【靖国問題】「いかなる追悼施設造っても、靖国に代わる施設はない」 小泉首相

★新たな追悼施設に慎重　小泉首相

・【12:36】　小泉純一郎首相は１７日、靖国神社参拝問題に関連し、新たな戦没者
　追悼施設の建設について「検討してもいいと思うが、いかなる施設を造っても
　靖国に代わる施設はない」と述べ、建設に慎重な考えを示した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

※関連スレ
・【政治】「靖国参拝すべき」「すれば国連改革ふっとぶ」 国連改革の議員連盟で意見相次ぐ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118979649/

2get
http://www.aomidori.com/flash/dizzy.swf
http://e-ohkoku.jp/contents/050502.swf
http://e-ohkoku.jp/contents/050520.swf

>>2ゲットとか言うな
低レベル

靖国で会おう

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き
民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して
死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本
の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はい
くら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうか
によって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ
勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

軍歌のCD売ってる所を見て引いた

２なら古賀死亡

あたりきしゃりきのｺﾝｺﾝﾁｷ大明神

福田どうしてるのかな。新しい戦没者追悼施設建設の旗振り役だったはずだが。

最近の小泉は全くぶれないね。
良いことじゃ。

気持ちがあればどこでも同じ　他国のせいってのが気に食わない。

えらい。
でも、昼間っからネラーしてる俺に仕事よこせ！！

>>6
っていうか十数年くらい前はTVでも懐メロに混じって軍歌特集とかやってたし

>>13
実はドリフも軍隊コントが多かった。
単純に軍隊関連を実感できる世代が減ってきたんだと思われ。

総理大臣の発言は、すべて日本政府の見解ですよね

他所に作ったとしても、どこかの新聞がまた難癖つける

>>14
起床だか出動だか忘れたが軍隊ラッパのコントは好きだったな

さ、オカラはどう反応するかな

常任理事入りする為に靖国に行かない、というようなことがまかり通れば
英霊は決して我々を許すまい。

ていうか、小泉総理は政教分離をよく知っているよ。

政府は靖国に何も指示することはできない。

常任理自国入りのために親を売る恩知らずの国にだけはなるな

>>14 だから馬鹿な憧れも増えてるんだよな。

当然の助動詞

　　　　　　　　　　(彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ.彡
　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　. し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　♪　 Born　in
　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　　　　　 Korean black ！
　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　 ＳELL　ＪＡＰＡＮ
　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　 韓　国　 統 一 協 会　　 　 by　ClA

>>22
まぁ、最近の世代って身近にあまり死が無いから、死って事を余り考えないからね。

ぼんぼくら

ここまで騒がれて、英霊たちも動向に注目してるだろう
もし日本政府が折れたりしようものなら、どんな災厄が降りかかるかわからんぞ？





シナチョンに

国立の慰霊施設を作らないってことは、現在の日本（政府）は第二次世界大戦で亡くなった人たちをなんとも思ってないってことかー。だって慰霊と口にはするけど形にはしないってことだし。

もういい加減 気づけよ
権力者側の意図を
反日デモやった連中と同レベルだぞ、おまえら

まあ、靖国がどうのこうのではないからな、既に。
馬鹿な三国人の要求に対する日本の姿勢だ。

>>5
実際に大東亜戦争を肯定化するのは韓国人に
多いんだよね。もちろんきれぎれな知識しか
持っておらず間違ってんだけど。

【政治】靖国に代わる追悼施設、小泉首相は否定していない　在任中の完成は困難…山崎拓氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117972920/

【政治】「陛下や外国元首が参拝できる新追悼施設が必要」…武部幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118407709/

【調査】靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設　５割以上の人が「必要だ」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117775776/

>>20
でも「宗教法人認証」という権限はあるんでね。
「分祀しなければ認証取り消し」という手段も取れるのだが・・・・

それができない宗教政党・自民党の限界。

小泉は、完全に「私的参拝」で逃げようとしているな。
「靖国参拝」が問題といっているが、昔から問題にされているのは、
「靖国公式参拝」で、公的私的を曖昧にしたことから問題が広まった。

しかし、「私的参拝」で逃げようということは、小泉の完全敗北だな。

>>33
>「分祀しなければ認証取り消し」という手段も取れるのだが・・・・

憲法違反でアウト

ドイツとイタリアにはWW2の<自国>の兵士の追悼施設はあるのでしょうか？

創価に喧嘩売っんだろｗｗｗ
やっぱ小泉はすげぇなｗ

そうだ、その通りだ！！
小泉の言ってることは正しい。

こんな当たり前のことしか言えない小泉は
総理大臣としての資質に欠けている。
いま必要なのは政権後退ではないか。

小泉は口先だけって文句言う奴いるけど
他の奴等は口先すらなかったじゃねーか

早くブッシュに参拝させろ

>>35
憲法には反しない。

あんなの神道でも宗教でもないと認定すれば、
神社本庁と無関係なぁゃιぃ靖国神社は
オウム真理教と同じ扱いになるから。

>>33
あなたの国ではどうなのか知りませんが、
日本には「信教の自由」が保証されているため、
反社会的であったり形骸化されていたりしない限り、
認可取消はできないですよ。

英霊なんていねえよ

>>42
野中案みたいに財団法人にするという選択肢もしくは厚労省管轄にする。
分祀云々で法人資格剥奪は明らかな政治介入。

２０年ほど前は足の無い爺さんが軍服きて台車みたいなのにのって軍歌かけてるのよくみたな

人権擁護法が通れば靖国参拝なんかできなくなる。
馬鹿じゃないの小泉って。

>>42
> あんなの神道でも宗教でもないと認定すれば、

誰がどういう根拠で認定するのか教えてもらおうか。

一般人にとっちゃ神社なんてどうでも良いんだよ。
ただそれにいちゃもんつけてくる奴らが
中国だったり韓国だったりカルト創価だったりすんのがムカツクだけ。
総理がこいつらの言いなりになっちゃマジで日本終了だろ。
ただでさえ公明が与党にいたりすんのによ。
靖国は逆踏み絵みたいなもんだろ。

>>42
もうとっくの昔に宗教法人として認可されてるんですけど･･･。
なんの問題も起こしてないのに認可取り消しをすれば、国家権力の介入になります。

たまたま神社なだけ

でもそうなったんだからそれでいいの

それ以外じゃダメなの

新しい施設じゃ意味がないの

わっかるかな〜

わっかんねーだろな〜

中国人には

▼2005年６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

>>12
いきなり核心をついたね。
>>39
うまい。
しかし、政権が後退してどうする。

>>46
タイに行ったとき同じような人を見て懐かしいやら・・・やら・・

>>15
となりの大陸・半島じゃあるまし

>>51
大方の外国にはわかんないだろうね。
進化論を教えるのを否定してるアメリカ南部の感覚が、
日本人にわかりにくいみたいにね。
でも、それぞれの文化に敬意を払うのが国際人ってものだから。
靖国も大いにOKだし、
進化論否定するアメリカ人に対しても「ばっかじゃねぇ」と思ってはいけません。

＞他の奴らは口先すらなかったじゃねーか
その通リ。でも口先通リ大それた売国行為も出来なかった
でも小泉は違う。口では国民受けを狙った言葉パフォーマンスが多いが
裏では近隣３ヶ国にたいする無償援助、ビザ免除、人権保護法他いずれ
必ず成立させてしまう。おまいみたいな軽薄者が多いので小泉みたいな
底の浅い薄っぺら首相に遊ばれるんだよ >>40

まあ正論

>>57
で、何？小泉以外なら成立しなかったって？
んなわけねーよ
売国の元首相どもが雁首揃えて中国様の顔色伺ってるじゃねーか

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 靖国参拝問題による小泉内閣総辞職まだー？
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　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

オカラさ〜ん

じかーんでーすよ〜

>>1
よくぞ言ってくれた

中韓の罠にまんまとはまって孤立化する小泉ジャパンは世界の笑いモノ。

靖国だけで強がっている内弁慶は、領海侵犯されても何もできない笑いモノ。

よくぞ言ってくれた
誰がなんと言おうと「靖国参拝」やめるなよ、小泉。
最後の最後までがんばれよ。「解散」ちらつかせてもこれだけは無理ぽ。
国民だませても世界はだませないぞ。

国益としては、常任理事国入りの案件が片付いてから、靖国問題をやるべきだった。

常任理事国入り実現→靖国問題でも中国の譲歩を引き出せる
常任理事国入り失敗→もう失うものが無く心置きなく中国と対立できる。

　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　小泉は、退陣すべきであります。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ....　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　 ..|　○月×日（□）　　....多事争論.|　 　/　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !......|..　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　...|　　.i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　 |　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　|　　|　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ..|....|　 │..小 泉..逝 っ て よ し..│ 　|　 .|　　　／ヽ

ttp://meinesache.seesaa.net/article/4072800.html

外国人もそう馬鹿バッカじゃないはずだ

>>17
で、最後にhttp://www.nagoyakeiba.com/march2.wmaを加トちゃんが演奏して　糸冬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 △
ヽ（　・ω・）/我らは未来の日本人のために戦ったのだ。

（ ｀ハ´）よく分からないある。未来とはなにあるか？
<丶｀∀´>ハハ、来年の事を言うとトッケビが笑うにだ。　　

>>57

小泉は独裁者じゃねーんだから、議会や議員が法案を出せば
審議することは拒めないんだよ馬鹿。
大統領みたいに拒否権なんてもんは総理には無い。
そのかわり解散権ってのがあるが。

至極当然な発言だな

高句麗が高句麗を大切する気持ちは分かるけど、ここはとりあえず、日本。
未練がましい。

小泉はそこまで靖国が大事か

この発言は当然だろう・・。
それに分祀ってなに言ってんの？
神道では分祀ってそもそもないはず。（間違っていたらｽﾏｿ）
魂を分けるっていうのは有るけどねぇ・・・。
自国の宗教観もわからん香具師がふえすぎたのか。

小泉がわめかなきゃ靖国神社なんてのはとっくの昔に国民に忘れ去られているというか、
多くの国民にとっては戦没者の御魂にたかる卑しい虫けら以下扱いだよ。
漏れは８月１５日にベランダに供養のお水とアロマのお線香あげとくよ。

>>1
そこまでいうなら
あのA級戦犯の発言はなんだったんだ

>>1
さすがです
任期満了まで支持し続けます

>>74
そもそも神道を信仰している奴が、どの程度いると思ってるんだか

>>74
だから、そのカルト宗教論に気づかない方が異常。

先人を平気で売り渡す発言するいまの政治家に追悼されても
英霊はぜんぜんうれしくないだろ

>>78
お前はアホか
靖国が神道なんだろうが

首相やめれば好きなだけ行けるよ、小泉君。

>>78
信仰していないようで日本人の価値観の隅々まで影響してるんだけどな

おお小泉言いきったな！
スゲー！
こんな総理今まで居なかった。

>>81
お前はアホか
あれはカルト国家神道と呼ばれるもので、神道とは違う。

>>83
それは、価値観に神道が起源っぽいのを見つけたら

「あれは神道が起源ﾆﾀﾞ!!<丶｀∀´>」

とどこかの国のようなことを言ってるだけなんだが。

>>85
ほほう
誰がカルト国家神道と呼んでるんだ？

>>85
「カルト国家神道」と呼ぶ香具師の方がレアだろw

ばーか

意味なんてわかんなくても

神社いったら

ぱんぱん　するだろ

そんでいいんだよ

>>87
心の中でみーーーんなｗ
ごく一部の人は気づかないらしい。　鈍感だからねｗ

>>86
？？？意味わかんね

これだけ外野がﾔｲﾉﾔｲﾉと騒ぐと、小泉としても8月15日に
靖国に逝かざるを得なくなるw

>>91
そもそも神道のおかげでもなんでもないものを
「それは神道のおかげ」と言い張ってるだけだって事だ

そもそも靖国神社って、靖国神社自身は仏教もキリスト教も
その中に内包するとかむちゃくちゃな事を言っていた気がするが
神道なのか？という部分すら疑問だな

アメリカが常任支持なんだし
ここは

ブッシュと小泉２人で8月15日靖国参拝！！！

しかないでしょうwww
これならシナも文句あるまい

しっかし揚げ足取りがうじゃうじゃいるな。

とりあえず、小泉ＧＪ。

政府公認の戦争犯罪人を祀った時点で靖国神社は他の御魂を穢してしまったことになる
そのほか、靖国神社は他民族を祀るなど常軌を逸したことばかりしている
神道の常識からカルトと言われても仕方ない

他の神社では普通にできる本殿からの魂降ろしや廃祀が出来ない靖国って
神道とは全然違う新興宗教だろ。
合祀に形ばかりとはいえ戦後も天皇の裁可を貰っていたのを
独断でやったA級戦犯合祀以降は明らかに新興宗教。

>>91
馬鹿を相手にするな。

まったく・・・サヨが図書館から井沢なんかの書籍を追放した理由が良く解りますな。

>>93
天皇教という一種狂った宗教。

>>93
その何でも内包してしまうてのが、神道だろ。

>>8>>23
表現が古すぎ

原爆や空襲で死んだ人は、放置かな、小泉さんは。

>>94
ブッシュの靖国参拝は無理だよ。キリスト教なんだから。
それに、まずキリスト教保守の連中は許さない。

所詮公明党とかわらんな、キチガイっぷりが

>>96
靖国に先祖が祭られてる俺が来ましたよ
開戦時の総理大臣らが祀られてるとかいってうちのご先祖さんの御霊が
穢れてしまったなんて思ってませんが？
東條さんは上司ですからね
いわばあの時代共に命を散らした
同士ですから

>>100
穢多非人は合祀するけど、屠殺業を営む人だけは合祀されないんだよね？

ほんと何でもありなんだね。　　よく分からないね。
信者は何を思って参拝してるんだ？ｗ

>>103
>>100によれば、神道はキリスト教を内包してるんじゃないのかい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

むろんキリスト教保守派が聞いたら、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」状態になるのは間違いない

魂降ろしなんて聞いたこともないし、廃祀といっても廃仏毀釈のような一方的なものがほとんど。
現に神社本庁が分祀不可能という見解を出している。

>>103
てか、ブッシュは来日した時、靖国参拝を希望したが、外務省の
横槍で断念して、明治神宮に逝ったわけだが。

靖国を参拝して国内的に何の不都合があるんだ？
朝日が焚き付けても中国が関心を示さなかった頃は左翼ですら騒がなかった。
中国が騒ぎ出してから始めて問題にされて中曽根が叩かれた。
参拝に反対してる奴は中国人に知り合いでもいるのか？中国に利権でもあるのか？
参拝をやめたところで中国がおとなしくなるなんて中国人自身も思ってないだろ。

>>105
君生粋の日本人？ｗ　失礼な質問だったら忘れて。

あたり前田のクラッカー

靖国神社も創価学会も明治以降に出来た新興宗教

>>70
日本国では最終決定権は総理大臣にある。しかも担当大臣（閣僚）を選任したのも小泉先生。
バカはおまいだよ

>>105
神道では御魂を鎮めるためには個別にお祀りするのが常識
戦で無念の死を遂げたものには小さなお社でもいいから若宮を建てる
ちゃんとした神道は合祀に合祀を重ねたり、他民族をお祀りしたりはしない

おまいは神道まがいの国家カルトの信者さんであることを気づかねば

>>113
オウムも。

>>107
だから神道の観点から見ればキリスト教でも問題ないが。
問題なのはアメリカのキリスト教保守派が許さない事。
まあブッシュと小泉がキリスト教保守派を説得すれば、ブッシュと小泉の靖国神社参拝は可能だろう。

バチカンと仲がいい教派神道がありますな
礼拝も一緒にしたことあるがおまいらは
知らんかの　内輪の話だからの。
ま、いいが。

>>115
仏教だって念仏宗から創価学会まで色々
キリスト教もイスラム教も色々
神道だって、神社によって御神体は違うし祭りも色々
オマイの言う神道が唯一無二って考えは　非常に幼稚

>>115
それなら何で今まで問題にならなかったんだろ？
こんな外交問題に乗じてこういう事が言われるとはねぇ。

>>119
創価学会は破門されたんでしょう？ｗ
ありゃ、仏教じゃないよ。

>>115
戦時中台湾は日本領だったので他民族を祀るというのは語弊があるますよ

>>117
そもそも靖国神社参拝を、キリスト教保守派が許さないのであれば
なおのこと、無宗教（＝特定の宗教に偏らない）の追悼施設は必要だろ？

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 靖国参拝問題による小泉内閣総辞職まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>121
靖国神社って神道界から破門されたの？

>>120
生粋の日本国民に信者がいないのと、祀られている人があまりいないから。
かなりシンプルな話。

>>123
許さないならそれでいいじゃんｗ

>>121
おまいプロテスタントとカトリックの違い分かる？？？

>>103
「先の戦争は敵国として戦いましたが
これからは共に常任理事国として平和に尽力します」
これでいいんじゃね？？？

参拝するだけだし、当事者でもあったわけだし
何せシナはビックリだろうなwww

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>123
追悼施設を作ろうが、靖国が変わるわけじゃーない
>>125
草加の話

>>130
鬱陶しいコピペよの〜

グダグダ言ってないでとっとと死ね

>>130
（´・ω・）ｶﾜｲ疎水賀茂川

>>131
追悼施設を作ったら、そっちへ天皇も首相も公式参拝すりゃいいだけさ

靖国神社は、靖国神社を祀る人だけでひっそりと参拝してくれ
それは信教の自由の範囲なのだから。

>>130
このコピペは何処が出所か知らないが
愛国心は飯のタネになるぞ！
というか、日本を除く世界中の政治家は、愛国心で飯を食ってる。

日本じゃ売国心で食えるがな。

>>123
「キリスト教保守派」などというごく少数のわがままを聞いていちゃあきりがありませんよ


キリスト教自体が超少数派なんだから、日本では。

>>134
その頃に天皇が日本にいるかどうかも分からない。

>>126
あーなるほど。そりゃ他の神社と靖国の片方を敵視して考えてる
生粋の日本人なんかほとんどいないもんなぁ。

>>136
ネタなのかマジなのか知らないが

アメリカの保守的クリスチャンの話をしてるんだろ？
ちゃんとレスの流れを読んでからレスしろよ、日本人なら

>>134
首相の公式参拝も信仰の自由の範囲内ですが？ｹﾞｷﾜﾗ
玉串料を国庫から出さなければな〜
国が特定の宗教を優遇するのがいけないのであって、首相が参拝する事
イコール信仰の自由への範囲外じゃない

靖国神社は、軍人と一部の一般人（ひめゆり等）しか祀ってないからなあ。
空襲で亡くなった人を含めた、戦没者供養の施設は必要だと思うが。

で、新追悼施設に公式参拝したら
政教分離違反になるって可能性はないのかね。

「いかなる追悼施設造っても、靖国に代わる施設はない」

民間人よりも軍人を追悼したいタイプなんでしょ。

>>141
＞空襲で亡くなった人を含めた、戦没者供養の施設は必要だと思うが。

http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm
千鳥ケ淵戦没者墓苑

>>142
アメリカだって政教分離だが追悼施設はあるし、
そもそも大統領は何に手をおいて宣誓して大統領になるんだ？

>>139
あー、そういう意味だったのね。スマンな。

ただ、なら尚更別の施設はなくなるな。
日本人の話は、日本人で決めるべきことだものね。

ブッシュも参拝して欲しいから、ってんで事態を捻じ曲げるなら、
それこそ本末転倒だ。

>>102
平和公園の追悼式典があるじゃない。

>>138
勇気がないのが多くてね、うちの祖父祀られているニダ！　って
なかなかみんな言わないのよねｗ
かなり後ろめたい何かがあるんだと思うけどねｗ

>>134
解決にならないよ　靖国に行く首相が現れたら　
同じことだろ　靖国に首相が行くことを禁止する法律を作らない限り
同じこと　靖国参拝は政府の政策でもなんでもないんだから　
次の首相はそれに拘束されないんだよ　
小泉が行かない決断しても　次の首相が行けば同じこと
つまりは　中国があきらめるしかこの問題は解決しないんだよ

>>145
そらアメリカの話だ。
日本じゃ伊勢・靖国の参拝で政教分離違反の話が出てくる位
せこい国なのだからな。

だから問題は
サヨクカルト信者が他を許容できない事にあるわけだろ。
靖国に問題があるわけじゃない。

マルクス主義てのは、キリスト教の一派だもんなあ。

>>143
死んでしまったことは悲劇としても、民間人は逃げようと思えば逃げることの
出来る立場だったんだよな。（疎開）

だが、軍人の殉職者は誰かのために死なざるをえない立場にいた。
逃げれば今のジェンキンスさんだしさﾜﾗ

▼2005年６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

神道は教義なんてものはない。あったとしてもあれは国家神道か名家が作ったもので
一般の日本人はそんな意識ないだろ。
もともと糞でも小便でも神様にするんだから分詞するとか考えに無いのよ。

つうか神道をキリスト教や仏教と同じような「宗教」って考える日本人ってそういないよね。

>>134
千鳥が淵へは今でも　首相も天皇家も参拝しているぞ
なんでこれが問題解決になるのかサッパリ判らん

新たな施設造っても、靖国神社へは参拝するわけだから何も変わらんし金の無駄遣い

全戦没者を対象とすれば、新たな施設にＡＢＣ戦犯も入るんだろ？
靖国神社が２個出来るのと同じだし意味なし。

新たな施設賛成派って何考えてんだかサッパリ判らん。単に馬鹿なだけ？

国家神道がどうのこうのというのは内政問題だからなぁ。
靖国が外交カードとして使われなくなった後に国民で議論がした方がいいね。
韓国はどうでもいいが中国がカードとして使ってるんだからここで引くことは国益に反するよん。

結局のところ、近々政権交代で福田が首相となり、靖国問題は自動消滅
ってことになるでしょう。それが日本の政治ってもんです。

>>146
うん、だからそもそも「ブッシュが靖国参拝」とか言ってる奴が
もうバカかアフォかと小一時間問い詰めたいだけ

>>149
公的には全て追悼施設に行く形にして、
首相がそれとは別に私的に靖国参拝したいのなら自由にしろという感じだな
流石に私的参拝まで禁止するのはやりすぎだ

>>155
そうなんだよ　追悼施設作れって言ってるやつは　作れば　
首相が靖国へ行かない　または行けないとでも思ってるんだろう　
そんなことは　全然ないのに

マルクスレーニン教信者が排他的なだけってことですかそうですか

>>154
そうそう日本人に染みついた宗教観であって、宗教じゃない。
後ろの百太朗じゃないが、祖先が見守ってくれてると思うと悪さもできないってね。
これは仏教の概念じゃないし、やっぱり神道

北朝鮮と戦争になって、ミサイル受けて殺されても、自衛隊員や閣僚は
靖国に祀られて、それ以外は祀られないわけだろ。
靖国は日本人全体のためのものとは、思えないのだが。

>>154
神道というのはお祀りとお祭りがお仕事なのよ
もちろん依頼する人間がいるから、お祀りやお祭りをするわけだけど、
複数の御魂を一緒くたにお祀りするというのは、いくら政府の依頼だからと言っても禁じ手、逸脱行為
戦没者の御魂にたかる虫けら以下の卑しい靖国カルト神社と言われても文句言えない

>>157
政権交代で福田は首相にならない。

>>164
なるよ、かなりの確率で。

>>155　>>159
千鳥ヶ淵は、色々な宗派が慰霊しているんだな。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm
それに加えて、南方戦没者の遺骨を探しに行ったりと精力的に活動してる。
これは十分に評価すべきだ。

それにひきかえ靖国は・・・（　´Д｀）

>>159
今は雰囲気としては
「靖国＋他の施設」って感じじゃん？

靖国が嫌いな香具師ってのは、それが気に入らないじゃねーか？

「A＋B+C+……それと、おまけで靖国」

って感じにしたいんじゃなかろうか。端的に言えば。

だいたい国やらが靖国に介入して分祀したら、

それこそ政教分離、信仰の自由を侵すことに気が付かない

ﾄﾞｷｭｿが多いのはビックリだ(ﾟ∀ﾟ )ﾆﾔﾆﾔ

>>165
普通、政権交代は与党と野党の入れ替わりに使わない？

>>166
南方戦没者だろうが、靖国は祀ってるよ。

だいたい仏教じゃあるまいし、何よ？骨ってｹﾞｷﾜﾗ

戦没者の写真を階級に関わらず掲示だってしてるって

>>162
＞靖国は日本人全体のためのものとは、思えないのだが。

当たり前だな。靖国神社は祀られている英霊たちの為に有るんだから
参拝する事は、　『英霊に感謝し不戦の誓いを新たにする為」　だけだよ

全戦没者を対象とした施設造っても　同じ事なんだよ
家族に戦争犠牲者が独りも居ない家庭も大勢ある訳だしな
そもそも慰霊行為自体に反対する人も居るだろうから
全国民のための施設など完全無欠に有り得ないだろ

