【ドイツ】ヒトラーの命で建設されたベルリン防衛の防空要塞、豪華マンションに変身

★ベルリン防衛の防空要塞、豪華マンションに変身

　[ベルリン　15日　ロイター]　第二次世界大戦中、アドルフ・ヒトラーの命で
ベルリンを空襲から守ることを目的に建設された防空要塞が、アート・ギャラリーと
豪華なペントハウスに変身しつつある。

　ドイツの広告会社重役クリスチャン・ボロスさん（40）は15日、ビルト紙に、
この不恰好な7階建てのビルの中にあったディスコを訪れた時、この建物に
惚れ込んでしまった、と語った。建物の壁は最大2.6メートルのコンクリートで
補強されている。
　「3年前のことで、すぐに購入したよ」とボロスさん。
　この要塞は、ベルリンを空襲から防衛することを目的に、ヒトラーの命令で作られ、
彼自身が設計に関与している。戦後、取り壊しが行われたが、壁があまりに厚く
失敗してしまったといういわくつき。
　ボロスさんはシェルター内部の壁を1.8メートルに整え、美術品のコレクションを
収納した。
　屋上に作られた450平方メートルのペントハウスはベルリンで最も豪華なマンションだ。

　「ジェームズ・ボンドのようになるよ。むき出しのコンクリートとガラスが
すごくかっこいいんだ」

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081118868513.html

２ならヒットラー復活

３でもヒットラー復活

>>2
ＧＪ

５なら>>2-3は、モサドによってあぼーん

６ならついでに東条復活

11ならスターリン復活

エキに命じゃなくて命令だって教えたげて！

10なら１２にパンツァーフォー。

卍≦孟　>
＼(･∀･ ) ナチズム大好き！
＼＜！＞@#＼

州[ Ｍ　］
＼(･∀･ ) ファシズム大好き！
＼＜▼＞＠＼

★⊆ ★　)
＼(´∀｀) コミュニズム大好き！
＼】：【　＼

ドイツの防空要塞はあまりにも堅固に作られたため
戦後、爆薬で破壊しようとしても、破壊できず
そのままで残っている例が多い。
ちなみにドイツに投下された総爆弾量は170万トン
日本に投下された総爆弾量は10分1以下の16万トン。
で民間人死者はドイツ30万人、日本がそれを大きく上回る50万人。

いかにドイツの防空システムが優れていたか、という事。
連合軍の重爆撃機も2万機以上落とされて、戦死、捕虜など
約18万人の搭乗員を失っている。
それに対して、日本は落とした重爆は約450機程度に留まっている。

確かウイーンの町中にもこれがあったな

>2-3,5
うわああああｗ

まぁ、ドイツは回りが海では無いからな。

とりあえず撃墜/作戦行動機の比率キボン。
といっても、苦しいのは変わらんか･･･

日本は密接した木造建築物が都市に集中していたから焼夷弾をばらまけばすぐ火がついて大火事だったが、ドイツは木造建築なんてあんまりなかっただろうし、人口密度も違う

あれか。パヤオの雑想ノートに出てくる高射砲塔か。

>>11
オイオイ
防空システムとしてはドイツの方が優秀だったことは認めるが
主力爆撃機のB17（対ドイツ）とB29（対日本）の違いはどうなる？

ここでも人しんでんねんで！！
マンションの保証しろや＝＝＝

>>16

ドイツの防空要塞は民間人も避難、収容する事が出来たから
あと、空気清浄機とかも装備していて、密閉状態でも酸欠に
ならなかった。
ここが大きい。
地理的な条件は関係ない。

>>11
> それに対して、日本は落とした重爆は約450機程度に留まっている。

竹ヤリで、これだけ落としてるのがスゴイ。

FLAKタワーか
まさかマンションになるとはねぇ・・・

>>20
そうなんだ。無知ですまん。

そもそも焼夷弾での包囲爆撃や原爆はどう計算してるんだろう……

>>18
閣下、対日戦線での主力重爆は
B17よりも装甲および防御火力が劣り航続距離で勝るB24であります

>>18

登場する時期が全然違うだろ。
B29が主力のころだったら、ドイツは
Me262などジェット戦闘機が主力だし
高射砲に代わって、対空ミサイルが配備されている。
B29はより大きな損害を受けているよ。

これか？再利用したのは
ttp://www.airpower.at/news03/0813_luftkrieg_ostmark/flaktuerme.htm
ありえないくらいばかでかいぞ。流石は陸軍国ドイツだな

>>11
日本に来てたのは高々度爆撃機だからってのもあるね。邀撃機が上がれなかった。
ついでに人口密度の高い都市部の民家は木造でよく燃えた。
戦中に燃えなかった地域って、今でも当時の区画のままだったり古い建物があったりするけど、
あんなところで大規模な火災が起きたら間違いなく助からないよなぁ。密集しすぎ。

>>11
なんでドイツと比べて日本はたったの約450機しか落とせなかったんだ？

ここがへんだよ日本人に出演した軍服の奴らも
ドイツの科学力の素晴らしさを力説して欲しかったなぁ

それプラス、ドイツは民間人はさっさと避難汁てことになってたけど、
日本は焼夷弾なんざぬれ座布団で消せるわいとかのたまわり、
無理に初期消火しようとして火の手に囲まれて、多くの人が亡くなった。

>>28
飛行機を竹やりでつついてたから

ちくしょう、震電さえできてたらな

月光かわいいよ、月光かわいいよ。

>>28
航空機材の差→B29の方が優秀かつ日本の迎撃機はドイツのそれより低性能
防空機材の差→ドイツに比べてレーダー自体の性能が低くレーダー網の整備も遅れていた

ってとこでしょ。端的に言えば。

それと、戦略爆撃と都市爆撃は
別物として分類されてたりもするんだよな

>>28
ドイツ・・・リヒテンシュタインレーダーで夜間でも余裕で敵機捕捉だぜ！
　　　　　　ドイツの技術力は世界一ィィィィィィィィィィィ！！！！！

日本・・・レーダー無しのためどこを飛んでもアメリカの対空レーダーに先に捕捉され待ち伏せ先制攻撃されアボーン
　　　　　　加えて夜間装備の戦闘機すらほとんど無く、夜間における迎撃能力は皆無。アメリカやりたい放題
　　　　　　ムダムダムダムダムダムダムダァ！

>>28
貧乏かつ技術的にも劣ってたから

>>31
すげぇ、竹槍で450機も落としたのか！

>>12
> 確かウイーンの町中にもこれがあったな

レーダー塔と砲撃塔がペアになったセットが3組あるそうで。

どっちにしろ、アメリカ＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本　

こんなに弱い日本軍に負け続けた中国・イギリス・オランダって一体何？

日本がこういうのを作ったら
中国、韓国、北朝鮮、朝日、市民団体が騒ぎ出すのは間違いない…

>>41

中国は装備が貧弱。
当時は愛国心も無い。
逃亡兵が続出。

イギリス・オランダはアジア方面は
２流部隊しか居ない。
精鋭部隊は枢軸軍と正面戦争。
つまり、日本が戦ったのは予備部隊みたいなもん。

>>11
>日本に投下された総爆弾量は10分1以下の16万トン。

東京の空襲だけで合計3万トン近い焼夷弾が投下されており、
全国の主要都市が殆ど焼き払われたことを鑑みると、
この数字は日本の都市を焼き払った焼夷弾の投下量が含まれていない
とする説が有力。

