【陸上自衛隊】機動性に優れた軽装甲機動車 「いざという時に結果を出せるようにしたい」
京都府福知山市天田の陸上自衛隊福知山駐屯地に、機動性に優れた軽装甲機動車
が初めて配備され、１６日、同駐屯地内で試験走行が行われた。
軽装甲機動車は、全長４・４メートル、幅２・４メートル。車両総重量は５・５トン、
定員は４人。約２０両導入された。無線機や機関銃搭載など７パターンあり、
１台約２６００万円。機動的戦闘を行うほか、災害時に活用できるという。
タイヤが大きく、大きな段差や障害物にも対応できる。
隊員たちが試験走行した後、佐藤正久司令は「この車両はイラクでも使用する
機会が多かった。災害派遣でも使用しやすい。いざという時に結果を出せる
ようにしたい」と話した。
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005061600161&genre=A1&area=K50
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:04:10 ID:Da2vpwlF0
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:04:12 ID:U6prU1Gc0
２げつ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:04:15 ID:4WjuHQr+0
いざという時が来ないように・・・
5 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:05:00 ID:GnFe3aiL0
ほう。いいね。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:05:39 ID:QktABwyh0
北朝鮮の核に有効ですね＾＾
まずは大阪平定からだな
高いよ・・・
>京都府福知山市天田
福知山という言葉に反応しますた。
福知山という言葉に反応しますた。
日本海防衛に見せかけた大阪鎮圧だな。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:07:29 ID:K06Sid3C0
佐藤隊長、駐屯地司令になったのか
12 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:07:41 ID:E00B6Fyi0
「いざという時」
関西一円の”外人”が蜂起したとき
もはや、J隊のシナリオにも組み込まれたな。
関西一円の”外人”が蜂起したとき
もはや、J隊のシナリオにも組み込まれたな。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:08:14 ID:9uz0rJDr0
ザクやズゴックくらいは保有してたほうがイイ。
これ低価格化して民間に売れないか?
戦車なんか減らしていいから、こんな車とバイク増やせ
日本は狭いんだ
日本は狭いんだ
これ１台でハンビーが３台買えるとなると、クソたけーなあ。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:09:54 ID:rQTlersw0
3年前から同じ中部方面隊の某連隊にもある装備。今ごろ珍しくともなんとも
無いが。自衛隊としては珍しく、初年度の生産を100輛調達してコストダウン
した珍しい車両。
自衛隊はライン維持に年間1両調達とか非効率なことするからね。
無いが。自衛隊としては珍しく、初年度の生産を100輛調達してコストダウン
した珍しい車両。
自衛隊はライン維持に年間1両調達とか非効率なことするからね。
20ミリ機関砲を装備すれば完璧だな。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:10:20 ID:g9i+m1NX0
京都で暴れるであろう在日朝鮮・韓国人の取締りに使用するのですね。
躊躇無く銃弾を撃ち込んであげてください。
躊躇無く銃弾を撃ち込んであげてください。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:10:23 ID:lUoMWfgJ0
欲しいなあ、これ。
市販してないの？してても買えないけど。
市販してないの？してても買えないけど。
パリ～ダガールラリー出場決定！
23 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:11:54 ID:E00B6Fyi0
基本的に陸自は北海道の原野で炉助とドンパチやるコトを想定した組織だったが
これからは国内での局地的な市街戦をこなす組織にシフトしていくんだろう。
これからは国内での局地的な市街戦をこなす組織にシフトしていくんだろう。
>16
日常的な使い方で壊れても問題の無い車と非常時に絶対に壊れちゃいけない車の違い。
比較する方が間違ってる。
故障しない確立が９５％と９９.９％の違いだけで大分値段が変わってくる。
日常的な使い方で壊れても問題の無い車と非常時に絶対に壊れちゃいけない車の違い。
比較する方が間違ってる。
故障しない確立が９５％と９９.９％の違いだけで大分値段が変わってくる。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:12:36 ID:tbYAxDlu0
ま た 福 知 山 か
ま た 福 知 山 か
ま た 福 知 山 か
ま た 福 知 山 か
ま た 福 知 山 か
27 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:13:06 ID:HkIL4PUV0
佐藤隊長って見かけは普通科(歩兵)出身っぽいけど、実際は化学科なんだね
>>20
京都には福知山から出張らんのだなあ、これが。
京都には福知山から出張らんのだなあ、これが。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:13:13 ID:JuplKTXn0
軽量化して、一般用に販売して下さい。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:14:16 ID:M+RJ9duw0
31 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:14:25 ID:E00B6Fyi0
>>24
おまいハンビーを日常で使うのか？
おまいハンビーを日常で使うのか？
32 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:14:26 ID:us3KepsL0
地雷対策はどうなのさ？
34 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:15:00 ID:SEFg1nSE0
子供の頃、田宮のRCでコンバットバギーというのがあった。
それの進化型？
それの進化型？
35 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:15:29 ID:JuplKTXn0
Aチームの音楽を鳴らしながら走りたい。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:15:57 ID:tbYAxDlu0
クロカン嫌いの俺でも、これが市販されたら欲しい。ところでメーカーはトヨタなの？佐藤司令教えてください。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:16:25 ID:JXkJBGmg0
これとは別に「高機動車」というのもあるんだよな。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:16:51 ID:g9i+m1NX0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:17:20 ID:6Kcp2Y5d0
高機動車の立場ないじゃん。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:18:00 ID:HkIL4PUV0
>>37
小松製作所らしいよ
小松製作所らしいよ
42 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:18:42 ID:YPZzUocH0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:18:49 ID:l1ro8M220
戦車よりかなり車に近いという理解でいいのか？
もう、普通の車でいいんじゃないか。安いし。
もう、普通の車でいいんじゃないか。安いし。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:19:37 ID:btYUg+Ff0
いっそのこと軽乗用車に機関銃座着ければ何台買えることか、、、、、
装甲なんてミサイルとか撃たれればどのみち同じで壊れるんだから
軽だと2600万なら26台くらいいっきに買える。
そうやって車両を増やしてすぐに移動できることのほうがよっぽど重要になると思う。
国内防衛産業の車両は海外の同型とあまり性能が変らないのに
値段だけは3～5倍もすると、軍事ジャーナリストは書いていた。
高価格のために国土防衛が間に合わなかったとかいわれたら困るので
もっと安いのでいいから、ちゃんと数をそろえてほしいね。
装甲なんてミサイルとか撃たれればどのみち同じで壊れるんだから
軽だと2600万なら26台くらいいっきに買える。
そうやって車両を増やしてすぐに移動できることのほうがよっぽど重要になると思う。
国内防衛産業の車両は海外の同型とあまり性能が変らないのに
値段だけは3～5倍もすると、軍事ジャーナリストは書いていた。
高価格のために国土防衛が間に合わなかったとかいわれたら困るので
もっと安いのでいいから、ちゃんと数をそろえてほしいね。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:19:40 ID:R0/ZUmgg0
防弾仕様のベンツ買えそう
【海外】「抗日戦の英雄」シリーズ開始 中国中央ＴＶ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118934212/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118934212/
47 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:19:55 ID:sMkaZ/spO
装甲車とただの四駆をいっしょにしてる奴がいるな
48 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:20:03 ID:tbYAxDlu0
49 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:20:28 ID:37jH8gf80
はやくバルキリーかＭＳかレイバーかヴァンツァー作れ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:20:40 ID:rnV6nPo60
佐藤正久司令
イラク派遣先遣隊長 佐藤１佐 通称 髭の1佐 髭の隊長
イラク派遣先遣隊長 佐藤１佐 通称 髭の1佐 髭の隊長
51 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:20:41 ID:JINL5dJm0
ブラックホークダウンで悲惨な目にあったような車両？
52 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:20:43 ID:AgNkzSe30
市販してますか？
ハマーH２は欲しいが、国内で走るとなると都会じゃ走れないだろうなあ
54 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:21:09 ID:zY/6VnEt0
こいつの装甲ってどうなの？
小銃で撃たれても大丈夫？
小銃で撃たれても大丈夫？
55 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:21:34 ID:YPZzUocH0
56 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:21:35 ID:0Fr2Broz0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
58 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:21:53 ID:t3TsVRyK0
59 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:22:17 ID:7X9v8igp0
なんだか高いとかぬかしてるやつが居るが、
双輪装甲車にくらべれば易いもんだ。
つか、戦車にくらべれば、コピー用紙買う感覚。
双輪装甲車にくらべれば易いもんだ。
つか、戦車にくらべれば、コピー用紙買う感覚。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:22:34 ID:mGG6PRPZ0
>>51
あれよりは一応専用ボディの装甲車だからずいぶんマシだ。
あれよりは一応専用ボディの装甲車だからずいぶんマシだ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:22:41 ID:Jz4CB+KJ0
なんだ。俺のロールスロイスの半額じゃん
62 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:22:58 ID:yb6k5/Wv0
自衛隊では2600万の車を預けて くれたが、故郷に帰ると駐車場係の口もねえ！
63 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:23:26 ID:us3KepsL0
>>36
96式装輪装甲車の様に、はげしく対地雷装甲が省略されてスリル満点な車でなければよいのだが
96式装輪装甲車の様に、はげしく対地雷装甲が省略されてスリル満点な車でなければよいのだが
俺が無職のうちに早めに戦争ｷﾎﾞﾝﾇ
ヨタのハリアーは軍事転用できるよう依頼されて作ったというのは
本当でつかね?
本当でつかね?
67 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:23:42 ID:/QZnDyLMO
>>54
小銃にギリギリ耐えられるくらい
小銃にギリギリ耐えられるくらい
68 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:23:56 ID:R0/ZUmgg0
>>59
装甲バイク？
装甲バイク？
87式と高機動車あればいいじゃん。
ﾊﾝﾊﾟな軽装甲機動車ｲﾗﾈ
ﾊﾝﾊﾟな軽装甲機動車ｲﾗﾈ
71 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:24:19 ID:ImiXLeX00
ヴァンツァーやレイバーが実戦配備されたら、
徴兵なんかしなくても一気に志願するやつが増えそう。
徴兵なんかしなくても一気に志願するやつが増えそう。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:25:44 ID:tbYAxDlu0
この車、全面で12.7mm弾を防御出来るってどっかのサイトで
自称関係者が書いてたんだけど本当なのかい？
教えてエロい人！
自称関係者が書いてたんだけど本当なのかい？
教えてエロい人！
甲殻機動隊？
75 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:26:29 ID:tP59wrV30
災害派遣用なら１０００万位でいいのが買えるんじゃない
キタの工作員が上陸してきたら戦うわけですか
現実的には有り得ない話
装甲が薄いから重機関銃は貫通するのでイランじゃドアだけ
鉄板で補強していた代物だが
キタの工作員が上陸してきたら戦うわけですか
現実的には有り得ない話
装甲が薄いから重機関銃は貫通するのでイランじゃドアだけ
鉄板で補強していた代物だが
76 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:27:21 ID:AvQOMk+/0
こんなの使ってるから日本人は成金なんて言われるんだよ。
イラクに派遣されてる韓国軍は軽トラに機関銃つけただけのを使ってるんだぞ。
少しは見習えよ。
イラクに派遣されてる韓国軍は軽トラに機関銃つけただけのを使ってるんだぞ。
少しは見習えよ。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:27:28 ID:JuplKTXn0
Ｇ１３型トラクターでいいんじゃないか？
78 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:27:48 ID:mGG6PRPZ0
>>63
それもガセネタ。
そもそも、対戦車地雷相手なら、装甲車程度の重量なら空中に吹き上げられるくらいの威力だから意味無いよ。
>>69
大型装甲車しかない米軍がイラクで困ってるよ、小さいクルマで装甲車ってのは市街地ではとても重要。
自衛隊の軽装甲機動車はイラクじゃ垂涎の的だそうだ。
高機動車に装甲付けてもしょせんは仮だから、サスへたったりで駄目駄目で困っている。
これ、海外に売れるんだったら、かなり売れると思うよ。
それもガセネタ。
そもそも、対戦車地雷相手なら、装甲車程度の重量なら空中に吹き上げられるくらいの威力だから意味無いよ。
>>69
大型装甲車しかない米軍がイラクで困ってるよ、小さいクルマで装甲車ってのは市街地ではとても重要。
自衛隊の軽装甲機動車はイラクじゃ垂涎の的だそうだ。
高機動車に装甲付けてもしょせんは仮だから、サスへたったりで駄目駄目で困っている。
これ、海外に売れるんだったら、かなり売れると思うよ。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:27:52 ID:vy0H/xB10
まぁ、MSとかが配備されれば、本当に戦争の概念が覆るね。
歩兵をMSにシフトすれば、ほぼロケット砲以外の銃火気は全く意味がなくなるからな。
ただ、歩兵がMSにシフトしても車の重要性はなくならないものかと。。
ほんとにガンダムみたいに、ジャンプできたり、飛行機落とせたりするなら別だが。。。
歩兵をMSにシフトすれば、ほぼロケット砲以外の銃火気は全く意味がなくなるからな。
ただ、歩兵がMSにシフトしても車の重要性はなくならないものかと。。
ほんとにガンダムみたいに、ジャンプできたり、飛行機落とせたりするなら別だが。。。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:27:52 ID:tbYAxDlu0
ＧＰＭの滝川機みたいな感じ？
82 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:28:41 ID:RnuQl3qI0
量産化されてないから高価なんでしょ？
トヨタに頼めば３００万位で作ってくれるだろ。
期間工たちをフル稼働させて。
トヨタに頼めば３００万位で作ってくれるだろ。
期間工たちをフル稼働させて。
83 ：１０００レスを目指す男：2005/06/17(金) 00:29:07 ID:o68NJWHP0
正直、災害派遣には装甲なんていらんでしょう。
馬鹿ですか。
馬鹿ですか。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:29:13 ID:tZA79hHw0
公表されていない偽装装甲車があるんだってね。
見た目は４トントラックに見えるけど中身は装甲車
一朝事あるときにはフロントガラスに装甲パネルを貼り付けて
情報収集用に使用するらしい。
ぱっと見にはわかりにくいけど、タイヤがゴツイしマフラーの
形が非常識だったりしているらしい。
見た目は４トントラックに見えるけど中身は装甲車
一朝事あるときにはフロントガラスに装甲パネルを貼り付けて
情報収集用に使用するらしい。
ぱっと見にはわかりにくいけど、タイヤがゴツイしマフラーの
形が非常識だったりしているらしい。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:30:37 ID:jpzndEY90
公務員をどんどん懲戒免職にして退職金をあてればいくらでも買える
86 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:31:32 ID:JXkJBGmg0
>>70
ハンビーは問題ないんだよ。
装甲が足りなくて困っているのは州兵。
もともと国内警備用の二線級部隊で20年前の装備しか持っていないし、管轄が
違うので連邦政府管理下の陸軍から装備を借りることが出来ない。
なのでオンボロトラックに拾ってきた装甲板を貼り付けてしのいでいる。
ちなみに装甲があるのと無いのでは大違い。
装甲あるとRPGや路肩爆弾で燃え上がっても、死ぬまでは至らない事が多い。
ハンビーは問題ないんだよ。
装甲が足りなくて困っているのは州兵。
もともと国内警備用の二線級部隊で20年前の装備しか持っていないし、管轄が
違うので連邦政府管理下の陸軍から装備を借りることが出来ない。
なのでオンボロトラックに拾ってきた装甲板を貼り付けてしのいでいる。
ちなみに装甲があるのと無いのでは大違い。
装甲あるとRPGや路肩爆弾で燃え上がっても、死ぬまでは至らない事が多い。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:31:55 ID:/QZnDyLMO
88 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:32:13 ID:qIg+ZXEk0
そこでレイバーですよ。
こんな半端な装甲が何の役に立つと？
災害時には無駄だし
戦時には段ボールのようなもんだ
災害時には無駄だし
戦時には段ボールのようなもんだ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:33:02 ID:sMkaZ/spO
>>83
雲仙じゃ装甲車が役にたったよ
雲仙じゃ装甲車が役にたったよ
>>76
さすがウリナラクオリティーの高さには毎回感動するよ。
さすがウリナラクオリティーの高さには毎回感動するよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:33:05 ID:tbYAxDlu0
93 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:33:10 ID:mGG6PRPZ0
>>82
世界的に見てもこれは安い方だよ。
まぁ、中国とかの共産圏は例外だけど。
って、乗用車みたいに万台単位で造るのかい？？
>>87
外が見れる方がずっと重要だと思うけどな、ああいう車両なら。
それに普通のガラス窓じゃないぞ。
世界的に見てもこれは安い方だよ。
まぁ、中国とかの共産圏は例外だけど。
って、乗用車みたいに万台単位で造るのかい？？
>>87
外が見れる方がずっと重要だと思うけどな、ああいう車両なら。
それに普通のガラス窓じゃないぞ。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:33:20 ID:yzCRzeyB0
>>79
あと１０年したら空中にジャンプできるＭＳも作られるようになる。
あと１０年したら空中にジャンプできるＭＳも作られるようになる。
史郎正宗はもう100回くらい出たかな
96 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:34:16 ID:JXkJBGmg0
97 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:34:26 ID:Sn0lFr9N0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:34:41 ID:7X9v8igp0
>>83
火山の礫とかにも強いから意味ある。
火山の礫とかにも強いから意味ある。
レイバーではイラク市街地のパトロールに行きたくない。レイバー随伴の指揮車のほうが安全
100 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:35:20 ID:c91/KptD0
がんばれ自衛隊！
いざというときは、
ちゃんと「日本人」だけ守れよ。
いざというときは、
ちゃんと「日本人」だけ守れよ。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:37:05 ID:AXoO1ud70
103 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:37:12 ID:x4mtBdOK0
江畑氏はなんか言ってるか？
古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！
コピペですまん。有志の凸求む！古賀の足元をすくうチャンスだぞ！
日本を蝕む害虫を叩くのは今しかない！！
============================================================
[230] 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [ ] 投稿日:2005/06/14(火) 15:06:33 ID:/evHToyk
電凸したんだけど
遺族会事務所ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたよ
古賀さんの件は今内部でまとめてる最中だって。
会長辞めさせて欲しいよ。
遺族会事務局 東京都千代田区九段南１－６－５
電話（代表）〇三（三二六一）五五二一
電凸した人によると、ここの人は人権擁護法案については知らなかった模様。
靖国参拝中止を求めた遺族会会長・古賀が、その２日後に発言は私見であると
修正した所を見ると、遺族会って力あるみたい。ここもあわせて頼む。
古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！
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[230] 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [ ] 投稿日:2005/06/14(火) 15:06:33 ID:/evHToyk
電凸したんだけど
遺族会事務所ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたよ
古賀さんの件は今内部でまとめてる最中だって。
会長辞めさせて欲しいよ。
遺族会事務局 東京都千代田区九段南１－６－５
電話（代表）〇三（三二六一）五五二一
電凸した人によると、ここの人は人権擁護法案については知らなかった模様。
靖国参拝中止を求めた遺族会会長・古賀が、その２日後に発言は私見であると
修正した所を見ると、遺族会って力あるみたい。ここもあわせて頼む。
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105 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:37:39 ID:IXomtLjE0
熊本は大丈夫だ。
俺の家族、みんなサイヤ人だからな。
俺の家族、みんなサイヤ人だからな。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:37:44 ID:tbYAxDlu0
>>96
そう言う意味でなくて、ターレットから体を出してる兵隊を守る装甲が足りないの。
正式品として、追加複合材ターレットが有るけど、数が足りなくて、ターレットで
機銃や擲弾投射機を操作する兵隊の犠牲が多い。
そう言う意味でなくて、ターレットから体を出してる兵隊を守る装甲が足りないの。
正式品として、追加複合材ターレットが有るけど、数が足りなくて、ターレットで
機銃や擲弾投射機を操作する兵隊の犠牲が多い。
これってイラクでアメリカ軍が使ってる装甲ジープ？とは別物なんだ。
アレよりも装甲が厚い四輪自動車と考えてればいいの？
アレよりも装甲が厚い四輪自動車と考えてればいいの？
108 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:38:03 ID:yzCRzeyB0
本当に人型ロボットが作られたら、機関砲やミサイルなんかすべて跳ね返す装甲をもっておる。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:38:21 ID:mGG6PRPZ0
>>96
普通にAKで撃たれてもヤバイから問題なんじゃないか。
普通にAKで撃たれてもヤバイから問題なんじゃないか。
でも カッコイイから許す。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:38:56 ID:7X9v8igp0
>>97
本来州兵は、連邦政府が暴走した場合に、州が連合して妥当するために憲法が認めた
アメリカ正規軍に属さない第二の軍組織。
当然、アメリカ軍の指揮権は及ばないことになっている。
とはいっても、全州兵集めても連邦政府軍に勝つのはむりぽ。
本来州兵は、連邦政府が暴走した場合に、州が連合して妥当するために憲法が認めた
アメリカ正規軍に属さない第二の軍組織。
当然、アメリカ軍の指揮権は及ばないことになっている。
とはいっても、全州兵集めても連邦政府軍に勝つのはむりぽ。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:39:06 ID:AXoO1ud70
>>108
その装甲で戦車作ると、うんと丈夫なのが出来そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その装甲で戦車作ると、うんと丈夫なのが出来そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
有事の際はチョンとBをこれで(ｒ
有事の際はチョンとBをこれで(ｒ
114 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:41:07 ID:yU7/N5+O0
ジムニーに機関銃つけたら最強とかいう流れを昔ここで見た覚えがあるのだが
こっそり、メガフォース などと言ってみる。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:42:13 ID:tbYAxDlu0
こっそり、チャック・ノリス などと言ってみる。
砂漠には、ヨタのピッアップ＋機関銃がよく似合う。
>>75
北の工作員は既に万人単位で国内にいますから
北の工作員は既に万人単位で国内にいますから
120 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:45:40 ID:mGG6PRPZ0
>>118
20mmって誰が持ってるんだ？？
20mmって誰が持ってるんだ？？
122 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:46:16 ID:qIg+ZXEk0
>>101
生きてりゃ、もう一回くらいやれるさ。
生きてりゃ、もう一回くらいやれるさ。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:46:29 ID:6KRbutH40
>>118
20mmなんてどうやって打つんだ？
20mmなんてどうやって打つんだ？
124 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:47:28 ID:E00B6Fyi0
>>101
不倫がバレたから
不倫がバレたから
125 ：負けられないな：2005/06/17(金) 00:49:31 ID:e0pnZZtO0
ガンダムタイプかパトレーバーだな。
>>120 >>123
間違えたんだよ。
20mmじゃねえよ。 35mmとかだよ。
敵対してる側の偵察・装甲車に日本みたいな車種が無いんだから
当然、こっちの火力も装甲も劣る。
正規軍が民兵レベル用とか作ってんなっつーの。
C-17で87式もってけ。
間違えたんだよ。
20mmじゃねえよ。 35mmとかだよ。
敵対してる側の偵察・装甲車に日本みたいな車種が無いんだから
当然、こっちの火力も装甲も劣る。
正規軍が民兵レベル用とか作ってんなっつーの。
C-17で87式もってけ。
20mmバルカン砲かよ
で、いざというときにどういう結果を出したいんだろ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:51:36 ID:BJqCXtt00
さぁこの装甲車の初仕事はウトロ地区を
更地に戻す事だなｗｗｗ
発砲しても良いよｗｗｗ
更地に戻す事だなｗｗｗ
発砲しても良いよｗｗｗ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:52:04 ID:7X9v8igp0
132 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:52:14 ID:tbYAxDlu0
133 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:52:17 ID:Jz4CB+KJ0
>>101
ぼうやだからさ
ぼうやだからさ
バットモービルを採用汁！
135 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:53:49 ID:AXoO1ud70
136 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:54:30 ID:6KRbutH40
>>79
っ【ランバ・ラル】
っ【ランバ・ラル】
モビルスーツの配備はいつになるの
139 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:57:34 ID:e0pnZZtO0
有事にはニートに５００満の仕度金と練炭背負わせて戦場に行かせれば良いんじゃなかネ
>>131 >>136
何でも89式出せれば苦労しないわな。
だからって軽装甲車じゃハンパ杉。まさに自殺カー。
C-130で運ぶこと念頭に置いてる割には
緊急展開なんかしたことねーんだから
普通科には87式が最適。 そゆこと。
何でも89式出せれば苦労しないわな。
だからって軽装甲車じゃハンパ杉。まさに自殺カー。
C-130で運ぶこと念頭に置いてる割には
緊急展開なんかしたことねーんだから
普通科には87式が最適。 そゆこと。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:57:58 ID:h2RAbHRy0
ニートは何の役にも立たないからなｗ
25mmを撃てる車両が来たら逃げてください。
本車はあくまで軽装甲ですので、IFVクラスの車両には対抗できません。
本車はあくまで軽装甲ですので、IFVクラスの車両には対抗できません。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:58:56 ID:E00B6Fyi0
>>139
J隊で10年ほどすごせばそんぐらい手元に残るぞ
J隊で10年ほどすごせばそんぐらい手元に残るぞ
144 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 00:59:50 ID:CnGezR3Z0
いざという時って、どんな時なのかな.....
