
２０世帯　強欲っていうか、世間しらず

個別に見ても、少なくとも２０世帯は「変」だと言わざるを得ないし、
まとも、と見える形で判断できるのは２世帯のみ。

>>545
中古車扱ってて身についているのはゴネ技ｼﾞｬﾈ？ｗ

>>532
人が亡くなったという意味では、うちも近所も結構ひどいけどな

親の世代に十数万が一日で被害を受け、俺のガキの頃には何人も
人が流されたり生き埋めになった。
それに、ちょうど親が入院してる病院へ、火砕流で重症を追った人が
何人も担ぎ込まれ、それを偶然にも見た俺は元気に生活してる。

>>544
おまえも進歩ないなｗ

だれか〜！
線路沿いの格安物件紹介してやってくれ〜！
構造は粗悪でいいぞ〜！
元が欠陥構造だったからな〜！

場所はカーブのきついところにしてやってくれ〜！
また電車が突っ込んだら新築のところにバージョンアップして
引っ越すしたいらしいからな〜！

これを繰り返してたら最終的にはかなりいいマンションに住んでんだろうな！
うらやましいぜ！

まあ確かに伸で欲しいと思うよね。同じ日本人として。
って言うかやつら日本人なのか？。

>>552
いや、それにしたってこれ以上釣り上げようがないのは分かってるだろ
裁判に持ち込まれたら確実に下がるのにもうアホかと

このスレ読んでると
心が和むよ・・・

俺は前からマンソン住民には腹立ってたんだが
なかなか口に出せなくて・・

でもみんな考える事同じなんだな

誤解して欲しいかのような発言しておいて　＞「世間に誤解されてる」

それはあんまりだ

>>557
確実に下がるなんて書いて大丈夫？

誤解されてるどころじゃなく、どれだけ世間に罵られ
見下げられてるか教えてやりたい。

>>549
りょかい。言いたいことは分かった。手間取らせた(´･ω･`)

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

このケースではゴネ得はないだろう
むしろ逆効果。だいたいまだ基本的に居住スペースとして機能してるじゃん
当時の価格で手を打つのが妥当だね
JRに払う義務はないだろ
こんなの払ってたら全国の事故現場近くの人々はどーなる？

1匹必死なヤシがいるが、ものすごくスルーされてるな

>>557
中古車屋って言っても、はた坊が社長をやってるわけじゃないんだろう？

>>558
俺は最初は同情してたよ、で、ＪＲが購入価格を補償っていうの聞いてやっとＪＲも改心したかと思った
しかし住人は倍要求（笑）ここで同情が吹っ飛んだ

おまえらのせいで「だから関西人は・・・」とか言われるんだよ！
言っておくが尼崎と岸和田は関西でも異質な人種だからな！
あいつらと関西人を一緒にするな！！

ステーキのせいで・・・
マンション住民全員が悪者にされる。。。

>>544
そりゃあ、もちろん当時の人たちはたくましかったのか、
いやそんなことを言ってられる状況じゃなかったんでしょ。住み続けたんだろうねぇ(・∀・)ま、中にはその土地を離れたﾔｼもいたかもね

だから？(・∀・)

漏れの親父だか祖父だか、はたまた先代の住人だか知らんが、彼らがこの土地に住み続けたとして・・・

漏れは当時を知らないし、漏れは漏れでしかなく、漏れの親父でも祖父でも先代の住人でもないですから┐(´∀｀)┌
より根本的な問題として、こういう精神的なものは人によって、事案によって、時代背景によってさまざまですから(・∀・)ｳﾝ


それから・・・・阪神大震災ではその土地を離れたﾔｼもけっこういるようなこと聞くけど？(・∀・)

>>535
それはご愁傷様。飲酒運転の罰則も厳しくなったし、事故が減るといいね。
ちなみに北海道出身の漏れからすると、4m道路なんて考えられなかったw
今は平気で運転してるけど。

　._,,_　
（ ﾟ∀ﾟ）＜いかがなものか?
（ ⊃⊂)

畠さんももっと過激なゴネ方しろよな。
ステーキ一年分くらい常識の範囲内とか、土地付き一戸建てくらい用意しろとか
永年休業補償しろとか
それくらい壊れてくれ。

【ドイツ】ヒトラーの命で建設されたベルリン防衛の防空要塞、豪華マンションに変身
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118911682/
↑こういうところを喜んで買う人もいる

万村の価格は、かなり下がってきているので、
さがせば2000万円前後で見つかるだろ?
だめなの？

>>566
俺はケロロババァが「今まで払ったローンと、これからの〜」
を聞いた時になんじゃこいつら？って思ったよ
なんでそうなるの？って真剣悩んだねｗ

>>563
うむ。
ステーキ云々なんて話が表に出てくるのは、世間の感情の流れがそれなりに
反映してきているとも思われ

>>559
つまり、「住人かわいそう」ってのが誤解ってことで

>>550
末端の運転手（運転士？ｗ）や社員に対して非難、罵声を浴びせるようなのはひどいよね(´･ω･`)

でも、社長はじめ上層部の人間はしょうがないんでない？というかまさに代表でそ┐(´д｀)┌

尼崎人の発想は中国人並みだね

>>575
あれは前後知らんからローンは全部肩代わりしてくれ、新しい物件は自分で探す、
っていう流れならまあ叩く理由もない
ローン＋新物件要求してたんなら気違いだがｗ

>>575
ローンなんか、関係ないのにな・・・

>>570
あんがと。
その友人が１０年以上前に引っ越してから何回かオーナーが代わって
一時は空家になっていたけど、飲酒運転の罰則が厳しくなって以降
新しいオーナーになったらピタリと止まったよ。
すぐ近くの土手が大幅に削られて大きな幹線道路が出来たせいもあるけど。
今のオーナーは相当得したんじゃないかな？
これだから不動産は面白いw

>>581
真っ先に銀行に呼び出されてると思うけど

>>550
ニート？取締役って責任があるから高い給料貰ってんだよ。

関西クオリティが全ての原因でＦＡ

住民の親戚だけど、ＪＲにマンションの買い替えなど言っている世帯はステーキ家族や
電車が衝突した側の住人数世帯だけ。
あとは、このままの住居で慰謝料をアップしてもらいたいだけらしい。

スッテーキ！スッテーキ！さっさとスッテーキ！しばくぞ！

このスレはJRのド汚い回しもんばかりか。ここまで手を回すとは
JRもよっぽど気にしているようだな。

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＞「突然泣き出す」「救助活動の様子を突然思い出す」などの症状を訴え
これｴﾌマンソンに限らず周辺の住民は全員当てはまるじゃん
そもそも物損事故なんでしょ？
それにしても７割が「納得してない」かあ・・・
ＤＱＮはステーキだけで他の住民は引きずられてるだけかと思ってたけど
そうでもないんだね

>>580
確か・・・「新しいマンションを貰っても前の（マンションの）ローンが残っている・・・」とかって不満を漏らしてるマンション住民のインタビューを聴いた様な記憶があるなぁ・・・

で、世論はやっぱり住民支持なのかね

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>588
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>588
お前みたいな住民が居るから世間の反感買うんだよ

相手が１００％悪い事故なら儲けられると非常識な考えの持ち主を同情しろってか？

そりゃあ無理だ

世論は若乃花支持、マンション住人とか過去の人

素朴な質問ですが

補償って２５００万円のマンションをＪＲは２５００万円で買いますって事？
すると残りローンが２０００万円残ってたら住民には５００万円を現金でって事なの？
それで５００万を頭金にして新マンションを購入するんだろ？
という事は今まで住んだ分は家賃０って事だよな？

何が不満なの？エロい人補償について詳しく教えて

>>586
慰謝料云々の時点でおかしいと思うぞ。
多少の実害はあっただろうがその補償をしてくれたらそれでいいじゃないか。
どこに慰謝料の必要があるんだよ。

エゴ住民とか言って過剰に煽ってるのは、熱狂的なキチガイ鉄オタか
JR西の工作員かなんかだろ。

>>592
ネットどころか、PCも弄った事のないパートおばちゃん’ｓ（40台からもうすぐ還暦って言うくらい10人）ですら、「あのマンション住民は何様だ？」とむかついてたからねぇ〜
ワイドショーとかを見てる層は逆にむかついてる可能性も棄てきれない

ステーキ畠ってサッチーに似てる。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次もゴネて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ゴネて！　!
.　.　.∧|　次もゴネて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次もゴネて！　|
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..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
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ネ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次もゴネて！　|
＿_|　次もゴネて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次もゴネて！　|　　　　　 ∧∧ ||
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　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

>>597
それじゃ±0じゃないですか！！

私達はここで贅沢して儲けたいんですよ!!