基本的にドイツに対する爆撃と日本に対する爆撃は別物

>>39
装備すげぇな

マリアフィルファー通りっていう繁華街から裏に入ったところの公園みたいな森の脇に
ものすごい無骨なコンクリートの固まりがあるんよ
どうやらそれがコレらしい

お前らドイツの数字が全ての航空機なのに対して
日本の数字は重爆だけって事にきずけよ

アドバンスド大戦略で言うところのこれだな！
ttp://freett.com/morikem/g_md_adds/md_adds_un_g.html

>>46

そんな事はない。
重爆の比較だが？
あまりにも、歴史に無知過ぎだぞ。
ちなみに全航空機数はこれ。

ヨーロッパ戦線における連合軍航空戦力の損失

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門

日本　　　　'41年　880門 　 　'43年　　850門

連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米軍1万機、英軍1万2千機

日本　　　　10ヶ月　　　　　16万トン　　　　51万人　　　　　米軍約450機

あれって、個人が買うことができる物だったんだ・・・

>>41
中国軍はそもそも軍隊というより山賊に近かった
オランダ軍は2次大戦時においても蒸気船の戦艦が現役だった
イギリス軍は日本戦力を過小評価し極東軍にロクな増援を送らなかったためあっさり敗北
が、ほどなく日本軍インパールで自滅により反撃開始、末期には空母部隊が沖縄空襲に参加

>>48
日本やられまくりやんか。

>>46
国力で日本はドイツの半分あるかないか
しかも広範な大陸を占領してある程度戦力化できたドイツと
面積的な占領地域は広くても戦力化ができず（というか戦力化という概念がほぼ欠落）、
海上交通も寸断されがちだった日本では、差がついて当然

ただし、爆撃が本格化した時期の違いによる、航空機技術的なものもある
B29相手にするよりは、B17のほうが楽という面はある

>>48
そういいながらそれでは航空機になっているのだが

>48
日本の場合は、軍艦が要塞を兼ねてた事も考慮してけれ。

>>48
日本は機械の基礎工業力が弱い。

で、防空要塞の写真はどこ？

>56
>27

だっせぇ戦果ばっかりだな
生物兵器で４０万人殺した旧日本軍最強！
南京で３８万人殺した旧日本軍最強！

閣下があの世よりいつもの調子で一言↓

"Augarten Flakturm"で検索すると写真が見れるよ

Flakturm
フラック（高射砲）トゥルム（搭）

>>11
そして朝鮮戦争で中国軍が落としたＢ２９は数機であった
枢軸軍強すぎｗｗｗｗｗ
中共弱すぎｗｗｗｗｗ

>>43
ジョンブル「ふっ、奴（日本軍）が倒したのは小物にすぎぬわ」

>>61
Mig-15が出てきてから、B29がやられ役になったんじゃない？

>>63
数機じゃないや３４機だ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001062.html

それでも対日爆撃以上の期間と爆撃回数なのに
ジェット機まで持っていた中共軍の戦果が
ポンコツプロペラ機の日本軍の１０分の１以下！

「日本兵は外国兵の３倍強い」と勘違いしちゃった昔の人に気持ちが分かります。

>>48

> 【日独高射砲の配備数】
> ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門
>
> 日本　　　　'41年　880門 　 　'43年　　850門


こ、これじゃ落とせんわな．．
減らしてどーする！減らしてよっ。

ドイツには優秀な高射砲があったからな
日本はついにあの砲身を造れなかった。

丈夫すぎて壊せなかったというのがミソだな。(w
ちなみに我が国にも壊しそこねそうなほど頑丈に作ってしまった建物が
あることはある。どんな建物かというと、関東大震災の後に作った公共物が
そうなんだな。真横にゴロンと転がっても壊れそうも無いくらい．．．

＞２７
すんごい威容だな。

>>65
ていうか高射砲って殆ど当たらないんだよ、１０００発撃って一発当たったらラッキー。

コンクリは乾燥させれば壊れる

>>65
高度1万メートル以上を飛ぶＢ-29を相手にしていた日本と、高度3000メートル
程度だったドイツとじゃ事情が違いすぎでしょ。

当たらない高射砲弾は地上に降ってきて被害を与えるわけだから、撃っても無
駄なら高射砲を揃えても仕方ないわな

>>65
> > 【日独高射砲の配備数】
> > ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門

その数字は高射機関砲も含んでいると思う。
高射砲だけだと７０００門くらいなはず。

やっぱドイツはすげえな〜
日本の高層戦時遺物というと・・・
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/hariotrans1.jpg

1000機爆撃を高射砲で撃って撃って撃ちくって、一機落とせたら超ラッキー。

戦略爆撃には高射砲って殆ど全く役に立たない。

>>27

かっこいいね。さすが、ドイツ。。。

BMW（フォッケ）はスバル（疾風）より優秀ってことか。

ﾄﾞｲﾂの建築力は世界一ィィィィィィ

>>76
三菱（雷電）はいつの時代も殺人機

ゼロ戦は強度不足でタイヤが取れます。

日本の高射砲といえば、久我山の１５０ｍｍ？

爆撃されるほうも大変だよね、低空〜中空侵入ならそれこそ
全対空火器が火を噴くわけで破片は落ちてくるし、撃墜した敵機は爆弾ごと
落ちてくるし。爆撃機にやられた友軍機まで降ってくる。

で、話は変わるけど、この高射砲塔って非常時には防空壕として利用され、
ベルリン防衛戦末期には中で餓死者が大量発生、陥落後にはロシア兵がなだれ込み
ちょっとした心霊スポットじゃないんだろうか。家にして大丈夫か？

ユダヤ人の、やみ金にいじめられてる両親を見てヒトラ--はユダヤ人絶滅を
幼い心に誓ったのでした！

つか昔も今も日本は平和ボケしてるてこった

江戸時代の貴重な時期に怠惰すぎたなぁ
戦争無いから都市の不燃化全然やらねえし
馬車レベルの交通網も整備せず
ボケ過ぎて仏心出して韓国併合して国力消耗するし
法則発動で関東大震災で消耗
シナ事変だらだらやってまた国力消耗したまま回復できず
大東亜戦争始めてしかも農耕民族らしく
米国並の戦争資源集中すらできず
総力戦に耐えれずあぼーん

簡易保険よしてだれが得するんでしょうか？ありこ？

>>73
そいつは、虎虎虎！受信したアンテナですか？

ヤフーのソースは画像が無いから胡散臭い。

簡易保険よしてだれが得するんでしょうか？ユダヤ？

小月基地の屠竜部隊知らない香具師が、防空戦を語るとは・・・・・・・・・・

ドイツに地対空ﾐｻｲﾙがあったのはﾏｼﾞなのか？
知らなかった。

>>87
知ってたから何なんだって感じ

>>66
１５０ｍｍ高射砲作ってます

　ドイツに高射砲が多い理由は、イギリスだろうなぁ。
　イギリスはフランスから追われた後、ノルマンディ上陸作戦まで、
反撃手段を戦略空軍に頼っていたからな。
　日本の場合、本格的な空襲が始まるのは戦争後期になってから。
　高射砲の充実度は違って当然だろう。

たしか、壁が分厚くて壊せないけど
老朽化が激しいから立ち入り禁止、

てな建物もあったような

　　　　　　ヒットラー

　　http://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　1980年頃 　　アルゼンチンにて


　 　　　　　アポロ
　 　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5962.jpg 　NASA、未だ削除せず



　　　　　　　　人類史上、最初にして最悪の偽右翼。　何故他のドイツ人と容姿が違う？
　　　　　　　　http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm

そもそも日本は本土が爆撃されるなんて想定外だったんじゃねーの？
日露戦から帝国海軍は世界最強と思いこんで、洋上決戦で勝つ事しか考えてなかったっぽいじゃん。

>>94
石原完爾は考えてた。

もし、日本にこんな防空要塞をたくさん作ったり、
国内に大量の高射砲や対空機関砲を配備できる
だけの豊かな国力があれば、戦争しなかったと
思う。

>>84
いや、ニイタカヤマノボレです

>>1擬古牛乙

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　 ヽ,,　　　　　　　___ヽ　　　 .|　ジークハイル！
　 　 |　　　　　　 ||||||.　 　　 |　　　ジークイオン！　
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

また無知々々ドイツ厨の登場かいなー。

ドイツは偉いかもしれんが、だからといって宣伝してる厨が偉くなったり
するわけじゃないってことに早く気づいたほうがいいよ（ｗ

独は英本土攻略失敗した時点で講和しときゃ良かったのに・・・
伍長閣下は発狂して独ソ戦始めちゃうし、正直こんなボスにはついていけねーよなぁ
ほんと、枢軸国は負け方が下手糞ですなぁ
あ、でも唯一イタリアだけはうまい負け方だったよな

B29とB17でB17のほうが落としやすいって上の方でかいてあるが、
防弾性能は同じくらいじゃなかった??

