【裁判】実写よりわいせつ性低い…漫画本の「過激な性描写」に罰金刑…東京高裁

★実写よりわいせつ性低い…漫画本の「性描写」に罰金刑

　過激な性描写を含む漫画本を出版したとして、わいせつ図画販売の罪に問われた
出版社「松文館」（東京都豊島区）の社長・貴志元則被告（５６）の控訴審判決が
１６日、東京高裁であった。
　田尾健二郎裁判長は「わいせつ物にあたるが、ビデオなどの実写に比べて、
漫画本のわいせつ性は低く、１審判決は重すぎる」と述べ、懲役１年、執行猶予３年
とした１審・東京地裁判決を破棄し、罰金１５０万円を言い渡した。
　公刊された漫画本のわいせつ性が争われた初のケースで、２００２年４月、
都内などの販売業者１６社に約２万冊販売された成人向け漫画本「蜜室」が、
「わいせつ物」にあたるかどうかが争われた。
　弁護側は、インターネットの普及で容易に過激な画像が入手できる現状などから、
「社会通念上、許容される範囲の性描写だ」と無罪を主張した。
　これに対し、判決は、性欲を刺激し、羞恥（しゅうち）心を害し、善良な性的道義に
反するかどうかをわいせつ性の判断基準とした小説「チャタレイ夫人の恋人」の
翻訳本を巡る１９５７年の最高裁判例を踏襲。
　「露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない」と、
１審と同様、わいせつ物にあたると判断した。
　弁護側は「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、罪に問うべきではない
」とも主張したが、判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。
　「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、
集団で暴行したりする内容だった。
　漫画家と同社の編集局長も同罪に問われ、罰金５０万円が確定している。

読売新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000505-yom-soci

なんだそりゃ

関連リンク

◆松文館裁判
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

それだと50万払えばやっていいみたいじゃねーか

コミケのエロ同人誌もﾀｲｰﾎ

表現の自由に対する挑戦だな。

(;ﾟДﾟ)ぽかーん

８なら検印復活

＞わいせつ性を緩和する芸術性

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

というか、絵まんこに何必死になってんだよ
だいたいあんな目のでかい人間いないんだよ
エロ本なんだから82％性描写なんて当たり前だろｗ
芸術も糞もない。エロ本なんだから

ｵﾚが判断してやるので、うp汁！

犯罪を助長するという感覚より表現の自由のほうが優先するのか

露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、
わいせつ性を緩和する芸術性もない

一ページごとに風景画とか挿しておけばいいのかね。

裁判官は正直どっちでもいいと思ってるに一票

実写よりわいせつ性低く１８歳未満に販売しない措置をとっているけど罰金？

つか、逮捕した時点で見せしめ効果は達成されたので、
仮に判決で無罪になったとしても、もうどうでも良いんだ。

つまりエロ本は違法ってこと？
なにでオナニーすればいいの？

他のエロ本と何か違ったの？
↓を見ると今出版されてるエロ本なんて１００％引っ掛かるじゃん。


刑法第175条（わいせつ物頒布罪）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、
又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は
250万円以下の以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

>>14
俺も一票

>>12
「感覚」程度じゃ制限の理由にはならないよ。
エロ漫画と性犯罪の因果関係を証明した上で、その結果が表現の自由を制限するに
理由になるほど社会に対して大きな損害を与えている場合のみ、制限してもよい。
まぁ、俺としてはミニスカ販売する服飾業界の方が性犯罪を助長していると思うけ
どね。

モザイク殆ど無し漫画だしな。
漫画でも実写と同じでモザイクや消しを入れたほうが無難か

基準は裁判官が見て立つか立たないか

そんなヤバい内容だったのか・・・？

昭和32年の性道徳を今に当てはめるってちょっと？？？だけど。検察の手前こんなものかな。
枯れきった文化エロ漫画が犯罪を誘発する、は今時無理すぎだろうし。

芸術性って、わいせつ性を緩和するを緩和する物だったのか。

2万部で罰金50万って可愛そうかも。エロ漫画って単価高いけどさ

2万部って書店で売られたの？

だとしたら何百軒もの書店が公然と陳列したのだから
逮捕するべきだな。

>>23
見たけど全然やばくない
逮捕された理由が「偉い人の息子がこのエロマンガを隠し持ってたため」
という公私混同な理由だったと記憶してる

判例が無いと何もできない屑

松文館　公式HP
http://www.shobunkan.com/

いわゆる「レイプ系」のアダルトコミックの内容かな？

今後どうなるんだろうね

罰金刑ごときで検察が頑張るとは思えないから、また野放しかな

http://revenge.concon.jp/
これも過激な性描写に当たるのかな？

猥褻性の判断のために証拠物件としてエロマンガをよまされたわけか

取次ぎ、書店は無罪かい？

わいせつ物頒布等罪（１７５条）
　不特定または多数の人に対し、
わいせつな文書、図画、その他の物を販売し、配り、陳列し、販売目的で所持した場合に成立します。
　２年以下の懲役、２５０万円以下の罰金、科料。

「猥褻」ってあいまいな基準だな

ネットでエロ画像（二次も三次も）が公然と陳列されているわけだが・・・

で、結局モロマンコはダメってこと？

何が問題か分からん。
あほだろ。
上告きぼん。

ｴﾛ漫画は少年雑誌にさえ連載しなきゃOKなんだろうけど、過去には
載った事もしばしばあったね。

>>36
ネットならば、他の国にサーバーを置いてそこで運営すりゃいいだけだな。
ただ、それと今回の判例は何ら関係ないな。日本国内の話だし。

流石に日本国内のサーバーで、モロに無修正画像置いてたら
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるだろ？

宮台真司や斎藤環が被告側の証人として出廷してたけど、結局敗訴かよ。

法治国家とは呼べないな

>>38
あくまでも予想に過ぎないが

>「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、
>集団で暴行したりする内容だった。
青森の王子様が起こした事件との兼ね合いじゃないかと思うぞ
この方向性で行くと、エグい内容のエロゲも罰金刑となる確率が高いって事だな

ま、俺は二次元に興味ないからいい事だ（　´∀｀）

>>28
偉い人の息子ではなく、
息子が件の本を所持している事に逆上したどっかの普通の親父が、
警察OＢである平沢勝栄衆議院議員に連絡し、
そこから警察に連絡が回ったとは言われてるなぁ・・・・

息子のエロ漫画を発見して訴えた政治家(警察幹部だっけ？記憶曖昧)と息子クソガキは死ね。

マスゴミども、名前を晒せ

>>43
実写のほうがわいせつと言っているが

>事件の発端は、高校生の息子を持つ親が自宅で「蜜室」を発見し、
>「青少年をターゲットにしているのは明白で悪質、性犯罪を誘発する」
>といった内容の投書を、警察ＯＢの自民党代議士平沢勝栄に投書したことにはじまります。

バカ親の仕業か！エロ本ぐらいで犯罪に走るわけないのに。
むしろ、犯罪の抑止になってるだろ。

>>40
だって>>1の判例なんて小説だよ？
修正とか無修正なんて関係ないじゃない。

要はヌけるなら猥褻性ありってことじゃないか。

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　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
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　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　我慢よ。
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
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　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
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　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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「わいせつ性を緩和する芸術性」ってことは、勃起が萎えるようなものを芸術と定義するということか？

>>46
大丈夫、監禁とか陵辱じゃ俺は反応しないからそもそも見ない（　´∀｀）

今頃、実写で結構エグいの作ってるメーカーはｶﾞｸﾌﾞﾙものかもしれんね

>>47
ポルノは安全弁で、性犯罪を激減させているというのが、専門家の意見ですが。

よくわからんがわいせつ性を緩和する芸術性があればいいようだ
芸術性ねぇ

>>34
同人誌規制につながった事件では、書店店員、印刷所の従業員すら
逮捕されてたな。

<<読売>>
実写よりわいせつ性低い…漫画本の「性描写」に罰金刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050616i505.htm
＞わいせつ性低い

<<毎日>>
わいせつ漫画：「懲役刑は重過ぎる」と罰金刑に　東京高裁
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050616k0000e040040000c.html
＞懲役刑は重過ぎる






<<朝日>>
漫画のわいせつ性めぐる裁判、二審も有罪　罰金刑に
（12時20分現在TOP記事）
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html
＞二審も有罪

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ネットでもビデオでもモロ見えがすぐ手に入る時代に何やってんだか。

>>48
俺が言いたいのは、ネットの場合だとその鯖が置いてあるところの
法律が適用されるという事
（たとえば2chだとアメリカだから、大人の時間は21歳以下は見ちゃダメ、
となってる。それはアメリカの法律に基づくから）

そもそも外国鯖に置いたエロ漫画ならば、日本で裁判になる事すらないよ、って事ね

くだらん。時代遅れの判決だな

そして、俺たちは地下へ潜った。

イラストでわいせつ認定ってひどいな

　　脇毛やブーツに

　　ハアハアも居るのに

　　　　↓

少年愛のススメ

>>52
最近増えまくりの大型エロショップにいけばﾀｲｰﾎ対象山盛りだよな

>>51
それは以下のa,bだけが芸術と言ってるのか？

a) クリスチーヌ剛田　ノーカットフルカラーイラスト集
b) 喪黒 福造　ノーカットフルカラーイラスト集
c) 佐倉 魔美　ノーカットフルカラーイラスト集

裁判官は芸術性まで判断できるのか、凄いな

平沢ってパチ屋との癒着も指摘されてなかったっけ。
どうしようもないクズだな。

>>65
しかし、あまりAV企業がタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされまくると
自分が抜きたくなった時に困ってしまうという罠

「囚人のジレンマ」に似てるな、なんか

ﾛﾘ虐待の性描写を問えば判決結果もかなり変ってただろうにね

>>70で思い出したけど、
そういや「憶えなくていいよ」ってどうなったの？

>>69
囚人が少ないと遊び相手がいなくて寂しいし、
多すぎると衣食寝が侵害されて困るって奴だな。

>>68
パチ屋に貯金しすぎって聞いた

我々が猥褻かどうか判断してやろうじゃないか。
だからその問題とされる画を誰かうPしてくれたまえ。

普通だったよ。蜜室。
これよりヤバイエロ本は星の数ほどあるだろう。

猥褻って何だろう。
ババァの裸はむしろチンコが萎えるから猥褻でないのか？
健全な成年には幼女の裸は性的対象として範囲外だから問題無いのか？
水着は布の厚さに関して下着より薄いのに猥褻でないのか？

　　地裁裁判官　＝　うおーこっこれは..ビンビン

　　高裁裁判官　＝　別に..なんとも....しなびー

　　　

>>59
それじゃ国内鯖に置いてる業者や絵描きはｶﾞｸﾌﾞﾙですな。

って地裁判決のときに別段動きがなかったのはなんなんだ・・・

エロ本見て犯罪起こす奴がいたら死刑にしてもいいから放っておけばいいだろ
病的に頭イカレてないと、エロ本から実行することなんて無い
そんな奴らのために処分されてたまるかと思うわけですよ
ええ。私はエロ本好きですよ
虹も惨事も大好きです

>>72
いや、違うぞそれ('A`)ﾈﾀｶﾅ?　一応念のため・・・
「囚人のジレンマ」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

AVメーカーを密告すれば、男は自分の首を絞める
レディスコミックを密告すれば、女の人も困る
双方が見逃せば、両方とも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だが、子供を育ててる親の心配もそのまま

難しいねぇ

>>73
自分で探せよ。とあるところに載ってるぞ。

>>77
俺がもしエロ系業者なら、とっととアメリカあたりに鯖移すだろうなぁ・・・

いやアメリカの同趣旨の法律よくわかってないんですけどね
もしかしたら、ロリとかレイプとかはアメリカの方がむしろ厳しいかも
しれんような気もしてきたな

>判決によると、貴志被告は０２年４月、同社編集局長と漫画家＝ともに罰金５０万円が
>確定＝と共謀し、「蜜室」約２万冊を１６店に卸した。【武本光政】

毎日の記事だけど共謀とはまたえらい物言いだな。

つーか青年コミックで売ってるのに何で消しが入るんだつう話ですよ

正直懲役刑よりダメージでかいんじゃないか？
零細出版社に160万って

どうせ勃起したくせに

>>80
わかってないな（ｗ

エロい少女漫画の作者が逮捕されたらオモロい。

一般コミックの顔をして、その実、芸術性のへったくれも無しにSEX描写が出てくる「少女漫画」は、もっと重罪ってことか。

浮世絵の春画は無修正で出てるよな。

最近よく聞くけどなんてタイトル？

これ芸術性を軸にあらそったら良い感じにややこしくならないかな

裁判官は個人的に、漫画よりも実写の方がエロいと判断したんだろ。

ウンコ画像とか老女の裸体とかは芸術だな。

>>89
春画は江戸時代も違法だったよ。

いまだにチャタレイの判例が使われるんだなあ

最近は同人誌や同人ソフトのほうが過激と思う。
そして、規制するならまずこれらのほうを先にすべきだ。

１９５７年の最高裁判例を踏襲。

>>86
いや、確かにあちこちにあるぞ

＞　「露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない」と、

裁判官って芸術を判断できる研修でも受けたのか？ｗ

>200
てことは成年向けコミックも200年後には芸術か
また外国から評価されて初めて認められるんだろうな

東京高裁　田尾健二郎　裁判長

>>96
なんでも安易にバカの一つ覚えみたいに規制とかほざくな。

杉なんとかの

頭がふっとーしちゃうよー！

ってのは？
絵が下手すぎて無罪？

今更だが>>3の弁護側証人尋問4の画像に心ときめいた
どうしたらいい

定期的な見せしめ行為だろ。


検察「むしゃくしゃしてやった。エロなら誰でも良かった」

>>80
は？自分、探せないだけじゃん？

規制したら野田みたいなアホのところに癒着した金がいくだけだろどうせ

エロは全面的に禁止すべき。

これって自民党のが問題視したやつだろ

>>96
その前にまず実写だろ、。

>>102

きっとこんなバカが作ってるんだろうなあ。

どこぞのスレで見た小学○年生連載の
性漫画のほうがﾔﾊﾞｽだと思うんだが

>「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、集団で暴行したりする内容だった。
でも、最後は勧善懲悪的に終わるのが多いから、ストーリー的にはヤバい漫画だとは思わないけどなぁ。

蔓延を防ぎたい嗜好品については、
製造者を免許制にして、高率の税を掛ければいいじゃない。

てか、実写よりわいせつ性が低いなんて言われてエロ漫画家たちは怒らないのか？
芸術でも娯楽でもなくわいせつを追及してるんじゃないのか？

>>111
おまえにバカ呼ばわりされる筋合いもないよ。一生くだらない推測で見下しでもしてろよｗ

一時期のロリコン漫画の隆盛をしっている俺としては
最近の中年世代のロリコン犯罪は何らかの関係がある
と疑わざるをえないなあ。

>>116
お前の負けだよ

懲役1年（執行猶予３年） → 罰金150万円

罰金の方が痛くないか？

そもそもこの事件は、芸術性なんて関係無い。
ただ修正が薄かっただけ。

オットセイと貝にしる

>>118
ID変えてまで乙　レスするのがめんどくせーから俺の負けでいいよｗニートのクズ共ｗ

>>122
クズ共って相手が複数居るって認めてるのか。
もう引き下がれ。

>>120
修正入れるのは編集の仕事なのになぜか作家まで怒られてるんだよねー

抜き漫画に芸術性とか言うなよ恥かしい＞サイバンチョ

>>115
ソフトエロのほうが抜ける場合もあるので一概には言えない。

>>89
一般誌に春画の無修正が出るようになったのは最近だよ。

実写とマンガは区別して判断すべきだろうな
ていうかポルノ解禁でいいやん

>>123
そうする。

歩くわいせつのミニスカ女子高生やキャミ女どもをなんとかしろ

>>130
反対。
ささやかな幸せを奪わないでくれ。

この内容レベルで引っかかるなら、ほとんどのこの手のコミックは引っかかるな。
内容チェックより、販売場所の区別化をすべきだね。

わいせつ裁判は結局はその時の気分なんだよな

>>125
いや、>>1にある「チャタレイ夫人」の判例が、「芸術性が高いため
わいせつではない」という内容だからだよ・・・（　´Д｀）

>>127
河出かどっかで、大サイズの春画集が出たのを買ったよ。
下川 耿史のエロ写真の歴史みたいなヤシとかも。

ＤＶＤなんかモザイク掛かってるだけで、
ありとあらゆる趣向で、わいせつの限りを尽くしてるけどな。

コミケなんて犯罪者だらけじゃないか

>わいせつ性を緩和する芸術性もない
作者乙

男の子たちがポケモンの漫画を読んでる間に、
女の子たちはレイプされた相手を好きになる漫画を読んでるんだが。

コンクリート事件を題材にしたあの漫画のほうが
ﾔﾊﾞいような気がするが

大体、司法関係者から警察官まで誰一人わいせつ抜きで生きてこれたのかよな

なんでも男性のせい。

がんばれ(元)ハ−フリ−タ船長！

>>139
エロゲの元ネタは少女マンガだったのか！

>>43
王子とはまったく関係無いよ。

PTAだか教育委員会だかの役員の子供(中高生)が>>1のエロマンガを隠し持ってて、
それに激怒した母親が「ンマ！いやらしいザマス！」ってことで立場を利用して警察に圧力をかけて事件にしたんだとさ。


まさに「くたばれPTA」って感じだな。

こんな裁判をしていながら、一方裏DVDは事実上野放し。

アメリカにサーバーを置く２ｃｈが、事業母体が国内にあるという
理屈で取り締まり対象になるのに、カリビアンとかの海外エロサイトは
何故か放置ﾌﾟﾚｲ。不思議やね。

わいせつコミックを息抜きとしている俺には死活問題だ

破裂寸前のDQNハート

裁判官は本当に世間知らずだなｗｗｗ
藻麻衣ら安心だな日本は。

ｴﾛﾀｳﾛｽ

>>122
俺は第三者だよ。しかも一流大の学生。ちょっとのぞいたら痛いのがいたから、
いじめてやっただけ

猥褻性を緩和する芸術性？
ｱﾌｫか(ﾌﾟ
エロマンガに芸術性を求める方が異常。
抜けないエロマンガに価値は無いわっ！

>>145
これかな？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html

内容を良く知らんのだが、「近親相姦、母子セックス、レイプ」だったら
そりゃ母親が見たら激怒するだろうな、流石に（；´Д｀）

それで怒らずにいる母親がいたら、顔を見てみたいもんだ

http://www.naispo.net/index_main_weekly.htm

美人で知性あふれるあの女性キャスターがＳＭ好きだったとは…。
先週発売された一部週刊誌に衝撃的な記事が掲載されたことは記憶に新しい。
元恋人が現役女性キャスターをＳＭ調教していたという内容。プライベートを
ここまでバラされちゃった女性キャスターはいったい誰？と話題を集めているが、
その正体はテレビ東京「ワールドビジネスサテライト」のキャスターを務める
小谷真生子（40）ということが本紙の取材で分かった。しかも、彼女は
あの細川護煕元首相とも親密な仲だったとの仰天情報も浮上している――。

