【政治】医療費キャップに反対　与党、「骨太の方針」最終原案の修正要求

★医療費キャップに反対　与党、骨太の修正要求

　自民党の厚生労働部会幹部会は１６日、政府の「骨太の方針」第５弾の
最終原案で、医療費を経済規模などと関連づけて抑制することが盛り込まれた
ことについて「医療費の適正化は必要だが、財政論だけから論じるべきではない。
医療費にキャップをはめるという考え方がありありと伝わってくる」などとし、
修正を求めていくことを確認した。
　また公明党幹部も、最終案について「納得できない」とし、修正を求めていく
考えを示した。
　これに先だって開かれた自民党の予算等合同会議で、田村憲久厚労部会長は
最終案について「大変残念な内容で、了承とは言えない。医療費は政府が
抑えられるものではない」などと批判。

　厚労族議員の中からは「終末期医療で、カネが出せない人は死んでくれと
言っているようなものだ」「国民からしっぺ返しを受けるのは自民党だ」など、
反対意見が続出した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000114-kyodo-pol

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117752481/

2

5

牛乳飲め

囁くのよ、私の5stが。

また日医の手先か！

自己負担額をちょっと増やせばいいと思う
税金から出しすぎ・・・税金がいくらあっても足りない

★抑制具体策、先送り　社会保障給付で骨太方針の原案

　政府は十六日午前、「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太の方針）
第五弾の最終原案を自民党の予算等合同会議（座長・与謝野馨政調会長）に提出した。
焦点だった社会保障給付費の伸び率抑制策については「国民負担の基礎をなす
経済規模、人口高齢化、地域の取り組み、医療の特性などを踏まえ平成１７年中に
結論を得る」とするにとどめ、名目国内総生産（ＧＤＰ）成長率並みに抑えるなど、
具体的な目標設定や抑制策を先送りした。

　成長率などに連動して医療費など社会保障給付費を抑えたい財務省と、それに反対する
厚生労働省の年末にかけての調整は難航しそうだ。このほか、政府開発援助（ＯＤＡ）の
目指す水準では、「国民総所得（ＧＮＩ）比０・７％」とすることを明記した。

　最終原案が自民党で了承されれば、週明けの諮問会議で骨太方針は正式決定される見通し。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000027-san-pol

国民保険料の３割は官僚が流用と聞いている。これをなくせ。

>>9
残りの７割のうちいくらが診療報酬の不正請求で消えてるんだろう…？

私は最近心臓バイパスを・・・・
全部で３割負担だが、２００万越えた
手術前の検査・６〜８人くらいのチーム手術
養生・・後検査・・
自分の事なので仕方ないことと思うが。

キャップ？なんだそりゃ。日本語使え馬鹿が

だいたい、GDP比率で数字作ったら、先進国に比べて安すぎるってばれるじゃん。

アメリカで約１４％くらい、フランスやドイツは約１０％くらい。
日本は７％くらいでやってんだぞ？

イギリスも７％だけど、安すぎて治療できず一ヶ月待ち診療で批判があがり、病院衛生も劣悪になった。
その結果、ブレア政権で1.5倍＝11.5％くらいまで上げるような目標になった。

キャップつけたら何％にするつもりだ？７％とかいったら馬鹿すぎるぞ。

>>10
朝日新聞によると年間9兆円が不正請求に消えている。

OECD Heath Date 04における最新の総医療費の対GDP比率

アメリカ：13.9％
ドイツ：10.8％
フランス：9.4％
スウェーデン：8.8％
日本：7.8％
イギリス：7.5％

イギリスについては、先にでてるが劣悪な医療環境で社会問題となっとる。

　団塊の世代は今の働き世代が払ってる金で
　医療費1割負担時代でらーくらく。

　今の働き世代が老人になる頃は医療費破綻して
　自分で高い保険に入らないといけない時代。

日本も欧米諸国並に税金を上げれば、医療費も負担できそうだな

>>14
朝日がソースか。鵜呑みにできんな。

医者を保護しすぎ。
厚生労働省は医師会の言いなり。

対GDP比で医療費が安いからって、日本は医療費安いってかならずしもいえないと思う。少なくとも日本は世界第二位の経済大国なんだから、分母のGDPがまず絶対的に大きい。一物一価が成り立つなら、他の先進国と医療費が変わらないので、対GDP比の医療費が低いのは当然。

>>19
何も知らない香具師は、ぬっこんでろ。

>>21
お前の知っている反証を書いてから偉そうなことは書け。
不正な既得権益にしがみつくウジムシどもが。

>>22
>>19が根拠を提示してないのに>>21に反証を出せとは
従軍慰安婦もびっくりだなｗ

>>12
おそらくビンの蓋

>>23
は？だったらおまえが医師会が既得権益を死守しようとしてる
圧力団体じゃないって証拠を示せよ。

>>20
物価が高いと、当たり前だが材料費や人件費も高くなる。
さらに人口によっても違う。
国単位の総医療費の比較にもっとも適切な方法として国際的に認められる比較がＧＤＰ比較。
>>15にあるように「OECD Heath Date 04」と国連でも正式採用だ。

もし日本の医療費が国際的に高いというなら、別なデータを持って来るべき。

俺達が病気になったら治療してもらう為の医療じゃねーか、ケチるなよ
反日ODA廃止して銭浮かせりゃ万事解決ってもんよｗ

家族一人当たりの所得水準で、自己負担率を分ければいいだろ。

たとえば、こんな感じで。
500万超・・・・５割
400-500万・・・４割
300-400万・・・３割
200-300万・・・２割
100-200万・・・１割
100万以下・・・０割

医療は高い職能を持った人の人件費の塊だから高くて当たり前。

例えば医薬分業も調剤なんて雑務を医者の給料でやらせるわけにいかんから、
看護師より安く使える薬剤師にやらせて医療費を安く上げようとしてるわけだ。

今の医療は安すぎるんだよ、本来は。

医者の待遇良すぎ。
製薬会社から金を貰いすぎ。
winnyでデータ流失させた東京医科歯科大の教授の年収が約２０００万だってよ。
ふざけんな。

>>28

って事はお前は100万以下って事じゃん！！

>>30
教授という、トップで2000万で高いと。下のマスコミの年収をみろ。
手取り年収300万とか400万のペーペー込みの平均で一千万超えるんだぞ。
トップは5000万から一億といわれる世界だぞ。勤務医の平均は900万くらいといわれ、ＦＭ放送以下の収入だ！

・日経エンタテイメント９月号による調査 ・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳） 　
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）　　
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）　
２１位　　エフエムジャパン　　１１１９万（３９．１歳）
２２位　　エフエムはちまるに　１１１０万（４０．２歳）

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝メディア規制がない＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ｷ ・∀・） ＜ 　俺たちエセ同和ヤクザが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで一般人を捕まえて何度も罰金30万円でぶっ飛ばす。
　｜ ｜　|　　│　逮捕令状いらない！俺たちは警察よりエラいんだ。
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
エセ同和や在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

>>31
あのなぁ。。。今でも、生活保護世帯の医療費には減免の仕組みが有るんだよ。
下の方は、ほぼ現状維持って事。

>>32
あんたそのデータ見てないでしょ。
その流失データの内容を見たら、とてもそんな事は書けないよ。ｗ

医者の給料は高すぎる。

>>32みたいに何も知らないくせにレスするやつって恥ずかしくないのかね？

>>35-36
なんでもいいから、医者の給料が高いってソースお願いね。

>>37
ｵﾚの近所の開業医の駐車場なんて高級車が並んでるぞ。
ちょっとは外出ろよ。

>>30
教授じゃないぞ、卒後１年目の院生だぞ。ちなみに2600万な。
烏賊死化(放射線科)＝勝ち組

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000004&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
内科医の所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000085&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
外科医の所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000082&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
放送記者の所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000100&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
新聞記者の所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000349&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
生物学研究者の所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000070&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
プログラマーの所得。

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000192&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006
大学教員の所得。

＞26 物価が高いと材料費が高いのか？少なくとも関税や制度の差が内外価格差をもたらしているだけだろ。ついでにいえば人件費の差も人的資源の移動規制が大きな原因。

＞26 物価比較はGDP比じゃなく、ドル換算で日本の住宅費は高いとか論じるのに、医療費だけGDP比で論じるのは疑問に思う。英は日のGDP7割だから、医療費も7割であれば同程度の医療であるとはいえないと思う。

日本医師会と厚生労働省の癒着をどうにかしろ。
医師会が無くなれば医療費は絶対下がる。
医師会を潰せ。

日本医師会と厚生労働省が癒着して、もっと権力もってくれてたらなぁ、と思うよ。
そんでもって建設に使う金を医療に回してくれ、と。

まぁ俺は医者じゃないけど。

>>41-42
だから、妄想批判いいから、日本の医療費が諸外国に比べて高いというソースだせって。
ちなみにイギリスはブレア政権になって１１％まで医療費をあげてる最中だ。
↓国際指標に従いたくなければ自分のソースだせや。
http://www.oecd.org/document/28/0,2340,en_2649_37411_2536540_1_1_1_37411,00.html#why

考えても見ろ
国民年金がこんな状態なのに健保が立ち行くわけがない。
若いやつらが老人の面倒を見るのがいやだといっているのが
現状だろう。
医療から公は撤退せざるを得まい。
その前段階としての諸々の改革があるだけでしょう？

