【社会】自治体病院協、産婦人科や小児科など地方の医師不足解消を　国に要望書提出へ

★自治体病院協、地方の医師不足解消を・国に要望書提出へ

　約1100の自治体病院などでつくる「全国自治体病院協議会」（会長、小山田恵・
岩手県立病院名誉院長）などは17日、厚生労働、文部科学、総務の3省に対し、
深刻化する自治体病院の医師不足の解消を求める要望書を提出する。

　同協議会によると、自治体病院では産婦人科や小児科などの医師不足が深刻化し、
両科を閉鎖する病院が増加。両科は休日や夜間の呼び出しや泊まり勤務が多く、
志望者が減少している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050617AT1G1401U16062005.html

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>>1
あきらめろ、少子化はとまらない。
もう、少子化スパイラルに突入だな。

まず最初に「ガキ無料」を法律で禁止する事だな。

3なら今晩ｾｸｰｽしる

救急車の有料化も是非。

過酷なまでに医療ミスを追及する風潮を改めないとどうにもならない。

今どき産む奴は、トイレで自力で産めるようなバカばかりだから
医師不要。

ラーメン代程度でフルコースのフランス料理を食いたいと言ってるようなもんだな。

訴訟がなく、マスコミで報道もされず、業務上過失致死などという
世界で唯一の悪法でアゲられることがないなら、すぐに採用できるよ。

TELLLLLLL「センセイ、328号室の患者さんが急変しました！」
センセイ「あー、ｵﾅﾇｰ中だから、また明日ね。ｳｯ ﾄﾞﾋﾟｭ もう一回やろーっと ｶﾞﾁｬ」

このぐらいじゃないと田舎なんかに誰も来ないって。

訴訟問題をどうにかしない限り無理ぽ

なんか、もう、激しく外出ばかりだね。

定型的なレスしかつかん。

いいことだ。

５年前とかだとぁやしぃや２ちゃんでは医者が叩かれたものだが。

マスゴミさんがいくら頑張っても（頑張れば頑張るほど？）、流れは変わらないようだね。

医師免許に僻地限定制度をいれろ。

>>5
今晩は禁欲生活ですね。
>>13
自治医科大学の僻地勤務義務のところでも実地修練がある。
そのため産婦人科や小児科専門医になる前に楽な診療科に流れやすいんだよな

もう小児科産婦人科勤務医希望する医学生はいないよ
いてもごく少数だ
その少ない人数で回せるわけがない
しかも大量のDQN親に昼夜とわず突き上げられて疲弊するか訴訟を抱えてやめていく

崩壊したんだよ

待遇改善すればいい・・・というのも既出だしな・・・
僻地には僻人が住んでいるってことだな。

あと10年か20年も待てば僻地や過疎地は人口0人でただの山野になるだろ。それまで我慢しとけ。

准医師でも作るか？

医師は利益追求出来なくすれば解決する。

>>19
利益の問題じゃなくて、医者自体の健康問題、田舎はいやだ

死んでまで社会に奉仕する義務はない。

他人にボランティア精神を強要するなかれ。
まず自分が率先して貢献しろよ＞クズの19

少なくとも医師を僻地に無理やり誘導するより、赤字自治体病院統廃合の方が先です。

うちの田舎公立病院はさ。数年前まで産科してたのよ。
もう産科医だれもいないのに、こないだ産気ついた女性が勝手に来院。
どうしようかと騒いでたら、自力で出産した。

嫌なら辞めろって医者に言い続けてきて結果がこれか。
だから俺は5年前から言い続けてたんだよ。医者に嫌なら辞めろって言ったら
みんな美容や眼科に流れて産科や小児科には誰もいなくなるって。

金は出したくないが医者をよこせと声は出す。
この乞食根性が田舎クオリティ

医師不足の解消を求める要望書って何？
この内容が気になる

この前、地方病院の統廃合問題をちょっとだけＴＶでやってたが
病院が統合されてしまったら、この地区の人間は
病院まで車かバスで２０分も離れたところに行かなければならなくなる
とか、ほざいてたな。

病院は徒歩で１５分圏内にないとダメらしいぞ。

ほー、２０分「も」！

田舎の人間の脳にはウジが湧いているようだな。

なんで医師免許乱発しない？

>>29
厚生労働省によれば既に石の数はあまりまくっているはずだったのだがw

都会では産業廃棄物のごとく医者が余ってるけどな。
太陽発電システムみたいに余った医者を田舎に売りつける
ということもできんし、どうしようもあるまい。

マジ過疎地、僻地は無人化したほうが行政効率が上がると思う。

訴訟問題は関係ないんじゃね？
医療行政の関係者によると都市部では医院同士でシェアを
食い合うぐらい医者がダブダブに居るようだし。訴訟されても。

医者の供給量の問題じゃなく分配の問題。
都市部で売上が見込めなくてもなぜか医者は僻地に行きたがらない。

最近の論調見てると朝日も毎日もようやく変わってきた感じがするけど
もう地域医療は崩壊したんだからあきらめるこった。

土人は土人らしく風習で体を労われや

>>32
それが小泉流の痛みを伴う行政改革だ罠

>>28
ﾋﾝﾄ。
田舎のﾊﾞｽの本数と老人の車の所有率、
車で20分かかる田舎道を歩いた場合にかかる時間。

>>29
今の医師の給料で医学部定員を増やしたら、医師の質は下がる＋人件費が上がる。
医師の給料を減らして医学部定員を増やしたら、医師の質が大幅に下がる。

>>37
ま、数増やしたら需給バランスの関係で自然に医師の給料は減る罠。
しかし医師の数2倍にしたら医師の給料が半分になるかと言ったら否。
実際には3分の２ぐらいにしかならない。堀江の使った株式分割マジックと
理屈は同じ。
したがって総医療費が医師数の増加で増えてしまうので政府は絶対に
そういうことはやらない。

>>33
大いに関係ある。
都市部ならヤバイと思えばすぐ大学病院とかに転送して手放せるし、大病院だ
と何人もの医者で診て責任分散できる上、トラブルがあっても顧問弁護士など
が迅速に対処する。

>>38
そうだな。医療需要ってのはある程度医者が作り出しているので医者が増える
と医療費は増大する。
看護婦や薬剤師は増やしたくなくても医者は増やそうとする病院経営者が多い。

アホが多いが田舎の産婦人科や小児科などはほとんど公立病院
つまり訴訟リスクを個人レベルで負うことはほとんどない
民事訴訟と行政訴訟の区別くらいつけるように

>>41
金銭的にはそうでも訴訟を起こされただけで時間的、精神的に大変な負担にな
ることがわからない藻前は頭でっかちの世間知らず。

田舎なんか子供も産婦もいないじゃん。
放置放置。

ってことでしょ毎日新聞さん？

>>42
国賠訴訟の違法性が認められることはほとんどないし
そもそも医療訴訟自体都市部に集中している
田舎には法曹もいないからな

どっかのサイトに
いかに田舎者が糞で、「有力者」のせいで田舎の医師が苦労するか
書いてあったな。

なぜ医師が行かないか？自業自得だよ。

>>44
たしかに警察はいても弁護士がいないところというのはなぁ。

>>44
医療訴訟などで産科、外科医師の数が減る→都会で完売、田舎には回らないって構図じゃねーの。

都会に出ている親族とかの普段は当事者と接点が少ない者が入れ知恵して訴訟
を起こすんだよ。

だからなんで大学病院看護師についてみんな触れないんだ？

ヒント　　思い出したくないから

「奴隷よこせ要望書」
医者が危険な科、僻地に行かなくなったら
次の奴隷は看護師？外国人？

看護師は医師じゃないし、外国の医師が給料・待遇の悪い日本に来るとは思えない。

産婦人科、小児科は都会でも足りないのではないか？

>>53
全然そんなことない。

しかし、どんなに供給過剰だと罵られようと
医者が自分から進んで都落ちすることはないだろう。

しかしこういう深刻な医療崩壊のスレってのびないね。
みんな「いやなら医者やめろ」と言っておいてホントにそうなったら見て見ぬふりと言うことか。

現状では病院に対して医師が少ないという側面もあるし。
過疎地が傲慢すぎたってこともあるよ。
ま、それ以前に結婚は金持ちの贅沢であって庶民には関係ないし。

給料が足りないからあげてくれって言うのは、ふつう給料もらってる人でしょう。
野球選手なら自分で経営者に言うし、組合のある会社なら組合が交渉するで
しょう。他所でも言ってるだろうけど、医者は忙しい忙しいといいながら2chで
産婦人科小児科の待遇良くしろって、ぐちゅっと文句垂れるわけなのか。