若乃花支持＝住人支持
貴乃花支持＝ＪＲ支持

ってとこだろうか？

>>591
これかな？
ｴﾌ住民まとめサイト
http://sakura.kisekiwo.com/train_amagasaki/sute-ki2.html
住人の味方、社民党尼崎支部
http://www5.ocn.ne.jp/~amasdp/resshajiko.htm

>>598
いや、さすがに通常の生活ができなくなったんだから、慰謝料はアリだろ。
食費はどうかと思うが。（ステーキ代は論外）

焼け太りとはこのこと

持ち家の人＝住民支持
借家の人＝西日本支持

>>604
＞貴乃花支持＝ＪＲ支持

自分には当てはまるよｗ

車と嫁さんは新車でかえせと

>>597
年齢的に新しいローンが組めない（だったら、キャッシュで買って、今までのローンを素直に払い続けろ）
その金額では同等のマンションは買えない（快速が5分ごとに通るような立地条件最悪のマンションなんざ、そんなに数あるかよ）
電車が見えると事故を思い出し、PTSDになる（グレードアップさせる気か？）

>>575
自分はこれ>>295
ニュースで旦那が自分の妻がこうだって語ってたの聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>591
禿藁。住環境変えられる上にローンが無くなるなんてことが
あると思っているのかｗ

>>611
住宅ローンを知らない借家の人＝西日本支持　　　のご意見でした。

>>550 組織の一部の人間が犯した過ちでJR全体を非難する世論について一言

朝日叩きの連中にも当てはまる罠

組織の一部の人間が犯した過ちで朝日全体を非難する世論について一言

>>598
住民に相応の迷惑がかかったのは事実だから
慰謝料はある程度あってもいいと思う。額によるけど。
または慰謝料なしで購入価格買取りとの二択でね。

慰謝料貰って購入価格で買取らせようとしてる奴は叩いてよい。
慰謝料貰って物件を倍額で買取らせようとしている奴は芯でいい。

安易にｘｘ支持だなんて言えないなー。

確実に言えるのは、ス　テ　ー　キ　男　は　氏　ね　…ってくらいだ

最初に奇麗事並べて「ここには住めない」って言っちゃったのが
ミスだったと思うよ。
部屋壊れたわけじゃ無し現に住んでる人いるし、物理的に住めるんだから。
どうしても住めないなら自腹で新居探すつもりの発言じゃなかったのかねえ？

思うんだけど、本当にＰＴＳＤで苦しんでる人は気を悪くするかもしれないけど
住人のＰＴＳＤって自己申告で「突然泣き出す」「救助活動の様子を突然思い出す」
とか言い続けてたらそう言う診断出ちゃうんじゃないかって気がする。

いや、持ち家でローン抱えてる人は住民の支持はしないだろう。
借家の人も当然住民の支持はしないだろう。

じゃあ、住民の支持をするのって誰？

　１．市民オンブズマンをやるようなやつら
　２．ＪＲ職員にふてぶてしい態度をとっていた記者ども
　３．創価学会

さあ、選びなさい。

って言うか、「目の前で死亡事故が起きた」場合、慰謝料なんかびた一文入ってこないよな、普通

６万円のステーキ食ってんだろ？

泡銭に期待したら人生おしまい

エコ（ＥＫＯ）とエゴ（ＥＧＯ）、
濁点のありなしで偉い違いだ。

アンケート結果を見ていると、あの住民達がいかに世間知らずかよくわかる。
「安いものを買うリスク」ってえのが全く理解できてない。

他の物件に手が出ないからそこを買ったんだろ？
事故で潰されてもその事実は変えられないんだよ。

マスゴミの応援がなくなって旗色が悪くなって焦ってますか？

>>611

たかだか、２年の差じゃないの？

六万のステーキ喰ってんねんで
話にならんわ
社長呼んで。

つーか中古車を新車で！とか
新マンション購入代金5000万ﾖｺｾだの
俺らが提示した慰謝料に文句つけんなだの




('A｀)あんな悲惨な事故の後に残るのは人間の怨嗟だけなのかな

>>619
そういやそうだなw

>>625
俺もそう思うが、なぜか、連中はそう主張してるよ＜新しいローンが組めない

>>606
通常の生活ができなかったのは数日だろ？
その分の休業補償等で充分だと思うが。
慰謝してもらうほどの何かが今回のケースであったとはとても思えないぞ。

>>618
４．みの

糞マンソンが無ければ衝突は起きなかった。
糞マンソンの糞畠は、痛ましい死傷者に謝罪と賠償を。

>>617
とっさに言っちゃったんだろうね
ばかだねーー

まるで子供ｗ

「これは無くなった１０７の御霊が言ってることだ」とか言い出しそうだな

このマンション住人は世の中の常識をしらなすぎ。

>>597
JRが新旧住宅の諸費用（税金、ローン手数料等）まで面倒を見る、というならその通りだ。
よく「返済は家賃並み」とうたって売りに出てるが、その通りなら家賃＞利息となって
元本返済分だけは浮く、ということになるね（だからローン利息は考えなくていい）

しかも、賃貸用マンションと分譲マンションではやはり造りが違う（あのマンションですらね）。
3年間タダで住んだ、というのは正しいと思うよ。

>>631

せいかい！

自称PTSDは、早く四ね。
JRは壊した車と同じ年式の車を用意しろ。
慰謝料欲しい奴は、おまえが最初に首をつれ。

>>627
車なんか、メーカーが自社登録して、ショールームで飾ってた走行距離100キロって言うのでも、かなり値段が下がるのにねぇ・・・

>>628
いやいや？
マンションという｢住民のモノ｣に電車が突っ込んできたんだぞ？
ある程度の慰謝料は出て当たり前でないかな。あくまである程度、だが。



つーか心情的に　マンション購入代金+ローンをJR肩代わり、までなら許容出来る範囲じゃないかね。

TBS「サンデージャポン」での畠代表の電話より
upup2.com
まとめサイト
sakura.kisekiwo.com
自動車販売業 「ステーキ畠」こと畠（はた）利明さん（４３）
キッズオートサービス
www.m-linknet.co.jp
尼崎市東塚口町1-14-14

誤解って？よく思われたいの？同情されたいの？
領収書切ってステーキ食ってたら無理。
誕生日のステーキ代を請求って借金で買ったプレゼントや
もらい物をあげるのと同じだと思うんだが？

>>551
>２世帯　今もマンションに住み、供養している
とあるが、それが
>１０世帯　JR提示案に納得（「一部納得」「一定の理解を示す」な）
に含まれている可能性はないの？
２世帯は条件によっては比較的
素直に引っ越していきそうな気もするが

>>640
>心情的に　マンション購入代金+ローンをJR肩代わり、までなら許容出来る範囲じゃないかね。

ちょっと待て。
それ、２重取り・・・ｸﾏ。

>>408
>いっぱいプチ裁判官がいるもんな
>
>損害賠償を定めた法律なんかないし、　赤本青本判例タイムズの受け売りｗ

　釣りか？
　電子政府ＨＰの法令検索で、民法７０９条を調べな。

（不法行為による損害賠償）
第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

　構成要件は以下４つ、これを畠が立証できればＪＲに賠償請求できる。


○　故意又は過失・・・ＪＲ側には過失はあるだろうなあ。割と簡単。
△　他人の権利または法律上保護される利益を侵害・・・利益は侵害されたのか？　不明。
×　損害の発生および損害額の推定・・・損害はあるのか？　（床が抜けた部屋の住民以外）
　　　　　　　　　　　　　百数名の死者発生による風評被害なんて、額が算定できるのか？
　　　　　　　　　　　　　おまいらの、「なんちゃってＰＴＳＤ」の被害額なんて、どうやって算定するんだ。
×　相当の因果関係・・・畠の請求がこれだけ叩かれているところを見ると、
　　　　　　　　　　　　　　　これは相当に苦しいだろうな。

総合点・・・敗訴は目に見えてるので、今のうちに引きな＞畠

俺なら補償はJRに無期限のパスをもらって
日本中旅をしたいけどなぁ。
こんなやつね↓
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~zebra/report/photo/item02.jpeg

>>623
可哀想だけどあの物件が普通なら手を出さないCクラスだって事が
わからないか、お金が無かった人たちが住人だから仕方ないよね。

よくマンション乱立地帯では「日照権のドミノ倒し」が起きていて
反対を押し切って建てたマンションに住んだ住人が、今度は隣に
建設が始まったもっとデカいマンションの反対運動に参加するという
極めて情けない状況が起きている。
都市計画をさらっと確認すれば、絶対買わない物件なのにね。

>>640
資産価値が０になったから全額弁償までは正当な要求
若干の慰謝料もアリ

で、ＪＲの購入時価格の補償は立派

それ以上要求してるやつは単純に損得の計算ができてない

>>640
ツーても、突っ込んだのは共用部分の駐車場、住むにはまったく支障はないからねぇ〜

住民も新しいマンション購入代金を払って欲しいなら、その具体的数値を提示すればいいのに。
いくらかによって世論もわかれるだろ。
さすがに一億とかいわないだろうけど。

俺だったらJR西の職員とっかえひっかえセックスし放題がいいなぁ。

中途半端に買い上げても、維持費や税金の負担で、永遠の在庫となるだけ
色を付けてでも、多数買い上げたほうが、西日本にとっても得

>>640
>心情的に　マンション購入代金+ローンをJR肩代わり、までなら許容出来る範囲じゃないかね。

じゃあ、頭金たくさんつぎ込んだ人は損だよね。
フルローンのやつはぼろ儲けだな

自分家に（というか門に）バスが突っ込んで
乗客が死んでしまった
人がたくさん死んだ門のある家に住みたくない、
バス会社はその家を購入価格で買い取ってくれる？の？

家を（というか、門を）修理してｵﾜﾘじゃないの？

マンソン住民の７割は、チャンコロ。
残っている２世帯は、常識人。

>>630
う〜ん、酉の一方的過失で、通常ありえないような光景を見せ付けられた
わけだし、額の妥当性はともかく慰謝はあって然るべきと思うんだけどなぁ。
ま、現場を直に見たわけじゃないから何とも言えねーや。誤魔化してるようで悪いんだけど

>>647
間違った
×日照権
○日陰

>>644
しゃあないんでない？
今まで住んでた場所＝安住の地？みたいなモンが吹っ飛ばされて
新しいトコ探す必要が出てくる＝つまり出費が出る。だし

俺が言いたいのは
同価格帯マンション買ってローン無し状況　でいいんでないかと。
後は各々慰謝料？

>>640
車に置き換えると慰謝料は取れないと思う。
実際、俺はおかま掘られた時、慰謝料なるものは貰えなかったよ。
菓子折の一つでも持ってこいと言いたかっけどね

>>945
F判定です。

>>648
＞資産価値が０になったから全額弁償までは正当な要求
資産価値が0？だったら、俺に10万円で売ってくれ！
1戸10万なら、10戸買う
資産価値0なら、固定資産税も0のはずだし・・・