>>44
税金を食いつぶす身体障害者の親ですか？

これ、言うべきことではないのかもしれんが、末期医療もハッキリ言うと税金の無駄。
死ぬ間際の人間の１週間を、ウン百万の税金で買っているようなもん。
その金を生活苦で自殺するような人に回したら、一体どれだけの人が助かることか・・・

>>47
一般人の医療費を値上げして
生活保護を拡大しろか、部落と在日は大喜びだなｗ

眼科バイトとか、本業おろそかにしてバイト三昧な日々を送ったら年収はうなぎ登りだわな
そうしないってのは、医者がまだ金の亡者じゃないって事だろ
なんつうか、金に血眼になるってのはかっこ悪いって医者の俺らは思っちまう
左団扇でウハウハは給料じゃないけど、まあ頑張った分の給料はあるってのが現状
それなのに叩かれたらやるせない

>>48
一般人の医療費を値上げしなくてもいいんだよ。
医者の給料を減らせばいいの。

>>50
医者だけなんてけちな事言うなよ
まず、先駆者として貴方の給料から減らすってのはどうだ？

>>49
仕事で行ってる病院の若い医者とかはネーベンでバイト三昧だぞ。
医者に幻想を持ちすぎ。

とりあえず医療費自己負担額増えれば国民の健康意識上がるんでない？

>>39
遅いが、院生で2600万の年収？ありえないよ。
なにかの賠償額と勘違いしてると思われる。

>>50
>>47の自分の文章を１００回読み直せｗ
>税金を食いつぶす身体障害者の親ですか？
>これ、言うべきことではないのかもしれんが、末期医療もハッキリ言うと税金の無駄。

>>51
俺の給料は医療費から貰ってるわけじゃないからね。
ついでに言うと税金からももらってない。
俺の給料を減らすと健康保険料と国に収める税金が減るだけ。

医療費また高くなるの？
分かった。じゃあ、健康保険料を値下げして貰おうか。

>>55
医師会に守られた医者の給料を減らせば、健康保険料削減に一番効果的なんだよ。

老人保険料をせめて３割にしろよ、くず老人。早く死ね

>>58
医師会ってのは「開業医の集団」
勤務医は守ってくれないんだよ。

>>58
普通に給料もらっている医師は、医師会になんか入ってないよ

財政赤字の中で、医療費だけ守ろうとしても無駄だよ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

日本医師会の恩恵は回り回って開業医も享受している。
勤務医は無縁というのは詭弁に過ぎない。

医療費下げるためには年寄りにかかる金を減らせばいいだけのこと。

>>62
あーあ、
８：知能障害を起こす
>財政赤字の中で、医療費だけ守ろうとしても無駄だよ
>ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

ま、いまどき日本の総医療費が高いなんていってる馬鹿のレベルはこの程度だ。

63
だから市場主義に移行してみろって
いかに厚生労働省が医者を馬車馬扱いしてるかわかるから

てかゴミほど無駄に保険料食いつぶしてるんだから
低所得者層は10割負担でいいんじゃない。

医療費が高くないなら、健康保険に加入しない自由も認めて欲しいもんだけどな。

＞45 一人当り医療費 日本 277,783円 米 342,900円 英 124,683円 仏 246,166円 スウェーデン 178,978円 少なくとも、 日本の医療費がサービスに対して安いとは思えない

>>63
>日本医師会の恩恵は回り回って開業医も享受している。

まだ、開業医と勤務医の違いと医師会の関係がわかってないのか・・。
あまりにトンチンカンな文章作ってるし。

保険に入っているから、医療費が安いんじゃないの？

つーか保険診療やってる医者の給料減らしたとして
国民は満足するのか。アメリカあたりへの人材流出と
美容整形のような自費診療が充実して
ハイリスクローリターンの外科や救急医療や小児科あたりが壊滅することが
わかりきってるのになあ。

まあそれでも金持ちは海外で医療うけたり高額の医療保険を契約するだろうから
あまり困らないかもしれないが。

基本的にDO処方（前回と同じ処方）の場合には、
直接薬局に行けば保険で出せるようにしたら、
医者は手が空くし、医者の収入は減るし、手遅れで死ぬ患者は増えて医療費は削減に繋がるし、
いいことづくめじゃないかな。

医者の給料下げろって叫ぶしか能のないｱﾎがいるな。

今、日本で登録してる医師数は約25万人。
仮に全員から1000万円給料を下げたら2兆5千億円。
日本の今の国民総所得は約500兆円だから、
それでもわずか0.5%にしかならないんだよ。

ちっとは統計データ読んでからモノ言えや、ｶｽ！

>>70
そう書くなら、医師会が圧力をかけた薬価は開業医だけに適用しないとな。

>>74
1000万給料下げられたら、マイナスですが・・・

>>74
カスはおまえ。
国民所得ではなく総医療費が比較対象。

　団塊の世代は今の働き世代が払ってる金で
　医療費1割時代でらーくらく。

　今の働き世代が老人になる頃は医療費破綻して
　自分で高い保険に入らないといけない時代。

団塊の世代から徴収して負担させる仕組みを作らないといけないな

スウェーデンでは、平均で死ぬ1週間前まで寝たきりじゃないとか。
その代わりあっちはババほど税金を取るわけだが、スウェーデンの
その話って額面のまま受け取っていいのかどうかわからん。

福祉板じゃ常識だったが、その現場を見に行った奴はいない。

>>71
健常者の生涯トータルで見ると、健康保険に入ってない方が医療費は圧倒的に安いでしょ。
俺は今月５万ちょいの健康保険料を払っているが、年間で見ると５０万以上は確実に国にただ払ってるだけ。
健康な期間があと３０年続くと１５００万ほどか。
死ぬ間際にもこれ以上の医療を受けられるとは思えん。

>>74
だからキャップのハメ方が国民総所得に対する医療費の割合で設定しようとしてるわけだろ。
しかも>>13や>>15が書いてるように、実は日本のこの割合は実は他国に比べると、
まだ全然低いのに、その低い位置で「医療財政破綻だ！」とか騒いでるわけだよ。

>>69
お、少しはまともなソースもってきたね。
まず、1人あたりの金額は円換算でいいの？
物価水準が差は何処に考慮がされてるのか？
ＧＤＰ比率は物価水準はすくなとも小さくなるしね。

少なくとも、物価が馬鹿高いといわれる日本でアメリカより安いぜ？

さらに、
>少なくとも、 日本の医療費がサービスに対して安いとは思えない
「医療サービスに対して安いとは思えない」その根拠は？
たとえば、サービスとしてその日に病院にいけばどんな病院でも治療してもらえる。
これが当たり前と思ってないのか？
イギリスの、治療まで一ヶ月が「いいサービス」といえるのか？
盲腸のオペが100万から10万以上かかる国がいいサービスか？
日本の医療サービスを世界と比べたら、どれだけ恵まれてるかわかるだろう。

>>81
難病指定になってる病気に罹る可能性とか、
透析が負担0だとかそこら辺をちゃんと踏まえないと―

でも保険を選べる権利ってのは賛成。
結局厚生労働省の利権囲い込みにすぎない

予防医学を普及させるのが先だな。
馬鹿な日本人は飽食による生活習慣病で医療費を恐るべき勢いで
増大させて国力を下げている

>>63
妄想ですな。

勤務医にとって、医師会は敵なんだよ。
医師会は開業医だけが儲かれば良いんだよ。
勤務医(給料もらってる医者)の給料は下げたくてしょうがない組織だ。

まあ、医師会の言いなりになって、医者の給料下げろ、と言うアフォが多くて呆れるね。

日本の開業医に回るお金は
借金返済後は、ベンツ、ローレックス、１００万単位の絵画などに
浪費される。私の親族だが。
もし規制緩和され、資金が次の投資にまわれば
国民とって多大な利益を生むだろう。
健保がなくなれば貧乏人が犠牲なるというのは
医師会がつかう詭弁に過ぎなくて
たとえば小売業において高級百貨店からダイソーまで
存在するのが、自由な民間なので
医療においてもしかりとなろう。

アンカーつけ間違えた。
>>82の書き込みは>>77へのレスだ。

長年大病院でやってる人は開業できるぐらい給料もらってるんだよなぁ

>>86
その前に、
>日本医師会の恩恵は回り回って「開業医」「も」享受している。
を突っ込んであげないと、何で開業医集団の医師会が、開業医もってついでような表現するねん。

医師会と勤務医の関係は経団連とリーマンの関係に近いというかそのもの

>>89
そこも重要。
開業資金を勤務医の給料だけで無借金で始められる人間はいない。（金持ち親も多いが）。

医療機器は馬鹿高い。開業資金は数千万から億を超えるのも普通。

よって、開業するとその瞬間から多額の借金をする。
だから、開業医の給料が高いといっても、その開業資金の返済を相殺すると収入より遥かに減る。

＞83 物価水準は反映してないね。少なくとも対GDP比でみるより実感に近いだろ。だいたい分母が大きく異なるものを基準に比較してることに疑問に思わないの？その数字を前面に押し出して主張するほうが作為的に感じる。

いや、烏賊鹿大の給料には恐れ入った。
おまえらあのエクセルのワークシート見た？

作為的というより、国際的、学際的にコンセンサスがある数字なんだよ＜対GDP比

＞83 米は確かに高いが、訴訟の多いことから患者側にとって賠償金をもらえるチャンスは日本以上に大きい。まぁそれでも米のほうがトータルで高いとは思う。

>>93
>>１の関連スレより
【骨太の方針】「容認できない」と与党　医療費の経済指標管理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118835344/