あわわわｗ

これ訴えた人ってどの宗教の信者か判明してるんですか？

>>153
普通の母親の行動は
隠していた得ろ雑誌を
ベットの上に整頓して置くだけだ

>>109
平沢かつ栄だな

>>156
普通のエロ本なら、まぁそうだろうな・・・

おまいが仮に、親父が隠していた「息子を強姦する設定のホモビデオ」を
見つけてしまったら凄く複雑な思いになるだろ？
母親からしたら、近親相姦ものなんぞそれと同じようなもんなんじゃないかなぁ、、、と

今「蜜月」を確認してみた。やばいわ。無修正がいっぱいｗ
修正があっても、薄いトーンをちょっと貼ってるだけだし、こりゃ問題ありかな。

息子を叱らず出版側の責任を問うのがDQN母クオリティ。

>>159
今大抵のエロ漫画そんな感じだよ

つうか、そこだけ隠すことの意味がわからん

わからんよなあ。
昔は陰毛がダメだった。ところがいざ解禁になったら、そこに写ってたのは単なるもじゃもじゃだった。
今じゃその事を気にする人もいなくなった。

エロ漫画のうｐ祭りを予想して来てみればこのザマか
オマエラには失望させられた

そもそもモザイクかかってりゃ猥褻じゃないってことの法的根拠は何もない

>>156
母親に見つかるような奴は、”能無し”

>>166
デコイ

>>163
そうそう、毛がいけないからパイパンOKでロリ解禁だった
さらにわからんのが絵のモザイク、絵だろ
浮世絵がよくて、なんで漫画はだめなの？ホント、すべてがサッパリ
さっさと解禁しろ

まあ何をどう規制しようと必ず何かでオナニーするんだけどな

信じられないほど吊し上げ裁判なんだが

そもそも判決出す側が漫画について分かってないのが問題だろ

てかいったいどこに訴えられたんだ？
裁判にもちこんで叩きのめすなんて
やりすぎじゃないか？

>>165
そりゃそうだ。
そもそも猥褻性ってのが曖昧模糊としたものなんだから。
でも、だからこそ、慣習として黙認されてきた部分は認められて然るべきだと思う。

今後も猥褻性を争う訴訟は思い出したように起こされて、
そこで通念が確認されていくといった流れは変わらないでしょ。
そこでの判断は、時代の流れよりは少し遅れてくる。

>>171
だからと言って、やたらとエロマンガに詳しい裁判官ってのも嫌だ・・・（；´Д｀）
>>172
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされたから警察・検察からだな

ところでなんでチンコの場合カリを隠すんだろうか
もっと出るところを隠すべきなんじゃないのかい

これって、刊行当時のその他のエロ漫画に至っては完全無修正が当たり前のレベルで
多少なりとも修正されてたこれ自体は抜きん出て猥褻であった訳ではないんだよね

>>139
ﾚｲｰﾌﾟされた相手を好きになるマンガの例
ttp://members3.tsukaeru.net/jhon/cgi-bin/img-box/img20050510003327.jpg

旧帝大卒でも文系はだめだな
理系出身の裁判官も必要だ

四畳半襖の裏張りが猥褻文書だったんだからな。
あんな難しい文章で立つヤシはいない。

>>139
＞男の子たちがポケモンの漫画を読んでる間に、
＞女の子たちはレイプされた相手を好きになる漫画を読んでるんだが。




そのポケモン漫画描いたりする奴が（電撃ピカチュウ）
フタナリエロ漫画描いてるんだが・・・・（アナルジャスティス）

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

監禁とか集団暴行じゃ批判されても仕方ないな
その点では裁判官ＧＪ

弁護士費用やら諸経費と罰金で３００万って所かな。

しかし、この本は、つまり裁判官が見てもチンコが立つという
公式なお墨付きを頂いたワケであり、版元としてのランクも
その筋では大きく認知されるだろう。
倉庫に隠し持ってる在庫を社員総出でその筋の書店に
持ち込めばさぞかし値が付くだろうし。

零細出版社にすれば起死回生のマーケティング手法として
ビジネスモデルの確立が望まれる。

小説では監禁，集団暴行は山ほどあるよ

>>180
そりゃ問題ないべさ。
AV女優がテレビに出るのよりはずっと。

　W
　x　　ｲﾔｰﾝ
　Y

（´-｀）.｡oO（日経新聞に連載中の小説は、あれはエロなのか芸術なのか）

延々とここ最近はセックスの描写しかないんだが・・・

>>178
　これはボロが次々出ているローに期待できるものなら期待したいが。
例えばロー生になった医者とて大抵は弁護士希望だろし、裁判所側が
任官に踏み切る度胸があるかだな

ＤＱＮ親とか裁判官とか政治家は自分の嗜好にあっているかどうかで判断しているからなあ

漫画なら事実上誰もヨゴレてないからな

18禁指定して、墨入りも入っててダメだったん？

>>185
小学館の編集者がエロ漫画のネタ提供してる裏話とかあったよ。
つまらんからスルーしたらしいけど。

　 　 　 　 　 　　　,:'⌒ヽ
　 　 　 　 　　　　入___人
　 　 　　　　　／　ｌ 　　l　＼
　 　　r､r ､／　　,ｌ 　 　 !　　＼ ,.-,-､
　　　(＼＼＼/'´l 　 　 　!´ヽ／／／)
　 　 (＼｀ 　 　 ,ｌ 　 　 　 ! 　　　´／)
　 　　＼ 　 　　ｌr‐┐r ‐ ､ｌ 　 　　／
　　　　　｀┬‐'´ ﾞl　| 〉 ﾟ 〈 ｀'‐┬´
. 　 　 　 　 ＼. 　|__|（__ﾟ__）　／
　 　 　 　 　 　＼⊂ﾆﾆ⊃／
　　　　　　　　　　＼ 　／
　 　　　　　　　　　　｀´
　　　　 ロリ漫画禁止であります

こんなの山拓先生からすればたいしたことない
あのお方は歩くわいせつじゃないか

本人の意思に反していたり、幼児ポルノなら犯罪。

大人の本人も楽しんでいたら、いっさい規制なし。

これが正しい健全なありかただよ。

＞「露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない」
真性の漫画好きなら線の一本、コマの一コマにすら美を感じるもんだ。
こいつはなにもわかってない。

法律を理系的に解釈するとえらいことになってしまう
今の裁判に必要なのは文理の別ではなく常識と理屈のバランス感覚
そこらへんが壊滅し過ぎ

>>197
んでそのバランス感覚だと、今回の判決はどんな按配なのん？

>>196
禿同

この裁判官は芸大の教授か何かか？
何様のつもりなんだろうな
裁判官様かｗｗｗｗ

>>191
消しが薄かった。平沢の圧力で警察が何か罪に問えないかと考えた時に、目に付いたのが消しの薄さだっただけの話。

要は東京高裁の裁判官は二次元エロでは起たなかったということか

>>182
その基準じゃ、石原都知事なんか即逮捕だろ。
「完全なる遊戯」は、貧しいヤクザを学生が騙し、その妹（障害者）を輪姦した後海に突き落とすんだぞ。

他者への攻撃性・加害性を強調したものでない限り
文章・漫画の規制はいっさい非合理。

>>203
>女性を監禁したり、集団で暴行したりする内容だった。
つまり、これは合理的と・・・

SMの扱いが非常に微妙だな、青森の事件の場合もそうだが

マンガのほうがわいせつ性が低いと思ったらマチガイだ
くだんのマンガは読んでないが

>>198
今はエロ関係の常識と理屈と現実がしっちゃかめっちゃかなので
今回の件はある意味裁判官に同情する
くらいしか言えない
ああぶっちゃけ答えになってないさ

結局、モザイクの有無だけが判断基準。

まあ、流し放題、拾い放題なわけだがｗ

素直に
「芸術なんて全く理解できませんから、
モザイクの有無だけで判断します」

と言えばいいのに。
嘘を付くとなんか罪にならなかったかねｗ

んなこと言ったらチ○ポに修正入れなかったみさくらは………

なにげに良スレだな

もしオレが裸婦画を書いてそれをwebに発信したら、理屈の上では
ﾀｲﾌｫされる可能性もあるわけか。怖い時代になったもんだ。

>>206
いやむしろ激しく同意した。
確かにこんな法律を根拠にして裁かないとならない裁判官はかわいそうだ。

どんなに被告寄りの見解でもこの条文に拠る以上無罪にはできない・・・

監禁だから駄目なんだよ。

服役プレイにしる。

刑務所に入れられる事に快楽を感じる変態女が
彼氏の親を殺し、裁判で彼氏に責められ、恍惚とする。
裁判では検察から責められ、被告席で恍惚とし、
証人からは素行の悪さを論われ、恍惚とし、
弁護士からは匙を投げられて恍惚とし、
裁判官から実刑を言い渡された瞬間、絶頂を迎える。
刑務所では一人恍惚として自慰に耽り、
看守に責められては恍惚として、その晩も自慰に耽り、
彼と離れ離れになった孤独感に震え、恍惚となる。

>>210
訴えられたら有罪だね

芸術性なんつーワードを取り入れるとややこしくなる一方だもんなあ
200年前のヨーロッパみたいだ

漫画読んだけど、絵が上手すぎる上にモザイク薄いから捕まったんでしょ。
エロ漫画としてはすごい出来だと思うけどな。

ヘタクソなくせに幼女を性の対象にした描いている漫画を摘発しろよ。
ワイセツではなくて犯罪だ。

たかが裁判官が芸術性の判断などするなよ。
ゾーニングが徹底されている成年コミック市場において、
このような法律の存在自体が時代錯誤だろう。
だいたい警察に市場へ介入する権力をもたせる必要などどこにもないのだが。

もう、セック留自体、許可制にしろ

「懲役１年執行猶予３年」って「罰金１５０万円」より重いかな？

ハッシュﾖﾛｼｺ

>>210
がっちり修正入ってるほうが珍しいと思うよ。
コンビニで売ってるのは別だけど

コミケでエロ輪姦監禁同人売ってる連中は全員逮捕

>>214
売れないだろ。

バカな規制やっているから、日本の浮世絵
の資産は、全部海外流出しちゃってる。

産業空洞化で日本国内はどうしようもないんだから、
虐待や幼児ポルノ以外の性表現に関する規制はすべて
とっぱらって、新たな金儲けの機会
を作らないと、ますますやばいぞ。

だから人前でチンポを見せなければいいだけだろ
後は解禁しろよ

ビューティーヘアーは逮捕されなかったのか？

>>218
ただ、最近の極端化している傾向には少し懸念するけどな
虹趣味のない俺は

>>225
エロ産業が日本の主要産業になるのは流石に・・・（　´Д｀）

こうなると政治家に働きかけて法律そのものを変えるしかないだろうな。
一度できた法律はどんなに時代錯誤な悪法でもそう簡単には変えられないだろうけど。

当時はかなり消しが薄いほうだったんだが
いまやビューティーヘアもたいしたこと無いほど
全く無臭性のエロマンガだらけだよ。

この事件の直後は、一時的に業界内で消しが濃くなったんだけどね。
あっという間に元に戻って
現在は更に過激な方向へ向かってるｗ

>>218
日本のゾーニングって公権力のお墨付きがないんじゃなかったっけ？
アメリカみたいな法ならそれでも充分なのかもしれんけど、日本ではなぁ。

青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて 不健全、
変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪につながります。

>>230
そしてまたライバル出版社が作家引き抜きとかを画策してチクリ合戦を始めて
規制が入り一時期消しが濃くなる・・・・・・この繰り返しだなこの業界

>>151
普通に考えて、>>111のほうがよっぽど痛いと思うが・・・
あ・・・・・自演か・・・・。

>>228

日本の主要産業では不十分。
世界の主要産業にならないといかん。

まずは規制の強いアジア向けから。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118895841/1

1 ：名無しオンライン ：2005/06/16(木) 13:24:01 ID:Q9Q9Q9Q9
神IDｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>230
最近、当時のモノも消し薄くして再販かけてるよなw
まぁファンやコレクターにとってはありがたいが。

＞現在は更に過激な方向へ向かってるｗ
断面スレじゃ「断面は内蔵だからOKだろ」みたいなやり取りがあってｷｶﾞﾜﾛｽwww

>>235
エロ産業が世界の主要産業になったら、

経団連会長　高橋がなり

とかになる訳か・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

判事が芸術性に言及しているのは判例に沿ってるからだよ。
＞芸術性があればわいせつ性は緩和されるとするのが最高裁の判例。

ビューティーベアさんでしたっけ？

>>218
おまいが知らないだけで、既に警察のコントロールはおもくそ入ってるぞ・・・
発売前に業界団体を通して警察に「お伺い」は立ててる
自粛の形をとってるが、流通に乗る前に警察の目はきっちり通ってる
まぁ商品セグメントによって程度差はあり（公対業界の力関係が商品によって異なる）、
出版は比較的ゆるいほうだが、エロゲーなんかは非常に厳しい

松文館は業界でも異端のアウトローだから、見せしめにヤラレただけだ

>>228
結局、内容で判断してるわけじゃないからね。
三次だって相当過激なことになってるし、裏と称して無修正版流す前提で作ってる。
海外には無修正版を普通に売ってるから、それを輸入することもできる。

要するに、「陰毛があればわいせつ」がヘアー解禁になったり、今回のように「性器が克明に描写され
ていたらダメ」という感じだったり。

>性欲を刺激し、羞恥（しゅうち）心を害し、

それが嫌なら見なきゃいいだけ。
別に見たくない人に無理矢理見せたわけでもあるまいに。

>善良な性的道義

なんじゃそりゃｗｗｗ

いまさらだが13にﾜﾗﾀ

すげー萎えるw

>>242
いや、俺は過激なもんを販売するのは別にどうでもいいんだ
嗜好の問題もあるからな

ただ、それが安々と誰からも目に付くところにあるのが気に食わん
特にエロマンガ関係は

芸術性など、主観的なもの。

これじゃ、裁判所がカルト宗教じゃないか。

>>231
猥褻物は不特定多数に見せた場合に問題になるのであって、
その存在を社会から排除するのは不可能なんだけどな。人間は誰もが歩く猥褻物なわけだし。
だから最も重要なのはゾーニング。表現の自由や営業の自由を侵害してまで規制する必要はないと思うのだが。

>>239
昔の「額縁ショー」みたいでマヌケな規定だな。
名画のシーンを模して、額縁の中で女性がヌードになるやつ。「芸術だから」とお目こぼしされた。

ホント、この国は中国と大差ないよな
インチキばっか、事実上の人治国家

>>245

>安々と誰からも目に付くところに以下略

それはゾーニングの問題

ネットが普及して価値観が多様化して...
社会通念に拠る「猥褻性」をこんな時代に裁判で争うことに無理がある
法で取り締まって徹底的にゾーニングするのが現実的な解決策だろうよ
件の猥褻物に関する条文は廃止が難しければ事実上死文化したらいい
そういう解釈の余地はあるように思う

>>245
今回の本は、コンビニなんかには置かれないよ。
エロコーナーか、エロ本屋じゃないと。18禁だし、三次元のAVとそういう意味での違いはない。
だったら、小学生が本屋でも図書館でも普通に読める石原都知事の小説はどうなるの？
文章だったらＯＫで、マンガだからダメというのがわからない。ゾーニングじゃいかんのか？

裁判員制度、早く実施しろ！
20代女性と一緒に証拠品の鑑定を行い、感想を語り合う会きぼん

おいまてよ。

貧乏なエロ漫画家からしてみれば、
一審の懲役1年執行猶予3年の刑よりも
二審の罰金１５０万円の刑の方が、

ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーく重いんじゃねぇのか？

>>253
わいせつ図画頒布罪は裁判員制度の対象外だぞ。
残念じゃのう。

>>252
>>250という事らすぃ。置く場所の問題っつーことかネ

明らかに公序良俗に反する内容（近親相姦とか母子セックスとか）は
取り締まっても別にかまわないよーな気もしないでもないがネ、俺は
監禁については、SM趣味がないので、俺にはいまいちヨーワカラン

150万は会社社長への判決じゃないか
ビューティヘアの裁判はもう終わってる

本人同士の同意のもとで楽しむことは
いっさい悪くない。

これを悪いということが、公序良俗に反する。

>>256
社会から犯罪描写を全て排除しろとでも？
そうなると世の中に流通する相当な数の作品が発禁ものだな。

>>255
ちっ
全く使えねぇ制度だな

>>256
いや、近親相姦だろうが輪姦だろうがレイプだろうが、小説なら一切お咎めなしの上にゾーニング
すらされてないわけよ。
加えて言うなら、直接的な性描写がないなら、マンガであっても上記描写は18禁じゃなくてもＯＫ。
乳首や性器を描いてなければ、少女漫画にだって性行為が描写されていてもＯＫ。

で、夫婦和姦ほのぼのセックルマンガであっても、性器が描写されてたらＮＧ。
やっぱおかしいってそれは。
レイプや輪姦がダメ、公序良俗に反する内容がダメというのなら、まずは石原都知事を逮捕して
くれなきゃ。

問題はわいせつな物が誰でも簡単に手に入ってしまうことじゃね？
もう交番の横にわいせつ物専用に扱う店作ってハンコ持って買いに行くようにしてくれ。
で、わいせつ物にはシリアル番号付けて複製はお札並の厳罰、他人に見せたり売ったりしたら懲役刑でいいよ。

でも買うけど。。。

ロリータのハダカやワレメはわいせつではなく芸術

>>258
本人同士の同意があっても、近親相姦やら母子セックスを「いっさい
悪くない」と言うのは俺の価値観ではありえない。
ただ、それが法律となって強制力を持たせるかどうかは疑問だがネ

>>259
裏本のように、こっそりとアンダーグラウンドに売られてる方がいいとは思うヨ
堂々と売られてるのは、流石にちと危惧を感じるね

>>261
基準がよーわからないのだよね。。。性的な嗜好というのは人それぞれだからなぁ
大昔のように、正常位以外の体位はNGというのも極端すぎるしね

なんか、北朝鮮や中国以上の管理社会を望んでる人がいるようだ

小便小僧設置者も逮捕しろよ
あれこそ猥褻物チン列罪だろ

コミケはもうおしまいですか。そうですか。

>>262
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000505-yom-soci
弁護側は「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、罪に問うべきではない」とも主張したが、
判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。

裁判所基準だとゾーニングも無意味、猥褻物はどこでどう出版しようと犯罪だということらしい。

＜虐待・幼児ポルノの内容以外は、大人対象には完全解禁＞
をうたう政党なら、選挙で圧勝できるだろうに。

まあ、違法性がなくなる訳じゃないと言われれば、確かにそうなんだが・・・。
地下に潜れば売れるってのを裁判所が認めるわけにはいかないだろう。

でもな・・・。

実写版　”北斗の拳”の世界？

【動画】中国・発電所反対派住民襲われ死傷者　その瞬間映像
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118786623/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118739187/l50