適齢期の女の子で、意識回復したら顔の半分がなくなっていて
精神がおかしくなった被害者がいたときく。

重度身障者としと生涯苦しむ方々をさしおいて、
やれ精神的ストレスだ、賠償だ、
なめくさっとる。

こいつら賠償はしなくていい。

まぁいずれ面白い展開が待ち受けているだろうから
生暖かく見つめる事にしますよｗ

もう同じとこに同じマンション立てりゃいいじゃん
その間の費用はJR負担で

「エフュージョン尼崎」住民は皆ゴネでステーキでも食ってろ。
こいつらが居るからこそ、関西はDQNであり続けられる。

>「エフュージョン尼崎」（４７世帯）の住民に読売新聞がアンケートしたところ、「購入価格
>での買い取り」などＪＲ西が提示した補償内容について、回答した住民の７割近くが
>「まったく納得できない」と考えていることがわかった。

今更なんでしょうが、うっそ〜ん・・・
ステーキだけがイッてるのかと思ってたらほとんどだったのかよ

けが人や遺族の方が賠償が先だろって、
そりゃそうだろうけど、JRみたいな巨大企業なら、同時進行でイイじゃん。

と思ったらﾀﾞﾒｶ。

>>658
＞俺が言いたいのは
＞同価格帯マンション買ってローン無し状況　でいいんでないかと。
損害賠償で焼け太りを認めるのか・・・凄いなぁ、法も糞もあったもんじゃない

>>649
お前さんは資産価値というものを理解していない


単純に住むだけならダンボールハウスやトレーラーハウスでも良い訳だし(良くないが
そもそも人が死んだ場所に住みたいと思う人がイナイ現状だしな。

俺の実家の隣

隣のパンティ盗難の厨房の寝煙草が原因で出火が起こり､
俺んちは散々水浸しになって､有り難いことに無事ではあったが
火事起こした痴漢厨房の隣｡
ただ隣っつうだけで､散々ﾋｿﾋｿ言いがかりを食らったな｡
でも俺んちはあくまで俺んちなんで住んでる｡
多少の賠償はアリなんだろーが､
ほんのちょっとだけ頂いて､ほんとは今まで通りに暮らしたい､そんな住民は幾らでもいそう

>>661
ああ、買い手つかないわけじゃないのか…
俺はどんなに安くても住みたくはないが値段次第じゃ住む人はいるのか

すると裁判に持ち込まれたら補修だけで落ちついてしまう可能性すらあるなｗ

ステキ代は賠償の前払いだからね。
損益相殺で差し引くんだよ

>>658
使用前　：ローン抱えて居住
使用後　：借金ちゃら＋無料で家もらって、しゃ〜ない。さらに各々慰謝料・・・それ・・・





＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>643
確かにその通りだ。この調査だと回答があったのは30世帯だ、
ということしか分からない。マンションに残っている2世帯が
この30世帯に入っているかは分からないね。スマソ。

>>659
10:0の自動車事故なら一定額の慰謝料は取れると市役所の法律相談で答えてくれたよ
明確なソースが用意でき無くてすまんが

つーか、線路の横に立つ物件が安いのはこういう事故がある可能性もあるからじゃん？
保障しろ？住民馬鹿じゃねぇの？
>「心的外傷後ストレス障害に近い症状」と診断された住民もいるという。
ぷっ。病院に行ったら何でも病名つけて診断書、書かなきゃ医者も儲からないもんねｗ

>>669
資産価値についての話ならば、それは「慰謝料」ではなく、「損害賠償」で補填される物であるはずだが？

>>668
んじゃお前さんは自分の車が盗まれてその車で人何百人もひき殺されても
その車修理してくれればそれでいいとでも言うのか？

>>647
だけどこれって、ＪＲのコース変更によって、元々線路がなかったか
せいぜい引込み線しかなかった場所が、一日百本以上の電車が通過する
ところになっちゃって、そのせいで価値が下がったんじゃなかったっけ？

つまり、マンションができてから電車が来たわけでしょ。

マジレスすると、まともな家庭なら、こんな線路際のマンションなんて、
五月蝿いし、危ないし、絶対購入しませんよ。
そもそも2000万程度のマンション購入層なんてかなり低所得層だしね。

ヤフーの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552019600&sid=552019600&type=r
の中にある掲示板にここのアドレスが書き込んでありました。

ヤフーの掲示板はほとんどの人が礼節をわきまえて大人の議論をしているのに、
ここの人たちによる中傷はひどすぎませんか？

>>678
嫌だけど市場価値で決めるしかないんだよ現実的に
個人的な価値観持ち出したら世の中が回らない

誤解なんだ
へぇ〜
俺もステ〜キ食べたいなぁ・・・

>>671
たとえば賃貸に出して、家賃３万なら、留学生が借りるだろう
事故前の家賃相場（仮に１０万）との差額が具体的損害
民法の排斥期間２０年を期間とすれば、具体的損害は単純計算で1680万

がめつい住民やなぁー
補償が気にいらんのならそのマンションに住んどけよ
住めんわけじゃないだろ

>>580
ローン払ってくれ、新居買ってくれ、本業がかんばしくないから補填してくれ、それとは
別途PTSD賠償してくれ、ステーキ代払ってくれってのが要求じゃなかったっけ
これ誤解かい？

裁判にゃPTSD偽診断した医師を、なんとか罪（虚偽文章詐欺罪っていったけ？）
で死刑にしろ

>>678
だーかーらー。
ＪＲは新車を買える金を返すと言ってるんだよ！

>>671
当たり前の話
自殺者が出たマンションだって、普通に売りさばかれてる

近隣住民や近隣工場の従業員は救助作業に協力したらしいけど、
マンション住民はどうだったの？
報道を見る限りでは、確認できなかった。

>>673
ちょ、ちょっと待つクマ
いい方悪かったクマ

慰謝料+マンション買取料＝ローン＋新たに買うマンション(前のと似た奴

って事な。これ位で十分だろと

>>675
悪いが、その市役所の相談員はよく分かっていない。

>>678
下手したら（キーをつけたままとか）その死傷者の損害賠償責任を負うことになるぞ。

>>681
お前が荒らしてるんだろｗ
直リンして何がしたいんだ？

加害者も人間なんだし、必要以上に相手を窮地に追い込むのは
心苦しくて出来ないもんだよ、実際は。
俺も事故の被害受けた事何回かあるけど、受け身になるしかなかった。

すみません
あのような線路脇のマンションなら購入当初の価格で買えるんじゃないんですか？
それとも逆に年々価値は上がってるんですか？

エフュージョン尼崎以上の住まいを求めているとしか思えませんね

>>681
呼び水作って釣るなよｗ

>>678
それが法律
もっとも、100人も轢いた車が走れるように直るとはとても思えないけどね（w

>>656
今回の事故は住民にとっては特別なものでもなんでもないただの事故なんで
慰謝料っていうのはどうかなぁと思う。
慰謝料でなく、マンションの価値が下がった分等も被害額に加えるのはいいと思うよ。

>678
それどころか盗まれた車の持ち主に責任が発生するよ。

>>693
そいつは荒らし依頼じゃないのか？
住民様並に姑息だなｗ

「急に吐き気に襲われる」「突然泣き出す」「救助活動の様子を突然思い出す」

そしてステーキ

>>678
普通は、刑事罰との関係で、新車で賠償するだろうな

>>697
そういうこった
つまりは何百人が死んだ現場でのうのうと暮らすような事は出来ないって事だな。

＞なんか責任問題に〜とか言ってる人に
これはあくまでたとえですたい

違います。
あなたたちの掲示板のアドレスがヤフーに書き込んであったのです。

>>697
「さすがシボレー！１００人撥ねても大丈ー夫っ！ 」
って時代もあったが今じゃ大型RVのブレイザーですらフニャフニャだもんね

>>681
あー、それとどの辺が中傷だと感じたのか指摘してみな。
（別に俺はココに中傷が全く無いって言いたいわけじゃないぞ）
釣り師ならもっと大きなものを釣ってみようよｗ

180%くらいＪＲが悪くないとありえない要求だな

百人死んだマンションだからな。
空の電車が突っ込んだのとは大違い。
まあ、死人を出してしまったＪＲの負けだな。
余分に払うのが嫌だったら、死者を出してはいけなかった。

>>708
余分に払うって言ってんだけど…

>>703
＞つまりは何百人が死んだ現場でのうのうと暮らすような事は出来ないって事だな。
はぁ？意味不明・・・
物理的に修理は不可能って言う話をしてるんだが・・・

>>604
貴乃花支持で住人支持の漏れはどうすれば・・・(ﾉ´∀｀*)

>>681
おいしそうなエサだなｗ

世の中にいる全ての人間がYAFOOの住民みたいに馴れ合いを好んでるわけじゃないってこった

>>707
んだな。JRに殺意があったというのなら、
そのくらいの要求も範疇だろうけどね。

>>679

ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1369647

ここのページからリンク先見れば分かるが、
エフュージョン(流血)尼崎は平成14年11月竣工。

ニュースによるとJRの線路変更は8年前だろ。

マンションは最初からああいう立地条件だったんだよ。

商法　　重過失＝故意

>>701

「急に吐き気に襲われる」⇒おめでとうございます！ご懐妊ですよ！

「突然泣き出す」⇒机の下で蹴った？

「救助活動の様子を突然思い出す」⇒じわじわ思い出すほうがどうかと思う。



「そしてステーキ」⇒そして伝説へ

>>684
収益還元法による損害額の計算だが、事故前の家賃の適正額、
老朽化による家賃の下落、将来の家賃は年5分で割引計算、
といったことを考慮に入れる必要がある。
だが、事故による価値毀損の損害額は、恐らく収益還元法による
算出が住民にとってもっとも有利になると思われ。
この辺はyahoo版でも議論になった。