2chでちょろっと文句言うと待遇が良くなって医療崩壊を回避できると思っている
訳がないので、2chで医者がごちゃごちゃ言ってることは、愚痴であり、冷やかし
であり、他人事を利用した強請であったとしておかしくは無いと思う。

しかしながら、
高等肉体労働者であるところの医者たるものが、人の恐怖心に付け込んだ便乗
詐欺のようなものを企む筈も無いから、2chでごちゃごちゃ煽っている人たちが
*医者であるはずがない* と私は考えております。

人の恐怖心につけこんでいるのは、田舎の議員や有力者だよ。
医師がいなくなると、地方病院が消滅する
→自らの利権（土建やら関係子弟のコネ就職）が無くなる
ということで、あせっているだけで、住民の健康を本当に考えているのは
よそ者の医師だったりする。
で、その医師を酷い労働条件でこき使ったあげく、疲れ果てて辞めたとたんに、
｢住民を見捨てるのか！？｣と逆切れするわけだ。

医者だって病院が支配力が及ばなくなったり消滅したり
すれば、勤務先/アルバイト先が減るので、まったく利害が
絡まない善意のみから行動する人とは言えない。

それから、待遇良くして欲しかったら、ちゃんとしかるべき
交渉相手と交渉してください。

べつに地域の医療崩壊を回避する必要ないし。
むしろ医療費が抑制されて、医療事故がゼロになるからいいんじゃない？

待遇良くして欲しかったら、ちゃんとしかるべき
交渉相手と交渉してください。

地域医療機関の統廃合を社説で唱えていた新聞社ってどこだっけ…

地方医療崩壊回避行動をとらないなら黙っていればいいのに、
なぜ口を挟むのか?

口を挟む雰囲気が、えらく一般人に対して冷笑ぎみなので
愚痴であり、冷やかしであろうかなと思うわけであり、
待遇改善を口走ったりするところを見ると他人事を利用した強請
かなとも思ったりもするのですが、
それはすべて私の気の所為でありましょう。

>>60
そうそう。医療事故をゼロにする完璧な方法、
それは医療を一切行わないことだ。車を運転しなければ
事故を起こすこともない、それと同じ。

病院がなく医者がいないなら必然的に医療事故もおきない。
その単純な理屈に小泉が気づいた結果、医療事故撲滅を
強烈に要求する国民の要望を受けて、病院を鋭意削減しているわけだ。

結論）小泉は大衆の夢を実現する優秀な宰相

医師を全部国家公務員にすれば済む話。

>>64
地方に産科、小児科、外科などがいなくなって困るのは医者自身じゃないってことでしょう。

>>65
どう考えても車を無くすことのほうが先じゃありませんか?
>>67
地方の医者はみんな独身で不死身で男性ですか。
いや、むしろ地方の医療崩壊ということは医者が居なくなるということでしょう。

>>65
マスコミと小泉の思惑が一致してる珍しい事案だからね。

医療費削減ができなくて困ってるとマスコミがこぞって報道するわけで。
医療事故がおき、日本の医療は最悪と叫ぶマスコミ。
病気で死んだ患者を「見落とした医者のほうが悪い」と判決を出す裁判官。

よく、マスコミ、患者、政府、企業を敵に廻してこんだけ病院は頑張ってると思うよ。

でも、もういいと思う。
このまま治療しないのが医者のする務め。
馬鹿は死ななきゃ治らない。

医者は、いろんな理由を見つけて、絶対に急病人をみるな！専門外は絶対無視！
そして「医療事故」じゃなく「病気」で目の前で死んでく絶望を味合わせてやらないと気づかない。
それが国民が望む「医療事故の少ない、世界標準の素晴らしい医療」なんだし。

医者が勝手に辞めていったのに、人のせいにしているのでむかつく。
医者ほど自己中心的な奴らはいないよな。

公務員にして過疎地に強制配置でよかろう。法曹もそうやってるんだし。

>>70
だよな。彼らは地方の医者はみんな独身で不死身で若い男性でいいと思っている
のかね。地方の若い娘を孕ましても山猿が孕膨らました位に思っているから、
産科も小児科も要らない、若い男性の就職先になるようで尚且つリスクの低い
診療科だけが地方にあればいいと思っているのかね。
まあ、その凄まじいこと思っている奴がまさか医者な訳ないので、全部私の
勘違いかもしれませんがね。

>>68
地方に住んでる医者は困るだろうけどそれは医者としてじゃなく、患者又はその家族として困るわけでしょ。
需要と供給の問題で、供給を増やすには待遇を良くしてその場所で働きたいって人間を増やすしかない

>>70，72のような勘違い君がいる限り、医師不足は解消されない。

>>70
イヤならやめろと言うのに、やめたら勝手に辞めたと言われたら
我々はどうすればよいのでしょうか？('A`)
・・・と煽りにﾌﾟﾁｼﾞｬﾌﾞを打ってみる．

小児と産科はコンビニで24時間時給100円で働けと言われているようなもんだ．
科の特性上過失が無くてもとりわけ結果論・感情論がまかり通るわけだし．
誰だってやりたくないよ、あんな科．とりあえず結果論で叩かれる現状を
何とかしなきゃダメだ．もちろん明らかなミスを擁護すると言うことではない．

>>結果論で叩かれる現状を何とかしなきゃダメだ．
無理。医者だけがＤＱＮの相手をしてるとでもおもってるのかねえ。
何の仕事でもそんなもんだ。

>>74
勘違い君というのは、勘違いにまったく気付かなかったり、勘違いを
認めようとしない人のことだと思うが、あなたが医師不足は解消される
べきだと思っているのならば、とりあえずどのように勘違いであるのか
を相手に突っ込んでみたら。地方の医療崩壊と同程度に医者不足も
起こるだろうし、それを回避する必要がないという考えならば、
すっこんでろ。

ここで医者が騒いでても
沈没船に居残るネズミのようなもの

粛々と転科すればいいだけのこと。
どうせこれからの医学生はハイリスクな科を志望しないんだから
滅びの日は来たれりだ。

アメリカなみに労働条件がよくなりアメリカなみに訴訟リスクプレミアムが給料に上乗せされればアメリカなみに医療訴訟が起きてもいいんだが。

まあ、地方医療が崩壊したら、
１）自分が率先して地方に残る！だって自分や家族が病気になったら困るし
って医者よりもむしろ
２）じゃあ、俺も都会にひっこそう。自分や家族が病気になったら困るし
って考える医者の方がむしろ家族のこと考えているように見えるけどね。

>>76
ゼロをプラスにする他の仕事と一緒にするなよ。
マイナス（病気）をゼロ（健康）にする仕事が医療なんだよ。
それが大マイナスから小マイナスまで治療したのに小マイナスが残ったじゃないか、と文句つけられてる現状。

家が火事で燃えてるところに１９９番通報で消防車がやってきて消火、
素人の俺から見ておまえの消火方法に問題があったから全焼したじゃないか弁償しる！
って結果論がまかりとおるのが昨今の医療訴訟。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決（ホリエモン流でもあるが資本主義の王道だろう）
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男も

を忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

>>76
DQNだけじゃねえよ。裁判所も「結果論」で医師を裁く。味方などいない。

１２歳急死…医療過誤訴訟で１４年、原告側の勝訴確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000514-yom-soci

>虫垂炎の手術を受けた翌日に敗血症で死亡。
>早期に敗血症と診断して対処しなかった過失の有無が争点となり、１審の賠償命令を２審が取り消したが、
>最高裁が「医師が病状を的確に把握できていなかった」として審理を差し戻し、同高裁が改めて賠償を命じていた

>約５３００万円の支払いを命じた


つまり、病気で死んでも、見落としで治る可能性があれば医者が賠償しろって裁判結果が出てる。
もう、医者は「専門外や忙しいを理由に小児は断る」しかない。

もういいよ
崩壊で
何も上の先輩医師が言うことが全て正しい訳ではない
頑張れば頑張るだけ馬鹿を見る
悪循環はしばらくは止まらないよ

逃げるが勝ち

>>76
なかなか手厳しいですなぁ・・・．

でも如何ともし難い物の対象が人間そのものであること、過失がないのに
賠償と刑事罰を要求されたらとてもじゃないけどやっていけない．
頭を下げればすむ問題でもないし、下げる訳にも行かない．