>>268
わいせつ図画頒布罪が成立するには「不特定多数」への頒布が
必要だが、ゾーニングしたところで結局１８歳以上の不特定多数へ
売っているわけだからどうにもならない。
つまり、現行の法律が変わらない以上、ゾーニングは無意味。

騒げば騒ぐほど、子供達を惹きつける諸刃の剣。

警察が天下り先をまた増やしたいのか

>露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない

これからは芸術的なエロ本の時代がくると見た

日本式のゾーニングは多分に政治的なエクスキューズで、
司法に対するソリューションでは、もともとない

>>272
それは不特定多数とは言わない。
それを不特定多数というなら銭湯で服を脱ぐことも許されなくなる。

何かすごい絵を見たことあったんだが、全然問題ないのか？

だからリアルでレイプ拉致監禁以外は逮捕でいいけど
他はホットケよ

>>264
まあ、堂々と売るのがいいか悪いかは、難しいところではあるね。
そういう意味ではゾーニングを徹底させれば問題ないと思う。
私としては、性はある程度おおっぴらにしたほうが、後ろ暗く陰湿にならずに良いと思える。
というのも、規制が厳しい国は、軒並みレイプ大国であり、ポルノが氾濫していると言われている日本
は性犯罪が少ない国だから。
背徳感があるほうが、なんか変態的行為に走るように思う。SMなども、キリスト教圏で発達していて、
あちらの過激さといったら日本の比ではない。牧師・司祭による児童への性的虐待、男による男児レイ
プも頻発している。

アングラで売るというのは、非合法組織の財源になるので不許可。
そういうものは、過激になる傾向もある。現に、コンビニ等一般流通できなくなったエロ出版物はより
過激になることで生き残りをはかっている。

>>264
ならば少年漫画ですらほぼ全てが裏本となるな。
大概は暴力などの犯罪描写があるから。

>>277
いや、一般的な用語はともかく法律の世界ではそれを不特定多数と
言うんですよ。銭湯の場合は別の理由で違法性が阻却されるの。

ほとんど意味の無い表現規制は日本を全体主義管理社会に近づけ、
あるいは裁判所のあいまいな判断で犯罪者を作り出しているだけだと思う。

嫡出子を「てきしゅつし」と稱して悦に入る法曹界等に
日本社会を云々するセンスは無い。
辯護士なる職は、廢されるべき。

変なの・・・　写真じゃなくて絵だよ

混浴はどうなんだ！
かなりワイセツじゃないか！

「インターネット規制に着手しろ！
政府与党連絡会議で規制を求めた公明党神崎代表」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/

公明党って、これ明らかに2ch閉鎖狙いじゃねーか

>>280
ポルノの規制が甘いアメリカが、果たしてレイプが少ないのかどうか
それは甚だ疑問だ

あと、アンダーグラウンドになってしまえば、「容易に手に入らなくなる」
そのメリットと、逆に非合法組織の財源になるデメリットを天秤にかけると
明らかにメリットの方が大きい気がするがネ
いざとなれば製作者タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホできるから
そんなリスクを負ってまで作りたがる奴も減るだろうしな

>>281
明日のジョーの殴り合いとかを「暴力」と表現する人もいるからなぁ
その辺は難しいところではあるな、確かに

>>284
悦に入ってるのか・・・？
法学部生にありがちな間違いと揶揄したりはするが。

>>264

他害を加えない限りいっさい、
規制はすべきではない、というのが
すべての人間の共通項。

避妊をしない近親相姦は、奇形を生みやすくなる
ので、その世話で他害を加えてしまうので、
確かに問題はある。しかし、避妊をした近親相姦
は他害を加えようがない。

>>283
そもそも刑法のわいせつ罪規定は昔から論争の的になってきた分野で、
学者によっては「文言が曖昧すぎるからどの範囲までが処罰されるか
分からず、憲法違反だ」という者もいる。
児童ポルノ等を厳格に規制した上で、モロＯＫのようにするアメリカ型が
ベストだと個人的には思うんだがね。

エロ劇画に影響されて、そっくり同じ犯行をしようとする愚鈍な椰子って、どれだけいるもんなの？

一応その手の団体の懇談会に松文館が加入していなかったから、
目をつけられて摘発って話があったけどどうなんだろうね？

てか、平沢先生に業界や企業が献金していれば、こんなことはなかったのかな？w

>>280
＞ポルノが氾濫していると言われている日本
これは一般週刊誌にヌード写真が載ってるとかそういう話であってドギツイのは別問題だからね。

>>289
法曹界では、境界を「けいかい」と読んだり、競売を「けいばい」と読むような
慣習があるが、あんまり頂けないね。自分らは専門家だという
アイデンティティの確認のような感じで。

平沢先生は悪くありません。
うだうだ言って拉致られても知りませんよ？

よくわかんねえよな。この手の裁判は。
何がどの程度ワイセツかなんて、人によって違うだろ。

裁判長が「ワイセツだ」って言ったってことは
（だって俺、勃起しちゃったもん）っていう隠された本音があるんだろ？
な？

だから弁護側は「この程度でギンギンかよ（プ」って線で攻めないと。

>>280
同意。

>>288
逮捕者は今でも出てる。
アングラ化してしまったあとのほうが
デメリットが大きいと思うけどな。
性の問題ってのは生きてる限り避けては通れない問題。
ある程度のガス抜きは必要だよ。

>>290
あくまでも、俺個人の倫理観・価値観では「ありえない」と考える
しかし、他の人に「法律」という強制力で従わせるかどうかは別問題
それが>>264の内容

ただ、「公序良俗に反するか反しないか」で十分議論の余地はあり、
その結果として「反する」とされた場合には規制されても何ら問題はない

日本はネットのおかげで事実上ポルノは解禁状態になってきてる
問題は不公正であることなんだよ、
突然逮捕さえるリスクが人によって違うなんて法治国家と思えん

>>288
思うんだが、海外に製作拠点を設けられたら逮捕のしようもなくなるんじゃないか？
それこそ輸入を禁じるぐらいしか手は・・・

すげえやりそうだな・・・。

この人の漫画はそんなにたいしたことねえぞ。
劇画ちっくだし。

>>288
米国はポルノ規制厳しいんだよ。
単に、モザイクかけてないだけ。内容面や、販売場所・方法については、世界でも有数の厳しさ。
で、日本に圧力かけてくる団体があるくらい。ポルノ取り締まれってさ。
私が「ポルノ規制が厳しいのにレイプが多い国」として念頭においていたのは、米国と韓国が代表格。

製作者逮捕に関しては、基本的にトカゲの尻尾きりであるためほぼ無意味。
逮捕された風俗店の店長は、ほとんどオーナーではなく名義店長であるのを見てもわかるとおり。


>>294
それのほかに、エロマンガも問題視されてるのだ。
特に槍玉にあげられてるのは、ヤンジャンとかの青年誌だけども。

老成インポ側が「エロスは良くない」と主張
一方若く滾る派は「エロスは必要だ」と反発

中国でなら高値で売れそうだ

そんな二次元のアングラポルノより、
ロリオタ向けの三次元アイドルを厳しく規制しろよ。
小中学生に変態相手の握手会とかさせてんじゃねえよ！
どう考えても子供への性犯罪を助長しているだろ？

>>300
本当は、現状に合わせて法律を変化させていくべきなのだけど、
日本の場合は法律に合わせて現状をねじ曲げようとするから、猥褻
以外でも無理が出てくるんだよなぁ。

法律に合わないものは存在すべきでない、って態度は本末転倒というか。

規制をとっぱらってえられるであろう
金銭的利益は巨額だろう。

現在、ネットで日本から欧米に流れている
カネを逆流させるだけで、経済はうるおい、
より安全な社会になるだろう。

何で性の情報やセックスそのものって規制されるんだろう

>>305
中国ではポルノ所持で捕まると死刑でつよ。

>>298
（´-｀）.｡oO（>>1の内容って、そういう「ガス抜き」のレベルの話か？）
>>301
そうすると思うけどなぁ、というか俺だったら>>1が逮捕された瞬間にしてるな

>>303
アンダーグラウンドな商売をせざるを得ないという事は、「オモリ代」という
無駄なコストがかかってしまうという事なのだよ。
それを無意味と考えるか、意味ありと考えるかは人によって意見違うけどナ

ヤンジャンのどうでもいいエロマンガは別になくなってもかまわないのだが
面白いマンガが消えるのは困るな

>>309

恥の感覚がねじ曲がって
人間そのものを憎んでいる。異常。

青年漫画のエロや頭がフットーするような少女漫画が摘発とかは聞かないんだよなあ。
しょせん、一ツ橋や音羽みたいな大出版社様は、何やっても大丈夫ということか。
いざとなれば、松文館みたいな弱小出版社をお上に生け贄として差し出せば(ﾟдﾟ)

>>309
そもそも、全ての人間の体に「わいせつ」な箇所がくっついていて、
人間の三つの本能のうちの一つが「わいせつ」な性欲で、
人間が増えるためには「わいせつ」な行為を行なわなくてはいけない。

いったい、「わいせつ」って何？
そして、なぜ国によって基準が異なるのか？

コミケでのエロ本なんかはもうとんでもない刑になりそうだナ。

「わいせつ」が過ぎると人を襲うようになるからな
性犯罪が多い国は過剰に規制するんだな

PC8801のXてのも販売中止に追い込まれたけど、今回のも真相はというと
ズバリ【縄】
縄で縛られたら女が喜ぶという図式がフェミニストには許せない様子。
現実に縄で縛られたい願望が女にあるからこそ過剰に亀甲縛物に反応するわけだ。

性が乱れてるとよく言うけど、一体いつの時代を基準にしてるんだろう？
究極の理想の姿ってどういうのなんだろう。
生殖は全部人工授精で、あとは全員去勢しちゃうとか？

>>301>>311
海外に生産拠点を移したら様々なコストがかかるんで、エロ漫画業界全体で
タイやベトナムあたりに拠点を作ろうと考えない限り、利益がでないような。
中国じゃﾀｲｰﾎだろうし。

ち○こやま○こがわいせつなわけない。

尊い人間の一部であり、生きるうえで大切
な役割と経験を与えてくれる。

それなのに、なんで○をつけなくてはならんのだ。
規制そのものが人間を屈折させてしまう。
これこそ、最大の自虐だ。

ちん○こ

>頭がフットーするような少女漫画
久しぶりに、クマーと繋がって頭がフットーするAA希望。

>>312
的確な表現だが、本能的な欲求を憎むのならば、
睡眠欲と食欲も憎むがいい。
なぜ、性欲だけをこれだけ隠しつづけようとするのかと。

近代社会の大きな矛盾の一つだよね。
まわりに同族のTRIBEが居ない、動物園の動物が
繁殖行為に困難を伴いつつ、子育てを行なわない事を、どう考えているんだろうか。
人間だって同じだと思うんだが。
隠せば隠すほど、マスゴミ筆頭の腐ったメディアによる、歪んだ性教育の影響だけが
どんどん浸透していって、アブノーマルがデフォルトになりつつある訳で・・・。

>>316
じゃぁ、先進国でも有数の性犯罪が少ない国である日本の場合は
何故にこれほど規制しようとするのか‥‥

文化芸術ってのは迫害されたほうが盛り上がるってのが
歴史の証明。
創作者にとっては創作活動の動機付けの補強にしかならない。
消費する方にも背徳感の媚薬を与えるだけ。

ようするに、この裁判官様は隠れエロリストと見た。

>>315
その前にコミケを何とかしたくて仕方ないと思ってる所 ⇒ 国税局

執行猶予付きの懲役より罰金１５０万円のほうが実質重いだろ？

>>319
いやぁ、色々と規制の甘い国なんぞあると思うけどネ
そもそも紙媒体という形にしなければいくらでも方法はあるわけで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

という方向性に進み、やがてはインターネット規制論にもなりそうな予感

>>311
うーむ。アングラでやることのメリットが「手に入りにくくする」ということなら、やっぱりゾーニング徹底と、
それで足りないならＩＤカード制にするとかのほうがいいのではないだろうか。
犯罪組織を肥えさせるのも問題だし、編集部が893だと、女流エロマンガ家とかレイプされそうだ。

てか１８禁の本をちゃんと１８歳以下に売らなきゃいいだけだろ
確かこの事件の始まりも議員様の子供（高校生）が持ってたのが始まりだったんだろが

この事件で出版社が責められてる理由がよくわからん。

実写より猥褻性が低いという判断基準は、エロ漫画の凄さをわかってないよねｗ
>>284
あら？俺は法学部の人間で、民法もそこそこ勉強してるが、
「ちゃくしゅつし」って読むよ。
「てきしゅつし」なんて読み方をする人ってマジでいる？

エロ本が切実に欲しいのはむしろ18歳以下の中高生なんじゃないの
こいつらの性欲をどうしろって言うんだろう。

基本的に、虐待・幼児ポルノ・未成年者への
放置、これがないなら自由に合法的にやらせればいい。

そうすりゃ、その手の会社も隠れる必要がない。
隠れなければ、犯罪行為もすぐわかるというもの。

規制撤廃は、犯罪組織の摘発にもってこい。

>>328
そこで住基ネットに「項目：エロ本購入歴」がくっつく上に
さらに警察の前科リストとも照合されてしまう訳ですよ

そして、「3日前に買ったのにもう買ってるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と
店員さんに内心鼻で笑われつつ購入

・・・・・・ある意味壮大なマゾプレイだな

>>327
デジタルはコピーの問題があるのと、今のところ出版のシステムの方が
売りやすいんじゃないかな。直販するとしたら何らかのシステム導入が
必要だし。
そこら辺が解決されれば一気にデジタル化する可能性はあるけど。

中国のワイセツ画像
http://www.vipper.org/vip31775.jpg

(ﾟ)
↑わいせつ画像

>>248
その昔の名画だって、女神にかこつけて裸描きたかっただけだからなw

>>259
盂蘭盆なんて手入れのおかげで絶滅寸前じゃないか。。。(´･ω･`)

>>296
平沢（の秘書？）も最近はこの件に関して知らぬ存ぜぬらしいがw

>>303
＞米国はポルノ規制厳しいんだよ。
なんだっけ、女優はどんなプレイでもOhOh!!悦んでなくちゃいけないw とか
州によってはフィスティング禁止www とかあるんだっけ？
どっかにその辺りの事情がまとまったサイトはないものか。

どんどん規制するべき。
だってそのほうが燃えるじゃん！

>判決は、性欲を刺激し、羞恥（しゅうち）心を害し、善良な性的道義に
>反するかどうかをわいせつ性の判断基準とした小説「チャタレイ夫人の恋人」の
>翻訳本を巡る１９５７年の最高裁判例を踏襲。

40年前の例を踏襲って凄いな。どんだけ文化が変わってると思ってるんだ。

コミケ逮捕とか言ってる椰子が完全スルーなのにワラタ
このスレ覗く連中はわかってる

>>334
いやぁ、別に見る側は無料で見れる分には困らないと思うよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
困るのは、出版社とか同人誌作ってる連中だけだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

平沢先生は北の間諜ではありません。
家族会から追放されたのも偶然ですし、
脱北者を北に帰したのも秘書の独断です。

そこで塩○氏の見解を！！

ネギマとかもわいせつ本に指定しろ

禁酒法然り無駄に規制すると犯罪が増えるってのは歴史が証明してるが
規制をきつくしたお陰で犯罪が減ったってのはあんま聞いた事が無いな

>>333
実際、レンタルビデオや図書館は、警察の要請で貸し出し履歴提出してるからなぁ…
書店で本のICタグ化が進んだら、何買ってるかガラス張りになりそうで欝。

>>337
宗教画とかにすれば、ヌードＯＫだったらしいもんね。今も昔も、いたちごっこというか化かしあいというか。

>わいせつ物にあたるが、ビデオなどの実写に比べて、 漫画本のわいせつ性は低く

今回は所詮、絵だから刑も軽くなったんだろうな。
ＡＶやヌード実写集とかなら、訴えられれば懲役刑は確実か？

だいたいポルノに厳しい中国やイスラム国家が住みやすそうに見えるか
犯罪もレイプもそりゃワンサカあるだろうて

問題はその表紙と中身だよな
それと、「売られていた場所」
コンビニなら怪しいといえば怪しいが、売られているわけで・・・・・・・・・
よほどのものだったのか
警察が稼ぐために逮捕しただけなのか、無知なのか

それとち○ぽは無修正で○○こが修正されているのは、
性差別である

マンコなしなんて馬鹿馬鹿しい。
いい大人になって「このマンコははみ出てるから逮捕だ！」だの恥ずかしくないの？
役人は童貞？

最高裁では完全無罪を勝ち取って欲しいな

漫画家にとっては屈辱の判決だな。
「おめーのエロ絵じゃ勃たねぇよ！」
って言われたようなもんだ。

>>34
>> わいせつ物頒布等罪（１７５条）
>>不特定または多数の人に対し、
わいせつな文書、図画、その他の物を販売し、配り、陳列し、販売目的で

人間の利益と安全のためにある法律が、人間の敵になっている。
「わいせつ」という主観的なものによる支配を許してしまっている。

>>341
それ以前に困るのは書店だけどな。
デジタル出版物はまだまだ敷居が高くて無理っぽ。

たとえば、ゴルゴ13は毎回のようにセックスシーンがあったりするが
あれを「猥褻だ！」という奴はまぁいねーだろうヨ

刑法175条は憲法違反だ！











…って言ってくれる裁判官いないのかな〜？

これってアレか　平沢勝栄に手紙出して圧力かけてもらったってやつ
息子の部屋からエロ漫画が出てきたからって父親がバカみたいに騒いで　どうしようもねぇな

>>348
中国じゃ、ポルノ見るのも命がけ。
ttp://www.tokkai.com/a-column/data/news/1101735488.html

>いい大人になって「このマンコははみ出てるから逮捕だ！」だの恥ずかしくないの？

つまり、この判断を行なう人だけは、それが見れる。

つまり・・・既得権益だったんだよ！！（ｷﾊﾞﾔｼAA

これって裁判長も実際に漫画を見るのかな？
裁判長が二次元好きなら（ｒｙ

そのうちエロは全面禁止になるのかね

所詮漫画、便所の落書きでも刺激される本人の猥褻性の問題だわな。

結婚前にセックスするなんて淫乱だろ。そういう奴は取り締まって当然。
まぁ教育の問題だが。

　勘違いしているやつがいるから言っておくが…

　エロサイトの鯖をアメリカにおいても日本から運営していると認定されたら日本の法律により処罰されるからな。

小○館にも課せよな

猥褻でなかったら意味ないじゃんさ。おそらくこの裁判長は自分でしたこともないんだろｗｗｗｗ

>>364
認定できないようにやれば別に・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺ならその国で１人現地社員を雇って、そいつにうｐさせるかな