>>704
どこが中傷か、私のIDでさかのぼって見てから言って見てください。
礼節、どう払うべきか、分かってないのはマンション住民では無いかと思っています。
とするなら、ここでの流れも当然そうなるわけで。

釣り？と思われても仕方が無いのでは。

被害者の半分は衝突直後生きてたが
畠らのせいで死んだ。救助手伝えよバカ。
ついでに後方車両にいたカメラマンもなめとる。

マスコミの報道・ステーキ畠の行動が住民に多くの損害を与える結果になったね

>>705
普通車なら、当たり所が悪ければ、一人弾いた時点でラジエーター突いて、スクラップ工場一直線って車も珍しくないしねぇ・・・
脆いって言うか、車を壊して、搭乗者や被害者へのダメージを軽減するって言うのが、今の車の流行
と、言いつつ、「スクラップ工場一直線の方が、新車を買うじゃん？」というメーカーの姑息な罠に違いないと思ってる（w

>>710
いや？お前さんの意見だと
｢ツーても、突っ込んだのは共用部分の駐車場、住むにはまったく支障はないからねぇ〜｣

とか修理すればいいじゃん！みたいな事言ってたしな。

いくらなんでも原価買取と慰謝料は妥当だと思うがな。
ｽﾃｰｷはｼﾗﾈ

１００人死んだ場所に住めないというなら
自腹で新居探すしかないでしょ
物理的に居住可能なんだから
そもそもＪＲは部屋まで壊してないし
現に住んでる人いるし（最終的には引っ越す予定だけど）
１００人死んだ場所に住めないって言うなら日本中どこも住めない

ＩＤって何ですか？
たとえあなたの書き込みじゃなくても中傷があったら注意すべきなんじゃないですか。

ちなみに鈴が森刑場の跡地にも
いまはマンションが建ってるぞなもし。

>>717
収益使えんて、マジでこの場合。
賃料の根拠どこにおくんよ？どうやって求める？
まったく証明力の無い試算を行うことになる。

一人二人死んだんじゃなくて、百人だからねえ。
こんなことは前代未聞。
補償も前代未聞の青天井になるのもやむをえまいて。

>>703
車とは違うだろｗ
マンションが積極的に電車にぶつけて殺したんなら別だが。

いっそ爆破して建て直してしまった方が早そうな

>>717
詳しい説明ありがとう

単純計算１０年とすれば大きく外さないイメージを持ってる

>>723
＞いくらなんでも原価買取と慰謝料は妥当だと思うがな。

じゃあ、原価が１０００万で時価が２０００万だった場合は？

>>722
100人人を轢いたような車は、物理的に「直らない」んだよ、どう足掻いても。戦車なら別だが
が、駐車場は「直る」の、普通に
直る物は直す、直らない物は時価価格で賠償。これが法律

最初はステーキ野郎だけかと思ったが
結局住民の７割は、ステーキ野郎と同じで恥知らずで、常識がない。

>>724
名前欄はfusianasanって入れるとこのスレッドが削除対象になるよ。
本当にそう思っているならやってみてくれ。

>>724
だからどこが中傷だと思ったのか言ってみなって。話はそれからだ。

>>718
キミは大人ﾀﾞﾈ　ﾉ(｀Д´)ｹｲﾚｲ!!

>>728
だからあくまで例えだと言ってんだろが！母ちゃん怒るよ！？


つーか自分のモノがそういう行為の一端にさせられたのなら
その責任から逃れたいと思うのが普通だろ、つまりあそこにはもう住めないって事。

>>724
釣りだと思いつつ。
No.探して読んで見てください。

>>123 178 221 298 342 378 406 440 644 673

>>734
あっ！おま・・・・・やめれ

>>736
じゃぁ、100人轢いても動く車をもってこいよ。喜んで乗ってやるやら
少なくとも俺の乗ってる普通の乗用車じゃ、100％スクラップ工場一直線だ

>「救助活動の様子を突然思い出す」

微妙に遺族や救急隊に失礼な感じがしないでもない。

>>736
どんな理由であれ居住可能なマンソンに住めないのは自分の問題
自腹で新居探して引っ越すしかないでしょ
物損事故なんだから

＞住民らは
＞「買い取ってもらっても、 その額では今と同じ家は手に入らない」
＞「１００％悪いと言う割には誠意が感じられない」 　と訴える。
尼崎でしょ？線路の横でしょ？
もっと住環境のいいところで、同様の間取りのマンションは買えると
思うけどな〜
事故がなくっても立地と世間相場から購入価格を十分下回っていただろ
うに・・・　
十分な誠意じゃないのか？　物に対する補償は。　
物に慰謝料まで含めて考えるからおかしくなるんだよ。
って　事故以降のJRの出費を思うと既に慰謝料を上回ってるんじゃな
い？　裁判したら「返せ！」って言われたりして・・・
まともな１０世帯もいるのにね。

>>732
ハァ？法律云々だろうがそれで済ますようならJRは批判食らうよな？
それが分かってるからこのような保障に出た訳だ。
そこでJRが提示した要求は妥当な線で来た訳だ。

十分なんじゃない、妥当なんだ。


('A｀)ｽﾃｰｷ？知らんって

住めるとこに住めないってなら

出て行けばいい

おいおい、購入時の価格で補償の時点でかなり破格の対応な訳だが、住民何考えてんだ？

JR酉株主としては死傷者への賠償はやむなしだが、
マンソン住民へは無駄遣いにしか見えない。
原状回復で充分すぎるほどで、執行部が提示した破格な条件じたい不愉快。
なに勝手に条件上乗せしてんだよ

取締役どもは、会社のカネは株主と債権者からの預り金と
きちんと認識しとらんのじゃないか？
取締役が自由に処分するとはけしからん。

>>743
＞法律云々だろうがそれで済ますようならJRは批判食らうよな？
裁判所での判決なら、批判を食らうのは裁判所だけだがな

>>724
だから削除したいなら名前欄に"fusianasan"って入力してくれ。
俺も協力するから。

>>736
例えになってねーんだよ、100人ひき殺した車と今回のマンションじゃな。
行為の一端を担ってもねーよ。

住めるという人は、一度ウンコがついた皿を、洗えば使える人

今の時代、不動産が「購入時の金額」でさばけるなんて、
非常に良い条件だと思わないのか？

>>739
だから例えだと言ってるだろ？
何度言えばわかるんだ？俺はわかりやすいように問題を置き換えただけなんですがね。

>>741
自分の問題じゃあないよな？JRが押し付けてきた問題だろ。
単なる物損事故だと言い切るならもう言うことはない。

>>726
まあ、そこは難しいところだ、というのがyahooでの結論。
ただ、風評被害を直接盛り込むことができる点で有利だろうとは思った。
ただ、住宅物件でも全く使えない訳ではない、という鑑定士らしき人の意見があった。
これからの不動産評価では主流になっていくだろうし。

>>750
＞住めるという人は、一度ウンコがついた皿を、洗えば使える人

語るに落ちたな。
被害者を、ウンコにたとえるんだからさ。
おまえ、人間じゃないな。

>>742
こんな微妙なカーブで
電車突っ込んでくださいってな
ﾏﾝｿﾝは探しても中々出ませんよお客さん

>>750
ＯＫだ

>>727
釣り？
いい加減飽きたんだけど・・。
この事件、死者数で考えたら前代未聞でもなんでもない。
もっと死者の出た事故ならあるんだがね。

目の前の事件の悲惨さで思考停止してたら何も進まない。
冷静に話し合うことはきちんと話すべき。
ここで議論している香具師はそれを前提に話しているんだがな。
買い取り価格の補償は「前代未聞の青天井」に近いんだよ。
いい加減、それを理解できないの？

>>721
友人が昔のブレイザ−特別仕様に乗っていたんだけど
４０キロで標識とガードレールに激突したら標識とガードレールが
根元から無くなって本体は全く無傷。バンパーガードが少し斜めになっただけだった。

今の日本車の柔さもどうかと思うけどあんなのに轢かれるのは絶対イヤですw

勘違いしてるのもいるみたいだけど、法律ってそれほど冷徹じゃなくて、
結構柔軟性あるよ、民事の賠償関係は。慰謝料なんか特に。
しかも今回みないな百人死亡など前例なし。
これは裁判になっても住民の意向が通るね。

>>752
＞何度言えばわかるんだ？俺はわかりやすいように問題を置き換えただけなんですがね。
例えになってねーんだよ
＞単なる物損事故だと言い切るならもう言うことはない。
このマンションの住民とJRとの関係だけに限定するなら、ただの物損事故以上でも以下でもない