145 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:01:15 ID:E00B6Fyi0
146 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:02:57 ID:l1ro8M220
現実にどっかの国の部隊の侵攻を受けてるとしたら出番ナシなの？
147 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:03:32 ID:gxIf0Mpi0
148 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:03:51 ID:ms5tz/BD0
149 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:04:06 ID:ALBho4U/0
一般的な地上装備の機関砲はブローニングM2など12.7mmがほぼ上限。
それ以上の口径のものは、対空機関砲とかになる。100m超えると戦車だｗ
そして人間が持ち運んで打てるのは7～8mmが限界。
俗にソフトスキンと呼ばれる、装甲車の類は基本的に人が持ち運びできる
8mm未満の弾を完璧に防ぎ、12.7mmにはそこそこ対応すればよい。実は
一番大事なのは、弾丸を防ぐことではなく、至近距離で爆発があったときの
飛散する破片をよけることだったりする。
なお、軽装甲機動車のイラク派兵仕様は、窓の防弾ガラスが強化されており
12.7mmでも貫通できないと言われている。
それ以上の口径のものは、対空機関砲とかになる。100m超えると戦車だｗ
そして人間が持ち運んで打てるのは7～8mmが限界。
俗にソフトスキンと呼ばれる、装甲車の類は基本的に人が持ち運びできる
8mm未満の弾を完璧に防ぎ、12.7mmにはそこそこ対応すればよい。実は
一番大事なのは、弾丸を防ぐことではなく、至近距離で爆発があったときの
飛散する破片をよけることだったりする。
なお、軽装甲機動車のイラク派兵仕様は、窓の防弾ガラスが強化されており
12.7mmでも貫通できないと言われている。
つまり、有事に屈強の草加学会の工作員が25mmを手に入れたら対抗できないのだな。
草加から日本を守らなければならないのに。
草加から日本を守らなければならないのに。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:05:08 ID:6KRbutH40
アメリカ様のストライカー装甲車みたいに
軍用ネットは装備してるのですか？
軍用ネットは装備してるのですか？
153 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:07:35 ID:ms5tz/BD0
会場に進入する軽装甲機動車
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/1549/image/170519b.jpg
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/1549/image/170519b.jpg
>>126
25～35mmの直撃に耐える装甲車ってどれだけ有るんだ？
ブラッドレーだって14.5～20mm防御だよ、最近のは重装甲化
して少し頑丈になったみたいだけど。
ちなみに40ミリボフォースのサボ付高速徹甲弾は2000ｍで
120ミリ抜けるぞ。
25～35mmの直撃に耐える装甲車ってどれだけ有るんだ？
ブラッドレーだって14.5～20mm防御だよ、最近のは重装甲化
して少し頑丈になったみたいだけど。
ちなみに40ミリボフォースのサボ付高速徹甲弾は2000ｍで
120ミリ抜けるぞ。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:08:00 ID:wEvZg6q/0
Ｍ2重機銃にも耐えられる装甲らしいよ。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:10:01 ID:JINL5dJm0
この機動車で幕張の暴走族を蹴散らして下さい。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:10:13 ID:XJopKfXU0
福知山か・・・
さっさと野中の地元を制圧しとけ。
さっさと野中の地元を制圧しとけ。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:10:16 ID:nC97JTBu0
>>154
で、その結論が軽装甲車なのか？ ﾔﾚﾔﾚ。
で、その結論が軽装甲車なのか？ ﾔﾚﾔﾚ。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:11:08 ID:AXoO1ud70
>>160
そりゃネコ型ロボットには勝てませんよ、ええ。
そりゃネコ型ロボットには勝てませんよ、ええ。
装甲ほしけりゃ戦車もってくればいいじゃん。
戦車で常に移動すればいいんだよ、コンビニ行くときとかも。
戦車で常に移動すればいいんだよ、コンビニ行くときとかも。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:12:18 ID:ms5tz/BD0
ゴーーール
165 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:12:22 ID:JINL5dJm0
日本、先制！
自衛隊－ヤバ地隣接論を聞いてバカ言ってんじゃねーよと笑ってたが
実際近郊の自衛隊は全部当てはまる気がするんだよなあ…
あなたの最寄の自衛隊はどう？
実際近郊の自衛隊は全部当てはまる気がするんだよなあ…
あなたの最寄の自衛隊はどう？
＞25～35mmの直撃に耐える装甲車ってどれだけ有るんだ？
＞ブラッドレーだって14.5～20mm防御だよ
うーん確かに。
35mm以上の機関砲はレオパルド1あたりのＭＴＢまでなら正面撃破出来るんだよな。
貫通力は100ｍｍ以下だが、戦車砲と違って単発じゃないから。
＞ブラッドレーだって14.5～20mm防御だよ
うーん確かに。
35mm以上の機関砲はレオパルド1あたりのＭＴＢまでなら正面撃破出来るんだよな。
貫通力は100ｍｍ以下だが、戦車砲と違って単発じゃないから。
え？何？サッカーやってるの？
171 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:13:53 ID:KJeLOyMw0
>>84
ダイナ高機動車のことかな？
ダイナ高機動車のことかな？
>>155
グローブマスター買えってのは判ったから
現用のC-130、C-1及び配備予定のC-Xと比べてどのぐらいの運用効率が上がるのか、
現用機種捨てた場合の取得費用及びランニングコスト比較してどの程度の
対費用効果が望めるのか具体的な数値を教えてくれ
"C-130やC-1はとっとと捨てとけ"とまで言うくらいだから当然自分で検証したよな？
グローブマスター買えってのは判ったから
現用のC-130、C-1及び配備予定のC-Xと比べてどのぐらいの運用効率が上がるのか、
現用機種捨てた場合の取得費用及びランニングコスト比較してどの程度の
対費用効果が望めるのか具体的な数値を教えてくれ
"C-130やC-1はとっとと捨てとけ"とまで言うくらいだから当然自分で検証したよな？
車の前にそんなにスリットあったら撃たれたときにカンカンコンコン入って
中でバキバキっとなって駄目なんじゃないの？
中でバキバキっとなって駄目なんじゃないの？
174 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:17:19 ID:3RVRt5er0
山口組の行政対象暴力だ ！！ 捜査を妨害してる。！！
指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市長栄寺
大阪府警捜査４課などは８日、大阪府東大阪市長栄寺
◎ おいおい ＮＨＫ大阪が 橋本弘文と通名だぞ
＜大阪＞競売入札妨害で暴力団事務所捜索 (6/10 19:25)
差し押さえられた自宅の土地と建物の競売入札を妨害したとして、大阪府警はおととい、指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文容疑者ら４人を逮捕し、
きょう、東大阪市内の会長の自宅など関係先の捜索を行いました。
姜容疑者は山口組の直系組長で、ナンバー２にあたる若頭に次ぐ若頭補佐の１人でした。姜容疑者は容疑を否認しています。
大阪ＡＢＣニュース
http://webnews.asahi.co.jp/
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。
昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。
てれびまにあ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23987297.html
指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市長栄寺
大阪府警捜査４課などは８日、大阪府東大阪市長栄寺
◎ おいおい ＮＨＫ大阪が 橋本弘文と通名だぞ
＜大阪＞競売入札妨害で暴力団事務所捜索 (6/10 19:25)
差し押さえられた自宅の土地と建物の競売入札を妨害したとして、大阪府警はおととい、指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文容疑者ら４人を逮捕し、
きょう、東大阪市内の会長の自宅など関係先の捜索を行いました。
姜容疑者は山口組の直系組長で、ナンバー２にあたる若頭に次ぐ若頭補佐の１人でした。姜容疑者は容疑を否認しています。
大阪ＡＢＣニュース
http://webnews.asahi.co.jp/
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。
昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。
てれびまにあ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23987297.html
175 ：yutaka：2005/06/17(金) 01:19:17 ID:XJsSneEX0
いざというとき…在チョンしか思い浮かばねえええ！！
アメの空爆はいつなんだ？？？
アメの空爆はいつなんだ？？？
C-17は優秀な輸送機だけど、日本は別に海外にMTB送り込むわけじゃないからなぁ。
>111
WW2以前くらいから州知事の許可を取らずに大統領の指揮下に入るようになってるし
WW2以前くらいから州知事の許可を取らずに大統領の指揮下に入るようになってるし
軽装ってどこが？全体？床が薄いとか？
イラクで斎藤氏の車列がやられたような
仕掛け爆弾に対してはどうなのかな。
イラクで斎藤氏の車列がやられたような
仕掛け爆弾に対してはどうなのかな。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:23:54 ID:nC97JTBu0
>>176
志村！MBT！MBT！
志村！MBT！MBT！
181 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:24:57 ID:JAvs2Me70
>>62
とりあえずボクサーになれ。あとペットショップ行くと吉。将来の嫁がいるぞ。
とりあえずボクサーになれ。あとペットショップ行くと吉。将来の嫁がいるぞ。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:25:15 ID:h1dmj9Ls0
>>176
そりゃ21世紀になって銀輪部隊でもあるまい
そりゃ21世紀になって銀輪部隊でもあるまい
>35mm以上の機関砲はレオパルド1あたりのＭＴＢまでなら正面撃破出来るんだよな。
>貫通力は100ｍｍ以下だが、戦車砲と違って単発じゃないから
基本的な運用は単発orバーストだでよ、そんなに連射できるもんじゃない
湾岸戦争とかの映像見てみ？
>貫通力は100ｍｍ以下だが、戦車砲と違って単発じゃないから
基本的な運用は単発orバーストだでよ、そんなに連射できるもんじゃない
湾岸戦争とかの映像見てみ？
184 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:27:32 ID:T7JIuckA0
そんなに大口径の砲弾使うよりは特殊弾頭使うよな普通
186 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:28:01 ID:zJqfzZZ40
187 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:29:12 ID:E00B6Fyi0
ちうか、この車、フランスの奴の真似じゃなかった？
>186チハﾀｿには十分勝てる。
が、チハﾀｿの可愛さには負ける。
チハﾀｿばんじぁーい！！
が、チハﾀｿの可愛さには負ける。
チハﾀｿばんじぁーい！！
189 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:37:06 ID:nC97JTBu0
そういう時はチハの写真もリンクすべし。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:38:27 ID:rKEcAu2Y0
やっぱ，ランクルの背中にＲＰＧかついだ隊員のっけてるのを見たいな
191 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:39:20 ID:/QskA5ZH0
サマワに行った自衛隊員の尿から劣化ウランが検出されました
192 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:41:23 ID:GemS74dQ0
あんまり玩具を買い与えるなよ役立たずの自衛隊に
194 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:44:12 ID:zJqfzZZ40
195 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 01:44:13 ID:m09VXr+B0
治にあって乱を忘れず。
備えあって憂いなし。
天災は忘れたころにやってくる。
自衛隊には充分な装備をしておきたい。
備えあって憂いなし。
天災は忘れたころにやってくる。
自衛隊には充分な装備をしておきたい。
>>16
ハンビーじゃなくてハマーでは？ハマーには防弾板無いよね。だから安いんだよ
ハンビーじゃなくてハマーでは？ハマーには防弾板無いよね。だから安いんだよ
>>24
>非常時に絶対に壊れちゃいけない車の違い
調達部署の人間が聞いたら、笑い死にするぞ？
自衛隊の装備は、全て壊れる事前提であり
修理する事が前提
軍隊だぞ？ロケット開発してるわけじゃねえよ
高いのは、お役所仕事＋特注ぼったくり＋少量生産＋生産能力維持コスト込みだから
まあ、それにしてもちと高杉ではあるがな
一千万円台で収まって良いはず
>非常時に絶対に壊れちゃいけない車の違い
調達部署の人間が聞いたら、笑い死にするぞ？
自衛隊の装備は、全て壊れる事前提であり
修理する事が前提
軍隊だぞ？ロケット開発してるわけじゃねえよ
高いのは、お役所仕事＋特注ぼったくり＋少量生産＋生産能力維持コスト込みだから
まあ、それにしてもちと高杉ではあるがな
一千万円台で収まって良いはず
ハマーって兵員輸送の用途もあったんじゃなかったっけ？
これは指揮車に特化してるような…
これは指揮車に特化してるような…
200 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 02:39:50 ID:3bIZQmRc0
そうそう。
戦国時代に時空転移した時のためとか・・・・・・・
戦国時代に時空転移した時のためとか・・・・・・・
カルトはオウムだけじゃぁない。危機はすぐ近くにある。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 02:47:17 ID:pZvc2Dpd0
ハンヴィーは元々装甲車ではないのでエンジンその他を強化したところで結構皺寄せが来てるらしい。
その点は装甲車で実績がある小松が一から作った軽装甲機動車のほうに軍配が上がるかも知れん。
その点は装甲車で実績がある小松が一から作った軽装甲機動車のほうに軍配が上がるかも知れん。
て言うか、ハンビーと軽装甲機動車とではジャンルが違うんじゃないの？
ハンビーと比べるべきはトヨタの高機動車だと思うのだが
ハンビーと比べるべきはトヨタの高機動車だと思うのだが
206 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:07:25 ID:pZvc2Dpd0
>>205
アーマード・ハンヴィーを知ってての発言かどうか判断しかねるのだが
アーマード・ハンヴィーを知ってての発言かどうか判断しかねるのだが
目が狂うさぁ～
208 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:11:06 ID:fzL4qE+JO
朝鮮総連に殴り込みかけたらネ申車
コマツ製なのか。ずーっとメガクルーザーと思ってた
>>206
アーマード・ハンヴィーを知らなかった
悪かった
>装甲防御を持つ「アップアーマード（装甲増着型）」ハンヴィーも開発されたが、
>値段が非装甲型の三倍近くするために、二〇〇三年末の段階では、三〇〇〇輌程度しか調達されなかった。
これなら軽装甲機動車と比べてもいいかもね
アーマード・ハンヴィーを知らなかった
悪かった
>装甲防御を持つ「アップアーマード（装甲増着型）」ハンヴィーも開発されたが、
>値段が非装甲型の三倍近くするために、二〇〇三年末の段階では、三〇〇〇輌程度しか調達されなかった。
これなら軽装甲機動車と比べてもいいかもね
211 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:13:25 ID:S4q2Li+m0
>三〇〇〇輌程度しか
これがアメリカの凄いところだよなあ
これがアメリカの凄いところだよなあ
213 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:16:19 ID:PourUAEb0
てゆーか、これ防御力０じゃん。
機動性有ってもぶっ殺されるよ。
機動性有ってもぶっ殺されるよ。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:20:17 ID:BR3zsxCm0
12.7mm防弾じゃなきゃ防弾とは云わせない
215 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:24:24 ID:rqT0kjth0
RPGってアミみたいの車にかぶせれば防げるもんなの？
216 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:24:30 ID:PourUAEb0
兵士っていざとなったら肉弾なのね。ｶﾜｲｿｽ
こんなのガッチリ防衛戦張った上での後方支援の
輸送用にしか使いたくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
こんなのガッチリ防衛戦張った上での後方支援の
輸送用にしか使いたくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:25:01 ID:DUuKspy80
何このサッカー日本代表の控え選手のコメントみたいなスレタイ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:29:29 ID:sHbh3V1g0
俺の場合はいざというとき、役に立たないことが過去にあったなぁorz
220 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:35:16 ID:0ythGnJJ0
「米陸軍、発電機にもなるハイブリッド車を公開」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050425303.html
アメリカはこういうものをいじり回しているわけですが。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050425303.html
アメリカはこういうものをいじり回しているわけですが。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:39:37 ID:irJ+u+glO
メガクルーザーとどう違うのさ？
222 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:39:53 ID:S4q2Li+m0
>>215
ＲＰＧのような成形炸薬弾は炸裂した時に高温のガスが
光をレンズで集めるように、紡錘形に一点に集中する事で
装甲貫徹力を高めている。（ノイマン効果と言う）
金網や増加装甲、土嚢などで、この高温ガスの集中する焦点を
逸らす事で貫徹力を弱める事が出来る。
但し自鍛破片弾（自己鍛造弾）には効果が薄い。
ＲＰＧのような成形炸薬弾は炸裂した時に高温のガスが
光をレンズで集めるように、紡錘形に一点に集中する事で
装甲貫徹力を高めている。（ノイマン効果と言う）
金網や増加装甲、土嚢などで、この高温ガスの集中する焦点を
逸らす事で貫徹力を弱める事が出来る。
但し自鍛破片弾（自己鍛造弾）には効果が薄い。
＞222
モンロー効果じゃなかったっけ
と思ったら、今は両方をあわせて使うのか
モンロー効果じゃなかったっけ
と思ったら、今は両方をあわせて使うのか
224 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:46:41 ID:+dShcLVN0
来たるべき北朝鮮ゲリラ兵には効果あんのか？
整形炸薬 → 成形炸薬
227 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 03:56:29 ID:S4q2Li+m0
229 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 04:00:20 ID:MskSRwqB0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
炸薬に凹部分を作ると燃焼ガスが集中するのがモンロー効果。
凹部を円錐にするとモンロー効果が最大になる＆
金属で内張するとメタルジェットで装甲抜けるってのがノイマン効果。
凹部を円錐にするとモンロー効果が最大になる＆
金属で内張するとメタルジェットで装甲抜けるってのがノイマン効果。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 04:06:08 ID:USG3GerH0
>>1
ゼグウェイみたいなのを期待してしまったのに。
こういうのってやっぱり三菱の鎌倉製作所で造ってるの？
戦車の中で一番お金が掛かる部分って、砲身を制御するコンピュータシステムだって聞いたけど、ホントなの？
自分自身がデコボコした路面を走行中 ＋ 敵が動いてる状態でも
ちゃんと当たるようにコンピュータが先読みして撃つらしい。
ゼグウェイみたいなのを期待してしまったのに。
こういうのってやっぱり三菱の鎌倉製作所で造ってるの？
戦車の中で一番お金が掛かる部分って、砲身を制御するコンピュータシステムだって聞いたけど、ホントなの？
自分自身がデコボコした路面を走行中 ＋ 敵が動いてる状態でも
ちゃんと当たるようにコンピュータが先読みして撃つらしい。
>231
コマツだったような。
コマツだったような。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 04:12:54 ID:irJ+u+glO
装甲車はコマツの方がレベル高そう
普段から働く車を作ってるし
普段から働く車を作ってるし
>>231
総火演とかで行進間射撃やってるの見ると関心するよ。
（もっともあれは静目標だけど）
>>233
82式とか87式とか、装輪系はコマツが多かったような
高機動車がトヨタで、７４小トラ（コンバットパジェロね）が三菱自工だっけ
総火演とかで行進間射撃やってるの見ると関心するよ。
（もっともあれは静目標だけど）
>>233
82式とか87式とか、装輪系はコマツが多かったような
高機動車がトヨタで、７４小トラ（コンバットパジェロね）が三菱自工だっけ
236 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 04:34:32 ID:pZvc2Dpd0
74式戦車・90式戦車・89式装甲戦闘車→三菱重工
73式装甲車・82式指揮通信車・87式警戒偵察車・96式装輪装甲車・軽装甲機動車→小松製作所
高機動車・73式中型トラック→トヨタ
73式小型トラック→三菱自工
73式装甲車・82式指揮通信車・87式警戒偵察車・96式装輪装甲車・軽装甲機動車→小松製作所
高機動車・73式中型トラック→トヨタ
73式小型トラック→三菱自工
メガクルーザー同様市販しる！
238 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 05:16:41 ID:w5YU16lN0
軽装甲機動車 何かの参考にﾄﾞｿﾞ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051237.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051257.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051315.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051337.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051523.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051237.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051257.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051315.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051337.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617051523.jpg
239 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 05:23:06 ID:ZGUHRCjD0
騎兵はいないの？
>>215
気休め。
気休め。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 05:28:52 ID:irJ+u+glO
装甲がいらないから、
市販化するときは外してよろしく
市販化するときは外してよろしく
242 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 05:44:03 ID:E00B6Fyi0
ヒゲの佐藤司令。
司令って昔の戦隊モノみたいでカッコイイね。
しかし、このスレ「朝鮮」「在日」でググるとオモロイw
みんな考えてる事は一緒。
民間レベルで警戒されてる訳だw
司令って昔の戦隊モノみたいでカッコイイね。
しかし、このスレ「朝鮮」「在日」でググるとオモロイw
みんな考えてる事は一緒。
民間レベルで警戒されてる訳だw
予算組んでる香具師らはまじでコスト管理とかないんだな
245 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 06:36:12 ID:w5YU16lN0
小松が製作した87式偵察警戒車の試作の1例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617062923.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050617062923.jpg
246 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 06:57:41 ID:QIyb0KJr0
こいつはなぜかイラクでは他国軍に人気があって、国道のわきなどで休憩してると、
一緒に休憩してた米・英・蘭軍の兵隊が写真を撮りにきてた。
それに比べて装輪装甲車は・・・
一緒に休憩してた米・英・蘭軍の兵隊が写真を撮りにきてた。
それに比べて装輪装甲車は・・・
佐藤指令。 マジ、カッコイイな。 あの人を見て自衛隊に交換持った
ヤツ多い。 やっぱ人は見かけですよ。 かっこよくないと。
国を代表してる人間は全て。
ヤツ多い。 やっぱ人は見かけですよ。 かっこよくないと。
国を代表してる人間は全て。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 07:15:40 ID:fYf6S4X90
＞いざという時に結果を出せるようにしたい
特攻命令だろうがあ？
靖国神社に予約入れとけよ！
特攻命令だろうがあ？
靖国神社に予約入れとけよ！
249 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 07:20:13 ID:w5YU16lN0
>>248
池沼ﾊｹｰﾝ
池沼ﾊｹｰﾝ
ｹﾞﾘｺﾏ狩り用ですか。
立てこもった奴や山に入った奴には
普通に滑腔砲をぶちこめばいいのに
立てこもった奴や山に入った奴には
普通に滑腔砲をぶちこめばいいのに
251 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 07:33:25 ID:0ythGnJJ0
前から思ってるんだけど、これって手榴弾投げ込まれやすくね?
トイザらスに行ったら、軽装甲機動車のラジコンがあった
「協力、自衛隊」とあったが、中国製
まさかとは思うが図面の一部でも渡していないだろーな？
「協力、自衛隊」とあったが、中国製
まさかとは思うが図面の一部でも渡していないだろーな？
253 ：あおい ◆mWmyLN68N. ：2005/06/17(金) 07:47:32 ID:D/elaJY20
なんか明らかに軍事板から出張してきた
おにぃちゃんたちがイパーイいるんですけど・・・。
そもそもこのニュースは板違いなんじゃ？？？
>>1
「いざというとき」がこないことを祈ろう・・・。
仮想敵はやっぱり北チョン特殊部隊と「在日」工作員かなあ？
おにぃちゃんたちがイパーイいるんですけど・・・。
そもそもこのニュースは板違いなんじゃ？？？
>>1
「いざというとき」がこないことを祈ろう・・・。
仮想敵はやっぱり北チョン特殊部隊と「在日」工作員かなあ？
スコープドッグは？
タクティカル・アーマーは？
タクティカル・アーマーは？
255 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:00:36 ID:0ythGnJJ0
じゃフチコマで・・・・・・
ていうかもうマルチでいいや。
ていうかもうマルチでいいや。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:18:42 ID:w5YU16lN0
>>253
ﾅﾆが板違いなの？ ちゃんと新聞のｿｰｽも完備してるし？ うん？
ﾅﾆが板違いなの？ ちゃんと新聞のｿｰｽも完備してるし？ うん？
258 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:37:19 ID:ISz8M5zwO
>>253
搭乗員が酔う予感
搭乗員が酔う予感
259 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:40:30 ID:USG3GerH0
>>253
もう装甲車の内部まで在日で一杯になってて乗っ取られてる悪寒
もう装甲車の内部まで在日で一杯になってて乗っ取られてる悪寒
260 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:42:21 ID:MskSRwqB0
>>253
板違い？
板違い？
261 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:42:56 ID:fYXU5B5Q0
2000万なんて社会保険庁の車に較べればタダ同然
262 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:45:16 ID:03Sezk4E0
＞いざという時に結果を出せるようにしたい」と話した。
なんでこう、近隣国ともめてる時期に問題発言するのか。。
自衛隊アフォだな
なんでこう、近隣国ともめてる時期に問題発言するのか。。
自衛隊アフォだな
263 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:45:55 ID:7X9v8igp0
そういや、マイバッハの防弾仕様は、
１億ぐらいんだよな。
それ考えれば安いもんだ。
１億ぐらいんだよな。
それ考えれば安いもんだ。
「いざという時に結果を出せるようにしたい」
試合前のヘナギや師匠のような発言をされるとかえって不安になるのですが。
試合前のヘナギや師匠のような発言をされるとかえって不安になるのですが。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:52:38 ID:2odFx7wMO
ひとまず千葉あたりの幹線
道路に常駐してもらって
珍走を片っ端から爆破してくれ！
道路に常駐してもらって
珍走を片っ端から爆破してくれ！
269 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:57:03 ID:5RbiluLrO
2chのスレ検索したいんですが、どうやったら検索できますか！？
270 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:57:26 ID:6zGSzPZL0
対NBC能力は？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 08:59:26 ID:6zGSzPZL0
272 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:00:30 ID:WVvhF5OS0
273 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:01:54 ID:qEozrPjJ0
274 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:06:45 ID:HwOcfANO0
リアル北斗の拳、カマでメッタ刺し、機関銃を乱射、棍棒で袋叩き、爆弾で爆破
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html
米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。
映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。
同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html
米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。
映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。
同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:09:38 ID:irJ+u+glO
珍しくカッコいい形だなと思ったら
デザインはフランス、パナール社のVBLのコピーだって
ヤッパリ日本に独創は無いのか。がっかり
デザインはフランス、パナール社のVBLのコピーだって
ヤッパリ日本に独創は無いのか。がっかり
276 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:11:17 ID:I3tnItQ6O
軽装甲・機動車?
軽・装甲機動車?
軽・装甲機動車?
277 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:12:52 ID:m6CF8NAsO
金がないんだからしょうがない
278 ：名無しさん＠6周年：2005/06/17(金) 09:13:39 ID:1KpdWIw/0
はやく戦闘用ロボットとかできないかな これから先ロボットはどんどん
でてくるから、ここで技術の日本で他の国よりも差をつけたいところだな
まあ、爺婆たちの介護用ロボとかも必要だな
でてくるから、ここで技術の日本で他の国よりも差をつけたいところだな
まあ、爺婆たちの介護用ロボとかも必要だな
279 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:13:46 ID:eDyYwrUJ0
下がってろウジ虫ども！ 。
海兵隊M1がここを通過する！
/0 ゝヽ
＿|＿＿_|＿
（ﾟДﾟ#） |
＿ ━十⊂个＿Ｏ |
____ ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ
（）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)< /_ i ニコニ]＝ |
~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣|
/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／
T72 貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
60式 口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
97式チハ ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
チャレンジャー 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
T55 アカの手先のおフェラ豚め！
90式 まるでそびえ立つクソだ！
レオパルド2 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
メルカバ じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
以降のフニャマラ戦車 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
海兵隊M1がここを通過する！
/0 ゝヽ
＿|＿＿_|＿
（ﾟДﾟ#） |
＿ ━十⊂个＿Ｏ |
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（）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)< /_ i ニコニ]＝ |
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V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／
T72 貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
60式 口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
97式チハ ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
チャレンジャー 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
T55 アカの手先のおフェラ豚め！
90式 まるでそびえ立つクソだ！
レオパルド2 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
メルカバ じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
以降のフニャマラ戦車 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
全長4.4 幅2.4で 総重量5トンもあるのかよ。
はやくエフージョン尼崎を鎮圧しろ
はやくエフージョン尼崎を鎮圧しろ
281 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:14:50 ID:G3B1jE920
>>275
これ以外にもモロにパクってる恥ずかしい車両なかったっけ？
市販車で言うと、日本車をパクリまくりの韓国車って感じ。
戦闘機といい日本の自衛隊ってほぼ全てパクリなんだよねぇ
この事実を知っていたら、中国の悪口なんて絶対に言えない。
これ以外にもモロにパクってる恥ずかしい車両なかったっけ？
市販車で言うと、日本車をパクリまくりの韓国車って感じ。
戦闘機といい日本の自衛隊ってほぼ全てパクリなんだよねぇ
この事実を知っていたら、中国の悪口なんて絶対に言えない。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:19:01 ID:g5XkfSEL0
＞いざという時に結果を出せるようにしたい
「いざと言う時」＝戦争
「結果」＝より多くの敵兵を殺す
保守・愛国ぶってても徴兵制の話を出されると
「今はそういう時代じゃない」「戦略論的に無意味」などと
逃げをうつお前らと違って、
俺たちのために「人を殺す覚悟」を持ってくれるのが軍人・自衛官。
軍人がヒーローじゃない国はいつかホロン部
「いざと言う時」＝戦争
「結果」＝より多くの敵兵を殺す
保守・愛国ぶってても徴兵制の話を出されると
「今はそういう時代じゃない」「戦略論的に無意味」などと
逃げをうつお前らと違って、
俺たちのために「人を殺す覚悟」を持ってくれるのが軍人・自衛官。
軍人がヒーローじゃない国はいつかホロン部
284 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:19:11 ID:9sVETz080
285 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:21:03 ID:5QkPutge0
ヒゲの佐藤隊長は、今度は福知山の隊司令ですか。
> 隊員たちが試験走行した後、佐藤正久司令は「この車両はイラクでも使用する
> 機会が多かった。災害派遣でも使用しやすい。いざという時に結果を出せる
> ようにしたい」と話した。
> 隊員たちが試験走行した後、佐藤正久司令は「この車両はイラクでも使用する
> 機会が多かった。災害派遣でも使用しやすい。いざという時に結果を出せる
> ようにしたい」と話した。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 09:22:42 ID:U1ctZxZQ0
子供の頃、自動車消しゴムにこんなジープあったよ
すごいダブリ率だった。
すごいダブリ率だった。
もう世界最高のロボット技術があるんだから
素直にＭＳ作れとｗ。
ﾊﾟｲﾛｯﾄの確保？んなもん簡単しょうに。
ＭＳ操縦したくてしょうがない低能ニートが全国にどれだけ居ると思ってる。
低能じゃ使えない？いやいや、奴らは低能だが単純だ。
定期的に実技試験やって、そのスコアがトップの奴には
自分の使用機に角つけた上、オリジナルカラー塗ってもよし、とか言えばいいんだよ。
ニートってのはな、しょせん一般ピープルだってのに
己が量産型だって事を認めたくない生き物なんだよ。
赤くなりたい。ただそれだけで無駄に力を発揮するんだ。
戦国自衛隊１５４９
289 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 10:25:06 ID:0ythGnJJ0
>>287
いつまでも夢の世界をさ迷っていてください。
いつまでも夢の世界をさ迷っていてください。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 10:30:04 ID:fpTeTkX90
291 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 10:36:15 ID:NjSVjYiW0
市販したり輸出できればもっと安くなるんだろうけどね
292 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 10:42:51 ID:gaSdpRpp0
防御力より機動性を重視するのは日本陸軍の伝統って聞いたよ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 10:49:17 ID:11P4mevz0
「軽装甲機動車」だから、
防御性よりは機動性を重視するのは、
当たり前だと思うが。
防御性よりは機動性を重視するのは、
当たり前だと思うが。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:10:56 ID:PrYn3u91O
軽装甲なんですね。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:13:45 ID:OmA5nWuI0
で、結局、小銃弾で楽に抜ける車なのですか？
297 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:14:17 ID:wuEYHDhD0
【中→日】「軍国主義が濃厚」…中国紙、「戦国自衛隊」など日本映画批判★２[6/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118846221/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118846221/
機動性より防御力を重視する人のセリフ
｢さすがゴッグだなんともないぜ｣
やっぱり機動力重視のほうがいいような気がする
｢さすがゴッグだなんともないぜ｣
やっぱり機動力重視のほうがいいような気がする
299 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:19:45 ID:bFSH9HiH0
軍事クーデター用か。世も末だな。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:20:13 ID:aubTGyxL0
ハンビーでいいじゃん
>281
>戦闘機といい日本の自衛隊ってほぼ全てパクリなんだよねぇ
そりゃオリジナルなものなんか出したら、開発にかかる無駄金がどうこうだの
戦争準備の研究開発だの文句言う馬鹿がいるからだろ？
>戦闘機といい日本の自衛隊ってほぼ全てパクリなんだよねぇ
そりゃオリジナルなものなんか出したら、開発にかかる無駄金がどうこうだの
戦争準備の研究開発だの文句言う馬鹿がいるからだろ？
303 ：のぶはやし：2005/06/17(金) 11:38:26 ID:aCU0LBGN0
みんなおちつけ
やっぱイラク行きはウォーカーマシーンでしょう!
疾風のようにーザブングルー
やっぱイラク行きはウォーカーマシーンでしょう!