>>101

ヒント：高度

>>101
そもそもB-29が対日爆撃の主力ってのがネットウヨさんたちのいつもの嘘
な訳で。

>>103
そもそもB-29が空母から発進ってのがネットサヨさんたちのいつもの嘘
な訳で。

>>103
本土に関しては合ってるだろ。

イタリアは一部で内戦化したとは言え、うまい具合に早期収拾した方じゃ
ないかな。ああいう一種の「ずる」のうまさの伝統芸は、尊敬しなくては
ならんよな。

逆にドイツみたいなのは最低だ。国軍もてんでばらばらに降伏してるし、
話にならんね。

>>94
その戦略観そのものが悪い訳ではない。
但し、それなら連合艦隊が敗れ去った時点で、降伏すべきだったということ。
最初から想定戦術に入れてない本土決戦の道を選択した上層部はアホ。

>>101
飛行する高さが全然違う。

でも東京大空襲のときとかって、低高度だったんじゃなかったっけ？

>>101
侵入高度が違う
護衛機無しで高高度爆撃していた初期よりも
護衛機に守られて3000〜5000ｍで侵入するように
なった末期の方がB29の損害が増えてる

>>108
ワザとでしょ。
戦果重視のために。

>>109
護衛無しの高高度での爆撃はあまり成果がなかったようですね。

欧州の家は石や鉄筋コンクリートで出来てたんだから、
木と紙で出来てた家屋が立ち並ぶ日本の都市なんざ比較になりませんよね。

焼け野原になった東京で、国会議事堂はしっかり燃えずに残ってましたもんな。

>>99
ドイツ厨というよりこいつは史板とかでよくみるゲルマン猿だな。
>歴史に無知過ぎだぞ。
この言葉は奴がよく使う言葉だし、ドイツ持ち上げて日本を馬鹿にするのも奴の特徴に一致するし。

>>108
>>110

夜間の爆撃にシフトしたから。

>>113
木材が豊富なんだから当然のこと。
じつは、アメリカも豊富な木材を使ったニューイングランド様式の家が主流

>>66日本海軍の九八式高角砲は優秀だぞ
そもそも技術力無かったら機械だけ独逸から輸入しても46cm砲作れん罠

ゲルマン猿！
面白すぎｗ
在日のキチガイかｗｗｗｗ

自衛隊といえば、戦時中の通商破壊戦がトラウマになっているという話はよく聞く。
本土防空に関してはトラウマは無いのだろうか？
なんでもドイツじゃ自走砲を緊急時には対戦車戦に転用するような物作ったという
話だし、あちらさんも雲かのごとき赤軍戦車は怖いのだろうな。今でも。

日本がドイツより戦果が遥かに劣ってたの当たり前だろ。
ドイツは第一次大戦でボコボコにされたといっても
元々日本より先に産業革命を果たしてて
科学力も工業力も優れてたわけで、幾ら明治維新後
破竹の勢いで文明開化したからといってそうそう一朝一夕に
追い越せるもんでもないし。
日本の戦果が低いからって別に卑下する必要もないだろ。

ただドイツは地上と空でソ連、アメリカ、イギリスと戦いつつだから
そこはたいしたもんだとおもうけどな。

>>100
どうせ数ヵ月後にソ連は攻めてきますよ。

★★★同志スターリンと語らいあうスレ【2】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117723046/


　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／前スレ容量オーバーの為
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　次スレを立ててやったぞ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼さあ、今宵も愉快なシベリア祭りの始まりだ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

★★★同志スターリンと語らいあうスレ【3】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118922486/

>106

その代わりに得たヘタレの汚名のせいで、戦後の対外外交は屈辱の連続ですがね。
G7だって最初は入れてもらえなくて、チョン並みのファビョりかたをしたのも記憶に新しいし
常任理事国の追加のときも、自国は議論の対象にすらならないもんで、一生懸命ドイツの足を引っ張ってる
ヨーロッパの韓国だよあの国って

>>119
戦場に向かって走る　あの列車に乗って行こう
憲兵に見張られながら　あの列車に乗って行こう
カチューシャがオルガン奏で　シュトルモビクが飛び回る
その音が響き渡れば　進撃は加速して行く

戦車に乗って突き進み　降りたら銃を撃ちまくる
まともな戦術教えておくれよ

ここはモスクワじゃないんだ　かといってキエフでもない
冬将軍は居ないけど　包囲されたわけでもない
兵隊だけは星の数　だけど言葉通じてない
臆病風に吹かれたら　味方から撃たれて痛い

戦車に乗って突き進み（ウラー！）
降りたら銃を撃ちまくる（ウラー！）
まともな戦術教えておくれよ

ソ連ソ連走って逝く　ソ連ソ連どこまでも
ソ連ソ連走って逝く　ソ連ソ連どこまでも

>>118
ゲシュタポに通報しました。

>120

国力比で考えても、ナチスドイツの踏ん張り方は異常ともいえるぐらいで
イギリスの2.5倍の戦費を捻出して、航空機、戦車。火砲の類はそれぞれ
2倍から10倍の生産をした。

>94
想定していただろうけどね攻撃こそ最大の防御だと、、、
ドリットルの空襲がミッドウエイの引き金とか言われているが。


>107
その前に外交ソースが無いんだよ。交渉しようにも。
近隣諸国で唯一中立だったのはロシアくらい。
これでまともな交渉ができるわけ無いだろ。

>108
まあ高高度３００００ｆｔ以上からまともに当たるはずも無いから。
昼は高高度夜間夜間は中高度。
まさかアメ公が黄色猿に打ち落とされたら洒落に並んだろ。
絶対的な安全策を取っていたんだよ。

>>125
そだね。
ラインの守り作戦やベルリンに着々とソ連軍が迫ってるにも関わらず
ハンガリー方面のソ連軍に向けて貴重なSS師団継ぎ込んだりしなかったら
あと数ヶ月は粘っただろうし戦後のドイツの国境線ももう少し東になってただろうね。
てかそうなってたら原爆おとされてたのはドイツだったんだろうな〜。

日独の航空兵器の比較

独　http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&q=fritz+X
日　http://images.google.co.jp/images?q=BAKA%E3%80%80MISSILE&hl=ja&lr=

貧乏だったという理由だけではなかったような気がする…

>>125

そりゃ、一度の目の敗戦で過酷な賠償条件を
突きつけられたから、ドイツ国民も必死になって戦った。
イギリス国民なんか比じゃないよ。
ドイツ国家自体が解体される可能性も高かったからね。

ドイツが第一次大戦後、奪われたドイツ固有の領土は、
　　エルザス・ロートリンゲン　フランスへ
　　シュレスヴィヒホルシュタイン州北部　デンマークヘ
　　オイペン　モレネー　ベルギーへ
　　西プロイセン、オーバーシュレージエン
　　
　　当時のドイツ領の6分の一

ドイツが第二次大戦後、奪われたドイツ固有の領土は、
　　東プロイセン、ダンチヒ、メーメル
　　ポンメルン、ニーダーシュレージエンを含む、ほとんどのシュレージエン領域

　　当時のドイツ領の２４％にあたる　日本で言えば北海道、東北全域に近い領土が
　　奪われている

　　領域的に言えば、第二次大戦後に奪われた領域のほうが、圧倒的に広大

　　しかも、プロイセン,シュレージエンに住んでいた1300万のドイツ住民は、
ことごとく追放か殺害されて,現在でも、その補償については、ポーランド、ロシアと揉めているほど。