>>752
だって単なる物損事故だもん

>>758

アホ？

>>753
んー、私は、不動産鑑定士なのだが・・・
訴訟で食ってる。

ちなみに、収益還元法は江戸時代（ex.西鶴）から考え方はある。
これからの主流云々とか言っちゃう不動産鑑定士は、眉につば。

>>758
そうなんだよな、全て裁判所の裁量

法律で決まってるとかｗ　断言してる人なんかもいるし

>>749,759
じゃあ貴方ならどういう風に例えてくれますか？
馬鹿な私に教えてください(pgr

マンション住民とJRと｢死亡した被害者｣の関係だな。

>>757
マジで戦車だね、それは

>>758
遺族や負傷者に対してはある程度柔軟であってもよいが、
住民は関係ないよ。
この近くに住む意思があって、格安なら喜んでここに住むよ漏れは。

匿名さんへ
誹謗中傷な書き込みがあってお困りのようですね
そんなあなたへ便利な機能　『フュージャネイザン』　機能を使ってみましょう
やり方は簡単です

名前欄にfusianasan
書き込み欄には消したいレスの番号を書く（10個まで）
そして書き込みボタンを押す

すると書き込み欄に書いたレス番は全てあぼーん表記され誹謗中傷レスは消えてしまいます
これは個人の名誉を守るために導入された2ちゃんねる特有の機能です

>>761
いや、おまえがな。

電車が突っ込んで来ただけなら物損
乗客も乗せて突っ込んできたら？

亡くなった方々に膣礼なﾔｼﾗだ

>>761
>>758の中では、住民が１００人死んでることになってる。

いやしかしざっとスレ読んだが、ちゃん住民はほとんどマンソン住人
ぶっ叩きまくりだな。
要求があまりに高すぎるのはわかるが、少し叩きが過ぎるように感じる
のは漏れがおかしいのだろうか？

ステーキの話は、畠が6万の領収書を出していくらかJRが払ったんだよな（1万or6万？）。
結果としてJRが認めて(いくらかでも)払ったのなら周りがとやかく言うことじゃ
ない気がする（JRと畠の当事者双方承知で金銭の授受が行われている。それに、
6万が高いか安いかの判断をするのはJR酉かと）。
とはいえ、確かに個人的には6万は高いと思う。でも、自分の家に突っ込まれた上に、
100人を超える死者が出たら、嫌がらせでそれくらいはするかもしれない。
それと、ステーキ関連のリーク元がJRというのも何か意図を感じるのだが考えすぎか？

>>743
＞十分なんじゃない、妥当なんだ。

妥当→時価賠償
十分→購入時価格賠償

よってJrの提示は十分だろうがよｗ

＞ しかも今回みないな百人死亡など前例なし

どこからこんないい加減なことが言えるのだか…

>>759
粘着し杉。チラシの裏がお前をまってるぞ

>>764
満員のバスが壁に突っ込んだ物損事故
規模の違い以外はこれとまったく変わらんな

>>772
妥当ってのは｢それに相当するモノ｣の事だな。
この場合は人身事故なんだし住民は被害者
住んでる所を追い出されるんだから
購入価格賠償は　妥当　だろが

>>762
どんなまじめな議論も、住民側の
「（1900万のマンションに対して）5000万＋新品家具＋最新家電＋新車＋治療費＋慰謝料＋諸経費」
という素敵な要求の前には吹っ飛ぶよ。

>>758
＞しかも今回みないな百人死亡など前例なし。

今回、みないな、百人死亡など。
今回百人も死亡していない、という意味ですか？

>>758
物損の慰謝料なんて認められないよ。
認めてる数少ない裁判例でも、寝ている寝室に車が飛び込んできたとかの特殊事例。
で、慰謝料額もせいぜい数十万。

結局、いくら欲しいのか金額だせや
俺も事故の事を思うと頭が痛くなるし吐き気もする

>>776
追い出す？まだまだ普通に住める家から、住民が勝手に出て行くだけなんだが・・・
誰か一人でもそこから出て行けといった奴がいるのかい？
安全宣言はすでに出てるんだぞ

>>771
そもそも人が死んでマンション壊れて
飯が喉通らないﾔｼがステーキなんか食ってるから
叩かれるわけで
更に弱みに付け込む姑息なﾔﾛｰって事で
更に叩かれるわけで

>>757
うわぁ・・・。
そんな車にうしろを走られたくないなぁ・・・。
カマ掘られた日にゃ後部座席をベッコリつぶされそうだな・・。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそもあんな線路際の物なんか買ってる時点で
頭悪いんだからさ
そんなゴミの住まいなんかに保障なんか出さなくたって
いいと思うんだけど。
ゴミが心療内科とか言ってんじゃないって感じですね。

そうですね。

>>771
おまいさんが感じていることももっともと思うが、額の大小ではなく、
食費の補助を受けていたことに、純粋に疑問に思ったのさ。

耐震工事無料でしてやりゃ充分だな。

ある木こりさんが、誤って普通の斧を湖に落としました。
その木こりさんは、湖の神様（精）が現れるが否や「私が落としたのは、金の斧だ」と喚きました。

あれ。違ってる？

事故で亡くなったのは乗客１００人であってマンション住人ではない。

住人どもは不謹慎にも犠牲者の方々をタネに非常識な要求をＪＲに飲ませようと迫っている。

あまりにも下衆で吐き気がする。

いやほんと、人の住んでるマンション（住宅）に何かが突っ込んできて
そこで百人も亡くなったところに、原状回復で住民が我慢させられた事例があるなら
教えてほしいもんだ。
そんなもんないから前代未聞なんだが。

>>777
同意です。
こんなところに、仕事を忘れてパピコしてるのも・・・・
住民側要求の裏にある直接被害者の方々を忌み嫌う匂いとか感じてるわけで。

というか、意外とあるんだよね。今回は多すぎにしても、良く似た案件。

>>775
お前は例えが全然分かってないんだな・・・


相手に理解されないとそれは例えとは言わないんだぞ？
つまりマンション被害者側の立場になって考えられる場面を上げないと話しにならん。
それは単なる規模の違いだろ。
お前が言ってる事じゃ俺にはマンション住民の意識が全くわからんな。
俺はお前にマンション被害者の立場を分かってもらおうとさっきのたとえを言った。
なんせ｢ツーても、突っ込んだのは共用部分の駐車場、住むにはまったく支障はないからねぇ〜｣
なんて抜かすような奴だしな、分かりやすく説明するのは難しいんだよ。

でも、怪我も死人もでてないマンション住人ですらこれだからな〜
亡くなられた方の関係者と名乗る人や
怪我をしたという人の交渉は修羅場なんだろうな〜

　ホントに辛い人にはJRもがんばらなあかんやろけどな〜

＞ＪＲからお金をもらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」

身内や近所の連中から( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ されたら普通、周囲から誤解されているって書くよな？
世間ちゅうことはこいつはホテル暮らしの2ch三昧なんだろうな。

え？今のホテルではいい暮らしじゃない？もっと高級なホテルにしろ？

>>720
他にイタいのいたから、まあ正当な評価なんじゃね

もしもまともなのがいるというなら、畠らを非難して弁解したほうがいいよ

>>751
今は物件は「買ったら下がる」時代だからねー
「買ったら上がる」時代が本当にあったなんて
今の人は信じられないんじゃないかな？

おいらが五年前に買った２０００万の中古商業物件。
バブル期には一億２０００万の抵当がついていたのは
流石にヤリ過ぎだと呆れたけど。

>>678
で、その車が軽自動車だったのに新車のベンツをよこせって言ってもいいのかい?

>>792
でもまあ、この事故の教訓は生かされず数十年後おなじ事故を起こすのがJR西だと思うのは俺だけか？

遺族の方々は、、、

まだ周りの事考えられる余裕なんてないだろうけど
マンソン住民のことどう思ってるだろう、、、、

>>781
＞まだまだ普通に住める家


普通？
そのマンションに友達呼んでパーティー開こうとしても気味悪がられたり
遺族の方々が駐車場に何十人も来たり
ご近所さんから噂されるマンションになったり

それが普通？

>>764
あんなくだらない例えでも、いいのを思いついたって喜んだんだろうな。
で、指摘されても例えがおかしかったことに気付きもしない。
無理に例える必要はないだろ。この事実だけで充分なんだから。

おまいらの例え話は極端すぎる。

>>789
その内容で>>771の文章は略しすぎだろうよｗ

それはともかく、そういう意味では確かに前例があるかは知らんが、前例が無い
ものに対して、自身満々に住民の意向が通ると断言するのもどうかと思うが。

>>791
＞相手に理解されないとそれは例えとは言わないんだぞ？
君の例えも誰にも理解されなかったけどねぇ〜
＞お前が言ってる事じゃ俺にはマンション住民の意識が全くわからんな。
バスの事故も、列車の事故も、「人が自分の住んでいる所で死んだ」と言う事実には変わりはないが？

世間の人は誰も誤解してない
エフュージョン住民が賠償そのものを理解してないだけ

>>762
漏れも鑑定士ではありませんので、申し訳ありませんがこれ以上のことは分かりません。
それでは、鑑定士さんの目から見て、この物件には評価減が生じているとお考えでしょうか？
もちろん、損害額を証明できなければ修繕して終わり、になる訳ですが。
（前言と矛盾するようですが、漏れは「評価減は生じていない」派です
評価減を証明するとしたら収益還元法によるしかないだろう、と持ち出したまでです。）

>>793
今、住民は全員ホテルからは出て賃貸に移ったはず。
しかも、あの辺で月15万（JRの提示した上限）出すと、あのマンションとは
比較にならないいい場所に住めるようなので、その広々とした空間を
満喫中だってさ。

テレビで取材受けてた家族が、「正直事故ってもらってラッキー」とか言ってて
「お前ら思ってても口に出すな、氏ね」と思った・・・

>>771
ステーキの件は本人も認めているじゃんｗ
リーク云々の話は別に問題ではないでしょ？
ステーキの金額の判断するのは確かに酉かもしれないが、
あの時点で弱みに付け込まれている酉にどうやってはねつけろって言えるのさ？
やはりこんな強欲な要求した畠が非難されるのが当然だろ。