藻前の所では過失がないのに結果論だけで賠償するんですか？
ここを責めるのは非常に難しいと思いますよ．

実際問題、どうにもならんだろ。
日本の景気が悪くなって、都市と田舎の二極化。所得差による二極化。
それが医療にも反映されてきただけで、今までの医療も景気も異常すぎただけだよ。

>>85
過失がなくても賠償を要求されるのは実社会では珍しくないと思うが。
法律上の判断はともかく。
であんたは過失なしで賠償したわけ？

>>66
国立大学病院の法人化はいったいなんだったの？

>>84
崩壊でいいのはよくわかったが
地方の医者はみんな独身で不死身で若い男性でいいと
上の先輩医師が思うと思うよ(>>68の後半を否定するなら話は別)。
なんせ家族持ちでしかも家族思いだから、独りもんをのこして自分は
さっさと都会にひっこすそうだよ(>>80)。
>>85
過失がないのに賠償と刑事罰の要求がとおるとしたらDQNが悪いというより
司法が悪い。三権分立だから、法律を作ったり変えたりするしかないでしょう。
つうか、>>71で妥協するのが現実的らしいですよ >> 小泉首相
>>88
じゃ、第5セクター(行政と法人が共同出資して設立した新たな法人)で。

>>88
さぁ〜実際働いてる俺達にも、お上は何がしたかったのやら解らん？
公的な病院に、利益出るようにしろって指導して、医療の質が落ちないとでも思ったのかねぇ？？？
採算とれない性で、某北陸の国立大学の眼科なんて教授も助教授も首でいない、なんて非常事態だぜ。

病院は可哀想だねえ。
民間企業は訴訟リスクを価格に上乗せできるのに病院はそれができない。
それなのに訴訟リスクは増える一方。

>>90
マスコミも政府も一番の勘違いは「日本の総医療費は世界に比べて安い」って事実を認めないからだろ。

「日本の医療は無駄使いばかりで質が低い」と日本の公共事業と同じに考えてしまった。
実際はまったくの逆なのに。

>>87
漏れの所ではありませんが、他では賠償命令が出たことを多数知っています．
司法が曲がっていると言うことでいいのかなぁ？

まずは無駄飯喰らいの事務員と茄子どもを粛清しろっての

>>93
法学勉強してから判断しましょう。素人判断ｲｸﾅｲ。

>>87
まぁ車と歩行者が事故った時は歩行者に責任があったとしても運転手側が慰謝料や治療費払わされたりするよな。
そのリスクを考慮しても車を使うメリットが大きいから車を使うわけで。
割に合わないと思う人は車を使わない。

産科も無過失責任を負わされても割に合うと思う人は残る。

>>91
可哀想な病院がつぶれたって、都会に引っ越せば医者は全然困らないそうだよ。
だから、つぶれるまで借金なんてかさませちゃっていいんじゃないの。最後に
院長になった人が形だけ責任取れば済むんだし。
>>92
それ認めても、きっと医者個人にはなかなか還元されないよ。
>>94
無駄飯喰らいの事務員と茄子どもを粛清したら、地方医療の崩壊が遅れるよ。

>>95
よし、法律はろくに勉強してないがそれでも国�T行政職に上位で通った東大法卒のフリーターの俺が判断。

責任重すぎ。

以上

民事裁判は厳格に過失だけを考慮するわけではないから。
離婚の養育費関係もそうだし。
社会保障のに近い考え方をするからね。患者が弱者かどうかはともかく。
法律と制度の不備なんだろう。最高裁も期待権を直接認めているわけではないし。

>>93とか>>98の法律か医療に詳しい人。

>>83の判決は妥当なの？重すぎる？軽すぎる？

１２歳急死…医療過誤訴訟で１４年、原告側の勝訴確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000514-yom-soci
>虫垂炎の手術を受けた翌日に敗血症で死亡。
>早期に敗血症と診断して対処しなかった過失の有無が争点となり、１審の賠償命令を２審が取り消したが、
>最高裁が「医師が病状を的確に把握できていなかった」として審理を差し戻し、同高裁が改めて賠償を命じていた

>約５３００万円の支払いを命じた

だってさあ、賠償を支える重要な理論的支柱の一つが利益あるとこ責任有りの考え。
それに医者の過酷な労働環境考えたらいかに高度な専門性もってても注意義務を軽減せにゃいんちきだろ。

>>93
病院が可哀想なのは自分の懐具合に響くときだけなんでしょうな、医者は。
裁判の事で不条理を訴える時は切実なだけに真に迫った感を出して来ますね。
>>100
21世紀にもなってまともな虫垂炎の早期診断の基準も編み出せない
医学が悪い。よって、原告側勝訴。ってのが、国民感情ってもんでしょうが。

>>101
わからんでもないが過重労働については医師が雇用者に訴えるべき問題
であって患者に転嫁などありえん。

　自治体病院を、警察や消防や市役所のように、地域に必要な行政
サービスと考え、人件費や設備など経費を税金丸抱えにするのであれば、
経営上赤字になる地方にも自治体病院は存続するだろうが、現在のように、
自治体病院でも、原価償却を含めて、経営上黒字にしないといけないと
いう考えでは、経営上赤字になる地方では、自治体病院は消滅するしかない。

>>101
注意力が必要で責任が重い仕事だから過酷な労働させちゃ駄目。って考えたほうがよい気がする

>>103
医師の雇用者は医師。

勤務医と開業医って奴だ。
日本は院長はいまだに医者じゃないとできない。

そして、雇用者である開業医の団体が医師会。
医師会が「診療報酬が安い！もう限界だ！」訴えるけど、彼らは既得権益集団なんでしょ？

アメリカみたいな、メディカルスクール作ってくれよ。

>>100
医療側からはこれだけの情報では判断できない．
非専門家との意識のズレとして、急性虫垂炎が致死的疾患であり決して
馬鹿にできないことをまず前提として話すと・・・．

１急性虫垂炎が元で既に敗血症になっていて手術・抗生剤でも救命できなかった．
２術後炎症反応と敗血症の判断が不可能だった（たまにある）．
３明らかに敗血症なのに見逃して治療を行わなかった．
４14年前（それ以上前か？）の水準で判断が可能であったかどうか．
５「早期に」とはどの程度のことなのか．劇症型敗血症ならばどんなに
　早期に診断してもDIC（ｸﾞｸﾞれ）を起こして難しい可能性がある．
６そもそも果たしてどの程度の腐り具合だったのか全くわからん．

パッと見思いついたことを並べた．多分他にもある．
色々な要素がありすぎるからなんとも．

１４５なら過失はないと思われる．２は難しいけど漏れなら最悪の事態を考えて
治療するがある意味防衛医療になる．３は過失と判断されても仕方がない．
そして問題は６．これがわからないからこの記事だけでは１−５の判断自体が不可能．

よって医療側からは判定保留．

裁判所ぐるみで医者叩きやればそら減るがな・・
実刑判決でたし医師免許も剥奪されるようになるから
今後どんどん減るね
薬でふらついてこけた、5000万賠償しる！
なんてのが実現していくだろうね

DICでは出にくいだろ。
播種性血管内凝固症候群で

>>108
たしかに情報が少ないなか丁寧答えをありがとう。
ただ、虫垂炎OPE翌日に死亡だからね。（翌日ってのは術後何時間かわからんが）
OPE以外の要因で敗血症見逃しならしかたないが、OPE翌日で敗血症、敗血症ショックはある程度しかたないことじゃないかと思ったりするが。

薬害エイズのようなのからはふんだくっていいとは思うがな。

産医師地獄に向かう

>>109
裁判官にしても訴える人にしてみても、今後の医療が良くなるか悪くなるかを基準に行動するわけじゃないからね。
裁判官は法律に基づいて判断して、訴える人は自分の感情と欲望に基づいて行動する。
その結果、医者がリスクの少ない科に流れたり、
最善の医療よりも、訴えられにくい、訴えられても負けない医療を目指すのも仕方ない。

>>109
笑えない．もうその判例あるし．

認知症高齢者→ベッドから降りるときこけて転倒→骨折→寝たきり→賠償
医学的に入院させる意味はない→家族引き取り拒否→('A`)→転倒→（略
抑制帯つけたい→人権団体・市民団体→（略
ベッドから降りたらわかるシステム採用→2秒で駆けつけるのは不可能→（略