ドイツと日本の都市爆撃比較している奴がいるが

日米の場合その前の機動艦隊同士の戦いがあるだろうが
都市防衛の前段階で航空戦力投入しまくっているんだよ

イギリスの張りぼて飛行機は地中海で大活躍してるし
運用法しだいでドイツも日本も勝ち目はあったと思うが
運用＝ヒットラー、参謀本部だから絶対勝てんｗ
馬鹿がトップだと必ず失敗する、
優秀なトップも馬鹿になるときが来る、そこでトップを交代できないと勝てないね


>>126
外交官はいただろうし、特使の派遣という手もある
外交手段を講じてた事実もあるし、降伏しなかったのは無能だから

>>131
降伏の打診はしても相手が応じない限りは降伏は出来ない
こっちが一方的に降伏しても戦争は続行する

おいおい　相手が応じなかったなんて事実はないぞ

>>133
本で調べろ。戦争終結するため降伏の打診はしていた

そりゃドイツが凄いのは認めるが、日本と比べても仕方ないだろう
日本だってちょんまげ落としてから
僅か70年で欧米列強相手に戦争したんだから大したもんさ

>>134
で、どんな空想戦記もの？

>>136
アホ。少しはググルぐらいの努力はしろよ
ttp://www.google.com/search?q=%E9%99%8D%E4%BC%8F+%E6%89%93%E8%A8%BA&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

>>11
＞ちなみにドイツに投下された総爆弾量は170万トン
＞日本に投下された総爆弾量は10分1以下の16万トン。
＞で民間人死者はドイツ30万人、日本がそれを大きく上回る50万人。
＞
＞いかにドイツの防空システムが優れていたか、という事。

投下された爆弾の量と死傷者の数を示して、なぜに防空システムの優劣？
（まあ日本が禿しく劣ってたろうけどさ）

防災システムの間違い？　バケツリレーとポンプ車とか

>>137
だからさ、一部の歴史家が言ってるだけなら韓国の歴史家の言い分と一緒だよ
ちゃんと日本の外交文書で出してくれよ
出なければただの電波だよ

>>139
資料館でも何でもいけば。米国の図書館でも
腐るほど資料が出てくるぞｗ

つーか必死に日本が強かったとかいう馬鹿がいるなｗ
たかが黄色いサルだろｗ
ドイツなんて世界でもトップレベルなんだしサルと人間を比べるな。

４５０機にはﾜﾛﾀｗドイツは２万機か。
日本が今先進国でも昔は今おまえらが大嫌いな某国のようだな。


馬鹿の必死のレスがつくだろう↓

>>140
なんだ、某民族並みの電波かよ

>>138
対空火器とかは激しく差があったが
それより戦略的に民間人を狙って殺傷したかどうかのような気がする

マンション住民＝強欲


　また大板か

>>138
原爆はどうなっているんだ、死者が多いのは原爆のせいじゃないのか？

http://www2.ocn.ne.jp/~midishow/wave/thunder06.mp3

↓がB-29でドッグファイト

>>138
ドイツへの投下量は270万トンで死者は300万人だ
日本は空襲30万で原爆20万

皆さんレスありが�d
科学技術世界一イィ（か知らんが）なドイツのこと、防火システムも
結構よかったんだろうなあ。


>>147
少ないなと思ったら、>>11は誤ったｶｷｺだったですか。
ドレスデン？だったけ、どっかの都市の夜間爆撃だけで
広島と長崎を足したような死者を出したとか、NHKの番組で
やってるのを４分の３ぐらい眠りながら聞いた希ガスます。

>>141
大空のサムライでも読んでろ。ハゲ
零戦隊の初戦はモノスゲー強いんだよ。
P-40やられっぱなしじゃねーか。

物量で負けただけだ。

>>128
工業が未熟ってのも「貧乏」の範疇じゃないの？

大戦略のベルリン攻防戦お世話になったよ、ｺｳｼｬﾎｳﾄｳ
恐ろしく強力な防空施設で敵機をばんばん落とせるんだが、それを使う段階という事は（ｒ

>>151
>>47

>>149
物量揃えられないのに近代戦に参加するな。バカ、氏ね。

>>142
アホか
国会図書館でも米国の国立図書館でも行って自分で確認しろよ
お前の中では自分の知らないことは全部電波かｗ

>>154
日本の場合その前に物量揃えられるのなら戦争する必要なかったです

>>155
降伏の打診なんてしてないYO
終戦の数ヶ月前に“和睦”の仲介をヨシフにお願いしたが無視されたYO
戦争末期になると、いや初めからだが軍の意思統一が出来なかったYO
すなわち国家の意思が無かったから降伏が遅くなったと思うYO
最後はヨシフが攻めてきて天皇陛下が降伏を決意したらしいけど
それにすら逆らおうとする軍部もいたらしいYO

ここはすごく楽しいスレッドですね

>>158
喪板に戻れ

そういえば数ヶ月前になにやら降伏の打診をした
らしいというNHKの報道をみたような気がするYO
国体の維持にこだわったからムシされたんだったっけ？
でも結局はヤンキーは共産主義への防波堤として
日本の国体を最大限利用せざるを得なくなるなんて
歴史というのは皮肉だよNE!!!

物量で負けただけwwwwwwwwwww

>>160
　原爆落とすために無視した、が有力。

ドイツに勝っていたとはアホしか言っていない。

当時、日本は世界の中でもかなり強い方だった。
輝くアジアの星であった。

いいか、よく考えてほしい。
日本ごときが世界を敵に世界大戦に参加したんだ。
ある意味、自国の存亡をかけて。
確かにかなり負けたが、（私は）アジア人の誇りというか、
人間の誇りを見せた気がする。

当時、アジアを開放（from欧米）できると思われた、
国家はどこがあったか考えてほしい。


じいさん達は、がんばったんだよな。

>>135

＞日本だってちょんまげ落としてから
僅か70年で欧米列強相手に戦争したんだから大したもんさ

一応、念の為に言っておくがドイツ帝国が統一国家になったのは
実は日本の明治維新よりものちの1871年。
したがって、海外植民地獲得に乗り出したのも日本より遅く
その領土も日本より狭かった。
第一次大戦後は、ヴェルサイユ条約によってすべての植民地と
権益を失っていた。
もう一つのドイツ民族の国家オーストリアは植民地を持っていない。

ドイツはWW1の敗戦から２０年経たずして、国力を回復してWW2を開始している。
日本で言えば、１９４５年の敗戦から、わずか１９６５年に戦争を開始するようなもの。
比較にならない。

だから負けたんだろ

>>1
>ヒトラーの命令で作られ、 彼自身が設計に関与している。

ヒトラーって建築設計にも携わっていたのかいな。
VWビートルのデザインも手がけたしなあ。
変な独裁者にならなくても食っていけただろうに。

>>163
誇りだなんて、そんな綺麗事じゃない。
結局は欧米列強と同じことをやろうとしただけだ。頑張ったのは認めるが。

>136
でも、敗戦国なのは、確かな事

＞164
１．んじゃ、明治維新直前の日本はドイツの一地方より強かったのかね？

２．君はドイツに行ったことがあるか？少なくともドイツの本読んだか？
ひろーーい平地と、機械化工業の浸透具合を知らないの？

３．ＷＷ１を起こすだけの国力が元々あったとは考えれませんか？

４．１９６５年に日本が戦争開始・・・・。
もしかして日本貧しいとか思ってますか？
楽なものですが・・・・・？
日本の戦後２０年の経緯も知らないのでしょうか？？？

>>163
はあ？
勝てない戦争をおっぱじめたせいで
民族滅亡の危機までいったわけだが
うっかりソ連にでも占領されてたら日本なんて
歴史上のみの存在になってた可能性が高いぞ

日本が悪とか善とか言う話ではなく、あの戦争は大失敗
大失敗を誇りだのなんだので誤魔化しても無意味だし
結果論でしかない、アジアの独立に対する影響を
持ち出して失政と相殺するがごときは思考停止も甚だしい