>>799
そういうのは、資産価値の目減り分として損害賠償請求をすれば良いだけ

革マル工作員がいっぱいいるＪＲに勝てるわけないじゃん。

ごめん。>>802の >>771は>>758の誤り.....orz

>>799
遺族弔問禁止にしないと。
まあ、俺がマンション住人で、住み続けるとしたら許可はしないな。

で、慰霊碑を建てるって話どーなったの？

>>799

被害者の失礼だ。
日本中で、人は死んでいる。
最近では、空襲でな。
君は、日本に住んでいるのではないのか？

>>809
工作員って言葉は敗北を自ら宣言してる様なものだがな

>>806
あぁ、だから「マンションを探す期間は無期限にしろ」って言う要求をしてきたわけね
家賃ロハで今まで以上の所に住めるんだから
マジでこいつら最悪だな、早めにくたばれば良いのに

>>806
その発言のソースｷﾞﾎﾞﾝﾇ

犠牲者が出ると、何故、住めないのか細やかに説明してくれ。

＞マンション問題に詳しい安福謙二弁護士（第二東京弁護士会）の話
＞「車が家に突っ込むような事故とは比較にならない被害で、住民の
＞要求には一定の理がある。

この弁護士の話は理にかなってないなｗｗｗ
車が家に突っ込むような事故のほうがはるかに危険で
死者も過去において出ているが、このＪＲ事故は住居部分
には被害がなく、駐車場部分だけ損壊しているだけなんだがｗ

車が突っ込んで住人が死んだ被害は大したことないのかよ、
ＤＱＮ弁護士誕生だなｗ

ま、「一定の」という言葉に含みを持たせたのかもしれんが、
はっきりいって、住民の要求は「理不尽」だｗ

>>806
＞テレビで取材受けてた家族が、「正直事故ってもらってラッキー」とか言ってて
「お前ら思ってても口に出すな、氏ね」と思った・・・

いくらなんでもこれはないだろｗ

このマンションって、衝突の前日の値段っていくらくらいになるんだろう？

まず遺族が、自分の身内が亡くなった場所に
人が住むことを許可しないのでは？
住んでたら慰霊にも行けないし。

>>812
なんでお前はそう極端なんだ？
阿呆だからか？

>>811
あれはあくまでマンション住民から出た話。
遺族の意向も聞いていないし、どこに建てるかも
そもそも建てるのかも決まっていない。

遺族弔問禁止なんかにするとケチョンケチョンに叩かれるよ。

マンション住民誰一人怪我もせず良かったね

って何で思えないんだろう。

保証だってしてくれる
家族全員無事でいる
それ以上何が望みだ

>>796
('A｀)？
俺は別にそんな事言ってないぞ？
現行の新しい軽自動車用意してくれればそれで言いと言っているのだが？

>>803
＞バスの事故も、列車の事故も、「人が自分の住んでいる所で死んだ」と言う事実には変わりはないが？

だから例えになってないって言ってるんだろうが
そもそも自分の近くで殺人が起きたってのに気味悪がらないお前の精神が分からんわ。
普通の人なら気味悪がってすぐ出て行きたくなる、現状そうだしな。
修理すればいい、って問題じゃあ無いの位分かれ。

既知外が人質とって俺んちに立てこもった挙句に人質を殺した。
またその際、家財の一部を破壊された。

このとき俺が既知外に請求できるのは、家具の弁償費と小額の慰謝料だけだと思うのだが。
殺されたのは人質であって俺じゃないし。

>>821
実際には一緒
空襲があってから、何年東京が無人の荒野だった？実際には翌日から、普通に生活をしてただろう？

>>820
そこまではイワンだろう。
弔問に行って拒否られたら、不満を口にするくらいはあるだろうけど

>>819
不動産好きなおいらの独断だけど
２０００万チョイの物件なら１４８０〜１６８０万くらいが精々じゃない？
プロの方が居たら鑑定頼みます。

そう言えば、マンションの上の階で火災が発生して、
消防士が放水して、結果として下の階の住人の部屋が水浸しになっても
下の階の住人にはなんの保証もしてくれないんだっけ？

>>809
いや、■○工作員は民営化したときの恨みで反JR行動をとっているんだが。。。

>>821

？

>>824
＞普通の人なら気味悪がってすぐ出て行きたくなる、現状そうだしな
なるほど・・・今でもあのマンションに住み、毎日お花とお線香を上げてる住民は「普通」ではない、と言うわけか

それと・・・近所の自殺者が出た団地、今でも数多くの人間が住んでるが？
俺んちからも歩いて10分って所だが、面白おかしく生活してる連中ばっかりだよ（w

>>829
そうだよ。だから自分で火災保険に入る必要がある。

>>818
>>815
ネタだと思うだろ？
ところが、本当に糞ガキ連れた家族が引っ越し先のアパートで取材受けてて、
「広いところに移れたし部屋も増えてラッキー」とか言って取材に答えてた。
局は忘れたが、動画持ってる人もいるんじゃない？
あれをあえて使ったテレビ局は「お前ら、こいつらがどういうのか察しろよ」
という精一杯のメッセージだとｵﾓﾀ。

>>824
殺人じゃねーよｗ
事故なんだから、修理で済ますのが当たり前だと思うが。

あのマンションはゆすりたかりの巣か

被害者のはずなのに叩かれてる理由がわからなかったけど
今日このスレ読んでやっとわかった

>>704
この★3のスレッドのＵＲＬだったの？

>>820
>>827
許可しないとか、不満なんか口にされたらよけい禁止にしたくなるな。

空襲とか言うのが時々現れるが、戦時と平時の違いもわからんとはｗ

↓鼻さんご本人から一言

ニク19？

>>820また勘違いが
ﾏﾝｼｮﾝでなくなったわけではない。
駐車場に入り込んだ、電車内で、一両目の犠牲者だけがかろうじで関わりがある程度。電車は既に撤去。

>>825
その例えは結構近いものを感じる。
ただ、賠償能力で犯人と酉とでは差がありすぎて、ここらへんがポイントになる鴨

>>826
翌日から普通に生活をせざるを得ない状況だった、というのが正しいだろ？
他の地域も似たようなもんだったし…ま、疎開ってテもあるだろうけど
誰も補償しないし、援助もできないご時世だったからねぇ。

小額って幾らだよ？
金額しだいでは奴らと同類だよ。

>>839
じゃぁ、阪神淡路大震災は？アレは平時だよ？
尼崎でも40人以上死んでるはずだが、尼崎は無人の荒野か？（w

>>832
百人単位で死亡して
住民は現状｢さっさと移転したい｣と言っていて
自殺者じゃなく｢被害者｣である訳で



お前なんかさっきからズレてばっかだな

人の死は、不浄なものではない。
誰だって、いつかは死ぬのさ。
だから、死を汚いもののように扱うな。
今回の被害者の冥福を祈りつつ、
我が身あることを感謝しながら生活していけば良い。
「気味が悪いから、新しくマンション寄こせ」なんて言うなよ。
被害者だって遺族だって、
いい加減怒るぞ。

>>834
言ったのは子供？それなら以前スレで見かけたことがある。
親なら、まあ素直に過ぎますな。

>>834
ホント？いくらなんでもそこまではないと思ったが･･･
もし動画があるなら見てみたいな。

>>832
より良い例を上げて、普通を批判してもｗ

しかしまあ、人が亡くなることにこんなに鈍感なのがいるとは…
自殺者が出た部屋の相場が安いことも知らない奴が多杉。

>>846
物損事故の「被害者」でしかないけどな
「引っ越したい」と思うのは、思う人間のご勝手
直せるんなら直せ、直せないのなら時価で賠償しろって言うのが、法律

>>851
ヒント：　部屋はノーダメージ、共用部分のガレージで事故

>>847
理想と現実の区別も付かない阿呆が一人。
お前はお前の家で人が死んでも平気か？
嫌な気分に一切ならないか？

自分が被害者じゃないから、何とでも言える。

>>824
だからJRは新車価格を払うって言ってんのにそれじゃ足りない。高級レンタカーを無期限で用意したうえに高級車買える金よこせ。レンタカーと新車に両方オプションでナビその他を付けろ。税金も払え。ガソリン代も払えって住民がほざいてるんだろ。

しかし戦争に例える馬鹿がいるのは笑える　　

あと「物損の法律」だってｗ　どこに書いてあるんだい？

安福謙二弁護士

激しく在日臭い名前だな。

>>805
了解です。世論的には、不動産評価は収益に重点置くべしという流れになってるのは、私も承知。

事故なかりせばの場合に比べ、事故後は建物の機能上に遜色ない場合でも評価減が出ていると
考えるのが一般的だし、多分そう。（いくらぐらい？というのは、報酬もらわないとやんない。）
この不動産価格差をもって資産上に生じた主たる損害とする考え方は、納得できるのでは？

この場合、このマンションで、従前から建物賃貸借があれば、事故前の収益価格はこれを基礎
（賃料水準の時間経過は考慮するけどね）で求められる。
問題は、事故後。直後に賃借使用とする人は少ないだろうし、賃料は相当低額。
でも、1年後なら？10年後なら？と考えていくと、賃料差で補足するにしても、なかなか歯ごたえの
ある問題が、そこにあるのは感じていただけるかと。

ならば、程度の差こそあれ良く似た不動産(忌避すべき歴史的因果関係のある不動産なんて言い方
されますねぇ）が売買される事例が把握可能であれば、直接そこから求めようとするわけで。
いわゆる「市場（マーケット）に訊く」ってやり方です。
その意味では、取引事例を基礎に求める取引事例比較法の拡張適用が、評価上の負担も小さく
説明も容易と考えています。

ちなみに・・・
DCFM（ごめん、ぐぐってｗ）なんてやったこと無い、オプションって何よ？とかいう人ほど、
”” これからは収益還元法 ”” という傾向あり。それで眉に唾と言った訳です。