疾風のようにーザブングルー
>>281
アホやなあ・・・
アホやなあ・・・
305 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:51:46 ID:S9OT+Oe2O
軽装甲機動特殊車輌と読んでしまった…orz
いっそイングラム造って配置した方が今なら安くない？
いっそイングラム造って配置した方が今なら安くない？
306 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 11:56:28 ID:5XWpfeTD0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:14:07 ID:OaoUaiIx0
これって輸出できないの？
おしえて偉い人
おしえて偉い人
309 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:17:51 ID:ALBho4U/0
武器輸出を禁じた法律はないかなと。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:21:26 ID:XK2sY1ri0
ハンヴィー？
311 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:22:16 ID:ALBho4U/0
失礼。ココム関連は武器輸出禁止の法律だったな。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:24:58 ID:UvE3rNH50
技術の流出も駄目なんだよね、だから中国に新幹線は売れない。
だって超伝導技術をよこせって言ってるし。
だって超伝導技術をよこせって言ってるし。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:25:57 ID:gxIf0Mpi0
314 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:26:05 ID:7W4zDv1Z0
あれ、日本の兵器ってたしか不輸出入の原則とかあったような。
今は知らないけど｡
ところで昨日戦国自衛隊みにいったんだが、投擲火炎瓶とかで燃やされた場合は
どうなるんだろ？
ああいうときって消火装置あったらいいなと思うんだが、そういうのついてないの？
今は知らないけど｡
ところで昨日戦国自衛隊みにいったんだが、投擲火炎瓶とかで燃やされた場合は
どうなるんだろ？
ああいうときって消火装置あったらいいなと思うんだが、そういうのついてないの？
315 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:27:55 ID:GY+YpBtwO
いいんだよ。戦車でも飛行機でもどんどんパクれ。
何故なら日本のパクりはオリジナルを超えるから。
どこぞのように劣化コピーにはならんだろ。
何故なら日本のパクりはオリジナルを超えるから。
どこぞのように劣化コピーにはならんだろ。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:28:25 ID:ALBho4U/0
>>314
消火器くらい装備しているよ
消火器くらい装備しているよ
317 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:32:08 ID:7W4zDv1Z0
318 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:32:49 ID:ALBho4U/0
>>317
そんな装備載せられるだけの重量の余裕があったら、装甲や武装に回すかなと。
そんな装備載せられるだけの重量の余裕があったら、装甲や武装に回すかなと。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:34:10 ID:nPFfzbKw0
>>281
・・・馬鹿？
・・・馬鹿？
320 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:35:58 ID:rQ9nAY5X0
ところでディーゼルエンジンなんだよな？
何ＣＣ？
小松の大きなブルドーザーでも一千万円くらいはしないか？
何ＣＣ？
小松の大きなブルドーザーでも一千万円くらいはしないか？
322 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:41:30 ID:W0V/izPo0
災害時にも使えるのはいいよな。
車両火災の対策ぐらいはしているかと。
この手の車両は陸自だけでなく、海や空も警備用に導入してるから、
３自衛隊でまとめ買いしたら、もっとやすくなったんだろうな。
この手の車両は陸自だけでなく、海や空も警備用に導入してるから、
３自衛隊でまとめ買いしたら、もっとやすくなったんだろうな。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 12:44:51 ID:evm9QuJw0
装甲は1㍉未満｡｡｡
1000万ちょっとにすれば
一般にも普及するな
一般にも普及するな
326 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 14:33:44 ID:yamTIK1l0
4月に北熊本で体験走行してきた。
装甲については以前語られた「7.62mmで抜かれる」という不安は無くなったみたいで
隊員の人も「カラシニコフ程度なら大丈夫」って言ってたなあ。
それから、自衛隊の車両としては画期的なことにエアコンが付いててビクーリ。
装甲については以前語られた「7.62mmで抜かれる」という不安は無くなったみたいで
隊員の人も「カラシニコフ程度なら大丈夫」って言ってたなあ。
それから、自衛隊の車両としては画期的なことにエアコンが付いててビクーリ。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 14:48:45 ID:h+yY7i2Z0
＞装甲については以前語られた「7.62mmで抜かれる」という不安は無くなったみたいで
AKの弾って通常弾とAP弾があるらしいけどAPにも耐えれるって事？
そういえば米軍どこかが25㍉のライフル持ってなかったっけ？
そんなんがあったらMBT以外穴あけられるよなぁ
AKの弾って通常弾とAP弾があるらしいけどAPにも耐えれるって事？
そういえば米軍どこかが25㍉のライフル持ってなかったっけ？
そんなんがあったらMBT以外穴あけられるよなぁ
この車、自家用で欲しい。
>>238の内装写真を眺めてカーナビとかスピーカーの配置を、キモイ薄ら笑いで考えてる俺ガイル。
>>238の内装写真を眺めてカーナビとかスピーカーの配置を、キモイ薄ら笑いで考えてる俺ガイル。
エイリアン2に出てきた装甲車みたいなの作れ
>>327
> そういえば米軍どこかが25㍉のライフル持ってなかったっけ？
12.7mmなら、M82ってのがあります。イラク戦でも使った模様。
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D0%A5%EC%A5%C3%A5%C8%20M82
> そういえば米軍どこかが25㍉のライフル持ってなかったっけ？
12.7mmなら、M82ってのがあります。イラク戦でも使った模様。
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D0%A5%EC%A5%C3%A5%C8%20M82
331 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 15:03:17 ID:h+yY7i2Z0
Barrett XM109 25mm Payload Rifle(USA)
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html
＞HEAT弾は、主に対装甲戦闘に使用され軽装
＞甲車両からMBT（主力戦車）の主装甲以外を破壊する事ができる強力な物で、任務に応じて
＞使用する事ができる。
たいしたもんだ、威力もそうだけどこれで15㌔しか重量がないのか
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html
＞HEAT弾は、主に対装甲戦闘に使用され軽装
＞甲車両からMBT（主力戦車）の主装甲以外を破壊する事ができる強力な物で、任務に応じて
＞使用する事ができる。
たいしたもんだ、威力もそうだけどこれで15㌔しか重量がないのか
>329
あの装甲車は空港で旅客機引っ張る車両を改造したヤツだよ。
あの装甲車は空港で旅客機引っ張る車両を改造したヤツだよ。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 15:18:49 ID:i7eOmxBB0
>>245
おお！もしかして帝都を恐怖のズンドコに陥れた米軍の装甲車か！？
おお！もしかして帝都を恐怖のズンドコに陥れた米軍の装甲車か！？
>>331
これ日本人が撃ったら、肩折れそう。いやまじで
これ日本人が撃ったら、肩折れそう。いやまじで
中東でよくみられるように、ランクルに機銃だけ搭載したのは
どうだろう。すごく安いと思うのだが。
どうだろう。すごく安いと思うのだが。
>>245
これ、西武警察に出てたハリボテ装甲車じゃないの？？
これ、西武警察に出てたハリボテ装甲車じゃないの？？
341 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 16:49:54 ID:jcVcWpMY0
>>329
あれは、兵員輸送車
自衛隊だと89式装甲戦闘車に該当するかな？
http://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/infantry/type89fv/type89fv.html
>>332
あれのデザインは、シド・ミードだったような。
あと撮影用の模型は、田宮のラジコンを改造したとか。
あれは、兵員輸送車
自衛隊だと89式装甲戦闘車に該当するかな？
http://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/infantry/type89fv/type89fv.html
>>332
あれのデザインは、シド・ミードだったような。
あと撮影用の模型は、田宮のラジコンを改造したとか。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 16:55:57 ID:hTXXWoCA0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:08:54 ID:XK2sY1ri0
344 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:17:01 ID:6zGSzPZL0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:25:00 ID:jcVcWpMY0
>>344
今の自衛隊は、パジェロベースの73式小型トラック（エアコンつき）を使っているのだが…
今の自衛隊は、パジェロベースの73式小型トラック（エアコンつき）を使っているのだが…
346 ：名無しさん＠５周年：2005/06/17(金) 17:36:19 ID:tuXLTVlr0
朝霞の陸自広報館の前庭に飾ってあったが車内の狭さに・・・
これならエスクードに追加装甲でもつけたほうがマシ。
どうせ小銃弾ていどしか防げないのならダンボールとボール紙程度の差しかない。
これならエスクードに追加装甲でもつけたほうがマシ。
どうせ小銃弾ていどしか防げないのならダンボールとボール紙程度の差しかない。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:48:07 ID:h6WzMm1p0
>>346
よーし、そのボール紙程度の装甲の方でイラク行ってみようか
よーし、そのボール紙程度の装甲の方でイラク行ってみようか
348 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:53:13 ID:EKTe9+OU0
九五式軽戦車とどちらが強いですか？
350 ：名無しさん＠５周年：2005/06/17(金) 17:54:52 ID:tuXLTVlr0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:58:09 ID:aLbRLHqv0
352 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 17:58:10 ID:a5gBRnuk0
土台人の
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(ﾟДﾟ)
チミたちは
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(ﾟДﾟ)
チミたちは
ハンビーってパンピーでも乗車可能？
・・・
うひゃひゃ
・・・
うひゃひゃ
355 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:13:31 ID:sz8Oq7bK0
旧型ジムニーのことだろ
356 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:18:02 ID:GTaS8Bll0
これってブラックホークダウンっていう映画に出てきたやつじゃないの
357 ：名無しさん＠５周年：2005/06/17(金) 18:18:41 ID:tuXLTVlr0
358 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:20:53 ID:w/kRogWg0
＞陸上自衛隊福知山駐屯地
ああ、要するにその優れた機動性をもって家族でステーキを食いに行くための車両か。
ああ、要するにその優れた機動性をもって家族でステーキを食いに行くための車両か。
何にせよ小回りのきく装甲車というのは良いな。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:21:54 ID:AXoO1ud70
>>358
おなかいっぱいステーキ食ってアレに乗ったら、子供は間違いなく吐くな、うん。
おなかいっぱいステーキ食ってアレに乗ったら、子供は間違いなく吐くな、うん。
281、大人気だな。良かったな。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:37:04 ID:hTXXWoCA0
この車、現金輸送車仕様にして、市販してくれないかな？
セコムや総合警備保障のマークをつけて街中をばんばん走ってたら、
個人的には非常にうれしい。
あとはやはり輸出だな。これに似ているのはフランスのパナールくらいしか
ないから、結構売れそうな気がする。
もちろん、武器輸出三原則などのからみで、軍用としては簡単に売れないだろうから、
現金輸送車や警察の警備車ってことで・・・。
そうすれば量産効果で、１台１０００万くらいまで値段が下がるかも知れない。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:41:38 ID:yamTIK1l0
365 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:41:56 ID:juD0bmBN0
軽走行車両というからにはエンジンは６６０CCだが異論はないな？
366 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:44:55 ID:LJZSuG530
2000両導入するそうだから、最後のほうは一千万円台まで安くなるかも
三菱製なの？
>>367
コマツ
コマツ
>>368
アリガツ
アリガツ
370 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:52:45 ID:yamTIK1l0
>>367
軽装甲機動車（新概念の軽車両）・・・小松製作所
高機動車（米陸軍ハンビと同様の普通科部隊機動運用および汎用）・・・トヨタ自動車
新73式小型トラック（通称「ジープ」の後継・汎用性が薄れている）・・・三菱自動車
軽装甲機動車（新概念の軽車両）・・・小松製作所
高機動車（米陸軍ハンビと同様の普通科部隊機動運用および汎用）・・・トヨタ自動車
新73式小型トラック（通称「ジープ」の後継・汎用性が薄れている）・・・三菱自動車
>>364
イージス艦が5隻作れるな
イージス艦が5隻作れるな
372 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:55:35 ID:j7O/xlJjO
三菱が気に入らないなら護衛艦とか戦車、戦闘機はどうするんだ？
373 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 18:56:55 ID:JWPph3Jr0
播磨は何作ってんの？
>363
日本の治安が果てしなく悪化すれば現金輸送車もこのくらいの装備をするかもね。
日本の治安が果てしなく悪化すれば現金輸送車もこのくらいの装備をするかもね。
>>372
自工と重工を一緒にするのはどうかと
自工と重工を一緒にするのはどうかと
377 ：日本人(;￣ｙ￣)ｃ○～～クサイ、、、氏ねｗ：2005/06/17(金) 19:01:33 ID:FxpPPUql0
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 19:04:56 ID:Nfm8FOOB0
>>363 現金輸送車が襲われてるのは殆ど積み下ろしの時だけだから、
輸送車の装甲を良くしても全く意味が無い。
輸送車の装甲を良くしても全く意味が無い。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 19:21:23 ID:4Auud8FX0
三菱製か・・・
こんなものに税金を投入（ｒｙ
こんなものに税金を投入（ｒｙ
>>378
上に銃座付けとけばいいんじゃね？(w
上に銃座付けとけばいいんじゃね？(w
>379
どこに三菱製なんて書いてあるんだか
どこに三菱製なんて書いてあるんだか
382 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 19:25:57 ID:01w9B0Bi0
ぶっちゃけ、カッコ悪い
えー、けっこうカッコいいやん
385 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 19:54:16 ID:lT64hFSz0
使い回しの効かない無駄に高い、無駄な技術維持の国産使うくらいならストライカー買っとけ。
どうせ金使うなら航空機のエンジン開発とかにまわせっての。
どうせ金使うなら航空機のエンジン開発とかにまわせっての。
技術維持を無駄と言い切るのはちょいと違和感あるな
387 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 19:58:20 ID:UEPVwiJT0
388 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:00:05 ID:boW6NxwT0
>363その他
軽装甲車は比較的お手軽に国産化できるからあちこちの国がマーケットに出している。
メジャーなのは南アフリカとかかな。実戦経験の全く無い日本製は売れますかね？
ランドクルーザーの部品共用･限定強化版なら売れるかもしれないが、総重量に限界が
あるだろ。
軽装甲車は比較的お手軽に国産化できるからあちこちの国がマーケットに出している。
メジャーなのは南アフリカとかかな。実戦経験の全く無い日本製は売れますかね？
ランドクルーザーの部品共用･限定強化版なら売れるかもしれないが、総重量に限界が
あるだろ。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:10:49 ID:5Rk8rDm30
どうせならガンタンク造ろうぜ。
キャタピラだし２足歩行より簡単なはずだ。
キャタピラだし２足歩行より簡単なはずだ。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:14:25 ID:3ZPm7MLx0
>>74様
私も甲殻機動隊に見えました。。。
私も甲殻機動隊に見えました。。。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:16:40 ID:UEPVwiJT0
要はTOYOTAのランクルが、
小銃で撃ち抜けなくなればいいんだべ？
世界中に売れるよ
小銃で撃ち抜けなくなればいいんだべ？
世界中に売れるよ
>391
ヒント：ロマン
ヒント：ロマン
394 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:18:41 ID:STiPbF5CO
395 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:20:59 ID:oxrngXSB0
キャタピラは男のロマン。
ドリルの次にだけど。
ドリルの次にだけど。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:22:32 ID:UEPVwiJT0
397 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:25:19 ID:8b7qXmbH0
はっきし言って日本の国土を守るなら
装輪式で十分。
ついでにメインタンク主義もやめた方が良い。
装輪式で十分。
ついでにメインタンク主義もやめた方が良い。
>>397
うんにゃ、攻めてくる相手に重装備での揚陸を強制させる事が出来るって点で、機甲部隊を持ってる意味は大きい。
うんにゃ、攻めてくる相手に重装備での揚陸を強制させる事が出来るって点で、機甲部隊を持ってる意味は大きい。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:27:08 ID:IlC2lT9s0
>>396
巨大なバイブにしか見えない・・・
巨大なバイブにしか見えない・・・
401 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:29:11 ID:eNr8Oueg0
西村眞吾閣下の直属部隊ですか
402 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:29:51 ID:xRmnjYWI0
>>399
あるよ。
あるよ。
むしろオールタンクドクトリンで
404 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:38:19 ID:7S15w53wO
>いざという時
＝在日南北朝鮮人の武装テロ
＝在日南北朝鮮人の武装テロ
405 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:39:42 ID:8b7qXmbH0
>>398
「メインタンクが無い所」に上陸すればいいだけの話。
道路をそのままで運搬できたのは７４式までだからね。
今じゃ、分解して、現地の近くに工場を建てて、組み立てて
それから初めて戦闘できる。
どうせ間に合わないなら、ヘリコと装甲車
それに、せいぜいＭＳＲＬを空輸できるようにしておけば
それで十分。ＭＢＴでなきゃ守れない場所はどこにもない。
「メインタンクが無い所」に上陸すればいいだけの話。
道路をそのままで運搬できたのは７４式までだからね。
今じゃ、分解して、現地の近くに工場を建てて、組み立てて
それから初めて戦闘できる。
どうせ間に合わないなら、ヘリコと装甲車
それに、せいぜいＭＳＲＬを空輸できるようにしておけば
それで十分。ＭＢＴでなきゃ守れない場所はどこにもない。
珍走やDQN対策に是非活躍していただきたい
407 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:42:10 ID:sSVdmNia0
>>405
空挺戦車（実物アリ）か飛行戦車（計画存在した）だな。
空挺戦車（実物アリ）か飛行戦車（計画存在した）だな。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:42:38 ID:JLgnpjNN0
昔「大戦略」をやっていたときに、AMX10-RCが最強だと思った。
山に立て篭もらせたら、ほぼ無敵状態だし。
日本も安価で機動性の高い装甲車を多数持ってた方がいいんじゃないの？
山に立て篭もらせたら、ほぼ無敵状態だし。
日本も安価で機動性の高い装甲車を多数持ってた方がいいんじゃないの？
409 ：名無しさん＠５周年：2005/06/17(金) 20:43:16 ID:QgIiVahJ0
どうせならデストロイドモンスター造ろうぜ。
２足歩行だし機動力あるはずだ。
２足歩行だし機動力あるはずだ。
>>405
陸戦力ってのは、そこに貼り付けて地域を支配する事が求められるわけで。
ＭＴＢがない場所に占領したって、向こうのＭＴＢがいずれこっちにやってくる。
道交法を無視すれば、９０式だって自走で戦闘は当然可能。
上陸される側にとっては「間に合わない」って話かもしれんが、する側にとっては「いずれやってくる」って重大な懸念になるんだよ。
ＭＴＢを持ってる国に攻め込んで、そこを長期間支配したいなら、ＭＴＢを持っていくことは必須。
陸戦力ってのは、そこに貼り付けて地域を支配する事が求められるわけで。
ＭＴＢがない場所に占領したって、向こうのＭＴＢがいずれこっちにやってくる。
道交法を無視すれば、９０式だって自走で戦闘は当然可能。
上陸される側にとっては「間に合わない」って話かもしれんが、する側にとっては「いずれやってくる」って重大な懸念になるんだよ。
ＭＴＢを持ってる国に攻め込んで、そこを長期間支配したいなら、ＭＴＢを持っていくことは必須。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:46:36 ID:yQFieAHh0
412 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:47:50 ID:GAIVTYW6O
sage
413 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:51:40 ID:GAIVTYW6O
装輪では雪や田畑、泥の上を走れない。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:52:20 ID:8b7qXmbH0
>>410
航空支援、あるいは火砲によって
相手の「ＭＴＢを」たたけばいいだけの話。
>道交法を無視すれば、９０式だって自走で戦闘は当然可能
自走は可能だが、橋が渡れず、トンネルもくぐれずで
富士のすそ野から、走っていく間に何回故障するやら…
とうぜん、道路は避難民がうじゃうじゃ。
ひき殺していくの？
現在の日本を長期支配したいなら、先に米軍を何とかせにゃ。
つまり日本に「ＭＴＢがあってよかった」といえるのは
１ 米軍の支援が長期にわたって全くなく、今後も見通しが立たず
２ 日本上空の制空権が奪われる、ないし航空戦力が全滅
３ 対地ミサイル、長距離火砲（攻撃ヘリも含む）がまったく使えない
４ 侵略軍が港からＭＴＢをゆうゆうと陸揚げする絶対優勢の状態
という超レアケースだけ。
航空支援、あるいは火砲によって
相手の「ＭＴＢを」たたけばいいだけの話。
>道交法を無視すれば、９０式だって自走で戦闘は当然可能
自走は可能だが、橋が渡れず、トンネルもくぐれずで
富士のすそ野から、走っていく間に何回故障するやら…
とうぜん、道路は避難民がうじゃうじゃ。
ひき殺していくの？
現在の日本を長期支配したいなら、先に米軍を何とかせにゃ。
つまり日本に「ＭＴＢがあってよかった」といえるのは
１ 米軍の支援が長期にわたって全くなく、今後も見通しが立たず
２ 日本上空の制空権が奪われる、ないし航空戦力が全滅
３ 対地ミサイル、長距離火砲（攻撃ヘリも含む）がまったく使えない
４ 侵略軍が港からＭＴＢをゆうゆうと陸揚げする絶対優勢の状態
という超レアケースだけ。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:56:13 ID:8b7qXmbH0
>>414
これいじょう水掛け論に終始するつもりはないけど、航空支援だけで相手の陸戦力を壊滅させて、劣る自国の陸軍で
軍事プレゼンスを誇示し続ける事ってのはホントに大変な事なのだ。
アメリカがやってるから世界の常識。みたいに思ってるけど、あれはあの圧倒的な空軍力と情報収集能力と、相手の
戦闘意思の低さがあって成り立つものであって、日本に仮想敵国として考えてるような国が、自衛隊相手にそれが出来
るとは到底思えない・・・・
これいじょう水掛け論に終始するつもりはないけど、航空支援だけで相手の陸戦力を壊滅させて、劣る自国の陸軍で
軍事プレゼンスを誇示し続ける事ってのはホントに大変な事なのだ。
アメリカがやってるから世界の常識。みたいに思ってるけど、あれはあの圧倒的な空軍力と情報収集能力と、相手の
戦闘意思の低さがあって成り立つものであって、日本に仮想敵国として考えてるような国が、自衛隊相手にそれが出来
るとは到底思えない・・・・
418 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 20:58:50 ID:UEPVwiJT0
>>414
> 自走は可能だが、橋が渡れず、トンネルもくぐれずで
なぁ、
高々50トンの車両が通行するだけで落ちる橋ってどこの幹線道路に有るんだ？
なぁ、
2車線分使っても90式が通れないトンネルって相手の戦車も通れんだろ？
> 富士のすそ野から、走っていく間に何回故障するやら…
なぁ、
74式より大幅に簡略化された足回りでなんでそんなに故障するんだ？
> 自走は可能だが、橋が渡れず、トンネルもくぐれずで
なぁ、
高々50トンの車両が通行するだけで落ちる橋ってどこの幹線道路に有るんだ？
なぁ、
2車線分使っても90式が通れないトンネルって相手の戦車も通れんだろ？
> 富士のすそ野から、走っていく間に何回故障するやら…
なぁ、
74式より大幅に簡略化された足回りでなんでそんなに故障するんだ？
なんだ、戦車不要論者が軍板で食っていけなくなってニュー速に流れてきたのか？
どっかの難民と一緒やな。
どっかの難民と一緒やな。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:01:29 ID:8b7qXmbH0
>>415
特大型運搬車が何台あるの？
輸送可能なのと、戦場で運用可能なのは違う。
ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
特大型運搬車が何台あるの？
輸送可能なのと、戦場で運用可能なのは違う。
ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:01:30 ID:DKjqEURR0
やっぱ 武器輸出3原則はやめて、まともな国には日本の兵器を輸出することもアリじゃね？
軽装甲機動車とか条件が許せば９０式を他国に売ってもいいんじゃね。
そうすりゃ調達価格も下がるだろうし。
戦車の自主開発は日本にはあんまり必要ないかなと思ったけど
９０式はそれなりに使えるし、せっかく技術があるんだから自主開発しないのももったいないしね。
軽装甲機動車とか条件が許せば９０式を他国に売ってもいいんじゃね。
そうすりゃ調達価格も下がるだろうし。
戦車の自主開発は日本にはあんまり必要ないかなと思ったけど
９０式はそれなりに使えるし、せっかく技術があるんだから自主開発しないのももったいないしね。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:04:08 ID:ynNnc0KG0
メガクルーザーじゃだめなの？
423 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:04:41 ID:W8CZAr+W0
424 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:05:43 ID:9fOKD/qY0
装甲車は歩兵に強く戦車Bに弱い。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:06:41 ID:UEPVwiJT0
>>420
> ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
> 北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
> 現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
新品の受領と戦術的移動を混同するなよ。
相模原から北海道まで砲塔組み付けたまんまでトレーラー輸送したら地上高制限
とかで通れない場所スゲー多いだろが。
途中通過する各県警に対する許可申請だってめんどくさいし。
> ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
> 北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
> 現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
新品の受領と戦術的移動を混同するなよ。
相模原から北海道まで砲塔組み付けたまんまでトレーラー輸送したら地上高制限
とかで通れない場所スゲー多いだろが。
途中通過する各県警に対する許可申請だってめんどくさいし。
日本みたいな土地で装甲車はどうかと思うぞ
もっと白兵やオフロードバギーに力を入れればいいのに
日本国内で使うならだが
もっと白兵やオフロードバギーに力を入れればいいのに
日本国内で使うならだが
戦車不要論者はみっともないからやめろ。
俺も昔は・・・
俺も昔は・・・
対朝鮮総連用兵器ですね
430 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:09:55 ID:zmYiUAAh0
>>420
おまい、見事な論法だな。有事法制を理論補強してくれてありがとう。
わが国の多くの橋は暫定的な50t負荷では落ちない。が、道交法の規定がある以上、
現場ではそれを遵守する以外ない。
で、その自由度を高めようってのが「有事法制」なわけだ、万事めでたしじゃないか。
おまい、見事な論法だな。有事法制を理論補強してくれてありがとう。
わが国の多くの橋は暫定的な50t負荷では落ちない。が、道交法の規定がある以上、
現場ではそれを遵守する以外ない。
で、その自由度を高めようってのが「有事法制」なわけだ、万事めでたしじゃないか。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:11:15 ID:8b7qXmbH0
>>418
どうやら、戦車は自分で走って戦場に行くと思っているらしいが
戦車の国内移動はトレーラーに積んでというのがあたりまえ。
それから、たしか９０式がまとまってあるのは
北海道だけ。あとは富士のすそ野あたりかな？
幹線道路といっても、主な幹線道路が生き残っている状態で
敵がのうのうと自国のＭＴＢを陸揚げしてくるわけはない。
富士から、「県道だけ」で日本アルプスを越えて行くのかな？
当然、北海道のヤツは、本州防衛には使えないしね。
どうやら、戦車は自分で走って戦場に行くと思っているらしいが
戦車の国内移動はトレーラーに積んでというのがあたりまえ。
それから、たしか９０式がまとまってあるのは
北海道だけ。あとは富士のすそ野あたりかな？
幹線道路といっても、主な幹線道路が生き残っている状態で
敵がのうのうと自国のＭＴＢを陸揚げしてくるわけはない。
富士から、「県道だけ」で日本アルプスを越えて行くのかな？
当然、北海道のヤツは、本州防衛には使えないしね。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:12:35 ID:UEPVwiJT0
>>431
向こうが大規模な揚陸をやるなら、遅くても半年前には察知できるし内容も想像つくから、いきなりやってきて、あわてて
陸自が北海道からの輸送に頭を悩ませる・・・・って事はないと思うよ。
当然、今までの北方過重から、脱却する必要性はあると思うけどね。
向こうが大規模な揚陸をやるなら、遅くても半年前には察知できるし内容も想像つくから、いきなりやってきて、あわてて
陸自が北海道からの輸送に頭を悩ませる・・・・って事はないと思うよ。
当然、今までの北方過重から、脱却する必要性はあると思うけどね。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:14:41 ID:8b7qXmbH0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:15:15 ID:ynNnc0KG0
MTBってマウンテンバイクのことだと思ってたよ
437 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:16:19 ID:YebP0nny0
MBTだMBT！ｗ
438 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:16:43 ID:UEPVwiJT0
>>431
> 当然、北海道のヤツは、本州防衛には使えないしね。
おおすみ級輸送艦で運ぶって手もあるんだけどねぇ。
敵が遠路はるばる揚陸部隊を海上輸送してくるなら90式を本州に運ぶ時間ぐらい
あるでしょ？
まぁ、本州に足りない分は平成21年度頃に制式化される新戦車で補う予定なんだ
けどね。
> 当然、北海道のヤツは、本州防衛には使えないしね。
おおすみ級輸送艦で運ぶって手もあるんだけどねぇ。
敵が遠路はるばる揚陸部隊を海上輸送してくるなら90式を本州に運ぶ時間ぐらい
あるでしょ？
まぁ、本州に足りない分は平成21年度頃に制式化される新戦車で補う予定なんだ
けどね。
俺まで釣られて使ってたよｗ
不慣れな単語は使うもんじゃないなｗｗｗｗ 主力戦車って言おうorz
不慣れな単語は使うもんじゃないなｗｗｗｗ 主力戦車って言おうorz
うわーかっこいいな。乗りたい。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:19:14 ID:zmYiUAAh0
つうか、４Dと８Dの７４式で、抜けない敵がどこにいるのかと（ry
442 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:19:35 ID:boW6NxwT0
銀輪部隊の侵攻が怖いよ～ｗ
＞431
イラクでアメリカは誰もが予想しなかった「機甲師団の闘いながら大爆走」を
やらかして、現代の第一線級装備ならば可能であることを示したぞ。
それから、日本の橋やトンネルはかなり通れる。
一つの桁に二台同時に乗ったら駄目だとかそういう制限はあるけどな。
＞431
イラクでアメリカは誰もが予想しなかった「機甲師団の闘いながら大爆走」を
やらかして、現代の第一線級装備ならば可能であることを示したぞ。
それから、日本の橋やトンネルはかなり通れる。