>>364
鯖をアメリカに置いていたが、アップロードを日本から行っていたので
わいせつ物陳列罪を認定した地裁の判決例が何年か前にあった。
（ＦＬマスク裁判）

そのうち実の夫婦であってもセックスはわいせつだからセックスはしてはならん！
ってセックス禁止令が出そうな勢いだな。

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

これが芸術性がないというのなら、エロ本は１００％猥褻図画ということになるが
この裁判長頭大丈夫？

あああ・・・・


もーわけわかんねーよ！！！！！！！！


子供が少ないんだろ？？

だったらさーもっと性について寛容になってもいいだろうが！！！！！！！

マジで社会情勢も読めない池沼の裁判官はもう一回社会の教科書からなりなおせ！！！１

>>369
本当にそうなるかもね。セックスしなきゃ子供作がれないわけじゃないし。

ズレ読まずに質問するけど、要するに
１８禁で消しがちゃんと入っててもダメ、違法ってことなの？
そういうアダルト向けは合法なんだと思ってたんだけど・・・・

で、芸術性があればｏｋ？

>>372
性的表現を厳しくする
　↓
オナヌーできない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　↓
セクースする
　↓
子供できる

Σ(´Д｀　）ﾊｯ、まさかそういう少子化対策では・・・

あ、モザイクはあまり入ってなかったのね
でも、判決文を読むと、モザイクがあってもダメみたいな

それと、漫画家は無罪じゃないの？
消しを入れるのは編集の仕事でしょ？

＞約８２％が性描写
一般向けの漫画じゃなくてエロ本なんですがｗ
芸術性もくそも、AVなんかと一緒でアダルト商品なんだがなぁ
漫画じゃエロはダメって論理なのかな

>>376
そう。
>>370のような書き込みも現行法では猥褻図画頒布罪にあたる。

それでこの雑誌でどれぐらい抜けるの？

>>369
セックスは少子化対策のために奨励される。
逆に
オナニーは弾圧される。

俺たち童貞は
隠れオナニスタンとなって生き延びるしかない…

>>375
規制強化
　↓
オナヌーネタに困る
　↓
しかし修行により妄想力アップ
　↓
通常のセクースに満足できなくなる
　↓
子供減る

'`,､('∀`) '`,､

芸術性という主観的なものを法にもちこむ人間には

「自分のち○こには芸術性があるの？」と問いたい。

なんか、最近の、あまりにエロを規制したがる風潮を見てると・・・

女性の性器はイケナイモノ、ケガラワシイモノ、
そんなの持ってるのがイクナイって言ってるみたいに見えてくる・・・

そういうモノは絶対に人には見せてはいけないって法律作れば？ｗ

少子化が進んでいる理由の一番の原因は、
ﾏﾝｺの穴の位置がわからない成年男子が増えているから。

告発状
　　　　　　　　　　　　　　東京地検検事様


わいせつ本売ってる出版社を見つけましたー

逮捕してくらさーい


http://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=207012-5

>>378
ＡＶは臨検（でした？）受けるからＯＫって事じゃない？
違うんかな。


快楽天はだめなの？ＯＫなの？
あとなにがあったけ・・・

で、蜜室うｐまだなの？

エロマンガやエロ本ってのはソープと同じ。
ソープだって法律を厳密にあてはめれば本当は違反だろ？
でも事実上使わない誰がどう見たって100ﾊﾟｰｾﾝﾄタテマエだけのサウナ施設をつけて
堂々と経営されてるだろ。
法律と現実の状況はピッタリとは合致しない。
法治国家であることが望ましいが、人治国家として、
グレーゾーンとでもいうべき見て見ぬフリをして扱っていかなければならないものというのもある。
こういうものは日本にはたくさんある。エロマンガもその一つというだけのこと。

>>379
性器を書いていないから猥褻図画頒布罪にあたらないんじゃないかな

セックスをテーマにした漫画を描いてるのに、性描写が多いから駄目って
なにその理屈？
明確な基準がないのなら無罪にするのが普通だろ。
他の成人コミックなんてこれ以上に酷いのたくさんあるだろ。

>>390
最高裁判例読んだ？

ビデ倫に就職したいんですがどうすれば良いですか？

>>392
過渡に刺激云々って奴ですか
でも運用の段階では性器が出てるかどうかになってんじゃない

>>386
そーじゃん！！
こういうの売ってるのが犯罪って、思いっきり認定してしまったことにならない？

性器を描いているかどうかだけで猥褻図画認定されるわけではない。
…裁判上は。

>>389
ソープは（ちゃんと免許受けてれば）思いっきり合法ですが？

例えて言うなら、西川口や黄金町の本サロみたいなもんだな
権力者がつぶそうと思えば簡単に潰れる

エロ漫画ごときで犯罪なら、

風俗、実写ＡＶ、実写エロ本みんなﾀｲｰﾎ汁。

話はそれからだ。

>>383
唐沢俊一のネタにあったなぁ。

「神の造型を思わせる一物で、死後は美術館に寄贈することが決まっているが、それを
生前に人前でご開帳した場合は公然猥褻になるのか」

とか。

ちなみに今の基準なら水着グラビアでも裁判官は猥褻図画認定できる。

>>393
ﾏｽｷﾝｸﾞの練習と、ﾏｽｷﾝｸﾞ前のﾋﾞﾃﾞｵを見てもﾁﾝｺ立てない練習

つか、もうね
わいせつ図画販売自体が犯罪かどうかが疑わしい

公衆の面前で堂々とうったら、そりゃ気分を害す人もいるだろうから規制は必要だが
成人向けで見たいと思う人間にだけ売るのに規制不要
誰も困りもせず、迷惑にならないことを法で規制するべきじゃない

>>392
　2時間ドラマでもときどき胸丸出しで温泉つかっているのとか出てくるのに。


　混浴露天風呂殺人シリーズとか。

なにが罪なんだよ。もうこの意味不明な法律なくせよ。
無修正解禁しろ

>>397
ソープは建前が合法なだけであって、
あの中で行われている行為自体は全く合法じゃないだろｗ
だからたまに見せしめでガサが入ったりするわけで。
「本気で潰そうと思えば」ってことであれば、
黄金町のちょんの間と同じくソープだって潰されるよ。
「どの程度の本気か」ってだけで。

>>387
倫理機構で検査してるってことかな？
あーいうのって業界の自主規制団体なんじゃないっけ。
エロ漫画はそういう団体ないのかな・・・俺、よく買ってるくせに知らねーや・・・('A`)
ゾーイングはきちんとしてるのでいいのでは？と思ってるんだが

>>402
例えば、マンガをみてそこから実際に行動に移してしまう
一部のおばかさんの存在をどう思うネ？

性犯罪の前科がある奴に売らないようにするシステムとか
そういうのを構築してもいいのかもしれないが、
警察が性的嗜好を掴む事についてはどう思うネ？

この判決を読むと、既存のＡＶを売ってるところはもっと重い罪に問われそう。

そもそも、刑法175条がおかしいんだよなぁ……。

はーむぺーじつくりｍあいｓた
。
http://www.toneyoukei.jp/

松文館はかわいそうだが見せしめになった
6年前くらいの話だが
ﾚﾍﾞﾙとしては2線級、配本は数を送ってくれるがあまり売れない
そだってきた作家をよそに抜かれ出版社のﾚﾍﾞﾙはなかなか上がらなかった
ただエロ漫画に力を入れてるというだけあって、営業の電話、FAXが頻繁にあり、注文しやすい体制をとっていたのは好感触
電話口では若いおねぇちゃんがエロいタイトルを読み上げてくれるのでドキドキした

>>407
そういう馬鹿は聖書を読んでも犯罪を起こすよ

無修正を解禁する代わりに性犯罪を更に厳罰化で良くね？

　　この右傾化時代に、なにが無修正、なにがエロアニメだ。

　　右傾化社会は徹底的にエロを取り締まっていく。

　　メイド喫茶など言語同断だ！！　近々一斉取締りだ。

　　いやなら自民に政権とらせるな。

>>413
いいね。それ。

子供の目に触れないように売る店を限定するとか、
子供に売った場合の罰則を厳しくするとかすれば良いだけだと思うけどな。
本に限らず、猥褻な創作物を否定する人って何か変だよ。

レディースコミック ピンチ！！

>>412
古事記･日本書紀を読んでも犯罪起こすかも知れなんな。
あれも強姦･殺人満載だからな。

コミケはなんだかんだいってチェック厳しいからね。
薄修正なんかは販売禁止。

会場で何千冊も修正部分を黒塗りしたりするサークルもある。

>>412
コーランは超一級危険図書だな

>>416
エロ本買う時には免許証コピーか、パスポートコピーを提出とか(･∀･)

住所も名前も生年月日も全部バレルが

>>420
取り扱いも危険

猫守麻里鈴も無修正ですよ。

>>407
開いた口がふさがらないと言うか・・・
死ねば？
氏ねじゃなく、死ね

そもそも、刑法175条が意味不明。
エロ関連のものは、住田理論で全て違法になる。

＞猥褻な文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
＞２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。

>>421

それで幼女本おｋならいくらでも提示するが。
リアルで手を出すなんてアホらしい。

>>418
源氏物語や枕草子も追加

小説だと、村上春樹なんて官能コーナに置くべき。

そもそも過激なAVを取り締まらなければ無意味だろ。

>>407
それ、都市伝説だから。

右傾化とエロは何の関連性がないのだが・・・・・・・・・・・・・

なぜ成人向けの漫画が「わいせつ」なんだか、さっぱりわからないのだがｗ

裁判官は池沼か？ｗ

>>412
あー。ああいうのと同じカテゴリなのか。

sexという文字に反応してオナる中学生が続発しているので
英和辞書は発禁になりますた。

>>418
ダビデ像と貼り付けになったイエスも追加

全裸だぞ？ｗ

>>407
　そういう理論でいけば、推理小説とかも取り締まれって話しになるよ

>>421
それでなんか問題あるわけ？ってレンタル屋だってAmazonだってそんなもん
とっくに掴んでいてリコメンドしてくるだろ？（ｗ
キミにとって性的指向は恥ずかしいモノなのか？

57年の判例を踏襲って……時代錯誤すぎるだろう

>>421
大抵は子供か大人か見分けられるでしょ
ボーダーラインな人に身分証明を求めるだけ
それは酒や煙草の場合と同じでしょ
ちなみに提示するだけで充分でコピー取られる必要は無いと思う

性的嗜好が恥ずかしくないやついるか？

罰金が確定ってどういう意味？
最高裁に上告しないってことなの？
教えてｴﾛｲ人！

源氏物語からKOKESHIまで…
世の中猥褻図画だらけだな…

ポルノを公然と販売するべきじゃないし
販売時の年齢確認や陳列方法については、もっと規制と罰則を強化していい
というか、強化するべき
ただし、表現や描写自体に一切の規制は不要

表現を規制するのではなく、見る資格を規制しろ

>>413
それでまったく問題ないな。
性犯罪が急増したなら取り止めればいいし。
小泉曰く「まずやってみろ」だなｗ

思いついた。自分で描いて自分で読めばいいんだｗ
これからはみんなでエロ漫画の腕を上げよう

我が国は世界に冠たる後進国だから、
いまだに「検閲制度」なる代物が存在する。

>>439
　KONISHIKI　まで読んだ

>>429
成人向けの漫画はおもいいきり「猥褻」だろｗ

だから、175条がそもそもおかしいわけで。

>>435
あれって戦前だっけ？

>>433
一部のお馬鹿さんがいるからこそ、そんな馬鹿げた話が出てくるわけで
その結果として国家に管理されるのは冗談じゃないな、って事さ

>>434　>>436
まぁ少なくとも、>>1のきっかけとなったように「未成年」は買わなくなるっしょ
大人は好きなように買ってくれって感じだな

チャタレイ婦人を読んだ事ないけど、ツマンナソ

２次元オタ＞＞性犯罪者

　　　おまえらに味方する自民政治家はいない。

　　　アニオタがウヨの味方しても、ウヨはアニオタの味方はしない。

チャタレイ裁判は戦後ほどなく。
純文学者伊藤整が前科者になった瞬間だった。

そういえば、本にパッケージ必須になってから、表紙に中身の抜粋が描かれていたりと
過激になっているような……コンビニ売りの写真雑誌も、確認できる上と下に過激な
写真を持ってきていたりするらしい。
なんか変に取り締まると、見たくない人までもよりいっそう目に入ってしまうんじゃないのか？

>>446
一部の馬鹿が存在しない世界など無い
とうぜん、それが理解できないようなお前みたいな馬鹿も一部には存在してしまう
いいからお前は死ね
死んだら馬鹿は治るぞ

成人コーナーを設けようｗ

思いっきりハズイが我慢しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャタレイ裁判が有効な判例として踏襲されるのなら、
なぜかつてそれで有罪判決を受けた「チャタレイ夫人の恋人」は
現在無削除無修正で出版されているのか？

どう考えても納得できない

今、未成年で「チャタレイ婦人」を読んでる少年がいたら
よっぽどの文学少年だな

大人はエロエロなものを見ても自分の性欲を抑えるだけの理性がある
（という建前になってる）んだから、大人にはエロマンガくらい
自由に読ませろ〜！　ガキは見るな、せいぜい悶々としてろ（　´,_ゝ`）
いっぱい飯食って、早く大きくなるこったなｗｗｗ

猥褻なら犯罪というのなら……

ちんこがついてる→違法
まんこがいつてる→違法

でいいじゃん。

>>450
あほらしい……というか嘆かわしいね。
純粋に想像で物を作っただけで犯罪になるって、どこの国の話だよと。
しかもその判決が今だに影響力を持ってる。

>>454
講義で必ず言われる点だわな。

関係ないが『お笑いマンガ道場』で富永一郎氏が、
子供が見ている番組なのに女性の巨大な乳房を描いていたよなあ……
あれって、いまじゃあ考えられないよなあ（;ﾟДﾟ）

>>446
イチイチ馬鹿に合わせてなんで馬鹿でない俺たちの自由まで侵害されな
いかんのよ。　馬鹿の自由を制限するならまだしもだ（ｗ

>>451
取り締まりの方向性が明らかに間違ってる
誰のためにもなってない上に、地下経済が潤うだけ

くだらねえ。
社会悪をゲーム、アニメと言ったものに押し付けたいだけだろ。こんなの

だったら官能小説とかはどうなるんだよ。
スポーツ新聞にもエロ漫画、エロ記事を載せるな。
アイドルグラビアを、少年誌、青年誌に載せるな。

やってることが、言葉狩りみたいだわ。
取締りの本質が間違ってる気がする。

大学入試で源氏物語出題したら猥褻図画頒布ってことにならねーかな〜？

>>452
ならば規制されても諦めるしかないな（　´∀｀）ｙ−
馬鹿の発生を抑える事のできない社会でも恨んでくれ

>>458
「チャタレイ夫人」小説そのものは、猥褻物ではないよ
ただし、流通経路に問題があり猥褻物流布、とされた
だから、今回のとは違うな

>>449
>>おまえらに味方する自民政治家はいない。

自民党は保守でがちがちすぎるから、
だめかもしれんね。性の鬱積が好きな共産もだめだろうね。

少女漫画を装ったエロ漫画はオケーなのか

>>457
おれのﾁﾝｺはｸﾞﾛくないし芸術的なので合法。

お前らのｽﾞﾙﾑｹｺｸﾞﾛ黒ﾁﾝｺは猥褻なので違法。

スタジオリングが双子もの作らなくなったのはこのせいか

>>463
言葉狩りのきらいはあるな。
ゲーム・アニメの次は何が滅ぶのかな。
娯楽のない世界に戻すつもりかｗ

聖子ちゃんの旦那とたまに会う機会があるのだが、結婚して失敗だ言っとりますよ

これってどういうことです？
市販のエロ漫画全部これなら引っかかるような・・・
それとも無修正だったの？
どうもよくわからない。

>>457

そもそも大切な部分の表現を規制することが
エグイ。気持ち悪い。

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
中国で戦争さながらの映像

この基準だと源氏物語の原文は猥褻ではないが
「あさきゆめみし」のマンガは猥褻ってことになるよな。

>>470
アニメは滅びぬ！何度でも蘇るさ！
>>472
きっとそういう事なんじゃないかなぁ・・・厳密に解釈されたら違法、みたいな。
ただ、上納金によってはお目こぼししますよ、みたいな。風俗みたいなもんだな。

変に規制して禁酒法頃のように、わざわざ馬鹿を増やす必要はないよな

>>465
規制の仕方が悪いだけで、規制を否定などしていない
そして、社会を恨む理由にもならない

>>472
ざっと判決文読んでみたが、市販のエロ漫画がほとんど全てひっかかる。
販売方法などは関係なく、エロ漫画を出版すること自体が違法だそうな。

>>466
ﾔﾏｻﾞｷ先生がいるだろう！

　Jack Ass　Ｔｈｅ　Ｍｏｖｉｅの中で、砂浜で砂を使ってむちゃくちゃリアルな巨大女性器を作って、コンドームのかぶりものをした奴が頭から突っ込むというばかばかしいスキットをやってたが、あれは日本でもまったく無修正で映画館のスクリーンに大写しにしてたんだが。
　ＤＶＤも無修正だし。
　これはいいのかｗ

やはり日本はアメリカのように猥褻が許される場と許されない場を完全に分離するべきだ
そうすればあらゆるエロは無修正になるし、公共の電波でおっぱいが出て家族が気まずくなる事も無い

>>477
既に禁酒法時代並みでしょ、裏ポルノ
権力側に目立つ手出しをしてこないからああまで問題にならないだけで

表紙がわいせつなのか、中身がわいせつなのか、存在自体がわいせつなのか。

わからないが、最後のほうは、やりすぎでっせｗ

>>465
「犯罪の誘引になる」という理由での取り締まりなら、TV・新聞の報道も全部不可。
グリコ森永事件なんか、報道によって類似・模倣犯激増した有名な例。
というか、「町の女どもが薄着だから、ムラムラくるのも無理はない」と監禁王子様を擁護したどっか
のじじいと同じ理論。
悪いのは犯罪者であって、フィクションその他ではない。

だいたい、最近のそのテのバカが起こした事件での共通要因としてなら、むしろ「母親死亡」だろ。
母親が死んでる家庭の子どもを皆殺しにするか？

>>465
判決文の中で、チャタレー事件判決を頻繁に引用してるんよ

>>483
裏本とか裏ビデオ関係って、インターネットの海に紛れ込んで
前より却って手に入れやすいと思うのだが。。。

販売業者だけじゃねーの？困ってるのは

>>485
一時期、児童略取が流行したのは、明らかにマスゴミの報道が原因だよなぁｗ

>>454
はげしく同意
まったく同意

禁酒法っていうか、今の裏DVDって昔のヤミ米みたいなもんだよな。
当時を知ってる人間から言わせると…

AVメーカーは審査団体に警察ＯＢ受け入れてるから問題無し
言ってみればモザイクも利権

>>486
「チャタレー夫人」は、文学性・芸術性があるため猥褻物ではないが、
今回のものは、そういう文学性も芸術性もないので猥褻物だ
そういう判決だと思うのだが
>>490
お前何歳だヨ