>>150
＞日本じゃ伊勢・靖国の参拝で政教分離違反の話が出てくる位
＞せこい国なのだからな。

ＧＨＱが日本の憲法を作る時にフランスの政教分離をモデルにしたんだが、

フランスの政教分離は　屁理屈。

>>168
つまり、国家神道復活論者の人だったんだよ！！！


>>166
>それにひきかえ靖国は・・・（　´Д｀）

何を言いたいのか良く分からないんだが


靖国は何もしていないダメダメ宗教っていいたいのかな？

>>170
実際に南方に探しに行くわけでもなく
「南方戦没者を祀りますた！(･∀･)」
と靖国神社は言っているだけだけどな

新しい施設を作らず、千鳥ヶ淵を公的なものと認めて、
公式な行事を全部そっちでやる事にすりゃいいだけだろうな

ID： NCpWBY/30
必死だな

>>152
＞民間人は逃げようと思えば逃げることの
出来る立場だったんだよな。（疎開）

疎開命令？に従わなかったから死んでもかまわないと。

＞軍人の殉職者は誰かのために死なざるをえない立場にいた。

僕らリーダーの為に死んでくれてかわいそうと。

>>163
神社にいったことある？

>>174
犬じゃあるまいし骨などいらん！祀りますたで十分だろｹﾞｷﾜﾗ

もし、仮に靖国参拝をやめて安保理常任理事国入りができても
中国に大きな借りを作っての常任理事国入りでは、同時に加入する
インド或いは独・伯にとっても不利益が大きい。
他に参拝をやめてまで得るほどの利益が何かあるのだろうか。
経済関係は今までのような魅力は失せているのは明らかだ。

>>174
＞実際に南方に探しに行くわけでもなく

それは厚生労働省の仕事。

>>174
靖国主導で遺骨探しなんかやった日には
左傾だのキリスト教勢力だのがまたいちゃもんつけてくるに５００ペリカ。

まぁ、貴方が、靖国は国家的事業の一端を担え、という意見ならそれも当然ですけどね。

>>152
軍需工場があるだろう。
海軍工廠とか。全員が疎開するわけじゃないぞ。

小泉首相が参拝やめる→靖国問題解決ではない　何故なら次の首相が行くことが出来るから
首相の参拝禁止→　靖国問題解決なんだよ　

さて現実的に首相の靖国参拝を禁止できるか　日本の法律上絶対出来ない
つまり　この問題は日本の側で解決することはできないんだよ　
解決する方法は中国があきらめる　ただそれだけ　これ以外に解決できない
それまで粛々と参拝続けることしかないわな

>>170　>>178
（´-｀）.｡oO（お前の家って、遺骨とかないのか？）

>>184
ずいぶんとまた都合のいいセクショナリズムだな

>>166
ん?靖国ににもいろんな宗派の方が参拝しとるけど。
般若心経も賛美歌もＯＫですし。

>>168
政治にしろ、何にしろ分祀させることは無理だから
別に追悼施設が必要だ。という話のような

>>182

だからアメリカがハーグ陸戦法規に違反する無差別爆撃をしたんだろ。

神社はお墓じゃない

何人だ！

>>174
千鳥ヶ淵は　『国立』　なんだが．．

中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾
　中国が、新型の潜水艦発射長距離弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の発射実験を１６日夕に行ったことがわかった。
政府筋が１７日、明らかにした。　大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風（ＤＦ）３１型」（射程＝推定８０００キロ・メートル）を
潜水艦発射型に改良した「巨浪（ＪＬ）２型」と見られる。青島沖の原子力潜水艦から発射され、数千キロ・メートル離れた
同国内陸部の砂漠地域に着弾した模様だ。

　中国のＳＬＢＭの発射実験は２００１年にも確認されている。　中国は現在、ＩＣＢＭを約３０基保有しているとされ、
米国のミサイル防衛（ＭＤ）に対抗するため、多弾頭化などの研究を進めている。同時に、昨年１１月に漢型の原子力潜水艦が
グアムを１周して日本領海を侵犯するなど、海軍の外洋での活動を強化している。ＳＬＢＭの開発が進めば、米本土全域を射程に
収めることが可能になる。今回の実験には、台湾海峡有事の際の米国の介入をけん制する狙いがあるとの見方もある。

　米国は、中国が東風３１型を配備可能であり、米国向けの弾頭数は２０１５年には１００発に達すると予測している。ラムズフェルド
米国防長官は６月４日のシンガポールでの講演で、「中国は、アジア太平洋地域を標的に配備したミサイルの能力向上に加え、
域外の世界各地を射程に収めるミサイル戦力をも拡充しているように見える」と述べ、中国のＩＣＢＭの開発に強い懸念を示していた。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050617/20050617i206-yol.html

>>189
国立として作られた後に、今は変更して財団法人になっとるよ

そもそもそういう経緯があるんだから、千鳥ヶ淵を公的慰霊施設だと
言い張ってしまえばいいだけだと思うんだけどネ

>>177
神道はお仕事でお祀りとお祭りをやってるわけで、だから厳密に言えば宗教ではない
依頼されればカエルでもタヌキでもウンコでもお祀りするしお祭りもする
でもね、いくら神道屋といえどもやっていいことと悪いことはあるわけでしょ
たいていの神社は常識をもってやってるよ

結局、>>1で首相が結論出しちゃってるんだな。

「検討してもいいと思うが、いかなる施設を造っても、靖国に代わる施設はない」

簡潔にして、見事だ。

>>176
死んで構わないなんて言ってないだろ(´ー｀)ﾔﾚﾔﾚ
死なないための選択をできた人とそうでない人が靖国に
祀られるかどうかの話だ。

今の感覚で言えば殉職した刑事の２段階特進だろ。

まあ簡単な話で、公明党を第一党にすれば靖国参拝はなくなるよ。

千鳥が淵じゃ狭いから、大きな広い公園のような全戦没者対象の慰霊施設なら賛成だな。

もちろんＡＢＣ戦犯とされた方も祀るし、靖国もそのまま。
首相も天皇も　どちらにも参拝可能。

これなら受入れてあげる。

どんなに上手に隠しても遊就館で正体丸見え。
その展示物チハ並みにモロい屁理屈だこと。

まあ簡単な話で、公明党を第一党にすれば日本はなくなるよ。

こんなもんがあるのを発見した

靖国神社崇敬奉賛会
http://www.yasukuni.jp/~sukei/

会員数　83,824人　って事は、千鳥ヶ淵で慰霊されてる人より少ないんだな・・・

これが靖国神社ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしている奴の現実だ
わずか年間3000円すら払うのが惜しい程度の存在感しかない

>>194

今でも、刑事は、天皇陛下の拝謁を賜るそうだ。

>>197
報道ステーションでやってたが、そんなに軍国主義か？
それどころか、当時の悲しい戦争の資料に見えたんだが。

>>191
まあ、そういう事なんだな。

いまさら、追悼施設を新しく作ったところで、
靖国神社を破却しない限り、中国がイチャモンつけてくる事は変わらない。

とにかく、いいがかり付けて金を奪い取る事が目的なんだから、

ゆすりたかりには、金をやらない事、これが一番大切な事です。

>>197
神道を標榜して戦争と戦没者を食い物にするような卑しい真似を続けているといつか本当の神罰が・・・

靖国参拝すると戦争賛美って　そのブットンデしまう発想が理解できん．．

ID:dEoB1Pyz0

ミスリードさせるように仕向けてるのは仕様ですか？

＞いかなる施設を造っても靖国に代わる施設はない

それなら靖国を解体すべき。　ｂｙ　朝日新聞

遊就館を槍玉にあげて「正体はやっぱり軍国主義だ！！」と
やかましいのは共産党

>>204
靖国神社があまりにもブットンだ主張を今までにしすぎだ
それが全ての原因

>>205
まぁ、とりあえず靖国神社崇敬奉賛会に入ってやったらどうかネ
わずか3000円なら、貧乏な2chねらーでもみんな入れるだろうヨ
いきなり人数が50万人とかなれば、それなりに発言力も強まるだろうさ

30万以上の祀られてる人に、8万ちょっとしか賛同がないんじゃねぇ・・・

ID： NCpWBY/30
時給はいくらだ？　1,000円以上なら漏れにも紹介汁。

小泉はよほど宗教票や遺族票を頼りにしてるんだな。
まあ、医師会からは総スカンだろうし、仕方が無いのか？

基本的に軍人の為に神社なんだから、軍国主義的に見えるのは当たり前なんだがなぁ。｡

軍人祀って軍国主義っぽくならないようになんて　無理だろｗ

誰かバカにでもわかるように靖国参拝の正当性を説明してください

goriさん新トピック。
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200506171230.html
そちらより引用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
代　表　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
凄い面子だな。

>>212
簡単に言うと個人の自由　ｵﾜﾘ
正当性とか　不当性とか　関係ない

>>212
バカは分からなくて結構です。

まさかと思うが神社に祀られている神様がみんな大和民族で敵味方もなく
天皇直系の者しか祀られてないとか思ってる奴いないよね・・・。

>>205
ワザとだろ。

>212
近隣諸国から猛然と湧き起こる反感を利用するためどぇ〜すよん。
わかっちゃいねぇ〜な。

>>212
正当性は、えっとないです。

>>194
今の感覚で言えば殉職した刑事の２段階特進だろ。

オイオイ、大丈夫かー？
「強盗グループを追いかけた刑事が撃たれ、後方に居た一般人も犠牲になりました」とさ（こっちが善、あっちが悪とレッテル済としてるが）。

なによりも殉職警官に哀悼ですか？ホォー。

>>212

「支那人がガタガタ言うな！」


これでいいんじゃない？

誰かバカにでもわかるように戦没者の御魂にたかる虫けら以下の卑しい靖国カルト神社に国民が騙され続けている理由を説明してください

>>208
ところで、>>173や>>181や>>185あたりに答えて欲しいな

それにひきかえ靖国は何だと言いたいんだい？

>靖国参拝すると戦争賛美って　そのブットンデしまう発想が理解できん．．

戦国自衛隊も亡国のイージスも戦争賛美、軍国主義化だそうですぜ！

>>212
不当性があるとしたら、国が宗教行事をやる、ということぐらいか。
まあ、厳密に政教分離を考えたら、天皇制自体怪しくなるけどさ。

外交的にはパワーゲームのカードなので、譲るも押すも状況しだい。
パワーゲームである以上、道理もへったくれも無く、国家にとっての
ご都合主義で決めればいい。

建前抜きで問題を言うなら、靖国参拝そのものが、
軍需利権のひとつの象徴的行為になってること。
戦争の反省なんてのは、しょせん過去の問題でどうでもいいが、
小泉が「いま」靖国参拝にこだわらないとやっていけない状況に、
オレは憂慮するね。

>>217
んじゃ、ミスリードしないように、この靖国神社奉賛会の加入者数が
わずか8万ちょっとしかいない理由を説明してくれ。
http://www.yasukuni.jp/~sukei/

常任理事国入りと靖国参拝は切り離した位置に存在するべきだ。
常任理事国になれなくても靖国には参拝し続けるべきだろう

>>222
まずはあなた、病院に行きなさい。

>>220
そうなんだよね。
軍人、政治家、今だと自衛隊員など公務員は、祀って遺族年金出して
それ以外の一般人と格差つけるてるんだよね。
神社として存在するのは別にいいんだけど、首相として国として、一
般人の戦死者や遺族に対しても、もう少し対等に扱って欲しい。

>>226
海外に子孫がいるからじゃない？ｗ

>>173
その通りだな
>>181
文句をつけられても参拝は望むのに、文句つけられるのを恐れて
遺骨さがしをしないってのはすごい論理だね
>>185
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>223
こんな感じだな。

>>226
自民党や民主党に投票するのは、党員だけだと思っている人かしら？

毎日だとこういう記事になる

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050617k0000e010074000c.html

小泉首相：
日韓首脳会談で追悼施設建設検討を表明か

　小泉純一郎首相は１７日午前、韓国側が靖国神社に代わる無宗教の国立追悼施設を
建設するように要請していることについて「わだかまりなく追悼できる施設を検討してもいいと思
いますが、いかなる施設を作っても靖国に代わる施設はありませんよ」と記者団に述べた。２０日
にソウルで開催する日韓首脳会談で、小泉首相が盧武鉉（ノムヒョン）大統領に対し、靖国神
社参拝とは切り離し、追悼施設建設を表明することも検討している。

>>201
加害責任に目をつぶり、被害だけをフレームアップ・・・ということ。
どうやらあそこは「日本は言われなき戦争の一方的な被害者」だと言いたいらしい。

>>228
病院からでも２ＣＨできるぞ

純ちゃん、はっきり言う
気に入らんな

>>234
アメリカの加害者責任？

左翼が基地外にみえる・・・

ま〜靖国が解体される時があるとすれば、今の日本が革命により

政治体制やらが変わった時だ。

何しろ戊申戦争の幕軍側の死者を祀ってない神社だからな。

中国よ。今のポチ外交しかできない日本がよければ

靖国にガタガタ言うな(´ー｀)

おお、言い切ったな
まあ利権狙いで追悼施設とやらを作ったとしても、そこを
利用するのはカルトの連中くらいで、靖国参拝していた
人はそのまま靖国に行き続けるだろう
別の追悼施設を作ったからといって、靖国にいかなくなる
訳ではないのに、なんでわざわざハコモノつくりたがるか、
考えるまでもない

>>230
帰還事業で「北の理想郷」に帰った方々ですかネ
>>232
おいおい、わずか年間3000円だぞ？それですら入る人がこんなに少ない。
2chねらーの靖国参拝賛成してる奴だけでも、1万人ぐらいは増やせそうだと
思うんだがなぁ・・・それすら払うのが惜しいのが実際なのかネ

>>231

＞文句をつけられても参拝は望むのに、文句つけられるのを恐れて
＞遺骨さがしをしないってのはすごい論理だね


だから、遺骨を収集するのは厚生労働省の仕事だと言ってるでしょうが。

厚生労働省の担当者はなかなか動かないそうだ。

じっさい、小泉は、道路族を敵に回し、郵政族を敵に回し、
医師会を敵に回し、経団連を敵に回してきた。
文科族からの支持だって、かなり怪しい。

本来ならとっくにクビになってるところを、
宗教票や遺族票や勝共連合の組織的支持や、
世論の反朝反中感情を追い風にして、生き残ってきたんだな。

祀る定義も宗教としての理念も何も持ってないのがそもそもおかしいんだよ。
しかも、４０００万人の署名すら怪しい。
全てが怪しいのに、国民に何を以って理解しろと言いたいのか分からない。

キリスト教保守派だけが靖国を問題にしているように
言われているけど、本来であれば仏教徒であっても
総理が公的と紛わしい参拝をしていることに文句を
言うべきなんだけどな。
広く言えば、参拝云々がニュースになって靖国の
名前を宣伝しているのも気に入らない。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ｷ ・∀・） ＜ 　俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
　｜ ｜　|　　│　逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
■□■□■□■□■□■□■　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂　■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０ 〜 １６：００
● を取って使ってください↓
【アクセス】http://www.tok●yo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、● を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案http://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂　■□■□■□■□■□■□■
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1500名）が
前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。

>>226
普通の知能なら　理由など簡単に判るだろうに．．．．

靖国神社を「金銭面でも支えよう」と言うほど熱烈に支持支援はしないが
国家として戦争犠牲者に対して公式参拝することは当然と考えている人が多いって事だろ

自民党だって世論調査の支持率ほど党員は居ないだろ
今後有意義な人生を送る為にも　もっと色々考えるクセつけた方が良いぞ

>>226
8万人という数を「少ない」と言い切るのか？
「わずか」3000円というが何故「わずか」なのか？
この言い切り具合が謎

外務省の奥大使とか警察庁の高田警視はどこにも祀られてないんだよね
立派な国事受難者なのに

靖国賛成派の中には、奥大使や高田警視も合祀されてると思ってるだろう
だがそんなことは無い

こんな靖国が追悼施設にふさわしいとは思えん

ID:dEoB1Pyz0
靖国は霊を祀る
千鳥が淵は墓苑

この辺の違いをワザとごっちゃにしてるのも仕様ですか？

小泉にはアメリカの支持があるんだな・・これが

>>241
それはギャグで言っているのか？（AA略

それともわざと言っているのか？


お前は「無党派層」って言葉を知らない人か？

ワザと言っているんだろうけどさ。

>>45
ほう、国が形式上はそうでなくとも明らかに
「神社」であるものを管轄下におき、
国が管理する施設で軍人をまつるんですか・・・
どっちが政教分離に反してんだよｗ

>>238
左翼ではないサヨクだ
テストでは良くて半分の点しかやれない

>>242
そもそも、国と関係ない一宗教団体の筈なのに、
何で厚生労働省がやるのを待ってるのかねぇ・・・

戦前のセクショナリズムの弊害がモロに残ってるな

>>247
わずか3000円なんだから、お前入ってやれば？

>>248
なるほど、3000円ですら「わずか」じゃないほどのギリギリの生活してるのか。

>>249
あくまで英霊を祀っているのであって、戦没者ではないんだよ。
戦没者であれば、民間人だって原爆被害者だって入るべき。
それを選ぶのは神社の勝手だけど、小泉は戦没者と言っていて
話をすりかえていないか。

うちは叔父が無理矢理戦争へ行かされて、
遺骨とか残ってないから靖国を拝んでる。
宗教としての靖国なんて興味ないし、
家も代々仏教だが、墓は遺骨が無いため空っぽだし、
本人が死んだら靖国へ行くと言っていたから仕方ない。

靖国神社は戦死した英霊を祀る施設であって
国内で野たれ氏んだ民間人やニートを合祀する施設ではないよ

>>255
靖国が骨を待っている？犬じゃあるまいし(´ー｀)ﾔﾚﾔﾚ
厨房はテレビでも見てなさい。

>>258
沖縄でのたれ死んだ民間人や対馬丸の生徒も祀られてますが？

>>249


昔、自衛隊員が祭られそうになったけど
遺族が切支丹で揉めた経緯がある（裁判までやって）













だからじゃないの

>>255
＞何で厚生労働省がやるのを待ってるのかねぇ・・・

国家の為に戦って亡くなった方々の遺骨を収集するのは国の責任です。

当たりまえ。　　屁理屈言うな。

＞戦前のセクショナリズムの弊害がモロに残ってるな

これ書いてて意味わかってないだろ？

>>255
またレッテル貼りの個人攻撃ですか？やれやれ…( ´-｀)

>>258
あっそｗ　じゃぁ、ますますそんな施設は要らないと思います。

>>257
仏教だったら仏様を拝むんだよ。
小泉だって言っていただろ。「人は死ねばみな仏になる」って。

>>247　>>252
おまいらにわかりやすく、理由を説明してやろうか？

靖国神社参拝賛成ってのは、単なる「中国への反発の象徴」でしかなく
年間3000円払って、靖国神社を太らせるのは嫌なんだろ？

それが今の靖国参拝賛成してる奴の本音だよ
ナショナリズム「ごっこ」っていうやつだな

>>234
在日から見たらそう思うのか

>>226
規模からして
伊勢神宮12000人
香取神宮20000人
に比べたらべらぼうに多いと思いますが。
しかもほとんど遺族でしょ。
彼らは遺族会も兼ねたりしているだろうし。

>>253
そんなこと言ったら慰霊や顕彰自体が宗教行為を伴なうということになるだろうが。

かこいい

>>255
俺が3000円出せば　支那人や朝鮮人やキチガイサヨクが文句言わなくなるなら払っても良いぞ

で、>>247　に書いた理由は理解出来たのか？

>>264

君のもんじゃないんだから君が要らなくて当然だわなｹﾞｷﾜﾗ

追悼施設には当然A級戦犯も入るんだろ　除くなんて選択肢はありえないだろ　
何故かと言えば　8月に行われる　全国戦没者追悼式にはA級戦犯は含まれてるんだから
話にもならない　というか何故中国は全国戦没者追悼式に抗議しないんだろうね　天皇も慰霊してるのにｗ












答えは　朝日新聞が火をつけないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなか良いこと言うな
小泉見直したぜ

うちの爺様も漏れの親父が生まれる３年前に南方で戦死したけど
毎日ベランダにお水あげてるから靖国も追悼施設もいらね

>>272
ドイツの追悼施設にはナチス党員やヒトラーも含まれます
だが中国人よりうるさいユダヤ人は何も言ってません

>>271
じゃぁ、あんたの物なの？　それは失礼した。

>>268
少なくとも戦前100年間は、国家施設だったという特別な地位の割には
あまりにも少なすぎるわな

>>270
お前のように考えて、他の人も入って大量に人数が増えたら、
国内的にも靖国神社を認める世論が出てくるだろうよ。

わずか年間3000円だぞ？日にちで割ったら10円以下だぞ？
それをよーく考えて、参拝賛成する奴は入るべきだな

あははは、元々は靖国神社自体が和洋折衷の合理主義で大村益次郎が
作ったもんじゃないの？ もしも大村益次郎が現代の日本がこうなる
ことを知っていたら、作らなかったと思うな。

>>266
お前、まったく分かってないな。

……って説明してやろうと思ったら、>>247
がもう丁寧に書いているな。
でも理解出来んのか？

俺もさっきから自民党は党員だけか？　とか聞いているのに
分かってくれないんだよな、おまいさんは。


そもそも、熱烈支持者以外は全員反対者と勝手に仮定して考えているとか
そういう訳かね。

>>266
それって完全にオマイの思い込みだろ
俺の心の中まで勝手に妄想して決め付けるなよ
人からよく　『馬鹿』　って言われたりしないか？？

たぶん、その決め付けが原因だと思うよ

>>266
君、2ｃｈから少し離れたほうがいいんじゃない？完全に毒されちゃってるねｗ

>>266
信心はお金ではかるものじゃありませんよｗ

>>266
靖国が困ってると聞いたら３０００円位なら賽銭するよｗ
反中国への象徴なんて言うのは藻前が無知で鈍感なんだよ。

若くして死んで行った、漏れらの先輩たちの心の拠り所であった
靖国は今のままであるべきだと思うし、守るべきものだ。

＞１

さすがだな、遺族会からの票のためには、なんでも言う首相だ！

郵政民営化で解散ちらつかせている以上、１票でも無駄にできないからな。

>>279-282
おまいらがどんなに騒いでも、全然声が届かないのだよ
靖国神社の組織的な基盤としても、8万人じゃ弱すぎる

>>283
お前も入ってやった方がいいんでないかい？（　´,_ゝ`）

>>283
靖国は能力的に困ってると思う。頭脳に自信があるならさっさと
庇ってあげたら？

あぁ、奥大使や高田警視の他にまだ靖国に祀られて無い人は大勢いるな

代表的なのは9.11に巻き込まれた88名の日本人
小泉首相自らテロとの戦い宣言をし、インド洋に自衛隊出してるのに
肝心の犠牲者は靖国には祀られてないｗ

ま、高遠とか香田とかジャーナリストとか傭兵は祀らないでいいけどｗ

人様に対してサヨとか言う奴に限って、理論的に靖国を擁護出来ない。

>>286
2億４千万＋賽銭αで宗教部分に関しちゃ無税だろ。
余力十分だ。

>>285
馬脚乙。無党派ってことばを結局は理解できない人なのね。

ところで、だ。

靖国は好きだが、そう熱心に参拝も、情報集めもしていなかった俺にとっては、
年間３０００円で会員集めをしていることすら知らなかった訳だ。

http://www.yasukuni.jp/~sukei/
か。なるほど。しかも学生は１０００円でOKなんだな。

それくらいなら確かに出してもいいな。
参考になったよ。

おまいの熱心なカキコは、ちゃんと靖国の宣伝として、
そして会員を増やす為の運動として役に立った訳だ。

おめでとう。

>>287
え? 建前としては公務で倒れた人が入るとこなんじゃないの？

反小泉派で新政党立ち上げればいいのに…

>>285
声が届くかどうかなんてどうでもいいじゃないの、
小さいねぇ考え方が。信心の深さが一番ですよ。

>>289
靖国神社は、財務諸表非公開だな
千鳥ヶ淵は、ちゃんと財務諸表を公開してるけどナ

一般的に非公開なところは、財政があまり芳しくないか
何かの操作をしてるところとしか言いようがない

>>285
そもそもなんで声を届かすとかいう話になってるのか。意味ﾜｶﾝﾈｗ
中国に文句を言われるとわざわざ声を届かす為に援助しなきゃいかんのかね。

>>289
能力の問題。頭脳！　お金の事なんか誰も心配してない。
するその神経すら無駄。

小泉は正しい

戦没者の御魂にたかる虫けら以下の卑しい靖国カルト神社がエラそうなこと言ってもダメ

それに戦争を自然災害や事故とおなじような悲しいことのように扱うのは小学生でも見破る地沼の欺瞞

小泉ポチ君が大声でわめいたおかげで、靖国カルト神社は終わったな
ボチボチ遺族会その他との金銭的癒着とか不正経理問題とか脱税とか出てくるよ
道連れで小泉ポチ君も終わってくで

>>287
テロは犯罪であって亡くなった人は不幸だが、国を守るために
死んだのではない。

靖国を批判するバカな香具師はこの程度のこともわからんのだから(´ー｀)ﾔﾚﾔﾚ

▼読売新聞の記事

　小泉首相は１７日昼、２０日の日韓首脳会談に向け、韓国側が首相の
靖国神社参拝中止と別の追悼施設の建設を求めていることについて
「わだかまりなく追悼できる施設は検討してもいい」と述べた。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000105-yom-pol　（６月１７日）

>>291
違うよ。あくまで神社が選択している。
それなりの基準があるんだろうけど。

>>290
俺もそう思ったよ
まだ2回しか行ったこと無いけど
今度言ったら　3000円払ってこようと思った

>>294
おまえの財布の中身も公開しろよ。ｗ

>>294
草加が営利以外の財務諸表など出していますか？ｹﾞｷﾜﾗ

戦没者の慰霊は
ﾔｽｸニだけじゃない

そんなもん個人お信仰の自由

あほか

毎日新聞のタイトルは「小泉首相：日韓首脳会談で追悼施設建設検討を表明か」だって。
会社が違うとこうもタイトルが違うものだね。もうｱﾌｫかと。

>>290　>>302
それが狙いだからな(･∀･)
>>293　>>295
靖国参拝賛成するのならば、その靖国神社の発言力を高めてやれ、と。

靖国神社に参拝賛成！ってどんなに2chで騒いだところで、
実際に何の動きも出てこないのだ
参拝を求めるのならば、そういう運動をしてやれという事だ

そういう賛同の声が多く集まるのならば、公式参拝についての捉え方も変わる

>>299　
>>260の人たちは不幸だが国を守るために死んだわけでないのに祀られてるんじゃないの
ご都合主義

>>302
しかも郵便局・コンビニ送金もOKだそうだ
現地に行かなくても会員になれるとは嬉しいね

俺にとってはとても有意義なスレになったよ、ここはｗ

郵政民営化に失敗しそうだから、このまま靖国参拝して、中国で暴動再開。
その責任を問われ内閣総辞職で逃げようって魂胆なんじゃないの？

警察官も国を守っていないということでFA?