　与党の社会保障政策会議は１５日、政府の「骨太の方針」をめぐって協議し、
社会保障費の抑制のため医療費の伸び率を国内総生産（ＧＤＰ）などの指標で
管理する抑制策について「国民の安心感を損ない、絶対に容認できない」として
あらためて反対する見解をまとめた。

ここでいう医療費キャップってのはＧＤＰ比率なんですが・・。
つまり、ＧＤＰ比がオカシイっていうことは医療費キャップ制度に反対ってことだよ？
自爆してない？

アメリカの医療訴訟費用は、それでも医療費の数％だよ。

>>96
日本も賠償金をもらえるチャンスは米国なみ、あるいはそれ以上になってるよ。

かつては、因果関係が証明できなければ賠償金の支払い命令は出なかったが
今では、因果関係が証明できなくても賠償金の支払い命令が出せるように判例変更された。

あ、あと、アメリカの医療費だけど、総額で日本の4倍、人口比で2倍だけど、
実は患者の数は冗談でもなんでもなく、日本=アメリカだから。

議員への報酬を半分に下げれば医療費の足しになるだろう。
現在非課税の宗教団体・政党団体への寄付金を８０％ぐらい課税すれば
医療費の足しになるだろう。
３月の年度末になると、他の月の１２倍以上も消費される予算をカットすれば、
医療費の足しになるだろう。

まあ、個人の立場によって賛否両論はあるだろうけどさ、
医療費が高いと思っている一般人は、自民党には投票するなって事だよな。

>>100
そりゃそのくらいじゃないの？
アメリカ人のリタイヤした人の８０％が金がなくて病院にいけないというくらいだし。
それに、アメリカの医療費は高いけどアメリカという国は殆ど税金使ってない。
全部民間任せ。だから、企業保険料とかアメリカの馬鹿高く企業競争率を下げる要因と批判されてる。

日本みたいに気軽に病院いけること自体が物凄いサービスって知らないと。

医療費について云々いう人は最低↓ぐらいは読んでおかないとｲﾀｲ

日本の医療費がよくわかるフラッシュ
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

日本の医療費は高いのでしょうか
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

盲腸手術入院の都市別総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html

アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

不正請求９兆円は朝日の捏造（参考：'０４年度医療費は26兆円）
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

>>104
WEB上の情報を妄信するアンタもかなり痛い

年寄りの医療費を国民に無理やり負担させようとするから削られるんだろ

>>105
おいおい、ＷＥＢ上なら新聞社が出した情報でも信じられないってのか？
ＷＥＢの問題じゃなく、ちゃんとしたソースがあるかないかの問題だろ。

とりあえず、全部見て、それでオカシイ情報かどうか判断したらどうか？

>>105
朝日新聞の誤報を盲信するアンタも相当ｲﾀｲ

　団塊の世代は今の働き世代が払ってる金で
　医療費1割時代でらーくらく。

　今の働き世代が老人になる頃は医療費破綻して
　自分で高い保険に入らないといけない時代。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

みんな既得権益を守るのに必死ｗ

医者の給料は思ってるほど高くないだろうけど、
看護師の給料は結構高いぞ。

まぁどっちも重労働だから、
それなりに稼いでいい仕事だと思うけどなぁ。

文学出てフリーターやるしか無かったような連中が医者の給料高いって言ってもなぁ。

・研修医の給与
　　　　　 臨床研修病院 　　　　　　　　　　大学附属病院
　 　　回答数 平均給与（円／月）　　　　 回答数 　平均給与（円／月）
国立　 ６０　 　２０８，０９７ 　　　　　　　　　　４４　　 ２０３，９４０
公立　 １３３ 　３０１，２８１ 　　　　　　　　　　１０ 　　１８０，２８７
公的　 ６８　　 ３０６，１２１ 　　　　　　　　　　− 　　　　−
私立 　１４４ 　３２９，４５３ 　　　　　　　　　　６９　　 １０６，４５４
計 　　　４０５　 ２９８，３０５ 　　　　　　　　　１２３　　 １５４，７７１
※平成１４年「研修医の処遇状況に係る調査」（文部科学省・厚生労働省）

・医師（男）の経験年数別の所定内給与額
　　０年　　 　１〜４年　　　 ５〜９年　　　10〜14年　　 15年以上
368,200円　 530,100円　 717,500円　　 826,700円 　1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

仮に平均的な医師の勤労時間≒週９０時間として計算してみると
私立大学病院研修医　＝　時給２３６円
国立研修病院研修医　＝　時給４６２円
研修終了後１年目　　　＝　時給８１８円
１〜４年目(26歳〜30歳)＝　時給１１７８円
５〜９年目(31歳〜35歳)＝　時給１５９４円
10〜14年目(36歳〜40歳)＝　時給１８３７円

>>112
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000036&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0006

おいおい、これを>>40と比較してみろよ。

>>113
研修医の「研修」の意味をよく考えてみたら？

>>115
おまえが入社したときの社内研修中の１時間当たりの給料はいくらだった？

>文学出てフリーターやるしか無かったような連中が医者の給料高いって言ってもなぁ。

おれは、この言葉に全てが集約されているような気がする。

★★★頭のおかしな人には気をつけましょう★★★

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


　　●頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ttp://info.2ch.net/before.html

技術に金払ってるんだろ
代金相応の技術ではないということを明らかにしたら医者を説得できるはず
ちなみに俺は医者じゃないけど代金相応の技術をもつ医者は結構居ると思っている

>>119
医者の技術料は上手くても下手でも一律なんだよ。
むかしは謝礼という形で是正されていたが、それも禁止。

そして、医者の技術料は>>104みてもわかるが、中国・韓国以下。

このスレでは既出ではないようだが。

海外にODAばらまくのやめろ。厨獄や韓国に援助しても何の効果もない。

B,在日、893のの特権は野放し、生活保護もそのままで脱税を見逃し、
創価などの宗教から税金もとらず、高級官僚の天下り特殊法人を削減せずに、
日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。

日本人を差別して削ってんじゃねーよ。
氏ね。

一番問題なのは薬代だろ

　団塊の世代は今の働き世代が払ってる金で
　医療費1割負担時代でらーくらく。

　今の働き世代が老人になる頃は医療費破綻して
　自分で高い保険に入らないといけない時代。

>>120もしくは医者へ
それは医者と医師会と厚労省の問題だという認識をしているが違うのか。
当事者でもっと話を詰めてから社会に問うてくれ。
徒弟制度が緩めば賃金格差も是正される。
嫌なら開業して。開業医はもうかると公言して憚らないでしょう。
あなたにその甲斐性があるかどうかまではあなたの問題。

>>122
薬代はそれこそ千差万別だぞ。
1錠6.4円の薬や1.47円/gの薬もあれば、
1錠で400円なんて薬もあるわけでな。

まぁ、だからといって高い薬をそんなにいじめないでやって欲しいが。
開発費を回収しなきゃならんしな。

医療費を　老人や、役に立たない人に使うな　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?

q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=U

TF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

「医療費削減」を主張するなら、医者を減らせ。僻地や不採算科を廃止しる！
あと無駄な検査や賠償金を増やす原因となり、医療費を吊り上げる医療訴訟を禁止しる！

医療訴訟を禁止し、小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現するにはこれしかない。

上位１０％の患者が保険料の大部分を使っている。
外来を削減してもほとんど保険料収支は改善せず、かえって日本人の健康レベルが落ちるのみ。

日本は、他国と比較して
　待ち時間が少ない（時間　単位だから。他国では日・週・月単位）
　患者負担が少ない（サンプルとして虫垂炎の手術料がある）
　病院・診療所へのアクセスが容易。紹介状なしでも門前払いがない。

医者でも高卒でもなんでもいいけど、
誰でもいいから「日本の医療費は○○と比較して高い」というソース、持ってない？
まだ１回も見たことないんだけど。

このｽﾚのｿｰｽじゃダメって事？

どれもこれも安いってソースじゃない？

当然、医者や医療従事者、病院、開業医が競争になるのはわかる。

で、患者のほうも「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれる。

>>128
>>1をソースとすれば
日本の医療費(の伸び)は日本の経済規模(の伸び)と比較して高い
ということにちがいない(括弧内は拙者の勝手な推測)

カネの無い奴は中国人医師＋ジェネリック医薬品（しかもメイド・イン・チャイナ）で我慢するしかなかろう。当然、それすら自費だがｗ

>>132
好況不況の波がある経済活動と、
超高齢社会でじわじわ増えるのが当然の医療とを比較すること自体おかしなことだと思わない？
高度経済成長期やバブル経済で大幅に経済成長したときは比較しないで
不況になって経済規模の伸びでキャップするって、変だと思わない？
好景気は病人がたくさんでて、不景気になったら健康な人ばっかりになるわけじゃないでしょ。

マジレスすると、医療は二極化するんじゃないか？
貧乏人は現状の健康保険で最低限度の医療しか受けられないって奴。
大病院は金持ち用の医療保険加入者しか相手しないって奴。
これが自然なんじゃないのかね？今までは無理してやってこれたが今後は無理だろ。

ドラマとかでDQNが医者に向かって、
医者なんだから助けろとか言って逆切れするシーン流すのは禁止にしてもらいたい

>>134
おかしくない。
ずっと経済成長していたので問題にならなかっただけ。
キャップして困るならそのときは薬価を削ったり
人件費を削ったりして柔軟に運営するしかない。
無い袖は振れないというところまで困窮するまで放って置くのか。
それともこれから未曾有の平成好景気がやってくるのか。