うちの病院では一番下のベッドから降りた瞬間にナースに知らせが入るシステムを
採用しているけど、転倒を防ぐのは不可能．一体どうすれと・・・．

2番目みたいに保護を放棄した家族には訴訟権を無くした方がいいと考えるのは
法律的にはダメなんでしょうか？法律専門家から見たらどうなんでしょう？

一般人に聞きたいんだが､あなたが猛勉強して医師になった時に
仕事充実､給料そこそこ､土日完全オフで銀座､六本木､お台場で遊べて､本屋には最新の医学書が並んでる都会と
雑用無限大､給料ちょっといい､24時間365日拘束､本屋無し､映画館無し､友達なし､シャコタンの低学歴DQNだらけのへき地と
どっちに行きたい？

>>104
なるほど、大変ですね。あくまで、他人事だと思いますが。
あ、院長先生はマジで大変ですね。
経営上黒字って繰り越してきた赤字を含めてですか?
実際無理でしょう。粉飾決算したりしてるということですか。
>>106
なるほど、ねじれてますね。
勤務医は生血を吸われて骨抜きにされているわけですか。
でもやがて生血を吸う側に回るんでしょうか。

>>108
１４年以上前の事故でしたか。これはまた失礼しました。
しかし、何ですな、判定保留ということは明らかに過失
だったということもありうるということですな。こらまたビックリ。
でも、実際の所、気になるのは２や３になってしまうケースが
どれ位あるのかということで、さらには早期の診断やはり難しく
腹膜炎になるまで放置されることが現代においても結構ある
ということだそうで、やっぱり気になるわけです。
>>104
法律を変えるというのがまともなやり方でしょう。
防衛的医療の方法次第では、たとえば単なるマニュアル化
/ガイドライン化で凌ぐつもりなら、医者以外にとって不幸の
始まりです。
>>115
病院内でコケたら怪我した患者がいたら、別に認知症高齢者
じゃなくても病院側の責任が問われるそうだが、いままでそれを
よしとして遣って来たんでしょう？

>>106
そうでもない。
公立なら雇用者は自治体の長で非医者。院長は単なる雇われ管理職。
私立なら雇用者が医者である場合もあれば非医者の理事である場合もある。
また医師会所属の開業医の殆どは零細クリニックなのでこの場合雇用者と
言うよりは社員のいない1人社長と考えるべき。

よって医師の雇用者は医師という仮定は間違い。

たしかに地方の自治体病院の勤務医の勤務実態はひどい環境だよ。
最近病診連携などという言葉が流行ってるが、正直患者のためというより
開業医が楽するための制度だからね。
へらへらと紹介書に「入院させて治療してね、よろしく。」と書けば自治体病院としては
断れないので入院させるケースが多い。
開業医で治療しても改善ないからなら分からないでもないが
実態は、連休前に自分たちが海外旅行くためとかめんどくさい患者とかばっか。

>>120
それならさっさと開業して早く搾取される側から搾取する側に回るべきだな

>>102
>21世紀にもなってまともな虫垂炎の早期診断の基準も編み出せない
>医学が悪い。よって、原告側勝訴。ってのが、国民感情ってもんでしょうが。
このへんが司法を含む一般国民と医療従事者との意識の乖離なんだろうなぁ。

仮に、９９．９％診断できて９９．９％治療できる病気があったとして、
１０００例に１例は誤診、仮に正診できても１０００例に１例は治療できない。
この病気が日本で年間１００００例あったとすれば、
１０例の誤診と９例の予後不良例は医師側に賠償責任があるか？
ID:vatZquLZ0の言葉を借りるならば
『９９．９％正診できて９９．９％治療可能ならば治療できない医学が悪い。よって国民感情的に原告側勝訴。』

虫垂炎や心筋炎や割り箸事件なんかの得体の知れない賠償判例があるけど、
医師側が納得いかないのはこのあたりのことだと思うよ。
医師免許は診療科を縛れない上に収入・社会的地位に差がない以上、
低リスク・高待遇の診療科に人材が流れるのは必然。

>>116
医者になったらですか。若いうちは将来開業できる診療科の医局に
入って修行を積み、先輩医師に押し付けられて地方に行くことになっ
たら、地方の若い娘をだまくらかして涙を呑んでもらって鬱憤を解消、
あらゆる手段を使って都会の匂いのする女と結婚してさっさと子供を
作り、虎視眈々と都会に帰って借金してでも開業するでしょうな。
まあ、全部妄想です。なぜなら私はアホだから猛勉強して医師になる
ことはまずない。よって、実態をかけ離れ誇張された表現があった
としても将来絶対に起こりえないフィクションですので。
>>120
それはますます医者になったら開業医ですね。はっ、でも地方の
自治体病院がつぶれてしまったら、めんどくさい患者を押し付ける先が
無くなる orz

>>121
そう考えている。
もう紹介される側はたくさんだ。
やはり殺される側より殺す側の方が正しい。

医療側に過失があって患者が被害にあったとしても
今まではあるいは今もその多くは賠償してなかったのではないのかな？

>>125
ソースｐｌｚ

ないよｗ想像だから。
患者が気づかない場合医師のほうから申し出るとは思えないだけ。

>>127
これおいときますね。

４：主観で決め付ける
７：陰謀であると力説する
11：レッテル貼りをする

>>127
まぁ、確かに当初隠蔽してたけどそれがバレて
家族がプッツンきて訴訟にいたる場合があるからな。

医事紛争で医師の隠蔽工作は珍しくないんだけどね。
あんたは良心のかけらもない人間の屑だな。

>>127
万引きしました、タバコ吸いましたって馬鹿正直に申し出る
学生が滅多にいないのと同様に、人間は自分の汚点を隠したがる
からしょうがない。

>>131
まあしょうがないんだが。訴えないと何もしてくれない場合もあるからね。
あまり訴訟する人間を非難しても。ああ、たいがいの場合訴訟する人間
はろくでもないんだが。
しかしこれは医師が待遇について訴訟できるかという問題でもあるんで
単純ではないな。

>>128
おや？　詭弁のガイドラインがおいてあるぞ？

地元の産婦人科、処女なのにカンジダにかかってしまった時行ったが
玉子クラブひよこクラブばっか老いてあって妊婦以外の患者は私と
ホルモン投与されてたおばさん２人だけ。
妊婦以外は来るな！と言う感じで
妊婦になってもこんなとこ二度とくるもんかと思った。
が最近そこ産婦人科をやめて婦人科になってしまった。
あの時受けた不快感はなんだったんだろう？
つうかあの患者数では相当暇だと思うんだが

>>133
推測で物を言うなといいつつ、自己報告をさせるためには懲罰主義
じゃダメだから、個人の責任追求は脇に置いておきましょうとか、
いってませんでしたっけ？けっこう2chでそういうリスクマネージメントの
あり方を力説してらっしゃる方を結構見かけましたが。

>>127
個人的にはミスの責任を追求することが全体の不利益につながるんだから、
責任を追求しにくい社会の雰囲気の方が良かったと思う。

>>両科は休日や夜間の呼び出しや泊まり勤務が多く、
>>志望者が減少している。
理由がわかっているんだから、
それを解決してから言え。

>>136
俺は基本的には日本の医師を信頼してるし、過失を全て公開すれば
無駄に不信感を増大させるだけの可能性が大きいと考えるが、
もはや昔には戻れないと思う。
法律や経済原理を無視はできないだろう。

>>134
最近、アンタみたいな勘違い女が増えているわけだ。
女よりもヤクザの方がまだましだと思えてきた。

ID:vatZquLZ0の言いたいことがよくわからない。

・地方医師不足解消する行動を持たない人間はひっこんでろ(>63>77)
・と言いつつ待遇改善は医師に棚上げ(>57>59>61)
・地方から医者がいなくなるのは医者のせいだと思っている(>72)
・と言いつつもし自分が医者なら「あらゆる手段を用いて都会で開業」すると断言(>123)
・司法が悪い、法律を作ったり変えたりするしかない(>89>118)
・虫垂炎は100%診断できて100%治療できるのが当然だと考えている(>102)

結局、ID:vatZquLZ0の「地方医療崩壊回避行動」って何？

>>138
いや、ミスは追及されるべきなんだが、
「医療ミスの範囲」があまりに広くなりすぎてるのが問題。
病気で死ぬ人間と、リスク覚悟でやる手術の失敗までミスにされる。
極端にいえば、１％の可能性にかける手術を失敗しても医者のミスとされる。