誇りでメシは食えないし、そんな下らない物のために
国民に命を賭けさせることを正当化するなど狂人でしかない
戦争は政治の延長でしかなく、美化する要素はゼロ
左がかった妄想よりはマシだが、そういう子供じみた考えから
脱しきれないから、いつまでたっても中国程度になめられるんだよ

>163の間違えでつ(´･ω･｀)

＞170
ごめん、貴方の内容ぜんぜんわからない。
勝てない戦争？それってなに？何を持って勝てない戦争とするのか？
ちなみに日露戦争も結構勝てない戦争だ。バルチックの訓練不足とか言うなよ。
ドイツの快進撃を見てアメリカが片手なら日本も行ける！と
思っただけだろ？日本は後発だと忘れるな？勝つためにはじゃ、
ｗｗ１日本以降はどうすればよかったの？
＊前提。欧米はアジアの独立などありえないと思ってる。

誇りが、命に代わるものとは言わないが、
誇り無くして、奴隷より、
誇りある、人間でありたいと強く思う

>>166
奴はカナリ建築が好きだったようだよ。
ってゆかーそもそも、自分で首都の計画、設計をした千年帝国を
造りたいがために戦争を始めたフシがある。

>>172
あの東条も対米開戦については
「清水の舞台から飛び降りるようなもの」と言ってたわけだが。
つまり殆ど無謀ということは重々自覚していた。

>>173
さすがはヒトラー、画家を目指していただけはあるな。
デザインセンスは（善し悪しはともかく）それなりに持っていたわけだ。

>>172
日本の軍部は中国やアメリカと全面戦争しようなんて思って無かったよ。
蒋介石はちょっと脅かせばビビッて言う事聞くと思ってたし
雨は戦艦沈めて南方を占拠すれば早期講和できると信じていた。
が、蒋介石は中共の工作によって全面戦争に発展、
雨は初めから太平洋の覇権を握るために日本を滅ぼす気で工作していた。
全面戦争をして勝てないのは初めから日本も天皇も判ってたの。
アホな国民と基地外の軍部の一部は知らんがね…。
先頭を始める前から戦略的にすでに負けていた。

戦略的にも兵站無視の素晴らしすぎる兵法を用いて亡国が現実のものとなった。
艦隊決戦に拘らずに駆逐艦や潜水艦で輸送船団を護衛するなどの
対策を採っておれば天地を覆うばかりの航空機や戦闘車両を生産し
講和もあるいは可能だったかも知れんが。
でも戦争伸びすぎるとソヴィエト連邦領ヤボン共和国になる悪寒ｗ

このスレ的な話題としてはあと一つ、工業技術の質が悪すぎた。
貴重な熟練工員をナマリダマにするとはマヌケすぎだし
そんな技術力で彗星や誉を量産するから稼働率が低下した。
軍隊にはサラより軍馬でしょ。

>>170
＞誇りでメシは食えないし、そんな下らない物のために
＞国民に命を賭けさせることを正当化するなど狂人でしかない

ブッシュ

日本は高射砲の生産とかなおざりにしてたからねえ
少ない高射砲を重要な施設に割り振るだけで精一杯
実際、重要施設近辺は有効な防空戦をしてた。
米軍も途中で無差別爆撃に切り替えたしw
市民？ｼﾗﾈ

まあどちらにせよ
昔も今も日本の官僚は無脳だって事だ

戦争も国がやらずに民間企業主体でさせてたら勝てたかもな

>>175
気狂い発見。(w

>>43
中国軍が欧米の兵器を装備していたことについて

>>44
ほほう。

>>48
その表には重爆という文字が無いようだが？

>>72
ドイツの高射砲が2万6千門もあったらT-34を全滅させれそうな勢い。
>>82
世の中に、平和をむさぼる以上の贅沢があろうか。
>>96
武器の数もそうだが、コンクリートの生産量が全然違うよね。
ドイツやソ連は金持ちってわけじゃなかろうに、すごい要塞を作っちゃうんだよなあ。

>>114
ドイツを持ち上げることより日本をケナスことが目的だと思うけど。
表の数字も怪しいようだし。もちろん日本の方が圧倒的に少ないのは間違いないけど。
何というか俺の子供の頃の共産党系の軍事本みたいな内容だよね。

>>27
それにしても、総統閣下のデザイン能力は
やはりすばらしい！

>>107
上層部がイヤだといっても、そう簡単に降伏できないと思うけど。
1944年に絶対防衛線の崩壊で東條が失脚しても、強硬派には勝てなかったんだろ。
それに戦略爆撃自体は致命的なものではないでしょ。

>>125
なんつーか、日本も同じなんだけど、そんなにマジメに戦争しなくてもいいんじゃないか？
ちょっとヤラレたら「参った！orz」って言っとく戦争も多いよな。もちろん戦前の日本人は
プライド高いから「負けるより死んだ方がマシ」なんだろうけどさ。

>>131
無能だから、では解決しないと思うんだよね。今の日本の政治家だって無能だろ？
というか外国の政治家だって無能そうに見えるけど。個人の資質ではなく、システム
あるいは社会の問題だと思うけど。

命は、音読み。

日本の家：木と紙
ドイツの家：石？

日本の家屋はドイツとくらべて少ない量の火薬で破壊が可能だった、多分。
高射砲も少なすぎたよな

>>128
カネが有れば研究投資も設備投資も出来る。近代社会は金持ちが全てを握る…んだと思うがな。

>>157
降伏の打診はしていないけどスイス駐在外交官は頑張ってたみたいだな。
www.saturn.dti.ne.jp/~ohori/sub9.htm　和平の努力を必死で行っている人もいたわけだ。

>>141
ぷっ、敗北の連発。ドイツ人って根本的な部分でバカなんじゃない？

>>161
物量の差が一番絶望的に大きかった、ならいいか？

>>170
メシを少し我慢してもいいから誇りも欲しい。俺はドレイでも乞食でもない。

>>176
あの、海上護衛を重視したって日本の工業生産なんてアメリカの1/50が1/49に増えるくら
いのものじゃありませんか？

それに熟練工なんてそんなに大勢いるわけないし、その人たちが不眠不休で頑張ったって
アメリカの大量生産に追いつくわけ無いでしょ。工作機械の不足と素人の訓練不足が問題。

>>178
「日本戦車開発物語」（土門周平著）によると、昭和17年夏以降、日本は「航空生産超重点」
ということで、戦車用の火砲を取りやめて高射砲ばかり造ったとか。

age

「ベトン」ってフランス語だよね。
日本とドイツの要塞の作り方を比べるのは酷というものだと思う。

戦時中の日本本土の高射砲の映像は笑える。
暗闇の中でちっこいオッサンらがちょこまか動いて騒いでるんだもんw
まぁ、他も大体ちょこまか動いてる映像だけどなw
陸兵も銃じゃなくて鍬担いでるみたいだしw
唯一、航空隊はシティーボーイって感じだが。

おいこらMNt9ANPz0よ。
あまり半端な知識と数字を弄くって随分と楽しそうだな。

ドイツ爆撃の場合、連合軍機はドイツ占領下を延々と飛行しなければならず、
あらゆる方法で地上観測された。
そのために第八航空軍は多大な損害を受けることになる。

日本の場合、洋上からいきなり弱い下腹部から襲われることが大半だ。
太平洋上に大規模な電探設備なんて建設できないし、
もし仮にできたとしても天候により不安定になってしまう。
地理的状況がまったく違う。

確かに日本の防空装備は、欧米列強に比して数段落ちるのは確かだ。
だが貧弱だから撃墜数が少ないというよりも、地理的要因が一番大きい。
これは米航空軍の見解でもある。