靖国参拝賛成派の将来の夢は街宣車のドライバー

>>307

靖国神社に参拝反対！ってどんなに2chで騒いだところで、
実際に何の動きも出てこないのだ
参拝反対を求めるのならば、そういう運動をしてやれという事だ



(´ー｀)ﾆﾔﾆﾔ

>>307
世の中　過激派　ばかりじゃないんだよ

オマイは　
『声の大きな人の言う事が正しい』
『大きな声で泣く子は飴玉を2個貰える』
って左上の国　出身者みたいだなｗｗ

>>304
層化は、モロに>>294の条件に当てはまらないかい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>301
基準が非公開だったら、国立施設にはならんよな。まぁ、靖国側としては
国の政教分離原則があるんだから、今の立場が最も望ましいんだろうけど

一宗教団体の施設にどうしてこれほど拘るのか理解出来ません。

ここまでのまとめ

▼新国立追悼施設について

小泉首相　「わだかまりなく追悼できる施設は検討してもいい」
細田長官　「世論の支持やその他の状況を勘案していくとの基本方針は変わっていない」
山崎　拓　「首相は否定していないが、任期中には完成しない」
武部幹事長　「陛下や外国元首が参拝できる新追悼施設が必要」

世論　５割以上の人が靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設は必要

韓国武装スリ団“元締役”日本人を逮捕…凶器や宿準備

　催涙スプレーや包丁を携えて集団で被害者を取り囲み、かばんを切り裂くなどして財布を盗む
「韓国人武装スリ団」の共犯として、大阪府警は１７日、東大阪市島之内、無職田村速英（としひで）
容疑者（６２）を窃盗容疑で逮捕した。

　これまでに逮捕された５つのスリ団の韓国人メンバーがいずれも「田村容疑者に手引きしてもらった」
と供述しており、府警は日本側の元締的な人物とみている。この事件で日本人の関与が明らかに
なったのは初めてという。

　調べでは、田村容疑者は鄭奎相（チョン・ギュサン）被告（３４）（窃盗罪で起訴）ら韓国人５人と共謀し、
２月２６日夕、名古屋市内の路上で、タクシーに乗ろうとした主婦（６５）を取り囲み、手提げかばんから
キャッシュカードなどを盗んだ疑い。田村容疑者は車で鄭被告らを現場まで送迎していたという。

　府警は、昨年１１月から今年５月にかけて、鄭被告ら武装スリ団のメンバー５人を窃盗容疑などで逮捕した。
５人は別々のスリ団に所属していたが、いずれも入国当日から手際よく犯行を重ねていたため、
府警が追及したところ、「入国直後に田村容疑者に電話をかけ、犯行現場まで案内してもらった」と供述した。
田村容疑者が凶器を買いそろえてメンバーに渡し、宿泊先の手配や犯行場所の下見などをしていたこともわかった。
府警は、武装スリ団が稼いだ金品の一部が田村容疑者に渡っていたとみて追及する。
（読売新聞） - 6月17日14時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000408-yom-soci

小泉を絶対支持するぞオレは。

ていうか、同時に参拝に反対している自民党議員も
実は小泉が裏でOKだしてるのなら外交的神だと思う。
個人参拝の切り口で徹底するならそのほうがわかり易い。
国家間の全面対決は回避しているわけだし。
ひとり首相が悪者になればいい。

靖国参拝賛成派の将来の夢は見世物小屋経営者

>>307
そういうことはある意味危険だね。どこから文句言われようが粛々と参拝すれば
いいんですよ。下手に盛り上げれば余計に靖国神社が政治的な施設になってしまうしね。

中韓？（　´,_ゝ`）

てやってりゃいいｗ

>>306
どの新聞社も同じ

▼読売新聞の記事 （６月１７日）

　小泉首相は１７日昼、２０日の日韓首脳会談に向け、韓国側が首相の
靖国神社参拝中止と別の追悼施設の建設を求めていることについて
「わだかまりなく追悼できる施設は検討してもいい」と述べた。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000105-yom-pol　

>>307
運動だなんて、またまた小さいねぇ考えが。
一人一人が自ら考えるものじゃないのか宗教なんて。

KOIZUMI' GOD JOB !!

>>307
あんたのカキコの履歴を見ると、
とてもそれが狙いとは思えないな
焦ってるのかな？


結局、声無き人々って意味を理解できないひとなのね。

>>313
毎回毎回、参拝のたびに国会やら隣近所の布団干しババアから
やかましく言われるのがお好みですかい？

>>322　>>324
その論理だと、いわゆる「A級戦犯」の減免嘆願書も力を発揮しなく
なっちまうだろ。
主張をするのならば、ちゃんとした裏づけというのは必要なのだよ

>>320続き
だいたい靖国参拝で中国から文句きても
いまのところさして問題はないんでは？

夏っぽいふいんき

>>308
藻前ﾊﾞｶだな〜ひめゆり部隊を知らないのか？
沖縄は国内で唯一本土決戦になった場所。戦った民間人が祀られることだって
あるさ(´ー｀)ﾔﾚﾔﾚ

…というか、そもそも無宗教の追悼施設が欲しいなら
千鳥ヶ淵があるでしょ！

千鳥が淵じゃ狭いから、大きな広い公園のような全戦没者対象の慰霊施設なら賛成だな。

もちろんＡＢＣ戦犯とされた方も祀るし、靖国もそのまま。
首相も天皇も　どちらにも参拝可能。

これなら受入れても良いが、
こんな事で　支那人や朝鮮人が静かになるとは思えんのだが．．．

なんか裏があるのか？？ｗ

小泉首相、日韓首脳会談で無宗教の国立追悼施設建設検討を表明か[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118992212/

>>332
観音崎の戦没者が蔑ろにされている。

>>326
いやいや、2chでどんなに多数が靖国参拝賛成しているように見えても
所詮はわずか3000円すら払うのが惜しいという「嘘の参拝賛成論者」が
多いと俺は確信してるからな。
参拝賛成論者の人数が、そういう数値的裏づけになれば俺は公式参拝への
考えを変えるかな。

俺が嫌ってるのは、「中途半端な玉虫色」「なし崩し」
日本の慰霊施設として靖国神社がふさわしいなら、そういう裏づけを作れ、
あるいはふさわしくないのならば、とっとと追悼施設を作れ
そういうスタンスだ。

もういっそ全世界の戦没者祀ってやろうぜ

小泉総理大好き！

>>336
三波春夫先生に何か唄って欲しい気がしてきたぞ。

遺族会の連中って軍人恩給（遺族の分）いくらくらい
もらってんの？

天皇陛下も東条英機も日本軍も日本国民も悪くない。
力の限り、精一杯に、あの時代を戦っただけだ。

かく戦えり●近代日本
http://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm

神風特別攻撃隊
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

極東国際軍事裁判
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

>>336
神社ならありうる話なんだけどねｗ

>>336
その手があったかｗ

>>327
時代が違いすぎるわな。
この多様化の時代、一宗教法人擁護の運動なんて。
押し付け容認ですかｗ

靖国批判してる藻前ら！

三木元総理がA級戦犯だった事実を知ってるのか？
巨人の元オーナー正力さんも、ボートの笹川さんもそうだ。




三木総理時代に中国や韓国から批判などなかったことすら知らないだろ？

>>336
世界中に靖国の支社を出す方が良い
層化みたいにカルト指定されると思うけど

>>344
A項戦犯容疑な。

正力はそれでプロ野球構想で表に立てなかったんだよな。

追悼施設を造るなら反対しないが、神道が禍々しいなどの議論は無用である。
問題は、中国政府の反日扇動教育であり、相手国の内政や対日政策の手段が
靖国攻撃である。　それぞれの国に様々な、儀式や伝統行事があり、国際政治だけで
それらを転換するのは、後世に汚点を残すだけだろう！！
１９８５年までは問題は無かったのだ。やるべことは朝日新聞の扇動取材を報道して
中国政府の抗議には、対日戦略が含まれていることを日本国民に報道することである。
国民の理解を得て、公式参拝を定例化せよ！

>>344

じゃ、何でいきなり　『個人的参拝』　って言い出したんだろうね〜〜

誰かが　聞いたんだよね〜〜〜

だれ〜〜〜？？

>>344
高句麗の小泉さんが嫌われているって言いたいんでしょ？ｗ

最終的かつ完全な解決策を見つけた！

　靖　国　サ　ミ　ッ　ト

>>343
要するに、その程度でしかないんだよ、靖国擁護してる奴の意識なぞ。
だから「ごっこ」だと言ってるんだ。子供の遊び。

>>344
三木が戦犯なんてのは初耳だな、岸信介なら元A級戦犯だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
笹川は、戦前どういう活動やったかもよーく知ってる

>>336
だな。敵も味方も全部ひっくるめて慰霊しちゃえばいいんだ。

天皇陛下が訪ねられるよ
残念だな
もう発言するな
自我崩壊したくないならな

>330
勝手に石碑をたてちゃったやつか？

>>348
＞じゃ、何でいきなり　『個人的参拝』　って言い出したんだろうね〜〜

＞だれ〜〜〜？？

三木武夫は、朝日新聞を読みすぎる総理大臣だからな。


朝日新聞におもねく総理大臣、文部大臣は朝日新聞の論説委員から引き抜いた。

>>344
そうやって　ウソ書いて　印象操作活動してんのか？？

ただの　馬鹿　なのか．．．

>>353
全然説得力なくない？

靖国の餅は大きいですからね

>>336
それいいな。

>>351
「ごっこ」だなんて、陳腐だねぇ。
個人の信心の程をカネではかる発想ならではですな。

>>356
岸信介と、三木武夫が区別ついてない頭の悪い人なだけじゃねえか？

正力松太郎（読売新聞社のオーナー）と、笹川良一は本当だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%B7%9D%E8%89%AF%E4%B8%80
ただ、2人とも不起訴・釈放されてるから、厳密な意味では「A級戦犯」ではない
あくまでも容疑者だな

>>351
＞その程度でしかないんだよ、靖国擁護してる奴の意識なぞ。
＞岸信介なら元A級戦犯だが

ひでぇなぁ　不起訴も　元戦犯かよ

オマイの意識も　「その程度」　か？

▼新国立追悼施設について

小泉首相　「わだかまりなく追悼できる施設は検討してもいい」
細田長官　「世論の支持やその他の状況を勘案していくとの基本方針は変わっていない」
山崎　拓　「首相は否定していないが、任期中には完成しない」
武部幹事長　「陛下や外国元首が参拝できる新追悼施設が必要」
福田前官房長官　「国立の無宗教の恒久的施設が必要」

世論　５割以上の人が靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設は必要

>>347
大賛成ですね。日本は日本で粛々と行動すればいい。いい悪いは日本人が決めることで
この時期中韓から圧力を受けていることから行動する類のものではないと思う。

そもそも共産主義者は宗教排除するものだから、
広くイスラムの人々にも嫌われている。
そんな連中の意見などにまともに耳を傾ける必要など無い。

必要ない。


まず税金の無駄。
あと、中国の要求を受け入れる必要など無いから。常識で考えろよ常識で。

今の価値観で靖国神社の是非を問うても意味ないだろ
当時の英霊の方々が「靖国で会おう」と言って散華されたのだから
慰霊の参拝に行くのは当然
一宗教法人云々とわかったような顔をして靖国批判するんじゃないよ

>>362
すぐ上の>>361に書いてあるように、厳密な意味ではいわゆる
「A級戦犯」ではないな、岸信介も。

ただし岸信介はかなり灰色と言うべきだと俺は考えてるがネ
特に首相になった後の行動を見る限りな

ところでどうでもいいが、何で『いわゆる「A級戦犯」』と言わないんだろう、
A級戦犯を認めない人たちは。

>>363
＞世論　５割以上の人が靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設は必要

『靖国神社に代わる』　じゃないだろ　『靖国神社とは別に』　だろ
そうやって印象操作してきたのが今までの　サヨクの手法だな

ここに書き込んで政治が動くモンナノ？

靖国で会おう
そう言って逝った英霊の為にも靖国は死守すべき

>>331> …というか、そもそも無宗教の追悼施設が欲しいなら千鳥ヶ淵があるでしょ！

とてつもない誤解。千鳥ヶ淵は身元の分からない無名戦死を慰霊する場所｡
靖国神社とは根本的に違う｡靖国神社と千鳥ヶ淵を同一に論ずるのは大きな間違い｡

右翼ってのは戦争を風水害や地震と同じような自然現象みたく情緒的に語る
そういうのは戦前も現在も同じで、生暖かく言えば地沼、厳しく言えば極悪人

都合が悪くなったら神頼みの連中に神罰が下されますように

>>351
凄いな

本格的に馬脚を現しちゃったな

>>368
おまいさんの主観的な判断で
>灰色と言うべきだと俺は考えてる

から、戦犯と言い切っていいってことかい？
なるほどねぇ。

>>369
「靖国神社に代わる」ならば、靖国神社を戦没者追悼施設だと認めた事になるのだが・・・

印象操作を不利にやる奴なんているのか？（　´,_ゝ`）

>>372
＞とてつもない誤解。千鳥ヶ淵は身元の分からない無名戦死を慰霊する場所｡

それはチョットした誤解。
名前は判っていても遺骨の引き取り手がいない人など多数。
いわゆる無名戦士ってのは、アーリントン墓地のように　『有名ではない一般の』って意味

日本が戦争に負けた

ことを知らない人も今は多いのか？
なんか、自民党の中のセンセーもそう思っていそうでこわひ

>>351
岸信介

が

元A級戦犯

だそうだ

言葉尻とらえて何得意げになってるんだか

とはいえ、A級戦犯容疑者の、その後のんじゅう年を見れば
うさんくささは全開

・裁判を免れたA級戦犯被指定者
笹川良一（不起訴により釈放）
正力松太郎（不起訴により釈放）
岸信介（不起訴により釈放）
児玉誉士夫（不起訴により釈放）

>>374
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=s40BYPPs0

もう申し込みはしたのかい？ネットから申し込みできるぞ？（　´,_ゝ`）

>>377
民主党の奴にでも聞いたら？

>>379
八百長裁判でFA?

>>379
こんな2ｃｈにいるオレらもはたから見りゃ
うさんくささ全開ですｗ

シンデモ ラッパヲ ハナシマセンデシタ

>>1
これ別に慎重じゃないだろ。

小泉は（首相在職中に）他に国立慰霊施設ができたと仮定しても
靖国への参拝は続けるつもりでしょ。
それで良いんではないか。

信念による参拝なのだから他の施設の有無は関係が無い。
そういう国立慰霊施設が出来ようかできまいが
今後の歴代首相の自主判断に委ねれば良い＞靖国参拝

どういう首相が選ばれるか、どういう政党が与党になるかの方が
むしろ、今後において首相が靖国参拝するかどうかの鍵だと思う。
国民の判断が直接反映するという点じゃ、首相公選制が良いかもな。

現状じゃ草加の首相が出来かねない。

板違いですまんが・・・お知らせさせてくれ・・・

人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

参考大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

☆詳細はこちら☆
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案 http://blog.livedoor.jp/monster_00/

北朝鮮の工作恐るべし・・・なんとしても阻止したいのでご協力お願いします。
人が来ないと反対派議員は可決に同意せざるをえなくなるらしいので・・・。

もう靖国なんかつぶしちゃって
何か新しいのにしちゃえ。
今までいったこともないし、これからも
行かない。
なんでここだけ、こんなに保護されなくちゃいけないんだ？

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

火病?

>>379
笹川とか正木はそうでもないのだが、児玉は壮絶だなオイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB

韓国との癒着

京城商業専門学校出身の児玉誉士夫は1965年の日韓国交回復にも
積極的な役割を果たした。国交回復が実現し、5億ドルの対日賠償資金が
供与されると、韓国には日本企業が進出し、利権が渦巻いていた。
児玉誉士夫もこの頃からしばしば訪韓して朴政権要人と会い、日本企業や
ヤクザのフィクサーとして利益を得た。児玉だけではない。
元満州国軍将校の朴正煕大統領とは満州人脈が形成され、岸信介、
椎名悦三郎らの保守政治家や元大本営参謀で商社役員の瀬島龍三が
日韓協力委員会まで作って、韓国利権に走った。
右翼の思想的指導者・安岡正篤も朴政権の国作りに共鳴している。
1973年に起こった金大中事件には日本のヤクザがKCIAに協力した。
児玉の盟友で東声会の親分・町井久之（本名・鄭建泳）は金大中が
泊っていたホテルの階をほとんどすべて借り切り、KCIAに使わせた。
町井は1970年に関釜フェリーの管理権を手に入れ、ソウルにも新しい
クラブやキャバレーを作っている。
日本ヤクザと韓国軍事政権の癒着を代表する人物である。

>>6
軍歌は戦争奨励の歌でもないのだが。物によっては反戦歌並みの歌詞。

追悼施設作ってやってもいいからさ、そこにAQ戦犯祭ろうぜ！

>>388
新しいのきたー！

>>380
俺のIDを追っかけて何が楽しいのか教えてくれないかな？
それから、

＞（　´,_ゝ`）

のAAが好きだね、君。

中曽根さんは何で前線行かないで済んだの
内地にて憲兵で終戦だよね

年齢の問題？
それともコネ？
それともただの運？

>>392
たぶん、戦犯も含まれるだろうなぁ。
なにせ終戦記念日の武道館の「全国戦没者之霊」には
戦犯も入ってるからね。

靖国なくして謝罪なし。
靖国参拝しては、国際舞台で謝罪する。
これが今一番かっこいいスタイル。

>>387
コピペなのかなんなのか知らないけどｷﾓｲﾖｰ

>>396
日本に戦犯はいませんが？

何故か毎日では「新たな追悼施設の建設をしじゅん」となってるが？

命なんかいらね−のなら，死にものぐるいで今から，
万毛開拓の貯めに一竿，揚げてみないか！！

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一が激怒

テロＴＢＳの朝鮮人記者が激怒

テロＴＢＳのドンホーテの中国人　似顔絵　　伊藤隆太が激怒

日本の総理大臣の月給が800円だった時代に、慰安婦の月収は1000円〜2000円！

文科相 　売春宿（赤線）の実態はあった。

昭和３３年まで　売春宿（赤線）は合法であった。

｢私は中国の味方でも日本の味方でもないが台湾の漁民に配慮すべきだ。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byみのもんた
ユダヤ人　ビルゲイツはこういう男だよ。
マイクロソフト、中国でブログ検閲に協力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118714506/

2005年６月11日
今日は　朝日新聞の新聞休刊日だから工作活動　修正は月曜日

2005年６月12日
サンプロ/田中均〜日朝交渉の舞台裏など
http://kamomiya.ddo.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/4720469.html

創価学会に支配されつつある尼崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118103863/
創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

>>399
スマンスマン、カギカッコ忘れた

ひとんちはどうでもいいよ、じぶんちを心配しなさい。

ちゅうごくへ

『私達に歌はあるか』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch053.html
後部座席に私達日本人３人がいた。５０歳の私、６０代、２０代の３人。
私は思った。「私達が一緒に唄う歌はあるかな?」
悪い冗談を思いついた。「君が代」。これなら３人で唄えるかな?
やめてくれ、絶対に一緒に唄うもんか。
しかし、私達３人が一緒に唄える歌はおそらくそれ以外になかっただろう。
それを不幸と思うべきか否か。
私達に歌はなかった。

私達に歌はない。勇壮な国家の記憶もない。
勇壮な国家なんかいらない。
しかし、今時代はそんな歌を求めているような気がする。
国民がみんなで一緒に歌を唄うことを誰かが期待しているような気がする。
それは、強い国家を希求する声だ。偏狭なナショナリズムを鼓舞する声だ。
自分の非を認めず、他者を誹謗することによって成り立つ卑怯者の誇りが蔓延しつつある。
日本を国家という威信で飾ろうとする者が歌を求めている。
それは言わば“臆病者こそよく吠える”という現象である。
ごめんこうむりたい。

http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
後藤和夫というバリバリのサヨクです。
古館プロジェクトのスタッフです。

靖国って凄いの？
何でこんなにこだわるん？

>>400
これか？

小泉首相：日韓首脳会談で追悼施設建設検討を表明か
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050617k0000e010074000c.html

しかし、>>1と同じニュースソースの筈なのに見事にバラバラな記事だなオイ
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&gl=jp&ncl=http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050617k0000e010074000c.html

生まれた時から反日教育。それが時代と共に実情が知れると指導部を始め党にとっては死活問題。お隣も同じ。
愛国心など教育で強制しなくとも日本に育てば自然に備わるもの。良い国として例え完璧でなくとも今の日本を子孫に残したい。それだけだ。

>>405
荒城の月でも歌えばいいだろうが

【社会】「原爆投下、人体実験だ」 ＧＨＱ圧殺の原爆ルポ発見で、"６０年の空白"に怒り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118985677/

しかし、流石にここで原爆を正当化してる奴には唖然とするな・・・
「靖国にブッシュを！」とか言ってる奴も、こいつらと同じなんだろうか

>>409
上を向いて歩こう

これ海外の人も喜ぶ
スキヤキ〜 と言われるがｗ

>>405
>臆病者こそよく吠える”という現象である。

中国様に言ってやればいいのにｗ
ついでにおフランスにも。

>>400
これだろｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000058-mai-pol
>＜小泉首相＞日韓首脳会談で追悼施設建設検討を表明か
>
>　小泉純一郎首相は１７日午前、韓国側が靖国神社に代わる無宗教の
>国立追悼施設を建設するように要請していることについて
>「わだかまりなく追悼できる施設を検討してもいいと思いますが、
>いかなる施設を作っても靖国に代わる施設はありませんよ」と
>記者団に述べた。


まあ靖国利権にまとわりつく極右のいる以上、
日本政府が再三の政府表明にもかかわらず誤解を招かないようにするには
こうするという考えは小泉の頭にさえよぎるだろうな。

ホントに日韓首脳会談で、こんな表明が出たら
中韓朝の外交攻勢の前に非妥協的で厨房同然の差別的、
軍国主義的、全体主義的な見方からくる
立論しかできてない極右の招いた事態だろｗ

小泉は相当、慰霊に関しては真摯に振舞ってきた首相だ。
彼や日本政府が民主主義の立場から説明しても説明しても
すぐ後から説明を引っ繰り返すような言動を繰り返す
反政府的な極右どもの自業自得だから仕方が無いｗ

発言に慎重さの足りない右翼政治家や街宣右翼や893右翼だけでなく
2ch極右にもそれなりの責任はある罠ｗｗｗ

そりゃそうだ

靖国参拝に賛成派であっても反対派であっても、代替では困る

>>405
お前は単に君が代に反対したいだけちゃうんかと。
という文章だな。
小学校唱歌でも歌えばいいだろうに。

>>412
中国はともかく（というか国歌知らないし）、ラ・マルセイエーズを
バカにするのはどうかと思うが

フランスって堂々とナポレオンを賛美する施設がありまくるが、
今ではあんまドイツから文句言われないな
美術的な価値も高いし

『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
日本が自存自衛の戦争をしたかどうかは議論の分かれるところですが､私は､
北朝鮮にこそ､自存自衛の錦の旗があると思います。その為には国民に
我慢してもらう。逆らってもらっては困る。だって､これは民族の存亡を
賭けた戦いなのだから。そう思う指導者がいても到って当たり前だと思う
のです。
拉致事件があります。拉致事件に巻き込まれた家族の悲しみは想像を絶する
ものがあるでしょう。しかし､交戦中の相手国の人間を拉致し人質にすること
は､一つの戦術です。

北朝鮮が、日本がかつて強制連行していった数百万の朝鮮人は拉致とは言わない
のかと反撃した場合、交戦中と見られている日本としては､なんと応えられるの
でしょうか。

北朝鮮は､いわば､イジメられっ子です。イジメたのは誰か。それを考えないわけ
に行きません。いじめられた者は頑なです。

私は決して北朝鮮を賛美はしません。しかし、あと数千年たった後に、この地球上に
いた数少ない不満分子が評価される可能性もあると思っているのです。

http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで世界中を旅するような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。

>>405
むしろ20代の奴が君が代を歌えないという事の方があり得る。

この発言かっこいいな

>>416

>>412はそういう国にまず言いな、って意味で
フランスを否定したつもりは無いよ


ところで、君は>394の問いはスルーかい？

>>420
ああ、それ問いだったんだ。てっきり独り言なのかと思ったよ。

とりあえず、靖国神社奉賛会には入会終わったのかい？
ずーっとさっきから張り付いてるみたいだが

>>421
結局それしか言えないんだな……。

別に奉賛会には入ってないけど、首相の靖国参拝には賛成だよ。

何かいかんのだろうか。

小泉訪韓大丈夫かね？新慰霊施設検討を表明する地ならしじゃないのか？
雨公の常任理事国入り日本だけ支持に似てるよ、
一応持ち上げてご機嫌とっとくが実質裏切りと。

くっだらねえ〜
中国と韓国が消え去れば良いだけの話。


その意見はおかしいって？


中国のような共産党独裁国家の存在がそもそもおかしいだろ？

”参拝”という行為そのものにイチャモンを付けたからには、
靖国であろうが代替施設であろうが同じ結果。
同じならば、他国は当然無視で、今後国内でもめない形にすればいい。

中国人と韓国人と創価学会員は日本から出て行け！

"Chinese"　and　"Korean"　and　"souka gakkai member"　must go out of Japan.