また、医療ミスをなくすのに、人員とか金がかかるがその予算がない。
医者が30時間労働をしてるを10時間労働に減らすには、３倍の人員と人件費がかかる。

>>140
> ・地方医師不足解消する行動を持たない人間はひっこんでろ(>63>77)
大体いつも一般人の揚げ足とって、基本的姿勢は逃げの一手でしょう、2ch医師は。
> ・と言いつつ待遇改善は医師に棚上げ(>57>59>61)
賃金待遇は医者の特殊性を理解しつつも、やはり自分で勝ち取るべきだと思います。
小学生みたいですが、厚労省に氏ねと言われたら氏にますか。
逃げの一手だけでしょう。へのツッパリですな。
> ・地方から医者がいなくなるのは医者のせいだと思っている(>72)
地方の医療なんぞ崩壊しても構わんという、現場にいながら実に受容的な態度に怒っているのだ。
> ・と言いつつもし自分が医者なら「あらゆる手段を用いて都会で開業」すると断言(>123)
あくまでも、戯言です。個人が自分の利益を追求するのは、医者でも
一般人でも同じです。
> ・司法が悪い、法律を作ったり変えたりするしかない(>89>118)
落ち着く先は、そういうことだと思いますよ。医者を殺したいわけじゃないし、
かといって病院で無駄死にしたくもない。ここでは理屈からいって司法の
判断を直接弄るは無理そうだから、法律だといっている。
> ・虫垂炎は100%診断できて100%治療できるのが当然だと考えている(>102)
当然じゃないね。現に出来ないんでしょう。理屈が通らんですか。でもそれが感情ですよ。
普段、医者が偉そうにしている報いじゃないですかね。

リスクの少ない科に流れるから訴訟問題免除しろなんて、おかしくないですか？
他の科は足りているのだから、来年からは小児科と産科だけに限り医師を募集すれば労働条件も良くなるはず。
医者のための医者なんかいりません。国民のための医者です。

>>140
地方の医療が崩壊するのを回避する行動ですよ。
そんなこと聞いてないですよね。分かってます。
私の現時点での考えでは、(1)可能な限り医師の待遇を改善しつつ、
(2)患者側から納得のいかないことをなくすということと、(3)地方を
軽視してもいいことないよということです。

(1)医療関係者の間で自明なことも一般人には全然です。わかってますか？
私は2chの医師が言うところの産科小児科の待遇改善はもっともだと思う
ところもありますが、2chを見ていなかったら、ときどき新聞に載る医者の
意見をまったく他人事と見過ごすでしょう。病気でない人間は、医療従事者
でもないかぎり、病院のことなど忘れています。
医者が待遇が悪いと思うのなら、もっと声を大にして言わんといかんのです。
聞こえません。2chでうじうじいって2chのなかでもよく聞こえません。
(2)患者の立場では自分には最大限の関心を持って治療してもらいたいのです。
病気でもなければ、そんなことは思いません。ある程度無理を承知で言えば
すくなくとも死ぬ前には納得して死にたいものです。
(3)大陸に侵食されますよ。冗談ですので、大陸出身の先生は聞き流してください。

>>142
>賃金待遇は医者の特殊性を理解しつつも、やはり自分で勝ち取るべきだと思います。
かつて医師会は医師の処遇改善のため診療医師引き上げ（ストライキ）を行ったことがある。

つまり、このようなことを医師会はもう一度やれと。
いま、開業医（雇い主）は診療行為の殆どに勝手に値段をつけることができない。
他の企業なら、コストアップのため値上げすることを許されてるが、開業医は殆どを禁止されてる状態だ。

だから、医師会は厚生労働省に戦いを挑むわけです。
しかし、医師会の主張をあなた支持してくれるのですか？ストライキしても認めてくれますか？

>>143
まだ他の科にも需要があるからそういうわけにはいかない。
リスクの高い外科も小児科や産科ほどではないが人手不足が深刻になりつつある。
小児科と産科を選ばなければ失業という状態になれば143の言うことも可能に
なるが，当分そういう事態はやってこない。
一時医者が余る余ると言われて医学部定員を削減したし。

2分野に分けること出来ないのかな？
弁護士試験通った人が検事や裁判長などの公務員になる人と
民間の弁護士になる人に分かれるように。
公務員系の医者は検査、基礎医療、予防、民間医師への橋渡し
だけの業務を行って比較的安易に医者になれるようにする。
民間医は手術とか高等医療に特化するような感じで。

開業医と大病院の勤務医と分ければ？

医学学んだ弁護士や裁判官も必要じゃね？
医学部は基礎医療4年と更に高度医療2年にしてはどうだろう。
素人考えだけどさ。

医学部で学生一人育てるのに金かかるっつーけど、具体的にどこに金かかってんのかな、
工学部やなんかと比べてさ。施設や機材は頭割りしたら安くなりそうだし

ストライキしなくても保険医返上とか集団訴訟とかあると思うが。

忙し過ぎてミスするって聞き飽きたよね。
だいたい、ヒマな開業医の分を勤務医がかぶって忙しくなっているだけじゃない。
患者のせいにするな　って感じ！

まあ、ストライキ云々のまえに医師会の力、医師の意見はドンドン縮小されていくけどね。


中医協改革　医師会枠を削減　報酬改定の権限も縮小
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000006-san-pol
>診療報酬改定の基本方針にあたる「医療政策」についても、中医協から切り離し、社会保障審議会医療保険部会などで議論するとの見解をまとめた。
>これにより中医協の権限が大幅に縮小されることになる。

医師や医師会の意見などは聞かないってことだ。
これからドンドン医者の給料が下がるし、労働時間はもっと悪化するだろう。
意見を言う場所もなくなるのだから。

>>148
何を？

>>142 >>144
ようするにID:vatZquLZ0の言い分をまとめるとこうだな。

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できな かった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．
12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治 る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．

もう身内が病院で死んだら葬儀屋より先に弁護士に電話する時代になったって事だね。

医師の待遇が悪化しても志望者は減らない。他の職種も悪化してるから。
都市部はおそらくある程度の水準を維持できるだろうが、地方は駄目だろうな。

あえて反論するなら

>>144
>(1)可能な限り医師の待遇を改善しつつ
地方基幹病院の長である自治体に文句を言ってください。>>82参照
>(2)患者側から納得のいかないことをなくすということ
全ての患者に完全な納得をしてもらうのは事実上不可能。
>(3)地方を軽視してもいいことないよということです。
地方を軽視してきたのは国と国民でしょう。
医師はこれまで警鐘を鳴らし続けてきたのに、それに一切耳を傾けず、
あまつさえ「既得権益の確保に必死ｗ」と煽るだけだったのはあなたがた国民でしょうに。
責任転嫁もはなはだしい、盗人猛々しいとはこのこと。

>>153

>>147が言っているように、開業医は比較的安易に医者になれるようにして、
大病院のほうは高度技術のため開業医よりは待遇をよくする。

私大＞開業医
国立＞大病院
って感じ？

>>142
で、ID:vatZquLZ0自身は一体どんな「地方医療崩壊回避行動」を行っているのですか？
＞地方医師不足解消する行動を持たない人間はひっこんでろ
と偉そうにおっしゃるぐらいですから、大層すばらしい行動をとっているのでしょうな。

>>159
ちょっと違う気がします。
能力で分ける。

>>158
なるほど。
具体的にはどうやって？
その結果どうなるとおもう？

>>161が言うことをやろうとしてるのがまさにこれ↓

★地方大、医学部入試に「地元枠」

　地域医療に取り組む医師不足を解消しようと、医学部の推薦入試で「地元枠」を
設ける大学が増えていることが11日、文部科学省の調べでわかった。今年度は
7大学、来年度は新たに6大学が導入する。地元で一定期間の勤務を義務づける
奨学金制度を創設する自治体も増加。医師は増え続けているのに都市部に偏る
傾向があるためで、大学と自治体は一体となって医師の確保に取り組んでいる。

　大学関係者などによると、地方の医師不足の一因は、大学の医学部生に
地元出身者が少ないこと。都市部出身の卒業生が地元に戻るケースも目立つという。
弘前大（青森）の調査によると、県内出身者の卒業生の6割が県内にとどまるのに対し、
県外出身者の卒業生は3割しか残らない。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050612AT1G0302B11062005.html