一つの桁に二台同時に乗ったら駄目だとかそういう制限はあるけどな。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:19:56 ID:W8CZAr+W0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:20:05 ID:E00B6Fyi0
>>420
>ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
>北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
>現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
それは、新車の納入の際の話だろ。
最初の一回だけの話を戦闘時にまで拡大するなよ。
>ちなみに、現在は相模原工場で作ったものを
>北海道の部隊に納入するのに一度ばらして
>現地工場で細工見立てをしているのは有名な事実。
それは、新車の納入の際の話だろ。
最初の一回だけの話を戦闘時にまで拡大するなよ。
>>431
ちなみにな、有事の際は輸送、補給の協力を民間にして貰える事が可能
4,5年前に法制化された筈だが知らないか？
日○通運とかメジャーな所は平時の弾薬輸送もやってるぞ
自衛隊は自己完結が可能なようになってるが
だからって有事の際に自分の処だけで賄う必要なんて無いんだけどねぇ
協力してくれないんだったら、別の話だがな
ちなみにな、有事の際は輸送、補給の協力を民間にして貰える事が可能
4,5年前に法制化された筈だが知らないか？
日○通運とかメジャーな所は平時の弾薬輸送もやってるぞ
自衛隊は自己完結が可能なようになってるが
だからって有事の際に自分の処だけで賄う必要なんて無いんだけどねぇ
協力してくれないんだったら、別の話だがな
446 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:22:57 ID:W8CZAr+W0
むしろ、米軍を仮想敵とするなら有効な議論だ。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:23:27 ID:YebP0nny0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:24:34 ID:UEPVwiJT0
>>446
自国に対して武力を背景に圧力を掛け得る国家および勢力は全て仮想的ですが何か？
自国に対して武力を背景に圧力を掛け得る国家および勢力は全て仮想的ですが何か？
450 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:24:42 ID:98mkAIOp0
この程度の装甲では
北のゲリラが持ち込むRPGの前に無力
北のゲリラが持ち込むRPGの前に無力
451 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:26:34 ID:F6stufhO0
ちなみに軽装甲車の装甲はCal50でも撃ち抜けない。
さらにガラス部分も撃ち抜けない。
全面のラジエーターグリルはダミー。となっている。
さらにガラス部分も撃ち抜けない。
全面のラジエーターグリルはダミー。となっている。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:26:34 ID:8b7qXmbH0
>>434
>>438
あのね、相手が揚陸（輸送艦の大規模運用）を考えるのは
日本の制空権を奪ってからなわけ。で、制空権が奪われたら
裸の輸送艦を動かして、何隻無事付くことか…
それなら、むしろ、制空権を奪われない方が大事。
で、絶対制空権さえ保持できれば、敵は大規模な揚陸は不可能。
それなら、ゲリラ規模に対処することだけを考えればいい。
で、ゲリラ規模ならＭＢＴは不要。
>>437
サンクス。
いつの間にか健康的に自転車にしてた…
ＭＴＢは必要だが、ＭＢＴはいらないということで。
>>438
あのね、相手が揚陸（輸送艦の大規模運用）を考えるのは
日本の制空権を奪ってからなわけ。で、制空権が奪われたら
裸の輸送艦を動かして、何隻無事付くことか…
それなら、むしろ、制空権を奪われない方が大事。
で、絶対制空権さえ保持できれば、敵は大規模な揚陸は不可能。
それなら、ゲリラ規模に対処することだけを考えればいい。
で、ゲリラ規模ならＭＢＴは不要。
>>437
サンクス。
いつの間にか健康的に自転車にしてた…
ＭＴＢは必要だが、ＭＢＴはいらないということで。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:26:56 ID:5GISHhHD0
京都市役所を囲むには充分な数だな。
454 ：レディオス・石鹸：2005/06/17(金) 21:27:41 ID:pSDPo28oO
俺に任せろ
90の組み立てなんて１日あれば一個大隊分組み立て上げてみせるぜ
輸送力？
まかせとけ。
男気溢れる運送屋に外注するからな
輸送隊のへたれなんてあてにしてねえよ
90の組み立てなんて１日あれば一個大隊分組み立て上げてみせるぜ
輸送力？
まかせとけ。
男気溢れる運送屋に外注するからな
輸送隊のへたれなんてあてにしてねえよ
455 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:28:18 ID:boW6NxwT0
橋の強度計算には二種類あって、
「毎日毎時間何トンの荷重がズーーーっとかかり続ける」
と、
「たまーに重いものが通る」
とは別物だよ。道路標識は前者の数値。
建築工事用の馬鹿でかいクレーン車、見たことある？
四輪で自重は３５トン前後。接地圧はどれぐらいかな？
でかいと自重６０トンとか平気である。
あれは、たまーに通るから、橋は耐えているのだ。
戦車も毎日通り続けるわけではない。
一個師団がそのまま通ろうが全然大丈夫だよ。
毎日往復されたら劣化が急速に進むかもしれないけどね。
「毎日毎時間何トンの荷重がズーーーっとかかり続ける」
と、
「たまーに重いものが通る」
とは別物だよ。道路標識は前者の数値。
建築工事用の馬鹿でかいクレーン車、見たことある？
四輪で自重は３５トン前後。接地圧はどれぐらいかな？
でかいと自重６０トンとか平気である。
あれは、たまーに通るから、橋は耐えているのだ。
戦車も毎日通り続けるわけではない。
一個師団がそのまま通ろうが全然大丈夫だよ。
毎日往復されたら劣化が急速に進むかもしれないけどね。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:30:03 ID:UEPVwiJT0
459 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:32:26 ID:F6stufhO0
460 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:32:39 ID:gm7uHYKR0
京都府福知山市天田の陸上自衛隊福知山駐屯地に、
機動性に優れた98式自走重装甲車が初めて配備され、
１６日、海外の来賓も迎え同駐屯地内で試験走行が行われた。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050617223027.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050617223027.jpg
機動性に優れた98式自走重装甲車が初めて配備され、
１６日、海外の来賓も迎え同駐屯地内で試験走行が行われた。
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461 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:33:09 ID:boW6NxwT0
ゲリラが来たら山狩りとか必要だろ？
どうやって山をぐるりと取り囲む人員を確保するんだよ？
半径３キロを砲撃できる移動砲台が２キロおきに並んでたら
囲まれたほうは移動にかなり困ると思わないか？
どうやって山をぐるりと取り囲む人員を確保するんだよ？
半径３キロを砲撃できる移動砲台が２キロおきに並んでたら
囲まれたほうは移動にかなり困ると思わないか？
462 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:34:00 ID:YebP0nny0
>>452
うーん、「不要」とまでは言い切れないと思うぜ。
敵弾を軽々とはじき返して、なおかつ敵を確実に粉砕できる火力を持つMBTは、
どんな戦場でも頼りがいがある強い味方だからなあ。
イラクでは、ゲリラ相手の市街戦でもMBTは高い評価を得てるし。
（M2の機関砲や重機関銃とかだと、貫通力が強すぎて危険。戦車砲のHEAT弾なら逆に被害範囲を狭くできる）
ま、90式が重すぎるってのは陸自も気にしていて、次世代ではもっと軽くするつもりらしいけど。
うーん、「不要」とまでは言い切れないと思うぜ。
敵弾を軽々とはじき返して、なおかつ敵を確実に粉砕できる火力を持つMBTは、
どんな戦場でも頼りがいがある強い味方だからなあ。
イラクでは、ゲリラ相手の市街戦でもMBTは高い評価を得てるし。
（M2の機関砲や重機関銃とかだと、貫通力が強すぎて危険。戦車砲のHEAT弾なら逆に被害範囲を狭くできる）
ま、90式が重すぎるってのは陸自も気にしていて、次世代ではもっと軽くするつもりらしいけど。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:34:33 ID:8b7qXmbH0
議論が微細な部分にはいるとマズイから、もう一度414の一部を再掲
日本に「ＭＴＢがあってよかった」といえるのは
１ 米軍の支援が長期にわたって全くなく、今後も見通しが立たず
２ 日本上空の制空権が奪われる、ないし航空戦力が全滅
３ 対地ミサイル、長距離火砲（攻撃ヘリも含む）がまったく使えない
４ 侵略軍が港からＭＴＢをゆうゆうと陸揚げする絶対優勢の状態
という超レアケースだけ。
ちなみに、１は現在の日本の国防の基本体制だから
これを除外する条件を付けるなら超レアケース以外のなにものでもない。
まして、仮想敵を「アメリカ」などとするのはどう転んでも無理。
日本に「ＭＴＢがあってよかった」といえるのは
１ 米軍の支援が長期にわたって全くなく、今後も見通しが立たず
２ 日本上空の制空権が奪われる、ないし航空戦力が全滅
３ 対地ミサイル、長距離火砲（攻撃ヘリも含む）がまったく使えない
４ 侵略軍が港からＭＴＢをゆうゆうと陸揚げする絶対優勢の状態
という超レアケースだけ。
ちなみに、１は現在の日本の国防の基本体制だから
これを除外する条件を付けるなら超レアケース以外のなにものでもない。
まして、仮想敵を「アメリカ」などとするのはどう転んでも無理。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:36:32 ID:KbFqANam0
465 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:36:53 ID:W8CZAr+W0
466 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:37:03 ID:xUCL71Rm0
メインタンクバトル
467 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:37:17 ID:boW6NxwT0
まだ自転車にこだわってるのねｗ
468 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:37:41 ID:UEPVwiJT0
470 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:38:32 ID:O5xYCwNZ0
剣菱重工の「HAW206」を採用汁
471 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:39:15 ID:8b7qXmbH0
>>462
全世界の主要戦場でも不要とは言っていない。
日本という島ゆえの防衛作戦を考えれば
ＭＢＴにかける金が惜しいと言う意味。
精神的な安心かがあるのはおっしゃるとおりの事実。
しかし、現代の戦車戦は対地ミサイルが優位にあるから
数台のＭＢＴが仮にあっても、安心感の的と言うより
ＭＢＴを護衛するために歩兵（普通科）が使われる状態になる。
全世界の主要戦場でも不要とは言っていない。
日本という島ゆえの防衛作戦を考えれば
ＭＢＴにかける金が惜しいと言う意味。
精神的な安心かがあるのはおっしゃるとおりの事実。
しかし、現代の戦車戦は対地ミサイルが優位にあるから
数台のＭＢＴが仮にあっても、安心感の的と言うより
ＭＢＴを護衛するために歩兵（普通科）が使われる状態になる。
あのチョロＱ重心高くてＲがきついからスピード出すと簡単にひっくり返ってしまう欠陥商品なのね、実はｗ
473 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:40:16 ID:hTXXWoCA0
>>465
ゲリラ掃討には頭数が必要だからだよ。
ゲリラ掃討には頭数が必要だからだよ。
前方よりRPGらしき熱源。
イジェクト不能。脱出できません。
さらに熱源反応。なお増加中。
隊長ーーーーーーっ。
イジェクト不能。脱出できません。
さらに熱源反応。なお増加中。
隊長ーーーーーーっ。
教えてエロい人。
北朝鮮とか中国の戦車ってどんなもんなん？
現状の装備で撃破可能？
そもそもあの国、日本に戦車陸揚げする能力持ってるの？
北朝鮮とか中国の戦車ってどんなもんなん？
現状の装備で撃破可能？
そもそもあの国、日本に戦車陸揚げする能力持ってるの？
476 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:42:49 ID:UEPVwiJT0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:43:16 ID:8b7qXmbH0
>>468
それこそ「制空権」を理解していない言葉だと思うけど…
こと、防衛上の「制空権」と言えば、敵が国土の上空を自由に
飛び回って、破壊活動ができないようにするレベル。
（近海上の輸送ルートも含む)
１００％は無理でも、戦闘状態として事実上無視しうる範囲でよい。
おっと失礼の介
コピペする時に直しそこねました。
ごめんなさい。
それこそ「制空権」を理解していない言葉だと思うけど…
こと、防衛上の「制空権」と言えば、敵が国土の上空を自由に
飛び回って、破壊活動ができないようにするレベル。
（近海上の輸送ルートも含む)
１００％は無理でも、戦闘状態として事実上無視しうる範囲でよい。
おっと失礼の介
コピペする時に直しそこねました。
ごめんなさい。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:43:23 ID:hTXXWoCA0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:43:44 ID:F6stufhO0
>>474
あのオープニングは名シーンだ。
あのオープニングは名シーンだ。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:43:59 ID:pSDPo28oO
>463
1-2に関しては
悪天候や錯雑地で会敵戦闘を余儀なくされたり、敵歩兵の潜入や突撃、空挺降下を無視している。
1-2に関しては
悪天候や錯雑地で会敵戦闘を余儀なくされたり、敵歩兵の潜入や突撃、空挺降下を無視している。
>>465
それは新生イラク軍がまだ完全に機能していないから。
今ゲリラ掃討作戦で包囲戦力と機動戦力の両方の主力が
アメリカ軍だからどうしても民弊が生じてしまい
そこにいる住人がゲリラに関して協力的になれない。
だから機動戦力の主力がイラク軍にならない限り掃討作戦は
あまり効果を挙げないだろう
まあ詳しくは白善燁氏の指揮官の条件を読め。
それは新生イラク軍がまだ完全に機能していないから。
今ゲリラ掃討作戦で包囲戦力と機動戦力の両方の主力が
アメリカ軍だからどうしても民弊が生じてしまい
そこにいる住人がゲリラに関して協力的になれない。
だから機動戦力の主力がイラク軍にならない限り掃討作戦は
あまり効果を挙げないだろう
まあ詳しくは白善燁氏の指揮官の条件を読め。
>>463
１、その根拠と理由が意味不明。
２、制空権は地域地域によって違う。後、揚陸地域の完全な制海権と制空権保持を、揚陸側の条件として強制できる点
で、戦車の存在は大きい
３、航空戦力と火砲だけで機甲部隊の撃破が非常に難しいのを忘れてはならない（イラク軍とアメリカ軍のケースを通常
ケースとして見なすのは無理がある）。さらに揚陸されてる時は部分的にも制空権を失ってる可能性が高い。
４、２と同じく、相手にまとまった数の重装備揚陸を、攻略条件として強いる点で、主力戦車保持の必要性を補強する論理
にはなりえても、逆はありえない。
１、その根拠と理由が意味不明。
２、制空権は地域地域によって違う。後、揚陸地域の完全な制海権と制空権保持を、揚陸側の条件として強制できる点
で、戦車の存在は大きい
３、航空戦力と火砲だけで機甲部隊の撃破が非常に難しいのを忘れてはならない（イラク軍とアメリカ軍のケースを通常
ケースとして見なすのは無理がある）。さらに揚陸されてる時は部分的にも制空権を失ってる可能性が高い。
４、２と同じく、相手にまとまった数の重装備揚陸を、攻略条件として強いる点で、主力戦車保持の必要性を補強する論理
にはなりえても、逆はありえない。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:45:34 ID:WLxNKhhz0
484 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:45:36 ID:fzL4qE+JO
大阪市を走り回って在日を殺せればいいんでしょ
485 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:47:32 ID:XYQJYyxWO
ATMがあるから戦車いらないっていうけどさ
ATM担ぐ普通科の苦労もわかってよね
ATM担ぐ普通科の苦労もわかってよね
486 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:47:49 ID:8b7qXmbH0
>>476
あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね。
イラク戦でさえ、徹底的に相手の航空戦力をたたいてからでないと
戦車戦に持ち込めなかった。
イラクは確か、日本が持っている一世代前のＡＨ－１Ｓ程度の
攻撃ヘリも持っていなかったのに、この用心深さ。
これが何よりの証拠になるんじゃないの。
あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね。
イラク戦でさえ、徹底的に相手の航空戦力をたたいてからでないと
戦車戦に持ち込めなかった。
イラクは確か、日本が持っている一世代前のＡＨ－１Ｓ程度の
攻撃ヘリも持っていなかったのに、この用心深さ。
これが何よりの証拠になるんじゃないの。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:48:04 ID:xUCL71Rm0
日本海側の防備をもっと整備すべき。
いまや敵攻正面は東シナ海～対馬海峡～日本海のラインである事は疑いの余地が無い。
大宰府駐屯地＆九州探題軍創設キボンヌ。
いまや敵攻正面は東シナ海～対馬海峡～日本海のラインである事は疑いの余地が無い。
大宰府駐屯地＆九州探題軍創設キボンヌ。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:48:13 ID:UEPVwiJT0
489 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:48:25 ID:lMPEetPG0
プレステ２のGTA3（グランド シフト オート３）は疑似体験以上に楽しめるよ。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:49:33 ID:W8CZAr+W0
百歩譲って、市街戦を想定するならＡＰＣの方が運用上、柔軟で効果的だろう。
戦車には対戦車ﾐｻｲﾙ持った歩兵を乗せれば良い。勿論、自身も装備できる。
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ持たせれば、攻撃ヘリにも対応できる。
戦車には対戦車ﾐｻｲﾙ持った歩兵を乗せれば良い。勿論、自身も装備できる。
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ持たせれば、攻撃ヘリにも対応できる。
【質問】
今後，対戦車ミサイルがますます発達することで、戦車の優位はどんどん小さくなっていくのでは？
【回答】
もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、結局は
「じゃあ，誰が歩兵を守ってやるねん？」
というところに行き着く訳で、それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。
将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ自走ATM発射機（モチ重装甲）を、戦車とは呼べないのか？っつー話でもある。
ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。
んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人達が証明し続けてはいたんだけど（アレナ抗ATM防御システムとか）ね。
http://mltr.e-city.tv/faq09.html
今後，対戦車ミサイルがますます発達することで、戦車の優位はどんどん小さくなっていくのでは？
【回答】
もう20年も前に論破されてるのね、その台詞。
なんでかっていうと、瞬間交戦性能や隠ぺい性、連射性の話もあるけれど、結局は
「じゃあ，誰が歩兵を守ってやるねん？」
というところに行き着く訳で、それはソフトスキンのIFVや滞空時間の短いヘリじゃない、ましてやATM発射機でもないってこと。
将来的にはATMが主戦兵器になるかも知れないけれど、IFV以上の防御力と機動性を持つ自走ATM発射機（モチ重装甲）を、戦車とは呼べないのか？っつー話でもある。
ただし、この話はLOSATがこけた時点であり得ない話になっちゃった訳だが。
んで、敵の矛ばかりが進化するんじゃないてことは、元ワルシャワ条約機構の中の人達が証明し続けてはいたんだけど（アレナ抗ATM防御システムとか）ね。
http://mltr.e-city.tv/faq09.html
７．６２ｍｍにも対抗できない軽装甲機動車に意味はあるのでしょうか？
無意味じゃないけどちょっと防御力が弱いんだよなぁ
無意味じゃないけどちょっと防御力が弱いんだよなぁ
493 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:49:56 ID:YebP0nny0
>>471
費用対効果か、難しいとこだなぁ。
ただし、こっちに強力な地上兵力がないと、
「少々の損害は無視、上陸できればこっちの勝ち！」
なんて景気のいい考えを仮想敵な連中が持ちそうだぜｗ
それに、こーいうことを言わねばならんのは日本国民としてまったく無念だが、
「防衛出動命令の発動が遅れた結果、敵さんの渡洋部隊が本土に上陸！」
なんてことになる可能性は、正直、無視できんと思うぞ。
売国奴が多いしさ、この国…。
それに、歩兵が戦車を守るのは別に間違いじゃないと思うが…。
費用対効果か、難しいとこだなぁ。
ただし、こっちに強力な地上兵力がないと、
「少々の損害は無視、上陸できればこっちの勝ち！」
なんて景気のいい考えを仮想敵な連中が持ちそうだぜｗ
それに、こーいうことを言わねばならんのは日本国民としてまったく無念だが、
「防衛出動命令の発動が遅れた結果、敵さんの渡洋部隊が本土に上陸！」
なんてことになる可能性は、正直、無視できんと思うぞ。
売国奴が多いしさ、この国…。
それに、歩兵が戦車を守るのは別に間違いじゃないと思うが…。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:51:05 ID:UEPVwiJT0
>>486
> あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね。
> イラク戦でさえ、徹底的に相手の航空戦力をたたいてからでないと
> 戦車戦に持ち込めなかった。
おいおい、事実の解釈がねじ曲がっとるぞ。
いわゆる空爆では相手の機甲戦力をつぶす事が出来ないから戦車戦になった
んだろが。
お前さんの言うとおりヒコーキに戦車が無力なら戦車戦などあり得んだろ。
> あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね。
> イラク戦でさえ、徹底的に相手の航空戦力をたたいてからでないと
> 戦車戦に持ち込めなかった。
おいおい、事実の解釈がねじ曲がっとるぞ。
いわゆる空爆では相手の機甲戦力をつぶす事が出来ないから戦車戦になった
んだろが。
お前さんの言うとおりヒコーキに戦車が無力なら戦車戦などあり得んだろ。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:51:09 ID:boW6NxwT0
482さん乙。
何がなんだかよく判らない、目まぐるしく状況の変わる戦場で、とりあえず
歩兵が頼るべき移動砲台。それが戦車。
多くの兵器と同じく、完璧な優位に立つ機会はほとんど無い。のだが、状況
の変化によく対応することから重用される。
戦車がさほど役に立たない極例を一生懸命考えても、意味あるの？ｗ
何がなんだかよく判らない、目まぐるしく状況の変わる戦場で、とりあえず
歩兵が頼るべき移動砲台。それが戦車。
多くの兵器と同じく、完璧な優位に立つ機会はほとんど無い。のだが、状況
の変化によく対応することから重用される。
戦車がさほど役に立たない極例を一生懸命考えても、意味あるの？ｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:51:52 ID:pSDPo28oO
ひこーきは
悪天候とか
夜間に攻撃できるか？
24時間絶え間なくだぞ
悪天候とか
夜間に攻撃できるか？
24時間絶え間なくだぞ
497 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:51:58 ID:hTXXWoCA0
498 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:52:45 ID:F6stufhO0
>>492
だからM2で射撃してもガラス部分でさえ打ち抜けなかったの。
だからM2で射撃してもガラス部分でさえ打ち抜けなかったの。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:53:17 ID:E00B6Fyi0
「制空権」なんて言葉はもう使われていないんだがな。
「航空優勢」だから、今は。
「航空優勢」だから、今は。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:53:35 ID:WLxNKhhz0
12.7mmは流石に無理？
501 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:54:17 ID:ODO7OwVo0
未だに京都が日本の首都だと言う人がいるけど、東京と京都ではどちらが防衛しやすいんだろう
502 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:54:48 ID:W8CZAr+W0
>>497
歩兵の火力支援の話じゃない。
歩兵の火力支援の話じゃない。
大阪に住んでいるのだがこないだ国道にハンヴィーが走っていたのには
びびった。どうやら軍ｵﾀが改造、または払い下げのを購入したようだったが
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
びびった。どうやら軍ｵﾀが改造、または払い下げのを購入したようだったが
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
504 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:55:25 ID:boW6NxwT0
＞492
敵さんが本気なら7.62ｍｍを用意してこなくちゃならないという意味がある。
漁船に乗った、トカレフ腰に下げた兄ちゃん２０人に市役所の占拠とかされ
たくないでしょ？拳銃で抜けない車両が警察レベルにあると即応が楽になる。
敵さんは無理を悟って、重装備にしようと手間取ってくれるか、諦めてくれる。
もちろん後者を期待している。
前者でも大げさになるので察知しやすく、戦車などのより大きな装備を準備
しやすくなる。なによりも守るほうの人的損害が減る。
敵さんが本気なら7.62ｍｍを用意してこなくちゃならないという意味がある。
漁船に乗った、トカレフ腰に下げた兄ちゃん２０人に市役所の占拠とかされ
たくないでしょ？拳銃で抜けない車両が警察レベルにあると即応が楽になる。
敵さんは無理を悟って、重装備にしようと手間取ってくれるか、諦めてくれる。
もちろん後者を期待している。
前者でも大げさになるので察知しやすく、戦車などのより大きな装備を準備
しやすくなる。なによりも守るほうの人的損害が減る。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:55:27 ID:dzOoFUjq0
いざというときの敵前逃亡に最適ですねｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:56:21 ID:UEPVwiJT0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:56:46 ID:xUCL71Rm0
勘違いしているやつらが非常に多いようだが、
９０式は日本の泥湿地帯を主戦場とは考えた設計ではない。
あくまで直隷平原で、ソ連の劣化コピー戦車の大群を撃破するために設計されているのだ。
北朝鮮潜入ゲリラなどは相手にせず。
９０式は日本の泥湿地帯を主戦場とは考えた設計ではない。
あくまで直隷平原で、ソ連の劣化コピー戦車の大群を撃破するために設計されているのだ。
北朝鮮潜入ゲリラなどは相手にせず。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:56:49 ID:07HcfGwO0
509 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:57:54 ID:8b7qXmbH0
>>494
いえいえ、舌足らずでごめんなさいね。
相手を攻めるという状況なら陸上戦力は必要です。
とくに、蹂躙するように攻めるのにはＭＢＴが重要。
今回のように占領なら、なおさらね。
しかし、陸上戦力の比較なら圧倒的であった米軍でさえ
相手の航空戦力が出てくると困ると考えたわけですよねってこと。
逆を言えば、戦車戦の被害を最小限にしたきゃ、相手に航空戦力を
使わせない状況に持って行くということです。
これは、戦車戦の対地ミサイル優位を物語っていると言うことでしょ。
いえいえ、舌足らずでごめんなさいね。
相手を攻めるという状況なら陸上戦力は必要です。
とくに、蹂躙するように攻めるのにはＭＢＴが重要。
今回のように占領なら、なおさらね。
しかし、陸上戦力の比較なら圧倒的であった米軍でさえ
相手の航空戦力が出てくると困ると考えたわけですよねってこと。
逆を言えば、戦車戦の被害を最小限にしたきゃ、相手に航空戦力を
使わせない状況に持って行くということです。
これは、戦車戦の対地ミサイル優位を物語っていると言うことでしょ。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:58:11 ID:YebP0nny0
511 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:58:32 ID:pSDPo28oO
>502
それは戦車の重要な役割の一つですが
それは戦車の重要な役割の一つですが
512 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 21:58:49 ID:F6stufhO0
なんかサッカー選手のようなコメントだな
514 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:02:42 ID:YebP0nny0
>>509
うーん、航空兵力の地上兵力に対する優位は第二次大戦で証明されてる気ガス。
地上では無敵に近かったドイツのティーガーも、連合軍のヤーボにさんざんひどい目に合わされて
「ヤーボ死」なんて言葉ができたくらいだし。
ただ、だからと言って、それで戦車が不要ってことにはならないと思うが…。
それに実のところ、戦車は攻撃もさることながら、防御でこそ威力を発揮する、という話を
どっかで読んだ気が…「戦争のテクノロジー」だったかな…。
うーん、航空兵力の地上兵力に対する優位は第二次大戦で証明されてる気ガス。
地上では無敵に近かったドイツのティーガーも、連合軍のヤーボにさんざんひどい目に合わされて
「ヤーボ死」なんて言葉ができたくらいだし。
ただ、だからと言って、それで戦車が不要ってことにはならないと思うが…。
それに実のところ、戦車は攻撃もさることながら、防御でこそ威力を発揮する、という話を
どっかで読んだ気が…「戦争のテクノロジー」だったかな…。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:04:54 ID:UEPVwiJT0
>>509
> しかし、陸上戦力の比較なら圧倒的であった米軍でさえ
> 相手の航空戦力が出てくると困ると考えたわけですよねってこと。
まだ違う。
米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
それに対してイラク軍側には自走対空機関砲や対空ミサイル等の装備が潤沢に
有り、米軍の対戦車ヘリ部隊はイラク軍機甲部隊に対してろくな戦果を上げられ
無かった。
装備体系・ドクトリンの違いを無視して自説を補強するのは卑怯。
> しかし、陸上戦力の比較なら圧倒的であった米軍でさえ
> 相手の航空戦力が出てくると困ると考えたわけですよねってこと。
まだ違う。
米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
それに対してイラク軍側には自走対空機関砲や対空ミサイル等の装備が潤沢に
有り、米軍の対戦車ヘリ部隊はイラク軍機甲部隊に対してろくな戦果を上げられ
無かった。
装備体系・ドクトリンの違いを無視して自説を補強するのは卑怯。
>>400
これが後に削岩ミサイルに発展するんだよ。
これが後に削岩ミサイルに発展するんだよ。
>>509
２つ指摘しておこう
１、米軍はそうだったが、日本に上陸してきた敵も自国兵士の消耗を極度に嫌がってくれるとは限らない。
２、戦車を叩くには戦闘ヘリがメインになるが、こいつを常時、戦闘地域上空に貼り付けるなんて、よほどの国力がないと無理。
さらに言うと、戦車と戦闘ヘリの運用は後方の兵站にむちゃくちゃ負担を与える。陸続きの隣国に基地を補給できる上に化
け物じみたロジステックス能力を持ってるアメリカ軍でも、侵攻主戦力として使うのは無理。
木を見て森を見ず。じゃないけど、イラク戦争の中のいくつかの事例を挙げて、それを元に日本の国防を語るのは危険。
ジダンのプレイを参考にして、セリーグ優勝への道のりを考えるようなもんだ。
２つ指摘しておこう
１、米軍はそうだったが、日本に上陸してきた敵も自国兵士の消耗を極度に嫌がってくれるとは限らない。
２、戦車を叩くには戦闘ヘリがメインになるが、こいつを常時、戦闘地域上空に貼り付けるなんて、よほどの国力がないと無理。
さらに言うと、戦車と戦闘ヘリの運用は後方の兵站にむちゃくちゃ負担を与える。陸続きの隣国に基地を補給できる上に化
け物じみたロジステックス能力を持ってるアメリカ軍でも、侵攻主戦力として使うのは無理。
木を見て森を見ず。じゃないけど、イラク戦争の中のいくつかの事例を挙げて、それを元に日本の国防を語るのは危険。
ジダンのプレイを参考にして、セリーグ優勝への道のりを考えるようなもんだ。
最近国内テロを警戒した動きが目立つ
政府関係者とかそこらへんの人は
在日による国内テロが勃発するとか知ってんじゃねーの・・・
政府関係者とかそこらへんの人は
在日による国内テロが勃発するとか知ってんじゃねーの・・・
自衛隊の装備は軽装甲車の導入がニュースになるような程度なんだよ
戦車とか攻撃ヘリを満足できるだけもってるわけないじゃない。
戦車とか攻撃ヘリを満足できるだけもってるわけないじゃない。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:13:39 ID:8b7qXmbH0
>>482
お待たせしました。
１ 「米軍の支援がある」という状況下で
日本に「ＭＢＴを揚陸するような占領戦」を仕掛けられる
国力を持った国はない。したがって、この条件さえあれば
ほとんどの「大規模侵略のケース」を排除できる。
２制空権が地域支配というケースもあると言いたいのだろうが
地域支配では揚陸は絶対無理。なぜなら、足の遅い輸送艦を
敵の制空権をかいくぐって自分の制空権に届けようなどとは
旧帝国海軍でも嫌がった話。
また、かりに実行したとしても、とてもではないが、現代の
戦車戦における集中しようが可能な数を揃えるのは不可能。
数台届けたところで、火力の集中使用でたたけるレベル。
３ 航空戦力が限定的なのはその通りだが、「日本の防衛戦」
だけを考えるなら、輸送艦をたたけばいいだけの話。
何しろ、敵は必ず海を通る。イスラエルなどと状況が違う。
４ >相手にまとまった数の重装備揚陸を、攻略条件として強いる点で、
別に攻略条件とはならない。敵は「強いところを避ければいい」だけ。
また、戦力はＭＢＴ「だけ」ではないのだから、戦力の弱体化には
ならない。質が変化するだけ。
お待たせしました。
１ 「米軍の支援がある」という状況下で
日本に「ＭＢＴを揚陸するような占領戦」を仕掛けられる
国力を持った国はない。したがって、この条件さえあれば
ほとんどの「大規模侵略のケース」を排除できる。
２制空権が地域支配というケースもあると言いたいのだろうが
地域支配では揚陸は絶対無理。なぜなら、足の遅い輸送艦を
敵の制空権をかいくぐって自分の制空権に届けようなどとは
旧帝国海軍でも嫌がった話。
また、かりに実行したとしても、とてもではないが、現代の
戦車戦における集中しようが可能な数を揃えるのは不可能。
数台届けたところで、火力の集中使用でたたけるレベル。
３ 航空戦力が限定的なのはその通りだが、「日本の防衛戦」
だけを考えるなら、輸送艦をたたけばいいだけの話。
何しろ、敵は必ず海を通る。イスラエルなどと状況が違う。
４ >相手にまとまった数の重装備揚陸を、攻略条件として強いる点で、
別に攻略条件とはならない。敵は「強いところを避ければいい」だけ。
また、戦力はＭＢＴ「だけ」ではないのだから、戦力の弱体化には
ならない。質が変化するだけ。
日本ってコブラ何機持ってるの?