>>135
そうなると月給手取りで２０ﾏｿの俺は非常に困る。
今の皆保険制度を維持するのが一部の大金持ちを除く大多数の人にとって一番いいんだがな。
米国のメディケアとか見てたら悲惨すぎるからな。
某半島国家並の妬み根性まるだしで医者の給料下げろ下げろ言う低脳が多くて参るわ。

そもそも、厚生省の試算によれば、今の医療費は40兆円を越えるはずだった。
これは奇しくも、GDP500兆円程度の国の国際基準医療費とほぼ同じ金額。
今現在、妥当なラインから10兆円の圧縮をしていることを忘れてはいけない。

>>138
医者の給料が下がるときは他も下がってるから大した問題ではない。
医者の給料で半島と張り合いたいなら半島の給料体系と連動させて
常に上になるようにしたらいい。

医療費で40兆円も使うなら、その分で技術開発したり公共事業した方が良いと思うのは漏れだけ？

医療ってのは経済波及効果が大きくて、土木公共事業よりも、同じ金額を投入した場合の効果が大きいんだよ

>>137
＞キャップして困るならそのときは薬価を削ったり
＞人件費を削ったりして柔軟に運営するしかない。
なるほど、だから小児科・産婦人科が減ってるんですね。
次は救急ですか？外科ですか？内科ですか？

>>141
諸外国に比べて日本だけが、社会保障費より公共事業が多いのですが。
それと警察や消防を削って公共事業費に使えというと何が違うのか。

俺は医者だけど､医療費抑制大賛成｡医療費抑制するんだからもちろん医療の質が低下するのは当然､｡
その結果､医者叩きしてた奴らが病気になって途方に暮れるのを見たい｡
異常分娩→産科いない｡
子供の急病→小児科いない｡
交通事故→救急医いない｡
溜飲が下がるとはこのことだ｡このためなら貧乏を我慢する｡

>>143
いいんだよそれで。
日本人が絶滅する前に落としどころが見つかる。
つまらん整合性にこだわってはいけない。

>>145-146
ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝしてくれ
つーか、なんで２ちゃんも新聞テレビのマスコミも、医者以外みんな医療費削減方針なん？
ただ単に行政の金の使い方が間違ってるだけなのに、頭沸いてるよ。

技術開発や公共事業と言ってるだろうが。

誰が公共事業だけせいと言った？
ロボット開発、宇宙産業をじゃんじゃんやればいい。
新幹線や高速道路を作れば便利になるだろうが。

死んでいく人間に過剰にカネを掛けるべきではない。
本人が金持ちなら自分のカネでやればいい。

それだけ。

>>145
医者が大手を振って技術に対する対価をもらえるのも
免許があるからだろう。
結局、免許で首根っこ抑える奴が出てくるから安心しろ。
>>147
もし仮にそうだとしよう。行政の金の使い方をある程度
是正したとして、いずれは先送りされたこの問題に再び
ぶつかるだろう。そのときはどうするの。

なあおまいら、正直どう？
オレは自分が将来あんまりいい暮らしができる気が
しない。
少なくとも両親がオレにしてくれたぐらいのことが
出来るとは思えない。
おまいら自分の親を越えられそうか？

根本的に本質が違う。
安いのをさらに抑制と、高いのを抑制するのは全く違う。
高血圧の患者に昇圧役を投与するのと、ショック状態の患者に投与するのでは、
同じ所作でも結果から何からぜんぜん違うだろう。

>>150
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜ 　　再就職だな♪
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　 ／　 　 　 　 '､　　 　 　 　 _／　　　　//／　 ／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／ 　　
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／ 　　　　　　　

>>149
免許で首根っこって？
無理矢理小児科させるのか？それはさすがに無理だろう｡
憲法違反だろうし､なによりやる気のない奴に務まるような仕事じゃないよ｡
やる気のある奴が逃げ出してるんだから｡

>>149
厚労省の試算を鵜呑みにして医療費は加速度的に増えるって信じ込んでるみたいだけど
たった１０年前の試算と現状とを比較しても>139の言うように伸び自体鈍ってきてるんだから
永久に加速度的に増え続けるって考え方はどうかと思うよ。

>>153
あんたらの得意分野だな 憲法違反でごねまくりだもんな。
整合性ばかりにこだわるわけだ。
医者の将来を左右出来得るのは免許だけじゃない。
全体の医療費が抑制されても社会がそれを求めれば
小児科の診療報酬は上がるかもしれないし、小児科で
御殿が建つかもよ。医者の技術料は上手くても下手でも一律
ってのがおかしいくらい、社会的需要のある小児科産婦人科が
安いのはおかしいという議論も成り立つ。
他の科は当然目減りするよな。でも文句を言えない雰囲気を
社会が形成すればよいわけで、マスゴミも官僚もがんばれば
それくらいできるんじゃないか。
>>154
つまり本質的に医療費キャップ自体には反論は無いのかな。

本当のこと言うと、医者ってのは常に医療費の値上げを言うが、それは
殆ど単なる習性に過ぎない。アクセス、コスト、クオリティのどれを捨て
るかと言えば、医者はコスト。これは医療従事者の倫理として当たり前。
本質的には国民が医療費に応じたレベルの医療を受けることを承諾して
くれればそれでいい。
しかし、そうじゃないのが一番の問題。アメリカ並みの御殿医療が僻地
まで専門医が行き渡り、医療費25兆円とか言い出してるだろう?
キャップ制もいいが、それで医療の質やアクセスが下がった場合の責
任が全部医者に来るから問題なの。

>>155
憲法って医者の得意分野なの？単純に仕事を強制は出来ないと言う話だよ｡
あなたの言うように金銭的インセンティブをつけるというのは唯一まともな解決策だと思うよ｡
でも､総額キャップがあるんじゃ無理じゃないの｡総額が足りてないんだから｡
仮に内科にしわ寄せが来るとしたら保険医→自由診療への転向､その後は医者をやめるのがでてくるよ｡
現場では脱医が静かに始まってるよ｡医学部卒業生も一般企業に就職し出してるよ｡

>>155
154ではキャップする必要がないと言ってるわけだが文盲ですか？

価格相応までの質の低下を許容する社会的コンセンサスができあがってないまま
むやみにコスト削減が進めば>>145-146というアクセス低下につながるだけ。
Cost・Acceess・Qualityの３つ全てを維持するには医者をおだてて木に登らせておかなきゃならなかったのに
患者の権利意識を肥大化させて一般労働者扱いするからどれか１つないし２つを諦めなきゃならなくなる。

今後、大食らい(老人)が増えるのは確実だから、選択しは
�@みんなが今のお金で医療を受けられるように質を下げる、
�Aみんなが今の質の医療を受けられるように医療が上がるのを見守る、
�B保険をやめてお金持ちは良い医療、貧乏は盲腸で死ぬ社会を作る(国は金を出さない)
でOK？

>>159
それを病棟や外来でごねず、国民がそういう医療を選択したと納得して
くれるならOK。

>>157
ちゃうちゃう
この話が憲法違反だから終了という展開は初めてじゃないだろということ。
憲法改正して医療従事者に職業の自由はなしということにするというのは
もう小説の世界かもしれないけど、整合性にこだわるならそういう解答も
ありうる。
>>155
おっしゃる通り、文盲です。おまけに在日朝鮮人でパチンコ屋経営だったら
願ったり叶ったりだね。反日として、適当なところに落ち着きさえすれば
それでいいよとしか言い様がないね。本当はバリバリの右翼で日本を
愛してみせることでアイデンティティを確認してるんだけどね。

>>161
s/155/158/

君ら、1度医者という立場はなれて思考実験してみなはれ。俺はもう寝る。
議論に打ち負かされたというならそれでいい。ともかく、医者を辞めても
住みやすい日本を考えやがれ。
>>157
もともとそんなに伸びが期待できる分野じゃないからやめたきゃ辞めれば。
反日にこれ以上言わすな。
>>158
キャップの件だけど、伸びが鈍ってきたら診療報酬の削減は起きない。

>>163
違う違う、伸びが鈍ってきているにもかかわらず、
何故か厚労省試算では今まで通りの伸びを期待して推測をだしているわけ。
で、それを見越しての無理な全体額抑制の典型がこのキャップ。
経済規模に連動させるなら好景気の規模の拡大時期とも連動するべきなのに
好景気のときは経済規模の伸びに比べて格段に低い伸びでいるときは沈黙し、
不景気になって経済規模が縮小し始めたらその伸びでキャップしてたら
経済規模と医療規模の格差がどんどん開いていっちまうよ。

このスレのキャップってのは、経済が１００→１２０に伸びても医療規模は１００→１０５止まりだが
経済が１００→１００のままなら医療費は１００→１００にしろっていうとんでもない話。

>>163
伸びが予想されるから抑制の議論が起きてるんですよね｡
で､市場規模が拡大するから民間参入を目指して保険屋が跳梁跋扈してるんですよ｡オリックスとかね｡

それが問題だな。
医者が国民にとって良いことを考えるのは、国民会社にとって良いこと
を考える時。それを当然の権利としたり、それにつけ込もうとしたら、そ
れは成立しない。
地方の医療の掲示板覗いて見ればわかるよ。如何に当然と思って、つ
け込もうとしてるか。舞鶴の院長が辞めたのは何でだったかな?