中國人和韓國人和創價值學會員從這裡應該出去.

중국인과 한국인과 창가학회원은 일본에서 나가야 한다.

"Chinês" e "coreano" e os "sócios de gakkai de souka" têm que sair de Japão.

"Chinesisch" und "Koreanisch" und "souka gakkai-Mitglieder" müssen Japan ausgehen.

>>426
>”参拝”という行為そのものにイチャモンを付けたからには、
靖国であろうが代替施設であろうが同じ結果。

靖国へ参拝に「イチャモン」でしょう。
それが何故、代替施設も同じ結果になるのでしょうか？

朝日新聞の新聞休刊日 2005年６月12日の特異日を検証

◎　The left-ＮＨＫ(ざ　レフト　ＮＨＫ）７時

売国奴古賀誠　映像では　会場は靖国神社が写ってるぞ

トヨタ 奥田 碩は ウルトラ売国奴
「俺たちの金儲けのために靖国なんぞに行くな！！」

◎　朝日新聞　NHK教育 ETV特集 サンプロ　News23

５/２３に開催された朝鮮半島シンポジウムの特集記事
東京大学東北アジア研究会
後援：朝日新聞など
趣旨説明　姜尚中東大教授
司会　　　　筑紫哲也

NHK教育 ETV特集
キム･デジュン　大統領時代を語る
http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
◎　中山文部省　タウンミーテング
◎　反日台湾人・高金素梅の靖国神社への侵入を許すな！
　　台湾先住民族、贋遺族靖国騒動の真実。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html
テロＴＢＳ　佐古るの影に朝鮮総連が見え隠れ
中国外務省「靖国合祀取りやめ、台湾住民の意向尊重を」[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118751288/
台湾先住民高砂族の遺族による靖国騒動：背後にバウネットや朝鮮総連が関与の疑い[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118761246/

（読者の声２）見たい人はそのつもりで見てください。人間の赤ん坊を食べる写真
が入っています。支那の風習です。昔からの風習ですから、とがめはしません。
ただ北京の抗日戦争記念館にあるように、日本軍兵士が子供を殺して、餃子の具に
して食ったという記述を見ている私には、抗議する資格があると思います。
http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
　　　　　　（ＨＴ生）

（宮崎正弘のコメント）これは衝撃的な写真、永久保存版です。漢族の本質をさら
け出した証拠として読者の皆さんも保存してください。
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」（６月１１日付）

（読者の声１）週末配信の貴誌にリンクされていた”シナ人が嬰児を食するサイト”
は波紋を呼んでいます。
外国人プレスクラブの知り合いの何人かに流したら、「Unbelievable！」「 シンジ
ラレナイヨ！」 「ホントウ！「キャー！！！」という反応でした。
イタリア人ジャーナリストからは、「（人工授精と体外受精の自由化の是非を問
う）国民投票ヲヤッテイル僕の国ニオシエテヤッテヨ」という反応がありました
（なんで自分でやらないんだろう？）。

欧米人はジャーナリストでも、数十年日本に居ると自慢している人士でも、驚くほ
ど日本や東洋についての理解の底が浅いのです。日本人含めた東洋人全体がカニバ
リズムを行なっていると思い違いをされかねません。日本人はシナ人・朝鮮人と同
文同種だという大錯誤の陥穽に日本人自らが落ち込んでいるのですから、西洋人か
ら見たら一緒くたにされてしまうのは仕方が無いのでしょうか。
（プレス生）

（宮崎正弘のコメント）基礎知識のない外国人には見せない方が良いかも知れませ
んね。「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」（6月１５日付）

購読は下記↓で（無料）◎宮崎正弘のホームページ　http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html
（↑この左欄をクリックされると過去４年分の小誌バックナンバーが閲覧可能）

>>428
靖国神社への参拝に文句をつけてるのか　それともA級戦犯参拝に文句をつけてるのか　
両方なのか　その区別がつきにくいな

追悼施設にはA級戦犯は含まれる　その場合　韓国は文句つけるのか　つけないのか　
どっちなんだろ　これは聞いてみないとわからないが　

>>431
聞く必要もないし、考える必要もない。
単なるイチャモン、これで全て説明がつく。

>>428
それは感情ではなく、政治のカードとしてイチャモンを付けているからですよ。
代替施設を建てたところで、何かしらのアラ探しをして
またイチャモンをつけるのです。

>>367
>>402
なぜか右寄りの発言て、この手の池沼っぽくて日本語の不自由な物が多いね。
靖国の景観に図々しく入り込み、その平和を祈念する場所としての印象を
消そうと図っているかのような、あの駐車場の在日街宣右翼の黒いバスと同じで、
愛国的である事を、「狂信」「粗暴」「産経(笑)」といった幼稚でみっともない
ものと結び付けて日本人の心から抜き取ってしまおうという、半島人の工作
の一環なんじゃないかと。

>>433
>>429のコピペに張ってある金大中の番組で、
金大中元大統領は、１ついい事を言っていた

「（韓国は）アメリカ・ロシア・中国・日本という大国に囲まれているという
地政学的な位置づけを変えることはできない」

これは、日本にとっても同じことで、
中国や韓国、北朝鮮という国が周辺にあるという地政学的な位置づけは
変えられないのだ。

>>434

４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

以上の理由でそれは戯れ言だと決定しました。ありがとうございました。

>>433
韓国については　状況はもの凄く末期的な状況ではないかと思うな　
中国の場合　カードとして使ってるのは理解できるのだが　
韓国の場合　自分たちが作ってきた嘘を　嘘と思ってない世代が
主流を占めていて　嘘で歴史を固めたことさえ　忘れ去る状況が　
起こってるのではないかと　少なくとも20年前の政府は　自分たちが　
嘘の歴史を国民に教えてる認識があったが　今はそれがない世代が
政府の中枢を占めてるので　嘘が嘘とわからない　

国民だけじゃなく政府の中枢も　捏造を本気で本当だと思い込んでるように思う
韓国がカードとして使ってるのなら　いいんだけど　そうじゃないのではないかと

>>435
そうですね。それは当然ながら如何ともしようがありませんね。
だから、個人的には大陸からの圧力への抵抗力を維持しないといけないと思うのです。
それと同時に免疫力も。

海洋国家として生きるのがいいように思えるなぁ。

別に作ればいいというものではない
まさに金の無駄

>>437
朝鮮人の　嘘つきグセ　は半端じゃないよ。国家レベルで認めてる。
なんと　朝鮮人は日本人の671倍嘘つきなんだとさ
話が噛み合うわけが無い


偽証が氾濫する法廷
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

>>433
>それは感情ではなく、政治のカードとしてイチャモンを付けているからですよ。

政治のカードとは、靖国参拝が無い場合有る場合、何がカードとして利に成るのですかね？

アーリントンに行ったけどすごく厳粛な感じで
だからといってみんな気軽にこれる感じで
すげーいいと思った。
今の靖国はそこら辺がだめｐ

>>437
なるほど、その意見もうちょっとすると中国にも言えてくると思われますね。
周恩来とかは、老人世代以外には虚像しか残ってないんじゃないかと感じる。

>>441
すんません、質問がいまいち理解できねッス。
日本の利についてですか？

>>438
最近、「海洋国家」という言葉がひどく一人歩きしている感があるのだが・・・

もともと「海洋国家」と言い出した人たちはこの辺だと思うのだが、
http://www.jfir.or.jp/shopping/j-publication.html
岡崎久彦が言っているように、「中台海峡や対馬海峡は、
海洋国家である日本にとっての重要なシーレーンである」
という事実を見ないで、中国や韓国と付き合いたくないという
イデオロギーになっている気がするのだが・・・

>>444
地政学上は昔からある言葉だが

>>443
日本では無くて相手側の利

親中のアホがせっかく支那に行く暇がこんなにあるんだったら
回教徒どもを支那に駐在する日本の傭兵にしてくればいいのに

>>445
代表的な「海洋国家」はイギリスなのだが、それを知ってて使ってる人は
果たしてどのくらいおるのやら？というのが疑問

「海洋国家」を賛美するのに、何故かその「海洋国家」と手を切って
「大陸国家」であるドイツと手を結ぶ考え方をしていたいわゆる「A級戦犯」を
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしちゃったりしてるところがなんとも・・・

G4枠組みの堅持といい今日はGJ！の連発だな。

だから、新しい追悼施設も
A級戦犯も対象になるって言ってんだろ。
あらゆる参拝を中止しろよ。

参拝があった場合：
ガス・油田などの問題と混ぜることによって、
問題解決を棚上げにして実効支配を確立するなどの
時間的余裕を稼ぐネタになると思います。

無かった場合：
参拝が悪い行為であると言うことが出来、
それをネタに要求をふっかける事が出来る。
本来、戦犯の取り扱いに介入できない立場（中国は緒論ありますが）なのに、
介入できる立場を確立する根拠が得られる。

日本のヤミ　筑後のヤミを糾弾する

久留米附設高校の鳥越俊太郎の不作為を糾弾　！！

おい 久留米附設高校の鳥越俊太郎　古賀誠のスキャンダルを暴け！！

オヤジの英霊を中国共産党に売る男　古賀誠
オヤジの英霊を中国共産党に売る男　古賀誠
オヤジの英霊を中国共産党に売る男　古賀誠

野中広務とつるんでＢ利権とパチンコ利権、中国利権を手に入れた古賀誠。

同和利権、中国利権、パチンコ利権、道路利権どれでも結構だ

◎　中国利権

巨大なコンクリート建築物のコンクリートには川砂利が必要。そして日本にはもうすでに必要な
だけの川砂利がないのだ。
　ある日本政府関係者は言う。
「多くは中国から輸入されています。中国の川砂利利権をほぼ独占しているのは道路族のドンとし
て知られる自民党の古賀誠ですが、実は中国船で運ばれてくる川砂利の相当部分が北朝鮮製ではな
いかという疑惑が持たれているのです。

福岡県大牟田市有明町
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.1.47.879&el=130.26.57.358&la=1&fi=1&skey=%ca%a1%b2%ac%b8%a9%c2%e7%cc%b6%c5%c4%bb%d4%cd%ad%cc%c0%c4%ae&sc=8

人権擁護法案　【推進派】
古賀誠後援会事務所：福岡県大牟田市有明町2丁目1-16-4F　(TEL)0944-57-6106　(FAX)0944-52-2010

久留米附設高校の鳥越俊太郎の不作為を糾弾　！！

>>448
このなる事柄を同列で論じるのはいかがなものか？

>>453
いいや、異なる事柄じゃないが・・・
というのも、元々こんなに「海洋国家」という言葉が広まる前から
知っていた言葉だからな・・・
そして、その考え方には大いに同調する考え方だからな、俺は・・・

だからこそ、「海洋国家」を目指すべきだった＝戦前の指導者は間違った、
という事になって、靖国神社のいわゆる「A級戦犯」はあまり認めないのだが・・・

なんかさ、「大陸国家」を目指してた指導者をヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしておいて
「日本は海洋国家を目指すのだ！」と言ってる人は、論理矛盾起こしてるのに
全然気がついてないだけのようにしか思えないのだよ、ひどく違和感を感じるというか・・・

もうこんなカルト潰せよ

>>451
>ガス・油田などの問題と混ぜることによって、
問題解決を棚上げにして実効支配を確立するなどの
時間的余裕を稼ぐネタになると思います。

それは意味がありません。
中国は大陸棚を領海として挙げていますが、国際海洋法では、

大陸棚条約第６条１項では、｢大陸棚の境界画定は、合意により決定され、
合意のない場合は等距離中間線原則に基づき決定される｣とされた。
しかし、その後「北海大陸棚事件に対する国際司法裁判所の判決では、
｢衡平原則に基づき、他国を考慮して合意によって決定されるべきだ｣という考えが示された。
そのため、現在、海洋法条約82条には、大陸棚の境界は「衡平な解決が合意によってなされるべき」という主旨が記されている

領海・接続水域において：別段合意がない場合は２国間の基線上の最も近い点から等距離にある中間線を越えて領海を拡張することはできない。
例外として、歴史的権原など特別な事情がある場合はこの原則はあてはまらない。

国際法に靖国問題を混ぜる意味はありません。

>参拝が悪い行為であると言うことが出来、それをネタに要求をふっかける事が出来る。
本来、戦犯の取り扱いに介入できない立場（中国は緒論ありますが）なのに、
介入できる立場を確立する根拠が得られる。

「参拝を止めなさい」の要求が通った場合、通ったから、
また別の要求をふっかけられるとの論理に飛躍がありませんか？
それに、問題は戦犯の取り扱いでは無くて戦犯が合祀されている靖国へ
首相は参拝を止めなさいとだけですよ、戦没者の慰霊自体を止めろとは言ってませんが。

狗魔茂都−狗留芽−蛇怒死魔瑠

原爆や大空襲の死者も含めた追悼施設を作れば
１００年も立てば靖国よりそっちの方に行くようになるだろう

歴史に残る名言

>>454
ん？

君も隣の「大陸国家」が好きなんだろ？

むしろ君が「海洋国家」を目指す事を非難すれば、
君の「矛盾」は起きないんじゃないのか？

俺は海洋でも大陸でも別にいいし、海洋国家目指してる人間が
大陸国家目指してる人間を否定しなきゃいけない理由も無い。

>>456
正論ですが、実際問題、靖国を理由にトップレベルの会談を拒否したりしているわけですから、
現状では靖国を理由に問題を先延ばしに出来ているのではないですか？
少なくとも正論を述べたところで、納得して引き下がる国ではないことは確かですから。
>>451に挙げたような例は想定しうるものだと思います。

>問題は戦犯の取り扱いでは無くて戦犯が合祀されている靖国へ首相は参拝を止めなさいとだけですよ
では、何故近年になってからゴネ出しているのでしょうか？
戦後、首相が靖国を参拝する例は複数あり、問題視していなかったのに。
「戦犯が合祀されているから」というのは、つまるところ「戦犯の取り扱い」について言及していることに相違ないと思いますが。
その規定はサンフランシスコ条約を批准した国以外には介入できる根拠がありません。
独自に戦犯の規定を行ったとしても、中国大陸での戦争当事国は大日本帝國(日本国継承)と中華民国であり、
日華平和条約によって解決済みです。つまり、第3者の言いがかりに過ぎない状態です。

靖国問題は小泉問題か？
靖国神社に参拝を中止することは小泉さんの意思によってできる　
これは間違いない　しかし禁止することは出来ない　
禁止することが出来ない以上　靖国問題は解決しないので　
参拝を中止しても意味がない　
再び参拝するという首相が現れれば元に戻るのです
つまりこの靖国問題というの小泉の問題ではない
このことを理解できてない人が多すぎ

>>462
小泉が参拝を止めないのは、中国をぬか喜びさせないという
一種の気遣いなのかもしれん。

>>462
だれも小泉問題なんて言ってないと思うが。。。

>>464
小泉首相が参拝止めれば問題解決みたいな
主張がマスコミ通じて流れてるのでそう書いたんだが
また世間は小泉の問題と受け取ってるような気がするんだが

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　今年は８月１５日と９月２日に行く。

何回も繰り返しになるけど　中止と禁止の違いわかるよね　
靖国問題は中止では解決しないんだよ　再び参拝する人が出てくる可能性があるから
つまり禁止以外選択肢はないわけ　けれでも日本の憲法上禁止は出来ないわけ
だから日本の対応ではこの問題は解決するのは不可能なわけ　わかるよね
つまり中国があきらめるしか　問題は解決しないの　
つまり参拝は続けるべきなの　わかってくれたかな　参拝中止派のみなさん

靖国問題の火付け役の朝日は最近、逃げ腰だね。

「売国マッチポンプ」で放火しておいて、今さら逃げようだなんて、認めないぞ。

冗談じゃない、戦後微用で来ていた人たちは朝鮮半島に帰国しただろ。
今日本国内にいる人たちは、好んで住んでるんだろうが！！
拉致問題とは、なんら比較にされるべき対象ではない。
それを拉致だと言うのなら、すきな国へ帰国すればよし！！！
いいかげんにしろや。

>>467
それがわかってるから、小泉への感情論的な個人攻撃しかしないんじゃ？マスコミは。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
　これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、港など
すべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

だから、小泉がどんなカルトに参拝しようが無問題なんだよ
ただし国会議員を辞めた後にな
それだけだ

成熟度の足りない中国政府に言われて、靖国参拝を中止したりしてみろ。
恥をかくのは、日本国であり、日本国民だからな。三国だけが批判している
事実を良く考えるべきだよ！　明治維新後の立国の殉国者に涙を流し、現代なら
我々が、未来なら子供達と・・国土防衛の精神を維持し、追悼する施設のどこが
野蛮だと言うのか。民間防衛、つまり自らがこの国を護る精神を亡くして、
少子高齢化の日本社会の継続と安泰はありえない！！　
たとえ、米国にだろうと譲るべきもんだいではない。

日韓首脳会談までに、論破出来るようしっかりと準備してください。＞小泉首相

絶対粘着してくるから。飯島は。

小泉くんもこんなときに本音で話さなくても・・・

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　中国、北朝鮮、韓国はテロ支援国家。もうすぐアメリカが空爆を始める。靖国問題も吹っ飛ぶ。

>476
神社が焼失するから？

どこに作るの？
朝日新聞本社がある築地希望。
朝日は、北京に移転。

スレタイとはこういう風に付けるもんだな。

丑子とは大違い。

>>461
>実際問題、靖国を理由にトップレベルの会談を拒否したりしているわけですから
現状では靖国を理由に問題を先延ばしに出来ているのではないですか？

日中間の問題は、東シナ海ガス田だけでは無いですが。

中国の現状を見ると。
国の元となる教育は、愛国教育、その根底は一党独裁国家としてのイデオロギー教育。

そして経済は、経済開放により中国自体の内部格差の拡大と、開発され裕福になった沿岸部と、
それに伴い情報も物も豊かに入って来ている開発地域。

そして、それは行なわれた教育と入ってきた情報は不満の形を取った。

大国として戦後賠償を放棄し日本に恩を与え、そのお陰で日本は経済発展をとげ世界２番目の裕福な国になったが、
しかし、恩を与えた中国人民は豊かになったのであろうかと？
極端な話、中国が10を売って得た物を日本は1を売って得ることが出来る事実と身の回りの日本製品の多さ。

そこに、先の大戦の犯罪人が祀られている神社に恩を貰った国の首相の参拝を認めるとなると
中国国内の不満に対して対処出来なくなる。

靖国は、中国国内の中国批判を拡大させない為にも妥協出来ない問題になっているのも事実です。
ゆえに「靖国を理由にトップレベルの会談を拒否」は十分理解出来ますし、中国は「靖国参拝」を納得して引き下がる事はありません。

>では、何故近年になってからゴネ出しているのでしょうか？

上の理由に因ります。

>>480
日本が豊かになったのは、日本人の努力の賜です。
中国が未だに発展途上国なのは、自業自得の身から出た錆です。
文句は中国が戦後に接収した日本の財産を返還してから言って下さいね。

>>480
無駄な長文が３行で論破されてやんのwwwwwwwwwwwwwww
ﾃﾛﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

予告　　　予告　　　　予告


毎週金曜日の午前零時から君が代斉唱で始まる
ラジオ日本（１４２２KHZ）のミッキー安川の
朝まで勝負が後３時間で始まります。

今晩のゲストは元民社党委員長の塚本三郎さんです。
夜間ですので九州地方のチョン放送で妨害されてる
日本海側を除いて殆どカバーされると思いますので
是非聞いて下さい。

塚本さんは自民売国派のヤシ氏らより全然
愛国派です。

真っ当な「愛」と偏狭な「愛」の混沌スレ。

>>483
アイイーヨ高けえよ

>>477
焼失じゃなくて、跡形もなくなるんじゃないの？

>>151
ユダヤの一派だね。

>>487
マルクス主義を「キリスト教の一派」という>>151も
「ユダヤの一派」というおまいも、良識を疑う

おまいらはヒトラーか？（　´,_ゝ`）

>>480
大体３兆円のＯＤＡは無視ですか？

早く中国を消滅させないとほかの健全な国家もとばっちりを受けるな。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050617i316.htm

>>490
そこで、日本では売れなくなったこのフィルターを
中国へ大量輸出ですよと

【社会】三井物産の排ガス浄化装置データ捏造、バイパス使わず水増し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118873630/

ってのはどうだ？

お、胡散臭い奴が釣れているな。
小泉スレにふさわしくユダ臭いなｗ

マルクスがユダヤ肝いりってのはほぼ歴史的に常識なんだが。
ヒットラーとかの単語を持ち出してレッテル貼りで封殺しようとは
どちらがファシスト体質なんだかなｗ
てめえを省みろや、ボケが。

領土の４０％を失った　戦争を「正しい！」とする主張を　愛国といいます（藁
領土の４０％を失った　戦争を「間違い！」とする主張を　売国といいます（藁

負けた戦争の指導者を　神として祭るなんて　特定日本人はすばらしく自虐的ですね（藁

>>489
そうですね、ODAに関して中国政府が積極的に自国民に広報した話は聞きませんね。
自分としては、中国政府がしないのなら日本政府がすべきだと思っていますが、
日本政府自身も広報していないようですね。

ただ、よく言われる戦争賠償としてODAの形を取っていると考えると、
中国政府が広報しない日本政府も積極広報しないのも納得できます。

>>492
そもそも、マルクス主義ってのは宗教を否定してるのにか？（　´,_ゝ`）

マルクスがユダヤ系ドイツ人だったから、という理由だけで言ってるのなら
ヘンリー・キッシンジャーも（お前の論理からすると）マルクス主義者なのか？（　´,_ゝ`）

戦前の毎日新聞には、本当にこんな馬鹿げた説が書かれていたのだが
まさか今でもそんな「ユダヤの陰謀説」を信じる馬鹿がいるとは思わなかったな

>>493
指導者らを選んだのは国民だからな。
自らの行いには責任を持たないと。

戦前のプロパガンダを引きずる奴らは粛清していいよ。

無理矢理合祀されてるひとは遺族の希望があったら分祀してやれよ。
２４７万柱ってことは人名を書いた名簿かなんかあるんだろ。
そこから削ってやれ。
死後でもここに居ろ、と命令してるに等しい靖国神社は厚かましい。