大戦末期に高射砲を動かしてたＲＡＤ隊員と女性補助兵、ＨＪおよびロシア人補助兵に敬礼！

>172
まず戦争しないこったな。

日露戦争の頃は総力戦つー概念が存在しなかったわけで
局地的な勝利をもって戦争自体を終わらせることが可能だった。
どこが勝てない戦争だったのかよくわからんな。
時代が違う話を一緒にするな。

>>197
ルーマニアの油田を防空してたHJの連中はみんな逃亡したんじゃなかった毛？

太平洋戦争はアジアの片田舎の戦争だよ。
世界的には第二次世界大戦といえばヨーロッパ戦線を思い浮かべる人間が大半。

>>200
あの…。
太平洋戦争は地球上で一番大きな大洋の覇権をかけた戦争ですが？

>>201

基本的な知識が欠如しているようだが。
リメンバー・パールハーバーの言葉とは裏腹に、太平洋戦線に送られたのは、たったの120万の兵力だった
ヨーロッパにはその倍以上の260万の大軍が送られ、空軍力も圧倒的だった。
米軍の被害もヨーロッパ戦線のほうが圧倒的に多い。　
空軍の被害も、重爆であるＢ２４、Ｂ１７がドイツ空軍によって、一万機近く撃墜されている。
イギリス空軍もおなじ１万機以上、米英ともそれぞれ５万人以上の搭乗員を失っている。
それに対し、日本はＢ２９のわずか４８５機撃墜にとどまっている。
　投下された爆弾も、日本１７万トンに対し、ドイツはその１０倍近い１５０万トンが投下された。
（原爆の広島２万トン、長崎３万トンを考慮に考えても比較の対象にならない）。
まして、ドイツの背後には５００個師団のロシア軍が迫っており、対するドイツは定員不足の１５０個師団、
西部では空軍の装備の整った西側連合軍１５０師団に対し、やはり貧弱な６２個師団しかもっていなかった。
要は、米英はあくまでも、対ドイツ戦が主体であると考えていたのである。

>>202
日本の場合木造住宅が多かったため、そんなに爆弾の量が多くなくても自然に燃え移って、
焼け野原になっちゃうんじゃないかな。
東京大空襲も風が強かったため、米軍の想定焼失地域を遙かに上回る被害が出たからね。

>>203

防空システムに問題があった。と思うぞ。
ドイツみたいなレーダーを装備したFlakturmがあれば
被害はもっと少なかった。

技術立国とはまさにドイツに送る言葉だな。
ドイツにプロジェクトXみたいな番組はないだろうし、わざわざやらなくても
国民が意識してるんだろう。戦後のみにぶつ切りされたプロジェクトXなんか
やっても国民の意識高揚には程遠い。
とにかく航空機産業復活とホリエモンにバカにされないだけの低価格国産ロケット技術開発
はやらないと、株価だ時価総額だと金融キチガイの時代は早く終わらせて欲しい。

>>202
大陸と大洋と全然戦場条件が違うのに、投入兵力で比べる馬鹿馬鹿しさに気づかないの？

>>196
そういや太平洋上に漁船をならべてB-29の襲来を警戒していた特設監視艇の話「最貧前線」を宮崎駿が雑想ノートで描いてたな。
あとドイツの田舎町の高射砲塔を連合軍が必死になって爆撃し続ける話「高射砲塔」も描いてるし。

>>205
　ドイツの技術←過去の栄光

　今のドイツは悲惨な状況になっている。

くそ〜、こないだベルリンに行ってきたばっかりだったのに、ガイドのおっさんはこういうものは
見せないで糞ニー欧州の本社ビルとかタラタラ自慢しまくってたぞ。あと博物館島とか
「日本大使館は戦前の建物を空襲で破壊された後、こないだから再建し始めた」とかって
宮殿みたいなの自慢してたし。

　ブランデンブルク門もソ連軍の建てた戦勝記念碑もプロイセンが作った戦勝記念碑も
見損なったし......

「ヒトラーの最後の日」の映画にはこの防空要塞は出てくるんだろうか？

>>203

こないだNHK特集でやってたが、米軍はカーチス・ルメイの発案で東京大空襲用に
特殊焼夷弾を開発してたし、空襲時には火災発生した結果、風の流れが変わって
乱気流も発生して、よけいに延焼がすごかったらしいよ。

>>209
ソニービルのあたりまで行ってブランデンブルク門には行かなかったのは
もったいなかったな。割と近いのにね。てか、ほとんどあれがメインなのに。

ww1 →　ﾜﾗﾜﾗ1

>>20
じゃあアニメとかのシェルターそのままだったのか


つうかドイツなんでＵボート鹵獲されたんだよ＆ソ連に侵攻したんだよ！
ソ連に侵攻しなかったらＥＵじゃなくて統一ドイツになってたのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>202
陸戦主体の戦争と海戦主体の戦争の動員数を比べられてもねぇ…

>>205
昔の第三帝国の技術力の高さや先見性は脱帽ものだが
現在のドイツは意外とハイテクに弱い。
マトモなロケットも作れんし。

あと、低価格ロケット＝技術力ならばロシア最強。

ドイツも日本も戦前はいい物作ってた。
その技術は自動車産業や医療機械、薬品に受け継がれてる。
ドイツの自動車や日本の自動車の品質がいいのは
優れた航空機の思想が脈々と受け継がれているから。

現在日本が世界一なのは自動車、高分子素材、薬学、アニメ等があるが、
青色レーザー等の半導体素材やカーボンナノファイバー(ノーベル賞確定の発見)、
磁性体素材(超小型ハードディスクやらに有利)等は追随を許さない程だから
国はもっと基礎研究資金を供出汁！
在日とか元えたひにんにやる金削れば技術なんていくらでも伸ばせるだろ

>>215
ドイツのロケット技術者がソ連に拉致られまくったから技術があるんだっけ？
ソ連は宇宙ステーション「ミール」とかあっさり作ってたけど、
国際宇宙ステーション建設でもたもたしてるＮＡＳＡに比べ、
あの当時にあれだけの質量の物体を打ち上げたロシアの
ロケットエンジンの技術は凄まじいよなあ。

あれだけの出力を出すのに耐えれる耐熱・耐圧性能を持つ素材を持ってるって事は
装甲としても理想的って事だし。

>>216
ドイツ＝優れた工業製品
日本　＝優れた職人芸

みたいなイメーズがあるよ

>215
アリアンスペースあんのになんでドイツ１国でロケット作らにゃならんのだ。

>>202
こういう意見もあるようだが？>>44
それにしてもB24の生産数が18800機　B17が12700機、合わせて約30000機として、
全体の1/3がドイツ軍によって失われたというのか。
それって全然優秀な爆撃機には見えないな。
小型・中型の爆撃機の被撃墜数は10万機くらいかな、想像では。
そんなにたくさんあったっけ？ちょっと信じられない。

高射砲塔かっこ良すぎ。こういうのって日本にはないの？

方々にある天守閣で我慢汁

ソースは忘れたが、日本の経済力はドイツの足元に及ばず、イタリアの半分くらいだったかな。
それだけドイツが凄い国だったということだ。

>>215
他にも
高速自動料金システム開発断念
高速列車脱線事故
ドイツ医師がまず英語で論文発表する、など
それでドイツの技術力が低いと判断してしまっていいのだろうか。

使い物になるMBT100%フル国産できるのはドイツ・ロシアその他数国しかない。
イギリスも相当なもんだが、ドイツも技術に対しては相当執念深い国だ。
例えば中島の技術者が自動車作るなんていうのはまだましなほうで、
岡村製作所が戦後飛行機作るのをやめて、事務用机を作ってそれでよしとしていたのと
比べて、フォッケウルフの技術者がアルゼンチンｰインドーアメリカーインドと渡り歩いて
飛行機開発をやっていたのとは大違いだ。これは今の日本が中国に会社単位で行ってるような
技術の売り渡しとも違う。他にもポルシェ博士がフランスでという話もある。