>>166の意味が分からない。
誰か翻訳して。

ごめん、国民会社＞国民が医者に

>>159
�Bを選ぶと飛躍的に医療費が上がる、ってことが国民に理解されていないのが一番の問題だとおも。
月給20ﾏｿで今後もそれほど上がる見込みのない俺は保険料が多少上がっても�Aがベスト。

同期でアメリカに住んでる奴は３歳の子供が３９℃の熱出しても病院いくと高いから
スーパーで２０�jの薬買ってきて飲ませるだけとか言ってたし。
２時間待ち３分診療でも１０００円そこそこで専門医に診察から治療までしてもらえる日本の医療は維持した方がよさげ。

>>168
なるほど。
「当然の権利〜つけこもうとしたら」の主語は権利意識が肥大化した患者、ってことですか。

医療費は一旦全額自己負担して、あとから保険で還付。
一時払いできない貧乏人は、診療拒否可能。
夜間救急、救急車は全額自費。
応召義務なし。
労働基準法完全適応。
　　　これなら給料半分でもいいよ。

あと、医療機器や薬が高いのは、国産が少ないせいもある。
もっと自らすすんで実験台になれば？
医学は科学、トライアンドエラー。
ある一定の割合で、ミスや副作用はある。２−３人死んでも残りが助かればいい世界。
医療なければ死ぬ、がデフォルトから考えろよ。
病院かかれば治るという誤解からまずなおせ。死を受け入れろよ、今の日本人。

安い薬にして、患者負担を５割にして、医師の手当ても減らして・・ってやってくしかないだろ。
国の負担はいまのままでいい、しかし余分な経費はどんどん削る努力をする。

余分か余分じゃないかって、引き返せなくなってからわかるんだよね。

「日本の医療費は高い・劣悪・医者は金儲け」ってのはマスコミの虚像なんだよね。

ちょうど、従軍慰安婦や南京大虐殺のマスコミのキャンペーンに似てる。
資料を持ち出すと、あれ？新聞のいってること違うじゃんという流れになる。

実際には外国と比べて「日本の医療費は安い・手厚い・医者は薄給」と統計資料には出てくる。
逆に、医療機器メーカーや製薬会社が諸外国に比べて儲けすぎという報道はされない（スポンサーだから）。

しかし、政府はマスコミに煽れた大衆にのって政策を決めてしまう。
何度も繰り返し資料を基にした論破が必要だな。従軍慰安婦と南京大虐殺の二の舞にしてはいけない。

健保制度の廃止は、医師会をつぶすが
国の医療を壊すことではない。

自由な社会では、需要のあるところには
必ず供給される。

「生命は大切である」というのは世界共通の認識である。
日本は「生命は大切だからタダにしよう」という考えだが、
世界標準は「生命は大切だからお金をかけよう」である。

医療関係者だが、終末期は死んでいいと大部分が思っているだろ？
そのかわり急性期の患者へ対する点数上げろよ、ボケ

日本は他の先進国と比較して公共事業費用が異常に多く、
医療費と軍事費が異常に少ない。

日本が普通の国を目指すなら、この両者を是正する必要がある。

一般企業でも「医療関係は儲かる」という所に医者のドンブリ勘定っぷりが現れている。
医者はワガママなので営業は超辛いらしいけど。

>>179
>一般企業でも「医療関係は儲かる」という所に医者のドンブリ勘定っぷりが現れている。
そりゃ儲かるって、一般企業は医療機器とか製薬会社とかも含むんだから。
さらに、最近は電子カルテでコンピューター関係も出張ってるきてるけどね。

企業が儲かる→医者が儲かるじゃないからね。

>>179
アホだな、ドンブリなのは大病院の勤務医だけで、
開業医なんかはもの凄く金にシビアだぞ。
別の言い方をすれば、金の亡者的にドケチ。

>>159の３
>>177

>>126　見れ。
そのためには警察が大問題になるんだよ。
しかも民事ではなく刑事なんだぞ。

勝手に節約して伝染病にでも冒されてから考えてくれ

>>174

大衆の嫉妬心が新聞報道に対して
疑問を抱かせない原因となっている
ということも忘れてはいかんね。

>>184
医者の給料は高いといわれるが、
マスコミの給料は高いとはいわれない。

昔の階級闘争なら、マスコミのほうが明らかにブルジョワに属するのに。

>>185
少なくとも雇われ奴隷の中では医者よりはるかにマスコミの方が高給だな｡
でも､テレビの中では庶民面｡

やつらは
シナ医師・チョン医師を導入しようと
必死ですね

医者は世間知らずのボンボンばっかしだからね。
自分の仕事が一番辛くて一番崇高だと思ってんのさ。
性根は公務員どもと一緒。

そんなに不平があるならやめちまえよ馬鹿医者。

仰せのとおりやめた結果
地方には医者がいなくなっておりますが。

>>188
禿同 文句がある奴はさっさとやめろ

日本の医療費が海外に比べて安いというなら、医者の数を増やせよ。
そうすれば、待ち時間減少、サービス向上、僻地の医療過疎地縮小、医学部の異常な偏差値是正、身近な医者の増加が
見込めるだろう（まあ効果は僅かであろうが）。また、まず医者を増やせば、他の医療従事者の数も増える。

数％医療費が増えることになっても、医療者全体の就業者が増えればなんの問題も無い。
もう生産は既に過剰なんだし、人やお金はサービスにまわせばよい。それが医療でもいいじゃないか。

>>189
俺は困らないからお前も辞めろ

ついでに保険診療も辞めろよ。
なくなってこまるのは開業医と貧乏人だけだろ。

国内で約23万人が受けてる、人工透析には、一人辺り年間500万かかる。
日本全体でみれば、透析だけで、1兆円以上かかってる。
年間500万以上、国家に貢献できない人間は、透析治療しないで死なせれば、大幅な節約になるよ。

向精神薬麻薬覚せい剤以外は薬局で自己責任で買える様にしたら、
早死にする人続出だし、医者で待たされることもなくていいだろ。

俺もテオドールとメプチンミニとサルタノールインヘラーだけ買って帰りたいよ

>>194
透析が高すぎるのが問題。
要は点数と人件費の問題じゃん。
患者の問題にするなよ。

透析患者がいかなる種類の労働もできないって思ってるのかな？

>>197
国家に貢献できない人間は透析患者だけじゃない。
国家に貢献できない人間を皆殺しにすればいいのに。

兵役義務を果たした人間のみに、医学部受験資格を与えればいい

卑しくも天皇陛下より医学部受験資格を承ればいいのに。

1　国家とは個人の幸福追求を達成するためのｼｽﾃﾑのうちの1つ
2　個人は国家の上位に立つ
3　よって無知な>>198はﾊﾞｶ

憲法改正しかないな

医者が余ってるのに僻地には行かないんだから、これ以上医者を優遇しても僻地医療の問題は改善しない。
それに、一部の医者のレベルも低すぎ。
金○医大とか、なんなのアレ？

>>203
ＤＱＮ私立医学部廃止すべき
あと、医学部は２年間自衛隊で、志願兵として軍歴をつんだ
者から選抜すればいい

金持ちの、甘ったれた馬鹿な坊ちゃん・嬢ちゃんが、医者になると
僻地なんか行きたがらないし、女はすぐに賤業主婦になるし、ダメ

医者が余ってるっつーのは保険診療で食わせられる医者が飽和したという意味であり、
実際はまだまだ足りないんだよ

>>205
公務員も奴らに言わせりゃ、まだまだ足りないって事になってるよな。

医者が余ってるのに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決（ホリエモン流でもあるが資本主義の王道だろう）
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

>>207
強制するのがいいだろ

いらねぇ高齢者は計画廃棄したほうがいいよ。
そうすれば、医療費云々でもめる必要もないのに

>>208
強制できなくなったから、こういう問題が起きてるんだよ。
マスゴミがなにも考えずに医局叩くから。

昔は、医局の力が強く強制もできて、
労働基準法違反で働かせるのもできたが、今はもう無理だろ。そこまで従う医者はいない。

それに、別に強制する必要がない。僻地に医者が行く必要がない。
患者が都会に来ればいい。
（既に小児科・産婦人科の医者は「嫌なら辞め」て、地方から逃げ出しているので
そうなっているが）

それでこそ「医療費削減」の主張が実現する。
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

で、医療費を抑制したいのか、地域医療を充実させたいのかどっち？

>>211
医療費０にしたいのなら、医学部廃止して医者皆殺しにすればＯＫ

>>212
保険診療やめればいいだけ。

全然骨太じゃないな。
日本国民は痩せ細って逝く。

>>213
医者を甘やかすなって

保険診療なくなりゃ、保険屋が儲かるだけ。
医者がどうこういう話じゃないよ。

オリックスが手ぐすねひいて、待ってますｗ

今年の健康保険料の納入通知が来たよ。
１年で約５７万・・・
ドブに捨てるような気がしてならん。

>>215
医者(医療従事者全般)を甘やかす必要はないけど
今みたいにイジメ過ぎると、混合診療解禁→保険診療全敗の流れになって国民の大半は不幸になる

>>218
だから、患者の権利は尊重しつつ、医者を厳しく献身させるべきなんだよ

>>213
月々７万支払ってる保険料考えると、保険診療無くしてもらった方がありがたい

先日、薬が欲しいんで診察受けたんだよ
医院と薬局で合計３，５００円ほど
３割負担でこれだから１０割でも１万ちょいだろ
薬は１４日分　一月２万程

是非とも保険診療を無くして欲しい
いや、なくさなくて良いから皆保険制度を見直して欲しい

自営で、保険料払わないことは出来ないの？

>>220
皆保険やめると逆選択がおこって結果的に金持ちしか
医療うけられなくなるがいいのか？
なんでもかんでも自己責任にするんじゃねえ。
自己責任とか自業自得という言葉は
結果を予見してもなお行動してしまった奴にむけて使う言葉だ