>>496
あれれれぇ〜〜〜　んなこと言っていいの？？
戦前の総理大臣に指名権・任命権は天皇にあっ（ｒｙ

>>499
指導者ってのは総理大臣だけですかネ？

「指導者ら」は天皇が指名権者である「総理大臣」が指名した物ですね（ププ

おつむの足りないこと書いてしまったからって、自分でドツボにはまらなくて
いいんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

戦争を推し進めたのは国民世論の後押しがあったからですが、
なぜその事実から逃げますか？

>>499
あの〜〜　今も　総理大臣の任命権は天皇なんですけど。

日本人じゃないのかな？

>>493
政治は結果で評価されるとはいうが、
結果の善し悪しとは別の「評価」というのも可能と思う。
それがほとんど一方的な「評価」だけ流通していたのなら尚さらかと。

それに敗者（もとより合祀に勝ち負けは関係ない）を神として祀る行為は
これまでにもある。平将門、菅原道真など。

国民世論の後押しがあったので、負けた戦争を支持することは愛国です。
国土の４０％を失い、国富の８０％が焼き尽くされたのは「正しい」ことです。
当時の指導者は神に値します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だそうです。

>>1
それにしても不思議だ・・・。
夕刊の毎日新聞を読むといかにも小泉首相が代替施設を作ることに
前向きなように報じていたんだが・・・。
俺の読解力が不足していたのか？

A級戦犯を含む全ての戦争犠牲者は、誤った国民世論の犠牲者です。
国民が責任を取って祀るという方向性は決して間違いではないと思います。

あの〜〜、国事行為と統治行為の区別ができない方がいらっしゃるようなので
これにて失礼。５０５までしか読んでません。

善政を行った古代人と近代戦争に負けた指導者の区別が（以下同じ。

じゃ

>>506
媒体を考慮することも必要ですよ。

英霊を他国に侮辱されることはありません
既に謝罪も補償も済んでいるので相手にしてはいけません

>>502
キム・ジョンイルも国民世論の後押しで君臨しています。
国民のアタマの中はともかく。

>>495
マルクス主義がキリスト教の予定説に立脚してるとか何とか
読んだことあるな　宗教を行動様式と捉えた場合に
マスクス主義も宗教のひとつらしい　
昔読んだので詳しくは憶えてないので確かなことはいえないが
構造がそうらしいよ　
小室直樹の本だけど

>>502
キム・ジョンイルも国民世論の後押しで君臨しています。
国民のアタマの中はともかく。

>>511
それは国民が悪いので仕方ない。
ろくな教育を受けていなかろうが、民主主義がなかろうが、
苦しい現状を認識し、革命運動を起こす努力をすべき。
すなわち、金正日は国民の怠慢という世論の後押しで君臨しているのです。

>>480
>>481の通りなんだけどさ、
中国国内の事情のために妥協出来ないのは中国の問題でしょ。
日本が国内の事を引っ掻き回して尻拭いてやる事じゃないよ。
中国政府が自国を切り盛りできないのは中国政府自身の問題だもん。

中国では・・・・
それは国民が悪いので仕方ない。
ろくな教育を受けていなかろうが、民主主義がなかろうが、
苦しい現状を認識し、革命運動を起こす努力をすべき。
すなわち、小泉純一郎はは国民の怠慢という世論の後押しで君臨しているのです。

北では・・・・
それは国民が悪いので仕方ない。
ろくな教育を受けていなかろうが、民主主義がなかろうが、
苦しい現状を認識し、革命運動を起こす努力をすべき。
すなわち、G．W．ブッシュはは国民の怠慢という世論の後押しで君臨しているのです。

U.S．では
それは国民が悪いので仕方ない。
ろくな教育を受けていなかろうが、民主主義がなかろうが、
苦しい現状を認識し、革命運動を起こす努力をすべき。
すなわち、サダムフセインは国民の怠慢という世論の後押しで君臨しているのです。

そして日本では
それは国民が悪いので仕方ない。
ろくな教育を受けていなかろうが、民主主義がなかろうが、
苦しい現状を認識し、革命運動を起こす努力をすべき。
すなわち、金正日は国民の怠慢という世論の後押しで君臨しているのです。

>>515
>中国国内の事情のために妥協出来ないのは中国の問題でしょ。

そう言う観点でしか見れないですかね。

だったら、小泉の靖国参拝も遺族会の票欲しさで止められないのも同じような物です。

戦後の日本の発展は、何によって支えられていたかの観点が抜けていませんか？

基本的に日本は、原料を加工し製品化し、それを輸出して発展して来た国です。
ですからこそ１億２０００万もの人口を有しても食べてこれたわけです。
もし、それが無かったとした場合、日本の国土で自給自足できるのは江戸時代の人口約３０００万人、多く見積もって４０００万人が限界です。
この事からも日本にとって貿易がいかに重要かが分かりますよね。

そして、今や中国は日本の経済にとって重要な位置にあり、バブル後の景気低迷が上向き始めたのは中国の経済発展に伴う物です。
そう言う日本の置かれている状態を加味した視点で中国との関係を構築出来ない場合、利益を捨てる覚悟が要る事を十分認識していますか？

＞戦後の日本の発展は、何によって支えられていたか

中国との貿易じゃないから

追加

「だったら、小泉の靖国参拝も遺族会の票欲しさで止められないのも同じような物です。」

同じ物とは言いましたが、中国側には、日本政府に対し「靖国参拝を止めなさい」と言える資格があります。

>>518
最後まで嫁でからレスしてくれ。

>>520
日本の総理が参拝するだけだから。
これって貿易問題じゃないから。

>>520
はは　日本は中国が必要なら　中国も日本が必要　
日本が譲歩する必要は何もない　
そもそも小泉が参拝止めても解決しないんだから
参拝止めろっていうやつの気がしれん

>>521
政治・外交と経済・貿易は分離した物では無いだろ。

学生さんか？保護貿易とか聞いた事無いの？

>>523
そもそも小泉は3回も首相になって行ってる　
日本と中国の経済に何か問題があったのか
あんたこそ子供じゃないの　靖国参拝なんて
全然たいした問題じゃないよ　こんなもんで
保護貿易って　あんた狂ってるんじゃないのか
参拝したところで中国に何の実害もないのに　

>>522
何故、そう単純に「はは　日本は中国が必要なら　中国も日本が必要　日本が譲歩する必要は何もない」と思うのだろうか？
物作りは、日本だけの専売特許で無いのだよ。

良い関係が構築出来なければ、EUなり何処とでも中国は付き合える。

>>523
保護貿易も関係ないしｗ

いいかい？参拝は参拝。貿易問題ではない。

これを貿易問題に中国が発展させたら、それは別の問題。
政治的な意見の相違を、貿易を使って政治圧力にしようという行為は、
それこそ中国に非があるということ。
また、そういう国家と正常に貿易ができないのは、これも当たり前のこと。
それは中国の国家としての姿勢の問題であって、靖国問題じゃない。

>>524
>保護貿易って　あんた狂ってるんじゃないのか
参拝したところで中国に何の実害もないのに

あのさ、論点変えるなよ、現代日本にとって中国貿易は重要だと言ってるの。
その貿易・経済関係に国は、全く関係ないとでも言うのか？
政治は経済、貿易に影響与えると言ってるの湾曲して取るな。
日本の利益を言ってるのに「参拝したところで中国に何の実害もないのに」とは何とも的外れな意見だ。

>>526
保護貿易は、政治が経済・貿易に介入できる例で挙げたの、それぐらいは理解しろよ。

よほど、政治と経済を分離して考えたいようだが、それは無理、不可能。

>>527
別に論点変えてないよ　日本にとって中国が重要なら中国にとっても日本が重要なんだよ
それとくらべて　靖国問題なんて問題にもならないといってるの
小泉が参拝したところで　別に中国は日本に対して何もしないよ　文句いうぐらいのもの　
靖国問題が経済に与える影響なんてない　何故かって？　中国に実害がないから
わかりましたか
魂の問題より　中国人はお金を選びます

>>528
政経を分離して考えるんじゃなくって。

靖国問題を貿易問題に転化するなら、そういう国家との貿易が悪化するのは当然だと。
それは靖国問題じゃなくって、中国政府の貿易姿勢の問題だと。
問題点を整理すればこうなる。

>>527
＞あのさ、論点変えるなよ、現代日本にとって中国貿易は重要だと言ってるの。

全然重要じゃないって。一部の進出売国企業にとっちゃ死活問題だろうが、馬鹿なだけ。
現地工場を建て、現地調達、現地販売している企業など最もクソだろ
彼らは、いったい日本国民に何の利益をもたらしているんだ？
法人税は全額　中国共産党行きだしなあ、
やりたきゃ勝手にやってりゃ良いが、売国企業の分際で日本国民に何か言うなど恥を知れ

売国企業の収める年貢は、核ミサイルや捏造反日歴史館建設の資金に有効活用されてるぞ
核ミサイルを日本に向け、国家ぐるみで反日教育している隣国と友好しろって、アンタ馬鹿じゃないの？

>>529
>別に論点変えてないよ　日本にとって中国が重要なら中国にとっても日本が重要なんだよ

貿易相手国は他にもある。

>何故かって？　中国に実害がないから

実害が無いとは、面白い事を言うね。

愛国教育を受けた中国国民が小泉の靖国参拝を中国政府が批判しなければ、敵意は中国政府の体制批判に繋がる。
これが実害。

そこから先はどの位拗れるかは分からないが。

>>530
>靖国問題を貿易問題に転化するなら、そういう国家との貿易が悪化するのは当然だと。

そう単純に貿易が悪化するのは当然とか言えるのか？
君が本来日本が得る事の出来た利益を靖国問題でなくしても良いと考えているのなら
何時までも話が交わる事は無いだろう。

まぁ、日本も誰かが靖国問題にODAを絡ませていたけど。

>>532
＞貿易相手国は他にもある。

日本も他にもあるがなｗ

＞愛国教育を受けた中国国民が小泉の靖国参拝を中国政府が批判しなければ、敵意は中国政府の体制批判に繋がる。
＞これが実害。

うほっ　凄いカードだな靖国って　こりゃ　小泉はぜひとも行くべきだｗ
冗談はさておき　　
そりゃ日本を批判するさ　批判するだけだよ　日本を批判するから敵意は中国政府の体制批判に繋がらないｗ
よって実害はないｗ

>>531
企業も日本国内で全て生産し輸出できればそれに越した事は無い。
しかし、貿易摩擦の問題が絡んでくるから、現地生産を取らざる得ない。
これは、アメリカの日本の自動車メーカーが良い例だろう。

>売国企業の収める年貢は、核ミサイルや捏造反日歴史館建設の資金に有効活用されてるぞ
核ミサイルを日本に向け、国家ぐるみで反日教育している隣国と友好しろって、アンタ馬鹿じゃないの？

君は友好関係を築かない方が良いと考えてるのね。
何時までも友好関係を築かずお互いに疑心暗鬼で何時核を打ち込まれる恐怖を感じならずっとそんな状態でいる方が好き何だ。

まぁ、俺も中国は別段好きでは無いがそう言う関係を継続したいとは思わない。

>>534
>そりゃ日本を批判するさ　批判するだけだよ　日本を批判するから敵意は中国政府の体制批判に繋がらないｗ
よって実害はないｗ

君の言う通り、小泉が参拝しても政治的友好関係がおかしく成らず有耶無耶で進むとありがたい。

>>535
日本人がわざわざ　中国共産党独裁人権抑圧政権に協力してやる必要が無いだろって言ってんだよ
独裁政権が崩壊して自由民主主義が確立されたら　中国好きな人は仲良くしてやりゃ良いだろ

現状で経済優先しても、人権抑圧に手を貸してるだけだろ。
それとも、そんな事は関係ない、自企業だけ金儲け出来りゃ良いのか？

>>535
向こうが非友好的なのに　どうやって友好関係築くんだよ
ガス油田　尖閣　国連安保理　犯罪者輸出　反日教育　
中国様のおっしゃるとおり従います　はは〜って土下座でもするのか

靖国に干渉する
歪曲してもいない教科書に歪曲の言いがかりはつける

それにくらべて日本がどれほど友好的か　あんた日本人だったらわかるだろ

米国産牛肉が止まり、牛丼屋がチョイと悲鳴をあげた。
客も不満を言った。
でも、牛丼屋は残った。そりゃ、多少の損益は出たかもしれんが。
あるものは米国産にこだわり不満を言いつづけた。
あるものは仕入先を考えた、またあるものはラインナップを見直した。
客も色々考えた。こだわり続けて動きが遅かった所はチョット他より損が大きかった。
経済はそう云うものだろ。

大体、あんな馬鹿戦争起こしたのを反省するなら、
靖国なんて拝む気にはならないだろ。
何百万人も殺しといて、兵隊だけ拝むのか。
馬鹿じゃないの。

>>540
靖国の兵隊だけ拝むって．．．アンタ何処見てんの？
終戦記念にゃ武道館で全国戦没者慰霊式典やってんだろうし
原爆記念日にゃ、広島長崎行って拝んでるし
千鳥が淵もしょっちゅう行ってるし、沖縄行っても拝んでる。
アメリカ、ロシア行っても戦没者拝んでんだろ

アホか？

靖国の何が問題かっていうと、自分の肉親は合祀しないでくれって
いう遺族の願いをまったく聞き入れていないところだと思うが。

>>542
本人の希望優先

>>541
540がアホじゃなきゃなんなんですか。
九条会ですか。日凶祖ですか。

>>543
本人って、戦死者のこと？
本人が本当に、祀ってくれと思っているかは確かめようもないし、
やはり慰霊というものの性格上、遺族の意志にゆだねるべきだと
思うがね。

>>540
戦争を起こしたのは、バカ世論を作り上げた日本国民です。
A級戦犯はいわば国民に祭り上げられて不当な裁判で死んだ犠牲者ですから
いわば、馬鹿な戦争を後押しした全国民の尻ぬぐいをしたわけですから。
国民が責任を持って慰霊しなければなりません。

神道の考え方が厄介だな。Ａ級を今さら分示已できないとか。

>>545
「死んだら靖国で会おう」
戦友がみんな集まってるんだよ　
みんな日本の繁栄を喜んでるよ

新しい追悼施設を造って、そこにA級戦犯も入れて、

でも無宗教施設は不可能だな、祈る以上。
汎宗教無宗派施設ｗ

>>548
だから、それは生き残った人の思い入れであっても、
それが戦死者本人の本意であったかどうかはわからない。
にもかかわらず、合祀ししてくれるなという遺族の願いを
聞き入れないつーのは、実際のところ、遺族感情を無視して
いるわけで。

>>537
>現状で経済優先しても、人権抑圧に手を貸してるだけだろ

経済発展が進めば人・物全てが頻繁に動くようになるそうすれば色々な面で広い視野で考えられる可能性増えるが、
それを全て否定して閉鎖的に「自企業だけ金儲け」と考えるならば、それ以上の何も生まれない。

これ全く同じ事を毎日新聞が記事にすると
「政府新たな追悼施設を検討」
って見出しになっててﾜﾛﾀ

>>550
>合祀ししてくれるなという遺族の願いを
聞き入れないつーのは、実際のところ、遺族感情を無視して
いるわけで。


遺族も本人の意見を聞いているわけでもあるまい。

>>517
貴方は私に色々と言ってくるようですが、
ザックリ言って「そんな一方的な見方しか出来ないのかよ」という意見だと認識しています。
ですが、貴方の意見も私とは異なる観点からの一方的な考えのように思えます。

日本の発展の裏には中国の影響も、そりゃぁあるでしょう。
しかし、逆に中国の発展の中にも日本の影響があるでしょう。

経済に関して言えば、長くかかりそうなら別の方策を考えて実行するでしょう。
そうやって企業は大なり小なりの壁を乗り越えていくのですから。

外交とて似たようなものかもしれません。
互いに譲れない部分も、話し合いで解決策を見出していくのが望ましいわけですが、
その話し合いを自国に有利に進めていくにあたって、色々駆け引きがあるでしょう。
そこをホイホイ譲っていては、自国の言い分を通していくのは難しくなるでしょう。

で、貴方と私はこの件が譲るべきか否かで相違がある、ただそんだけ。
そう判断する根拠も互いにあるし、相手を否定する根拠もある。
私は、私がこのまま暮らしたいと思う日本になってもらうには、「譲んな」と思う。

>>552
今回の件で異様なのは毎日だけだな。
朝日でさえ、>>1と大して変わらんし
やっぱ、創価がらみかね？

徴兵された時点で、戦死後靖国に祀られることは確定的だったんだよ。
どうしても祀られたくなければ徴兵拒否して牢にでも入れば良かったんだ。
あと、脱走して刑を食らえば靖国には祀られないよね。
最後まで戦って戦死した時点で、本人の意志は靖国神社に祀られることを希望していたという
意思表示とみるべき。

>>553
だから、本人の意志がわからない以上、合祀するかしないかは、
第３者よりも遺族の意志にまかせるのが適当だと思うがね？

聞きたいんだけど、おまいら靖国神社行ったことある？
俺は地方在住なので、まだ行ったことがない。
東京に行く機会があれば是非参拝したいと思っているのだが。

>>538
とりあえず、犯罪者輸出って日本が受け入れるからでしょう。それは日本政府に問題がある。

ガス油田にしても対応が遅く、日本官僚の怠慢。資源争いは、世界中どこにでもあるから。

>靖国に干渉する

少なくとも中国は靖国に干渉する資格はある。

もう寝るから、また、明日な。

こんなことを国家権力の長たる首相が言うのはいかがなものか？(・∀・)こんな権威付けちゃって政教分離の観点から言ってどうなんだろうね？

Fishermanswarf？

>>556
＞ どうしても祀られたくなければ徴兵拒否して牢にでも入れば良かったんだ。

そういう非現実的な仮定をあげて何になる？
それこそいろいろな気持ちで戦地に赴き、死んだ
人たちの感情をまるっきり無視するものではないのか？

>>559
あー、寝る前に一つ。
中国政府に資格があるとする理由は？

世論が後押ししたのはそのとおりだが、
そこに至る過程を作った人は誰かね。

A項の戦犯のなかで処刑された人が必ずしも該当するとはいえないし、
戦犯指定されなかった人の中にも責任を取りべき人が居たのは事実だけども、
七人の人があえて責任を背負って亡くなったのだから、
その遺志に報いたい。

さて、彼らは合祀されることが本意かね。
靖国問題が起こってしまったことに関してどう思ってるかね。

ちょっと考えたときに、必ずしも参拝反対派を否定はできんのよ。

これを外交問題と考えたときに、
うまい妥協点として、落としどころは探らねばなるまいよ。
日本側も妥協しつつ少しでも有利に落とすために、
さて、あまり参拝にこだわりすぎるのもどうかと思うわけさ。

単純に外交カードと考えたときでも参拝認めさす代わりの”なにか”はいるだろうぜ。

>>558
私は大学時代に何回か行っただけだけど
土日あたりに行くと、なかなか人通りが多くてにぎやかなところだよ。
日曜骨董市とかやってて、和やかな雰囲気。
逆に、初詣とかのイベントだと、人出がものすごい。若者多し。
別に英霊云々関係なく、観光地として来ている人が多いのだろう。
そういや、街宣車にはあんまり出くわしたことがないなぁ。せいぜい駐車してあるのを観た程度。
8月15日に行けば、もっと殺伐とした雰囲気なのだろうな

>>549
とりあえず祈りの対象を限定しちゃうのはｲｸﾅｲと思うお(・∀・)

>>565
レス�d
休みが取れたらタップリ時間を掛けて遊就館とか見物しに、東京に行くことにするよ。

>>562
現実に徴兵拒否した人はいたでしょう。
金を積む、仮病を使う等々
「非現実」という前提がおかしい。

>>564
＞そこに至る過程を作った人は誰かね。
国民が選んだ政治家では？

>>554
"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍さんレスあったのね。

自分は先の大戦は、日本に非があったから参拝は止めるのが正しいと思っています。

それでは、

> 国民が選んだ政治家では？
残念！軍部は？外務省は？政治家だけでなく官吏もいるよん。

>>568
金を積む？一般庶民がそんなことをできるのか？
君は、自分の都合のいい方向でしか戦死者をとらえていないではないか？
それこそ、戦死者の冒涜だと思うがね。

>>570
何でも軍部や官僚のせいでしょうか。
政治家というのはただの飾りだったんでしょうか？
軍部や官僚の房総を黙視してたんなら、道筋を作ることに荷担していたとは言えませんか？

>>558

初靖国か…。

俺の場合は、まず地元の県の護国神社の英霊に挨拶に行ったネ。
靖国には昔の他県の仇敵も祀られているので、許可をとりにいった。

この発言は、遺族会へのオベンチャラなのか、それとも本心なのか。
どちらにしても、逝ってよしなんだがな

>>571
本当に靖国神社へ祀られたくないのであれば、ありとあらゆる手段を用いるのが筋。
金があれば積むべきだし、牢入り覚悟で徴兵拒否したければするべき。
終戦まで逃げていた例もあると聞く。

徴兵に応じた時点で、戦死後靖国に祀られるということを受諾したも同じ。
日本が東京裁判を受け入れたのも、戦死者が靖国合祀を受け入れたのも、
積極的であれ、消極的であれ、日本および合祀された戦死者が決めたことに代わりはない。

彼らが行為でもって意思表示したことについて、第三者があれこれ解釈するのはどうかと思いますがね。

>>569
なるほどね。
私は、非は非として認めるべきだろうし、違うならそこは反論するべきだと思う。
参拝は・・・決着がついて、その結果
参拝するべきではなくなったら止めればいいと思う。
それまでは、続けたいなら続ければ？止めたければ止めれば？・・・かな。

まず議論はしなさい、次に、その結果に基づいて行動しなさい・・・的考え。

小奇麗なガーデンにそれっぽい慰霊塔を建てて、靖国に替わる慰霊施設に・・・
なる訳ないだろ。
その辺の芸術家が作った魂のこもってない石柱にお祈りしたってなあ。

>>575
無茶言うなよニートw

>>1

代替施設つくっても、首相の靖国参拝が続くんでは一緒なんだよな。
中国の粘着干渉からは、解放されないだろう。

>>572
あー。
M4NjBG+Z0さん、固すぎだよ。
わたしゃ、特定職業だけを上げてないよん。

今の世論をちょいと考えてみよう。
特定の何かだけであっさり動くかね？

さまざまな要因が重なって世論は形作られていく。
それに至る過程を作る代表的”人”はいるけど、
政治家だけじゃないよ？ってことで”国民が選んだ政治家では？”
って疑問に”それだけじゃないよん。”って答えを返したんだけども。

マスコミの記事ひとつで、世論が大きく動くこともある。

特定の”何か”に焦点を絞って考えるのも悪くないけど、
それだけで動くほど世の中は単純じゃないよ。

>>577
どうせ、意味のない施設なんだから児童公園の砂場に
割り箸立てとけばいい。
金もかからず一石二鳥。

>>575
おいおい、だからそれが、実際に戦地へ赴き死んでいった人たちの
感情をまるっきり無視視した自分の都合のよい想像でしかないんだよ。
靖国のことだけに限らんだろうが。

戦争それ自体に行きたくなかったものもいただろうが、それでも、
行って死んだ人もいるわけで、そういう人たちに対して、行きたく
なかったら、金を積むか、犯罪者にでもなって兵役拒否すれば
いいなんてのは、それこそ当時の状況を無視した、「平和ボケ」
以外の何ものでもないよ。

＞、戦死者が靖国合祀を受け入れたのも、

だから、それはあくまでも君の判断であって、今となっては
誰も確認ができないもの。だからこそ、残された遺族の意志に
沿って、それぞれが合祀するかどうかすれば決めればよいというわけだよ。

結局、君は靖国を方便に、戦死者をもてあそんでいるにすぎないね。

報道ステーションの問題点

・A級戦犯のことばかりとりあげていたが、BC級戦犯のことを取り上げないのはなぜか?
　A級のみを特別扱いするのならその根拠を示すべき。できないなら、A・B・Cの区別
　についてしっかりと報道すべき。

・A級戦犯合祀に関することだが、戦後、東京裁判によって決定された各種戦犯は、その後全国民
　の半数4,000万人（有権者数に対する割合ほぼ9割）という署名もあり、昭和28年に国会の全会
　一致でもって全戦犯の名誉の回復がなされている。それについてひとことも触れないのは、
　どういうことか。