>>216
戦前の日本は非キリスト教圏的着想で独創的。
ジェット気流に乗せる風船爆弾は失笑もんだろうが、それを発案して実際にやってみるというのは正直凄い。

>>223
第一次大戦の敗北後ストラグフレーション発生まで崩壊した経済を
奇跡の復興に導いた指導者こそ何を隠そうアドルフ・ヒットラーなんだよな

そのミラクルな手腕と演説の上手さで国民はメロメロになっちまった訳。
調子に乗ってソ連に侵攻するから反撃にあいウボァーになったが、
仮にソ連に侵攻せずソ連の戦車を購入して戦ってたらヨーロッパ統一
も夢じゃなかった…と思う。

>223
当時の国力の指標とされていた粗鋼生産量見ればわかるよ。

地上から敵の爆撃機を観測できるドイツと、四方が海の日本じゃ違いすぎるんじゃねえの？

>>223
日露戦争の戦時国債の償還も済まないうちに、関東大震災で国債大量発行。
引き受けて貰ったユダヤ系英米資本は、日本の海外資産凍結して払わせるっていう主張までしてたみたいですね。
敗戦でよかった事といえば、その借金がチャラになったことですか。

>>224
戦後暫くは黄色人種はそれこそ黄色いサルで
日本人も白い目で見られていたので
いくら技術力があっても受け入れ先は無かっただろう。
まぁそれに加えて第三帝国のような超技術はそれ程は無かったわけだが。

あと風船爆弾。
これは経済学と情報や諜報のセンセイとでは見解が分かれるらしいね。
前者は糞扱い、後者は世紀の秀策とみなすらしい。
日本が持ちうる戦略兵器としては唯一のもので、
かつ原爆関連施設の一部を破壊するなど戦果もあげたうえ
米国は事実隠蔽に必死になっていたそうなので成功だと個人的には思う。
尚、本土爆撃が可能になって真っ先に発射場(海岸だったと思うが)が
お礼参りされたらしいｗ

まぁ、過去はともかく、現在のドイツの技術力がたいした事ないのは、
住んでても実感するよ。例外的に光る技術はあるかもしれんけども、
大衆的というか、総合的な技術力は全然だめだろ。

特に電子系が駄目だな。ドイツのクルマの電装系とかは、ほとんど日本
製だろうよ。ノートパソコンとかも自国製は無いし、ＡＴＭとかフリーズ
しまくりだし、家電は共産圏みたいな図体がでかくて、うるさくて故障
頻発のものばかり。

どこで間違えたかは知らんが、ドイツの民生技術はだめっぽいよ。

>230
日本のパソコンも中国韓国台湾製だし
おまけに動かしてるOSはほぼ１００％外国製ですが。

下請けが「ウリナラオリジナルﾆﾀﾞ」って主張できないっしょ。普通。

>>230
頭脳階級のユダヤ人を追い出した自業自得

>>231
旧ソ連みたいにソフトウェア技術者を育て上げて、
V30とジャストウインドウで対抗とか

できませんよね。そうですね。

>>214
202はなんかドイツ持ち上げすぎだけど
アメリカの主敵がドイツだったのは事実だからな〜。
仮にドイツ降伏するまで日本放っておいて
好きなようにやらせておいてもドイツが降伏したら
数万両のT-34を装備したソ連陸軍と数十隻以上の
正規空母と数百隻以上の艦船、護衛空母を擁する
アメリカの艦隊相手に半年ももたないんじゃないの。
どっちみち日本は支那相手してるだけで国力が限界だったし。

だからソ連に侵攻してれば・・・・・・
ハルノートを受け入れてれば・・・・

>>231

うーん、ちょっとニュアンスが違うね。

ドイツの場合、アウトソーシングの前提になる開発力そのものがないんだよ。
日本の場合、ノートパソコンのハイエンド機は日本でちゃんと作ってるだろ。
その他は作れるんだけど、コスト面で見合わないからよその国でやる。ドイツ
の場合は、そもそもノートパソが作れない。この違いは大きいよ。

それに、パソコンは確かにマイクロソフトのＯＳなんだろうが、携帯電話や
産業用機械のＯＳはそうでもない。ドイツの場合、ＡＴＭが DOS の画面を
さらしたままフリーズしていたりするのは日常茶飯時なんだよね。こんな
ことは日本やったら袋叩きになるわけで。

確かに、頭脳集団のユダヤ系が米国に逃げたのは痛いだろうな。戦後の
ドイツを見ると、ノーベル賞受賞者もガクンと減ってるし、昔日の栄光
も遠いという感じだ。

>>230
大工さんと彫金職人は世界最高水準じゃないか。
それだけじゃやっぱだめっすかねえ…つかアメリカの半導体メーカーヤヴァすぎ。

イギリスの渋滞地域にＥＴＣ設置で道路税課金のアイディアには笑った。
従量制が望ましいなら、ガソリンの税率上げろよって突っ込みたかったｗｗｗｗｗｗｗ



日本は最近アメリカに倣って関西で産官学一体となった
研究施設を急ピッチで作りまくってるから、数年後が楽しみ。
鍍金とかの職人技盗めなくてファビョってる厨獄がどうなるかも楽しみ。

ドイツにいてBOSCHもSAPも知らない認識じゃしょーがないやな

ドイツも変な流れ者抱えて大変だ。

>>107
>>109
後期の低高度爆撃に変わってからのB-29の損失も、欧州戦線と比べて
大分少ないようですが。

ドイツ擁護に必死な方がいらっしゃいます。まあ憧れというものは美しいものです。

>>229
風船爆弾だが、細菌兵器搭載型をおそれて、米本土付近到達以前に撃墜すべしと言うことで、
米陸軍航空隊のうち連隊だったか師団だったか忘れたけどけっこうでかい兵力が割かれて
日夜スクランブルしてたらしい。しかもフワフワ低速で飛ぶから撃墜が難しく、いらついて
体当たりで落としてやろうと思ったらキャノピーに引っかかって前が見えなくなって焦ってあぼーんとか

アメ側の責任者は胃が痛かったと思われ

>>240
後期はムスタング連れてるでしょ
日本に実用ジェット・ロケット戦闘機はねーんだYO
まぁ防空体制が無かったのは事実だね

いつも思うんだが日本は固体ロケット特異だったんだから
ドイツみたいに編隊に向かって遠方から
ばら撒く空対空ロケットを作ればよかったんじゃないか？
一発あたれば撃墜の可能性はきわめて高いし
機関砲もせいぜい攻撃のチャンスは一度か二度しかないんだし。

>243
一応あったよ。

>>242
日本の細菌兵器は中国人を軽く42万人も殺す、原爆以上の超兵器らしいからアメリカが恐れるのも当然。

しかしオーストリア継承戦争のころから、プロイセンはめっちゃ戦上手で、
マリアテレジアがシレジアをプロシアに割譲して女帝になったんだから、
ベルリン人が陸戦では最強だったんとちゃうか？

ベルリンなんてドイツの東端になんで首都があるんだろうかと思ったら、
ハプスブルグ家の永遠のライバルじゃん＞プロイセン。
プロイセン公国＞プロイセン王国＞ドイツ連邦主宰＞プロイセン帝国＞第三帝国

そうなると、ベルリンの防空壕がしっかりしてたとかいうのも分かるような希ガス。
ろう城してても大丈夫ってことだろ？

>>246
プロイセンは強いと言っても相手がオーストリアじゃな〜。
戦争じゃなくて絡め手が得意な国だし。
第二帝政のフランスには勝ってるけど
フランスもナポレオン1世以降はぱっとしないし。
しかも結局ドイツの勝敗表って負けのが多いんじゃないの？