>>218
金銭的な問題だけを解決するなら、保険診療を全廃したとしても診療報酬制度を残せば良い

薬そのものは安いんだけど、
調剤基本料だの何だのでかなり高くなってる罠。

いや、我々薬剤師もそれで食ってますんで。

>>220
はっきり言って、勝ち組サラリーマンや自営業者なんてボロ高い保険料詐取されてるから損だよ。
実際、月々５０００円のアフラックとかアリコの方が１００倍お徳。
月々１万だせば死亡時には３０００万の保険金まで出る品ｗ

>>222
問題を取り違えてるよ。
みんな、保険料から無駄な金が使われていると思っているから払いたくないんだよ。
医療業界の澱を掃除したいだけ。

>>224
薬の値段も知らない薬剤師がﾜﾛｽ
処方箋一枚あたりの原価率答えれるか？

>>222
オリックスが待ってくれてるんだろ？
民間の保険に自己責任で入れば良いだけ

そもそも金持ちも貧乏人も同じ薬を使っているのが凄い不思議。
というより、貧乏人が金持ちと同じ薬なのが間違いなんだろうな。

>>227
民間の保険にまかせるから逆選択がおきるんだが？
もしかして逆選択っていう用語がわからないとか？

>>227
あのいいかげんな薬価もそろそろどうにかしないとな。
製薬と厚労省がつるんでるとしか思えない薬価もあるしな。

薬価が本当に適正なら、何で納入数量と同じ量の「サンプル」をサービスしたりするんだろうね。
あ、一部の会社の話だけどね。

>>228
今度の診療報酬改定ではGENERICへの移行を促進する改正が行われるらしい

>>230
オタクは古い時代の知識で喋ろうとするから困る。

>>229
わからんな
わかりやすく具体的に説明してくれ

>>230
いつの時代の話だ？
１０年ほど新聞読んでないだろ

国内では危険だから量を減らした呉巣屠ー流を外圧で画期性加算だもんな

高額な検査機器、ＣＴスキャンの機会とかは寄付金で設置せよ。
検査づけもやめて欲しい。

今はそんな事は無い、という事にしておきたい関係者必死だな。

残念ながら、この話は半年以内に某開業医から実際に聞いたことですから。残念！
そのセンセとはプライベートで付合いが深いので悪口はあまり言いたくはないんだが
この話を聞いた時には、いくらなんでもそりゃないだろうって思ったよ。
保険料の半分くらいは返してもらいたい気分だ。

>>233
保険は広く金をあつめてリスクヘッジをするという発想だが
これを任意加入にすると
　負担したくない人（主に健康な人）から抜ける
→残った人（抜けた人より高リスク）でリスク分散しないといけないから保険料が高くなる
→高くなって払えない人が増加し脱退
→保険料増加
のスパイラルに陥る。これが逆選択

>>235
寄付金っていっても高額な医療機器をポーンと買えるような額を
一体どこの誰が寄付してくださると？

大抵の病院はリースか長期ローンを組むかのどちらかだと思いますよ。

>>237
へ〜
どんな保険でその逆選択が起こってるの？

>>236
昔を懐かしんだ医者の戯言だろ
いくらでもいるわそんな奴
じゃあ今度共同購入で一括購入し、差益確保しましょうかっていっても十中八九乗ってこないけどなw

>>238
しかし医療機器は高いよね。
放射線科系の機器が高いのは１００歩譲るとしても、検査機器とかでは、
ありえない値段のついている単純な機械とかよくあるし。
情報系システムの値段も一般企業向けに比べるとちょっとおかしい。

Ｎ＊＊−＊＊＊＊と＊立は厚労省とかなり深い癒着があると思う。

２ちゃんって医療費関係だけは擁護発言が多いよな。
拘束時間は長くても当直とかで暇人がおおいのか？ｗ

>>240
まあ本当だという証拠も無いだろうが、戯言だという証拠も無いけどね。
そもそも共同購入なんて、よほどのアホじゃない限り、そんなリスクが増大するような話に乗るわけ無いでしょ。

>>239
任意保険だといってるだろうが
民間の生命保険、医療保険を想像するのが手っ取り早い

で、逆選択によって保険が保険として成り立たなくなるが
それを防止するためにとる方策がリスクに応じて保険料を差別化すること。
例えば自動車保険。
でこれをやると高リスクの者ほど保険料がかさむわけなんだが
これを厳密にやると金をためておけばいいという話になるし、
高額なために実際に必要な者が保険にはいれないという弊害をうみかねない。
例としてトラック運転手。

俺は今のところ健康だが、そんなことをがおこりそうな社会はごめんこうむる

B,在日、創価などの宗教、高級官僚の天下り特殊法人を削減せずに、
まず、日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。

氏ね。

俺は選択の自由くらいはあって当然だと思う。

>>245
それは自民党に言ってやれ。
自民党は医療費は削減を検討するが、整備新幹線や高速道路の予算は
満額回答してるんだから。

>>242
そうか？結構医者とかはつい最近まではひたすら叩かれていたと思うんだが。
やっとこのままだと自分の健康がやばいと気づき始めたんじゃないのか？
まぁ、ニート（２ｃｈねらーに多そう（爆））でたいして稼いでなくて貯金もない、保険も払っていないなんて奴が
病気にもなったら、今の健康保険のシステムがなかったら苦しい思いして死んでくしかなさそうだもんな。
こわいこわい。

>>248
ニートは金なくてやばいだけだが
底辺労働者は金（低賃金）も健康（超長時間労働）もないことが原因だろう

まず、最初にすべきなのは、接骨医への健康保険の適応の廃止。
毎年5千億円もの保険料が接骨医に流れてるんだから、馬鹿げた話。

それより公共事業費削減。公務員の無駄使い削減。
ちゃんと削るもの削ってからにしろよ。
医療費なんてこっちの健康に直接かかってくるんだから勘弁して欲しい。

>>251
同感
まず官僚の予算使い切ったほうが評価されるという評価システムをみなおすべき

>>250
一般人からすると、普通の医者より接骨医の方が、行った後に「直ったー」と
実感できるんだけどな。
一体何がいかんの？
気に食わないだけ？

>>247
全国に高速道路を張り巡らせるのは地方の医療が崩壊した後のためですよ。
車を2時間も飛ばせば病院に着くなら十分じゃないですか。
景気対策にもなるし一石二鳥ですよ。

OECD Heath Date 04における最新の総医療費の対GDP比率

アメリカ：13.9％
ドイツ：10.8％
フランス：9.4％
スウェーデン：8.8％
日本：7.8％
イギリス：7.5％
104 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/16(木) 22:29:23 ID:5NePbytd0
医療費について云々いう人は最低↓ぐらいは読んでおかないとｲﾀｲ

日本の医療費がよくわかるフラッシュ
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

日本の医療費は高いのでしょうか
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

盲腸手術入院の都市別総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html

アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

不正請求９兆円は朝日の捏造（参考：'０４年度医療費は26兆円）
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

>>252
青二才だったときにベテランの先輩にいわれた格言

「君がそうやって苦労して削った予算は、誰かが苦労して使わないといけない」

>>254
本当に景気対策になるの？
政治家や土建屋のトップの連中などのほんの一部だけが美味しい思いできるだけじゃないの？
だから自分の利権守るために必死になって守ってるんじゃないのかね。

>>257

　一部正しく一部間違っている
　
　DQNを大量にかつ効率よく職を与えるのは公共事業以外ない
　公共事業を批判する香具師はその点がわかっていない。
　野党も公共事業を批判するが、それに変わるDQNの就職先を見出せ
　ずに批判ばかりしている。

>>258
自衛隊があるじゃん（爆）

>>258
別にDQN救済する必要無いじゃん

今のDQNは職を与えてどうにかなるような存在じゃないし。
それなら有効に使ったほうがいいだろ

>>250>>253
知り合いの親が整形なんだが親に『接骨師になるか？楽だし儲かる』
と言われたとか。
ﾜﾗﾀ、いや笑い事じゃないが。

そういやあれは元々議員の息子への利権誘導だったな…。

>>261
楽だし儲かるなら、なればよかったのに。

>>262
公務員の方が楽だから、って公務員になったよ

日本国は医療費で破産しる！　ﾜﾗﾜﾗ！

医療関係では製薬業界が一番腐ってると思う。
そして一番の天下り先でもある罠。


ミドリ十字！　ミドリ十字！　超ミドリ十字！

いくら公務員が一般企業より給与が高いって言っても
医師の方が公務員より確実に高いのにね。
そいつ馬鹿だね。

あ、国公立系の病院とかですかね？

接骨院て医者(医師免許あり)なの？

>>266
医者じゃないよ。
高卒後3年間専門学校に通って、接骨医の国家試験に合格すればOK。
よほどのバカじゃなければ楽勝。
それなのに健康保険は、医者と同等に扱われてる。