>>851

えっ？
列車事故の被害者は、
マンション住居部分で亡くなったの？
寡聞にして知らないんだが、
ソースあるか？
駐車場部分で自殺者が出ても、
住居部分の相場は安くなるのか？
初耳なことばかりで、
新鮮だ。

>>851
ちょっと理屈をこねるが、死者が多数出た場所が、自分が直に寝食する空間か
否かってことは結構異なると思われ。
＃まぁ、言いたいことは分かる。

>>807
いや、なにも畠を非難するなとは言ったつもりはないのだが。
実際漏れも「焼け太り狙いでえげつないな」とは思っているし、
皆が非難する気持ちは分かるが、ちょっと加熱し過ぎているのでは
と感じたんだよ。全く金を出す必要なし、という意図があるような
レスもあるしね。

リークの話は、結構な数の人間がエフュージョン住民叩き方面に意識が向いているので、
JR酉が意識的に非難を逸らすためにリークして誘導していたとしたら凄いな、とも思った訳で。
そうだとしたら、酉は壮大な釣り氏だ（807氏も「酉は弱みに付け込まれている」と思ったわけだし）。

>>824
横レススマンが、俺も貴方ほど気味悪くは思わんがね。
そりゃあしばらくは薄気味悪くは思うが、５年も１０年もすれば事故当時ほどは
思わなくなっているでしょ？
なんてったって、マンションの住人はけがしていないのだから。
これで建物に倒壊寸前の重大な損害がでたor死人が出たなら違うけどさ。

>>852
ああそう、さっきもお前が言った事だな、それ。
俺の返事全く見てないようだしキミ一般人思想からズレてる勇者様らしいし
もう口出さないから好き勝手に魔王でも倒してくだされ。

>>824
「中古車を新車で返せ。」が、法律で許されると思うのか？
ましてや、
「駅遠の、工場跡地の線路脇騒音マンションを、居住関係の
優れた新築マンション価格で買いあげろ」
とかｗ
----------
「金の斧・銀の斧・鉄の斧、池に落としたのはどの斧ですか？」
「落としたのは、銀の斧だが、金の斧をよこせや、ボケ」
と言っているようにしか思えませんねｗ

>>851
それぐらいみんな知ってるだろ。
それに今回は部屋じゃなく駐車場で、自殺じゃなく事故だ。

>>845
あのなあｗ
天災と人災の違いもわからんかｗ

ごねられればごねられるほど

払う気失せるわな

あぁ、俺の例え・言い方が不味すぎたのか逆の意味で取られまくってるなorz

つまり　現状回復+慰謝料十数万　が適当じゃないかと。
俺んちで人が殺されたからって、新しく家買ってくれってのは無茶だろうと。

えーと、時々出てくるステーキ絡みって何の話？

うわーうちにもＪＲつっこんでくれないかな。
ＪＲ成金になりたいなー.....いいなー....いいなー...


ってのが誤解だってなら，事故直後からの家計簿みせてみろよ。

裁判所は実情に会った判決をだす。　ヤミ金の返済は元本含め一切不要という画期的な判決もある。

ここ読んで改めて思ったけど、人の死を不浄に扱う方々ってちょっとね・・・

>>867

手抜き工事の家屋が地震で壊れ、人が多数亡くなった場合は？

>>863
見ず知らずの人間が自分に庭や車庫で死んでたら
忘れるまで５〜１０年は、長いな。

で、忘れた頃にテレビで１０年前の今日なんたらかんたらと・・・。
そうでなくても毎年命日には、車庫に遺族が来るんだろ？

最悪だ。

>>867
天災の死者と事故の死者の命の価値に差をつける気か?

>>875

尾崎豊が死んだ家は？

>>867
アレとは違う、これとも違う、どれとも違う、俺たちは特別な存在なんだから、大目の金をよこせやごらぁ！ってことか・・・
いやぁ〜ご立派、ご立派

マンション住民よりも犠牲者（ケガ・死者）に対する交渉を優先すべき。

>>862 実際、エフュージョン(流血)マンションの
住人個人には出さなくていいんじゃないの？

壊れたのは共用部分でしょ？

車が巻き添え食った人は別だけど。

住めないよ

より安いマンションになるから、霊が気にならない人も、住民レベルの低下には耐えられないと思う

法律的には、壊れているところを修理すれば済む話です

JRは購入価格じゃなく、
「事故前の物件の市場価格＋慰謝料」にすればよかったかもね。
下がっているであろう物件の価格に日本的な色付けをしたつもり
なんだろうけど余計に一部住民が噛み付く余地を与えてしまった感が。

去る者は日々に疎し

人間、結構すぐに忘れるもんです。残念ながら。

つーかよ。
もうマンソン住民はいいから。
JR酉が一方的に金額決めて通告、不満なら応訴でいいよ。
１世帯10万円に図書館500円。

そんなグダグダより、重度身障者や生活費のかかる遺族への今後の生涯賠償が焦点だろ

>>869=825
あ、いやそれは分かってるつもり。
漏れが気にしたのは、賠償能力がある法人であることで、司法の判断が
多少変わるのでは？ってこと。

この安マンションの住人は古事記だろ

しかしさ
異例の事故としては
ＪＲ側もよく対応してると思うよ。

そら突っ込まれた日からどこに住むんだよっ！（物理的に住めるとしても）ってなるけどさ
取りあえず衣食住そろったとこで遺族の次にこちらの話も進ませて貰いましょうか
ってなるんじゃないの？普通

相手に金あるとわかると集る精神って、、、おぞましい

屍の上でごねる奴らって

人として・・・

>>「買い取ってもらっても、その額では今と同じ家は手に入らない」

んなことない。この事故以降、カーブそばのマンションは暴落してるはず。
　

>>873
死を忌むのは人間として普通の感覚だが？
それが被害者のことを悪く言うことになるとでも？

いやあ、対応がどうであれ噛み付くやつは噛み付くでしょ。
根性が乞食なんだから、なにやっても無駄と思われ

>>890
線路の見えるところはいやなんだってさ（w

>>882
行政書士さん　お疲れですｗ

>>883
いや、あの条件でこれだけゴネるんだから
どんな条件でも噛み付いたと思う。

>>877
いまはそれで稼いでる
うはうはもんだよ

>>879
マンション住民もそう言ってたはずなのにね。

>>876
命の価値って馬鹿か？
裁判所は、命に価値付けてるよ。ｗ

しかし、今の場合はそこに住む人の気持ちであって価値じゃないだろうが。

>>877
毎年、花束あげにくる馬鹿がいるんだって？
信じられないねぇ。俺だったら絶対に拒否するけどね。
DQNファンが怖いけど。

乞食マンソン住民　まだほざいてんのか

ローンで買った奴はどうなるのか？

>>896

畠代表「ここ（エフージョン尼崎）は、俺の居場所じゃない」ってか？

>>873
その辺は感じ方の違いだけどね。
多分俺は、自分が人を殺した部屋に住み続けるのはいやだろうけど、
駐車場ならぜんぜんOK。ただ、確実に資産価値が下がるので、その分を
補ってもらうと言う方向にするだろうな。
うちも玄関前で激しく交通事故死した人がいたけど（塀に遺体の一部が飛んできた）、
まあ、だからどうなるわけでもないし・・・

>>886
いやぁ、もしその殺人犯が大金持ちの資産家の息子だったとしても
俺「新しい家買ってよ」→裁判官「無茶言うな」
ってなると思うよ。

さっさと裁判してほしい。
住民の非常識さに反吐が出る。

>>876
命の価値に違いはないに決まってる。
ただ、
ＪＲは金払えるが、地震は払えませんが
ということだが。

図々しい奴らだな、マンション住民。
ＰＴＳＤって言い出す奴らもでてきてるのか？

＞859
＞その意味では、取引事例を基礎に求める取引事例比較法の拡張適用が、評価上の負担も小さく
説明も容易と考えています。

拡張適用って言っても限度があるよね。比較すべき取引事例教えてよ。

そういや明日遺族に対しての説明会があるんだよね。果たしてステーキは登場するのかな？

>>900
そのままでいい。
補償金で新居を買えとアドバイスする馬鹿がいたよ

>>898
だから、震災の死者→気持ち悪くない。　事故の死者→気持ち悪い。ってのがふざけた話だろ。

まあ、でも実際には、あれだな。
一家惨殺なんかあっても、しばらくは更地にしといて
事件が風化したときに建売住宅で売っちゃえば売れるよな。

後で、事件があったの言わずに売ったのがばれたら大変だけど。

>>891
死者を悼む気持ちが本物なら、生涯を墓守りとして過ごすはず。
死体だらけでキモって言ったんだぜ、マンソン糞どもは。

あのマンションのあそこで人が亡くなったんだよ

ヒソヒソ

は、気にするのに

自分たちの言った事にヒソヒソされても気にしないのね

おっかし〜

>>893
遠回しに「芦屋に住ませろや！ごるぁ！」と仰っているのかと

校区は変えたくない。線路はいやだ。

矛盾だらけのマンション住民。
ほんと腐りきってるやつらだな。乞食未満。氏ね。

ステーキをみると、むかつく。

>>900
仮にJRの言うとおり購入時の金額を貰えば、キャッシュで新しいマンションを買い、今までどおりにエフュージョンのローンを払い続けるなり
エフュージョンのローンの残りを貰った金でまとめて払って、残った金を頭金に新しいローンを組んで新しいマンションを買えば良いだけ
どちらにしたって、いくらかの焼け太りになるのは目に見えてるな