>>487

金儲けできる産業ならなんでもどんどんやらないと、
日本は生き残れないよ。

ネットの時代に合わせた、規制撤廃をやらないと、
巨額のかねが欧米に流れるだけ。

>>465
チャタレイ夫人の恋人は猥褻文書に該当したから有罪になったのであって、流通経路は関係ない

以下最高裁判決抜粋

問題は本書の中に刑法１７５条の「猥褻の文書」に該当する要素が含まれているかどうかにかかつている。
もしそれが肯定されるならば、本書の頒布、販売行為は刑法１７５条が定めている犯罪に該当することになるのである。

しからば本被告事件において問題となっている「チヤタレー夫人の恋人」が刑法１７５条の猥褻文書に該当するか否か。
これについて前提問題としてまず明瞭にしておかなければならないことは、この判断が法解釈すなわち法的価値判断に関係しており事実認定の問題でないということである。

さて本件訳書を検討するに、その中の検察官が指摘する１２箇所に及ぶ性的場面の描写は、そこに春本類とちがった芸術的特色が認められないではないが、
それにしても相当大胆、微細、かつ写実的である。それは性行為の非公然性の原則に反し、家庭の団欒においてはもちろん、世間の集会などで朗読を憚る程度に羞恥感情を害するものである。
またその及ぼす個人的、社会的効果としては、性的欲望を興奮刺戟せしめまた善良な性的道義観念に反する程度のものと認められる。要するに本訳書の性的場面の描写は、社会通念上認容された限界を超えているものと認められる。
従って原判決が本件訳書自体を刑法１７５条の猥褻文書と判定したことは正当であり、上告趣意が裁判所が社会通念を無視し、裁判官の独断によって判定したものと攻撃するのは当を得ない。

>>457
そういう風にしたいって思ってる人が最近のエロ規制をしたいのかなぁ
とか思えてくるよね

おまいの身体についているモノはそんなにイクナイものなのか？とｗ
子供作る行為が違法なのかと

そのうち、どっかの国みたいに、子供つくるやり方も規制されるかもね
正常位以外は変体・逮捕みたいなｗ

>>490
戦後を生き抜いた人ｷﾀｰ

最高裁が175条は違憲って判断するかなぁ……？
少なくとも、18歳未満への販売は自粛……て、結婚年齢って女性は16歳なんだろ？

でも16歳とｾｰｸｽしたら児ポ法でﾀｲｰﾎ。
でも、結婚後はＯＫ。
んじゃあ結婚を前提につきあってて、15歳の時にｾｰｸｽしたら？
そしてそれをビデオに撮っちゃったら？
もちろん販売や配布はしなくて。

法律って結構矛盾だらけだねぇ……。

漫画が規制されてコンビニのエロ本はいいのか

しかし正常位って誰が決めたんかな

>>494
性的欲望を興奮刺戟せしめるモノは全てわいせつである、と。
ミニスカート違法ケテーイ！
逮捕しる

>>499
生物学的には、正常位は異常なんだけどね。
普通はバック。

>>492
判決をねじまげないように。
チャタレー夫人裁判でわいせつ物が違法であると判決が出ているように、
現在でもわいせつ物は違法である、と書いてある。

あぁ、ビューティーヘアーの漫画か

>>494　>>502
ｽﾏｿ、どうやら地裁の判決と勘違いしたっぽい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyatarefujinn.htm

↓こっちが最高裁判決か
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyatareisaikousaihanketu.htm

>>500
女子高生のミニスカを禁止する動きがあるな。
いっそ、イスラムみたいにブルカ義務付けしたらいい。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>499
正面から相手のことを常に見られる体位
~~　　　　　　　　　　　 　~~　　　　　　　 　~~

性欲というのはそんなに悪いものなのか？
それにばかりかまけているのが健康的だとは思わない。
だが、出生率は下がり続ける現代、男が女を、女が男を求めるのは
日本国民として大切な義務、神聖なる行為ですらあると言えるだろう。
たしかに未成年が性欲を暴走させてはモラルの低下は否めない。
だから、これからはボクに欲情すればいい！
男同士ならば親御さんも安心だろう。
「責め」と「受け」で言うならば、ボクは「受け」だーーーーーーーっっっっ！！

>>454
かつてはわいせつ性があるとされた基準が、今はかなりゆるやかになったからじゃない？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyatarefujinn.htm

まあ、何を以って基準としているのかは不明確だけど。

>>507
うまい！

ネット上でまったくの無修正たれながしの実態があるから意味ないね。

この現状はもう長い事続いてるわけだけど、社会は悪いほうに進んでるか？

>>507
なるほど

エロまんが出版しただけでこれかよＷ

もっとほかにやることがあるだろうがよＷ

>>507
なるほど
えらく納得

征上位大将軍

>>511
弁護側はそのような主張もしたが、一蹴された。
(判決文より)
>その処罰範囲をサイバーポルノにまで拡張する必要性に
>ついても、コンセンサスが得られていることを示すものである。
ネットも取り締まる気まんまん。

スレ半分消費していながら、いまだハッシュが無い。
２ｃｈもその程度か。がっかりだ。

>>507
なるほど、これで長年のなぞか解決したぜ！

>>507
成人向けの辞書に載せようｗ

ところで、レス読んでないんだけど
この裁判の控訴審で、証人にちばてつやが出たのって既出？

>>520
これだね
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-kouso.html

エロ関係は警察の利権だろうがボケ！裁判所は警察の利権を追認して司法の責任を放棄するなボケ！国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法チャタレ判例など窓から投げ捨てろ！
猥褻無罪！猥褻無罪！芸術性があれば無罪かよ！20世紀最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の出版物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！リアルの女も猥褻！俺羞恥心！全員死刑！しばくぞ！
成人向けの漫画で「わいせつ」か「わいせつでない」かなんて関係ないだろうがボケ！図像でわいせつ認定出来るなら、orz←これもわいせつ認定出来るだろうがボケ！
警察が「わいせつ」か「わいせつでない」か判断するのは事実上の検閲だろうがボケ！裁判所が追認してくれれば鬼に金棒警察に金。
警察が「わいせつ」認定の主導権を持てば警察の天下り団体つまり業界の自主規制団体に献金しているところには事前に検閲予告＆検閲通過のアドバイスが出来るし、献金しないメンバーや警察に従わないメンバーに懲罰的な法的措置を課すことも出来るだろうがボケ！
今回みたいに警察族議員の横槍で恣意的運用も出来まくりだろうがボケ！
性風俗産業とかAVとかエロゲーとか下半身に絡めば警察が利権確保に必死になり杉じゃボケ！！！！”！！！！！！１１
規制の名目でエロ業界の利権をむさぼる警察メンバーはみな鉄さまの掲示板に言って一週間以上に土下座したら警察権を都道府県民に返上し首を吊って死ぬべきです！！！！！！！！！！！！！１１
ついでに他人の趣味にぐちゃぐちゃ言ってる良識押し付け警察利権擁護人治主義野郎も、法治主義を定めた日本国憲法の下で警察メンバーと共に死ぬべきです！

>>507
先生

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 |ノ　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　/⌒＼　　　( _●_)　 ミ　 /⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼＿_|∪|　＿ミ　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

　　卑猥性という物は時代と共に変化する。

　　かつては卑猥な文学であった「チャタレイ婦人の恋人」も、現代では卑猥だと

　　認識されない。だが、

　　そんな時代にも「卑猥と認識される文書」は存在する。

ロリのオレから言わせてもらえば、ロリエロ漫画のが遥にエロいわけだが

20XX年
保健体育の教科書に、公然と男女の全裸画像が記載されていることにかんがみ、
アダルトコミックは次第に「性教育用参考書」と銘打って発売されるようになった。
「参考書」であるから年齢制限・規制は存在しない。

猥褻か否か？　よりも猥褻だと何がどうイカンのかさっぱり分からん。

猥褻な物を国民が読むと具体的な社会や国家的損失があるの？
猥褻物＝麻薬・拳銃/刀剣と同等の社会的害悪なの？

だれか教えてくれ。

漫画とかに影響されるから規制しろって言ってる奴らは
自分はその程度で影響されて犯罪しますよって告白してるようなもんだろ

わいせつ漫画本は誰でも手が届くところに広範囲にばら撒かれている。
その安易さから低年齢層にも浸透し、低年齢層の猥褻観が麻痺している。

>>516
たまたまの偶然なのか、はたまた・・・

有害ＨＰを遮断、学校や家庭へ無料ソフトの普及を推進
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614ia22.htm

>インターネット情報に基づいて爆発物が製造されたとされる
>山口県立光高校の爆発事件を受けて

なーんかタイミング良すぎる気がしないでもない

>「露骨で詳細な性描写に大半が費やされ、わいせつ性を緩和する芸術性もない」

エロスその物に芸術性は無いってこと？
江戸時代の春画には芸術的価値は無いとでも言うのだろうか？

政情慰…ウヨサヨ罵り合って欲求不満を発散すること。
机上慰…童貞の脳内妄想。空論。
荒廃慰…オナニーし過ぎて腎虚になること。

>>528
直接の関係は無いが、間接的に関係あるからダメなんだそうな。
間接的に関係あるというのも証明できないじゃん、と言ったら、
「社会通念上明らかというべきである」だそうな。何だそりゃって感じ。

猥褻論争は社会における最も無駄な労力だよな
人前で見せなきゃいいだろで終了しないかな

わいせつ性をコアとしてそれを芸術性で包んでいるのが恋愛じゃないの？

最高裁が175条は違憲判決だしたら、ネ申認定。
教科書にも載るぞｗ

猥褻図画は具体的に国民のどの法益を侵害するのか？
明らかにして欲しい。

つーか、成人向けの漫画自体、子供の目に入らないようにするのが、
一番の解決方法じゃないか？ｗ

>>529
そういうのにモロに影響された小林王子様の存在感の前では
全然説得力がないよ。いやマジで。

これは平沢勝栄の政治介入で逮捕になったんだよ

>532
勃ったら芸術では無い

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118895841/1

1 ：名無しオンライン ：2005/06/16(木) 13:24:01 ID:Q9Q9Q9Q9
神IDｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ID:N+e/XngP0必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
そういう影響とは関係ないと思われるコンクリ事件のインパクトの前には、王子様事件は些事にすら
思える。いや、被害女性にとっては大事だし、お気の毒ではあるが。

>>540

　　いや、全くその通り。あのような化け物を生み出した社会にこそ責任がある。

>>545

　　コンクリとはまた別問題。

>>544
規制されてもどうせ見ないから痛くも痒くもないのに
必死になる理由がない

>>545
暫く王子様のほとぼりが冷めるまでは、規制しろという声が
大きくなるのは仕方ないだろうって事さ
規制する側は、そのほとぼりが冷める前に何とかしたいところだろうが
逆に規制されたくない側は、ほとぼりが冷めるのを待つのが最良

>>540
「親の教育が腐っている」奴が小林王子のようになるんだけどねｗ

>>538
「性的秩序を守り、最少限度の性道徳を維持すること」だってさ。
チャタレー裁判の判例をあちこちで引っぱり出してる。
時代錯誤もはなはだしいが。
でも判決によると、国民から特に文句も出ていないから問題ないんだそうな。あほかと

　犯　罪　の　誘　発　は　、　【　誘　発　さ　れ　る　方　が　悪　い　】　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　が


老人たちには、何故この単純な理屈が理解できないのか・・・・・・・・。

わいせつで違法になるものリスト

風俗、ＡＶ、エロ本→おもいっきり猥褻→違法
ラブホ→セークスする場所で想像されられる→違法
コンドームの自販機→ｾｰｸｽを連想させる→違法
ダビデ像→全裸→違法
源氏物語、古事記、聖書神話→ロリ、近親姦、獣姦等極めて猥褻なシーンがある→違法
昼ドラ→ｾｰｸｽシーンでまくり→違法
洋画→ｾｰｸｽシーンのあるやつ→違法
水着→肌の露出が多くて、猥褻である→違法
恋愛モノ→純愛だのいってても結局はｾｰｸｽするんだろ？→違法
結婚→セークスして子供作るんだろ→違法
男→ちんこついてるだろ？→違法
女→ﾏｿｺついてるだろ？→違法

責任転嫁禁止基本法が必要だな

一審とか凄かったからな。
今回は実写に比べて漫画本のわいせつ性は低い言っているし
かなりマシな判決に見える

>>550
老人どもがエロいからだろうな。

>>551
ワロタ

>>550
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　猥褻物の陳列によって社会的な秩序が（ｒｙ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　二次元萌えしてるヲタどもキモイんだよ！ボケ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

言うまでもなくこういう事です(･∀･)

だいたい、人間が猥褻でなかったら
僕たちはここに居なかったんだよ
パパとママが猥褻たればこそ

お金を払わなくてしかも牢屋に入れられない分、
執行猶予の判決のほうが、罰金刑より軽い気がするが
実際は違うのか。
ようわけ分からん。

少女漫画をもっと見たほうがいいよ
もう性犯罪性犯罪性犯罪性犯罪性犯罪

たしかに男が猥褻でなくなったら人類滅亡だよな。

>>552
ｍ9っ｀Д´) ｿﾚﾀﾞ！
でも、マスコミが表現の自由の侵害とか騒ぐ罠ｗ
あのな。フィクションとノンフィクションの違いをつけろよ？
無責任に垂れ流すことと、表現の自由を混同するなといいたいｗ

>>546
いや、安易にマンガとかに責任押し付けるべきじゃないよ。
奴の場合、むしろ家庭環境に問題がある。

それに、酒飲んでの犯行、酔って車で学生の列に突っ込んで4人死亡とかそんなのザラなのに、
酒は禁止にならない。禁止したらまさに禁酒法だけどね。


>>547
結局、人間のなかに一定比率奴のような存在が生まれることを認識することは、大衆にとっては
耐えられないのかもしれんね。
だから、何かイケニエを探し、それを悪者にすることで安心する。「エロマンガのせいだ。エロマン
ガを規制しろ！」と。それで成果がなかったら、また別のイケニエを探す。

>>550
朝鮮人の日本人殲滅陰謀説

>>540
そういうのは親の教育の問題や個人の資質なんじゃないの？
「まったく影響はない」とはいえないけど、猥褻なものだけ叩く理由にならないでしょ。

>>557
なるほど。エロを否定する事は人間を否定する事なんだよ。

>>558
殺人でも執行猶予がつくことあるよ。

セックスは良いんだよ。
国家、人類の繁栄の為必要なことだから。

問題は、
エロ本に誘発されたバカどもが
オナニーによって貴重な精子をムダに消費すること。
精子はちゃんと出すべきところに出しなさい。
童貞は人類繁栄の敵である。

規制は必要悪だと思うぞｗ
子供が、堂々とエロ本を読むと、小林王子が量産されるという可能性も否めないだろ？ｗ

>>564
親がちゃんと教育していなかったり、個人の資質が著しく悪い場合も
犯罪を誘発しないための方法が必要、って事でしかないさ

少なくとも、俺は>>1の内容を見て、罰金課されたこの本を庇う気が
全然起きない

>>568
それはゾーニングでいいんだってば。

本に規制をかけるのと
子どもを躾けられない親を罰する法律を作るのと

どちらが楽かって話だよな。
そりゃ本さ。

もう、結婚と子育てを免許制にしようぜ。
そうしたら、犯罪減るだろｗ

>>571
安定してる世代ほど自分で責任は取りたがらないよな。
そうである以上、根本的な解決にはならんのにね。

>>568
こういうバカ親が（ｒｙ

だから歌舞伎町の裏ゾーンだけにしろって ガキが侵入できないからさ

あと裏ビデオ販売の罪が高いよ 罰金にしてくれ 起訴すんな

>>567
その理論を実行すると
精子を有効に使うために、レイプが激増するが、それでいいの？

>>569
その本が違法がどうかは裁判所が判断することで、
市民の判断は必要ない、なんて書いてある判決文なんだが、おかしいと思わん？

子供にはインターネット禁止にしてた方が、楽だと思うがなｗ

>>575
歌舞伎町は石原閣下によって滅ぼされました

・・・・・・大阪だな、大阪に作るしかない

松文美髪事件か…先進国で起こるべき事件じゃねーわな。これ。

判決：生殖を目的としない性交を禁ず。

ttp://www.tokyo-hot.com/n0059_kanon_kaduki_ol_j.html
ここなんて性器丸見えだぞ
膣・子宮口・尿道口・クリトリス・肛門・・・
これに比べれば、漫画なんざ全くエロティックでも猥褻でもないな

判決：全国民を官刑に処す

>>578
子供は全然関係ない話だから、話をひっかきまわさないでくれ。
エロ漫画の存在そのものが違法だ、って判決。

この件は一般論とは別なんだよね。

>>577
司法権は独立しているのだから、裁判官はそう言わざるをえまい？
あまりにも社会的な一般常識から逸脱しているのならばともかく
今回の判決が逸脱しているとは俺はあまり感じないのだが

ただ、何が猥褻で何が猥褻でないかの線引きは明確にすべきだな
判決という形ではなく、立法という形でナ

>>576
まあその理論はアレとしても、レイプ後には妊娠しないようアフターピルを処方されるし、万一妊娠
しても中絶されるのが大半。レイプでは精子は有効には使われないので安心。
というか、中田氏したらDNAで特定されるだろうから、そこを逮捕して厳罰にすればよし。

とりあえず、適度なオナニーは生殖能力維持と前立腺の健康のためにかなり有効なので、けして
無駄にはならない。清潔にさえしていれば、性病の心配もなし。
みんなも、楽しいオナニーライフを！

なんかマイケル裁判とはえらい差だな

最高裁にはいくの？

じゃあ、親に監視役を義務つける法律を作るか？ｗ

>>569
↑のほうでも書いたが、ゾーニングしているよ。
コミックはだいたいビニールカバー付けてあって読めなくしてあるしね。
エロ雑誌のビニールテープは表紙が破れるから、紐とかにしてほしいと思ってるが。

アダルト商品に関しては、販売方法にはまだまだ問題があるとは思うけどね。

>>586
エロの判定は判事のチンポが頼りだろうな。

>>508
兄さん…
こんなところまできて

ふぅ（ヤレヤレ）

>>569
>親がちゃんと教育していなかったり、個人の資質が著しく悪い場合も
>犯罪を誘発しないための方法が必要、って事でしかないさ
この判決にそんな事は全く関係ないぞ。

>>586
俺はこの裁判官が非常識だと感じるが・・・
だって
ttp://www.tokyo-hot.com/n0059_kanon_kaduki_ol_j.html
見てみろよ
漫画なんてどこが猥褻なんだｗ

>>586
「猥褻か猥褻じゃないかを明確にしろ」「市民で話し合うべきだ」という弁護側の主張に対して、
今でも猥褻かどうかの線引きは十分明確だし、判断するのは裁判所だけで市民は必要ない、と返してるんよ。