>>267
要するに、馬鹿が儲けるのが気に入らない、というだけの意見に思えるんだけど。

>>267
なるほど。まぁ接骨院やるのに無駄に解剖とか医学の勉強させる必要はないからな。

>>268
おいおい、儲けるのはかまわないけど、その金は健康保険から流れてるんだぜ。
毎年5千億円も。もっと有効な使い道はあるだろう。

だから、医者の給料とか薬代とか3割ぐらい下げろ。
医者なんてほぼ税因果まじめに働けば、2000万くらい軽いし、
武田に代表されるように、薬品工業で儲かってない床なんてないし。
こいつらに摂取されて、国家破産するぞ。特に、開業医とか
地方で税金食ってんのに、一番税金納めているんだから、
スゲー矛盾していると思うんだけど。

病気じゃなくても「気持ちいいから」って通ってる老人が多いんだよ。

>>272
ああ、それは確かにあるんだよな。
すまんすまん。
安いマッサージに通う感覚で接骨医に通いつめる老人達は結構いて、
それが確かに医療費を圧迫してるわ。

接骨医なんてものはない。医という文字が使えるのは医師だけ。
ほねつぎは、柔道整復師という民間療法。
医療でもなんでもない。明治以来の土俗の既得権益を守ってやるために
終戦直後に資格として認めた、屑手技。
うちみ、ねんざと骨折の病院搬送までの応急処置のみ。
Bのように圧力団体化して、政治家に献金したおかげで保険診療になった。
でも慢性のジジババの腰痛・膝痛まで、急性捻挫として不正請求。
その額、年間30000億円！

>>271
馬鹿がまたきた。
だったら医療費の自由化が前提だな。
で、医療費はあがると。

>>275
カルテルが無くなって価格が上がった業界なんて存在しないよ。

>>276
公立学校と私立の学校の授業料はどっちが高い？

公務員はいくら失敗しても、リストラされることも飛ばされることも社会的に抹殺されることもない
おまけに他人の金は好き勝手に使い放題
一般のサラリーマンや医療関係者から見れば
あれだけの給料をもらってあんなにうまみのある職業はありませんよ
まったくうらやましい限りです

>>278
俺は医師でも公務員でもないが、医療業界は公務員社会と同じく無駄がかなり多いと思ってるよ。
傍目に見てもそう思う。

じゃあ医療にもトヨタ生産方式導入するか

医療費を節約してまでしなきゃならないことなんてありませんよ。

329 ：卵の名無しさん ：2005/06/15(水) 16:39:27 ID:EjG1el2M0
医療費削減って、医療は立派な内需だから削減する必要はない。
多くの人が削減しろというのは、税金と企業がその一部を負担させられているから。
最近のパソコン・液晶テレビなどで個人の電化製品購入費用は増えたかもしれないが
パソコン購入費の総額を規制したりしてないし、
政府の各部門のIT化にかかる費用は増えたかもしれないが
IT関連費用の増加をGDPに連動させようなんて話も聞かない。
国民は、医療費削減は政府負担と企業負担をこれ以上増やしたくないことを
言い換えているに過ぎないことに気づいたほうがいい。

付け加え。
暇なので、現在の医療制度についてテレビを例にわかりやすく？考えて見ます。
あなたがテレビを買いたいと思いました。
�@40インチの液晶テレビ40万円（自己負担100％）
�A20インチの液晶テレビ10万円
（保険適応のため自己負担は3万円、高齢者の場合は1万円）
�B20インチのブラウン管テレビ2万円（自己負担100％）
これだと、�@と�Aの差が激しすぎて�@を買いたいと思う人は減って、
まあ�Aで満足しとこうか思うでしょ。
それが自由診療が受け入れられない理由です。
�Aと�Bを比べたら、どうせなら�Aにしようと思うでしょ。
それが、薬局で自分で薬を買わないのと同じです。

国民健康保険制度は、ある時期においては医療環境の向上に役立ちましたが
現在ではその弊害のほうが目立ってきています。
どう改革するのだろう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116252201/

「医療費削減は政府負担と企業負担をこれ以上増やしたくないことを言い換えている」

まさにそのとおりですなぁ。

>>276
それは三者間契約の場合の話じゃないか?
医療保険制度ってのは三者間契約なんだが。

>>277
なんか真面目に答えるのも馬鹿馬鹿しい気もするけど、
公立学校は税金から補助が出ているっしょ？
その補助を学費にプラスすると、私立学校より運営費は高いっすよ。

あ、ごめん、最初の三者は二者間ね

>>284
なんか、二者間契約と間違ってるような気がするけど、まぁいいや。
じゃ、あなたは現行医療制度も厚生労働省が不当に医師の利益を抑制しているとお考えで？

接骨院の保険適応を即時廃止すること
薬価と医療機器の価格を大幅に引き下げること
高額医療費の算定基準をもっと厳しくすること


これするだけで、医療費は相当節約出来るんだけどね。
まあ実現不可能だろうな。
天下りやら献金やらあるからなｗ

>>287
例えばトヨタの下請工場や、大手運輸の下請けの業者が正当に利益を得ていると思う?

>>289
なんか全然理解してなくて時間の無駄っぽいから、以後あなたはスルーします。

さようで。
とりあえず、保険者が独占だってのだけは理解しておいてね。

>>242
かならずしも自分以外の待遇を悪くさせることが自分の利益に繋がるとは限らないってことだ。
仮に勤務医師20万人を年収1000万で雇ってるのを300万にできたとしたら1、4兆円医療費が浮くけど
その結果、どんな馬鹿でも簡単に医者になれるようになったらいやだろ？
医療費10000円が9600円になるだけなのに医者のおつむの平均レベルが
東工大レベルからマックのバイト平均くらいになったら、少なくとも俺は嫌だ。

医者が年収300万なら、
文学部卒は年収100万でも高いな

医者にとって、自民党は敵なの？
日本医師会は？
厚生労働省は？

ちょっと興味ある。

>>292
だからといって、相対的に儲けている開業医たちが相対的に貧乏な開業医たち
よりも技術が上だという言い草は聞いた事が無いぞ。儲けさせたからといって
多少賢い人間がよりいっそう賢くなるわけじゃないからな。

>>293
それ官僚の思想にそっくり。

医師会は単なる老人のサロン｡政府との交渉で連戦連敗｡
でも､地方ではおだてられて行政のイヌとして機能している｡
都会では若手医師に馬鹿にされている｡
白い巨塔は遠い昔の話｡力がない無能集団だよ｡
開業医の俺も馬鹿にしてるよ｡

>295
あのー、開業医はリーマンじゃなくて経営者なんですよ。
腕は病院選びの判断基準の一部に過ぎず、立地条件とか、営業時間とか、応対の丁寧さとか、
専門分野とかに左右されるのです。
東京で有名店のシェフだった人が、新幹線駅から2時間以上かかる故郷で店を開いて、東京の価格、
東京のメニューで商売しようとしたら潰れるのと一緒です。

>>220
若くして病気になることは交通事故に遭うようなものなので、
公的な方法で援助する必要があると思います。
健康保険がよいかどうかはわかりません。
健康保険は税金みたいなものなので、
税金に一本化するほうがすっきりすると思います。

人間はいつか死にます。
年を取って病気になって死ぬことが多いようです。
これは自然なことで、特別運が悪いことでもないので、高齢者の医療には
あまり援助は必要ないと思います。
医療を受けたいと思う人は、病気になったときに民間の医療保険から
保険金が下りるように備えたり、貯金してそなえたらいい。
医療にお金をかけたくない人は、結果として寿命が少し縮むかもしれないが
医療にかけないお金をその他のことに使えばいい。

なぜ高齢者の医療費が優遇されているのか？
ただの既得権でしょ。
むかし年金制度が不十分で高齢者の収入が乏しかったときに
医療の供給自体も少なかったときに、高齢者が病院を受診するようにして
医療の需要を作って、医療の供給を増やした。
その結果、診療所も病院も十分開設されたので当初の目的は果たしたはず。
現在は、高齢者の収入は年金で考えればいい。
医療費が負担できないくらいの年金なら年金を増やせばいい。
健康保険をなくせば、年金の需給はふやせるはず。
支給された年金を医療に使おうとそれ以外に使おうとそれはその人それぞれの自由だ。
医療は消費される商品の一つのカテゴリーにすぎず、特別なものではない。
医療費を多く使いたい人は食費などを削ってつかえばいいし、
食費などを多く使いたい人は医療費を削ってつかえばいい。

長生きは贅沢なんだから、長生きしたいやつは医療費たくさん負担しろ。
長生きしたくない人は、そのほかの物に金を使えばいい。

>>298
つまり1、4兆円医療費が浮くうえにおつむが軽くならない方法があるという事か

医師の年収に固執している人がいるようですが
>>292　によると
仮に勤務医師20万人を年収1000万で雇っても2兆円にしかならない。
30兆円の7%。
そこを調整したくらいでは、需要の増大によるその他の93%の部分に
かかる費用の増大は抑えられないよ。
いまいる医師が安い給料で死ぬほど働いても、
そのほかの93%の費用が増大すれば医療費は抑えられない。
医療は病院だけでなりたっているんじゃないのですよ。
医療には、調剤、検査、検査機器、製薬などいろいろな業界が
入り乱れてなりたっているからそのごく一部だけに注目するのは頭が悪い。

医療の需要が増えているから、医療費自体の総額をコントロールするのは難しい。
でも、健康保険から支給する医療費をキャップすることはできるかもしれませんね。
年齢別の自己負担を医療費にあわせて毎年調整すればよいだけだから。