522 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:14:09 ID:E00B6Fyi0
ちうか、そもそも、戦車不要論には「ボウダイ出身のエリートよりたちより、一個人の戦略のほうが優れている。」という命題が含まれている。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:14:25 ID:KbFqANam0
524 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:14:54 ID:AXoO1ud70
９０式は九州と北海道くらいでしか全力だせないから、今度の戦車は４５ｔクラスの
小型戦車を開発してまふ。
材料工学の発達のおかげで、防御力は変わらないとか行ってるけど、１５ｔも軽い
車台に１２０ｍｍ砲のっけて当たるのかしら・・・。
小型戦車を開発してまふ。
材料工学の発達のおかげで、防御力は変わらないとか行ってるけど、１５ｔも軽い
車台に１２０ｍｍ砲のっけて当たるのかしら・・・。
中東でもっとも機動力を発揮するのはデザートガンナー。
二足歩行の人型より蜘蛛のような多脚型が好ましい。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:16:52 ID:UEPVwiJT0
528 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:16:54 ID:boW6NxwT0
＞520
何で敵と同等の装備で戦う必要があるんだよ？
弱いものを効率よく嬲り殺しにしていかねば味方の損害が増えるだろうが。
分散したゲリラに一々対等な闘い求めてどうするよ？
戦車砲ぶっ放して効率よく潰したほうがいい。
何で敵と同等の装備で戦う必要があるんだよ？
弱いものを効率よく嬲り殺しにしていかねば味方の損害が増えるだろうが。
分散したゲリラに一々対等な闘い求めてどうするよ？
戦車砲ぶっ放して効率よく潰したほうがいい。
やっぱり戦車を装備していれば
揚陸を考える敵もそれに対抗できる戦車を持ってこなければならないわけで
抑止という要素は無視できないと思う。
90式のような優秀な戦車を装備していれば
中国や韓国・北朝鮮のイマイチ戦車なら日本が装備する以上の数の戦車を
持ってこなければならないわけで
「それなら日本への上陸は無理だな」と相手の意思をくじくことにもなる。
揚陸を考える敵もそれに対抗できる戦車を持ってこなければならないわけで
抑止という要素は無視できないと思う。
90式のような優秀な戦車を装備していれば
中国や韓国・北朝鮮のイマイチ戦車なら日本が装備する以上の数の戦車を
持ってこなければならないわけで
「それなら日本への上陸は無理だな」と相手の意思をくじくことにもなる。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:19:03 ID:hTXXWoCA0
531 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:19:07 ID:8b7qXmbH0
>>517
１ 兵力の消耗を嫌がらなければ弱体化するだけ。好都合。
２ ヘリを常時貼り付けておく必要性があると俺が言ったか？
必要になってから作戦地に移動させるんだろ？
それこそ、ヘリの機動力が生きるし、それに別にヘリじゃなくても
対地攻撃任務ができる作戦機はたくさんある。
日本にタンクを陸揚げする場所が限られるゆえ、そこに
火力を柔軟に運べる航空戦力の能力が魅力的なわけ。
侵略戦における陸上兵力の絶対性と防衛戦における機動力の優位性
混乱してはいけないと思うなあ。
１ 兵力の消耗を嫌がらなければ弱体化するだけ。好都合。
２ ヘリを常時貼り付けておく必要性があると俺が言ったか？
必要になってから作戦地に移動させるんだろ？
それこそ、ヘリの機動力が生きるし、それに別にヘリじゃなくても
対地攻撃任務ができる作戦機はたくさんある。
日本にタンクを陸揚げする場所が限られるゆえ、そこに
火力を柔軟に運べる航空戦力の能力が魅力的なわけ。
侵略戦における陸上兵力の絶対性と防衛戦における機動力の優位性
混乱してはいけないと思うなあ。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:19:54 ID:qJLxg8j80
ハマーより10センチ横幅小さい？
533 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:20:24 ID:AXoO1ud70
ディーゼルエンジンの戦車と、ジェットエンジンの戦闘ヘリを同列に語る戦闘ヘリ太郎が
湧いてるスッドレはここですか？
湧いてるスッドレはここですか？
>>530
thx
thx
535 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：2005/06/17(金) 22:21:41 ID:wJtF16eP0
まあ、日本には都庁ロボもあるし、安泰だな。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:22:07 ID:8b7qXmbH0
>>515
>米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
>だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
恐れていることは認めるんでしょ？
じゃ、なんで「恐れる」の？
もちろん、自分の戦車軍団に対して「脅威」だからだよね。
自分で書いていて矛盾を感じないの？
>米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
>だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
恐れていることは認めるんでしょ？
じゃ、なんで「恐れる」の？
もちろん、自分の戦車軍団に対して「脅威」だからだよね。
自分で書いていて矛盾を感じないの？
537 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:22:07 ID:hTXXWoCA0
おかしいな・・。
ここらで装輪装甲車厨が出てきても良いのだが・・・。
ここらで装輪装甲車厨が出てきても良いのだが・・・。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:22:33 ID:AXoO1ud70
滑走路のいる航空機と、木造建築ぶっこぬいて隠しとける戦車を同列に語っちゃう
航空太郎のいるスッドレはここですか？
航空太郎のいるスッドレはここですか？
541 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:23:56 ID:z+Z6zdEC0
これのおもちゃのラジコンが売っていた。
まさに備えあれば憂いなしだな。
>>520
１、なるほど。ただ日本防衛線を論じるにその前提は意味がないね
２、戦車を運ぶ必要があればそうだが、歩兵と軽装備の揚陸のみであれば、完全な制空権の条件は緩和されてしまう。
そういう事をしてきしてるわけで。
３、輸送艦をたたけばいいだけの話。２で提示した通り、それは本土に戦車があってこそ、やりやすい話
４、なんども言ってるが占領をやらないなら、上陸の必要はない
日本の主戦力を避けて上陸しても占領してれば、いずれは主戦力とぶつかる。攻略条件である事に違いはない。
１、なるほど。ただ日本防衛線を論じるにその前提は意味がないね
２、戦車を運ぶ必要があればそうだが、歩兵と軽装備の揚陸のみであれば、完全な制空権の条件は緩和されてしまう。
そういう事をしてきしてるわけで。
３、輸送艦をたたけばいいだけの話。２で提示した通り、それは本土に戦車があってこそ、やりやすい話
４、なんども言ってるが占領をやらないなら、上陸の必要はない
日本の主戦力を避けて上陸しても占領してれば、いずれは主戦力とぶつかる。攻略条件である事に違いはない。
現在日本が持つ攻撃ヘリAH-1Sコブラは耐久年数が近づいているが
代替機となる来年度くらいから配備がはじまる新型攻撃ヘリのAH-64DJは
高価すぎて数を揃えられないためAH-1Sが退役する分を補えないそうだ。
何か5年で7機しか買えないとか。
代替機となる来年度くらいから配備がはじまる新型攻撃ヘリのAH-64DJは
高価すぎて数を揃えられないためAH-1Sが退役する分を補えないそうだ。
何か5年で7機しか買えないとか。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:25:04 ID:hOZqpo950
95式軽戦車の
再来ｷﾎﾞﾝｳ
再来ｷﾎﾞﾝｳ
546 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:25:23 ID:AXoO1ud70
>>537
この流れだと、ハリアー太郎も出てきそうですYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この流れだと、ハリアー太郎も出てきそうですYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:25:42 ID:E00B6Fyi0
>>540
イタリアのケンタウロス見たいのマンセーな人々じゃね？
イタリアのケンタウロス見たいのマンセーな人々じゃね？
548 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:27:28 ID:AXoO1ud70
549 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:27:58 ID:YebP0nny0
どーも話の流れがよくわからなくなってきたんだが、ぶっちゃけ8b7qXmbH0氏は
「戦車は日本には無用だ！ 戦車科など廃止して予算は全部海空に回してしまえ！」
という意見なのだろーか？
そうでないならせめて「これこれくらいは保持すべきだ」とゆー考えが見えないと話が進まんぞ。
「戦車は日本には無用だ！ 戦車科など廃止して予算は全部海空に回してしまえ！」
という意見なのだろーか？
そうでないならせめて「これこれくらいは保持すべきだ」とゆー考えが見えないと話が進まんぞ。
サマワで被爆した自衛隊員たち １
２００４年１１月６日の日記、「自衛隊に入ろう！」の中で、実際にイラクへ
行って来た、北海道Ａ駐屯地の陸上自衛隊員から聞いた、サマワでの呆れ果て
た自衛隊の実態、テレビや新聞で報道されているのとはまったく違う真実の姿
を報告したけど、今度は、その自衛隊員から、ついに怖れていたメールが届いた。
前回に引き続き、絶対に個人を特定できないようにすると言う約束で日記への
転載を許可してもらったので、メールの全文を紹介するワケには行かないけど、
あたしが内容をまとめて書くよりも、できるだけ本人の書いた原文を紹介しようと思う。
「陸自第一次派遣隊の隊員の中に、帰国後に奥さんに赤ちゃんができた先輩が
いるのですが、今年の３月末に生まれた赤ちゃんは、手の指が２本しか無く、
カニのハサミのようになっているのです。噂には聞いていましたが、自分の目
で実際にその赤ちゃんを見た時には言葉を失ってしまいました。」
「他にも障害を持った赤ちゃんが生まれたという噂は耳にしますが、皆、事実
を隠そうとしているので、実態は分かりません。先輩の赤ちゃんの事も、生ま
れたという事は皆知っていますが、障害の事を知っているのは数人だけです。」
「自分も帰国後から、その先輩と同じ様な頭痛や吐き気がおさまらずに、不安
な日々を送っています。」
「帰国した隊員が体調不良を訴えても、簡単な検査しか受けられません。自分
も検査を受けたのですが、尿と採血をして、２週間後に『異常なし』と報告さ
れただけで、細かい数値などは教えてもらえません。その後は体調不良を訴え
ても聞き入れてもらえません。」
２００４年１１月６日の日記、「自衛隊に入ろう！」の中で、実際にイラクへ
行って来た、北海道Ａ駐屯地の陸上自衛隊員から聞いた、サマワでの呆れ果て
た自衛隊の実態、テレビや新聞で報道されているのとはまったく違う真実の姿
を報告したけど、今度は、その自衛隊員から、ついに怖れていたメールが届いた。
前回に引き続き、絶対に個人を特定できないようにすると言う約束で日記への
転載を許可してもらったので、メールの全文を紹介するワケには行かないけど、
あたしが内容をまとめて書くよりも、できるだけ本人の書いた原文を紹介しようと思う。
「陸自第一次派遣隊の隊員の中に、帰国後に奥さんに赤ちゃんができた先輩が
いるのですが、今年の３月末に生まれた赤ちゃんは、手の指が２本しか無く、
カニのハサミのようになっているのです。噂には聞いていましたが、自分の目
で実際にその赤ちゃんを見た時には言葉を失ってしまいました。」
「他にも障害を持った赤ちゃんが生まれたという噂は耳にしますが、皆、事実
を隠そうとしているので、実態は分かりません。先輩の赤ちゃんの事も、生ま
れたという事は皆知っていますが、障害の事を知っているのは数人だけです。」
「自分も帰国後から、その先輩と同じ様な頭痛や吐き気がおさまらずに、不安
な日々を送っています。」
「帰国した隊員が体調不良を訴えても、簡単な検査しか受けられません。自分
も検査を受けたのですが、尿と採血をして、２週間後に『異常なし』と報告さ
れただけで、細かい数値などは教えてもらえません。その後は体調不良を訴え
ても聞き入れてもらえません。」
>>531
機動力とは言うが、戦闘ヘリは飛んでって、その場で給油してもらって、攻撃して帰ってきて戦果報告。その間に給油して
再出撃・・・・ってわけにはいかないのよ。
それこそ、戦車以上の兵站を必要とするし、補給と整備がはるかにやっかいな戦闘ヘリの運用方法をまるでわかっていない。
さらにいうと燃料タレ流しだから、節約して飛んでもかなり限定された戦力にしかならん。
機動力とは言うが、戦闘ヘリは飛んでって、その場で給油してもらって、攻撃して帰ってきて戦果報告。その間に給油して
再出撃・・・・ってわけにはいかないのよ。
それこそ、戦車以上の兵站を必要とするし、補給と整備がはるかにやっかいな戦闘ヘリの運用方法をまるでわかっていない。
さらにいうと燃料タレ流しだから、節約して飛んでもかなり限定された戦力にしかならん。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:29:17 ID:E00B6Fyi0
戦車の揚陸すら可能なほどの航空優勢の確立を相手に強制できるのは有利だろ。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:29:29 ID:8b7qXmbH0
>>529
まっとうな論議なら
「米軍が背景にいる日本に全面侵攻は無理」
と考えるのが普通のはず。
日本にいる米軍抜きにして、日本の９０式云々言っても始まらない。
したがって、現在の日本に移動困難な９０式は不要。
７４式もいらないかも知れないが（あれに乗って戦場に行けと
いうのは可哀想でしょ）もうすぐお役ご免だし
次の中期防でどんなのが選ばれるのか知らないが
少なくとも、今の政治体制下で、ＭＢＴを大量に保持しなければ
いけない理由はどこにもなく装輪装甲車を多く持った方がトク。
まっとうな論議なら
「米軍が背景にいる日本に全面侵攻は無理」
と考えるのが普通のはず。
日本にいる米軍抜きにして、日本の９０式云々言っても始まらない。
したがって、現在の日本に移動困難な９０式は不要。
７４式もいらないかも知れないが（あれに乗って戦場に行けと
いうのは可哀想でしょ）もうすぐお役ご免だし
次の中期防でどんなのが選ばれるのか知らないが
少なくとも、今の政治体制下で、ＭＢＴを大量に保持しなければ
いけない理由はどこにもなく装輪装甲車を多く持った方がトク。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:29:42 ID:AXoO1ud70
>>546
ヘリ200機太郎も忘れるな！！
ヘリ200機太郎も忘れるな！！
556 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:31:53 ID:AXoO1ud70
>>553
おまえ判って釣りしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか次の戦車は７４式サイズで１２０ｍｍ砲搭載の３人乗りだと言うておろう。
つぎはSタンク太郎の予定です。
↓
おまえ判って釣りしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか次の戦車は７４式サイズで１２０ｍｍ砲搭載の３人乗りだと言うておろう。
つぎはSタンク太郎の予定です。
↓
557 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:32:55 ID:hOZqpo950
Sタンクって横から攻められたらどーすんのよ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:33:09 ID:I1SO/iWW0
ねえねえ、何でイスラエルはパレスチナゲリラ掃討にメルカバや重ＡＰＣを投入してるの？
パレスチナゲリラは戦車いっぱいもってるのかな？＜戦車不要厨さん
パレスチナゲリラは戦車いっぱいもってるのかな？＜戦車不要厨さん
559 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:33:10 ID:hTXXWoCA0
560 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:33:14 ID:OWnj8u+P0
油の入った壷を多数、投げつけて火をつける。
で、あわてて出てきた自衛隊員を斬殺。
戦国自衛隊１５４９では、こうやってライトアーマーを撃破してた。
で、あわてて出てきた自衛隊員を斬殺。
戦国自衛隊１５４９では、こうやってライトアーマーを撃破してた。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:35:00 ID:toKW3lef0
どーせ金出すんなら、こういった使い物になる車両買え
道も通れないデカイ戦車なんかいらない
道も通れないデカイ戦車なんかいらない
563 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 22:35:32 ID:LE8EIlQN0
テロの鎮圧は警察では出来ないよなあ・・・。
アニメでは良くあるけど、現実では無理だろ。
アニメでは良くあるけど、現実では無理だろ。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:35:40 ID:YebP0nny0
＞まっとうな論議なら
＞「米軍が背景にいる日本に全面侵攻は無理」
＞と考えるのが普通のはず。
＞日本にいる米軍抜きにして、日本の９０式云々言っても始まらない。
う～ん、確かに。
米軍がいるから日本はSATくらいを配備してれば十分かもね。
＞機動力とは言うが、戦闘ヘリは飛んでって、その場で給油してもらって、
＞攻撃して帰ってきて戦果報告。その間に給油して 再出撃・・・・ってわけにはいかないのよ。
無重力エンジンを積んだ滞空時間の長い攻撃ヘリを開発すればいいのでは？
＞「米軍が背景にいる日本に全面侵攻は無理」
＞と考えるのが普通のはず。
＞日本にいる米軍抜きにして、日本の９０式云々言っても始まらない。
う～ん、確かに。
米軍がいるから日本はSATくらいを配備してれば十分かもね。
＞機動力とは言うが、戦闘ヘリは飛んでって、その場で給油してもらって、
＞攻撃して帰ってきて戦果報告。その間に給油して 再出撃・・・・ってわけにはいかないのよ。
無重力エンジンを積んだ滞空時間の長い攻撃ヘリを開発すればいいのでは？
566 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:37:14 ID:AXoO1ud70
>>561
お前の脳内の戦車はあれか？オーガーか？
お前の脳内の戦車はあれか？オーガーか？
>524三菱重工・新戦車試作その３受注。
納期平成１８／７／３１
新戦車は１２０mm級向上型滑腔砲、１２００馬力級水冷多気筒ディーゼルエンジン、モジュール装甲方式防護構造、Ｃ４Ｉ、目標探知、識別、弾着観測性能、ＩＲ放射低減性能などの機能を持ち、全備重量は４０ｔ以下。
つまり９０式より威力がある１２０mm撃てて当てれると。
９０式戦車の生産は平成２１年度まで、調達総数は３４０両になる予定。
納期平成１８／７／３１
新戦車は１２０mm級向上型滑腔砲、１２００馬力級水冷多気筒ディーゼルエンジン、モジュール装甲方式防護構造、Ｃ４Ｉ、目標探知、識別、弾着観測性能、ＩＲ放射低減性能などの機能を持ち、全備重量は４０ｔ以下。
つまり９０式より威力がある１２０mm撃てて当てれると。
９０式戦車の生産は平成２１年度まで、調達総数は３４０両になる予定。
569 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 22:37:51 ID:LE8EIlQN0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:37:51 ID:YebP0nny0
571 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:38:16 ID:hOZqpo950
572 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:39:23 ID:AXoO1ud70
573 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:39:35 ID:hTXXWoCA0
574 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 22:40:18 ID:LE8EIlQN0
「コンク」を配備すればいい
星野之宣『 サージャント 』より
星野之宣『 サージャント 』より
576 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:41:53 ID:AXoO1ud70
そろそろ、パワードスーツ太郎さんの登場をおまちしております。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:42:01 ID:YebP0nny0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:42:45 ID:mgKsK0nmO
日本に戦車はいらない。
60式自走無反動砲さえあればｲｲ！
60式自走無反動砲さえあればｲｲ！
>>570
8b7qXmbH0の思い描く装甲車とは７４式より火力、装甲、戦術、戦闘機動性に優れた装甲車なんだよ
ピラーニャやセンタウロなんて足元にも及ばないものなんだよ
だよな？>>8b7qXmbH0
8b7qXmbH0の思い描く装甲車とは７４式より火力、装甲、戦術、戦闘機動性に優れた装甲車なんだよ
ピラーニャやセンタウロなんて足元にも及ばないものなんだよ
だよな？>>8b7qXmbH0
580 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 22:43:18 ID:LE8EIlQN0
この兵器は、国内で朝鮮人が暴れた時に役に立つ兵器なんですよね？
581 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:43:34 ID:8b7qXmbH0
>>549
ＭＢＴのようなモノが、コスト上不要と言うだけ。
その分、「日本は国内防衛だけ考えれば良いんだから特化した
システム」を作ればいいと思ってます。
（一応、海外派兵は議論の外に置きます）
たとえば、ＭＢＴがになっていた役割をいくつかに分けて
無人索敵車＋無人大火力火砲搭載車のネットワークシステムを作り
後方に火力管制システム＋指揮車というようなＲＭＡシステムとか
小規模な限定的侵略に即応できる高火力の高機動部隊なんていうのも
必要そう。
現在もある程度はあるけど、予算がね。で、それならＭＢＴの分を
（同じ陸自の中で）まわして欲しいねということ。
ＭＢＴのようなモノが、コスト上不要と言うだけ。
その分、「日本は国内防衛だけ考えれば良いんだから特化した
システム」を作ればいいと思ってます。
（一応、海外派兵は議論の外に置きます）
たとえば、ＭＢＴがになっていた役割をいくつかに分けて
無人索敵車＋無人大火力火砲搭載車のネットワークシステムを作り
後方に火力管制システム＋指揮車というようなＲＭＡシステムとか
小規模な限定的侵略に即応できる高火力の高機動部隊なんていうのも
必要そう。
現在もある程度はあるけど、予算がね。で、それならＭＢＴの分を
（同じ陸自の中で）まわして欲しいねということ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:43:36 ID:9BFUOaa80
583 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:44:51 ID:mGG6PRPZ0
日本に軍備はいらない。
憲法９条と世界市民さえあればｲｲ！
憲法９条と世界市民さえあればｲｲ！
585 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:46:25 ID:8b7qXmbH0
586 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:46:26 ID:9BFUOaa80
587 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:46:41 ID:toKW3lef0
何、この馬鹿なW廚→AXoO1ud70
>>581
サイバーダイン社員さん。夜勤お疲れ様です！
サイバーダイン社員さん。夜勤お疲れ様です！
589 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:48:08 ID:I1SO/iWW0
590 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:48:24 ID:AXoO1ud70
たとえば、ＭＢＴがになっていた役割をいくつかに分けて
無人索敵車＋無人大火力火砲搭載車のネットワークシステムを作り
後方に火力管制システム＋指揮車というようなＲＭＡシステムとか
↑
同数そろえるなら、どう考えても現用戦車のが安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも戦場での電波妨害の可能性を考えていないあたりが、もうねア
ボガドバナナ
無人て自律制御でもするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
無人索敵車＋無人大火力火砲搭載車のネットワークシステムを作り
後方に火力管制システム＋指揮車というようなＲＭＡシステムとか
↑
同数そろえるなら、どう考えても現用戦車のが安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも戦場での電波妨害の可能性を考えていないあたりが、もうねア
ボガドバナナ
無人て自律制御でもするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
591 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:49:08 ID:xUCL71Rm0
592 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:49:45 ID:wtKK07oU0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:49:46 ID:toYBEx2x0
この車両って、映画ブラックホークダウンに出てた、軽装甲車両と同じで
AKの弾がバスバス抜けて車両内に飛び込んでくるやつ？
AK持ったテロリストが相手だと、待ち伏せにあって、逆にどえらい目に
合わされる変な映画みたいな結末に・・・
AKの弾がバスバス抜けて車両内に飛び込んでくるやつ？
AK持ったテロリストが相手だと、待ち伏せにあって、逆にどえらい目に
合わされる変な映画みたいな結末に・・・
594 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:50:08 ID:8b7qXmbH0
595 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:50:45 ID:AXoO1ud70
>>587
で、道路とおれない巨大戦車マダ？
で、道路とおれない巨大戦車マダ？
596 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:51:12 ID:E00B6Fyi0
597 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:51:12 ID:0TIPf9da0
三菱？
598 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:51:56 ID:9BFUOaa80
そういえばエバンゲリオンに出ていた未来の自衛隊も戦車は配備していなかった。
NERF殲滅戦に参加していたのも装輪装甲車と戦闘ヘリだけだった。
NERF殲滅戦に参加していたのも装輪装甲車と戦闘ヘリだけだった。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:52:30 ID:8b7qXmbH0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:52:45 ID:AXoO1ud70
602 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:52:53 ID:YebP0nny0
>>581
興味深い意見だし、先々はそういう方向に行くのかもしれない。
ただし、現時点ではちょっと無理だと思う。時期尚早だよ。
理由1
ヲレはSEだけど、そういう複雑なネットワーク型戦闘システムを
戦場という過酷な状況でちゃんと動かせ、と言われたら、思い切りひく。
今の戦車戦力をそのまま保持しつつ、そういう新システムを作れ、と
いうことならやってもいいけど…。
戦車捨てた挙句、その新システムがポシャったら…自殺もんだよ。
理由2
そういう新システムは、戦場でコンバット・プローブンされるまでは
他国から抑止力として認められない危険性がある。
「日本め、愚かにも戦車を捨ててわけのわからんもんにうつつを
抜かしておる！ 今こそ日本を打ちのめす好機！」
なんて考えられたら、自衛隊の最大の任務、「侵略の抑止」が達成できなくなる。
とゆーわけで、そのへんの新システムは戦争大好きのアメリカさん
あたりが実用化するのを待った方がいいと思うぞ。
興味深い意見だし、先々はそういう方向に行くのかもしれない。
ただし、現時点ではちょっと無理だと思う。時期尚早だよ。
理由1
ヲレはSEだけど、そういう複雑なネットワーク型戦闘システムを
戦場という過酷な状況でちゃんと動かせ、と言われたら、思い切りひく。
今の戦車戦力をそのまま保持しつつ、そういう新システムを作れ、と
いうことならやってもいいけど…。
戦車捨てた挙句、その新システムがポシャったら…自殺もんだよ。
理由2
そういう新システムは、戦場でコンバット・プローブンされるまでは
他国から抑止力として認められない危険性がある。
「日本め、愚かにも戦車を捨ててわけのわからんもんにうつつを
抜かしておる！ 今こそ日本を打ちのめす好機！」
なんて考えられたら、自衛隊の最大の任務、「侵略の抑止」が達成できなくなる。
とゆーわけで、そのへんの新システムは戦争大好きのアメリカさん
あたりが実用化するのを待った方がいいと思うぞ。
>>593
軽装甲車の防盾が側面にもあるのはソマリアの戦訓かな
軽装甲車の防盾が側面にもあるのはソマリアの戦訓かな
605 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:53:40 ID:hTXXWoCA0
608 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 22:54:51 ID:bbddCc8a0
>>594
ああ君は確か攻撃ヘリとＭＡＴ、自走砲、航空支援で防御するんだったな
>>どうせ間に合わないなら、ヘリコと装甲車
それに、せいぜいＭＳＲＬを空輸できるようにしておけば
それで十分。ＭＢＴでなきゃ守れない場所はどこにもない
>>航空支援、あるいは火砲によって
相手の「ＭＴＢを」たたけばいいだけの話
>>あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね
ああ君は確か攻撃ヘリとＭＡＴ、自走砲、航空支援で防御するんだったな
>>どうせ間に合わないなら、ヘリコと装甲車
それに、せいぜいＭＳＲＬを空輸できるようにしておけば
それで十分。ＭＢＴでなきゃ守れない場所はどこにもない
>>航空支援、あるいは火砲によって
相手の「ＭＴＢを」たたけばいいだけの話
>>あの、航空戦力に対してタンクは無力なのが常識ですよね
戦車なんて時代遅れ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:55:38 ID:E00B6Fyi0
>>599
第一話で使途を国連軍が迎撃するときは戦車つかってなかった？
第一話で使途を国連軍が迎撃するときは戦車つかってなかった？
611 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:55:42 ID:I1SO/iWW0
>>600
だからさあ、ゲリコマ相手ごときにＭＢＴが全く無駄だって事を解りやすく説明して欲しいんだが
だからさあ、ゲリコマ相手ごときにＭＢＴが全く無駄だって事を解りやすく説明して欲しいんだが
612 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:55:53 ID:hTXXWoCA0
>>609
これからは地上空母ですよね！
これからは地上空母ですよね！
613 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:56:12 ID:Ho9DPdtB0
614 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:57:29 ID:AXoO1ud70
>>612
海底軍艦も忘れるな！！１！！！！
海底軍艦も忘れるな！！１！！！！
＞別に敵戦車に主力戦車をもって対抗する事はおかしくもなんともないよ。
＞それがおかしいなら世界中の軍事ドクトリンはおかしい。って事になってしまう。
これが真理だろ。
対戦車ヘリその他で足りるのなら何故いまだに戦車が作られる？
＞それがおかしいなら世界中の軍事ドクトリンはおかしい。って事になってしまう。
これが真理だろ。
対戦車ヘリその他で足りるのなら何故いまだに戦車が作られる？
616 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 22:57:33 ID:8b7qXmbH0
>>612
陸自が誇るスーパーＸも忘れるな。
陸自が誇るスーパーＸも忘れるな。
>>546
レイバー厨も忘れるなｗ
レイバー厨も忘れるなｗ
619 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:00:01 ID:PM+YpsW70
タミヤからイラク派遣バージョンのプラモがあったな
620 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:01:09 ID:9BFUOaa80
>>609
いや、今まで主力戦車は時代遅れとされてきたけど、
現在のイラク掃討戦で、戦車が見直されてるよ。
本来、貫徹力が大きく、都市の掃討戦で有利のはずの装甲車
の機関砲が、現実的には、国際世論的に、非戦闘員への影響
が大きくて使えない。。。。
ところが、戦車の主砲は、狙った建物の前面だけ吹っ飛ばすから、
非戦闘員への影響が少なくて、使い易い、って感じになってるね。。。
いや、今まで主力戦車は時代遅れとされてきたけど、
現在のイラク掃討戦で、戦車が見直されてるよ。
本来、貫徹力が大きく、都市の掃討戦で有利のはずの装甲車
の機関砲が、現実的には、国際世論的に、非戦闘員への影響
が大きくて使えない。。。。
ところが、戦車の主砲は、狙った建物の前面だけ吹っ飛ばすから、
非戦闘員への影響が少なくて、使い易い、って感じになってるね。。。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:02:04 ID:hTXXWoCA0
622 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:02:50 ID:u7dzl0c50
どうせなら軽四部隊にしてほしいな
ダイハツミラ、武装バージョン導入とか・・・・
ダイハツミラ、武装バージョン導入とか・・・・
623 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:02:56 ID:E00B6Fyi0
624 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:03:10 ID:YebP0nny0
>>616
ヤンキーの「構想」ほどアテにならんもんはないぞ。SDIがいい例だ。
期待を持つのはいいけど、信じきって今持ってるものを捨てた挙句
「いろいろやってみたけど、やっぱりダメでした。ごめんね」
なんて言われたら目も当てられないぞｗ
ヤンキーの「構想」ほどアテにならんもんはないぞ。SDIがいい例だ。
期待を持つのはいいけど、信じきって今持ってるものを捨てた挙句
「いろいろやってみたけど、やっぱりダメでした。ごめんね」
なんて言われたら目も当てられないぞｗ
ナンバー5がいれば戦車なんかレーザーで一撃。
シド・ミートデザインだし。
でも雷だけはかんべんな。
シド・ミートデザインだし。
でも雷だけはかんべんな。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:03:59 ID:aKBucn8O0
>>620
後、ブラッドレーですら、装甲は安全とは言えないからな。
軍事兵器とは色々と柔軟な運用が出来る事を求められるわけで、細かい違いはあっても主力戦車と歩兵先頭車は
まだしばらく主力でありつづけるだろうね。
後、ブラッドレーですら、装甲は安全とは言えないからな。
軍事兵器とは色々と柔軟な運用が出来る事を求められるわけで、細かい違いはあっても主力戦車と歩兵先頭車は
まだしばらく主力でありつづけるだろうね。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:05:07 ID:AXoO1ud70
629 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:05:07 ID:toYBEx2x0
630 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:06:16 ID:PJvVsQH10
佐藤さんは、國の宝だなあ。
殺人レーザービーム光線があればいいじゃん
632 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:07:17 ID:AXoO1ud70
以上
いあ、いあ、すとらま作成委員会が御届けいたしました！！！！！！！！！
いあ、いあ、すとらま作成委員会が御届けいたしました！！！！！！！！！
633 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:07:37 ID:YebP0nny0
>>620
89式装甲戦闘車の35ミリなんて景気よくぶっ放したら、
家を5、6軒ぶち抜いて無関係な民間人まで殺しそうだからなぁ。
その点74式のHESHや90式のHEATなら、かなり正確に、
与える危害を極限できるし。
89式装甲戦闘車の35ミリなんて景気よくぶっ放したら、
家を5、6軒ぶち抜いて無関係な民間人まで殺しそうだからなぁ。
その点74式のHESHや90式のHEATなら、かなり正確に、
与える危害を極限できるし。
>>631
核があればいいじゃん
核があればいいじゃん
635 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:08:11 ID:8b7qXmbH0
あのさ、世界的に見て
日本の防衛上の課題は特殊なんだよ。
すくなくとも
１ 世界で一番軍事力を持っている米軍の支援が期待できる
２ 国境が全て海である。
３ 経済的に世界有数の力を持つ
４ 国外に戦力を持って行くことを考えなくて良い
まあ、４は最近、怪しげだけど、まあ限定的だろう。今のところ。
もちろん、無限大に防衛費を使えるなら値段が高いＭＢＴを
たくさん買えばいいだろう。全国の海岸地域におけるくらいね。
しかし、最小限のカネで防衛力を維持してネっと言うのが
民主国家の良いところ。
もちろん、自衛隊員の命も大切だ。
だから、「掃討戦」で見直されようと
「防衛戦」で真価を発揮してくれる「はず」の兵器に
それなりにカネを使うべきだと思うがね。
だから、言っている。
日本でＭＢＴじゃなきゃいけない理由があるのか？と
日本の防衛上の課題は特殊なんだよ。
すくなくとも
１ 世界で一番軍事力を持っている米軍の支援が期待できる
２ 国境が全て海である。
３ 経済的に世界有数の力を持つ
４ 国外に戦力を持って行くことを考えなくて良い
まあ、４は最近、怪しげだけど、まあ限定的だろう。今のところ。
もちろん、無限大に防衛費を使えるなら値段が高いＭＢＴを
たくさん買えばいいだろう。全国の海岸地域におけるくらいね。
しかし、最小限のカネで防衛力を維持してネっと言うのが
民主国家の良いところ。
もちろん、自衛隊員の命も大切だ。
だから、「掃討戦」で見直されようと
「防衛戦」で真価を発揮してくれる「はず」の兵器に
それなりにカネを使うべきだと思うがね。
だから、言っている。
日本でＭＢＴじゃなきゃいけない理由があるのか？と
＞いや、今まで主力戦車は時代遅れとされてきたけど、
＞現在のイラク掃討戦で、戦車が見直されてるよ。
イラク掃討戦でM1A1戦車随伴の兵士とM2A2戦闘車以下装甲車随伴の兵士じゃ
死傷率が全然違っていたそうだよ。
＞現在のイラク掃討戦で、戦車が見直されてるよ。
イラク掃討戦でM1A1戦車随伴の兵士とM2A2戦闘車以下装甲車随伴の兵士じゃ
死傷率が全然違っていたそうだよ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:08:44 ID:W8CZAr+W0
こう云うのは機動隊の移動指揮車で見なれてる訳で。
638 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:09:10 ID:bbddCc8a0
ＬＯＳＡＴを散々馬鹿にしてたけど動画を見てあんなものでも
狙われたらイヤと思った
https://mfcbastion.external.lmco.com/mfc/videolibrary/LOSAT_DT-1.mpg
狙われたらイヤと思った
https://mfcbastion.external.lmco.com/mfc/videolibrary/LOSAT_DT-1.mpg
639 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:09:16 ID:toKW3lef0
佐藤正久司令のコメントからは、使えねえ車両はうんざりだというニュアンスが、、
640 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:10:02 ID:hTXXWoCA0
この番組は、
戦闘ヘリ200機あれば戦車不要、の対戦車ヘリ廚と、
交通網が発達した日本ではセンタウロマンセー、の装輪装甲車厨。
日本が誇るロボット技術で、の二束歩行兵器太郎。
LOSATがあれば90式なぞブリキ缶だぜ!の対戦車ミサイル太郎。
90式は橋渡れないジャン、の国土交通省なめてるのか厨
でお送りしていります。
戦闘ヘリ200機あれば戦車不要、の対戦車ヘリ廚と、
交通網が発達した日本ではセンタウロマンセー、の装輪装甲車厨。
日本が誇るロボット技術で、の二束歩行兵器太郎。
LOSATがあれば90式なぞブリキ缶だぜ!の対戦車ミサイル太郎。
90式は橋渡れないジャン、の国土交通省なめてるのか厨
でお送りしていります。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:10:26 ID:9BFUOaa80
>>627
いや、これからはストライカー装甲車だよ、機動性が高く、105mm砲を持っているので
イラクじゃ引っ張りだこ。
M1A2は確かに見直されているけど、その反面、市街戦でゲリラに包囲される危機を
何回か受けており、第２の「ブラックホークダウン」がイラクで起きそうな気配・・・
（既に戦車は破壊されて無いけど、戦車兵が殺されたケースが発生している）
まぁ、交戦規定で、機関砲が制限されているから、しばらくは戦車で市街に突入
しなければならないみたいね。。。。
いや、これからはストライカー装甲車だよ、機動性が高く、105mm砲を持っているので
イラクじゃ引っ張りだこ。
M1A2は確かに見直されているけど、その反面、市街戦でゲリラに包囲される危機を
何回か受けており、第２の「ブラックホークダウン」がイラクで起きそうな気配・・・
（既に戦車は破壊されて無いけど、戦車兵が殺されたケースが発生している）
まぁ、交戦規定で、機関砲が制限されているから、しばらくは戦車で市街に突入
しなければならないみたいね。。。。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:10:29 ID:I1SO/iWW0
>>635
日本国内のゲリコマに米軍は対処しない
日本国内のゲリコマに米軍は対処しない
643 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:10:47 ID:AXoO1ud70
クトゥルーですが、日本列島がおちません。
644 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:14:03 ID:bbddCc8a0
議論をまとめてみた。
【ＭＢＴ要・不要論】
│ ├ T-72は最強だよ。無敵だよ派（Ｔ－７２原理主義者）
│ └ ＭＴＢは無敵だよ派（健康アウトドア派）
｜
[戦車なんていらないよ]
｜
├ 敵戦力は爆撃とRMAでたたくからＯＫ（8b7qXmbH0)
└ 戦車なんて時代遅れ
├ 地上空母を忘れないでね（プロジェクト４派）
├ レイバーに兵器持たせろ（シャフト社員）
├ スーパーＸがあるよ（カドミウム弾主義）
└ ミノフスキー粒子が開発されるよ（富野信者）
【ＭＢＴ要・不要論】