>>154
そうそう、あとコンビニに医者を常駐させて俺たちDONの面倒を見ろ。
DONってのは、あれだ、DQNの毛が一本足りない奴ね。
それから、注射するときはどんなときでも一番細い針使って痛くないようにしないと暴れるぞ。
そして、治療代はある時払いで,、無い時は絶対踏み倒すが何とかそっちで財源確保しろ。
最後に、今夜、不定愁訴で救急に御世話になるかもしれないから、そのときは近所の
救急病院の先生見てたらよろぴくね♥
>>157
(1)そうだね。機会のあるごとに文句を言います。
(2)そりゃそうですがね。こればっかりはそのときの出会いにかけるしかないのでしょうね。
(3)地方を軽視してきたのは国と国民だとするのは、やはり2ch流に言えばマスコミの
洗脳に思いますよ。地方に住んで東京に行こうとは思わない人間もいるわけですから。

今の医師は本来、大病院で働くべきです。
開業医では宝の持ち腐れです。もったいないです。

>>156
仰るとおり医学部志望者は減らないよ。でもね、小児科、産科、外科、僻地の志望者は減り続けるよ。
増えるのは眼科、皮膚科、自由診療、海外脱出、一般企業就職だよ。
あなたが医者になったとして安月給、過重労働、訴訟頻発、ド田舎なんて条件で働きますか？
みなさん、自分が嫌なことは他人も嫌だってことを理解できないのかな？

サービス業と言われてもねえ・・・月に６回も当直有って今も待機。
夕べも朝から熱があったけど時間が無かったから今来たって３歳の子
せめて普通診療時間に来て欲しい。
こんなんで毎日が飛ぶように過ぎていく。
８時間続けて眠りたい。

>>167
文句があるならさっさと辞めるべし。

>>164
＞地方を軽視してきたのは国と国民だとするのは、やはり2ch流に言えばマスコミの洗脳に思いますよ。
マスコミが誰をどのように洗脳してきて、実際のところはどうなの？

>>167
「寝当直」というのを、普通の人は知らないと思います。
当直代をもらっているなら寝てないで働きなさい　って感じになると思います。

>>160
大層かどうかはしらないけど、取ってますよ。ネットの外での事は
2chではまったくいわんでいいでしょう。が、取ってますよ。
2chのなかでは、見たとおりです。なるべく、医療関係のスレは
読んで医者っぽい人の意見を聞いて、自分の意見も述べるように
してますよ。そうすればこういう深刻な医療崩壊のスレってのびないね(>>55)
っていわれる事態をすこしでも防げるのではないですか。
>>169
>>157で地方を軽視してきたのは国と国民だとしているけど、もうこのとき
あなたの目には地方で生きていく人の事が入っていないのでは。あなたも
洗脳されているのではないかと思っているのですよ。
洗脳が強すぎる言葉なら感化ぐらいが適当かもしれませんね。
どのようにって、地方の希望を聞きに来て報道の内容を作るより、中央主導の
内容のほうが多いと思います。実際どの程度かそうであり、それにどの程度
影響されているかは知りません。

患者さんよ。病気ってのは神様が作ったものなんだよ。
優秀な遺伝子を選別するための、自然の摂理なんだよ。
恨むなら神様を恨みなさい。だから病気＝死がデフォルト。
助かったらもうけものなんだよ。
病院くれば病気が治るなんて、医者は一度も言ってないよ。
君たちの誤解だよ。

それから天気予報士が晴れって予測したのに、雷に打たれて死んだからといって、予報士を訴え、刑事罰を与えるのはおかしいだろ？
今の日本はこれ。

>>171
>あなたの目には地方で生きていく人の事が入っていないのでは。
地方で生きていく人の事って、これかい？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/
どれもこれも「ｳﾘのところに医者が来ないのは医者が悪いせいﾆﾀﾞ」って言ってるだけのような。
>82でも書いたが、魅力のない土地に人材なり産業なりを誘致するには努力が必要だと思わんかい？
特産物ﾅｼ産業ﾅｼ人口５００人で若者はほとんど全員都会に出ていくような村が
「うちにトヨタが来ないのはトヨタが地方のことを考えてくれないからﾆﾀﾞ」
とか言っても始まらないでしょ。
そこに地方交付税を持ってきて地場産業を育てようとしないのは国であり
村人が一丸となって特産物を作ろうとしないのは地方であるだけの話。
医療に限った話じゃあない。

あなたの目には医者という職で生きていく人の事が入っていないのでは。

>>173
私の目には医者という職で生きていく人の事が、まったく、入っていない
という事はないようにと思っていますが。

産科小児科の待遇改善はもっともだと思うところもありますし(>>144)、
個人が自分の利益を追求するのは基本的に医者でも一般人でも同じだと思ってます(>>142)。
病気＝死ぬときという覚悟があるからこそ、できるだけ納得して死にたい(>>144)
とも思っていますが(>>172)。

それでも、偏りのない人間ではないでしょうから、地方寄りで患者寄り
なところがあるでしょうがね。

医者もガタガタでしょう。見れば見るほど、不平不満ばっかり。
弁護士の先生がここまで不平不満を2chで晒しますか。
絶対数の違いを鑑みればこんな程度の差は付くかも知れないけれど、
医者は不平不満が多すぎ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
なら都会に医者が集まるのはごく自然なことだと思わないかい？
地方軽視しようがしまいが関係なく、医者が幸福追求すれば当然のように起こる悲劇だよ。
過疎地が過疎たる所以であって、医者に限った話じゃあない。
ましてや待遇は都会の病院以下、住居としては当然都会＞田舎、労働環境は奴隷並、
おまけに田舎者の意識が「ｳﾘのところに医者が来ないのは医者が悪いせいﾆﾀﾞ」これじゃ救いようがない。
クオリティを司法で縛ったままコスト削減を進めればアクセス低下を来すのは自明の理。

>>175
２０世紀の医者叩き乙。
医者側の意見を「不平不満」「既得権益の確保に必死ｗ」と一蹴してきた結果がこれですよ。

まあ、田舎者はしねってなこった

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　
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　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |       ２１世紀の医者たたきって一体どうしたら何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼ 　
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　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

割り箸事件の医師を無罪に。
母親を誣告罪で有罪に。

医者も「田舎はイヤ」とゼイタクを言っているぐらいだから、
まだまだ不平不満にも余裕がありそうです。

つぶれそうな開業医でもよっぽど美味しい職業なんでしょうね。

ぼけ老人からリフォーム代金を受け取った業者がたたかれて、
ぼけ老人から医療費まきあげてる医者が叩かれないのは納得いかない。
患者の弱みにつけ込んで金儲けしている医者は社会のゴミ。
みんなで社会的制裁を加えようぜ。

ぼけ老人を病院に捨てなければいいだけの話。
誰が病院に捨てていくんだ？
医者をはじめ病院関係者は迷惑してるぞ。
引きとらない家族の氏名公表くらいして当然。

ぼけ老人だけでなく、全ての国民からまきあげてた結果が医療破綻。

>>183
禿げ同。国民皆保険なんてばかげてるよな。
さっさと止めろよ、こんな糞制度。

国民皆保険は国民には必要です。
開業医のためにもなっているのが許せないの！
昔の美味し過ぎた医者の尻拭いをしていってください。

>175
弁護士がどんなDQNの弁護も拒否できなくて、
あげくに裁判で負けたら１億円プラス逮捕されたら不平不満言うだろ？
釣りか？

開業医の報酬と病院の報酬に格差をつける。

国民皆保険制度を廃止したら医者は困るだろうなんて考えてたとしたら大笑い。ｗ
自由競争にしたら市場原理が働いて医療費は安くなるとまじめに考えてる奴も多い。

アメリカは電力自由化で出来料金は上昇い電力不足は深刻になった。

>>187
そうそうｖ
で、病院内には院長や働かない教授をなくす。

>>188
圧倒的に供給が少ないんだから
自由競争にしたら医療単価は高騰するわな。
全体としての医療費はどうなるかわからんけど。

>>190
＞で、病院内には院長や働かない教授をなくす。
この発想、禿ﾜﾛｽｗｗｗｗ
お花畑もここまで来るとすごいなｗｗｗ

>>192
じゃあ、病院が儲けているお金はどこに消えているの？

>>191
リベラリズムに身を任せたアメリカ医療を見れば一目瞭然。
総医療費GDP比15%、自己破産原因のトップが「医療費」。
地域医療なんて崩壊以前に存在すらしない。儲かる場所にしか病院がない。