　今のドイツにまいすたあになろうなんてやつはおらん。ゆとり教育のようなもので教育は崩壊しとる。
エリートと底辺の二極分化が進行中。

お前ら重要なことに気づいていない。
-ドイツ人
-イギリス人
-アメリカ白人
の大部分は、本来同じ人種。
もともとドイツにいたゲルマン人であるザクセン族の一部が
イギリスへ渡ったのがアングロサクソン(Saxon = Sachsen)。
(イギリスでは先住民のケルト人やあとから侵入してきた
北方ゲルマン人と混じったが。)
アメリカの白人の半分はアングロサクソンと
ドイツなどからの移民。
ザクセン族は小さな部族を吸収した大きくなった合同部族で、
軍事には大変秀でていた(サクス=「刀」の意味)。
結局こいつらが世界中を荒らし回って征服しているということ。
最近ではイラクもこいつらの犠牲になった。
ザクセン人と中国人の最終戦争がそろそろ始まると思うが、
どうなるか見ものだ。

>>249
中国は貧乏すぎるだろ
おかしな真似したら農村が崩壊して一揆が
国家を転覆させるのはいつものパターン。
平常時でも崩壊していますか、そうですか。

>>243
> いつも思うんだが日本は固体ロケット特異だったんだから

初耳だ

>>243
後期にムスタング随伴してるのはドイツも日本も同じだろ

>>251
ハレー彗星への探査ロケットは固体燃料だけだった筈

>>252
日本が本土爆撃されるようになってからは、常に護衛機付き。
ドイツは前半全く護衛無しのB-17を凹っている。
しかもB-17とB-29では最高速度、防弾装甲、防御火力に差がある。

>>253
戦争中の話でしょ？

さよけ

>>254
>日本が本土爆撃されるようになってからは、常に護衛機付き。

日本行きに護衛機がついたのは、硫黄島が落ちてからじゃないの？

そもそも戦争に対する哲学が違った。
ドイツはドイツ国民の生活向上を目的として戦争したのに対して
日本は国民を戦争の道具としか考えなかった。

>>254
B-17G
武装：１２．７mm機関銃１３門
爆弾搭載量：５，４４０kg　
最大速度：５１０km/h　
上昇限度：１１，２００m
全備重量：２９，４８４kg
最大速度：30,000フイートで､毎秒357マイル　
　 海面上で､毎秒306マイル
航続距離:4000km
B-29
最大連続巡航速度：30,000フイートで､毎時342マイル
最大距離：5,000ポンド爆弾搭載､25,000フイートで3,250マイル
実用行動半径：1,600-1,800マイル
最大飛行距離：5,600マイル､予備燃料を搭載して6,000マイル
0.050インチ機関銃：12丁
　　　　　　　　　 20ミリM2タイプBキャノン：尾部に弾薬100発を装填して装備
爆弾：短距離､低高度で最大9000kg

これ見る限り、ペイロードと航続距離に差があるのであって、他の性能では
大差ないんじゃないかな。それに対日爆撃も、初期は護衛機なし、
海の上を長時間飛行しなきゃいけないから、硫黄島陥落前は故障による
損失とかも多かったはず

軍ｦﾀ・・・（＾ω＾；）

軍ｦﾀｷﾓｽｷﾞ・・・（＾ω＾；）

>>251
貧乏国家日本帝国はロケット弾多用してますよ〜
>>258
嘘こけ
国民が望んだから戦争したという面もあるだろうがYO
>>259
高度と速度が違うと思いますが。
日本の戦闘機の殆どは過給機の容量が小さく
高高度を飛行するように作られてはいなかった。

>>262
B-17G
最大速度：５１０km/h　
最大速度：30,000フイートで､毎秒357マイル　
B-29
最大連続巡航速度：30,000フイートで､毎時342マイル

速度、ちがうかな?それとB-17も10000メートルの高空を飛ぶことはできたはず
与圧室無いから、乗員は酸素マスク必要になるけどね。

公差という考えがないのに大量生産なんぞできるわけがない。
当時の日本の工業はそんなレベル。

>>259
対弾能力はどうよ？

>>258
満州事変が国民に支持されたのは、景気回復に役立ったためじゃなかったっけ。
日本陸軍はヒトラーのまねをして、軍事侵攻で国民の生活向上を図った、という見方もできるのでは？

>>265
燃料タンクの防弾機構とか、
B29はB17の物を受け継いでいたような。

>>265
仮に撃墜しても海に落ちたりするんだろうから、
日本側から見て耐弾能力とか計るのは殆ど
不可能だったかねえ

よくB29は防弾性能が高いって言うけどさ、マグネシウム合金製の機体って
被弾すると燃え上がるイメージがあるんだけど、意外と燃えない物なの？

いや昔、アラスカだかに不時着したB29をレストアして飛行させる計画で、
試運転したらショートしてあっという間に火達磨になってたもんで。

>269
機体にゃ使っとらんだろ。
機体に使ったのはB36。

>>266
満州事変って１９３１年だぞ。ヒトラーはまだ政権も握ってない。
つうか、まだオーストリア国籍で選挙にも出れなかった。党首なのに。

そりゃ他国籍者が国政選挙に出られるわけないだろ？

あほですか？

>272
話の流れ読めよ。

あほですか？

SIEG HEIL!!!

アメリカは途中で爆撃の目標を変えたからな。
軍事目標の破壊から、日本人の殲滅そのものに。

>>275

実はドイツの方が、日本より１０倍近くの
爆弾量の空襲を受けている。
日本の死者が多かったのは、単に日本の
防空システムが、ドイツよりも劣っていたから。
同じ地理条件で、ドイツが米軍と戦っていたら
１０分の1以下の死者だったのは間違いない事。
全ては、日本政府の戦争責任だ。

>>276
家屋がマッチ箱でボウボウ燃えるからでしょ？　死者が多かったのは。
石造りや鉄筋コンクリート製の家屋ならそうは行きませんからね。

>>8＝ばか
命（めい）
いのちとは読まない

>>271
うんうん、それでオーストリアを併合して政権を握ったという話は有名だね。

豪華だろうがチープだろうが集合住宅はアパートだろ

>>27
おー　なんかかっこいいな
日本にはこういうの無かったのかな

>279
オーストリア併合は１９３８年。
ヒトラー政権の成立は１９３３年。

>>1>>281>>27
フラック・ツルムだな
戦争中、あそこには8.8cm高射砲とか12.8cm２連装高射砲とかが有ったらしいが

これっていわゆる高射砲塔のこと？

>>269
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ合金はエンジンの過給機(ﾀｰﾎﾞﾕﾆｯﾄ)じゃなかったか？

>>285
タービンに使うのはニッケル基の耐熱合金（インコネルとか）。
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html

日本はニッケル不足と技術力不足で、加給機には苦労させられた。

今のﾗｿｴﾎﾞVSｲｿﾌﾟﾚｯｻのアフォみたいな技術競争は、まるでこの頃の
恨みを晴らしているかのよう。
最新型のｲｿﾌﾟ、2リッターでトルク43キロだって。もうアフォかと。

>>2-3
誰かムチで天井ぶらさがったりしてないか？

>>263
速度は同高度で100km/hほどB29のほうが早いはず

>>276

>日本の死者が多かったのは、単に日本の
>防空システムが、ドイツよりも劣っていたから。

　ドイツは第1次の時すでに、イギリスと飛行船で首都爆撃をやり合ったなか。
　いわば、開戦前から防空システムが考慮されていた国。
　翻って我が国が本格的な都市空襲を体験したのは、戦争末期。
　日本とドイツを同列に考える事自体に無理がある。

　まぁ日本の場合、攻撃兵器を重視し、防御兵器は軽視されていた感は否めないが。

>>276
ヒント：
ドイツの石材・レンガ住宅と日本の木造住宅の耐火性能の違いについて

>290
ヒント：投入された防空戦闘機の数の差について

>>291
ヒント：爆弾投下量に焼夷弾が含まれていない件について

サイパンが絶対防衛圏なんだから、高射砲そろえるより島の防衛するわな。

西部戦線なんて東京と大阪が空襲しあってたような局地戦だろ。　ちまちましててうざい。

ヒント：人口密度

ヒント：ヒント

霊とかでそーだな

夜中に、ヒゲ伍長のコスプレして住民を脅かすどっきりカメラをだれかやってくれ。