│ ├ T-72は最強だよ。無敵だよ派（Ｔ－７２原理主義者）
│ └ ＭＴＢは無敵だよ派（健康アウトドア派）
｜
[戦車なんていらないよ]
｜
├ 敵戦力は爆撃とRMAでたたくからＯＫ（8b7qXmbH0)
└ 戦車なんて時代遅れ
├ 地上空母を忘れないでね（プロジェクト４派）
├ レイバーに兵器持たせろ（シャフト社員）
├ スーパーＸがあるよ（カドミウム弾主義）
└ ミノフスキー粒子が開発されるよ（富野信者）
646 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:15:22 ID:FDHiher80
そういやさ、パトレイバーが持ってる鉄砲って、どうみても２０ｍｍくらいありそうじゃん。
あんなの市街地でぶっ放したら、どうなることかと思ったりするｗ
あんなの市街地でぶっ放したら、どうなることかと思ったりするｗ
647 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:15:31 ID:AXoO1ud70
>>644
一瞬ストーンヘンジという言葉が頭をよぎったｗ
一瞬ストーンヘンジという言葉が頭をよぎったｗ
専守防衛なら
１５０㎜滑空砲装備のヘッツアーみたいな戦車で
アンブッシュってのは駄目？
１５０㎜滑空砲装備のヘッツアーみたいな戦車で
アンブッシュってのは駄目？
>>635
日本でＭＢＴじゃなきゃいけない理由があるのか？と
現状ではMBTより優れた陸上兵器は存在しないもん。
まあ、お前さんの頭の中ではサイバーダイン社の無人戦闘車両が大活躍なんだろうけどサｗ
その分航空兵力にまわす？
調達、運用コストが桁違いだろう。
まあ、お前さんの頭の中では反重力エンジン装備のアパッチが２４時間戦車を求めて滞空してるんだろうけどサｗ
日本でＭＢＴじゃなきゃいけない理由があるのか？と
現状ではMBTより優れた陸上兵器は存在しないもん。
まあ、お前さんの頭の中ではサイバーダイン社の無人戦闘車両が大活躍なんだろうけどサｗ
その分航空兵力にまわす？
調達、運用コストが桁違いだろう。
まあ、お前さんの頭の中では反重力エンジン装備のアパッチが２４時間戦車を求めて滞空してるんだろうけどサｗ
652 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:18:06 ID:AXoO1ud70
>>503
亀レスで申し訳ないけど、燃 費 悪 く て あ と で な く ぞｗ
亀レスで申し訳ないけど、燃 費 悪 く て あ と で な く ぞｗ
655 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:18:40 ID:hTXXWoCA0
>>650
つ「Sタンク」
つ「Sタンク」
656 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:18:48 ID:9BFUOaa80
657 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:18:56 ID:xN4TKKta0
☆２ちゃんねるのピンチです。
人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ｷ ・∀・） ＜ 俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
｜ ｜ | │ 逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
■□■□■□■□■□■□■ 人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂 ■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日 日曜日
【場所】東京都千代田区日比谷公園 1-3 日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０ ～ １６：００
● を取って使ってください↓
【アクセス】http://www.tok●yo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ
大規模OFFスレ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/
詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110
人権擁護法案？ハァ？って人は、● を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案http://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■ 人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂 ■□■□■□■□■□■□■
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1500名）が
前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ｷ ・∀・） ＜ 俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
｜ ｜ | │ 逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
■□■□■□■□■□■□■ 人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂 ■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日 日曜日
【場所】東京都千代田区日比谷公園 1-3 日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０ ～ １６：００
● を取って使ってください↓
【アクセス】http://www.tok●yo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ
大規模OFFスレ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/
詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110
人権擁護法案？ハァ？って人は、● を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案http://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■ 人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂 ■□■□■□■□■□■□■
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1500名）が
前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
>>641
ストライカー旅団はあくまで、緊急海外展開用の手段であって、主戦力とはなりえない。
後、戦車単体で市街戦やるのはご法度だけど、十分な歩兵の援護を受けた元では効果的な市街戦の戦力となっている。
モガデシュの戦闘を例にあげるなら、包囲されたレンジャーとデルタを救ったのは、十分な歩兵援護を持った、戦車と装甲車
だったって事を忘れてはならない。
ストライカー旅団はあくまで、緊急海外展開用の手段であって、主戦力とはなりえない。
後、戦車単体で市街戦やるのはご法度だけど、十分な歩兵の援護を受けた元では効果的な市街戦の戦力となっている。
モガデシュの戦闘を例にあげるなら、包囲されたレンジャーとデルタを救ったのは、十分な歩兵援護を持った、戦車と装甲車
だったって事を忘れてはならない。
>>644
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
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l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
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〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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660 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:19:35 ID:YebP0nny0
>>635
MBTが必要な理由。
ぶっちゃけ、他の兵科がいまいちアテにならないから。
普通科→防御力弱すぎ。絶対必要な兵科だけど、これだけじゃ勝てん。
これだけで勝とうと思ったら、とんでもない損害を覚悟せんと。
特科→あんな巨弾、ボカスカ国内で撃ちまくられてはたまらん！
対戦車ヘリ→高い！ 歩兵の携帯型地対空ミサイルに弱い！
支援戦闘機→だから高いって！ 誤爆もこわいし。
未来型兵科→モノになるかどうかもわからない…。
その点、戦車は対戦車ミサイルに対しては複合装甲の実用化で一定の
防御力を備えたし、火力は文句ない。値段もまあ、そこそこ（8～9億）。
少なくとも、あっさり捨てていい兵科じゃあないと思うぞ。
MBTが必要な理由。
ぶっちゃけ、他の兵科がいまいちアテにならないから。
普通科→防御力弱すぎ。絶対必要な兵科だけど、これだけじゃ勝てん。
これだけで勝とうと思ったら、とんでもない損害を覚悟せんと。
特科→あんな巨弾、ボカスカ国内で撃ちまくられてはたまらん！
対戦車ヘリ→高い！ 歩兵の携帯型地対空ミサイルに弱い！
支援戦闘機→だから高いって！ 誤爆もこわいし。
未来型兵科→モノになるかどうかもわからない…。
その点、戦車は対戦車ミサイルに対しては複合装甲の実用化で一定の
防御力を備えたし、火力は文句ない。値段もまあ、そこそこ（8～9億）。
少なくとも、あっさり捨てていい兵科じゃあないと思うぞ。
661 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:19:36 ID:bbddCc8a0
＞お前さんの頭の中ではサイバーダイン社の無人戦闘車両が大活躍なんだろうけどサｗ
ハンタキラーという名前がある。ちゃんと名前を読んでやれ！
ハンタキラーという名前がある。ちゃんと名前を読んでやれ！
これからは武装LCACだね。
120mm砲装備、重MAT・スティンガーも載せて、まさに無敵。
島嶼奪還用も含めてこれからは、武装LCAC。
120mm砲装備、重MAT・スティンガーも載せて、まさに無敵。
島嶼奪還用も含めてこれからは、武装LCAC。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:21:01 ID:xN4TKKta0
>>657
★６月１９日に地方から日比谷公会堂へ来る人のための簡単アクセス解説★
集会日時・・・６月１９日（日）12:30～16:00（開場12:00 途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所 東京都千代田区日比谷公園１－３
TEL ０３ － ３５９１ － ６３８８
①JR東京駅でJR山手線の目黒・渋谷方面行きに乗り、有楽町駅で下車。有楽町駅で日比谷公園までの道順を聞く。
有楽町駅から日比谷公園まで徒歩15分程度。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
②JR東京駅から地下鉄丸の内線の東京駅に乗り換え、池袋方面行きに乗り、霞ヶ関駅で下車、B3番出口へ向かう。
B３番出口を出れば日比谷公園の前に出る。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
（JR東京駅から日比谷公会堂まではだいたい３０分くらい見ておけばいい）
③羽田空港からはモノレールに乗り浜松町まで出て、浜松町でJR山手線に乗り換え上野・池袋方面行きに乗る。
有楽町駅で下車し、日比谷公園まで歩き、公園内の案内図で日比谷公会堂まで辿り付く。
（羽田空港から日比谷公会堂まではだいたい１時間くらい見ておけばいい）
日比谷公会堂付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=139%2F45%2F31.795&pnf=1&size=954,768&nl=35%2F40%2F07.072&coco=35/40/07.072,139/45/31.795&icon=map_icon_11,0,,,,
◆集会終了後に街頭宣伝があります。それにも参加する人は身軽な服装をお奨めします。
詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110
★６月１９日に地方から日比谷公会堂へ来る人のための簡単アクセス解説★
集会日時・・・６月１９日（日）12:30～16:00（開場12:00 途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所 東京都千代田区日比谷公園１－３
TEL ０３ － ３５９１ － ６３８８
①JR東京駅でJR山手線の目黒・渋谷方面行きに乗り、有楽町駅で下車。有楽町駅で日比谷公園までの道順を聞く。
有楽町駅から日比谷公園まで徒歩15分程度。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
②JR東京駅から地下鉄丸の内線の東京駅に乗り換え、池袋方面行きに乗り、霞ヶ関駅で下車、B3番出口へ向かう。
B３番出口を出れば日比谷公園の前に出る。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
（JR東京駅から日比谷公会堂まではだいたい３０分くらい見ておけばいい）
③羽田空港からはモノレールに乗り浜松町まで出て、浜松町でJR山手線に乗り換え上野・池袋方面行きに乗る。
有楽町駅で下車し、日比谷公園まで歩き、公園内の案内図で日比谷公会堂まで辿り付く。
（羽田空港から日比谷公会堂まではだいたい１時間くらい見ておけばいい）
日比谷公会堂付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=139%2F45%2F31.795&pnf=1&size=954,768&nl=35%2F40%2F07.072&coco=35/40/07.072,139/45/31.795&icon=map_icon_11,0,,,,
◆集会終了後に街頭宣伝があります。それにも参加する人は身軽な服装をお奨めします。
詳細はこちら● を取って使ってください↓
http://blog.goo.ne.●jp/jinken110
667 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:22:44 ID:AXoO1ud70
>>658
どこの戦車部隊だっけ？パキスタン？
どこの戦車部隊だっけ？パキスタン？
668 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:22:46 ID:bbddCc8a0
669 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:23:24 ID:aKBucn8O0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:25:16 ID:1GrMP7Se0
で、メタルギアはアラスカにあるんだろ？
そんなことアラスカ
672 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:27:26 ID:AXoO1ud70
>>667
マレーシア軍とパキスタン軍。後はアメリカのレンジャーと山岳師団だな。確か。
マレーシア軍とパキスタン軍。後はアメリカのレンジャーと山岳師団だな。確か。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:30:21 ID:T2pTzj8W0
いざという時っていつだよ？
在日対日本の内戦か？
在日対日本の内戦か？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:30:55 ID:Ho9DPdtB0
そう言えば戦場に普通のトラックでやってきた
お茶目な軍隊がどっかに居たような？
お茶目な軍隊がどっかに居たような？
676 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:31:48 ID:9BFUOaa80
>>658
>>ストライカー旅団はあくまで、緊急海外展開用の手段であって、主戦力とはなりえない。
ストライカーは空挺師団と共に敵地内で展開する、戦術的主戦力ですよ。
確かに、「前線を押し上げる戦力」を「主戦力」と 定義すると、主戦力
ではないですけどね
>>モガデシュの戦闘を例にあげるなら、包囲されたレンジャーとデルタを救ったのは、十分な歩兵援護を持った、
>>戦車と装甲車だったって事を忘れてはならない。
モガデシュでの救出部隊は、戦車１両と、装甲車約１００台だったと思うが・・・
>>ストライカー旅団はあくまで、緊急海外展開用の手段であって、主戦力とはなりえない。
ストライカーは空挺師団と共に敵地内で展開する、戦術的主戦力ですよ。
確かに、「前線を押し上げる戦力」を「主戦力」と 定義すると、主戦力
ではないですけどね
>>モガデシュの戦闘を例にあげるなら、包囲されたレンジャーとデルタを救ったのは、十分な歩兵援護を持った、
>>戦車と装甲車だったって事を忘れてはならない。
モガデシュでの救出部隊は、戦車１両と、装甲車約１００台だったと思うが・・・
677 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:32:18 ID:FDHiher80
いまググったらパキスタンのM48－MBT４両って出てきた。
・・・パキスタン・・・貧乏なのにがんばってるんだな、平和維持活動。
・・・パキスタン・・・貧乏なのにがんばってるんだな、平和維持活動。
679 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 23:32:39 ID:LE8EIlQN0
680 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:32:41 ID:toKW3lef0
第２次大戦のときは各国車両不足でしたよ。
自転車や馬は我帝國陸海軍だけのものではありません(´・ω・`)
自転車や馬は我帝國陸海軍だけのものではありません(´・ω・`)
561 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 22:35:00 ID:toKW3lef0
どーせ金出すんなら、こういった使い物になる車両買え
道も通れないデカイ戦車なんかいらない
587 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 22:46:41 ID:toKW3lef0
何、この馬鹿なW廚→AXoO1ud70
639 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 23:09:16 ID:toKW3lef0
佐藤正久司令のコメントからは、使えねえ車両はうんざりだというニュアンスが、、
680 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 23:32:41 ID:toKW3lef0
>>635
あまりにも理論的なレスなので、ログ読ませてもらいました。
凄いですね、他の阿呆な軍事ヲタとは比較にならない、恐れ入りました。
以上、中途半端な煽りレス作成委員会の提供でお送りいたしました。
どーせ金出すんなら、こういった使い物になる車両買え
道も通れないデカイ戦車なんかいらない
587 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 22:46:41 ID:toKW3lef0
何、この馬鹿なW廚→AXoO1ud70
639 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 23:09:16 ID:toKW3lef0
佐藤正久司令のコメントからは、使えねえ車両はうんざりだというニュアンスが、、
680 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/06/17(金) 23:32:41 ID:toKW3lef0
>>635
あまりにも理論的なレスなので、ログ読ませてもらいました。
凄いですね、他の阿呆な軍事ヲタとは比較にならない、恐れ入りました。
以上、中途半端な煽りレス作成委員会の提供でお送りいたしました。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:36:11 ID:hTXXWoCA0
>>683
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
685 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:36:49 ID:YebP0nny0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:38:20 ID:E3bLxCr20
つっか最近この手のニュース多いな
オリンピック後に台湾、朝鮮有事は確実か
オリンピック後に台湾、朝鮮有事は確実か
688 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:38:45 ID:8b7qXmbH0
689 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:38:49 ID:bInRT00X0
>>681
歩兵が自動車化していたのは米国ぐらいのもので、独国ですら歩兵は大部分が馬か徒歩だったしな。
歩兵が自動車化していたのは米国ぐらいのもので、独国ですら歩兵は大部分が馬か徒歩だったしな。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:39:29 ID:hTXXWoCA0
え～と結論的には、自衛隊も74式改修して、アチザリット
のような重APCを持てば、ゲリコマ対策もバッチリ！
ってことかね。
のような重APCを持てば、ゲリコマ対策もバッチリ！
ってことかね。
徒歩とはトホホですなあ
>>688
こらまた、今までの話の前提を豪快にすっ飛ばした上での再チャレンジですなｗ
こらまた、今までの話の前提を豪快にすっ飛ばした上での再チャレンジですなｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:41:19 ID:8b7qXmbH0
>>645
ワロタ（爆）
ワロタ（爆）
>>692
リセットボタン内蔵の便利な海馬がついています。
リセットボタン内蔵の便利な海馬がついています。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:42:27 ID:FDHiher80
>>661
劇場版はのあの性格がオタク好みに変わっていて３０秒と見てられなかった・・・
良ければどんな内容かおせーて。
>>666
「ホロ」ーポイントな。
しかし、ホローポイントとは恐ろしい弾を使うねぇ。
装甲貫通力を捨てて、対人殺傷力をとったわけだな。
37mmだと普通のラウンドノーズでも掠っただけで霧になりそうだが。
劇場版はのあの性格がオタク好みに変わっていて３０秒と見てられなかった・・・
良ければどんな内容かおせーて。
>>666
「ホロ」ーポイントな。
しかし、ホローポイントとは恐ろしい弾を使うねぇ。
装甲貫通力を捨てて、対人殺傷力をとったわけだな。
37mmだと普通のラウンドノーズでも掠っただけで霧になりそうだが。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:43:11 ID:YebP0nny0
697 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:44:08 ID:d/fHSNKt0
698 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:44:19 ID:LBAG8AfuO
弱小陸海空は税金泥棒
軍費の殆どが人件費
こんなんじゃいつまでたっても大韓民国には勝てないね
永久の奴隷民族日本人
軍費の殆どが人件費
こんなんじゃいつまでたっても大韓民国には勝てないね
永久の奴隷民族日本人
>>695
警察の装備だから、市街地でつかうと貫徹したらあぶないからじゃね？
警察の装備だから、市街地でつかうと貫徹したらあぶないからじゃね？
C-5なら100t積めるから90式二台分。747以上にデカイ。
現代戦なら戦車のピストン輸送の最中に終戦を迎えそう。
http://202.248.141.204/yoyotoru/page863.html
現代戦なら戦車のピストン輸送の最中に終戦を迎えそう。
http://202.248.141.204/yoyotoru/page863.html
701 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:44:48 ID:RigNkdkc0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:45:07 ID:8b7qXmbH0
>>645
ネタでやっているのに、マジレスしては申し訳ないとは思うのだが
他の方々に向けて、一応念押しね。
ＲＭＡというのは、情報を駆使した軍事上のあたらしいシステム
通常は「ネットワーク化された軍隊」的な意味で使うから
航空システムもＲＭＡの中に入れて欲しいです。
ネタでやっているのに、マジレスしては申し訳ないとは思うのだが
他の方々に向けて、一応念押しね。
ＲＭＡというのは、情報を駆使した軍事上のあたらしいシステム
通常は「ネットワーク化された軍隊」的な意味で使うから
航空システムもＲＭＡの中に入れて欲しいです。
703 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/06/17(金) 23:46:02 ID:LE8EIlQN0
ゲリラは車で轢けば良いじゃん。
何で銃弾を当てる議論ばっかりなんだ？俺の発想はおかしいか？
車のほうが攻撃しやすいだろ。
何で銃弾を当てる議論ばっかりなんだ？俺の発想はおかしいか？
車のほうが攻撃しやすいだろ。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:46:37 ID:c4MqNdtk0
尻に帆かけて真っ先に逃げるんだろ
何が機動性だ・・トンズラ専用がいいトコだよ
日本の自衛隊だぞ 歩兵で戦え ヴォケが。
何が機動性だ・・トンズラ専用がいいトコだよ
日本の自衛隊だぞ 歩兵で戦え ヴォケが。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:46:50 ID:sSVdmNia0
>>688
ｗ
前提をすべてひっくり返すのはアホの子かと・・・・。
在日便衣兵対応の軍備と
本国垂便兵対応の軍備の両方が居るのだがな。
便衣兵だけが蜂起するようなアホな事はしないだろ。
いくら朝鮮人の頭にキムチが詰まっていたとしても。
ｗ
前提をすべてひっくり返すのはアホの子かと・・・・。
在日便衣兵対応の軍備と
本国垂便兵対応の軍備の両方が居るのだがな。
便衣兵だけが蜂起するようなアホな事はしないだろ。
いくら朝鮮人の頭にキムチが詰まっていたとしても。
706 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:46:52 ID:bbddCc8a0
ゲリラ相手に戦車は有用なんだけどなぁ
歩兵の遮蔽物になるし、実績もあるし・・・。
ＲＰＧとかは金網張ればほとんど無力化できちゃうし(´・ω・`)
歩兵の遮蔽物になるし、実績もあるし・・・。
ＲＰＧとかは金網張ればほとんど無力化できちゃうし(´・ω・`)
よし、じゃあ試しにこの軽装甲機動車で売国議員をｒｙ
709 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:47:11 ID:hTXXWoCA0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:47:49 ID:YebP0nny0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:48:05 ID:9BFUOaa80
災害派遣用なら１００万位の軽トラで十分
713 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:49:19 ID:8b7qXmbH0
714 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:49:55 ID:sSVdmNia0
715 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:50:07 ID:9BFUOaa80
716 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:50:43 ID:AXoO1ud70
>>713
いや、すでに君ただの粗悪燃料扱いですから。
いや、すでに君ただの粗悪燃料扱いですから。
>>706
もうすぐIDが変わるのに待てなかったようだなｗ
もうすぐIDが変わるのに待てなかったようだなｗ
718 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:52:06 ID:hTXXWoCA0
719 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:52:50 ID:AXoO1ud70
さてと、風呂入ってくるから、その間にだれかドラマチックな展開を頼むよｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:53:12 ID:FUKvgXPB0
>>699
まあ、37mmだと弾種に関わらず、人をかすっただけで赤い霧になっちゃうしな。
まあ、37mmだと弾種に関わらず、人をかすっただけで赤い霧になっちゃうしな。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:53:19 ID:9BFUOaa80
>大規模侵攻は現在の政治状況では無理
ID変わる前にタムケだ！
大規模侵攻を「無理」にしてるのはMBTだ！
万に一つに備えるのが俺たちの仕事だろう！このボケエエエエエ
ID変わる前にタムケだ！
大規模侵攻を「無理」にしてるのはMBTだ！
万に一つに備えるのが俺たちの仕事だろう！このボケエエエエエ
723 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:53:40 ID:8b7qXmbH0
>>707
潜入してきたゲリラなら
ＭＢＴがじっくりと待ちかまえているところになんて
来るはず無いよね。潜入ゲリラを狩り出すには
韓国の例を見るまでもなく、大規模な人的資源の投入と
ヘリなどの機動部隊の有効活用が鍵。
他国に行って、「その国のゲリラと戦う」ケース
つまり、むかしのベトコンと戦う米国のイメージとは
全く違う。むしろ、狩りたてるイメージに持って行く。
潜入してきたゲリラなら
ＭＢＴがじっくりと待ちかまえているところになんて
来るはず無いよね。潜入ゲリラを狩り出すには
韓国の例を見るまでもなく、大規模な人的資源の投入と
ヘリなどの機動部隊の有効活用が鍵。
他国に行って、「その国のゲリラと戦う」ケース
つまり、むかしのベトコンと戦う米国のイメージとは
全く違う。むしろ、狩りたてるイメージに持って行く。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:54:01 ID:sSVdmNia0
>>713
最悪の事態を考えて最善の備えを行う のが為政者の仕事。
侵入してきて草になっていたのが蜂起するのは良いが・・・。
それなりの装備と特殊部隊人員および同調朝鮮人が蜂起した場合に、
相手と同じ土俵の装備で戦うのは愚だと思うが。
最悪の事態を考えて最善の備えを行う のが為政者の仕事。
侵入してきて草になっていたのが蜂起するのは良いが・・・。
それなりの装備と特殊部隊人員および同調朝鮮人が蜂起した場合に、
相手と同じ土俵の装備で戦うのは愚だと思うが。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:54:55 ID:hTXXWoCA0
726 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:55:19 ID:xUCL71Rm0
戦車がいらないと言う前に、
シナに媚びつづけている河野洋平とか、事故ばっか起きてるのに責任感の微塵も感じさせない
厚かましい厚顔無恥の北側国交相とかにかける金をこそ削減すべきだ。
シナに媚びつづけている河野洋平とか、事故ばっか起きてるのに責任感の微塵も感じさせない
厚かましい厚顔無恥の北側国交相とかにかける金をこそ削減すべきだ。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:56:01 ID:8b7qXmbH0
728 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:56:01 ID:AXoO1ud70
戦車の兵器としての有用性で勝てなくなったら、ドクトリンとしての戦車の運用に話をスリカエですか？
ID変わる前に一言いっとくと、そういうのをね、「 詭 弁 」っていうんじゃヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてと、風呂風呂っと。
ID変わる前に一言いっとくと、そういうのをね、「 詭 弁 」っていうんじゃヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてと、風呂風呂っと。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:56:25 ID:ymbe9Err0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:56:57 ID:hTXXWoCA0
>>723
ヒント；封鎖任務
ヒント；封鎖任務
ＭＢＴがじっくりと待ちかまえているところになんて
来るはず無いよね。
縦横無尽に走り回るゲリコマの活動範囲を限定できればメッケモノだろうが。
来るはず無いよね。
縦横無尽に走り回るゲリコマの活動範囲を限定できればメッケモノだろうが。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:57:42 ID:FUKvgXPB0
つうか、大規模揚陸作戦を敵が考えて行動に移し始めたら、そんなのすぐにわかるだろ。
偵察衛星もあればインテリジェントだってあるわけで。で、船の手配、装備の手配、人の
移動その他もろもろでバレバレになる。で、船が出港した時には一触即発の状態になって
いるわけで。
北海道から戦車を日本海側に持ってくるくらいの時間的余裕はあると思うよ。
富士の部隊だって展開できる。どちらも、事前に訓練する余裕すらあると思う。
ただね。敵が船に荷物積み始めてから、設計・製造していたんじゃ間に合わないんだよ。
偵察衛星もあればインテリジェントだってあるわけで。で、船の手配、装備の手配、人の
移動その他もろもろでバレバレになる。で、船が出港した時には一触即発の状態になって
いるわけで。
北海道から戦車を日本海側に持ってくるくらいの時間的余裕はあると思うよ。
富士の部隊だって展開できる。どちらも、事前に訓練する余裕すらあると思う。
ただね。敵が船に荷物積み始めてから、設計・製造していたんじゃ間に合わないんだよ。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:58:36 ID:8b7qXmbH0
734 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/17(金) 23:58:55 ID:bbddCc8a0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/06/17(金) 23:59:02 ID:sSVdmNia0
>>733
ID変わる前にやりたい放題の詭弁だなｗ
ID変わる前にやりたい放題の詭弁だなｗ
738 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:00:16 ID:8b7qXmbH0
739 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:00:17 ID:hTXXWoCA0
>国内に敵国のＭＢＴを含む重装備が多数配備されている
>とまで考えるのは、無理がありすぎ。
ごめん。だれかこんな縮地法考えた？
>とまで考えるのは、無理がありすぎ。
ごめん。だれかこんな縮地法考えた？
右翼の街宣車みてーw
戦車使ってのゲリラ狩りと聞いて、一番最初に思い浮かべるのはパルチザン狩りかのう。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:01:52 ID:8oSc+tj00
HMMWV で。
743 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:03:19 ID:3LUEBXxj0
744 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:03:53 ID:1UoM8EkQ0
745 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:04:17 ID:HoQDLcDi0
>>738
アフォだなｗ
国会議事堂、その他の省庁、警察、など死守したい箇所に
MBT置いとけば、ゲリコマが寄り付かないんだろ？
お前の言を借りれば。
それ以外の歌舞伎町ゴールデン街とかが破壊されるのは我慢しよう
アフォだなｗ
国会議事堂、その他の省庁、警察、など死守したい箇所に
MBT置いとけば、ゲリコマが寄り付かないんだろ？
お前の言を借りれば。
それ以外の歌舞伎町ゴールデン街とかが破壊されるのは我慢しよう
747 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:05:28 ID:8b7qXmbH0
>>734
英国は海外に対して依然として軍事的プレゼンスを保持したがっている。
日本の置かれている立場とは戦略的に全く違う。
>>731
その程度のために、ＭＢＴをたくさん買っておくわけ？
無駄遣いだと思うよ。
>>739
ごめんね、それなら724に言ってね。
>>736
無理は良くないと思うよ
英国は海外に対して依然として軍事的プレゼンスを保持したがっている。
日本の置かれている立場とは戦略的に全く違う。
>>731
その程度のために、ＭＢＴをたくさん買っておくわけ？
無駄遣いだと思うよ。
>>739
ごめんね、それなら724に言ってね。
>>736
無理は良くないと思うよ
748 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:06:38 ID:1UoM8EkQ0
ID:8b7qXmbH0がだんだん隣の半島の人に見えてきた件について。
持病が・・・
持病が・・・
751 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:07:43 ID:i4zbWnvj0
>>475
韓国軍
Ｋ１戦車
Ｋ１Ａ１戦車
アメリカ戦車メーカーが開発し、韓国軍に配備された戦車。
性能は７４式戦車を上回る。
中国軍
９８式戦車
８５式戦車
ロシア製戦車砲を装備し、その口径は日本戦車を上回る。
性能は７４式戦車を上回る。
北朝鮮軍
Ｔ６２戦車
旧ソ連が開発し、
北朝鮮によって日本戦車を上回る機関銃が装備された。
性能はイラク軍戦車を上回る？
韓国軍
Ｋ１戦車
Ｋ１Ａ１戦車
アメリカ戦車メーカーが開発し、韓国軍に配備された戦車。
性能は７４式戦車を上回る。
中国軍
９８式戦車
８５式戦車
ロシア製戦車砲を装備し、その口径は日本戦車を上回る。
性能は７４式戦車を上回る。
北朝鮮軍
Ｔ６２戦車
旧ソ連が開発し、
北朝鮮によって日本戦車を上回る機関銃が装備された。
性能はイラク軍戦車を上回る？
753 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:07:58 ID:I1SO/iWW0
754 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:08:02 ID:9/X+6Hs70
755 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:08:24 ID:2Bcx77VM0
>>747
あんた、日本人の命を安く考えすぎていない？
あんた、日本人の命を安く考えすぎていない？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:08:52 ID:G5HASkLo0
758 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:08:58 ID:1UoM8EkQ0
どうでもいいが、奴だけIDかわらねえな・・・
プロバに寄るのか？固定IPの自鯖？
プロバに寄るのか？固定IPの自鯖？
760 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:10:11 ID:frmmdzTU0
戦車がもし無かった場合を考える
第二世代以前の、九〇の的にしかならないMBTうじゃうじゃ VS 対戦車ヘリ＋攻撃機＋ATM＋自走砲
( ﾟдﾟ)司令、戦車を含む敵第一陣が上陸しますた！ (ﾟдﾟ )よし！アパッチ長弓兵出撃！
( ﾟдﾟ)司令、敵第一陣を殲滅！続いて第二陣が上陸！アパッチは整備中のため出撃できません！ (ﾟдﾟ ;)攻撃機で対処汁！
( ﾟдﾟ)司令、敵第二陣を殲滅！続い(以下略 (ﾟдﾟ；)IFVと特科で足止め汁！
( ﾟдﾟ)司令、（以下略 ((ﾟдﾟ；))普通科にATMを持たせて対処！
( ﾟдﾟ)司令、敵戦車隊に蹂躙されています！被害は甚大です！すでに司令部は危険です！
(((ﾟдﾟ；)))白旗だ！白旗を用意しろ！
戦車であれば、航空機より長期対処が可能、台風でも戦車なら出撃できるし
北海道にしか九〇がない？ならば敵は、南北に長い我が国のうち、北海道を除く地域に上陸を考えるだろう。
敵が向かうところがわかっていれば、上陸前の対処も楽になる。
戦術の基本は敵より優位な兵力でもって当たるところにある。九〇は貴兄の言うとおり北海道にしかなく、配備数は少ない。
日本にMBTが多すぎるということはないぞ？八九IFVは九〇と値段的にかわらんし。
第二世代以前の、九〇の的にしかならないMBTうじゃうじゃ VS 対戦車ヘリ＋攻撃機＋ATM＋自走砲
( ﾟдﾟ)司令、戦車を含む敵第一陣が上陸しますた！ (ﾟдﾟ )よし！アパッチ長弓兵出撃！
( ﾟдﾟ)司令、敵第一陣を殲滅！続いて第二陣が上陸！アパッチは整備中のため出撃できません！ (ﾟдﾟ ;)攻撃機で対処汁！
( ﾟдﾟ)司令、敵第二陣を殲滅！続い(以下略 (ﾟдﾟ；)IFVと特科で足止め汁！
( ﾟдﾟ)司令、（以下略 ((ﾟдﾟ；))普通科にATMを持たせて対処！
( ﾟдﾟ)司令、敵戦車隊に蹂躙されています！被害は甚大です！すでに司令部は危険です！
(((ﾟдﾟ；)))白旗だ！白旗を用意しろ！
戦車であれば、航空機より長期対処が可能、台風でも戦車なら出撃できるし
北海道にしか九〇がない？ならば敵は、南北に長い我が国のうち、北海道を除く地域に上陸を考えるだろう。
敵が向かうところがわかっていれば、上陸前の対処も楽になる。
戦術の基本は敵より優位な兵力でもって当たるところにある。九〇は貴兄の言うとおり北海道にしかなく、配備数は少ない。
日本にMBTが多すぎるということはないぞ？八九IFVは九〇と値段的にかわらんし。
761 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:10:18 ID:3LUEBXxj0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:12:05 ID:XmPnXPD30
あほらし
こういうのを喜ぶのはお子様とかニートだな。
税金の使い道なんかどーでもいい非納税者どもめｗ
こういうのを喜ぶのはお子様とかニートだな。
税金の使い道なんかどーでもいい非納税者どもめｗ
リロードしたら150近くレスが進んでら
富士にもあるよ、きゅーまる。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:14:14 ID:ubzIAseE0
12.7mm重機関銃の弾ってかすっただけで腕がもげちゃうの？
>762
安全が保証されなければまともな経済活動は行われない。
まともな社会人なら安全保障という税金の使い道に関心を示さないほうがおかしい。
安全が保証されなければまともな経済活動は行われない。
まともな社会人なら安全保障という税金の使い道に関心を示さないほうがおかしい。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:15:02 ID:ouqDarTu0
>>765
とりあえず胴体に当たったら、真っ二つにはなる。
とりあえず胴体に当たったら、真っ二つにはなる。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:15:24 ID:TNPrI39P0
装甲車とかは占領下の市民を鎮圧するのに使うんだろ。
湾岸戦争だと、味方戦車への誤攻撃が結構あったみたいだけど、
そんなに間違えるもんなのかな。
やったー命中、氏ね！・・・あれ味方じゃん ﾌﾟｯ おーまいがー
みたいな映像をニュースで流してたけど。
そんなに間違えるもんなのかな。
やったー命中、氏ね！・・・あれ味方じゃん ﾌﾟｯ おーまいがー
みたいな映像をニュースで流してたけど。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:16:19 ID:G5HASkLo0
>>755
>>757
>>758
まとめてレスするよ
まず、最大限に人的尊重をしているのが俺。
それからあらゆる軍備は最小限で最大限の効果を持たせるのが基本。
逆に聞くがＭＢＴを現在のまま保持して、どれぐらい日本の防衛力が上がるんだ?