>>301
他でもやってるだろう？
何で俺だけ？

悪いがこうとしか解釈できない。

年齢別の自己負担で高齢者の自己負担額を上げたがる人の頭がいいとは思えません。

>>303
高齢者ってことは学生や若者と違って今までの人生の集大成が
懐具合に出てるんだろ？
高齢者なのに貧乏人は努力してこなかった人ってことで切り捨ててよし。

>>304の意見がまっとうだとしても、それを公言するとしたら頭がいいとはいえません。
切り捨ててるだけでしょう。貧乏人を切り捨てる発想は珍しいものではないですよ。
まあ、だから2chでこっそり発言するんでしょうがね。
しかし、頭の良し悪しや固執具合にいちいち言及するのはむなしいですね。

終末医療は死人に追い銭。

>>292の勤務医師20万人の年収のくだりの試算はたしかある程度は
どうでもいいですよ。勤務医は金持ちじゃないでしょう。医師は死ぬほど
働かないほうがいいですよ。そして、小児科などは報われるほど給料もらえば
いいですよ。

で、調剤、検査、検査機器、製薬などいろいろな業界の話に振りたいなら、
そうしてください。ただ、そっちの方面は一般の人はますます疎いわけですから、
ニュー速＋でやるなら、資料提供者がいないと盛り上がるわけが無いですよね。
たとえ、医者の給料よりも重要な本質的な話でもですよ。
そこで私が言いたかっただけの事は

>>301 くわしく

詳しい人の詳しい話を期待しますよ。

ところで調剤、検査、検査機器、製薬なんかと医者とはやっぱり癒着くらいは
してるでしょう。調剤、検査、検査機器、製薬なんかの方が儲けてるわけですし、
癒着くらいは当然で、医者のほうは見逃してもいいくらいなもんでしょう。盆暮れ
とか勉強会の弁当くらいは見逃されて当然の人としての営みで、常識の範囲内
ですしね。

ともかく、詳しい人の詳しい話を大いに期待します。どうぞ、よろしくお願いします。

ひがみ、妬み根性が前面に出るとことの本質が見えなくなるから
自分たちにとって何がプラスなるか冷静に判断しないと。

マスコミを使って情報を小出しにして
当事者同士をいがみ合わせてコントロールしようとするのは官僚の常套手段だから。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>301
保健医療に携わっているのは勤務医だけじゃないよね。
わざと間違ってんの？

>>80
北欧の高福祉国の実態

　自分の口で食べられなくなったら寿命。

そのことを国民も納得している。
日本のように老人を過保護にしたりしない。
そのかわり国全体で老人の自立を支えるシステムが確立している。

>>258

政治家の本音は、

｢DQNを逆切れさせて命狙われてはかなわんから、
適当に仕事をあてがっておこう。税金を上げればいいだけだし。｣

｢逆に医者は激務でも文句いわんから、どんどん締め上げればいいや。｣

て、感じ。
医者も若手はこの構図が分かっていて、だんだんお上の言うことを
聞かなくなってきているよ。１０年後が楽しみ。

>>242
ニート酷使浪人組が多いと思われ。

>>307
>日本製薬工業協会の青木初夫会長（アステラス製薬会長）は27日、
>東京都内のホテルで記者会見し、
>薬価制度に対する同協会としての意見を7月をめどにまとめることを
>明らかにした。薬価引き下げが続く中で、医療費のうち約20％を
>薬剤費に振り向けることが柱で、政府などに提案していく。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050527AT1D2704U27052005.html

医療費の20%は製薬会社のものらしい？

日本の製薬業界はヤバイからね。
研究費はアメリカの製薬会社にと比べて桁違いに小さいのに、
営業担当にわざわざ容姿淡麗な女を欲しがる業界。
医者は発展途上国から輸入できるが、薬は先進国から買うしかないからな。
国内で開発できなくなったら悲惨だよ。

>>313
はぁ？

>>316
>容姿淡麗

微妙な想像をしたよｗ

医者も製薬会社も、人の生血を吸う連中だから悪質だ。
坊主は屍に集るだけで、生血は吸わない。

「満足な治療も受けられず」勝手に死ぬ権利を担保させてくれよ（苦藁
医者や製薬会社の金蔓になる為の生は要らない。

てか金の亡者の医者どもは最低だな。
奴らの給料もっともっと下げろよ。年収高すぎなんだよ。むかつくな。

>>320
医者は自分で働いて収入を得る自営業か雇われサラリーマンみたいな者だから、
才能があっても誰でもなれる訳ではない資格職である等を考えれば問題ない気がする。
自分としては、他人の金を右から左に転がして収入を得ている金貸しや投機的な職業の方が
数千万・数億の金を稼ぐ方がどうかしていると思うのだが・・・。
古いのかな・・・・。

老人医療と歯科医療をなんとかしる

医者は金をもらいすぎなんだよ。なんであんなに金持ちなんだよ。
みんなもそう思うだろ。

>>321

あなたのようなまっとうな考えの方が少数派になってから、
日本の崩壊が始まったと考えております。
金融や投機で不当な利益を得るのは資本主義者から見ても
おかしいです。

>>321
投機こそ才能と度胸の要る特殊な職業だろう。
医者風情は凡庸な勉強家でもなれる。

>>323
紹介してくれよ。

>>325
才能・度胸は医者風情でも要ると思う。

投機は確かに特殊だろう、博才がなきゃ出来ない世界だし。
ただそれがあれば誰でも出来る所が医者風情とは違うと思うが・・。

>>325

投機家＝博徒

ということでよろしいか？

医者風情にも出来ることが出来ない出来損ないは病気、怪我であの世にいくのが相応しいと思うよ。

まあ、ココにカキコする層は、まだ医療を必要としていない層がほとんどだろうし、
現時点での医療費収支が赤字超過のやつらだろう。
だから現時点で払い過ぎて苦しいから医療費を抑制せよというのは短期的には良く解る。
ただ今後自分らが医療を必要とする層になっても抑制されたまま(いや、もっと厳しくなるだろう)と
いう事を忘れている又は見ていない奴が多すぎ。

まああれだ、風邪くらい自力で治せ。ていうか自力でしか治らん。
虫歯は悪化する前に速攻で治療しろ。

病気、怪我しても絶対に病院に行かない
これこそ医者の所得を下げる手段だ

>>332
そう思う。
悪化して深夜などに病院に来てもお断りする権利もほしいけどね。

そのまま病気で死んでくれないと医療事故になるし。

いや、実際そういう人は多くなってて受診患者数も下がっているよ。
１０−２０年後どうなっているか・・・

そうなりゃ、診療報酬は別に高くても問題ないね。
上げましょう。

>>330
いや、ネット自殺のこの増え方考えるとネット世代は快楽の追及には貪欲だが
生命にはあまり執着無い香具師が多い気がする。
健康なときは保険料なんか払わずその分遊びに回す、年食って病気になったら
練炭って短絡的に考えてそう。

>>244
具体的にといったろw

＞民間の生命保険、医療保険を想像するのが手っ取り早い
＞で、逆選択によって保険が保険として成り立たなくなるが

成り立たなくなった保険を上げて見ろよ
例えば自動車保険は全て民間だが、俺は全く困っていない

医師の給料減らして、その代わりに現物支給なんてのはどうだ？
公共料金半額とか。

>>337
横から失礼。
任意、強制の2段構えになるぞ。
そしたら、病気じゃないのに、保険料がすごくかかるようになる。
きっと困るぞ。

>>338
なんの意味があるの？

>>338
「医者に現物支給」なら、
バイアグラ１００錠とか、
摘出した胆嚢とか卵巣とか、
そういうものになるのではないか？

勤務医の給料なんて仕事時間、サービス内容から判断すれば適性だと思われ。
一分開業医はなんとかしなくてはならないかもな。

それより、看護婦の給料をそろそろ下げ始めるできではないか？

>>342
高い質の医療を受けたくないの?

保健医療制度そのものがいらねぇよ。
貧乏人は安楽死すりゃいいよ。安楽死代ぐらいは税金使ってもいい。

残酷に見えるけど結果的にこれがもっとも
無駄やムラがなくなって最適なシステムになると思う。
金持ちが大金払って長生きできるというのは正常。
異常なのは金払わずに長生きできる特権階級の存在。

治らない病気で毎日苦しむくらいなら安楽死したいわ

金出せない自治体とかは、そういう所でカバーするしかないんじゃないかと
思っただけ。

そういう自治体からは医者がいなくなるだけの話。
政府の、田舎を消滅させる政策には合致しているがねえ。

日本の医療費=日本人がパチンコに使う金額．

医者の給料なんてたいしたことない額なんだし，これを減らすより，
大した技能もない文系連中の給料を半額にして，これを健保の掛け金に廻す方が
ずっと理にかなっていると思うが．
日本は技術立国なんだし，技術持っている奴に金を回すのは当たり前．

よくわからんが安楽死導入きぼん。

329 ：卵の名無しさん ：2005/06/15(水) 16:39:27 ID:EjG1el2M0
医療費削減って、医療は立派な内需だから削減する必要はない。
多くの人が削減しろというのは、税金と企業がその一部を負担させられているから。
最近のパソコン・液晶テレビなどで個人の電化製品購入費用は増えたかもしれないが
パソコン購入費の総額を規制したりしてないし、
政府の各部門のIT化にかかる費用は増えたかもしれないが
IT関連費用の増加をGDPに連動させようなんて話も聞かない。

国民は、医療費削減は政府負担と企業負担をこれ以上増やしたくないことを
言い換えているに過ぎないことに気づいたほうがいい。