自分の場合：転勤で一戸建てを人に貸している。
そこに95歳のじいちゃんが娘と一緒に暮らしている。
借りたいとお申し出があったとき、旦那が「うちで死なれたら・・」
と言ったので、「うちは和室がきれいだから、あそこでじいちゃんが
暮らしたいと思ったんじゃないの？いいやん。もし死んでも大往生よ」
と言ったら、そうやねーと言う事になった。
心からそのおじいちゃんにはごゆっくりなさってくださいと思っている。

で、今住んでいるマンションは、それこそ駅前にあるので、通過の特急が
突っ込んでくるかもしれない。
でも、もしここに突っ込まれても、このマンションの人たちは、畠さん
たちとは違う反応・対応とすると思う。

もう酉もさっさと裁判に持ち込めば良いよ。

>>912

墓守って表現がおかしい。
駐車場の邪魔にならない場所に、
小さく慰霊碑（プレート）を置けば良い。
この事故に、マンション住民は責任ないんだしさ。

>>891矛盾だらけ
とりあえず、その射程距離でも述べてみ

>>916
ほら出た　　と思ったら少しは学習したようだｗ

>>1
誤解なんかしてない。お前らはただの守銭奴

何か池田小事件あたり（あれはしょうがないかも知れないが）から
事件があった物件は建直せっていう風潮があるみたいだけど
あれってなんか違和感があるよ。

人は人の死の上に成り立ち、それを乗り越えて行くのが人生。
それを教えるのが教育だと思うんだけど。

かなり前のこと、ある折り込み広告で、マンションの広告があった。
そのマンションには、すぐ南側を鉄道が走っていたのだ。
鉄道についてその広告では、
『南側は、鉄道なので、将来絶対に高層建築物がたつことはありえない。
南側の日照権は、これからもずっと保障されています』
と紹介していた。つまり『南に』

このマンションでは『鉄道線路のすぐそば』をどう説明していたのだろう？
購入した住民は承知の上で購入したのだろうが。

乗客よりもごねるのはおかしい。

>>923
そういえば、あの池田小貴族も段々と要求をエスカレートさせてきたな

誤解もナニも、
あんなのを住民代表に推したのが悪い。
どうせみんな面倒臭がって押しつけ合った末の人選なら、今更印象がどうのと言うなや。
世間は「畠代表＝住民の総意」でFAだ。

>>910
身内の死と他人の死は、やっぱり違うよな。

震災の場合は、自分が住んでるところで死んだのは大概、身内だろ？

>>916
ローンで３年しか払ってないと、購入時の金額だけじゃローンは支払えないんじゃないか？
無利子じゃないんだから。
あと、マンション購入時に購入代金のほか数十万〜数百万必要だろ。

駐車場部分に部屋を造ってＪＲの社長に売って暮らしてもらえばいいんじゃないでしょうか？
引越ししたら住人の言うことを全面的に受け入れる

>>859
ご丁寧な解説ありがとうございました。
レアケースであるが故に、「忌避すべき歴史的因果関係」を
引っ張ってくるのもなかなか難しそうですね。
>>799のようなゴネを言い出したら切りがありません。

私もFPの端くれですので、DCFM、オプションなどは全く知らない
訳ではありませんが、浅学は認めざるを得ませんね・・・

線路のそばだから安いんじゃんよ
もともとビンボーマンソン

http://worldwalker.ameblo.jp/entry-7c79dc7bc3800561245481a3179a298e.html

＞「ＪＲからお金をもらって、いい暮らしをしていると世間から
＞誤解されている」という声もあった。

確かに全員が全員、畠ステーキみたいな人ばかりでは無いだろう。
（というか、あのヤクザだけが特殊な例なのだと思う。思いたい）

でも7割の人が、世間的な感覚からズレてしまったのは確かなんじゃないの？
クルマ対クルマで交通事故を起こした場合、もらいでも自爆でも新車一台分の
保険金なんて出ないぞ。

>>907
正直に言えば、今回の事故で直接比較できる事例は、まず、無いでしょう。
拡張適用といったのは、より発生頻度的により多い事案に係る取引事例を
捕捉して、その心理的影響度を序列化、無理無理定量化して、その延長線
上に適用すべき減価率を求めることになるだろうと。
例えば、自動車が突入して死亡者が出た不動産と周辺の不動産の価格差
あとは、報酬もらってから考えるｗ


何にせよ、把握できる事例の分布外なので予測の限界性は、問題ではありますが。

>>923

まあ、あれは国立だったから過度の補償をしたわけだしな。
なんで、学校（国）が遺族に補償せにゃならんのよ？
しかも、ＰＴＳＤの子供にもだってさ・・・
物事の是非じゃなくて、
どこから金が取れるかの問題になっているわけだ。
今回もＪＲという大企業だから、
マンション住民はたかりまくっているわけ。
日本人って、いつ頃から卑しくなったのかね？
それとも、尼崎が大阪が・・・・

宝塚〜尼崎の新運行基準
事故前の運行基準と殆ど変わってないってよ。
朝三暮四。

登記料やら保険やら一切合財まとめて面倒見て
大きく出たのにこのごねよう

おまえらわかってるんかこのクズがって言ってしまえｗ

>>928
だったら、貰った金で新しいマンションを即金で買って、ローンは今までどおりに支払えばいいだけでは？

>>924
それってよくある千三つ屋の詭弁なんだよね
ウチはおいら以外の家族が不動産関係だから
条件悪い物件専任されたら、そういうの一緒に考えてあげてるけどw

他にも川沿いを環境がイイだとか、高速沿いを交通至便だとか
駅遠いのを住環境バツグンだとか、言い出したらキリがない。

>>928
繰り上げ返済すれば、それ以降の金利分は一切払わなくていいよ。
（35年分の金利も払わないといけないと思っている人が多いけど）

マンション住民も、繰上げ返済の事よく知らなくて、こういう要求
してるんだろうな、とも思う。

>>938
それじゃ、同じ物件が買えないとほざいてるわけ。

それならそれで被害者であろうと下手に出て世間の同情を買った方が得策のような気がするけど、
被害者でございって顔するからだめなんじゃないの？

(´-｀)。o○ 上の方で釣り師も言っていたが、一握りのマトモな住人がちと不憫

世の中、事故や事件は起きるの必然なんだ、思っても無いことが起きたから100%補償しろなんて、馬鹿なことを言うな。
亡くなった人のことも考えろ。

>>923
殺人事件は違う、と言ってしまえばそれまでだけど、
何か異常に「死の匂い」みたいなものを隠蔽する風潮は
あんまりよろしくないかもな。

>>941
買えないのは、エフュージョンが立地条件最悪の格安物件だったからでは？（w
5分ごとに快速が通るマンションだからねぇ〜所詮は

>>938
それは不可能なのよ

金で補償しようとするともめるな。

>>1
>>「できるだけ今と条件の近い住宅の提供」

こういう現物支給でいいだろ。
いちばんまともな感覚だ。

これでJRが経営難に陥り、公的資金投入したら目も当てられん。
マンソン住民への賠償じたい反対！

>>940
繰り上げ返済時の利子だけど、３年分はすでにつきまくりですが？
繰り上げ返済したら購入時の金額だけでOKだとお思いか？

>>943
亡くなった人のことを考えるのはJR
住民は、被害者や遺族へ回す金をよこせと言ってるのか？

>947

現物支給は、マンションでなくステーキですべきじゃないか。

謝罪しに来たあと
リムジンの後ろでふんぞり返ってた


あたりまえだろ！おまえらクズと違うんだから！！

いっそのこと、壊れた共用部分の補修費負担＋管理費免除（JR酉が管理会社になる）、
慰霊碑は駐車場部分に作って、万村住民には購入額以上のローンは自己責任ってのでどだ？

「世間に誤解されてる」というのは被害妄想だな。関西人の標準的行動としか受け取られていないよ。

>>947
それがな、JR側が仮住まいの場所として、いくつかの物件を持ってきた際に
「15万円が上限だと言ってたのに半額の物件を持ってきた」とか、「子供の学校が遠くなった」とか「電車の線路が見える」とかって、散々文句を垂れたのよ、マンションの乞食どもは
多分、田園調布の庭付き一戸建てでも持ってこなきゃ、納得しないよ・・・
（有名な高級住宅地といえば、田園調布しか出てこない自分が情けないな・・・）

>>948
すでに経営難に陥ってる福知山線沿線の商店もあるんだけどね。

>>943
お前それ三菱の被害者にも言ってやれよ。

>>862
事故を起こした時点で酉はどう言い繕っても言い訳できない
ことをしているんだから、ここで書いている多くの香具師も酉が
悪いということ前提に書いているんですな。（一部違う人がいるみたいですけど）

リークというよりもこの事故に関わる人々の低脳ぶりが（ヒゲ竹村・ステーキ畠やら）
あまりにもあからさまでえげつなかったから批判の矛先が行ってるんだと思いますが。
どちらもマスメディアの日の当たるところでその低脳ぶりをさらしちゃっているわけなんでｗ
酉が釣りをかけたというよりも、勝手に自爆したと思われ。

>>933
あれ？よく見たら矛盾してるな。逝ってきマンモス・・・・orz

弱者気取り？DQNのくせに

>>954
遠すぎｗ

この住人は、ﾁｮｿでも、童話でもヤクザでもない、
無作為抽出された、普通の日本人ですよ。
普通の日本人でもやっぱりこうなんだなあと。

(´-｀)。o○＜匿名のやふ釣り師は結局どこに行ったんだろな....

>>960
えっと・・・あの辺だと、芦屋になるんだっけ？高級住宅地は

だいたい通勤列車の運転再開をマンソン住民が反対するってのは
何様のつもりだよ

>>956

三菱って？
まんしょん？
トラック事故？

果たしてステーキの事実が裁判で不利になるのでしょうか？