・また、国際的視点では、その国会決議ののちサンフランシスコ講和条約加盟国の同意も得て
　名誉の回復がなされた。よって、戦犯という呼称は過去のものであり、靖国神社に祀られてい
　るのは「戦犯」ではなく、「かつて戦犯と呼ばれていた人たち」である。

靖国参拝にこだわってるのはシナとその奴隷だけ。

>>575
おいおい、当時の状況を戦後産まれの俺らに判るはずもないだろ。
キミみたいなニートは、「嫌なことはなんとでも逃れられる」と考える
だろうが、当時はそうはいかない。
死ぬかもしれないのに、徴兵に応じる気持ちなんて経験者じゃない
とわからない。そんなときに、靖国なんて考えてる場合じゃない。

・加藤氏が「A級戦犯が祀られているから中韓から反発がある。なぜなら、中韓は日本の侵略戦争
　の被害を受けたからだ。」と言っていた。昨今の中韓の靖国に対する激しい反発についてだが、
　かつてのA級戦犯は78年に靖国に合祀され、その翌年にそのことが発覚。（ここまでは番組でも
　言ってた）が、日本の首相はそれまでと変わらず参拝を続けてきたし、そのことについて中韓
　も何も言ってはこなかった。

・なぜなら日中平和条約は、戦犯の名誉回復という事実も双方理解したうえで締結されたものだ
　からだ。ところが、85年に朝日新聞が靖国参拝反対のキャンペーンを紙面で展開したとたん、
　中韓から靖国に対する反発が始まった。強まったではない。今まで無かったものが始まった。

・これに関しては、当時の中国指導部が、引退後
　「我々は靖国参拝をまったく問題とは考えていなかったが、日本のマスコミが騒ぎ出したから、
　　我々も外交カードとして問題にせざるを得なかった。」
　と発言している。

・確かに先の大戦は悲惨であり、二度と繰り返してはならないことであるが、決して侵略戦争で
　はなかった。侵略戦争であったするならば、その根拠をしめしていただきたい。
　ちなみに南京大虐殺・強制連行、いずれも国際的にはすでに「捏造」とされているので、侵略
　戦争という理由にはならない。他の侵略の要素があったのなら是非教えていただきたい。従軍
　慰安婦も不可である。

>>582
権利に眠る者は救済されません。
明文化されてなくても、人持っている権利＝力を最大限に行使して
目的を達成しようと努力するのがあるべき人間の姿。

自分に都合の良い想像、とやらではなく
「国のために戦って戦死すれば靖国に合祀される」
という常識の下、戦場に行かれて戦死されたわけですから、
戦場に行った当人の行為は、靖国合祀を前提としたものだったのですよ。
遺族が自分に都合の良い想像で合祀するのしないのを決めていいもんじゃないと思いますがね。

>>583
３点目にちょっと飛躍がある希ガス。

サンフランシスコ講和条約に基づき、裁判構成国１１カ国の同意を得て
生存していた戦犯は総て「赦免」されていること。
またその後、各国の要人が元A項戦犯が合祀された靖国に参拝しているという事から
暗黙の了解が取れていると考えられる状況

じゃないのかな？

靖国・遊就館のトップページより。

（前略）近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦いがありました。

ﾊｧ？
これのどこが平和主義なんだ？
国を存続させるためには、国民の命を犠牲する。
いまだに戦前の国家主義なんですね　藁

ガチガチだな。

戦後から今に至る流れを見ないで正論だけ通そうとしても、無理だってことがわかってない。
しかも正論が本当に”正論”なのかという疑問もない。
逆方向に危険思想だよ。

正論はかならず間違った”何か”を作り出す。
曖昧なものは曖昧なままにしておくことも賢い方法だってのに。

>>587
バカ？兵役に行かなくてよい「権利」が誰にでも与えられていたと
思うのか？

＞ 戦場に行った当人の行為は、靖国合祀を前提としたものだったのですよ。

だから、なんら本人の同意があるわけでもなく、それは君の想像でしかない。

＞ 遺族が自分に都合の良い想像で合祀するのしないのを決めていいもんじゃないと思いますがね。

ハ？だから、遺族が自分の肉親は合祀しないでくれといえば、靖国は
それを聞き入れるべきだと言っているわけだが。

>>575
ほとんどヤクザの論理だな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

その論理でいくと世の中のどんな不条理な要求も
ことごとく最終的には個人が受け入れたんだろと言って、すべて個人の責任に帰せられそうだな┐(´∀｀)┌

追悼施設じゃ色々問題あるみたいだから
戦捷英雄記念碑作ってはどうか。
勝った戦争の兵士や将軍だけ尊崇するという。

・また仮に靖国に対する反発は侵略先からの反発、という主張を受け入れたとして、中韓以外の
　「侵略先」国家から靖国に対する反発が出ていない件はどうなるのか。例えばフィリピンやイ
　ンドネシア、ミクロネシアの国々から靖国への反発はでていない。むしろ参拝を推奨する意見
　が多く出ているが、それを報道しないのは印象操作ではないか。

・最後に、コーナーの最後での古館氏の「結構、若い人が神社に行っていますね」との発言に対
　し、河野女史が「靖国は観光地でもありますが、最近話題になっているので来てみた、という
　若者が多いようです。」とほぼ断定していた。ばかげた認識である。

・確かに靖国は観光地かもしれないが、それ以前に死者の魂の祀られている神聖な場所だ。それ
　を「観光地」だの「話題の」だのと報道されることには強い怒りを覚える。若い人が多いのは、
　朝日新聞や日教組などによって植えつけられた偏向自虐史観から脱却し、真に靖国に参拝する
　若者が増えているということを、いい加減朝日新聞、そしてテレビ朝日は認識すべきだ。偏向
　報道による印象操作は、もはやこれからの時代通用しない。

・だからといって日本の言い分ばかり報道しろとは言わない。それはまた逆に偏向報道になるか
　らだ。日本と中韓、双方の意見を公平に取り扱うことこそ、本来報道に求められる姿勢であり、
　広く多く情報を集めて、それを客観的に検証して事実のみを報道することは、報道の義務だか
　らである。

・それと報道ステーションが報道番組を名乗るのであれば、まず大仰なBGMと、芝居がかった
　ナレーションを即刻廃止すべきだ。今後の公平な報道をお願いしたい。

>>589
戦争さえしなければ国なんか消滅しても構わないという考えの持ち主なのですね？

>>589
そうだよな。国を存続させるためには、国民の命を犠牲するなんて酷いよな。

ところで、
シナの兵隊が日本に攻め込んできてお前の目の前で家族を虐殺しても文句言うなよ
お前がチョンに拉致されて拷問されて殺されても文句言うなよ

>>591
権利とは与えられた者ではなく、既に各人が持っていて公使すべきもの。
戦争に行きたくない、靖国に祀られたくない、というのであればそれを行使すれば良かった。

なにも戦前戦中に限ったことでなく、
消費税値上げだろうが、人権擁護法案だろうが、いかなる悪法が採択されても
選挙権をもって国政に参加している限り、各人はその結果受け入れたことになるでしょ。

>>595
誰もそんなことは言ってない。
そもそも、国は何のためにあるのだ？
国＞国民の命　との考え方が間違っていると言ってるだけだ。

>>1

よく言った！

>>598
いちどソマリアあたりに行ってみたら？
国体無き国民の命なんて便所のクソほどの価値もないと分かるから

個人意見としては
A項戦犯は必ずしもあくと断罪されるべきではないと思う。
東條は二面性があって、関東軍、戦中の自分の意に沿わぬ人間を
やり込めた東條は許されないと感じる。
しかし、巣鴨に収容されて後の東條は尊敬に値すると思う。

東條、土肥原は戦犯の名に値するとしても、
担がれただけの神輿の板垣
周りに巻きこまれた木村
会戦に反対で外交による解決を訴え続け陸軍で肩身の狭い思いをした武藤
外交で何とか回避し続けようとした広田
部下の責任を背負わされただけの親中派の松井
の処刑は間違いだ。

東京裁判は戦勝者の報復裁判で、あれは一種の思想、情報戦争だったと考える。
裁判としては不当だ。

戦犯の選ばれ方には問題と疑問を感じる。

今までの中国、韓国に対する外交は稚拙だった。
靖国参拝を他国から干渉されるのは不快の極みだ。

それを認識した上で”靖国参拝を続けるなら、なにか代償が要る”と考える。
参拝は続けるべきだが”なにか”で納得させず我を通すのは巧いやり方とは思えない。

>>598
＞そんなことは言ってない。
では国を守る為の戦争には賛成なんですね？

はっきり言ってどっちもどっち。
靖国神社に参拝する石原や安部は靖国神社で街宣活動する在日右翼を排除しないんだよ。

>>596

文句は言うな。しかし報復はしない。
ってか、キミ達の脳内では先の大戦の経験からそんな事は起きないんでしょ（笑

>>597
＞ 権利とは与えられた者ではなく、既に各人が持っていて公使すべきもの。

ハ？だから、その「権利」をどういう根拠で、各人が「既」に持っているわけ？
まさか兵役拒否が自然権とでも？

＞ 消費税値上げだろうが、人権擁護法案だろうが、いかなる悪法が
＞採択されても選挙権をもって国政に参加している限り、各人はその
＞結果受け入れたことになるでしょ。

バカ？成人には投票権があり、それでもって自分の意見を政治に
反映させることができるという民主主義原理のもと、そういう
決定を受け入れることができるんだよ。

当時、兵役拒否の権利が各人になかったからこそ、いやだったら兵役拒否
すればよいという君の主張がいかに非現実的「平和ボケ」に過ぎないか
指摘しているわけで。

>>600
ソマリアの現状は詳しくは知らないが、悲惨な状態なんだろう。
だが、その状況をみて
『国体無き国民の命なんて便所のクソほどの価値もないと分かるから』
人の命をそのように例える、キミの価値観って・・・

>>589
森永卓（つーか、他にいるけど）に言わせると、
「９条（現憲法）のためになら死んでもいいではないか」
との言もある。
ほとんど同じだな。

>>603
＞どっちもどっち
左翼のくせに中立のフリをするのは止めた方がいいよ。

小奇麗で小洒落たハコモノを
税金注ぎ込んでおっ建てて、「はい！国立追悼施設＠無宗教でござーいｗ」
なんてやったところで、「仏作って魂入れず」「画竜点睛を欠く」だ。

そんな何も無い空疎な施設で、追悼したって本当に何も無い。
おまえら、


　　　　　　　そ　こ　に　「愛」　は　あ　る　の　か　い　？



無いのである。あるのは虚空に放たれし矢の如し、心のみ。合掌。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>605
法に定められたものだけが権利ではないでしょ。
実際に兵役拒否をした人間がいたんですから。非現実という前提からしておかしい。
お上が正しくないという主張を持っているなら革命を起こせばいいのだし。

＞バカ？成人には投票権があり、それでもって自分の意見を政治に
＞反映させることができるという民主主義原理のもと、そういう
＞決定を受け入れることができるんだよ。

然り。徴兵制度もお上が定めたものだし、普通選挙施行後も生きていたもの。
積極的であれ、消極的であれ、従えばそれを受け入れたことになるし、
リスクをしょってでも、明文化されていない各人の権利を行使し拒否することも可能であった。

>>602
賛成のはずがないだろ。
国を守る＝国民を守る
だから、戦争をも止むを得ないって発想ですか？
次は実際攻めてきたらどうするのかってって聞くんだろ。

じゃ〜逆にこんな場合アナタはどのような答えを出す？

大海原でアナタとアナタの、最も大事な人が漂流しています。
目の前には浮木が一本がありますが、一人しかつかまれず、
必ずどちらかしか助からない状況です。
アナタならどうしますか？

>>610
＞ 法に定められたものだけが権利ではないでしょ。実際に兵役拒否をした人間がいたんですから。

バカ？だったら犯罪おかすのも権利か？辞書引きなさい。

＞ 然り。徴兵制度もお上が定めたものだし、普通選挙施行後も生きていたもの。

だから、兵役拒否することで何ら不利益をこうむらない制度状況の
もとにあったわけ？そういう状況を創出できる民主主義が当時、
あったわけ？

＞ リスクをしょってでも、明文化されていない各人の権利を行使し拒否することも可能であった。

例えば、地方の小百姓の三男坊に兵役を拒否できるような状況が
いったいどこにあったのかね？
君の言っていることは単なる平和ボケ。靖国はダシでしかない。

靖国参拝を止めろとか分祀しろとか言ってる奴に聞くが

いわゆるA級戦犯とされた重光葵は外務大臣（副総理兼任）となり国連で演説までしてる
どこの国からも非難の声など無かったどころか万雷の拍手で迎えられ握手攻めにあっている。

死んだ後まで「戦争責任」を問われ、靖国神社から外せと言われるＡ級戦犯と、
外務大臣として国際舞台に復帰して、握手攻めに遭った「Ａ級戦犯」の差は、一体、何だ？

いわゆるA級戦犯は、国際的にも国内的にもサンフランシスコ講和条約11条に基づき赦免されているんだがなあ

>>611
＞だから、戦争をも止むを得ないって発想ですか？
＞次は実際攻めてきたらどうするのかってって聞くんだろ。
わかってるんだったら、まずお前が答えたらどうだ？
実際攻めてきたらどうするのか？

>>611は
すごいズレた例えだな

>>614
質問に質問で返さないで下さい。
アナタの答えを聞いたら答えます。

>>616
では答えます。自分でどうするか想像がつきません。

それでは>>614の答えをどうぞ。

今日J-waveの番組に、東条英機のお孫さんが出てたよ。
東京裁判のてん末から、Ａ級B級C級は分類でしかないということなど、わかりやすく話してた。

>>612
＞(1)〔法〕〔right〕(ア)ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。
＞社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に人
＞に賦与される資格。
＞「生きる―」「―をおかす」
＞(イ)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為を
＞なし、またはなさぬことができる能力・資格。

人間の持つ権利とは（ア）だけじゃないでしょ。当然（イ）もある。
農家の三男坊だって、拒否したきゃ、あらゆるリスクをしょって拒否すべきなんだよ。

＞兵役拒否することで何ら不利益をこうむらない制度状況のもとにあったわけ？
多かれ少なかれ、人間の行う選択というものは必ずリスクを背負うもの。
リスクのない選択があるなどというのは幻想。ナンセンス。

＞そういう状況を創出できる民主主義が当時、あったわけ？
普通選挙が行われていたでしょ。国民の声を国政に行かす機会はあった。
例えそれが不完全なものだったとしても、「選挙権の行使」という形で改善していく余地はあった。

選挙権がないなら勝ち取るための運動を起こす努力をすべきであり、歴史的に人間はそうやってきた。
現状に目をつぶることは現状を受け入れるという意思表示だよ。

>>611必ずどちらかしか助からない状況です。

勘違いです。
そういう極限の状態であっても浮木を守れば二人とも助かる道があるのです。
そう、励まし合って交互に浮木に捕まればいいのです。

もうお分かりですね。浮木＝国と仮定して平時ではただの流木であっても
それを守らなければならないという理屈が。

>>613
今問われてるのはA級戦犯自身の評価ではなくて、（中韓etcにとって他の国々が赦免しようが彼らの評価は変わらないでそ）
A級戦犯に対する日本の、日本人の認識なんじゃないの？(・∀・)

>>619
だから当時、兵役を拒否できる「能力」や「資格」とは何？
一般民にとって、裏から手をまわすことができるような金があるか？
そういう特権的身分にいるか？

＞ 農家の三男坊だって、拒否したきゃ、あらゆるリスクをしょって拒否すべきなんだよ。

だから、それが非現実主義的「平和ボケ」。

＞ 普通選挙が行われていたでしょ。国民の声を国政に行かす機会はあった。
＞例えそれが不完全なものだったとしても、「選挙権の行使」という形で
＞改善していく余地はあった。

軍部が政治をコントロールし、情報統制がしかれ、またさらに、
治安維持法がはばをきかせていくなかで、兵役法の改正なんつー
のに、意見反映できるような民主主義の土壌は、当時はまるっきり
ないよ。

そういうことをしようものなら、公安にしょっぴかれて、悪ければ
拷問死。

戦争に行きたくないが、拒否できる金もなければ身分もなく、
世間体のことを考えれば、逃亡して親兄弟に迷惑をかけるよりも、
行くしかないというのが、人間の当然過ぎるほどの心理。

そうした感情をまるっきり無視して、金つむか、牢獄にでも入れば
いいなんてのは、戦死者の冒涜だねえ。

>>619
本人の意思だけどね　靖国神社に祀られることが嫌な人は
もう靖国神社にいないと思うよ　
たぶん家族の元に帰ってる　そうだろう　
霊であり魂なんだから　名簿に名前あったって　
名簿を祀ってるわけじゃないからな　魂とか霊なんだから　
靖国神社が嫌いな戦死者は　家族の元に帰ってるよ

だから家族が合祀するなって意味が分からない

>>621
その答えはすでに出ている、それも全会一致で。

間違えました623はID:isPSQ03J0へのレスです

>>621
日本の国会で赦免決議がされたのは知ってるんだろ？
当時ほとんどの日本国民は、戦犯のみに責任を押し付ける事は間違っているって感じたから
3000万人以上の署名が集まったんだよ

戦争をリアルで体験した当時の国民の総意を尊重しろよ

>>617
自分と、自分の最も大事な人の命がかかってるのに、
「想像がつきません」って答えですか？
そんなこと言ってたら、他国が攻めてきたときに、自分の命をかけて
自分の家族や国、を守れませんよ。

俺の答えはこうだ。「攻めてこないようにする」だ。

>>621
横レスｽﾏｿだが、
その日本人こそが、講和条約締結後に当事の社会党（！！）堤議員の嘆願署名によって
昭和２８年８月３日に国会決議にて（赦免）されているのである。

ちなみに、その（嘆願署名）で集めた署名数は、「４０００万人分」である。
「４０万人分」でも「４００万人分」でもない。
当事の日本人自身の手により、「愛」をもって（赦免）となったのである。

>>618
＞Ａ級B級C級は分類でしかないということなど〜

これよく言われるけど、これって要するに
A級〜っていう名前はそもそも書面上の項目名として付けれれたものであって、
罪の重さを表すためにつけたわけじゃないよってことなだけで、
書面上A級と名称で表された罪が一番重い罪であることには変わりない罠
つまり、もし書面上、逆にC級、B級、Ａ級と付けられてたとしたら、C級が一番重い罪を表すことになった罠┐(´∀｀)┌

>>623
＞ だから家族が合祀するなって意味が分からない

だったらなおさらのこと靖国においとくことないんじゃない。
遺族感情を聞き入れない靖国のリクツがむしろわからないが。

>>624
政府見解では戦犯の名誉が回復されたとは言っていないようだがね。

国内法上戦犯は日本にいません。

罪刑法定主義を守ろう。

>>627

どうやって？

>>620
勝手に仮定を変えないで下さい（笑

>>632
滅ぼしとけばいいんじゃね？

>>628
ｳﾝ知ってる(・∀・)

でも中韓etcにしたらそれこそ日本の国内的な評価なんて知ったこっちゃないだろうね┐(´д｀)┌
なにせ向こうは被害国、こっちは加害国なんだから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>629

要約すると「オレは戦争指導がいちばん罪が重いと思うよ」ってことだろ

もっと短く分かりやすく書け

>>622
「能力」も「資格」も、辞書で調べましょう。
「非現実主義」とは何でしょう？
現実にあった行為を非現実呼ばわりする根拠を問います。
合法であれ、違法であれ、あらゆる方法で兵役を拒否できたことは事実。
事実を否定する根拠を示して頂ければ納得しますよ。

＞軍部が政治をコントロールし、情報統制がしかれ、またさらに、
＞治安維持法がはばをきかせていくなかで、兵役法の改正なんつー
＞のに、意見反映できるような民主主義の土壌は、当時はまるっきり
＞ないよ。

民主主義の土壌など、必要なら国民が率先して作るべきもの。
あなたの考える民主主義の土壌がなかったのであれば、そういうものを
作ろうとしなかった当時の国民の意思がそういう状態を追認していたから。
故に、戦争責任は「軍部が政治をコントロールし」云々の状態を放置した全国民にある。
また、靖国に祀られた神々については、そういう政治状況を受け入れ、そして徴兵
を受け入れたという事実により、合祀をも自らの意思で受け入れている、と解釈
せざるを得ないのですが如何？

>>627
質問の答えになってないよ。実際に攻められたらどうするか？だよ。
勝手に、攻められる前に時間を戻さないでもらえるかな。

>>636
いや、漏れが思うっていう以前に、それが当時の東京裁判を行った連合国側の認識でしょ(・∀・)

もちろん、漏れもその認識に立ってるけどね

>>635
＞日本の国内的な評価なんて知ったこっちゃないだろうね

それを内政干渉と言う

＞なにせ向こうは被害国、こっちは加害国なんだから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

韓国が被害国ってのは新手のギャグか？ｗ
それに日中戦争は売られた喧嘩だ
もちろん喧嘩売ってきた中国にも言い分はあるだろうから
日本が正しい中国が悪いと厨房みたいな事をいう気は無いが。

ってか、ネラーでこんな嘘にひっかかる奴は極少数だし
お前だって説得力があるとは思ってないだろ？ｗ
せいぜい夜釣りを頑張ってくれ

>>629
＞書面上A級と名称で表された罪が一番重い罪であることには変わりない罠

それも違うなあ
Ａ項有罪のみで処刑された人はいない
Ｂ項有罪のみで処刑された人はいる

さて、どっちが重い？
Ａ項有罪で処刑された人はＢ項でも有罪の人だぞ

まぁ、そもそも証拠調べも被告人反論もさせなかったんだから
東京裁判自体がインチキ裁判って言う米英人も多くいるわけだ

あなたは、私の例え話を聞いてその状況を想像したでしょう、
「そんな状況になったら・・・」「自分の命か相手の命か・・・」。
それが、間違いなのです。

>>637
＞ 合法であれ、違法であれ、あらゆる方法で兵役を拒否できたことは事実。

だからそれを「権利」とは言わない。だったら犯罪も「権利」。
まずことばづかいを適切に。

＞ 事実を否定する根拠を示して頂ければ納得しますよ。

むしろ、君のほうこそ、いったいどのくらいの人が
徴兵忌避できたか、それがどのくらい容易なものだったか
指摘するべきでは？

「しようと思えばできたはず」なんてのは空理空論にすぎないから。

＞ あなたの考える民主主義の土壌がなかったのであれば、そういうものを
＞作ろうとしなかった当時の国民の意思がそういう状態を追認していたから。

バカだね。現代人が享受している自由や権利、そしてその根幹をなす
民主主義の土壌があらかじめ整っていたとでも思っているのか。

何のために、大日本帝国憲法から日本国憲法へと変わったと思っているんだ？

君は、時代状況のなかで、いろいろな制約を受けながらも生きてきた
人たちの考えや思いを、まるっきり無視しているよ。冒涜だねえ。
そういう精神が靖国であるとすれば、それは、まったくもって
戦死者の慰霊とは異なるものだねえ。

>>608
右翼?つまり彼は在日ってことでしょうか?