漫画のせいで小林王子が！って言うのなら
販売方法規制すれば全部解決するような…。

この次に規制されるのはﾈｯﾄかな。
(実際問題として難しいかもしれないけど。)
で、AVや写真集は不思議なくらい問題にされないと予想。

>>582
　逮捕されるよ。FLマスク事件ではリンクしただけで有罪になってんねんぞ。

>>177
こいつに狙われても怖くないな・・・

>>595
Registrant:
CSJJ MEDIA INC
150 SPEAR ST.
STE 725
SAN FRANCISCO, CA 94105
US

Domain name: TOKYO-HOT.COM

Administrative Contact:
BANCHERD, ARUN [email protected]
150 SPEAR ST.
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SAN FRANCISCO, CA 94105
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14156180090
Technical Contact:
BANCHERD, ARUN [email protected]
150 SPEAR ST.
STE 725
SAN FRANCISCO, CA 94105
US
14156180090

>>596
話し合うべきは、立法府（つまり議会）であって、「市民」じゃないな
そして、その判断は司法府（つまり裁判所）が下すのは間違いではない

日本の司法は腐ってる。死ねばいい。

関係ないが、
今現在、最も猥褻なのは今日のWBSの小谷キャスターだろう
早く11時にならないかなぁ、楽しみ

絵に描いたマムコがエロいだなんて、キチガイだろうよ、この判決は。

おまいら絵マムコで勃起するんかい、と子一時間tbs

マイケルが無罪でこれが有罪かよ

>>600
例え社会でどんなに明確に「これは猥褻ではない」と通っていたとしても、
裁判所が猥褻だと判断したら違法だ、っていうことだよ？
でもって、今だに数十年前の判例を引っぱり出してくる。
おまけに明確性もはっきりしてない。
問題ありまくりじゃん

ちんこというよりﾍﾟﾆｽとか男性器のほうがｴﾛい。
「ｴﾛい」というより、「わいせつな」のほうがｴﾛい。

いい加減に気づけ。

>>605
>社会でどんなに明確に「これは猥褻ではない」と通っていたとしても、
明確に通っている証拠があるなら、裁判所を納得させられるんじゃないかね。

ブツそのものにモザイクかければOK、ってのはあくまでも警察の判断でしかないぞ
ヘア解禁、とかもな

>>606
「いかがわしい行為」　ものすごくエロい表現。

まあ、近い将来
SEXなんてスポーツ、娯楽、もしくは握手程度の
スキンシップの一部になるだろうけどね。
「わざわざチンコをマンコに突っ込まなきゃ
　子供が作れないなんて
　原始人と同じじゃんｗｗｗｗｗｗ」
とか言われてそうだ。

女性は妊娠出産の苦労から解放されて
男女の社会的差異はますます無くなっていくだろう。
子供は政府管理下の人類公社の工場で
選ばれた国民の優良DNAから作られる。

それでも性交受精、妊娠、出産をしたがる人々もいるだろうが
社会的に排斥されてしまうだろう。
ここに至って、政府の性行為管理体制に反旗を翻す者たちが現れる。
エロスを求めるテロリスト、エロリストの誕生である。

>608
ああ。ちんこに対して、まんこがまともな幼児語でいいじゃないか。
何にもｴﾛくない。聞いた語感もまたーりしてるし。　それとも
「女の子はそういうのないんだよ。」で陰唇とか陰核とかいって教えるのか？
ｱﾌｫすぎ。　　　ま　　ん　　こ　　　以上。

>>607
世の中には性的なものがあふれているが、警察の手が足りないから逮捕しないだけで、
全部違法なんだそうな。だから裁判になったら必ず有罪なんだと。
世の中がどうだろうが、裁判所が正しいんだそうな。

>>609
つまり↓この人が大量に降臨ですかと
http://www.mostsexy.net/

そんなｲﾔﾗｼｲものが布切れ一枚に覆われて街中を歩いているのか？
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>611
winnyを違法に使っている輩が逮捕されないのと同じ事だな

このスレ自体がわいせつだと思えてきたｗ

＞「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で
コレ誰が計算したの？

>小説「チャタレイ夫人の恋人」の 翻訳本を巡る１９５７年の最高裁判例を踏襲
なんだこれ

「蜜室」って漫画がどうかしらんが　表ポルノのモザイクを早く解禁
しろや。解禁したらレンタル屋の盗撮ビデオコーナーなんて自然消滅
するよ。　盗撮減ってヨイヨイサー　ホイホイサー　スカポンタン

>>600
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=N%2Be%2FXngP0

>>609
Brave New Worldみたいだな

理解できん、こんな法律を直す気もないんだろうがちょっと異常だぜ

>>614
Winnyと同じって事は、
「警察に目をつけられなければ逮捕されません」って事か

まぁある意味で合ってるっちゃ合ってるな

>>621
水着も法令的にはアウトですよね？

>>621
むしろ「警察に目をつけられたらいつでも逮捕される」ってことだよ。
漫画描いただけで。
おかしいと思わん？

>>598
おいおい
お前の行為は脅迫罪に該当するぞ
一応、警察に１１０番しといたから
プロバイダに照会して、お前の自宅に逮捕しにくるぞ

一瞬、あせったが・・・
FLマスク事件とはちょっと状況が異なるな
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/okdcj-h9-12-15.htm

マンコを蜜室と表現しているだけでも芸術だと思うけどな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ、子供の目に入れないのが、基本的なので、規制そのものは、反対も賛成もないわなｗ

>>623
女性の美を表現するために、女の子の股を広げさせて写真とったら
逮捕されるのっておかしいと思わん？

と聞いているぐらい荒唐無稽なのだが。
エロマンガだろ？もともとアングラなもんじゃねーの？

弁護側は「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、罪に問うべきではない
」とも主張したが、
判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。

うーん

>>627
その場合、女の子の人権が侵害されてる(ケースにもよるが)だろう。
漫画はそれとは違うぞ？

>>629
ん？
人権侵害じゃないだろ

エロ漫画はすべて有害とされているわけで
どうせこれから先何も変わらないだろうが理解しがたいねえ

要するに、ストーリーもっと重視してよって事です。

>628
じゃあ、酒もﾀﾊﾞｺもﾊﾟﾁﾝｺも違法だね。ああ、ﾊﾟﾁﾝｺは大人でも違法だけどｗ

ここまでエロマンガ島が出ていないのはおかしい。

大人の女性が人権侵害を受けるわけないだろ。見なければ良いと却下されるのがオチだろｗ

>>628 なんか俺もそこが変な気が。そんなこと言ったら、18禁の意味ねー。

これ、息子を叱れない親が、他に責任を押し付けたんだっけ？

>>624
　それ問題となったFLマスク事件とちゃうから。それは通称岡山FLマスク裁判というの。

　問題は大阪FLマスク裁判の方。

自主規制が意味無いのなら、もう年齢制限もいらないってことだな。
売れ筋商品ということで店頭に置けばよろしい。

北の尖兵平沢スレはここですか?

今日のWBSの小谷アナは全年齢が見れる

ゾーニングなし！！

そのうち風景画や車のデザインなども猥褻認定されそうだな。

>>636
そう。18禁がどうとかの話じゃなくて、エロマンガ自体が違法だという判決。
物語の内容、展開、セリフや描写とかから判断して、
漫画自体が違法なんだそうな。

司法の人も肩の力抜こうよｗ　こればっかりはいつの時代からの判例か
知らんが、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽっつーことで。社会通念上、人間はｴﾛい。

ttp://www.joaf.co.jp/summer/sea-sousyoku/jpg-iw/DE-0583.jpg

男性器が２本生えている猥褻物
こんなものが世界中の港と海に溢れています。

>>638
残念だな
また、状況が違っている
何、必死になってるの？
リンクだけで有罪とはなってないだろ

実写じゃなければいいのか。
王子育成ﾏﾝｾｰ判決

王子って実写みてたの？

>>646
　え？
　ソフトの存在は合法であるということは弁護側検察側双方で同意しているよ？

　作者サイトからリンクを貼ったことを持ってわいせつ物陳列罪の幇助として有罪になっているんだが。

性描写が何％以下なら無罪なの？

>>648
おいおい
ちゃんと理解できてないな
だって、ＵＲＬの一部を書き込んだことでは
検索エンジンと変わらない
いや、それ以下なんだから
どういうブラウザを使うかで、自動的にリンクと看做されるかどうかって違うしね
意図が重要っていうのがわからないんだな　

わいせつ性の判断ってのは難しいな
基準なんてあってないようなもんだし

野放しはまずいが、こういった判断は裁判所に馴染まないと思う

日本人って裁判所で芸術かどうかの判断をするのかよｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

エロい判事は「これはエロ過ぎ」と判定するからエロ認定が多くなる。
エロくない判事は「よう解らん」って事でエロ認定が少なくなる。

ふざけるな、糞裁判官が！無罪以外ありえんだろう！！
175条は違憲だ違憲！！！

エロ専門家を呼べよｗ　裁判官ｗ

近年稀にみるアホ裁判ｗ

エロ判定士は国家資格になるのか
オレこれは自信あるよ

＞善良な性的道義

こんなものは存在しない。

これこそ陪審員制度が必要だな。陪審員の勃起率と濡れ具合で判決を言い渡す。

普通にセックス禁止すればいい

>>657
では手始めにこのビデオから判定してもらおうか。。。





アッー！

わいせつの定義は？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=b%2F8D3pEG0

もう女ってもんがわいせつなんだな。

やった！国家エロ判定士の資格を取ったぞ！

>>650
　検索サイトですら違法になりうるってんで問題になった裁判だろうが。リンク自体を有罪と判断した
画期的判決ですよ。

＞どういうブラウザを使うかで、自動的にリンクと看做されるかどうかって違うしね
　閲覧を容易ならしめ、だから自動リンクが成立するかどうかは重要ではない。

　意図が問題になるなら「芸術作品である」って主張すれば松文館は無罪なのかい？

誰か「少女漫画を装ったエロ漫画」ってののタイトルいくつか教えれ
少女漫画普段読まないんでどれがどれやらさっぱりわからん

>>662
エロいと困るとこにエロが出張る事。

そもそも明治時代、キリスト教の欧米列強に媚びへつらうために作成した条文だろう。
国家がエロは(・A・)ｲｸﾅｲというのは思想信条の自由に反するじゃないか。
「売りたい人が買いたい人に販売する」これを禁止する以上合憲とは言えない。

エロい漫画を取り締まる側も
根はエロい人間

やっぱチェックしている時に勃起したらアウトなのか？
てか､タイトル教エロ

そんな危険な"ワイセツ"なものを閲覧し所持し愛読していた子供がいたなら、なんらな
かの悪影響が懸念されるので隔離し監視した方が社会にとっては健全なので早急に手を打
って下さい。

表現がどうのこうの言ってるけど、実は話はもっと単純。
消しが薄かったんだよ、この漫画。しかも作風がセミリアルタッチで、
規制前の完全無修正だったコロの同人誌並にマンコの書込みがかなり細かかった。

でもまぁ、下級裁レベルで違憲と判断するのはさすがに厳しいか。
減刑させた当たりに裁判官の意地を感じなくもない。
違憲判決出しゃ神だろうが、その後どうなるか分からんしな。

>672
まあ今日日の流行はアニメ系ロリにリアルﾏｿｺなんだがな

>>672
もっと薄いのも存在する以上、平沢が絡んだってのが一番大きいだろう。

チャタレイ夫人の恋人
チャタレイ夫人の恋人
チャタレイ夫人の恋人
チャタレイ夫人の恋人



50年前の社会通念が　今宵蘇る！！

フォオオオオオオ！

オタク達が騒いでいるだけで、漫画に性描写が必要だと思う人は居ないのに
判決が甘すぎる。
二度と描けない様に筆を折らせないと駄目だ。
危険思想人物だからな。

エロ漫画ごときでよ、検察も裁判官もこんな裁判したくないんだろうな
平沢さえ絡んでなけりゃ

>>666
へぇ〜
じゃ、ＹＡＨＯＯもＧＯＯＧＬＥも違法かｗ
通報したのか？

>>673
あんまり変わらんよ。印刷ミスみたいに小さい消しの線がなくなるだけで。

たしかに平沢ちょこまかとウゼェよな

ペド強姦漫画とかキモいけどガス抜きとして存在は許す
そんなたかが紙の上の架空の存在を取り締まるより本当に子供を裸にひん剥いてる
悪徳業者の取り締まりに力を入れてくれ。絵を見てチンコしごいてるだけなら
被害者は一人も出ない。

二次ヲタ度は地裁＞高裁
地裁は漫画で発狂するからな

性描写取締り強化→
レイプ願望のある男女のはけ口がなくなる→
漫画で解消できないなら現実の異性で→
犯罪

必要悪という言葉をしらんのかね
それほど酷い内容なら普通の人は見てると不快感を感じるから見ない
不快に思わず興奮する人間の方が多いならそれだけその必要性が高いというのに

>682
他人に厳しく身内に甘いのは役人の常

>>669
エロ絵の取り締まりは江戸時代あたりから度々起こっては緩んでの繰り返しだよ
春画の前書きにもその不満をぶちまけて「幕府の役人だってエロ好きなくせに
もうちょっと大目に見ろよ」的な事書いてるのがあった

>>682
一応言っておくとペド漫画じゃないぞ。
成人女性（といっても絵だから年齢が定義出来んが）が登場人物だ。

猥褻云々以前に、なんでコイツら勝手に判定してんの？

いつから、表現を裁判所が判定するようになったんだ？何様のつもりだ裁判官は？

勉強しかしてきてねぇような頭でっかちの上に、実社会でははっきり言って糞の役に
もたたん人種が偉そうに高いところ上って判決を言い渡すってか？

呆れて物もいえないな。

＞わいせつ性を緩和する芸術性もない

チンコをアートで誤魔化すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
まぁ何にせよ漫画なんて放っとけと思ってるってこった。とにかく２次ヲタはもうちょっと
小説家とか映画監督とか美術家とかエロマンガ家より地位ある人を利用した方がいい。
エロマンガなんてキモがられて当然なんだからどんな正論吐いても「キモいんだよ」で
退けられて規制は強まる一方だと思う。法律なんて所詮ウザい奴を排除するための
手続きに過ぎないんだからどんな正論吐いてもウザいと思われたら排除される。

>弁護側は「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、罪に問うべきではない
>」とも主張したが、判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。

つまり、ガキに売ってもいいってことですね。

>>684
　　 　 　性描写取締り強化
　 　 　 　 　 　 　 ↓
レイプ願望のある男女のはけ口がなくなる
　 　 　 　 　 　 　 ↓
　漫画で解消できないなら現実の異性で
　 　 　 　 　 　 　↓
　 　 　 　 　人生の落伍者
　 　 　 　 　 　 　↓
　 　 　 　 　 　 犯罪者
　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 死刑

　 　 　 　 ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!!

罰金って、実質適当ってことか、
ほんと、いいかげんな。

それより少女漫画を何とかしたほうがいいんじゃね？
あっちの方は直接青少年に悪影響及ぼしてるぞ

エロマンガが無くなると確かに困るが

ここのアンソロジー本ってヤバイの多そうだもんな
白黒ハッキリさせるんじゃ無くて
落しどころを探ってるって感じか。

ところで、訴えたの誰？

漫画家、諏訪優二さんは50万で済んでたのか

本当に健全な青少年の育成を考えるなら不倫を美化するドラマが先ず禁止されて然るべき
エロマンガ見る事なんかより崩壊家庭で育つ方が何千倍も健全な育成に問題あるよ
結局こんな運動は暇なババアがネガティブな感情を吐き出すための口実に過ぎんのだろ
不倫描写禁止なんて動きとか絶対無いもんな

・・・？
性描写も表現の1つだと思うんだが
芸術性は認められないとは変な話だ

>698
>「蜜室」は１４４ページ中、約８２％が性描写で、女性を監禁したり、
>集団で暴行したりする内容だった。

これじゃね

>>699
それを描いただけで逮捕されるってのが変な話だろう。
犯罪を描いたら犯罪？なんでやねん

>>695
刑事裁判だから検察だ。

平沢勝栄に地元の有力者から「自分の息子がこんな本持ってた何とか汁」
って手紙が送られて平沢が警視庁に「猥褻ニダ捜査汁」って脅して（以下略

>>692
王子+デブ量産計画化か

全く絵が描けない人にとっては絵がどれほど虚構のものなのかが解らんのかもしらんね
虚構と現実の見分けが余りにも付いて無さ過ぎる

ビューティ・ヘアのなにが悪いのか分からん。
こんな見せしめ火あぶりが許されていいのか？

わいせつ物頒布罪なんてシロモノは、
映倫やらビデ倫やらの利権を守るためだけに存在するんじゃね？

芸術性のないものは表現の自由が認められない？
「一切これを認める」って記されてるじゃないか。
芸術性の有無なんて関係ないだろ。

エロは禁止ですよ。
全部禁止されたらいいんだよ

こんなアホが裁判長だと日本は中国みたいになってしまう

>>707
じゃあ、おまいがセックスするのもオナニーするのも禁止な

ビューティヘアほどオッパイと
お尻のよさを知っている漫画家はいないんだが、
何がいけないんだろうな？
ロリ漫画じゃないのに。

こんなありがちなエロ漫画から賠償金とってどうするんだ？
弱い者イジメにしか見えない。
例の王子の影響か？

ポリ公に年貢を納めないエロ業者はつぶされる。ただそれだけ。
エロ系メディアは現行法でいくらでも拡大解釈してしょっ引けるからな。

人権擁護法案のほうがケタ違いにヤバイ。
「チョン」と書き込んだだけで２ちゃんねるは閉鎖、書いた本人は礼状無しで家宅捜査され、逮捕される。
在日や帰化朝鮮人が人権委員を名乗り、魔女狩りをする。

もし、人権擁護法案が可決されたら２ちゃんねるは今年中に閉鎖になる事は確実。

>>711
んな訳あるか、ずっと以前から裁判始まってる。
弱い者イジメなのは事実だろう。

>>703
＞全く絵が描けない人にとっては

oioi
変な偏見持たないでくれよ
普通の人ならその区別くらい付けられる

現実と虚構が混ざり合うのはこのｻｲﾊﾞﾝﾁｮくらいだって

>>712

×　ポリ公に年貢

〇　ポリ公の天下り先の倫理協会に年貢

エロ漫画家から50万も毟るということは事実上の死刑判決ではないだろうか?