数値化できまい。それと同じ。
基本は「大規模侵攻は不可能」
それなら、ゲリラ的な攻撃に対処する一番有効な装備は何かという話になる。
で、今のところゲリラ的な攻撃に対処するには人海戦術と機動戦力しかない。
それをさらに効率化するためにＲＭＡ化する必要があるという議論にはなっても
ＭＢＴを強化しろと言う議論にはならない。なぜなら、本来ＭＢＴは
敵ＭＢＴを戦場で撃破すべき兵器だからだ。
で、効率的な予算のためにＲＭＡで金がかかるなら
現在の日本で必要性が薄いＭＢＴの予算を削るのに
何のためらいが必要なのかというのが主張だが？
要はＭＢＴを揃えるのが効率的なのか
そのカネをゲリラ的侵攻に耐えられるようにすることに使うのが有効か
と言う話だよ。
>>757
>>758
まとめてレスするよ
まず、最大限に人的尊重をしているのが俺。
それからあらゆる軍備は最小限で最大限の効果を持たせるのが基本。
逆に聞くがＭＢＴを現在のまま保持して、どれぐらい日本の防衛力が上がるんだ?
数値化できまい。それと同じ。
基本は「大規模侵攻は不可能」
それなら、ゲリラ的な攻撃に対処する一番有効な装備は何かという話になる。
で、今のところゲリラ的な攻撃に対処するには人海戦術と機動戦力しかない。
それをさらに効率化するためにＲＭＡ化する必要があるという議論にはなっても
ＭＢＴを強化しろと言う議論にはならない。なぜなら、本来ＭＢＴは
敵ＭＢＴを戦場で撃破すべき兵器だからだ。
で、効率的な予算のためにＲＭＡで金がかかるなら
現在の日本で必要性が薄いＭＢＴの予算を削るのに
何のためらいが必要なのかというのが主張だが？
要はＭＢＴを揃えるのが効率的なのか
そのカネをゲリラ的侵攻に耐えられるようにすることに使うのが有効か
と言う話だよ。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:16:24 ID:/TWJ2aGS0
>>764
富士教導団はミニ機械化旅団だな。
富士教導団はミニ機械化旅団だな。
演習の時期に夜中に国道脇の駐車場にいると結構戦車乗せたトレーラーが通る
どうやら、新呼称は G5HASkLo0 のようだな
775 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:17:20 ID:ouqDarTu0
>>769
なにその60年代マルクス主義者的思想w
なにその60年代マルクス主義者的思想w
776 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:17:40 ID:If9KWiZd0
とりあえず、戦車不要厨の意見をまとめてみたんだがいいか？
いらないやい、いらないやい！ボクが要らないって言ってるんだから要らないんだい！！！！
じたいばたじたいばた、うぁあああああああああん
・・・相手にするのアフォらしくなって来た、テレビでもみようっとｗ。
いらないやい、いらないやい！ボクが要らないって言ってるんだから要らないんだい！！！！
じたいばたじたいばた、うぁあああああああああん
・・・相手にするのアフォらしくなって来た、テレビでもみようっとｗ。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:18:06 ID:1UoM8EkQ0
778 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:18:14 ID:zzdLr8/C0
こんな駄車じゃなくチハを配備しろ。
>>佐藤司令
イラク第一陣のカーネル・シュガーも出世したな。
イラク第一陣のカーネル・シュガーも出世したな。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:18:33 ID:/K6+ZqHJ0
781 ：REI KAI TSUSHIN：2005/06/18(土) 00:18:50 ID:IDpb9BSq0
『いざという時』がこないように、政府与党『自民党』『防衛庁』が外交交渉を
しているんじゃ～ぁないか（｀´メ）
『結果』てなんだよ。言ってみろ！（｀´メ）
お前ら兵士に『戦争』での『実力主義』なんて言って欲しくないね。
国はお前ら兵士 1人の『命』も『無駄』に失わせるわけにはいかないんだ。（｀´メ）
マスコミの前での言葉に気をつけろ！対マスコミ・マニアルがあるだろ（｀´メ）
【日本国の理念】
1. 【他国】の【争い事】には【外交】をもって介入する。
2. 自ら他国を【侵略】せず。
3. 他国の【侵略】に対しては【武力】をもってこれをしりぞける。
しているんじゃ～ぁないか（｀´メ）
『結果』てなんだよ。言ってみろ！（｀´メ）
お前ら兵士に『戦争』での『実力主義』なんて言って欲しくないね。
国はお前ら兵士 1人の『命』も『無駄』に失わせるわけにはいかないんだ。（｀´メ）
マスコミの前での言葉に気をつけろ！対マスコミ・マニアルがあるだろ（｀´メ）
【日本国の理念】
1. 【他国】の【争い事】には【外交】をもって介入する。
2. 自ら他国を【侵略】せず。
3. 他国の【侵略】に対しては【武力】をもってこれをしりぞける。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:19:44 ID:7wHZQYZM0
誰も8b7qXmbH0氏にまともに反論できてない。
揚げ足取りの阿呆ばかりだ、議論になってない。
揚げ足取りの阿呆ばかりだ、議論になってない。
＞ＭＢＴを現在のまま保持して、どれぐらい日本の防衛力が上がるんだ?
変数が変わらないのになぜ解が変化するのか俺には理解できん。
変数が変わらないのになぜ解が変化するのか俺には理解できん。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:20:36 ID:G5HASkLo0
>>761
陸続きで、戦車による侵攻が現実問題としてあるなら
防衛側も必要。
国境が全て海の日本。しかも、制海権と制空権が
事実上、日本（米軍）にある状況では
「戦車による侵攻」は事実上不可能ということ。
陸続きで、戦車による侵攻が現実問題としてあるなら
防衛側も必要。
国境が全て海の日本。しかも、制海権と制空権が
事実上、日本（米軍）にある状況では
「戦車による侵攻」は事実上不可能ということ。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:21:11 ID:If9KWiZd0
>>782
だから、お前は道路を通れない巨大戦車のソースを早くもってこい、池沼
だから、お前は道路を通れない巨大戦車のソースを早くもってこい、池沼
787 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:21:54 ID:frmmdzTU0
>>64
そうだった。富士にもあるね。
MBTがいらない、普通科とATMでかまわんという人は、普通科歩兵も
家族を持つ同じ国民であるということをよく覚えておいて欲しいと思う。
大多数の日本人は、彼らを肉の盾にしたいとは思わんだろ。他に方法があるのに。
（外から見ると）金持ちな国が、国家にとって肝心な国防をケチってるというのは、
他国に間違いなくなめられると思うぞ。現に中朝になめられてるし。
大富豪の家の鍵が、錆付いた南京錠一丁というようなもんだ。
そうだった。富士にもあるね。
MBTがいらない、普通科とATMでかまわんという人は、普通科歩兵も
家族を持つ同じ国民であるということをよく覚えておいて欲しいと思う。
大多数の日本人は、彼らを肉の盾にしたいとは思わんだろ。他に方法があるのに。
（外から見ると）金持ちな国が、国家にとって肝心な国防をケチってるというのは、
他国に間違いなくなめられると思うぞ。現に中朝になめられてるし。
大富豪の家の鍵が、錆付いた南京錠一丁というようなもんだ。
>782
君はID:toKW3lef0かな？ｗ
君はID:toKW3lef0かな？ｗ
790 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:23:12 ID:If9KWiZd0
791 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 00:23:32 ID:anenBqdh0
>>785
それは対中国の話であって対ロシアの話ではない
それは対中国の話であって対ロシアの話ではない
792 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:23:57 ID:1UoM8EkQ0
>>771
＞数値化できまい。
「すべての兵器」について人の頭ではムリ（ｗ
ま、どこかの国の人はシミュレーションを作っているみたいだが。
一番いいのは日本国民皆兵状態。
各自の兵器の差は有れど、これ以上の最小限で最大限な効果は無い。
そのＭＢＴ論は卵と鶏が狂喜乱舞して走り回る論調ですね。
ゲリラ侵攻に耐える為には兵器ではなくて、国民全員の登録と
常時の未登録者の取締りと相互監視ですよ。
いちばん効率が良い。
＞数値化できまい。
「すべての兵器」について人の頭ではムリ（ｗ
ま、どこかの国の人はシミュレーションを作っているみたいだが。
一番いいのは日本国民皆兵状態。
各自の兵器の差は有れど、これ以上の最小限で最大限な効果は無い。
そのＭＢＴ論は卵と鶏が狂喜乱舞して走り回る論調ですね。
ゲリラ侵攻に耐える為には兵器ではなくて、国民全員の登録と
常時の未登録者の取締りと相互監視ですよ。
いちばん効率が良い。
793 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:24:00 ID:3LUEBXxj0
>>771
なんかＲＭＡってのを魔法のように思ってるようだけど
戦車もＲＭＡの中に含まれるんですけど・・・
（その他諸々も全部ね）
効率よく運用するために数が増減する事があっても
不要になるモノなんて戦車を含めて無いはずなんだけどなぁ
Ｃ4Ｉって知ってるよな？
なんかＲＭＡってのを魔法のように思ってるようだけど
戦車もＲＭＡの中に含まれるんですけど・・・
（その他諸々も全部ね）
効率よく運用するために数が増減する事があっても
不要になるモノなんて戦車を含めて無いはずなんだけどなぁ
Ｃ4Ｉって知ってるよな？
795 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:24:37 ID:ouqDarTu0
797 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:26:00 ID:If9KWiZd0
>>795
彼の頭の中では、政治情勢は絶対普遍で、ゲリコマ以外の戦力は”絶対に”攻めてこない事になっています。
彼の頭の中では、政治情勢は絶対普遍で、ゲリコマ以外の戦力は”絶対に”攻めてこない事になっています。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:26:02 ID:3T2aJnXn0
レイバーよりも機動歩兵だろ。
とりあえずは。
米陸軍、超軽量・ハイテク戦闘服など新装備の開発へ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040526302.html
とりあえずは。
米陸軍、超軽量・ハイテク戦闘服など新装備の開発へ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040526302.html
799 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:26:22 ID:kk3dWbA20
陸上自衛隊が装甲騎兵ボトムズを開発したと聞いて吹っ飛んで来ました。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:26:38 ID:G5HASkLo0
>>784
今の政治状態で大規模侵攻できる国はある？
力はあっても自由主義陣営はダメ
中国は米国のことがあるからダメ。
韓国はやりたいと思ったとしても、北との関係が先
台湾は、そんなことをすれば自国が中国にやられる口実を作ってしまう。
唯一、北朝鮮だけが侵攻する可能性が「無いと言えない」のだが
国力を考えれば、米軍を敵に回して、一時的にせよ
制海権、制空権が取れるとは思えない。
したがって、大規模侵攻できる国はないというの現実的。
今の政治状態で大規模侵攻できる国はある？
力はあっても自由主義陣営はダメ
中国は米国のことがあるからダメ。
韓国はやりたいと思ったとしても、北との関係が先
台湾は、そんなことをすれば自国が中国にやられる口実を作ってしまう。
唯一、北朝鮮だけが侵攻する可能性が「無いと言えない」のだが
国力を考えれば、米軍を敵に回して、一時的にせよ
制海権、制空権が取れるとは思えない。
したがって、大規模侵攻できる国はないというの現実的。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:26:48 ID:9/X+6Hs70
ぶっちゃけ、ヲレ（YebP0nny0）みたいな戦車擁護派（戦車至上主義じゃないぞ）の
認識を整理すると
1) 戦車は、歩兵や対空兵器と組み合わせて運用すれば、おおよそ
どんな戦場でも非常に強力な戦闘力を発揮できる。
複合装甲で防護されている（つまり、対戦車ミサイルに対する防御力が強い）
場合、その有効性はさらに強くなる。
2) 攻撃力・防御力ともに強力な戦車が、一定の地域にどっかりと腰を
据えて戦闘態勢をとった場合、敵の行動を著しく束縛しする効果がある。
味方に与える心理的な安心感も絶大。
3) こういった有力さを持つ兵科は、今のところ他に存在していない。
4) 他の兵科で戦車を代替しようとするにしても、それが形になり、一定の
有効性が確認できるまでは、戦車は捨てるべきではない。
っつー感じなわけだが。どう？
認識を整理すると
1) 戦車は、歩兵や対空兵器と組み合わせて運用すれば、おおよそ
どんな戦場でも非常に強力な戦闘力を発揮できる。
複合装甲で防護されている（つまり、対戦車ミサイルに対する防御力が強い）
場合、その有効性はさらに強くなる。
2) 攻撃力・防御力ともに強力な戦車が、一定の地域にどっかりと腰を
据えて戦闘態勢をとった場合、敵の行動を著しく束縛しする効果がある。
味方に与える心理的な安心感も絶大。
3) こういった有力さを持つ兵科は、今のところ他に存在していない。
4) 他の兵科で戦車を代替しようとするにしても、それが形になり、一定の
有効性が確認できるまでは、戦車は捨てるべきではない。
っつー感じなわけだが。どう？
803 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:27:12 ID:3LUEBXxj0
>>785
ってことは現在の英国戦車は全て侵攻用に配備してるわけですか？
ってことは現在の英国戦車は全て侵攻用に配備してるわけですか？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:28:08 ID:ouqDarTu0
安いよな。
セルシオの防弾車両とかわらん。
セルシオの防弾車両とかわらん。
>>795
その通り。
相手側に戦車があるとないとでは、拠点襲撃の難易度が変わってくる。
戦車は歩兵の携行銃器で無力出来ない。
対戦車兵器によっても無力化できる保証がない。
一方が戦車を持たない場合、完全なワンサイドゲーム（虐殺）に終わる
可能性が高い。
その通り。
相手側に戦車があるとないとでは、拠点襲撃の難易度が変わってくる。
戦車は歩兵の携行銃器で無力出来ない。
対戦車兵器によっても無力化できる保証がない。
一方が戦車を持たない場合、完全なワンサイドゲーム（虐殺）に終わる
可能性が高い。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:29:59 ID:1UoM8EkQ0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:30:32 ID:/K6+ZqHJ0
811 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:31:20 ID:If9KWiZd0
市街戦で戦車を盾や囮に使う発想がない指揮官の下でゲリコマと戦うのはゾッと
しないよな。
ナチスドイツの突撃砲がなぜ砲科運用の兵器だったのかってあたりから勉強しな
おせと小一時間。
しないよな。
ナチスドイツの突撃砲がなぜ砲科運用の兵器だったのかってあたりから勉強しな
おせと小一時間。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:31:54 ID:G5HASkLo0
>>795
それはないね
戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
相手側にも負担を強いるわけだし。
>>801
そのとおりだ。
部隊の（革命的に）効率的な運用のことだね。
で、そこにＭＢＴが必要なのはどうして？
強力な部隊をとめる？
まず、強力な部隊を揚陸できる国があるのか、
それを論証してからの話だろ？
もちろん、日本に強力なＭＢＴを多数、同時に揚陸できるような
国力を持っている敵国があるなら日本もＭＢＴが必要と言うことになる。
それはないね
戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
相手側にも負担を強いるわけだし。
>>801
そのとおりだ。
部隊の（革命的に）効率的な運用のことだね。
で、そこにＭＢＴが必要なのはどうして？
強力な部隊をとめる？
まず、強力な部隊を揚陸できる国があるのか、
それを論証してからの話だろ？
もちろん、日本に強力なＭＢＴを多数、同時に揚陸できるような
国力を持っている敵国があるなら日本もＭＢＴが必要と言うことになる。
>>802
ﾄﾞｳｰｲ。
第三次大戦が勃発して、米国あたりがロボットだとか強化外骨格歩兵の類の戦車代替兵器を使って、
それが一定以上の戦果を上げて戦車の代替がつとまると判断できて、かつ戦車より安ければ、
戦車からそれに乗り換えればよろしいかと
どうでもいいがこの装甲車のラジコンがすでにあるんだな。
ﾄﾞｳｰｲ。
第三次大戦が勃発して、米国あたりがロボットだとか強化外骨格歩兵の類の戦車代替兵器を使って、
それが一定以上の戦果を上げて戦車の代替がつとまると判断できて、かつ戦車より安ければ、
戦車からそれに乗り換えればよろしいかと
どうでもいいがこの装甲車のラジコンがすでにあるんだな。
戦車がきわめて有用な歩兵支援兵器であることも忘れてはいけない。
精密照準可能な120mmクラスの榴弾砲が歩兵に随伴しているようなものである。
そこがよほどの防御陣地でない限り、戦車によって直射され、撃破される運命にある。
精密照準可能な120mmクラスの榴弾砲が歩兵に随伴しているようなものである。
そこがよほどの防御陣地でない限り、戦車によって直射され、撃破される運命にある。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:33:59 ID:1UoM8EkQ0
818 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:34:08 ID:If9KWiZd0
戦車が要ると考えてる奴
↓
いつまでアメリカが味方か判らない以上、最低限の装備はそろえておくべき
ID:G5HASkLo0
↓
アメリカは未来永劫日本の味方
どっちがアフォかは一目瞭然なわけだが。
↓
いつまでアメリカが味方か判らない以上、最低限の装備はそろえておくべき
ID:G5HASkLo0
↓
アメリカは未来永劫日本の味方
どっちがアフォかは一目瞭然なわけだが。
820 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:35:13 ID:3LUEBXxj0
>>812
その>>戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
相手側にも負担を強いるわけだし。
これの具体的な例を挙げてくれよ
なんで今あるもので足りてるのに
わざわざ機能を代替したモノを装備、編制しなきゃならんの？
その>>戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
相手側にも負担を強いるわけだし。
これの具体的な例を挙げてくれよ
なんで今あるもので足りてるのに
わざわざ機能を代替したモノを装備、編制しなきゃならんの？
まぁ反対しているヤツは74の美しいボディーでも見て考え直せ。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:35:42 ID:q4GdGUFP0
今の政治状態で大規模侵攻できる国はある？
ヒント：米国
ヒント：米国
海を渡って日本に攻めてこれるような大国に侵攻されたら、
無抵抗で降伏するのが最善のような気がするな。
この前のイラクを見てるとさ。
無抵抗で降伏するのが最善のような気がするな。
この前のイラクを見てるとさ。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:35:49 ID:Jo29mn0j0
日々のお勤めご苦労である！
永遠に「待機」のお仕事ご苦労！
ところで君ら本当に自衛官？
映画「戦国自衛隊１５４９」はもう観田？
冒頭の場面に出てくる衝撃弾と最後のミサイルが意味わかんない？
教えて頂戴！軍オタでもいいよ！
それにお勧めの軍パンは何が良い？普段着ではくのに？
永遠に「待機」のお仕事ご苦労！
ところで君ら本当に自衛官？
映画「戦国自衛隊１５４９」はもう観田？
冒頭の場面に出てくる衝撃弾と最後のミサイルが意味わかんない？
教えて頂戴！軍オタでもいいよ！
それにお勧めの軍パンは何が良い？普段着ではくのに？
826 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:36:28 ID:G5HASkLo0
>>808
>>一方が戦車を持たない場合、完全なワンサイドゲーム（虐殺）に終わる
可能性が高
それは、「十分な数が集中運用されている場合」に言えること。
逆に言えば、「集中運用できない状況を作るのが作戦」
という防衛戦略を立てるだけの話。
>>815
>>816
それこそ、現在の戦争論を知らない小学生の理屈
まず、日本の基本戦略が米国ありき、というのは常識。
そこから離れたいなら、「日本の国防費は１０％以上必要」
という様な間抜けな発言をしてからどうぞ。
「日本を滅ぼす」ならＭＢＴを使うようなことをするのかね？
揚げ足取りにも間抜けすぎ。
>>一方が戦車を持たない場合、完全なワンサイドゲーム（虐殺）に終わる
可能性が高
それは、「十分な数が集中運用されている場合」に言えること。
逆に言えば、「集中運用できない状況を作るのが作戦」
という防衛戦略を立てるだけの話。
>>815
>>816
それこそ、現在の戦争論を知らない小学生の理屈
まず、日本の基本戦略が米国ありき、というのは常識。
そこから離れたいなら、「日本の国防費は１０％以上必要」
という様な間抜けな発言をしてからどうぞ。
「日本を滅ぼす」ならＭＢＴを使うようなことをするのかね？
揚げ足取りにも間抜けすぎ。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:36:56 ID:If9KWiZd0
>>824
つ〔ユニクロの短パン〕
つ〔ユニクロの短パン〕
平和ボケも大概にしとけよ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:37:31 ID:1UoM8EkQ0
>>812
お前は今までの話を全て忘れたのか？
＞戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
航空戦力と火力のみでは、戦車と同等の役割を演じる事はけっして出来ない。
防衛線を考える上での想定の話だから、現時点で揚陸できる国の具体名について論じても意味はない。
お前の視点で物を考えると、軍事ではなく、政治の話にしかならない。
お前は今までの話を全て忘れたのか？
＞戦車に変わる戦力を保持していれば同じように
航空戦力と火力のみでは、戦車と同等の役割を演じる事はけっして出来ない。
防衛線を考える上での想定の話だから、現時点で揚陸できる国の具体名について論じても意味はない。
お前の視点で物を考えると、軍事ではなく、政治の話にしかならない。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:38:32 ID:7wHZQYZM0
揚げ足取りの阿呆と言われて、わざわざ名乗り出る低脳がいるな。
>>822
それはないな。何故ならそんな無駄なことをしなくても、容易に操れるからだ。
>>823
そんなことをすれば、後世にまで歴史に汚名を残す。
それに大国だからといって、攻撃が成功するとは限らない。
日本だって海軍力ならばそうとうなものだ。当然米海軍が後ろに控えている。
それはないな。何故ならそんな無駄なことをしなくても、容易に操れるからだ。
>>823
そんなことをすれば、後世にまで歴史に汚名を残す。
それに大国だからといって、攻撃が成功するとは限らない。
日本だって海軍力ならばそうとうなものだ。当然米海軍が後ろに控えている。
>>812
まだみぬ兵器に心ときめかす少年の心を忘れないでくれよ。
そーゆう、ピカピカ光るものって、大人になる過程でいつの間にかなくしちゃうモノだからね。
決して、オジちゃんたちみたいな心の乾いた軍オタにはなるんじゃあないよ。
まだみぬ兵器に心ときめかす少年の心を忘れないでくれよ。
そーゆう、ピカピカ光るものって、大人になる過程でいつの間にかなくしちゃうモノだからね。
決して、オジちゃんたちみたいな心の乾いた軍オタにはなるんじゃあないよ。
攻めて来ないという前提を排除しとけｗ
835 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:39:42 ID:If9KWiZd0
>>一方が戦車を持たない場合、完全なワンサイドゲーム（虐殺）に終わる
可能性が高
それは、「十分な数が集中運用されている場合」に言えること。
逆に言えば、「集中運用できない状況を作るのが作戦」
という防衛戦略を立てるだけの話。
↑
これを読んで、自分でバカだと思わないなら、終わってると思うな、こいつ。
可能性が高
それは、「十分な数が集中運用されている場合」に言えること。
逆に言えば、「集中運用できない状況を作るのが作戦」
という防衛戦略を立てるだけの話。
↑
これを読んで、自分でバカだと思わないなら、終わってると思うな、こいつ。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:40:35 ID:9/X+6Hs70
>>807
>>813
サンクス。
まあ、戦車なんていらねー、という方は
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#tanks-needs
あたりをまず読むことだよな。
…そーゆーヤシにはどうせスルーされるだろうけどｗ
>>813
サンクス。
まあ、戦車なんていらねー、という方は
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#tanks-needs
あたりをまず読むことだよな。
…そーゆーヤシにはどうせスルーされるだろうけどｗ
837 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:40:39 ID:G5HASkLo0
>>820
今あるモノで足りてない（と言う奴らがいる）から
毎年、淋病のションベンみたいにちょっとずつ
９０式を調達してるんだろ。
これ以上調達するなら別のモノを買え
（別なところに金を使え）というだけの話
ちゃんと日本語を読めよ、こんなアホレスにつきあうと疲れるから。
それから
>>835
おまえが終わっている。
今あるモノで足りてない（と言う奴らがいる）から
毎年、淋病のションベンみたいにちょっとずつ
９０式を調達してるんだろ。
これ以上調達するなら別のモノを買え
（別なところに金を使え）というだけの話
ちゃんと日本語を読めよ、こんなアホレスにつきあうと疲れるから。
それから
>>835
おまえが終わっている。
838 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 00:40:46 ID:r4QdYYj30
839 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:40:56 ID:3T2aJnXn0
840 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:41:57 ID:If9KWiZd0
作戦で兵器体系をカバーしようという>>837は、池沼。
しかもそれを正しいと思っているあたり、もうリアルで池沼。
しかもそれを正しいと思っているあたり、もうリアルで池沼。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:42:11 ID:1UoM8EkQ0
>804
当然じゃないの？
軍隊ってそういうもんだし。
誤字は失礼。
当然じゃないの？
軍隊ってそういうもんだし。
誤字は失礼。
>>812
思考実験としては面白いが、戦車に変わるものって一体何だ？？
>>826
しかし重要拠点に戦車が配置されていて、そこをどうしても襲撃せねばならないというとき、
襲撃の成功率は下がると思われる。
陽動が成功すると考えるのは、いささか楽観的であろう。
思考実験としては面白いが、戦車に変わるものって一体何だ？？
>>826
しかし重要拠点に戦車が配置されていて、そこをどうしても襲撃せねばならないというとき、
襲撃の成功率は下がると思われる。
陽動が成功すると考えるのは、いささか楽観的であろう。
ではG5HASkLo0は
戦車に代わってより効率の良い兵器とは何か提示してくれ
戦車に代わってより効率の良い兵器とは何か提示してくれ
845 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:43:31 ID:TNPrI39P0
>>828
そーだね。軍国主義の危険性を忘れちゃいけないね。
そーだね。軍国主義の危険性を忘れちゃいけないね。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:44:01 ID:If9KWiZd0
>>844
無人偵察車と無人戦車らしいですよｗ
無人偵察車と無人戦車らしいですよｗ
つ【ﾓｰﾀｰﾍｯﾄﾞ】
848 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:44:18 ID:3LUEBXxj0
90式の調達数って陸自車両の中ではけっこうハイペースだぞ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:45:53 ID:G5HASkLo0
>>830
まさしく軍事バカの真骨頂
現実離れしてアノ兵器が優秀とか
あの兵器が欲しいなんて言っても
仕方のないこと。
すくなくとも、俺は
現実をふまえて「防衛論」を語っているつもりだが？
>>840
ああその書き込みだけで君が中学生と言うことがわかったから
以後君はスルーね。
>>841
集中運用できないようにするとは
移動中をたたくということになります
すなわち、日本の場合、「必ず海上輸送になる」
ということですから、海でたたくと言うことになります。
海で敵戦力をたたくのに、ＭＢＴはいりませんよね。
まさしく軍事バカの真骨頂
現実離れしてアノ兵器が優秀とか
あの兵器が欲しいなんて言っても
仕方のないこと。
すくなくとも、俺は
現実をふまえて「防衛論」を語っているつもりだが？
>>840
ああその書き込みだけで君が中学生と言うことがわかったから
以後君はスルーね。
>>841
集中運用できないようにするとは
移動中をたたくということになります
すなわち、日本の場合、「必ず海上輸送になる」
ということですから、海でたたくと言うことになります。
海で敵戦力をたたくのに、ＭＢＴはいりませんよね。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:46:46 ID:If9KWiZd0
>>837
チョットずつ調達するのは、予算が無いからであって、まとめて調達するだけの
予算がありゃ、まとめて調達するわな。
新型小銃ですら、まとめて調達できねーのに。ヴァカじゃね？
コピー用紙とボールペン自腹切ってる。それが自衛官ｸｵﾘﾃｨ。
・・・それぐらいは、買ってあげてください。おながいすます。
チョットずつ調達するのは、予算が無いからであって、まとめて調達するだけの
予算がありゃ、まとめて調達するわな。
新型小銃ですら、まとめて調達できねーのに。ヴァカじゃね？
コピー用紙とボールペン自腹切ってる。それが自衛官ｸｵﾘﾃｨ。
・・・それぐらいは、買ってあげてください。おながいすます。
>>844
ドラえもん
ドラえもん
854 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:47:02 ID:9/X+6Hs70
高価な新型戦車だけじゃなくて、戦車Bみたいな対戦車戦には弱いけど、
戦車としてはそこそこ使えるみたいなのが安く出来ないのかな。
戦車としてはそこそこ使えるみたいなのが安く出来ないのかな。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:47:19 ID:q4GdGUFP0
とにかく俺は他の国に舐めてかかられるのは愛国心と自尊心が許さないね。
国土や資源は大きくないが心の豊かな人々が住む祖国であって欲しいからね。
というわけで、勝てそうにない戦争が始まりそうになったら安全な国への出国を第一に考えてる。
大事な国民の命と財産を守らなければならないから。手始めに一番身近な国民を守る。
国土や資源は大きくないが心の豊かな人々が住む祖国であって欲しいからね。
というわけで、勝てそうにない戦争が始まりそうになったら安全な国への出国を第一に考えてる。
大事な国民の命と財産を守らなければならないから。手始めに一番身近な国民を守る。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:47:21 ID:1UoM8EkQ0
こういう奴ってどんな本を読んでこうなるんだ？
ＭＢＴは将来海外派兵するのに大変便利だ。まして折角技術を結集して、作ったものを手放す
などそれこそ非効率だ！
それに戦車はゲリラ狩りにも、治安維持にも大変便利だ。第一ＭＢＴにあてられる予算を削った
ところで大した額にはならんな。
などそれこそ非効率だ！
それに戦車はゲリラ狩りにも、治安維持にも大変便利だ。第一ＭＢＴにあてられる予算を削った
ところで大した額にはならんな。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:49:30 ID:If9KWiZd0
>>855
それ、９０式の次に配備される４０ｔ戦車。
それ、９０式の次に配備される４０ｔ戦車。
>852
しないよ。
五月雨式の調達には別の理由があるから。
しないよ。
五月雨式の調達には別の理由があるから。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:50:10 ID:1l4b2Q8R0
ひげのイイ奴、出世したな。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:50:10 ID:9/X+6Hs70
865 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:50:11 ID:3LUEBXxj0
866 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:50:20 ID:1UoM8EkQ0
>>851
>まさしく軍事バカの真骨頂
>現実離れしてアノ兵器が優秀とか
>あの兵器が欲しいなんて言っても
>仕方のないこと。
>すくなくとも、俺は
>現実をふまえて「防衛論」を語っているつもりだが？
スゲエエエエエエエ言い切りやがたぁぁっぁぁぁあ！！！！！！
さんざん、話の前提を変えまくったり、
じゃあどんな兵器があるの？問われれば、まだ見ぬ超兵器持ち出したり、
「絶対、大規模侵攻はない。」などと、軍の根幹である「シナリオ」って概念を豪快に無視して
その台詞を吐くとは凄すぎるうううううううう！！
>まさしく軍事バカの真骨頂
>現実離れしてアノ兵器が優秀とか
>あの兵器が欲しいなんて言っても
>仕方のないこと。
>すくなくとも、俺は
>現実をふまえて「防衛論」を語っているつもりだが？
スゲエエエエエエエ言い切りやがたぁぁっぁぁぁあ！！！！！！
さんざん、話の前提を変えまくったり、
じゃあどんな兵器があるの？問われれば、まだ見ぬ超兵器持ち出したり、
「絶対、大規模侵攻はない。」などと、軍の根幹である「シナリオ」って概念を豪快に無視して
その台詞を吐くとは凄すぎるうううううううう！！
870 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:52:08 ID:If9KWiZd0
>>851
常に楽観的な作戦を立て続けて、世界第三位の海軍力をもってしても滅んだ国が
ありましたが、あんたはその亡霊のシッポかなんかですか？
>>862
ラインの維持？
>>868
そこに痺れるあこがれるぅううううう（ねえょ）
常に楽観的な作戦を立て続けて、世界第三位の海軍力をもってしても滅んだ国が