>>640
＞それを内政干渉と言う

そうはいかないでしょ┐(´д｀)┌
戦争は一国で行うもんじゃないんだから。相手がいるんだから。加害国と被害国。当事国な罠
日本国内で国民レベルでどう評価するかまでは問われないかもしれないし、問いようがないかもしれないけど
日本国家としての先の戦争に対する認識は被害国として問題視せざるを得ないでしょ┐(´д｀)┌

単純にこれ、国家レベルの次元の問題に限らず、被害者、加害者がいた場合、そしてその認識、価値観が違った場合、
どちらの価値観を重視すべきかって言ったら被害者側に合わせるのが筋なんで無いの？


つか、釣りでもなんでもなくてマジレスでつおｗ(・∀・)なにがおかしいのかな？

しかしだ、開戦をした罪が重いと仮定するにしても、
チャーターを定めたマッカーサー自信が
「ありゃぁ自衛戦争だったわ」と言った訳なんだよな。

そこんトコがまた・・・ねぇ。

>>642
もう寝たいから早く>>614に答えてくれないか。
実際に攻め込まれたら、（国は）どうすればいいのか？
時間を前にずらしたりしないで、ちゃんと答えておくれ。

>638
時間を戻しているわけではない。
確かに、答えになってないように思うかも知れないが、
これはなかなか理解されないだろう。
その様な状況に陥らないその努力をしていないから答えに
なってないと理解されるであろう。

アナタたちの考えかたら付け焼刃なんですよ。

>>645
戦争の後始末は平和条約締結でおしまいなんだよ。
これは何処の国のどの戦争でも同じ。
何で中国や朝鮮のしつこい謝罪要求だけ認めにゃならんのだ？

そもそも中国は他国に謝罪を要求する資格が有るのか？
先日の日本大使館襲撃暴動事件でも謝罪は拒否したぞ

　　　◆　中国侵略の歴史　◆
1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張 。
　 同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年-　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　 　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島

>>647
攻めてこられなんて、愚の骨頂なんだよ。

>>643
権利とは人類普遍の原理に基づく力也。
犯罪を犯す権利もある。実際その権利を行使して犯罪を犯している人間もいる。
当然それにはリスクが伴う。多くの国民の信託による機関がそれを裁いている。

合祀拒否云々について、統計は意味を持たない。
合祀拒否は可か不可か、との問いには「可である。実例もある」と答えたい。
仮に靖国神社が「戦死しようが病死しようが、死んだ人間全てを合祀する」
ってんなら、別ですがね。

＞バカだね。現代人が享受している自由や権利、そしてその根幹をなす
＞民主主義の土壌があらかじめ整っていたとでも思っているのか。
＞何のために、大日本帝国憲法から日本国憲法へと変わったと思っているんだ？

「民主主義の土壌」とは何でしょうか。
それは日本国憲法だけが独占的に持っているものですか？
人の集まるところに民主主義の土壌はあると考えますが。
例え北朝鮮でもね。
明文化されなくても人間には革命権があるし、それを歴史的に行使してきた。
権利の上に眠るものは、現状を容認したもの。北朝鮮や大日本帝国はそんなものでしたね。

>>648
言い訳は要らない。
実際に攻め込まれた時に（国は）どうすればいいのか？答えろ。
攻め込まれている段階で「攻めてこないようにする」では論理が破綻してるよ。

>>641
あぁ、罪の重さって言い方しちゃうとそうなっちゃうか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

そう言うとおかしなことになっちゃうなら、”責任の重さ”って言ったほうがいいのかもね(・∀・)刑の重さだけでは一概に言えないね
戦争遂行にあたっての最高意思決定者たちだったわけなんだから┐(´∀｀)┌

>>651
＞ 犯罪を犯す権利もある。

だからそれを「権利」とは言わない。もし「権利」というのであれば
いったいどういう「資格」によって根拠づけられているのか？
また、「権利」であるのにもかかわらず、なぜ犯罪は罰せられるのか？
そこらへんをきちんと説明してみそ。

＞ 人の集まるところに民主主義の土壌はあると考えますが。

しみじみ、バカだねえ。今の北朝鮮と日本の政治体制が同じ
民主主義のレベルにあるのか？今の日本と1930-40年代の日本とはどうかね？
そういうなかで、一般民衆が、意見反映できる内容や範囲が同じだと
思うかね？

「平和ボケ」も度が過ぎると単なるギャクだよ。

>>652
現実に追従するだけの考えしかないから、言い訳としかとれないんだ。

>>653
戦争遂行にあたっての最高意思決定者だった・・・
のは国内に対してなので、日本国民に対して責任を負うのではないですか？
戦争をする事自体は合法な行為（というか国家の選択として認められた権利）だったので。

答えてくれないので寝るわ。とりあえずお前の破綻した論理を晒しとく。お前にはガッカリだ。
611 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/18(土) 02:49:29 ID:DtPBSylO0
>>602
賛成のはずがないだろ。
国を守る＝国民を守る
だから、戦争をも止むを得ないって発想ですか？
次は実際攻めてきたらどうするのかってって聞くんだろ。

627 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/18(土) 03:16:46 ID:DtPBSylO0
俺の答えはこうだ。「攻めてこないようにする」だ。

648 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/18(土) 03:41:21 ID:DtPBSylO0
>638
時間を戻しているわけではない。
確かに、答えになってないように思うかも知れないが、
これはなかなか理解されないだろう。
その様な状況に陥らないその努力をしていないから答えに
なってないと理解されるであろう。

650 ：名無しさん＠６周年 ：2005/06/18(土) 03:44:34 ID:DtPBSylO0
>>647
攻めてこられなんて、愚の骨頂なんだよ。

>>653
戦争を起した事の責任を　敗戦国の首脳が負うとするなら
戦争の数だけ　Ａ級戦犯がいなくてはおかしいよな

だが、人類の歴史上　戦争も敗戦国も無数に有るが
Ａ級戦犯が存在したのは日本だけだ

何故だか自分の頭でも良く考えよう

当然イラクのフセインもＡ級戦犯となると思っているわけだろ？
実際は、そんな事は有り得ない。
なぜならＡ級戦犯などイカサマ裁判の結果と世界中が認識しているからだ

>>440

> ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
> 何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。

はこびっている
箱ビル？

>>654
答え：自然権

も一つ答え：
「一般民衆が、意見反映できる内容や範囲」
これには当然差異がある。しかし、民主主義の土壌はゼロではない。
範囲の広い狭いはその政治形態の善悪を意味しない。
国民が納得し、許容していればそれでいい。北朝鮮のように。
しかし、その国家の行為は、その国家の形態を許容している全ての国民が負うべきと考える。

「太平洋戦争は日本の一部の軍国主義者が起こしたもので、多くの日本国民には罪はない」
などといった中国の詭弁は通らないと私は考えます。

>>649
今問われているのは・・・別に物的な対価を要求されてるわけじゃなし・・・
あくまで日本の戦争責任に対する認識だけな罠┐(´д｀)┌
そんな条約うんぬんの形式的な次元じゃないと思うんだけど┐(´д｀)┌純粋に被害者感情からくるものでそ

つか、条約うんぬんにしたってその前提として日本が戦争責任を認め、それを反省するっていうのがあるんでないの？
何度も謝罪を要求するっていうけど、それはことあるごとに日本側が靖国参拝とかして
その反省、謝罪の意思が口先のものではないかと疑念を抱かせるようなことをするからでないの┐(´д｀)┌

ﾌﾞｯｼｭとお手手繋いで8月15日に行けばいいじゃない

>>649
そういうわけで、もし日本が堂々と中国の蛮行に対して、人道的、道義的見地から堂々と批判したいなら、
ものの順序から言って、日本がまず明確な反省と謝罪の意思表示をするべきなんでないの？(・∀・)

＞そもそも中国は他国に謝罪を要求する資格が有るのか？
今のような状況でいる限り、そんなこと言えば、逆に日本には言われたくないアルと返されるのがオチな罠┐(´д｀)┌

>>645
釣りじゃないならただの馬鹿か日凶祖よね。
お船のチケット買ってあげよーか?
途上国から来た風俗嬢連れて彼女の故郷へどーぞ。

人々を不幸にする神社なんて潰してしまえーーーーー

>>660
＞ 答え：自然権

君は自分が書いていることがわかっていないね。
「犯罪をする権利」なんてのは自然権ではありません。

＞国民が納得し、許容していればそれでいい。

っていうか、制度的にきちんと納得されているものなのかどうかが
あやしいから言っているわけだが。
そもそも納得されているんだったら徴兵忌避者なんていないわけで。
バカ？

＞ 「太平洋戦争は日本の一部の軍国主義者が起こしたもので、多くの
＞日本国民には罪はない」などといった中国の詭弁は通らないと私は考えます。

っていうか、君が好もうが好まなかろうが、それが日本の戦争責任の
とりかただったわけ。天皇も訴追せずにね。

>>665
うむ。靖国神社反対勢力が多くの支持を集めるようになれば、
法など無視して実力公使の上破壊することも可能だ。
もっとも、合法的に靖国反対を公約とする党を政権党に押し上げ、
廃仏毀釈よろしく廃神毀釈することも不可能ではない。
全ては国民の選択次第だ。

>>661
日本は何度も戦争責任について謝罪を繰返している事は知っているよな。

公式的に日本が第二次世界大戦で交戦したとされる国は53カ国くらい有るんだよ
その中で、靖国神社参拝が戦争美化と言ってくる国は一カ国も存在しない
中華民国は今の台湾だし、朝鮮人は日本兵として戦った　言わば加害国

中国共産党や朝鮮政府は政権求心力維持の為に反日政策をしているだけ
その2カ国以外の何処の国に聞いても、戦争被害者の慰霊は国家として行うのは当然と言っている

>>666
しぜん-けん 2 【自然権】
国家およびその法律に先立って、個人に本来的に備わり、国家によって
侵されることのないとされる諸権利。天賦(てんぷ)人権。

＞制度的にきちんと納得されているものなのかどうかがあやしいから
異議の意思が行動となって表れない以上、その現状を納得し、許容しているものとみなせます。
嫌なら革命を起こせばいいのよ。

>>658
人類の歴史上、国際的なレベルでA級戦犯なんていう形で明文化されるようになったのが東京裁判からだったというだけで、
これまでの人類の歴史上、普通に考えて、敗れた敵国のトップが裁かれ、処刑されるなんていうのはいくらでもあったでそ┐(´д｀)┌

＞実際は、そんな事は有り得ない。
＞なぜならＡ級戦犯などイカサマ裁判の結果と世界中が認識しているからだ

そうなん？ﾎﾝﾄにぃ？(・∀・)
もし、A級裁判のような規定に基づいて裁かれないとするなら、
それは単にそういう法的に明文化してしまうと、戦勝国側にとって都合が悪いからなんでないの？
だって、国際社会を納得させるだけの大儀、相手国が平和を脅かしたんだという明確な根拠が必要になってしまう
そりゃ、今回みたいなイラク戦争の後処理には都合が悪い罠┐(´∀｀)┌

つか、そもそも戦争なんてものは法を超えたものでしょ。┐(´∀｀)┌
法を超えるからこそ、対話によって解決できないからこそ、武力に訴えるわけで
そうである以上、その先にあるのは、勝てば官軍、負ければ賊軍ってだけじゃないの？(・∀・)

>>668
＞ その中で、靖国神社参拝が戦争美化と言ってくる国は一カ国も存在しない

中曽根が靖国参拝をしたときに、中国、韓国だけでなく、シンガポールや
ベトナムなどからも、批判の声があがったわけだが。

＞ 中華民国は今の台湾だし、朝鮮人は日本兵として戦った　言わば加害国

その点で、朝鮮や台湾など旧植民地国の兵士も4万人ほど慰霊されている
けど、遺族からの合祀をやめてほしいという願いを、靖国側がまったく
聞き入れないのは非常に問題だと思うがねえ。

>>663
中国も朝鮮も、言論の自由の無い一党独裁政権だということを忘れるな
他の民主主義国の基準で考えても意味は無い

中国政府を助けるという事は、人権抑圧政策に協力する事と同じで反社会的行為だろ

件名：「台湾の声」：【特集】靖国訴訟に反駁する台湾人の意見（１）
靖国参拝訴状を見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鍾　暁星
　靖国参拝訴状を読むと、無性に腹が立つ。
修養が足らないので最後まで読むには幾度か堪忍袋の緒
屁理屈を連ねたもので、無明な台湾原告等が書ける文章ではなく、
一部の反日日本人が事件を煽り立てている気がして、尚更腹が立つ。
　私は台湾人で戦前の高雄中学２２回生、戦時中は学徒兵で徴兵され、
我が学友から７名の戦死者（台湾出身者も含まれている）と海軍予科練での
犠牲者が靖国神社に祀られているが、我が同窓生、交友会や郷土の人達から
「日本の総理大臣の靖国神社参拝で感情が甚しく傷つけられた」という話は
聞いたことがない。
　私の知人、郭青馥さん（台湾の原住民族で、台東出身のアミ族、
元中日ピッチャー郭源治のいとこ）と林美彗さん（同じく原住民族で、
屏東県霧台出身のアミ族）は二人とも日本人と結婚して日本に永住しているが
、先代の話から「高砂義勇隊は非常に優秀だった」と自分達の誇りとし、
叔父（母の実弟）や親族も靖国神社に奉祀されており、父母や親族が来日した
ときには靖国神社に参拝し、また小泉総理の靖国神社参拝はありがたいと
言っているのである。
　

>>669
しみじみ君は自分の書いていることがわかっていないねえ。
徴兵忌避が当時も「権利」＝「自然権」でありえたとすれば、
いったいどうして、徴兵忌避が罰せられるのか？
「国家によって侵されることのないとされる諸権利」は
いったいどこにいったのか？

きっちりと応えてね。

>671
>中国、韓国だけでなく、シンガポールやベトナム
華僑が、しっかり入り込んでるとこばかりですね♪

�A続き
台湾原告団の番号１番の高金素梅は、自らを原住民と説明しているが、
聞くところによると、中国人の父と原住民族タイヤル族の母を持つ中国人の
娘であり、原住民族という説明には無理がある。
　「靖国神社は合祀されている肉親の魂を返せとの原告の要求を拒否している
」とあるが、靖国神社は英霊を監禁しているわけではなく、
自分達で供養したければ、何も靖国神社から返してもらい連れて返る必要は
なく、祠碑、塔又は廟を立てて誠心誠意祀れば霊は宿るのである。
　日本に天満宮が多くあるが、亀戸の天神様と鎌倉の天神様の神霊は同時に
存在するのである。即ち、神霊は遍在しているのである。
　若し私が英霊なら、台湾で「植民地時代の犠牲となった哀れな英霊達よ、
安らかに眠ってください」と祀られるよりは、今のまま靖国神社に奉賛感謝
されて祀られた方が良い。霊界には現象界のような国境がないのである。

　台湾人は半世紀に渡って日本人と国を共有したことがあったのだ。
その時代を中国人は日本人の弾圧と搾取というが、当時の世界の植民地潮流の
中で、日本の台湾政策は世界の最優等生だったと、私は思っている。
世界に類のない莫大な公共投資と建設、電力、交通、教育等の設備と農業、
工業政策の上に今日の台湾の発展がある。台湾にとっては幸運だったと思う。
若し、日本統治の時代がなかったら、今の台湾は海南島にも及ばなかっただろ
う。

>>668
なんで何度も謝罪するような状況になったんだろうね？(・∀・)日本が改めて謝罪を要求されるようないらんことするからでないの？

53カ国以上あるとして、他の国が文句を言わないからと言って、
中韓も文句を言うべきじゃないっていうのはちょっと乱暴じゃない？(・∀・)
それぞれの国によって戦争被害は違うだろうし、それに対する国民感情だってさまざまでそ┐(´∀｀)┌

当時中国は中華民国だろうが、当時朝鮮は日本だろうが、それはあくまで国家体制という形式論であって、
そこで生きていた、被害を受けた人間自身は、その後その地域が体制として中華人民共和国になろうが、韓国になろうが
変わりないでそ┐(´д｀)┌

>>670
そう思考停止しないでよく考えれ

オマイの理屈なら、フセインはクルド人虐殺しているから間違いなくＢＣ級戦犯では有罪だ
他にもクウェートへ侵略攻撃しかけているからＡ級でも有罪だろ
東京裁判が正当な裁判であったなら　戦勝国の米英人がイラクの裁判所へ乗込んで裁判官となり
フセインに死刑を言い渡さなければおかしいだろ。なんせ、オマイの考えでは東京裁判は国際法に則った正当な裁判なんだろ？

>>671
公式に日本政府に参拝するなと言って来た国が有るのか？
知らんぞー　まぁ何処の国にもアサヒ新聞みたいなのは有るしサヨク政党も有るだろ
そういうことか？　その程度では外交問題とはならない

>>674
殺人等、実際あらゆるところで行使されているのだから、
その行為については人間が本来持っている能力すなわち権利である。
国家による罰は、その犯してしまった行為自体には関与できない。
以上ですが？

>677
たぶんですが、もっとしっかり未来志向にということを前面にださないからでしょう。
そうたとえばですね、下のように

☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。

この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

�B　後藤新平や八田与一等、「公」に準じた偉大な功績は今でも台湾の有識者の語りぐさになっている。最近台湾で
は、後藤新平の銅像を立てようという声が高まっている。八田与一の銅像は、今でも嘉南大州を眺める丘の上に
坐っている。台湾の有識者で、日本の台湾統治は搾取だったと思っている人はいない。言っているのは統治を受け
なかった少数の反日日本人と、戦後中国から台湾に来た少数の人達である。
　靖国神社の境内に入ると、何かジーンと感じるものがある。荘厳である。それを感じないのは霊格の低い人であ
る。風水の利も得て、地場のエネルギーも高い。そこに祀られると霊の浄化も早く、子孫にも良いエネルギーを注
ぐ。転生輪廻の宇宙法則と英霊の望みによって、大部分の英霊はすでに自分の故郷か日本に生まれ変わり、平和な
日々を甘受しているであろう。
　今まで靖国問題で日本を批判するのは中国と韓国、北朝鮮だけだった。此度新たに台湾を加えようとしているの
は、一部の反日日本人の仕業で憎らしい。また、それに乗せられて政治的知名度を高めようとしている台湾の原告
高金素梅は無知である。それに日本政府の腰砕け外交にも責任がある。中国や韓国からは、ケチをつければすぐ
「まあまあ」と金を出すいいカモにされているのである。

単なる慰霊施設、墓、は遺族がいなくなればやがて朽ち果てる。

しかし、神社ならば、神社ある限り永遠に神主によって守り続けられる。

神社に代わる施設は不可能だと思う。
また、神社ならばコスト的にも安上がりである。
政府の施設となればその管理費・維持費は国が負担する。
神社の場合、収入が別にあり、経済的だ。

>>672
中国も朝鮮も言論の自由の無い一党独裁政権であることと漏れの主張がどういう関係があるの？(´･ω･`)よくわからない

＞中国政府を助ける
ますますよくわからない┐(´д｀)┌

>>678
今回のイラク戦争の直接的な原因と先の大戦はぜんぜん別でしょ┐(´д｀)┌
先の大戦は今回のイラク戦争みたいに国際世論が真っ二つに分かれてその正当性が問われるようなものだったのでつか？(・∀・)

>>677
何でイチャモン的　言い掛かりを言ってくる隣国の言う事を一々聞かなきゃならんのだ？

中国や、朝鮮は靖国参拝以外にも色々要求しているが　
被害国の言う事は全て言う通り聞かなきゃならんのか？
日本は何処まで中国の要求を聞けば　オマイの気持ちは治まるんだ？
具体的に言ってみ

>677

文句を言っているのは、直接被害を受けた奴らよりも、
その後の反日教育を受けた奴の方が圧倒的に多いぞ。

>>678
＞ 公式に日本政府に参拝するなと言って来た国が有るのか？知らんぞー

調べてみたら。

>>679
＞国家による罰は、その犯してしまった行為自体には関与できない。
＞以上ですが？

死んだ人間を生き返られることはできないから、国家によって
侵害されていない、なんていうのであれば、端的にいってオロカな詭弁。

当時で言えば、懲役忌避そのものが、予定のもの、未遂のものも含めて
抑止される対象であったわけで、そこにおいて、「国家によって侵され
ることのない」権利なぞではなかったわけだが。

逃げないで、もういちどこの問いにしっかり答えてね。

平和ボケという言葉がありますが、
これは戦前戦中の日本にも十分当てはまる言葉ですね。
お上の指示に従っていれば、生活は安定するし、戦争も勝つ。
本土外で行われた日清日露の勝利で醸成された平和ボケが
第二次大戦で日本の方向を誤らせた国民世論を作り出したのでしょう。
結果、責任は全て戦犯等の一部の人たちが取る羽目になってしまいましたが、
彼らを手厚く慰霊することは、戦争責任者である日本国民の責任の取り方の
一つであると私は考えます。
靖国だろうが、新しい施設だろうが、戦犯を除外しないでもらいたいものです。

また、靖国神社は、御神体の宗教差別も行っていない。
クリスチャンの兵隊も、御神体として受け入れている。
この寛容な宗教こそ、日本国民の守るべきものと思う。

海外の宗教では、異教徒を排除するのが原則である。

>>686
＞調べてみたら。

調べた結果知らんと言ってるんだよ。一部の左翼系メディアが批判報道したのは知ってるよ
国内でもそういう報道有るしな。
何処の国の政府が靖国参拝について　日本政府に中止を要求したのかソースつきで教えてくれ


＞遺族からの合祀をやめてほしいという願いを、靖国側がまったく
＞聞き入れないのは非常に問題だと思うがねえ。

最高裁で問題ないと判決出てるんだからしょうがないだろ
文句は最高裁に言った方が良いんじゃないか？
個人的にはどっちだろうが靖国の勝手だと思うけどな。

>>686
もとの話に戻りましたね。
徴兵拒否の権利の行使は可能。権利は目的をなすための力。法の上での明文化など関係ない。
結果、逃げようとも投獄されようともの拒否はできたんだから、権利はあった。実際に権利を行使した人もいる。
こういう権利に眠るものは、徴兵されて死のうが、靖国に祀られようが、すべてそれを自らの意思として決定したもの。
それが一貫した私の主張ですが。

身寄りのない兵隊さんを慰霊するのは、靖国しかありません。
遺族がいなくても、孤独であっても、靖国の御神体ならば
神社が存在する限り、永遠に追悼されるのです。
宗教性を排除した箱物追悼施設など造っても、
誰も行きませんし、身寄りのない兵隊さんは浮かばれません。

再びＡ級戦犯の人たちのみ別にはできないのでしょうか？

別にしても違う因縁つけてくるんだろうけど。

やあ、事後法、遡及法を禁じる近代法の原則も知らず逃亡した「顔文字多様」くん(･∀･)

高金素梅？

スレは全然読んでないが、明らかに高さんと金さんの子供で、
しかも素梅とくれば中国系だな。
まぁ、既出だろうが・・・。

靖国に祀られていることについて拒絶反応を示すのであれば、
効果的な政治運動を起こし、世論を喚起して、憲法から信教の自由の項目を削るなりし、靖国神社の存在自体を消滅させればよい。
ま、無視するのが一番簡単だとは思いますがね。
所詮いち宗教法人のやっていることですから。

＞692
戦犯に問われた人が外相や首相になったけど、どの国も文句言ってないよ。
なのになんでA級だけが悪いの？
そもそもA級って何？

>694
父親が中国系母親が台湾原住民系で原住民系枠で議員出馬するために改名したそうです。

>>690
だから、君が徴兵忌避は「権利」であり、それは「自然権」である、
といっているわけでしょ。

しかし、ならばなぜ忌避が罰せられなければならないのか、
その説明がつかない、といっているわけだよ。
その説明がつけられなければ、「権利」なんて呼べないねえ。

>>689
＞ 最高裁で問題ないと判決出てるんだからしょうがないだろ

確か、合祀絶止を求めたものではなく、首相の参拝に対する
苦痛にもとづく、参拝の差し止めや賠償を求めたものだったと
思うが。

また、高裁判決を持ち出すのならば、首相の靖国参拝は基本的に
「違憲」という解釈になっているよ。

国立追悼施設をつくっても、結局、誰を対象にするかで、政治問題化する可能性が常に存在するわけだが・・。
それで、問題が解消するなんて言うのは幻想にすぎない。
靖国に特別な思いを持つのは、小泉の勝手だが、それを他人に押しつけないでほしいね。

例の台湾人の話ですが、魂を台湾に呼び戻す儀式をやって納得したのであれば
それでいいのではないかと思う。
靖国に祀られているといっても、それは単に名簿に記帳されているだけのこと。
儀式をやって、なおかつ靖国からの分祀にこだわる、ということは、
靖国神社の宗教的効力を認めてしまっているのでしょうかね。
それなら、その儀式とやらは何だったのか、と突っ込みたくなりますが。

>>698
あなたがそれを権利と呼ぼうが呼ぶまいが、
私は徴兵拒否権の存在を認めていますし。
私の主張はあくまで、
「靖国に祀られることを前提として徴兵に応じたのであれば、それは本人の意思である」
ということ。
行為をもって意思表明している以上、親族が何と言おうが関係ない。
祀る神社にも非はない。
以上ですが。

>>696
っていうか、後に外相になった重光葵はA級戦犯だったよ。
処刑ではなくて、禁固７年の刑。
後に全会一致の国会決議を受けて赦免されて外相になった。

外相として演説をした国連総会でも大拍手で迎えられた。

>>700
その通り。

靖国を認めたくないのであれば、無視するべきものを、
わざわざ靖国問題に反応してしまうのは、
中韓人に、本当の死者への慰霊心・信仰心が無いからだと思う。

>>698
>また、高裁判決を持ち出すのならば、首相の靖国参拝は基本的に
>「違憲」という解釈になっているよ。

なってないよ。
公式参拝自体の違憲性は判断無し。

>>700
＞ 靖国に祀られているといっても、それは単に名簿に記帳されているだけのこと。
＞儀式をやって、なおかつ靖国からの分祀にこだわる、ということは、
＞靖国神社の宗教的効力を認めてしまっているのでしょうかね。

そりゃ、遺族の感情として十分に理解できると思うがね。
祀られたくないのに、勝手に祀ってしまう、そういうのが
本当に、遺族の意志に配慮したものなのか、はなはだ疑問なんだが。

靖国以外が問題にならない時点で政教分離には抵触しないというスタンスだろ

大方の日本人は普段自分は無宗教などと、信仰心のないことを
軽々しく言うが、その日本人が初詣に行き、鳥居をくぐり
本殿の前に出ると、黙って手をあわせるわけで、これは、
凄い信仰心だと思いますね。