産婦人科医には個人的にかなり恨みを持ってるキケー！

>>185
国民皆保険なんて無い方がいいじゃん。
君の嫌いな開業医もつぶれるよ。
病院だって訴訟が増えてもその分値段あげればいいだけだから
産科不足も外科不足もなくなるだろうし。
金さえ出せば今の3分診療よりは丁寧に診てもらえる。
だいたい、訴訟が増えたら皆保険を維持するなんて無理でしょ？

医者の待遇がどうとかはどうでもいいが、
とりあえず医者になるならないは個人の自由だし、
どこで商売するかも個人の自由だよな。

田舎は来てくれない医者にケチつける暇があるなら
誘致に金をかけたり、医者に何らかの特典を持たしてやれよ。

医者がサービス業っつーのと同程度に地域の自治体も
サービス業だろ。客（医者）がこないことを客に怒る
サービス業なんてのは言語道断。サービスの改善で対処しろ。

病院バブルうはうは・・・しこたま儲かってるんだろうね、うらやましい。
でも客層が頑丈でゴネ好きの団塊に移ったら、簡単に弾けそう。

都会か生まれ育った地元以外には行きたくないのって当然じゃね？
だいたい田舎って人間関係が陰険だし学も金もなくて
嫉妬深い人が多いから関わりたくないよ。
偏差値の高い男やかわいい女は高校でたら都会に
行っちゃうから田舎に残るのはDQNばかり。
そのDQNがDQNと結婚してDQNを生んで老若男女全員
DQNになる。

すでに都市部では顕著になってきたけど、
日本でも階級というか、住み分けがはっきりしてきたね。

あとは国民皆保険制度を廃止して、医師の応召義務もなくせば
みんなが満足できる社会になるのでは？

足下価格で提供

そもそも医者が欲しけりゃ、まず自分の所から育てるのが第一歩ってもんだが

そもそも日本全体が人なり物なりを「育てる」という事を忘れているのが問題。
ある所から買って（貰って）来ればいいという発想だから救えない
しかもそうしてもらって当然と思ってるし

今夜、とある会合で大阪民国で病院側の医療弁護士さんの講演を聞いたのだが
医療訴訟で今のところ医療者が6割勝っているとのこと。
残り4割は医療者が敗訴してるけど賠償金は何千万の請求うち50万とか100万だって。

ただ、今後訴訟を避けていくには
・とにかく患者家族へ説明説明説明らしい。毎週くらい説明しろと。
・胃内視鏡でも10万件に1件くらい死ぬことがあることを説明して同意書をとれと。
・抗生剤の点滴したりしたらその時刻を記載しておけと。レントゲン撮ったらその時刻も
カルテに記載しておけと。
・などなど

どこにそんな時間があるんだよとつっこみを入れたくなった。
やはり重症患者や面倒な患者は受け入れを拒否しない自治体病院に送りつけるのが
医療訴訟を回避する一番現実的な方法だと悟った。

医局制度の崩壊が原因だとしたら、
徴兵制とするしかないのでわ？

卒後20年は三次救急受け入れ可能な病院勤務とか。

あの労働環境・条件を
なんとかしないと
どうにもならん
マスゴミは一切報道してねえし

医者がいなくなるってことは、自分の町から殺人犯で詐欺師で婦女暴行の犯罪者がいなくなるということと同義だろ。
喜ぶべきことなのに、なにを困ってるんだ？これだから田舎ものはわけわかめ。

>>205
卒後研修制度が問題だったみたいね。

なんで医者の意見しかないの？
これじゃあ、医者板と同じじゃん。
ここでは医者の文句は１割ほどが理想。

>>207
>喜ぶべきことなのに、なにを困ってるんだ？これだから田舎ものはわけわかめ。

たとえ遺産が一銭も無い９０過ぎの文無し患者でも、死んだら家族に数千万円を
残すためには、その死を「医療過誤」にして損害賠償してくれる医者が必要なんだよ。

そういうわけで、田舎にとって医者は慰安夫なのね。
もうすぐ、政府とマズゴミによる慰安夫狩りが始まるようだが、
間違っても徴用されてはならない。

つーか格差今すでにあるみたいね。
ただし小規模医院ほど診療報酬の単価が高い。
そりゃ料金が安い大規模病院に患者は行きたがり
医師は単価の高い個人開業したがるわけだ。
大規模病院が外来患者を嫌うようにして
外来は医院入院は大規模病院としたかったらしいが
完全に失敗だよな。

大病院にかかるのに開業医の紹介状が無いとペナルティーとして、
３０００円〜５０００円とられるものね。
開業医を守る政策としか思えない。

オーストラリアやロシアと比べたら、日本の県なんか小さいんだから、
その病院に小児科や産婦人科がなければ次の都市に車で行けばいいだけ。
無駄はするな。

大学病院で、5年間、無給ではたらきました。
でも、嫌になりもうやめました。
大学病院では、絶対に勤務しません。

>>213
>大病院にかかるのに開業医の紹介状が無いとペナルティーとして、
>３０００円〜５０００円とられるものね。
>開業医を守る政策としか思えない。

大病院でカゼを診させられ過労死寸前の勤務医を守る政策だと思わんのかね？

費用だけなら大病院の外来の方が安い現実は
その程度のペナルティでは埋められない。
結果として大病院の外来は安い単価で激務
小規模医院は高い単価で左うちわ
となります。

市町村がおらが町の病院を作りたがるのもよくないね。
本当に必要な救急はドクターヘリなどででカバーすればよい。
そうすりゃ地方は100キロとか200キロ四方に救急病院一つでいいだろ。

>>216
また言っている。
過労死寸前の勤務医は病院の問題。私たちには関係ありません。
軽症を診て重症患者が診られないのは問題だけど、
いいかげんニーズに答えられないのかなぁ。

>>219
病院側で解決するには保険診療やめることだね。

>>219
また言っている。
田舎に医者が行かないのは田舎の問題。私たち医師には関係ありません。
診療科目が少なくて重症患者が診られないのは問題だけど、
いいかげんニーズに答えられないのかなぁ。

>>220
平等に医療を受けられる権利のために、
皆保険と応召義務は必要です。
なくしたら、悪徳医者が今より増える予感がします。

>>221
医者板に帰れ！（ｗ

>>222
病院側が患者の数減らすには値段上げるしかなくないか？

>>222
平等に医療を受けられる権利のために、
大病院受診制限とＤＱＮ患者受診拒否は必要です。
なくしたら、バカ患者が今より増える予感がします。

>>222
精神病院か精薄施設に帰れ！（ｗ

>>223
なんで患者の数を減らすんですか？
病院を大きくすればいいじゃない。

>>225
そうねえ、病院を大きくするために、田舎から医者を引き揚げようか。

開業医はいらない
患者は皆患者を受け入れる大病院を求めている
開業医は全部つぶして自治体病院だけ維持しろ

>>219
違う違う、軽症患者を開業医に回して、重症患者を大病院に回すというように
病院機能の住み分けといわゆる｢かかりつけ医｣をつくり日々の健康管理は
開業医で行い、重症疾患が発生したときには大病院に紹介するシステムをつくるため
こうやって医療の効率化をはかり地域医療、地域中核医療の機能分担をすることが目的

>>224
なんでここでも私が叩かれなくちゃいけないのよ。
あっち行ってよ。シッ　シッ

>>225
簡単に大きくできるもんじゃないでしょ？
あなたの住んでる家も簡単に大きくできますか？

>>224
大病院を大きくして、開業医を潰すことでアクセスがわるくなるのはいいのか？

医療法改正して、開業医は全部つぶせ

>>227
自治体病院はいらない
医者は自分の腕を存分に振るえる大病院を求めている
税金、それも都会人が払う税金を浪費する自治体病院は全部潰して
都会の大病院だけを維持しろ

安心しな、227でもカネさえ払えばちゃんと診てやるよ。ただし、
都会にあるうちの病院まで自分の足で来るならね

>>228
日本語が通じないアホウにマジになっても無駄。

間違えた。
>>225だった

はやく死なないかな

>>229
>なんでここでも私が叩かれなくちゃいけないのよ。

「ここでも・・」だってさ。やっぱり、あちこちで叩かれているヤシだね
お前こそどこかに消えな。オマエの安住の場所はここではない。

>>231
いいよ。開業医は全部つぶせ。
>>233
自治体病院を維持することに反対していないからちゃんと税金払っているんだ。
反対なら、税金払うな。次の選挙で現職に反対票入れろ。