妄想すら規制されそうな勢いですね

わいせつの何がいけないんだ

>>708
日本人じゃないから仕方ないよ。
とうとうここまで進出してきたか半ｔ（ｒｙ

今回の提訴はモデルケース。これがまかり通れば次は朝鮮総連や創価学会に批判的な
出版社が狙われる。

>>715
はぁ？だからこの裁判長のことを言ってるわけだが・・・

>>701
�d

やりとり想像すると笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

わいせつという言葉自体がいやらしい
わいせつ性というものを煽っているのは国なんじゃないの？

罰金150万だったら、売った方が得だな。

「わいせつ」という個人の趣味嗜好を国家が悪と認定するのは違憲

>>714
いや、この裁判が前から続いていることは知ってる。
今回の判決にあの事件が影響したんじゃないかな、と思ったんだよ。

人に似た別の生物ならええんでない？ネコ耳星人とかさ

>>725
次逮捕されたら「反省がない」とされて、更に厳しい判決になるんじゃ

>>721

コアマガジンか。

ちょっと前の話だけど、
古本屋でこの本が普通に売ってた。
思わず彼氏を呼び出してかわりに買ってもらった。
彼氏には笑われるし、ちょっと恥ずかしかった。
ビューティーヘアの絵って何か好きだ〜

>>727
さすがにそこまで間抜けな裁判官は少ないだろ。
そもそも王子は親の甘やかしと保護観察のミスが原因だし。

そもそも、猥褻の何がいけないんだよ？
みんな、親が猥褻な行為に及んだから、産まれてこれたんじゃないか。
（体外受精の人除く）

>>699
それは
「純粋なエロの追求こそ芸術だ」という表現が成り立たなくなるね。
表現に国が勝手に枠組みを嵌めていいものかね？


>>704
PNが舐めてるｗ

赤化してるよそれもﾎﾟﾘ公のおかげで（´・ω・｀）

>さすがにそこまで間抜けな裁判官は少ないだろ。
<ヽ`Д´><ｳﾘｦﾊﾞｶﾆｼﾀｶﾗﾀｲﾌｫｽﾙﾆﾀﾞ!!!

でも、なんだかんだ言って、裁判長も漫画みて興奮しちゃったんだろ。
しかも、漫画を見て性的に興奮することが、一般的なことであると、証明されたわけだ。

>>733
そういうのは「猥褻」とは言わない。
正常な大人が、見ただけで我を忘れて性行為に走ってしまうような不健全な物を「猥褻」という、らしい。

＞１４４ページ中、約８２％が性描写

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
裁判長は我を忘れて、愚息を握り締めてしまうほど興奮しちゃったんだな。ﾃﾗﾜﾛｽ

社会情勢に対して基準が大幅に影響されるものに対して
48年も前の判例を未だに適用するのも何つーか・・・。

>>正常な大人が、見ただけで我を忘れて性行為に走ってしまう

それも定義としては違う気がする。ホモ変態おやじが裸でチンコ見せ付けてても
ウホッとは思うけど、我は忘れないしな。

同じ猥褻でも、女の裸と男の裸では定義が違うんだろうか？

>>739
昔、宮崎駿の事件の後にエロマンガを規制しようってなった時期に
よく使われた基準だったよ>全ページに対するエロページの割合

>>738
でも、夫婦のセックスでもそれを映像化したら「猥褻」になるじゃん。

画をエロタン星人に任せればよかったのに･･･

>>742
正確な定義としては、
「その内容が徒に性欲を興奮または刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する文書」らしい。
これでも曖昧だとは思うが。

まあ基本的に裁判官もリーマンだから、保身のため無難な判決を下すのはわかりきってたことだけど。
本当に基準を変えたいなら最高裁まで徹底的にやらないと無理。それでも勝てる可能性はほぼないけど。

>>745
それは猥褻だろ！

猥褻認定は、それが一般的かどうかも重要らしいぞ。
俺が、幾らポルシェの後姿で興奮する、と主張しても、一般的でないのでポルシェは
猥褻物には当たらないわけだ。

>>744
映像化したらね。映像化する→他人でも見られる、ということだから、その映像自体は猥褻ということになる。
俺も書いてて何かあほらしいとは思うが。

じゃあガラス張りの自宅でセックスしてても逮捕されるのか。

痴漢も猥褻行為、ということだから、映像化はなくとも猥褻なんじゃないかな。

あれ、松文裁判なのに、このURLが張られて無いｼﾞｬﾏｲｶ
ttp://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html
↑一審のときに流れたﾈﾄの噂

ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020357.html
法廷記録とかはｺｯﾁ

>>749
でも対象が絵だから、「一般的」の判断がそもそも不可能だろうに。
ビューティヘアの絵が猥褻なら、それより少しデフォルメした絵は猥褻？
極端な話、マンコの落書き←→ビューティヘアの絵、のどこに線引きしてるのかと。

加納典明

猥褻ってのはさ、場が重要なんだよね。
自分の部屋でフルチンで踊りまくっても、
ストリッパーがストリップ小屋でマンコ見せても一向に構わないんだよ。
ただ日曜の公園で真昼間にやるとお縄な訳。

>>754
たぶん、判事たちが集まって、
「これどうよ？」
「これはクルね。勃ってきちゃった」
「お前は？」
「俺も興奮しちゃったよ、ちょっと貸して？トイレで抜いてくる」
「うむ、これは一般的にみても猥褻と言えるな」
という様なやり取りが行われているんだよ。

>>743

マジレスすると宮崎　勤。

>>757
ﾜﾛｽww
でも真面目な話、さっぱり分からんよな

>>758
ﾜﾛ

>>758
２ちゃんでは同義語ですから・・・・・残念！

まぁ一般から見れば、AV等の実写よりエロ漫画の方がキモがられるのは当たり前
キモヲタの俺からすれば、実写の方がキモいんだがな（こんな事言ったら周りからムッツリとか言われた

ttp://www.mangaoh.co.jp/image/479010849x.jpg
ただのエロ漫画じゃん

結論：金が無くて守りが固められないエロ漫画出版社は、サツの鴨にされやすい

>762
まあ、実写の「こころよい」部分を脳内で再構成して出力したのが「エロ絵」「萌え絵」ですからなあ。
リアル系とは一味違うスーパー系なのですよｗ

>>764
一度2次元に手を出したら、もう3次なんて見られたもんじゃないからな…


既に昔TVでも取り上げられてたんだな
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/tbs030113p.jpg

わいせつもいいんだけど、影でこそこそやってくれないかな。
一般書店に置くようなものじゃないだろう。
八百屋で、魚を売るようなものだろ。

って、既出だったか

>>766
「積極的に影でこそこそしようと努力してたのに、何で俺が逮捕されるんだ」
というのが社長の怒り。
今回の裁判の焦点は「エロは違法」ということだから、間違えないよう。

ついで。前回の裁判後の座談会。分かりやすい
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-7/ss0407-3.htm

あのさ、密室なんかふっとぶような無修正のエロマンガが
たくさん出てるように思うんですけど、
一応、警察に告発しておきますね。

>32
これなに？

>>769
代議士クラスの人間の告発じゃないと警察は受け付けません。

>>768
マスゴミの仕事の一つに、影でこそこそやってるところを穿り出して世間に晒す、というものがあります

ホント、マスゴミの粘着性には困ったもんだぜ('A`)秋葉晒しがいい例だな

>766
それは同意
コンビニに快楽天とかペンギンクラブとかありえない

分類はエロ本だと思う(読んだこと無いけど)
低俗であれ、高尚であれ、それなりの芸術性を持ったものであると思う
一般の人が一定の思想を読み取るのが困難ならワイセツ性など問題外だと思う
が、
裁判所がワイセツとお認めになったのだから
ワイセツなんだよー
こんな裁判所が認めたワイセツな物を子供が読んで、もしそいつが将来、
「子供のときに読んだことを思いだしてムシャクシャしてやった。」
などといって犯罪を犯したり、我々の誰かや身内を傷つけでもしたりしたら
嫌だし困るだろ？
問題の発端である、ワイセツ物を読んだ子供は野放しですか？

>>773
繰り返すけど、ゾーニングの話は別だから。
むしろ弁護側が「ゾーニングしてるのに」と言ったが、「それは別の話」と裁判所に却下された。

何にせよコンビニでエロ本売る必要は無いわな
ヒステリックなババアの目に付く弊害の方が大きい気がする

そういや二次元エロの黎明期にはロリコンアニメとかロリコン漫画ってジャンルだったんだよな。

コンビニの方が罰金取られるべきだよなぁ

コンビニにはエロ本というほどの物おいてないと思うがな。
週刊誌のグラビアの方が露出度とか高いし。

・○○も規制しる！の論調
　これは絶対やめるべき。駐車違反とられて警官にぶちきれてるおばちゃんと同列に扱われる。
　あえて使うなら、○○は規制する必要は無いとされている。ならばこっちだって同様に云々
　というように他者を肯定的に扱ったほうがマシだろう。

それはそれとして、エロが非合法化して、ヤクザとか絡むのも嫌だ。
エロは本来明るいものなんだよ。
昔のエロ話を艶笑譚とかいうじゃない。
まあ、あんなもの、もう笑うしかないということもあるかもしれないが。

>>776
同意。表紙だけでも害悪撒き散らしてる。

>>780
そうだね。この手の規制は、少数派から順に始まる。
○○が規制されるのは仕方ない→△△が規制されるのも仕方ないだろう→じゃあ××も……
てな具合に。足の引っ張り合いは、全滅するだけ。共闘した方がいい。

>781
893に小突かれながら半泣きで「お兄ちゃん大好き！」なロリ漫画を描かされる漫画家…
嫌過ぎるな

実際には大した害も無いのにな。
エロ漫画のせいで、毎年何人も死人が出る、なんて話は聞いたことが無い。
で、実際に大勢の人が死んでいる酒、タバコは放置っと。

だからさ、エロに税金かけろよ
乳首5万、マンコ10万

松文館なら１５０万は大して痛くないだろ
エロ漫画界では結構大手だぞ

>>786
自分でエロ絵描いて自給自足します

炉利漫画の一体何が楽しいんだ。と、炉利性犯罪者が呟いた。

>>787
金の問題じゃないから

じゃあ飛龍乱みたいに児童が女教師や保護者を陵辱する
パターンを描けばいいではないか

>789
リアルマンコなんて臭いだけじゃないか。と二次オタが呟いた

無修正ＡＶほしいやつ、進呈するぜい。

おいおい！ワイセツだから命の次に大事なお金でみんな買ってるんだろ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

楽天もアマゾンも品切れ

そろそろ実写と絵を区別するべきだ　先進国家で日本だけが未だに性について大幅に遅れている

何故AVは規制されないのか・・・・・・・・・・・・・・・

>>796
復刊ドットコムﾄﾞｿﾞｰ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

現在149票

>>798
ビデ倫搾取体制がかっちりしてるからだろ。
金を納める限りは、ウンコタンクに女沈めようが、ゴキブリ食わそうが無問題

エロ漫画だとかエロゲー見て性犯罪に走るやつは結局見なくても走ると言う事に誰も気付いてないのか？

>>801
激しく同意

そもそも、刑法175条がおかしいんだよ。

エロ媒体は全部発禁措置って解釈できるもんな。

別にビューティーヘアの問題になった単行本だけ、特別ヤバかったとかじゃないんだけどな。
警察沙汰になった後２冊ぐらい？単行本出してたけど、内容はどうだったんだろうか。

ルナ先生から一片も学習していませんね偉い人たちは

>>805
その突っ込みが欲しかった。。。>>692

この本ってもろ書かれてたの？

監禁レイプどころかスカトロＳＭ輪姦が当たり前のレディコミが野放しになってる件

漫画家にとっては最高の広告効果だね

>>288
＞ポルノの規制が甘いアメリカ





・・・・とりあえず、ここは突っ込んでおこうか。

「ポルノの規制が甘いアメリカ」なんて中学生レベルの妄想してんなっつーの。

>>808
否、あくまで想像の産物だ。
物語の出来事であり現行法に照らし合わせる事自体オカシイ
それとも、登場人物にも人権があるとか言うクチか？

>>811
>1のエロ漫画が罰金刑でレディコミが野放しになってる件

むしろ野放しこそが正しい。

>>801
そもそもエロ漫画やエロゲーのせいで性犯罪に走るなんて事が実証されたことは無いんだがな

猥褻性の高い低いは裁判長のチンポの角度で決まるんですか？(･∀･)

松文館はやりすぎたろ。
一時期はボカシとかまったく無かったもんな。

犯罪を助長する可能性が異常に高い
レイプものAVやSMものAVが野放しな件

実写より猥褻性低いってのも、どういう基準かよく判らんな。どうやって低いと判定したんだ？
実写エロとエロ漫画を見て、その際の判事たちの勃起寸を測定したのか？
エロ漫画のほうが１ミリ小さいとか、柔らかいとか。
それとも、射精に至る時間を計測するのだろうか？

28 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 11:59:54 ID:51I17S2p
>>23
見たけど全然やばくない
逮捕された理由が「偉い人の息子がこのエロマンガを隠し持ってたため」
という公私混同な理由だったと記憶してる

平沢勝栄関連の有力者な。
そいつが警察OBで代議士の平沢を使って警察に圧力。

こんな事件の評釈を書かされる法学者の身にもなってくれ

裁判官「わいせつ性は低く（・・・こんな絵じゃ勃ちませんよ・・・）」

だから、この国は腐ってるっていわれるんだよ。

どんな内容であれぼかしがあればいいんだな

猥褻なのはどっち？


絵はヘタクソだけどストーリーが濃い
絵は写実的だけどストーリーが薄い

猥褻など存在しない

有罪判決を利用して荒稼ぎですか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10324623
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/42129186/

最近のAV(実写)はかなりえぐいよ・・ネットでサンプルでもいいから見てみるといい
えぐさを知りたいなら露出物とSM物がお勧め、かなりひく

>>828
ぼかしがあればよい

アニメ見てる奴ってこういう奴らだからなぁ･･･
2D>>>>>>>>>>>>>>>>>3Dらしいな

20 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2005/06/09(木) 22:26:30 TIKahen7
ビデオに録画予約したのに今チェックしたらDQN女が写ってた！
何で撮れてないんだよ！！くそったれ！

テレビ東京に再放送を要求する！
テレビ東京に再放送を要求する！
テレビ東京に再放送を要求する！

25 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2005/06/09(木) 22:51:29 ???
>>20
あれ？おまえんトコも？

オレも所もDQN女だった。何だ？このクソ番組
オレはゆえっちの微乳が見たかったのに・・・
リアル糞女のｵﾊﾟｰｲなんか見たくねえよ・・・（つД｀；）

今春画を集めた本出版したら捕まるのかな。
全部性描写だし性器も結構精緻に書かれてる。

これあの頭がフットーって漫画？

性描写が問題なわけではないよな。
やっぱ修正の問題なのか？
罰金150万って軽くなってるのか？

>>831
もういっぱい出てる。
なので漫画も大丈夫かと思って消しを薄くしたら捕まったので、社長が怒ってる

虹の国の住人である俺は、今のうちに買いあさるのが正解だな

比較した実写にはぼかしが無かったのか？
実写より猥褻性は低かったんだよな？
ぼかしを入れた実写よりも猥褻性は低かったのだろうか？
ぼかしを入れた実写はセーフで、それより猥褻性の低いエロ漫画はアウトなのか？

>833
やはり修正だ
消しでチンコマンコようなモノが見えないと、性交と言えないでしょう

全裸でつったってるダビデ像は？

↓そろそろナチ牧師話キボンヌ

>>838
女かウホッな人に聞いてみないと判らんな。

>>838
真性包茎なのでＯＫです

winny使用、キンタマ感染、民主党の市会議員が不正献金疑惑

スレ：〔個人情報〕草津市議パソコン、３００人分の住所録など流出、ウイルス感染か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118925099/

保管所：
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-minsyu-winny.html

ソース：民主現職市議パソコン「キンタマ」ウイルス感染
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061626.html

つーか、セックスそのものは笑っちゃうような行為ですよ。
尾ひれをつけるから、猥雑にも背徳にもなる。

この判決をきに芸術的鬼畜描写の追及が始まりｴﾛ漫画は至高の芸術として高められることになるのであった。

おっぱい晒して、両腕もぎ取れてるグロテスクなミロのビーナスは？

和田アキコの全裸は、猥褻ではない。

ここにもあります

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U2LJA+GC8AGI+EG0+61RI9

日本一番エロな漫画は「蜜室」という漫画らしい

これって松文館側の勝利じゃないの？
罰金だけだったら､これからエロ漫画作っても検察は訴えてこないだろ

むかし松文館のハーフリータで、うつみや聡のペンネームで連載していた人。

【なんだかコワレ丸】矢也晶久総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039299341/

早速蜜室買いに行こうとする俺がいる。
売上拡大には最高の宣伝だったね。

俺の教科書に罰金かよ！

密室持ってるけど、
巷に溢れる土人の大半に比べりゃまともだよ
作者可哀想過ぎる・・・・

とりあえずうｐ

蜜室が特別に修正が薄かったわけじゃないからな。

コレの問題は、
警察が恣意的に検挙したこと、
さらには政治家の圧力だったことだろう。

こんな作者捕まえるなら
他にもっと捕まえなきゃならん、猟奇ものかいてるクズがいるだろ。

東京高裁特別賞

蜜室＠ビューティ・ヘア

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡感動しました

>>855
さらには地裁の裁判官が逆ギレ気味だったw
傍聴席から(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてただけで退出させられたそうだよwww

裏動画がいとも簡単に手に入るこのご時世に一体何をやってるんだか…
裁判官の人件費がもったいねーから
くだらねぇことやってんじゃねーよ

>>856
氏賀○太

>>856
そうだな、プチエンジェルの黒幕とか顧客とか

成人指定でもなんでもないふつーの少女雑誌にエロ漫画が載ってて
祭りになってたけどアレは大丈夫なのか

エロ漫画なんて存在しません。
議員等の権力者が警察に圧力を掛ける等の行為があった場合
警察が動いてどのような物でも猥褻物に仕立て上げます。

“着エロの女王”タイ寺院でわいせつ撮影　現地で大ブーイング

　“着エロの女王”藤川京子（27）が、神聖なタイの寺院で“わいせつ撮影”をするという愚行を犯し、
現地新聞が「刺身の国の変態女、神聖なタイ仏教を汚す」と一面トップで報道。
「バチが当たるのが怖くないのか？　恥も外聞もないんだな」
「やつらには宗教がねえんだ。ゲス野郎、クソ犬、死んじまえ！」
「外道日本、謝罪してほしい」などと、現地で日本人を非難する声が上がっていることが分かった。
これに対し、藤川の所属事務所は「出版元に言われてやっただけのこと。うちも被害者なんですよ」とコメント。
着エロが原因で国際問題に発展しかねない情勢となってきた、。

【画像がない】 藤川京子part9 【画像スレ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1116771239/l50