ありましたが、あんたはその亡霊のシッポかなんかですか？
>>862
ラインの維持？
>>868
そこに痺れるあこがれるぅううううう（ねえょ）
871 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:52:10 ID:YkbKoTGT0
定員は４人・・・・
・・・災害時に活用できる
どんな？
・・・災害時に活用できる
どんな？
. -―- . やったッ！！ さすがID:G5HASkLo0
／ ヽ
// ', おれたちにできない海上殲滅を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
／ ヽ
// ', おれたちにできない海上殲滅を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
意図が分からん。
戦車そのものが要らないというのか、
ローコスト90式にしろといいたいのか、
戦車は廃止して装甲車と歩兵戦闘車だけでいいというのか、
それとも航空機と戦闘ヘリにしろと言うのか……
戦車そのものが要らないというのか、
ローコスト90式にしろといいたいのか、
戦車は廃止して装甲車と歩兵戦闘車だけでいいというのか、
それとも航空機と戦闘ヘリにしろと言うのか……
874 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 00:53:54 ID:r4QdYYj30
>>855
89式装甲戦闘車があるじゃないか
89式装甲戦闘車があるじゃないか
877 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:54:17 ID:1UoM8EkQ0
>>536
今帰宅したら8b7qXmbH0が勝利宣言してた。
むかついたから亀レスだけど反撃。
> >>515
> >米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
> >だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
>
> 恐れていることは認めるんでしょ？
> じゃ、なんで「恐れる」の？
> もちろん、自分の戦車軍団に対して「脅威」だからだよね。
> 自分で書いていて矛盾を感じないの？
対戦車ヘリ等の航空戦力は歩兵が携行出来る程度のSAMやレーダー装備の対空機関砲で
容易に戦力を喪失するという脆弱さのため、敵の地上機動戦力に対して正面から攻撃を仕掛
けるのははっきり言って自殺行為。
但し、米陸軍の場合は空への備えが極端に薄いため航空戦力に対して脆弱。
つまり、圧倒的な航空戦力を背景にした米軍の装備体系が歪なだけで、普通の国の軍隊は
ヘリに対して戦車を裸で曝す様な行為は絶対にやらない。
だから、陸上戦力を相手に戦う場合、こちらも戦車を頂点とする機動戦力がどうしても必要。
今帰宅したら8b7qXmbH0が勝利宣言してた。
むかついたから亀レスだけど反撃。
> >>515
> >米軍の機甲部隊は有効な対空火力を持っていない。
> >だから極度に敵の航空戦力を恐れる。
>
> 恐れていることは認めるんでしょ？
> じゃ、なんで「恐れる」の？
> もちろん、自分の戦車軍団に対して「脅威」だからだよね。
> 自分で書いていて矛盾を感じないの？
対戦車ヘリ等の航空戦力は歩兵が携行出来る程度のSAMやレーダー装備の対空機関砲で
容易に戦力を喪失するという脆弱さのため、敵の地上機動戦力に対して正面から攻撃を仕掛
けるのははっきり言って自殺行為。
但し、米陸軍の場合は空への備えが極端に薄いため航空戦力に対して脆弱。
つまり、圧倒的な航空戦力を背景にした米軍の装備体系が歪なだけで、普通の国の軍隊は
ヘリに対して戦車を裸で曝す様な行為は絶対にやらない。
だから、陸上戦力を相手に戦う場合、こちらも戦車を頂点とする機動戦力がどうしても必要。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:55:00 ID:If9KWiZd0
なるほど、わりと安価な戦車っぽいのも結構あるんだなｎ。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:56:24 ID:q4GdGUFP0
戦争って結婚と一緒で物凄い「勢い」が必要な希ガス。タイミングが大事だよね。
冷 静 に な っ た ら 絶 対 そ ん な こ と で き な い
冷 静 に な っ た ら 絶 対 そ ん な こ と で き な い
882 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:56:28 ID:frmmdzTU0
883 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 00:56:38 ID:3LUEBXxj0
>>873 ＩＤフィルタリングしたらヤッパリという感じ
>>397
397 名無しさん＠６周年 New! 2005/06/17(金) 20:25:19 ID:8b7qXmbH0
はっきし言って日本の国土を守るなら
装輪式で十分。
ついでにメインタンク主義もやめた方が良い。
総輪厨でした・・・orz
>>397
397 名無しさん＠６周年 New! 2005/06/17(金) 20:25:19 ID:8b7qXmbH0
はっきし言って日本の国土を守るなら
装輪式で十分。
ついでにメインタンク主義もやめた方が良い。
総輪厨でした・・・orz
884 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:57:12 ID:1UoM8EkQ0
この車、もし市販されたら防弾使用のSUVにボディガード付けないと
生きていけなさそうな所に住んでる金持ちにけっこう売れそう。
テロリストも買ってアーマードテクニカルとか出てきそうだけど。
生きていけなさそうな所に住んでる金持ちにけっこう売れそう。
テロリストも買ってアーマードテクニカルとか出てきそうだけど。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:58:03 ID:9/X+6Hs70
>>873
私が解説しようｗ
よーするに。
コストパフォーマンスの悪い戦車科なんて廃止してしまえ！
（戦車の任務は対戦車戦闘のみとお考えのもよう）
で、戦車科を血祭りにあげて浮いた金で、RMAによる未来型戦力を整備しよう！
（それに失敗した場合のリスクは無視のもよう）
ぶっちゃけ、こういうことかと思われ。みんなフォローよろ。
私が解説しようｗ
よーするに。
コストパフォーマンスの悪い戦車科なんて廃止してしまえ！
（戦車の任務は対戦車戦闘のみとお考えのもよう）
で、戦車科を血祭りにあげて浮いた金で、RMAによる未来型戦力を整備しよう！
（それに失敗した場合のリスクは無視のもよう）
ぶっちゃけ、こういうことかと思われ。みんなフォローよろ。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 00:58:21 ID:If9KWiZd0
でもさ、思うに一般の自動車がアニメチックなデザインすると、どうしようも無く格好が
悪くなるんだが、軍用車両ってアニメチックなデザインしてても、意外と見れるよな。
悪くなるんだが、軍用車両ってアニメチックなデザインしてても、意外と見れるよな。
早期に主力級戦車の上陸なんてやってたら空爆とMLRSの標的でしかない。
損害がうなぎのぼり。
上がってこれるのは制空権を奪って港を確保してから。
その段階でおおむね勝負はついている。
つまり、イラクと同じ状況。勝ち負けがほぼ決まってから地上戦。
損害がうなぎのぼり。
上がってこれるのは制空権を奪って港を確保してから。
その段階でおおむね勝負はついている。
つまり、イラクと同じ状況。勝ち負けがほぼ決まってから地上戦。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:00:13 ID:frmmdzTU0
>>887
塗装じゃない？ODとか砂色とかにすると、メカゴジラでもそれなりに見えるぞｗ
塗装じゃない？ODとか砂色とかにすると、メカゴジラでもそれなりに見えるぞｗ
890 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:00:23 ID:If9KWiZd0
>>886
ヒント：そんな深いことは考えていないが、引っ込みがつかなくなったので暴れてみた。
ヒント：そんな深いことは考えていないが、引っ込みがつかなくなったので暴れてみた。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:02:13 ID:IWlAy9+x0
893 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:02:31 ID:If9KWiZd0
>>889
そうかなー。だれかフォトショ使える奴、赤に塗って見てくれよ。
そうかなー。だれかフォトショ使える奴、赤に塗って見てくれよ。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:03:58 ID:1UoM8EkQ0
895 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:04:18 ID:G5HASkLo0
で、結局論理的な反論がありませんでしたね。
いや～、良いツマミになりましたよ
じゃあ、そろそろ寝させてもらいますね。
今度来るまでに、ぜひ、ＭＢＴ活用法
かなんか考えておいてくださいね。
このままじゃ歯ごたえなさ過ぎ。
いくらニュースレとはいえ
軍事以前に社会のことを知らないヤツばっかりだもの…
おやすみなさ～い
いや～、良いツマミになりましたよ
じゃあ、そろそろ寝させてもらいますね。
今度来るまでに、ぜひ、ＭＢＴ活用法
かなんか考えておいてくださいね。
このままじゃ歯ごたえなさ過ぎ。
いくらニュースレとはいえ
軍事以前に社会のことを知らないヤツばっかりだもの…
おやすみなさ～い
>>895
くそっ！釣りかｗｗｗ
くそっ！釣りかｗｗｗ
899 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:05:03 ID:If9KWiZd0
>>895
さんざ論破された挙句、ハン板の朝鮮人以下の勝利宣言乙
さんざ論破された挙句、ハン板の朝鮮人以下の勝利宣言乙
>>895
これは酷い勝利宣言ですね
これは酷い勝利宣言ですね
先生、レオパルド3に勝ちたいです・・
902 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:06:57 ID:iRsri6Pr0
いざという時なんて発言は不謹慎だ！！！
ぐんくつの足音が聞こえます
ぐんくつの足音が聞こえます
>>894
主力戦車が積めるような船なら人工衛星で動きがまる見えじゃないのかな。
主力戦車が積めるような船なら人工衛星で動きがまる見えじゃないのかな。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:07:18 ID:9/X+6Hs70
>>895
かといって、軍板にも居場所がないご様子ｗ
かといって、軍板にも居場所がないご様子ｗ
906 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:08:56 ID:/K6+ZqHJ0
なんだかんだと言っても、陸自とドイツ陸軍は先の大戦の教訓から
もっとも戦場における防空に気を使ってる陸軍だしな。
なにせ「制空権」とは「失われるもの」だったからなつД｀）
もっとも戦場における防空に気を使ってる陸軍だしな。
なにせ「制空権」とは「失われるもの」だったからなつД｀）
>905
だってあっちではすでに完全論破されちゃってるから。
だってあっちではすでに完全論破されちゃってるから。
>社会のことを知らないヤツばっかりだもの…
これ、いつから流行っているの？
経済の話してても出てくるぞ～ｗ
これ、いつから流行っているの？
経済の話してても出てくるぞ～ｗ
909 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 01:09:23 ID:3LUEBXxj0
リアル「馬鹿の壁」か、釣りにしても盛り上がりに欠ける
もっと粘って欲しかったんだけどなぁ
明日も書き込めよｗ >>G5HASkLo0
もっと粘って欲しかったんだけどなぁ
明日も書き込めよｗ >>G5HASkLo0
910 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:09:25 ID:TNPrI39P0
>>799
えーと、鉄の棺桶ね。
えーと、鉄の棺桶ね。
>>888
もしも日本に戦車がなかったら、
「海自の邀撃を突破して、戦車をわずか１個大隊でも上陸できれば、橋頭堡を築くことが出来る…かも！」と
予想を立て、軽挙妄動に出る国があるやも知れぬ。
しかし、日本に90式をはじめとする有効な戦車があらば、
「海自の邀撃を突破しても、戦車を最低３個師団揚陸せねば、陸自によってたちまち追い落とされる……」と
落胆し、何も行動を起こさないであろう。
日本侵攻は、戦車の存在のおかげで、入会金の極めて高いセレブ専用クラブの如き、敷居の高いものに
なっているのである。
もしも日本に戦車がなかったら、
「海自の邀撃を突破して、戦車をわずか１個大隊でも上陸できれば、橋頭堡を築くことが出来る…かも！」と
予想を立て、軽挙妄動に出る国があるやも知れぬ。
しかし、日本に90式をはじめとする有効な戦車があらば、
「海自の邀撃を突破しても、戦車を最低３個師団揚陸せねば、陸自によってたちまち追い落とされる……」と
落胆し、何も行動を起こさないであろう。
日本侵攻は、戦車の存在のおかげで、入会金の極めて高いセレブ専用クラブの如き、敷居の高いものに
なっているのである。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:09:36 ID:QfKInW9N0
自衛隊さんには、
司馬遼太郎の『坂の上の雲』くらいは読破してほしいなぁ。
司馬遼太郎の『坂の上の雲』くらいは読破してほしいなぁ。
913 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:09:48 ID:EqK8uFxO0
まぁ、少数の上陸部隊など、それこそ戦車なんていらないんだけどな
914 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:09:59 ID:1UoM8EkQ0
915 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:10:10 ID:IWlAy9+x0
>>903
そんな船は今日この瞬間も日本の周りをたーくさん航行してますが？
そんな船は今日この瞬間も日本の周りをたーくさん航行してますが？
916 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:10:24 ID:/TWJ2aGS0
>>896
だからさー、日本有事に必ず米軍が参戦する根拠を
だからさー、日本有事に必ず米軍が参戦する根拠を
917 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:11:21 ID:If9KWiZd0
>>915
む、きさまLoLo船太郎だな！（ｗ
む、きさまLoLo船太郎だな！（ｗ
919 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:12:06 ID:G5HASkLo0
>>898
おっと、寝る前に
ツリか、というのはナシにしてくださいよ。
私はそれなりに書きましたから。釣っているつもりは毛頭ありません。
ちゃんと論理的に「ＭＢＴが必要だろ」という意見
どこにもなかったでしょ。私だってそれなりに
頭使ったんだから、もうちょっと頭のいい人に会いたかっただけ。
今見たら、まともな人（HsslS1rY0氏のような）も出てきているみたいですし
それでは、頑張ってください。
おっと、寝る前に
ツリか、というのはナシにしてくださいよ。
私はそれなりに書きましたから。釣っているつもりは毛頭ありません。
ちゃんと論理的に「ＭＢＴが必要だろ」という意見
どこにもなかったでしょ。私だってそれなりに
頭使ったんだから、もうちょっと頭のいい人に会いたかっただけ。
今見たら、まともな人（HsslS1rY0氏のような）も出てきているみたいですし
それでは、頑張ってください。
>>919
釣り宣言乙
釣り宣言乙
922 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:13:23 ID:IWlAy9+x0
924 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:13:39 ID:9/X+6Hs70
926 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:15:42 ID:7wHZQYZM0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:15:43 ID:If9KWiZd0
>>919
悔しくなって出てきたのか？そんなところまで、ハン板の朝鮮人の真似しなくていいぞ？
悔しくなって出てきたのか？そんなところまで、ハン板の朝鮮人の真似しなくていいぞ？
928 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:15:58 ID:frmmdzTU0
ここまで典型的な厨は久しぶりだなｗ
そろそろ、「あれは釣りだったんだ、おまえら釣られすぎｗﾌﾟｗ」 とか言い出すぞｗ
そろそろ、「あれは釣りだったんだ、おまえら釣られすぎｗﾌﾟｗ」 とか言い出すぞｗ
>>919
つり氏が釣り返されてどうするｗ
つり氏が釣り返されてどうするｗ
誰か、自らエサになって魚に食われてるＡＡ貼って上げてください。
931 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:17:11 ID:M5gFS4MV0
>>922
クレーンを馬鹿にしてはいけません。
特殊なやつなら、１００ｔくらい、いけますよ。
海洋土木なんかで、波浪の激しい場所に潜函なんかを埋めるときに使います。
もっとも、下手なビルよりごつい感じのやつですが。ｗ
クレーンを馬鹿にしてはいけません。
特殊なやつなら、１００ｔくらい、いけますよ。
海洋土木なんかで、波浪の激しい場所に潜函なんかを埋めるときに使います。
もっとも、下手なビルよりごつい感じのやつですが。ｗ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:17:49 ID:5qji7LsM0
日本は本土防衛のためだけに戦車を持ってると思ったら
おおまちがいだぞ。いつの日にか満蒙の地をかけめぐる
ために彼らは訓練をつづけているんだぞ。
おおまちがいだぞ。いつの日にか満蒙の地をかけめぐる
ために彼らは訓練をつづけているんだぞ。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:18:22 ID:If9KWiZd0
934 ：REI KAI TSUSHIN：2005/06/18(土) 01:19:08 ID:IDpb9BSq0
前の軍用パジェロて装甲は民生品のまま。
機関銃の弾でアポ～ン。
機関銃の弾でアポ～ン。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:19:16 ID:UywYfb0U0
よく90式は数がないor北海道から運べないとか言ってるやつは
74式の存在をどう思っているんだろうか。
第2世代とはいえ戦車以外で対抗できんだろうに。
しかも油圧サス＆地の利を生かした稜線越しの待ち伏せ射撃･･･
>>711 最近エラがはってきてるしなー
74式の存在をどう思っているんだろうか。
第2世代とはいえ戦車以外で対抗できんだろうに。
しかも油圧サス＆地の利を生かした稜線越しの待ち伏せ射撃･･･
>>711 最近エラがはってきてるしなー
936 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:19:17 ID:EqK8uFxO0
めんどくせーからドリルガオーの実用化を目指すって事でいーじゃん
938 ：名無しさん＠５周年 ：2005/06/18(土) 01:19:28 ID:3LUEBXxj0
何故戦車のみを不用と決め付けるのか
防衛論にしたって国内の「軍事評論家」の妄言を
真に受けたような発言も多々あったしなぁ
装輪で無問題ってのが知識の低さを露呈してる
防衛論にしたって国内の「軍事評論家」の妄言を
真に受けたような発言も多々あったしなぁ
装輪で無問題ってのが知識の低さを露呈してる
939 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:20:07 ID:5qji7LsM0
940 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:20:22 ID:mVPZhvR9O
教えてほしい
アメリカの核ミサイルを日本国内に設置することは認められてるのですか？
これは核不拡散条約に違反しないの？
アメリカの核ミサイルを日本国内に設置することは認められてるのですか？
これは核不拡散条約に違反しないの？
941 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:21:06 ID:CVF5xb/j0
ぱっと見、攻殻機動隊のスレだと思った漏れは・・・偽の記憶を植えつけられたんだな。きっと。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:21:20 ID:If9KWiZd0
>>940
公式には無いことになっています。
公式には無いことになっています。
>>938
たぶん、初めて見た軍用車両が装輪だったとか素朴な動機だと思うよ。
たぶん、初めて見た軍用車両が装輪だったとか素朴な動機だと思うよ。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:22:12 ID:9/X+6Hs70
945 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:22:52 ID:ds6SG/Lu0
こーゆーので索敵して90式で殲滅
こんなのが２６００万？
ジムニー４０台分かよ。
ジムニー４０台分かよ。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:24:31 ID:7wHZQYZM0
>>909
どう見てもお前が低脳過ぎで議論になってねえんだよ、ばーか
どう見てもお前が低脳過ぎで議論になってねえんだよ、ばーか
装輪車両は好き。
ただハイ＆ローミックスの、ローの一部をそれでやるというなら
賛成するが、全部を装輪車両にするのはちょっと困る。
ただハイ＆ローミックスの、ローの一部をそれでやるというなら
賛成するが、全部を装輪車両にするのはちょっと困る。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:25:20 ID:9/X+6Hs70
951 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:25:54 ID:If9KWiZd0
いいから、>>948は道路とおれない超巨大戦車のソースだせよ、この白痴
>>948
あ、G5HASkLo0の尻尾だ
あ、G5HASkLo0の尻尾だ
953 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:26:15 ID:frmmdzTU0
>>926
＞アホなオタクばっかりだな、
＞兵器の数字だけ覚えていい気になってる猿みたいな奴ら。
MBTは九〇だろ、IFVは八九、対空自走砲も八九、
自走砲は九九、どーだいっぱい数字知ってるぞーすごいだろーえらいだろーｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>940
日本国内の米国基地でも非核三原則でいろいろ無理だろう
基地内に黙ってさりげなく置いておくのならできるだろうけど、ここに核がありますよーてのは無理かと
＞アホなオタクばっかりだな、
＞兵器の数字だけ覚えていい気になってる猿みたいな奴ら。
MBTは九〇だろ、IFVは八九、対空自走砲も八九、
自走砲は九九、どーだいっぱい数字知ってるぞーすごいだろーえらいだろーｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>940
日本国内の米国基地でも非核三原則でいろいろ無理だろう
基地内に黙ってさりげなく置いておくのならできるだろうけど、ここに核がありますよーてのは無理かと
954 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:27:59 ID:CVF5xb/j0
タイヤもキャタピラもやめて脚にしよーぜ！思考戦車配備しろ！
955 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:28:11 ID:EqK8uFxO0
>>946
輸送艦が本土にこれるなんて、それこそありえない
輸送艦が本土にこれるなんて、それこそありえない
956 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:28:57 ID:If9KWiZd0
>>955
アメリカが未来永劫味方であり続けるなんて、それこそありえない
アメリカが未来永劫味方であり続けるなんて、それこそありえない
957 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:30:18 ID:SvBsBwP90
>>956
アメリカが味方じゃなくなってから配備すれば良いって事だね
アメリカが味方じゃなくなってから配備すれば良いって事だね
>957
そうそう、誰かが上陸して来てから戦車設計すればいいんだよ。
そうそう、誰かが上陸して来てから戦車設計すればいいんだよ。
>>955
さっきあのアフォにも聞いた事なんだが、
それでは現状の海空戦力でどの程度敵艦船群を
撃破できるのか？が問題なわけで。
さらに平時から即応できるのは海自の護衛艦隊の場合は
最大でも一個護衛隊群だしな。
さっきあのアフォにも聞いた事なんだが、
それでは現状の海空戦力でどの程度敵艦船群を
撃破できるのか？が問題なわけで。
さらに平時から即応できるのは海自の護衛艦隊の場合は
最大でも一個護衛隊群だしな。
>>936
実際某国とか某国とかと紛争になったら一番苦労するのは陸自だろうと言われてる
外からの攻め手は空海ですり潰せるが、一番めんどくさいのは在日の対処。
多分ゲリラ化して内側から支援、つーか戦後混乱期の愚連隊の復活よろしく
かなり暴れまわるだろうから、ソレの鎮圧が一番の仕事になるだろうと言われてる。
これは米軍もやってくれんぞ…
実際某国とか某国とかと紛争になったら一番苦労するのは陸自だろうと言われてる
外からの攻め手は空海ですり潰せるが、一番めんどくさいのは在日の対処。
多分ゲリラ化して内側から支援、つーか戦後混乱期の愚連隊の復活よろしく
かなり暴れまわるだろうから、ソレの鎮圧が一番の仕事になるだろうと言われてる。
これは米軍もやってくれんぞ…
961 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:32:27 ID:IWlAy9+x0
>>953
非核三原則があって日本に持ち込めないのはアレなんですが、核不拡散条約には反しないんですかね？
非核三原則があって日本に持ち込めないのはアレなんですが、核不拡散条約には反しないんですかね？
>>960
あーそれで最近自衛隊はゲリコマゲリコマ言ってんのか
あーそれで最近自衛隊はゲリコマゲリコマ言ってんのか
964 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:34:09 ID:SvBsBwP90
965 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:36:20 ID:eiRYjR0W0
かっこ悪いなこの車。
米軍が使っているハンビーじゃだめなのか？
誰かおせーて
米軍が使っているハンビーじゃだめなのか？
誰かおせーて
966 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:36:21 ID:If9KWiZd0
民間船舶に偽装して、戦車を揚陸するですよ！LoLo船に１万人ですよ！！！！！！
とか太郎のフリをしてみる。
とか太郎のフリをしてみる。
今日から強襲揚陸艦は輸送艦に分類されることになりました。
ついでに言えば、在日ゲリラが狙うのは、空自の施設、発電所当り。
>>962
日本国政府に関係する機関からの命令により、米国が持ち込んだ核兵
器を使用出来るんだったらそりゃ違反していると言われてもしかたが
ないが、実際ありえるかな？
米国は何度も持ち込んでいるようだけどね。
日本国政府に関係する機関からの命令により、米国が持ち込んだ核兵
器を使用出来るんだったらそりゃ違反していると言われてもしかたが
ないが、実際ありえるかな？
米国は何度も持ち込んでいるようだけどね。
宴も酣でございますが、後30レスほどでお開きでございます。
971 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:40:04 ID:6dV2zrMq0
>>968
大昔から輸送艦ですが？？？
大昔から輸送艦ですが？？？
973 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:40:42 ID:IWlAy9+x0
975 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:42:30 ID:6dV2zrMq0
偵察隊にある六輪のアレっぽいのかと思ったらちがた
977 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 01:44:21 ID:IWlAy9+x0
978 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:46:30 ID:6dV2zrMq0
>>977
君の世界では一般船が船団でも組んでるんですか？
君の世界では一般船が船団でも組んでるんですか？
ハンビー→小銃で穴だらけ。乗員の死傷者多数。
軽装甲車→12.7mm重機関銃にも耐えられる。
軽装甲車→12.7mm重機関銃にも耐えられる。
最後にG5HASkLo0が
「1000ならMBT不要」とか書き込んできたら笑うな
「1000ならMBT不要」とか書き込んできたら笑うな
>>975
もし師団規模の着上陸の場合は軽く数十隻あるわけですが・・・。
さらに空自は航空優勢をとれるかすら怪しい。
というか日本は敵の進出基地を攻撃できないから
敵はある局面で逐一戦力を自由に投入することができる。
それに対して空自はその敵が主導権を握った中で
防空に狩り出されるわけだが。
もし師団規模の着上陸の場合は軽く数十隻あるわけですが・・・。
さらに空自は航空優勢をとれるかすら怪しい。
というか日本は敵の進出基地を攻撃できないから
敵はある局面で逐一戦力を自由に投入することができる。
それに対して空自はその敵が主導権を握った中で
防空に狩り出されるわけだが。
たとえば北と開戦したとしてﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞｳ
兵器の類を積んでても、社民あたりが「戦時中とはいえ、敵国のことを思いやるのも云々」とか言い出す可能性もある。
無理に戦闘艦で無くても、一般船でも兵器兵員を輸送できる。LOLO船がやばいとかよく言うしね。俺は太郎じゃないけど
船団組まなくても、分けて運んだコンテナの数がそろったところで中から兵器をとりだして、それから本国の宣戦布告にあわせて
攻撃開始ということもあり得る。もち兵員は労働ビザもって出稼ぎ外人のふりもできるし、そもそも在に（ry
ついでに漁船サイズの比較的ちっこいやつでゲリラがやってきたら困る。実際問題、北の人さらいは、
海自と海保の警戒網くぐり抜けて、日本に上陸してしかも気付かれずに帰還してるわけだし
兵器の類を積んでても、社民あたりが「戦時中とはいえ、敵国のことを思いやるのも云々」とか言い出す可能性もある。
無理に戦闘艦で無くても、一般船でも兵器兵員を輸送できる。LOLO船がやばいとかよく言うしね。俺は太郎じゃないけど
船団組まなくても、分けて運んだコンテナの数がそろったところで中から兵器をとりだして、それから本国の宣戦布告にあわせて
攻撃開始ということもあり得る。もち兵員は労働ビザもって出稼ぎ外人のふりもできるし、そもそも在に（ry
ついでに漁船サイズの比較的ちっこいやつでゲリラがやってきたら困る。実際問題、北の人さらいは、
海自と海保の警戒網くぐり抜けて、日本に上陸してしかも気付かれずに帰還してるわけだし
983 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:50:17 ID:6dV2zrMq0
985 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:54:15 ID:aDWVf2Kp0
>>984
それがどうしたんですか？
それがどうしたんですか？
>>983
その回答をする前にまず聞きたいんだが、
どうやって補足するの？
つうか着上陸地点に近い空自の基地は
最初の攻撃で破壊されるだろうな。
まあ今の空自の基地だったら
少数の特殊部隊ですら対処が難しいだろうな。
その回答をする前にまず聞きたいんだが、
どうやって補足するの？
つうか着上陸地点に近い空自の基地は
最初の攻撃で破壊されるだろうな。
まあ今の空自の基地だったら
少数の特殊部隊ですら対処が難しいだろうな。
988 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/18(土) 01:57:54 ID:aDWVf2Kp0
>986
きっとアメリカ様が大山元帥の命令書を持ってて、
一時的に自衛隊の指揮権を委譲されるんだよ。
そんで２０３人工衛星からのデータで核ミサイル打ち込んで攻略完了。
きっとアメリカ様が大山元帥の命令書を持ってて、
一時的に自衛隊の指揮権を委譲されるんだよ。
そんで２０３人工衛星からのデータで核ミサイル打ち込んで攻略完了。
>>986
問題はその特殊部隊をどうやって送り込むかなんだけど…
警戒レベルが上がったら漁船クラスでも近づくのは容易じゃないよ
対馬に至っちゃ平時でも光学監視もやってるくらいだし
空自も軽装甲いれたり防御体制の見直しやってる
問題はその特殊部隊をどうやって送り込むかなんだけど…
警戒レベルが上がったら漁船クラスでも近づくのは容易じゃないよ
対馬に至っちゃ平時でも光学監視もやってるくらいだし
空自も軽装甲いれたり防御体制の見直しやってる
そういや日本のレーダーサイトの防備があまりに貧弱だってんで
せめても携行ミサイル配備しようって話が以前あったよな。
あれって実行されたんかね。
せめても携行ミサイル配備しようって話が以前あったよな。
あれって実行されたんかね。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:03:56 ID:G5HASkLo0
>>980
それはグッドアイディア！
それはグッドアイディア！
995 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:04:35 ID:IWlAy9+x0
>>991
警戒レベルがどうやって上がるか考えようよ。
ゲリラコマンドなり特殊部隊なりが行動を起こしてからレベルが上がるんじゃないのか？
敵性国が大規模な演習するたびに警戒レベルを上げるわけにもいかんでしょうが。
警戒レベルがどうやって上がるか考えようよ。
ゲリラコマンドなり特殊部隊なりが行動を起こしてからレベルが上がるんじゃないのか？
敵性国が大規模な演習するたびに警戒レベルを上げるわけにもいかんでしょうが。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:05:48 ID:z6/RaTk10
とりあえずおまいら
空自と護衛艦隊も重要だが
陸自の地対艦連隊にも花持たせようよ・・
一応射程１００Ｋｍ近くあるんだぜ。
空自と護衛艦隊も重要だが
陸自の地対艦連隊にも花持たせようよ・・
一応射程１００Ｋｍ近くあるんだぜ。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:06:22 ID:1UoM8EkQ0
998 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:07:24 ID:G5HASkLo0
「1000ならMBT不要」
鮮やかな朝に乾杯
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/06/18(土) 02:08:34 ID:5aiQQoQz0
めがねめがね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。