>>705
お〜〜い。　↓は無視か？？　ウソ書きましたと認めちゃうってこと？
謝罪と賠償を要求しちゃうぞ。それから先祖の墓参りの禁止も要求するぞ。ｗ


689 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/18(土) 04:40:57 ID:bOg05REr0
>>686
＞調べてみたら。

調べた結果知らんと言ってるんだよ。一部の左翼系メディアが批判報道したのは知ってるよ
国内でもそういう報道有るしな。
何処の国の政府が靖国参拝について　日本政府に中止を要求したのかソースつきで教えてくれ

>>704
靖国裁判は、日本各地でおこなわれており、判断を保留し、当事者としての
資格なし、として棄却したのもあるが、大阪高裁判決や、仙台高裁判決、
福岡地裁判決などでは、基本的に「違憲」としているよ。「合憲」とした
判決はない。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>709
違憲判決が出た例なんてどこにあるんだ？
判決とは関係のない裁判官の独り言なんて何の関係もねえぞ。

そんなもん控訴も出来ない卑怯な「独り言」だからな。

>709
その判決をもって小泉首相相手に裁判を起こされたらいかがですかね？
違憲判決が出てるのであれば、やめさせられるでしょうに何でしないんですかね（ｗ

護国神社への自衛官合祀訴訟なんてのも、ありましたが。
ましてや戦前戦中の兵隊さん達の合祀について、外野が何をいおうが、仕方のないもの。
神社側で合祀してしまった以上、判例的にも分祀の強制は無理。
判例なんぞ無視して、合祀された事実を、意味のないもの・価値のないものとして脳内消去してしまうのが
一番賢いと思われます。

>>705

御神体という考えは、そこには遺族は関係ないのしょう。
遺族の取り下げによって御神体が左右されるような考えそのものがないのです。

靖国の信仰を信じてしまうからこそ、反対するのであって、
信じなければ、それまでです。
靖国に思考が囚われているからこそ、靖国に反対するのです。
靖国を認めないといいながら、靖国に囚われてしまっている。
これは、誰の責任でもない。そう思う本人の考えだけです。

ID:isPSQ03J0　は信仰というものも遺族の感情に逆らうべきではないという考えなのでしょう｡
しかし､信じるものにとっては遺族の感情なんて関係ないということでしょう｡

>>711
＞ そんなもん控訴も出来ない卑怯な「独り言」だからな。

バカだねえ。法学というものは、判決はどうあれ、司法がどう解釈したか
というのは判例として、実体的に蓄積されていくもの。

>>708
1985年の中曽根の参拝を想定していたが、いいのが見つからないねえ。
まあ、最近では中国や韓国政府が明確に靖国参拝を批判しているんだが？

>>712
＞ 違憲判決が出てるのであれば、やめさせられるでしょうに何でしないんですかね（ｗ

だからね、首相が靖国参拝したことによる精神的苦痛の賠償請求に
関して、賠償請求の当事者としての資格は認めなかったが、首相の
参拝については、違憲と判断したわけだよ。


>>714
＞ 靖国の信仰を信じてしまうからこそ、反対するのであって、
＞信じなければ、それまでです。

そりゃないよ。遺族の了解もなしに、肉親の名前が靖国に
祀られるわけだから、これは明らかにプライバシーなどにも
関わってくる問題だろうに。

もし、君の肉親が死んだときに、君がきらいな宗教法人ーー
例えばオウム真理教の残党が君の肉親を勝手に祀ったときに、
君は平気でいられるか、と考えると、わかりやすいと思うが。

色々盛り上がってるみたいだが、初心に帰ってよく考えてみよう。
例えば山田太郎さんって人がいました。
彼は山田家の長男です。山田家は隣の金田家、林家と非常に仲が悪い。
例えば、山田太郎の夕飯に、もっと唐辛子を入れるべきだ！　と理不尽な事で怒鳴り込んできたりします。
例えば、山田家の庭には立派な桜の木がありますが、春先にはなぜか金田さんや林さんが人の家の庭で勝手に花見をしています。しかもゴミは持ち帰らない！
例えば、山田家で最近購入したFAXには、なぜか林さんや金田さん宛てのFAXばかり毎日届き、更にその返事を書かせろと彼らがいつも押しかけてきます。
山田太郎は山田家の長男です。
あなたが山田太郎なら、金田さん、林さんのやってることを笑って許せますか？

さて、本題に帰って、あなたは日本人ですか？

日本人だったら日本に一番メリットのある行為を選択すべきだよな。

>>709　>>698
＞確か、合祀絶止を求めたものではなく、首相の参拝に対する
＞苦痛にもとづく、参拝の差し止めや賠償を求めたものだったと
＞思うが。

オマイの話はテキトウ過ぎる。
もっと事実を把握している事だけ書けよ。まるで朝鮮人並の嘘>>440の多さだな

☆殉職自衛官合祀事件
最高裁は、合祀申請のときの自衛隊の協力行為は、宗教とのかかわりが間接的であり宗教活動と
いうことはできない、また、信教の自由の保障は何人も自己の信教と相いれない信仰をもつ者の
信仰に基づく行為に対し、それが自己の信教の自由を妨害しない限り寛容であることを要請しており、
静謐（せいひつ）な宗教的環境の下で信仰生活を送るべき利益なるものは、ただちに法的利益として
は認められない、として原告の主張を退けた(S63・6・1)。

小泉に代わる総理はいくらでも居るけどな。

>>608
お前の読解力なさ杉。低脳だな。
お前在日街宣右翼だろ。それとも日本人のなりそこない在日シナ人かｗ

小泉の言うとおりだね

>>716

> ＞ 靖国の信仰を信じてしまうからこそ、反対するのであって、
> ＞信じなければ、それまでです。
> そりゃないよ。遺族の了解もなしに、肉親の名前が靖国に
> 祀られるわけだから、これは明らかにプライバシーなどにも
> 関わってくる問題だろうに。
> もし、君の肉親が死んだときに、君がきらいな宗教法人ーー
> 例えばオウム真理教の残党が君の肉親を勝手に祀ったときに、
> 君は平気でいられるか、と考えると、わかりやすいと思うが。

横レスですが､私なら平気ではいられませんが､どうしようもないと思います｡
そっちはそっちで勝手にやって､こっちはこっちで先祖代々のお墓に祀ります､と言うことになるでしょう｡

他人の信仰にどうこう言うことは出来無いと思います｡

>>716
＞そりゃないよ。遺族の了解もなしに、肉親の名前が靖国に
＞祀られるわけだから、これは明らかにプライバシーなどにも
＞関わってくる問題だろうに。

最高裁の判決を尊重しろｗｗ　>>718

それから
＞>>708
＞1985年の中曽根の参拝を想定していたが、いいのが見つからないねえ。

ずいぶんひでえ言い訳だな。俺は無かったと言ってるんだよ。
オマイは未だ、有ったが見つからないと言いたいのか？

２ちゃんねるに出てくるようなｳﾖｸ、ｻﾖｸは基本的にバカしかいないからな。
しかもそういう奴に限って「常に自分が正しい」と思い込んでいる。

>716
もう少しレスをしっかり読んで欲しいんですが？
違憲なのであれば靖国参拝をやめさせられるでしょう。

それと、司法のしゃべりすぎは前から問題にもなってますね。
一部プロ市民が、何回も同じ裁判を起こしそのように思想的にも近い考えを持った
裁判官にしゃべらせそれをもって違憲だどうのこうのと利用する。
まったくもって、悪質な手法ですね。

>>718
おいおい、それは、地方の団体が、護国神社に合祀したもので、首相の靖国
参拝とは質的に違うだろ。>>704の流れから、靖国と関係ない事件の判決を
持ち出す君こそ、イイカゲンでない？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

704 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 05:02:57 ID:kJADm3x+0
>>698
>また、高裁判決を持ち出すのならば、首相の靖国参拝は基本的に
>「違憲」という解釈になっているよ。

なってないよ。
公式参拝自体の違憲性は判断無し。

「肉親が勝手に靖国へ合祀された」との主張で訴えた裁判は記憶がないのですが、
台湾の自称・先住民代表も訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか。
どうしても靖国の存在を無視できないのであれば法的に訴えるべきです。
本人の意思の結果祀られたものについて神社に分祀させるのは困難だとは思いますがね。

>727
起こしてるよ。もうすぐ、判決が出るはずだよ。

>>717
仲が悪いにもかかわらず､そこまで関わってくる隣人に愛を感じます｡
･･･ストーカー的な愛ですが｡

>>725
自分も専門家ではないが、首相の参拝を直接差し止める判決が
出ているわけではないし、首相の違憲行為に関して具体的に
罰則を付すような法的枠組みもないと思われ。

＞ それと、司法のしゃべりすぎは前から問題にもなってますね。
＞一部プロ市民が、何回も同じ裁判を起こしそのように思想的にも近い考えを持った
＞裁判官にしゃべらせそれをもって違憲だどうのこうのと利用する。
＞まったくもって、悪質な手法ですね。

法学を勉強したら？解釈の重要性がわかっていないようなので。

そりゃ、ないだろ。
あんなに巧妙にできた詐欺のシステムはそうそうない。

俺は分祀がいいと思うぞ。
中韓対策などではなく、個人的に東条なんか供養したくねーよ。
戦争末期の玉砕だの特攻だのって頭が狂ってるだろ。
それで多くの日本人の若者が亡くなったんだ。
そんな暴挙を行った、いわゆるA級戦犯と呼ばれている連中を
なんで供養しなきゃなんねーんだよ。
だいたい東条の子孫も何様だと思ってるんだ？
おまえらは日本国家を潰した元凶の子孫なんだぞ。
よく他の遺族達が黙ってるよな。
そう考えると植民地化された中韓の言い分もわからないではないな。
すべては当時の政府・軍部が脳無しだから
こんな面倒くさい事になってるわけだよ。
ABCD包囲網でちょっといじめられたからって、
勝てない戦争に突入しやがって。戦争は勝たなきゃ意味がないんだよ。
途中で米英が停戦に合意するだろうなんて
希望的観測で戦争始めるんじゃねーよ。
少し利口だったのは海軍だけで政府と陸軍は最悪だったな。
多くの犠牲を出して領土も取られて日本国家・国民としての自尊心も取られ、
少しは責任を感じてもらわんと困るんだよ。

>>726
レスをよく読めよ　下にコピペした>>698に対して>>718を書いたんだよ
ほんと、テキトウな奴だな


689 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/18(土) 04:40:57 ID:bOg05REr0
＞遺族からの合祀をやめてほしいという願いを、靖国側がまったく
＞聞き入れないのは非常に問題だと思うがねえ。

最高裁で問題ないと判決出てるんだからしょうがないだろ
文句は最高裁に言った方が良いんじゃないか？
個人的にはどっちだろうが靖国の勝手だと思うけどな。


698 名前： fisherman 投稿日： 2005/06/18(土) 04:55:23 ID:isPSQ03J0
>>689
＞ 最高裁で問題ないと判決出てるんだからしょうがないだろ

確か、合祀絶止を求めたものではなく、首相の参拝に対する
苦痛にもとづく、参拝の差し止めや賠償を求めたものだったと
思うが。

>>727
>>718に書いてある通り。神社側が行う合祀は最高裁判決で合憲だ
判例は護国神社だが靖国神社も同じだよ

>>732
分詞というのは､「分けて祀る」ということで､いうならコピペに近いものだったかと思います｡
つまり､分ける先の神社がいるし､あってもそこに神様が増えるだけで､もとの神社から神様がいなくなるわけでは無いらしいです｡
結局、分詞しても良いけどそれを主張する人たちの望みどうりにはならないものかと｡

>>732
戦争に負けるような国家を作ったのは、そういう首脳陣を放置した国民の責任。
朝日新聞に煽られて軍国主義活動に勤しんだ国民の力無くして、戦争は起こせなかったんだから。
本来であれば、国民全体が責任を取らなければならなかったわけですが、戦犯の処刑だけで終わってしまった。
A級戦犯を責める前に、国民自らの責任を忘れてはならないと思う。

>>733
だから、靖国神社のことを言多野に対して、君が（実は山口県の護国神社の）
最高裁判決をあげてきたわけで。いいかげんなのはやはり君でしょ。

ま、いずれにしろ、靖国参拝に関して合憲とする判決はないんじゃないのかね？

>730
専門家でもないのに解釈の重要性だけは理解してるのですね。
説得力がありますね。

そもそも、法的な拘束力も罰則も無い違憲判決って何ですかね？
何度も言うようですが、その違憲判決をもって小泉首相相手に裁判でも起こされたらいかがですか？
その判決をもってすれば彼に参拝をやめさせることも出来るでしょう。
貴方が言ってることが正しいのであればね♪

小泉や自民党は、何個、千鳥が淵作れば、気が済むのか？

ちなみに、靖国参拝を意見とする判決は無い。

民主党の中の「真の対中外交を考える会」に、かすかな期待をするしかないかな。

＞検討してもいいと思うが、いかなる施設を造っても靖国に代わる施設はない

当たり前のことを言っただけでニュースになるのはおかしくないかな

>>734
おいおい、両者の宗教的性格や社会的位置づけ、それに首相がおこなうか、
自衛隊地方連絡部の職員がおこなうか、など大きな違いがあるわけで、
これをもって、靖国参拝の合憲性を主張することはかなり無理がある。

ましてやすでに数件の靖国参拝の違憲判決が出ている状況で、質的に
異なる事件の判決をもってそう主張するのは、はっきりいってオロカ。

>>738
だからな、法学ってのは、判例の積み重ねなわけ。
民事裁判であれば、当然、当事者資格が求められるわけで、
たとえ違法行為に対する請求であったとしても、当人が
そのことについて何ら関わりがなければ、請求権はないのよ。

例えば、ＡさんがＢさんの出す騒音に悩まされているとき、
まったくＡさんと関わりないＣさんが、Ｂさんに慰謝料請求
することができないのと一緒。

本嫁。

ある地位（首相や知事）につくと､ある宗教施設（靖国神社や伊勢神宮）への参拝の禁止(違憲判決)を
裁判所が言うこと（判決として）はおかしいと思います｡
司法の権限を越えていると思います｡

>>737>>741
靖国神社合祀と護国神社合祀の何処が違うんだよ？
俺も最高裁も同じだと言ってんだよ
違うなら違うという理由を言ってみろ。

もう一回よく読め。護国神社は合憲で靖国や浅間神社・明治神宮が　どうたらこうたら　って話じゃない。
ほんと、頭悪いな。合祀の話してんだぞ。

☆殉職自衛官合祀事件
最高裁は、合祀申請のときの自衛隊の協力行為は、宗教とのかかわりが間接的であり宗教活動と
いうことはできない、また、信教の自由の保障は何人も自己の信教と相いれない信仰をもつ者の
信仰に基づく行為に対し、それが自己の信教の自由を妨害しない限り寛容であることを要請しており、
静謐（せいひつ）な宗教的環境の下で信仰生活を送るべき利益なるものは、ただちに法的利益として
は認められない、として原告の主張を退けた(S63・6・1)。

>>742
憲法２０条を見よ。あわせて政教分離における目的効果基準について
調べてみよ。

寝る。

靖国ってどっからあんなに金が入ってるわけ？
明らかに普通の神社ではないし、異様な感じが漂う。

>744
これですかね？
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>745
「普通の神社」ってどういうもの？

>>688
へー。知らなかった。
靖国神社は異教徒も御神体に、、、、、。
まるで人々を平和に向かわせようとしているような神社じゃありませんか。
ぜひわが国の首相に公式に参拝していただきたいものです。
公費使用しても文句無しな範囲ですよ。
なんて心の広い、、、私に言わせればお人好し過ぎるくらいな神社ですね。
いつか私もぜひ参拝したいものです。

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、
論理よりも声の大きなも者の突出を許容した。このような志向が、作戦結果の客観的
評価・蓄積を制約し、官僚組織における下克上を許容していったのである。

（かなり公正な人事評価制度を持っていた）海軍にあっても多くの作戦計画は、
実行において失敗が明らかであった場合でも、組織としての反省、批判を含めた
適切な評価を下すことはついになされないで終わってしまっている。

失敗の本質　　日本軍の組織論的研究

>>745
坪内の『靖国』くらい読めよ・・・
当時バカ売れしたけど、まあ右翼、左翼双方が書評とかでシカトしてるから読書人くらいしか
知らんけどさｗ

>>743
寝ようと思ったが・・・

＞靖国神社合祀と護国神社合祀の何処が違うんだよ？
＞俺も最高裁も同じだと言ってんだよ。違うなら違うという理由を言ってみろ。

バカか？靖国参拝それ自体に関して、直接、違憲解釈がなされているなかで、
事件性が違う護国神社を判例をとりあげて、それをただちに応用できる
わけなかろうが。参考にはなっても、靖国参拝の合憲性をこれで主張
することはできんというのは、常識的にわかりそうなことだろうにな。
下記のようなものはあるから探してよめよ。わかる？

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sosyou2004.html

靖国って「いざなぎのみこと」とかの神話系の神が祀られていないの？
純粋に戦没者だけ祀ってるなら宗教施設とは言えないようなきもする。

さっきやってた日テレのニュースでは「小泉総理が中韓に配慮して新施設建設を考え始めた」って感じだったよ

>>744
私が言いたいのは､裁判所が個人の宗教的行為に関わるのはおかしいということです。
皇族ならともかく、基本的には何人も信教の自由を保護されるべきで､それは地位によって
保護されないというのはおかしい。
裁判所が信教の自由を侵害してはいけないということです｡
参拝する行為は何も他人の信教の自由を侵害しないものですし､
さらに､政治家の行為は政治的責任で取るべき､つまり､選挙でということです｡

>>752
無いよ。

>>741
確かに日本は
「成　文　主　義　」じゃないしね＾＾
君偉いよ＾＾

>>751
オマイ、馬鹿すぎるし　朝鮮人のようなウソはヤメロ
さっきの　「中曽根参拝時にアジア諸国政府が日本政府に参拝中止を求めて来た」とか
靖国神社参拝に違憲判決が出てるとか

よくまぁ　ウソをボロボロ書けるな

>751
また、すごいサイトもってきましたな（ｗ
電波が、飛び交ってますね♪

靖国どうでもいい、くらいなら我慢する
靖国反対するﾔｼは日本から出ていけば？

>>754
だからな、行政と特定の宗教法人・団体との結びつきは、ダメだということ
なんだよ。なぜって、一番の理由は、君の言うとおり国民の信教の自由を
侵害するものだから。例えば、東京都が、創価学会との結びつきを強くして、
創価学会に対する法的・経済的援助をおこなったとすれば、創価学会員で
ない人にとっては、望まないことであり、非常に苦痛であろう。

もちろん、単純に儀式的なもの（例えば地鎮祭とか）まで、なんでも
宗教との結びつきがだめだって判例が出たわけではない。それが
政教分離の目的効果基準。

もうまじで寝る。

分祀したのにＡ級戦犯の祀られてるほうに参拝に行ったらもっと面倒なことになっちゃうよな

>>761
それは分祀とは言わない。

例えば、大阪府や京都府が、解同との結びつきを強くして、
解同に対する法的・経済的援助をおこなったとすれば、解同で
ない人にとっては、望まないことであり、非常に苦痛であるはずなのに、
それを擁護しようとしている人がたくさんいるようですね。
あなたが紹介してくれたサイトには

>>760
そう、目的効果基準だ。
護国神社も靖国も同じだ

　殉職自衛官合祀拒否訴訟
最高裁は津地鎮祭訴訟と同様に「目的効果基準」を採用した。
そして、合祀申請について国は事務的な協力を行ったにとどまり、
行為も「宗教とのかかわり合いは間接的であり、その意図・目的も、
合祀実現により自衛隊員の社会的地位の向上と士気の高揚を
図ることにあった」から「宗教的意識も希薄」であること、
「効果」という点では特定宗教を「援助、助長、促進し、
又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるような効果をもつものと
一般人から評価され行為とは認めがたい」として、
「宗教的活動」には当たらないとした。また、神社による合祀は未亡人の自由を妨害せず、
その法的利益も侵害しないと判示した。

だから、A級は靖国に残してほかの人たちを引き上げて別のところに移せばよいのよ。

>>762
分祀とは>>735のようなものと思ってたのですが､違うのでしょうか？

>>757
あー、はいはい。

＞ さっきの　「中曽根参拝時にアジア諸国政府が日本政府に参拝中止を
＞求めて来た」とか靖国神社参拝に違憲判決が出てるとか

前者については、1985年のこともあって適当なソースが見つからない。
新聞データベースにはあたれないので、この場では折れる。
後者については君の完全な勉強不足。

こんなんでも見てなさい。
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sosyou2004.html

>>758
頭がいたいね。
ま、過去の判例だったら、どこでもいいけど、君がそれぞれの裁判の
判決を読んで、そのサイトに書かれていることが妥当かどうか
判断して「デンパ」かどうか決めな。

今のままでは無知のもとに、憶測を語っているに過ぎないよ。

>>767
上でソース出して下で電波サイト擁護しているところからみると、あまり論理を
重視されない方のようですが・・

首相の参拝が違憲となると､裁判所が首相の信教の自由を奪うことになるのではないでしょうか｡
それは憲法の趣旨からするとおかしい事になるのではないかというのが私の意見です｡
政教分離のほうが信教の自由より優先するとは思えないということです｡

>>767
お返しに君には↓を送るよ。嘘つきは今後やめなさいね>>440朝鮮人みたいだからさ。

小泉首相が靖国神社を参拝したことで苦痛を受けたとし、首相を相手取って損害賠償請求した裁判の判決が、
平成16年4月7日福岡地方裁判所で言い渡された。

判決は、「首相の参拝は公的な参拝であるが、原告が侵害されたと主張する利益（政教分離を求める権利ない
し宗教的人格権）は、法的保護に値するような利益とはいえないから、それが害されたからといって損害賠償
請求は認められない。」とし、原告の請求を棄却、被告である首相側が勝訴した。
ところがマスコミは「首相の靖国神社参拝違憲、初の原告勝訴」というような報道をしている。この違いは何
なのだろう。

裁判の結果に不服であれば、上告するのが普通である。しかし首相側は上告したくても上告できないという。
なぜなら「勝った」からだという。ますます不思議である。

今回の違憲判断は、判決の結論を導く上で必ずしも判断する必要がない、いわゆる「傍論」で述べられている
ことだという。「傍論」は法律用語で言うところの「レイシオ・デシデンタイ」（判決の結論を導く理由付
け）に該当しないため、先例としての拘束力はない。本来「無視されるべき」ことであり、被告からしてみれ
ば「余計なお世話」なのである。

いずれにせよ「主文」で被告勝訴としつつ、「傍論」で被告側主張を否定する「ねじれ判決」であり、原告が
上告しない限り勝訴した被告としては不満があっても争う道はなく、事実上「上告封じ」になっている。我々
一般人の感覚からすれば「卑怯」である。

>>760
戦没者を国家が弔うのは宗教的でありませんがね

>>764
だから、靖国参拝そのものを取り上げた判決を見てみなよ。
どうしてそれができないんかね。

>>768
だからな、デンパサイトかどうかは、中身をきっちり批判して
から言ってみなよ。バカにはわからないかもしれないけどね。

疲れた、終わり

>>770の続き


なぜこのようなことを裁判官はわざわざ傍論で書いたのか。
裁判長の亀川清長氏は、前任地の佐賀地裁で、自治会費徴収違憲判決を出した人物である。政治と宗教との関
わりを一切認めない「厳格分離」の立場をとるか、あるいはある程度の関わりをやむを得ないとする「限定分
離」の立場をとる裁判官で、正反対の判決が出てしまう。

結局は憲法第９条の自衛隊の問題同様、第２０条３項の「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的
活動もしてはならない」を我が国の現状、伝統文化をもふまえた上で改正しなければ、学校のプール開きで安
全を祈って塩をまくということすら裁判の対象にされてしまう。

誤解の無いように念のため記すが、決して神道を英国教会、イタリアのカソリック、タイの仏教のように国教
化せよというのではない。それぞれの宗教がお互いに敬意を表し、伝統や文化を大切にする立派な独立国であ
ればと願うのである。

>>772
あの・・・・そのサイト靖国問題だけなんですか？
僕の気のせいかもしれませんが靖国以外のことも書いてあるようながきがしますが・・
バカだから気のせいかもしれませんけどね＾＾

左巻きは傍論だって認識しながら敢えて無視して傍論を主文のように
扱って持論を展開する癖があるね。

在日外国人の地方参政権の時も先例としての拘束力のない傍論を根拠にしてたな。

>767
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument
これでしたら読みましたよ。
それと、ここまでしっかりした明文化は憲法２０条にもされてませんので
裁判官の主観が、相当入ってると自分は思ってますよ。

それと、電波といったのはＴＯＰページのＬｉｎｋが主です（ｗ