>>237
>ちゃんと税金払っているんだ

おまえたち田舎者どもが払っている税金で自治体病院がやっていけると
思うなんてオメデタイね。

まあ、セイホでも消費税くらいは払っているだろう　ｗ

>>238
おまえの妄想には付き合ってやる。ともかく、
反対なら、税金払うな。次の選挙で現職に反対票入れろ。

開業医は全部つぶせ。

>>239
アンタの村の選挙権なんかないのだが・・Ｗ

べつに選挙なんかしなくても、医者が誰も田舎に行かなければいいだけの話。
大病院をもっと大きくしてほしいそうだから、ちょうどいいね　Ｗ

>>240
おまえの妄想には付き合ってやる。医者が誰も田舎に行かなければいいだけの話。

いずれにしても開業医は全部つぶせ。

＞開業医は全部つぶせ。

全部つぶさなくても・・・・
つぶれそうなのは残さなくてもいいかなと・・・・

>>240
>医者が誰も田舎に行かなければいいだけの話。

いやあ、意見が一致しましたなあ。

ま、国が何か策を打つにしてももう何もできんよ。
応召義務を少しいじるかもしれないが、ますます小児科医、産科医が
田舎から逃げるだけだし。

>>240-241
おまいら楽しそうだなw
微妙に噛み合ってないけど

>>243
おまえの妄想には付き合ってやったわけだ。

ともかく、開業医は全部つぶせ。

開業医が勤務医より桁違いに儲かるという構造や制度をいじらないかぎり
勤務医が開業医になる流れは止められない。

>>247
そんな消極的な理屈はいらない
開業医は全部つぶせ

ゴメン、うそついてました。
開業医大好きです。税金は払いましょう。現職の政治家大好きです。

開業医は諸悪の根源を内包し、あっても無くてもいい存在なのですね。

「開業医は全部つぶせ」は、これからも使わせてもらいます。

田舎に人が住めないようにしろ。
ライフラインの整備などカネがかかるのは医療だけの問題ではない。
散らばっている人間を一箇所に集中させれば、解決する問題。

それに従わない人は公共サービス打ち切りにして、その分税金は
ほんの少し安くする。

「医者の給料下げろ」が通用しないとわかったら、今度は「開業医は全部つぶせ」か。
ＤＱＮの思考回路は単純で面白いなｗ

医者の給料下げろ！

開業医は全部つぶせ！

医者が余ってるのに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決（ホリエモン流でもあるが資本主義の王道だろう）
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

たんに医者ではなく、「人」が僻地に行きたがらない

単純にただそれだけ。
アサヒの記者も、ここのスレの人たちも僻地いきたくないでしょ？
医者も同じ。

つーか、文句を言う人から僻地にいくべき。
特に、
全国自治体病院協議会」（会長、小山田恵・
岩手県立病院名誉院長）
のメンバーの偉い人たちから率先して地域医療に３年くらい従事しる！

ここのサイトにもあるけど．．．
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

田舎って年寄りとドカチンと公務員しかいないので，確かに客層が悪いよ．
（年寄りには問題が無いケースが多いのだが，遠方に住んでいて一度も見舞いに来ない親族にDQN多し）
市議会議員等の横槍で嫌な思いをすることは珍しくないし，
なにより腹が立つのは自治体病院の公務員どもの働かないこと働かないこと．
やつら組合活動と反戦運動ばっかりやってやがった．

俺は独身時代に赴任したので，
田舎で家族が嫌な思い云々は無かったが，
妻子持ちとなった今，田舎に赴任するのは二度と御免だな．
買い物も出来ない．映画館も無い．変な昆虫は多い．
なにより，子供の教育に不便すぎる．
少なくとも，自分と同程度の教育はつけてやりたいからね．

わざわざ田舎に行かなくても，都市部でも就職先いっぱいあるし，
田舎に行ったからって給料がイイわけでもないし．

ただし，2〜3年の期限付きで給料が都市部の1.5倍以上出るなら，
単身赴任で行ってマイホーム資金にしてやろうという椰子はいると思うが．

開業医は全部つぶせ
これは明らかにいくらでも大義がありそうだしな

医者が誰も田舎に行かなければいいだけの話
ともかく、開業医は全部つぶせ

単純明快だ

開業医を全部つぶして100時間待ちの1分診療キボンヌ｡

産婆でいいじゃん。

>>260
産婆で手に負えないのは母子とも死亡でいいよ｡
そっちの方が医療費の節約になる｡

>>259
そんな恫喝じゃ今時年寄りも騙せん

過疎地の人を医者にすればいいじゃん。
その過疎地でしか、医療行為をできないようにすればいい。

看護師経験のある人とかさ。
居ないよりはマシだろ。

>>262
別に恫喝じゃないけど｡開業医なんかつぶしても構わないと思うよ｡俺は開業医だけどね｡
それなりに人の役にたってると思うけど､俺達がいなくなった社会も見てみたいだけ｡
政治の失敗は面白いからね｡最近の研修義務化で地方の医者不足にはゲラゲラ笑ったよ｡
これからもおもしろおかしい政策で大笑いしたいもんだね｡

インターネットのＴＶ電話みたいなもので、本物の医師が指示を出す。
これで充分だろ。

開業医は全部つぶせ
おまえはゲラゲラ笑っとけ

>>265
2人分人件費かかるじゃん

小児科や産科の急患は、
過疎地専門医の腕の見せどころ、ってことで。

>>266
おう､死ぬまで遊んで暮らせるから爺さんの高血圧やら婆さんの糖尿病なんてもうどうでもいいわな｡
そいつらが脳梗塞を起こすのを予防しようとしていろいろ工夫したけど､もうどうでもいいや｡
どんどん発症してくれ｡風邪引いたら肺炎になって死んでくれ｡病人が死ぬのが医療費の節約には一番だぜ｡

インフルエンザとか、大病院に行くな。院内感染恐い。

>>269
本当にどうでもいいな、おまえの話。どうでもいいからsageておくよ。

裁判官や検察官には自分の間違いを認めたがらない人が多いのも影響していると思う。

準看護士の様に小児科、産科、救急医療に関しては
都道府県知事免許で準医師制度導入はどうかな
医師の指導監督の下で治療に専念する技術屋さんを
4年生学部卒で大量生産する
これどうよ

>>271
医療自体がどうでもいいんだよ｡金かけるだけ無駄｡
人間もポンコツは廃棄処分が一番安上がりだ｡修理なんて無駄､無駄｡

過疎地でも、「高校教員が不足している」って話は聞かないよな。
だから、
高校教員レベル（看護師レベル）の過疎地限定医師を促成栽培して、
地方公務員として雇う（町役場職員程度の給与で）。

自給自足だよ。
あとは、保健婦あたりが健康指導をする。
禁煙、減塩、節酒、適度な運動（←過疎地で欠けているもの）。

ねる

小児科医は子供が死んで訴訟なんていうリスクがあるから、初めから倦厭
されるんだろうな。

地方勤務は一年分の給料で、半年勤務＆半年オフっていう風に
すれば良いと思う。

田舎でずっと縛り付けってのが医者もその家族ももっとも嫌がる
ことそのものなんだから。半年勤務で常勤扱いなら、遠洋漁業の
船員みたいな感じで、家族も都会ベースで生活出来るし、医者に
取っても趣味に走れる、。

セルフサービスでいいじゃん。自分で検査して自己判断して勝手に薬使えば。

医者なんか割りの会わない仕事。

>>275
中国人医師よりいいかも。

病気にならないように心掛ける。
病気にならなきゃ、こういう憎らしい医者もひとたまりもないのにね。

>>275
そういう過疎地医療特区みたいなの作ればいいのにね。
役場職員レベルの給料じゃそんな重労働だと真性マゾ以外１００％逃げ出すと思うけどｗ

以前聞いた話だが医師の給料が役場のどの職員より高い、ぼったくりだとか
言ってた自治体があったそうだ。
学歴や有用性から言ってあたり前だと思うんだが。
田舎の公務員って本気でこういうことかんがえてるのかなあ。

役場の職員の給与を下げれば問題ナシ。
医者のプライドも保てます。（ｗ

田舎から都会に集団移住させればいいのでは。
国の効率的運用にはそれしかないだろ。

もう、過疎地には祈祷師でいいよ。

あと、都会の不動産は私有を禁止し、田舎から移住した者にも平等に振り分ける。
財源は、田舎を無人地帯にした後の利用費（いろいろ考えられる）を当てる。