>>864
＞刺身の国の変態女

ワロタ

「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」

んなモン　たばこも酒も一緒ですやん！！


何が言いたいかっつーとだ！　　俺も読んでみたいなぁ〜と・・・

頭がフットーする漫画は
スルーされてる件について

実際の痴漢行為・・・５０万
妄想の公開・・・１５０万

妄想より痴漢の方が刑が軽い！

>>867
小学館は大手だから。
松文館は弱小だから。じゃあないのかな？

あとはPTAの人たちは、「男性向け」は糾弾するが「女性向け」はなぜか
無視したりするからじゃあない？

>>869
小学生向けのティーン雑誌のマンガに、
兵器でフェラチオとか出てくるからな。
大人ってのは汚い生き物だと思ったよ。

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/shin.JPG

>>871
おー、AAは前から知ってたけど、
元画像は初めて見た。
すげーな、これが少女漫画かぁ〜

ググってみたらこんなページが
ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume.html

すげー、少女マンガすげーよ。
少年誌でやったらクレームきまくりだよ絶対。

>>867
頭がフットーする漫画は、元警察官僚の代議士にチクる様なアフォなババアに発見されて
無いだけ。

この判断は商業エロの大多数が引っかかる事を分って判決下してんのかね、こいつら。
大体、芸術性が猥褻性の免罪符になるって時点で論理的におかしいと思わんのか？
「猥褻性＝悪」の価値観が既に時代遅れで表現の自由を侵す憲法違反なんだって事くらい、
いい加減理解しろよ、と。

１８金とか２１金とかじゃなくて、３０禁にすべき。

東南アジアでは検閲でサンデーとかマガジンの
エロイ頁がカットされている。

>>876
そういう国に限って売春が横行してるんだよなー

全ては平沢勝栄の政治介入によって面白逮捕が罷り通ったのが原因

女がフェラ談について談議してるのって滑稽だよ
あんな、男に対する全面服従の意思表示でしかない性行為について
喜んで話し合ってる女とか見てるとアタマ大丈夫かと真剣に思う
意味とか考えたこともないんだろな、バカだから
それをまた少女漫画誌で少女に普通の愛情表現であるかのように
植え付けてると思うともう、猥雑性云々なんてことは小事であって、
もっと大事なことは文化破壊とかそういうもんじゃないのかとすら思う
なんで最近のバカ女どもはフェラに抵抗ないんだろう
それじゃ面白味がないんだよっっ
ばか！

って漏れは何を語ってるの？

女から見れば　そうかもしれんな

>878
学生時代は授業サボってポルノ見に行ったとか自伝で語ってたな

相手が気持ちよがってるのを見たいってのもあるじゃん
フェラ談そんなにおかしいか？

嫌がってくれないと興奮しないという事だろう

嬉し恥ずかしってのが良いんだろうな。

ネットとは言わん、アダルトビデオを普通に放置してる時点で検察に説得力なし。

>>861
喪前は、皇族や政府首脳や財界の重鎮、
果てはアカデミー賞を取った某アニメ監督まで
逮捕されても良いと思っているのか！？？

>>886
あんな監督は、捕まったほうがいい。

蜜室って裁判所のことでしょ？

っていう書き込みをする前に過去ログを見た方が良いのかもしれない。

つーかポルノ規制でメリットなんか無いだろ？

ようするに修正があるかないかで単純に有罪無罪を決めているのに、それを糊塗するため
無理やりな解釈を出しているからこんなに突っ込まれる。
一度公の場で猥褻の基準を論議すべきだな。

インターネットでモロ画像を見られるようになったとき、『いい時代になったもんだ』と思ったもんだが、
公的にモロ画像が見られる日がくるならば正直嬉しいな。

>>889
新興宗教さん達が喜びます

まあ槍玉に挙げられたのが氏賀某とかあの手の連中の本でなくて良かったよ。
あれを資料に出されたら俺が裁判官でも有罪にしてしまいそうだ。

この裁判官は若い頃エロ本見なかったのかな。

漫画表現の自由を守るため、弊社は高裁の減刑判決に満足せず、
最高裁で無罪を勝ち取るまで戦う所存です。読者の皆様におかれ
ましては、引き続き御支援を賜りますようお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松文館　編集部一同

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.shobunkan.com/

この裁判の弁護側証人にちばてつやが出廷していたのか！
最高裁までいけば面白いのになあ。

>>894
と思ったら被ったか。いいぞ、とことんやれ！何もできないが心の中で応援だけはするぞ。

成人向けに売ってようが、関係ないなら、
小学生に売っても無問題ということですねｗ

最初回収された時、朝から「この本ありますか？」て奴ばかりでうざかった。

この事件から成年コミックのモザイクとか大分濃くなったけど、
最近はまた…

ポルノ関係全面禁止とか社会主義みたいなことなら理解できないこともないが
裸や性描写などＡＶや出版物が堂々と流通してるのに性器が見えてるとか
描写がどうとかって大人が見る為のものなのに矛盾し過ぎだと思う。
テレビ放送で子供も見るような物は（ドラマなど）ラインがあってもしかたない
のは当然だが、大人しか買っちゃいけませんっていう物なんだから
誰に対しての規制なのか理解できない。　規制しておいて裏組織から莫大な
金でももらってるのか？

>>897
逆じゃね？
子供だろうが大人だろうが、エロ本そのものを売ってはいけないと言ってるようにも思える。

そろそろまたモザイクが大きくなるのかな
今のうちにかっとくか

もう遅い。
先月くらいからひどい

まああと数ヶ月もすれば戻るかもしれんが

どうせなら漫画もAVも無修正にしちまえばいいじゃん。

実写はモザイクなくなると、グロイけど、
二次元は別にいいじゃん。

>>900
897は皮肉だよ

>>899
ホント、誰に対しての規制なのかね？
日本人はエロ漫画見るなってことかね？ｗ

ネットやってると日本はモロ禁止なのすっかり忘れるｗ

>>753が本当だと考えると、誰に対する規制とかそういう話じゃない希ガス

猥褻てのは芸術性でなく娯楽性で判断すべき。文章や漫画の猥褻性はたい
してないだろう。ある意味便所の落書きこそ猥褻。

エロ本なんかいらないけどねぇ

え〜っと・・・とりあえずうｐる？
なんか知らんがいつの間にか拾ってたみたいだから

12時までにレスついたらロダあげすると言ってみるテスツ

警察天下りの倫理団体に金を払わないとこうなる

裁判官もこの漫画よんでビデオと比べたり大変だな。

>>910
6分しか余裕ねえのかよｗ

いまは自主規制で着けている「成年マーク」も、そのうち、天下り団体が運営する
倫理団体から「成年マークシール」を高い値段で買わされたりしてねw

>>906
貴様!!









閲覧サイトのアド等詳しくm(＿)m

ちばてつやって凄いカタブツなイメージだったけど、そうでもないのか。
意外と理解力がありそうだな。

少女漫画の規制はしないのかな？

規制だらけだな

>>889
ヒント：天下り、利権、各種倫理団体

mankoが猥褻やなんて、そんなん言うてる奴が、きちがいですよ

「蜜室」・・・たいしたことないのに、こんなので裁判か。

これって、制作サイドにとっては屈辱的な判決ですよね。
いかに読者を勃起させるか、構成を考えて作ってるのに
「ビデオよりわいせつ性が低い」だって・・・(´･ω･`)

今回は裁判長も楽しんだだろうな
ビデオと見比べたりエロ漫画読み漁ったりしたんだろうな〜
そこで膨らんだ性欲は果たして嫁さんに向けられたかそこが問題だ

こんな裁判の陪審員になりたいです(･∀･)

エロ漫画とりしまってるくらいなら、実写取り締まれやｗ

どんなマンガなんだろう
興味津々

ネットで男性の何％が、どれくらいの頻度で無修正を拝んでるのか、
どこか一回ちゃんとした調査データがほしいね。
９０％とかだったら規制廃止の説得力になるんじゃないか。

無修正なんか、海外サイトに行けば嫌でも見られる
バナーとか、閉じても、閉じても勝手に開く

これがネットの常識だが裁判官はネットをしらんのかね

だって、ネットって国境ないようなものだからね。

>>32
なんか怖いよ・・・・

鳥肌たった・・・・・

エロ本とか見てオナニーしない男なんていないだろ。

>>32
すんばらしいひょうげんです

「みてみたい『猥褻じゃないエロ漫画』」


うたまるです。

実写よりわいせつ性低いのに罪に問われるのかよ。

主観の問題だろ

加納典明の二番煎じ。

もう、わいせつなんだから。

裏で無修正版とか流すわけだろ。
一粒で二度おいしい。二倍儲けられるシステムですよ。

最近のアダルトビデオのほうが全然やばいって！
レイプに監禁あたりまえ、犬とやらせたり、精子100発分飲ませたり、ホームレスにまわされたり・・・

なんで漫画が逮捕されて実写がOKなんだよ。

こんなもん訴追した検察官は死ね。

こんな事件担当させられた裁判官もかわいそうだ

ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%82%A6%82%C1%82%BF%82%C8%82%CC%82%CD%96%B3%8D%DF%82%BE%82%C6%8Ev%82%A2%82%DC%82%B7%81B

（わ・・・私のようなエリートがこのような破廉恥なポンチ絵に欲情させられるなど、
あろうはずが無い！　これは裁判官の権威を失墜させようという悪辣な陰謀だ！）

裁判官「有罪！！！！！」

わいせつ三要件
１　その内容が徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめること→俺（裁判官）は勃つ
２　普通人の正常な性的羞恥心を害すること→普通人（裁判官の脳内普通人）も勃つ
３　善良な性的道義観念に反すること→空気読め

法曹界の馴れ合い判決ですね。
判事と検察、同じ村の住人同士ですもの。（ｗ

東京ってのは、加速度的に押し付けられたモラールを守らされる街になってんなー。

つーか、モザイクか消しが少なかったから強引に起訴したんであって、猥褻性とかは完全に後付の理由ってか言い訳。
局部にちゃんとモザイクさえ掛かってりゃどんなにエロいモンでも猥褻物ではない。
逆に掛かってないと当局側の主観で芸術性があると認められなきゃ猥褻物扱い。
それが、違憲法175条の正体。

わいせつ度って何で図ったんだ？好み？

漏れは眞子様見たら勃つから、眞子様も猥褻ですか？

これってどんだけエロイ漫画なの？
コンビニに置いてあるようなエロ漫画とは一線を画しているんだよね？

そも「わいせつ」という言葉で違法性を定義するのが無理なんだよ。
個々人の感受性に依存してるんだから。
しかし法律運用するには主観に頼らないように違法、合法の線引きしなきゃｲｶﾝから
苦肉の策で物理的事象の局部の描写の有無を基準にしたんだよ。
劣情を煽るか否か、というところからずれちゃうんだけどな（ｗ

こんなアフォな法律、運用をしてる国が外国からｅｒｏ大国と見られてるんだからもうなんだかね・・・
既得権益のためだけに存在してるのは明白だな。

もうマンコ解禁でいいじゃん。
規制したって今更無駄。

漫画なんだから、バラいれとくとか、アワビ書いとくとか、
なんでもやりゃいんじゃん。

オットセイも禁止しろ

>>947
経緯や前回の判決文を読んでもう少し勉強しなさい

監禁放尿
拘束マニア
龍蛇緊縛
Ｍ奴隷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここらへんを持っている俺はもうだめだな。

描いたモンだろ。問題ねぇ。

近いうちの新聞見出し

（一面トップで）「奈良で条例初適用　26歳会社員男性を逮捕」
　警察の調べによると、○○容疑者（26）は○月×日深夜未明、奈良県××町の路上で、
被害者少女（12）にいきなり「おい、オマエ！」などと乱暴な声をかけ、路上裏につれこんだ上、
「知ってるか？　奈良で子供は誰も見てみないふりなんだぜ？」と脅した上、少女に乱暴な行為をはたらいた疑い。
その後、少女は自力で脱出し、近くの交番に駆け込んだ。少女は腕や足に打撲痕と擦過傷があるものの、幸い軽傷だった。
男が少女を追跡してきたが、その場で男を子供への言いがかり禁止条例違反で緊急逮捕した。
警官の話によると、少女はひどくおびえた様子だったという。なお、男は容疑を否認している。

少女の話
「塾帰りに、一人で帰っていたら、いきなり男に肩をつかまれて、暗い路上に連れ込まれた。
　なにか大声で叫んでいた。真っ暗で、誰もいなくて地面に押し倒された。ものすごく怖かった」
なお、専門家によるとPDSDの疑いもあるという。

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　大田　良昭氏の話
「世の中には、こういう変態男性はいくらでもいる。少女にいきなり大声を書けたり、条例を悪用した極めて悪質な犯行だ。
　さらに、少女に暴行を加えるなど、言語道断。日本は、児童ポルノが氾濫している。漫画やネットも厳しく取り締まっていくべき」

ワイドショー
「容疑者の男性の小学校の作文を読む。
　学校の卒業アルバム。写真でも影が薄く……。先生に暴力を振るった過去も……。両親も離婚……」

高校時代の元クラスメイト
「子供好きで、よく子供と遊んでるのを見かけてた。今思えば、あの少女も何かされていたのかもしれない」

今回の漫画には児童を扱った作品は一もない。また、児童ポルノの存在が
犯罪を誘発するという科学的データもない。人口比で考えると強姦は都会
より地方の方が圧倒的に多いという。その理由は都会には性を発散させる
風俗や書籍、DVD等があふれているからなのだそうだ。社会にはガス抜き
させる装置が必要。ポルノ規制賛成派は人間を神聖視したがる危険思想の
持ち主が多い。

児童ポルノは誘発というかそれ自体が犯罪。
成人ポルノは一切規制すべきではない。
漫画であるから年齢は定義出来ない、よって児童だの成人だのも定義出来ない。
つまり、漫画は一切規制されるべきではない。

>>947
だから、モザイクというか消しはちゃんと入っていたんだって。
これが摘発される数年前から完全無修正マンガも発売されていたけど
松分館は業界標準レベルのトーンによる修正を入れていた。

虐待・幼児ポルノ・未成年への閲覧、
以外の規制にはまったく合理性はない。

俺エロ同人誌描いてるんだけど、そんなのでも罰金させられんのかな?

>>963
今のところは大丈夫じゃないの。
もっとも描いてるのがパロディ同人の場合著作権法違反で訴えられる場合があるが。

>>949
おまえのちんこはせいじょうだがきけんぶつだからきせいする

この判決は、『女』だけが対象だよな。なにか間違ってないか？
販売の工夫と簡単に言う裁判官は、流通の知識が無知に等しいﾊｽﾞ。
なぜｺﾐｯｸｽよりも簡単に、手に入るﾈｯﾄが放置されるのか。
しかも無料で過激で無修正な情報をだ。
とりあえず視野に入る会社や対象物を潰しときゃ良いと思ってんだろ？
不公平な世の中だ、ただの弱い者ｲｼﾞﾒじゃん。

漫画とか小説とかの、被害者のいない妄想くらい、いいじゃねえかと思います

ー実写よりわいせつ性低い
当たり前じゃんよ。

政治家からの命令で逮捕起訴されたものを無罪にする勇気がないんだろう

誰か政治家に「最近の少女漫画はこんなに猥褻です」ってメールしれ

この東京高裁判官の頭を割って、ひわいの基準を確かめたい

思わず、このどすけべ！と

これってDQNな父親が訴えたって奴？

対象になった女性の人権云々はフェミが勝手に作った理論で通説ではない。
日本の刑法は、社会の性道徳を守るためにワイセツを規制してるというのが通説。
だから、対象が実在しない場合でも罪になるし、親告罪でもない。
チャタレイ事件でぐぐれ。

フェミニスツＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そもそもわいせつで何が悪いの？

猥褻物陳列はどのような罪か？
・対象になった女性に対する罪とする説(フェミ理論)
対象女性の合意があると罪に問えない
(対象が子供のような無能力者の場合は別)
対象女性が実在しないと罪に問えない
対象女性は常に被害者であり、罪に問われることはない
・社会の性道徳に対する罪とする説(通説、判例)
対象女性の合意の有無は関係無い
対象女性が実在している必要もない
対象女性が共犯に問われる場合もある

単なる倫理法だろ

今読み終わったけど・・・・普通のエロ漫画どな。
しいて言えばモロ描写、な程度？

>966
レディスコミックや女児向けマンガに
規制が一切存在しない点についても語れ

18禁コミックスは、東京等の大都市圏では一般書店でも置いているが
大都市圏を離れると18禁グッズ専門店にしか置いてなかったり
置いてあっても売れ残りが一棚置いてあるだけとかで入手その物が困難

ネットは
１：接続装置が必須
２：その取り扱いが可能な知識と技能が必要
３：装置が容易に操作可能な状態に無ければならない
４：欲しい情報を入手するための適切な操作が必要
　（検索エンジンの存在や使用法、検索キーワードの組立て方など）
５：大量の情報群の中から
　　自分の欲する正しい情報を取捨選択する時間と手間が必要
と、無料なりの代償が多く存在し、素人には敷居が高い
ネットが容易だと考えるのは、車の運転と同じで出来る人から見た視点に過ぎない

フェミニストもこのマンガを擁護しているんだけどね。

てか何のためにモザイクなんてするんだろ？
実際にセックスする時なんかは生身の性器なんて見え放題なのに・・・

>>981
観音様は尊いので一般には御開帳できません

日本の法律を突き詰めると、女は存在自体がわいせつということになるな

新憲法の第１条は
ち○この自由、ま○この自由
にすべき

もっと規制されりゃいいと思うね
厳しい制限の中からエロ良作が生まれるんだよ
今のＡＶやエロ漫画はマンコうんこ暴力ばっかで全然エロくない

松文館のホモエログロは愛用させていただいてましたが、
なくなんの？

>>985
よくそんな事が言われてるが、規制の中から生まれるものなんてたかが知れてると思うね。
本当に需要があるならば自由な体制からでも生まれてくるもんだろう。

松文館は業界内でも孤立しているアウトサイダー
しかしあのアナーキズムはポリシーだから、潰れることはない、心配ｲﾗﾈ
ここはパチ屋や経済ヤクザの資本も入ってないしな
応援してやれ

お上への上納金をケチるとこういう事になる。
経営者がアホなだけ。

>989正解！！

合法ヤクザの行政さえ上手く取り込めば賭博もＯＫな国ですから！！

普通に賭博法違反の、パチ屋が堂々と日本全国あるからな。

えちーな満画って、女の子の体型とか、現実とかけ離れてて萎え。

ポルノを解禁したデンマークで性犯罪が減った。
ポルノが存在しないイスラム圏で性犯罪が多い。
それが現実。
ポルノと性犯罪に因果関係なんて無い。少なくとも
科学的に立証されたデータは一切存在しない。

>>993
前半部分は因果関係の存在を示しているように見えなくもないｗ
もちろんポルノが性犯罪を抑制するデータという意味でだが。

ポルノと性犯罪の因果関係の科学的立証って可能なんだろうか。
どんな実験をするのか想像できない。

オナニーすると仏様のような気分になってなんとなく世界の平和を願ったりしてしまう俺としては、
エロ本禁止するなんて信じられない

オナニーした後に、女見てもなんとも思わんが、
オナ禁しまくってるときに、女見るともうヤヴァイね。

まあ、性犯罪なんてやろうなんて思わんがｗ

次スレ
【裁判】実写よりわいせつ性低い…漫画本の「過激な性描写」に罰金刑…東京高裁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119203844/

ボクの肛門もチンコよりわいせつ性が低くなりそうです。

ぬわわわ

なんでだれも1000とらないの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。