【ANA】全日空機、高度計狂ったまま飛行…ニアミスの恐れ

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1丑子φ ★
★全日空機、高度計狂ったまま飛行…ニアミスの恐れ

 長崎発羽田行きの全日空664便(ボーイング767―300型機、乗客88人)が
今月5日、高度計が大きく誤表示されたまま運航し、約40分間にわたって管制官の
指示よりも1600メートル高い高度を飛行していたことが14日、わかった。

 同便の機長らはこの間、異常高度による飛行にまったく気づかず、管制官のレーダー上にも
誤った高度が表示されたため、他機とニアミスする恐れなどもあった。国土交通省では
航空法違反に当たるとして、航空局長名で厳重注意処分とする。

 全日空によると、同便の機長(39)は、午前11時12分に離陸した直後、機長席と
副操縦士席に一つずつある高度計が異なる数値を表示しているのを発見。誤表示していたのは、
副操縦士側の高度計だったが、機長は誤って、機長側の高度計に異常があると、
よく調べないまま判断。副操縦士側の計器表示に従って、飛行を続けていた。

 さらに同11時24分ごろには、高度9800メートル付近で、機体が上昇中だったのに、
高度計が降下中と表示したため、機長は予定していた1万1300メートルまでの上昇を断念。
管制官から改めて高度8800メートルで飛行する許可を受け、同26分から水平飛行に
入ったが、高度計の誤表示で、実際には高度1万400メートルで飛び続け、静岡県上空まで
約600キロにわたって巡航していた。着陸には低高度用の別の高度計を使用し、
同便は午後12時32分、羽田に着陸した。

讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000211-yom-soci
2名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:09:36 ID:eXhCgfDm
人が死んでんねんで
3名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:09:45 ID:vqr6Z6g1
、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ   ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ
4名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:15:00 ID:sxOKuzu6
これはもうだめかもわからんね
5名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:15:12 ID:jAIcJEAq
いいことを教えてやろう。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ!
6名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:16:44 ID:qBeLjb80
最近神懸り的に飛行機のトラブル多くないか?
7名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:17:19 ID:W/EMFwuF
↑ で?
8名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:18:54 ID:SJW7IbU0
狂ったまま
狂ったまま
狂ったまま

いいのこの表現?
9名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:19:50 ID:f+CIcCNA
俺は人生と言うスカイラインを狂ったまま飛行してるぜ

あ、
10名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:27:31 ID:i62zwiGs
高度9800メートル付近で、機体が上昇中だったのに、
高度計が降下中と表示したため、機長は予定していた1万1300メートルまでの上昇を断念。

なんで断念する?
記帳「今日はエンジン調子悪いからやめっとか」
って感じ?
11名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:33:47 ID:q7op+Fie
767って計器はデジタル表示じゃなかった?
12名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:37:18 ID:zUVLJwdl
キーボードのBを押せばすぐに直るのにね。
なにやってんだか。
13名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:41:51 ID:mwf7ChMe
ジャパン・クォリティー
昔の栄光今いずこ。
14名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:47:32 ID:p4LjWzMm
トランスポンダに使ったのはどっちのデータなんだろう
15名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 03:01:59 ID:cE8HifR+
>>13
高度計って日本製なの?
16名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:07:12 ID:jTPteKoS
ピトー管?
17名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:12:13 ID:kVC9LE/r
↓アナル好きの人が一言
18名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:13:12 ID:TUPfslNV
ぬるぽ
19名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:14:09 ID:inUOlPZI
穴だらけだな、この会社
20名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:24:10 ID:kVC9LE/r
まあこれでも買って飾っときなさい。
http://www.astyle.jp/defaultMall/categoryshop/figure/docs/shoptop.html
21名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:35:01 ID:xTikIhE+
なんか難しい状況っぽい。
22名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 05:00:03 ID:ocJUnUnb
>>18
ガッ
23名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 05:22:02 ID:gzYgpDDm
ナビで高度とかわからんものか?

つか、北側にマジ法則発動しちょる・・・
更迭しろ。
24名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 05:22:38 ID:7T7496Na
もうだめかもわからんね
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
25名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:03:30 ID:jP1cEzB4
ハウステンボスが入場無料になったからじゃネェ?
26名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:12:27 ID:aYLxD2Oi
>>11
ピトー静圧管が狂ったからデジタルもアナログも両方表示がおかしくなったのでは?
27名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:15:40 ID:iRQ4swCY
全日空には乗らないからいいけど、ニアミスは困る
28名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:42:30 ID:kIA8gVw+
こんな馬鹿げたことは日本航空だけにしてくれ
29名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:44:44 ID:tHqhl4Dl
8月12日に何かが・・・
30名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:46:25 ID:xTikIhE+
>>25
> ハウステンボスが入場無料になったからじゃネェ?

マジ!?行かなくちゃ!
31名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 06:55:49 ID:0M4dgDyL
釣られましたね
32名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:30:41 ID:C2VzOAv0
26>馬鹿か?

ピトー管狂ったら高度どころか正確な速度が算出されず、失速するぞ。
そんな簡単な事も分かんない?
33名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:40:23 ID:bfkYo2ac
エライエライ(笑)
34名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:45:57 ID:vD/DGqbr
厨国逝きのCMを再開したばっかりなのに(w
35名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:47:08 ID:aIOwVDO/
あんだけスイッチとか沢山あるくせにメーターが一つ壊れただけで駄目なのか。スイッチとか気持ち盛り上げる為の飾りなんだな。
36名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:52:29 ID:7ho3quTR
>管制官のレーダー上にも誤った高度が表示されたため

管制官のレーダの高度表示は機上トランスポンダーが返した値を出してるだけなのか。
わざと誤表示させて自爆テロ(ry
37名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 07:56:10 ID:Uu/yegRG
JALだけじゃないのか・・・
ANAまで
38名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 08:08:31 ID:TfvANhof
今までの一連の中でこれが一番やばいな。

でも、高度計が壊れても他の飛行機とぶつからないんだからやっぱり飛行機って安全。
39名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 08:09:09 ID:ZBsmNhb3
気圧高度計と電波高度計のどっちが故障したんだ
40名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 08:13:25 ID:TfvANhof
電波高度計は、着陸などの低い高度のときにしか使えない。今回は、気圧高度計。
41名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 08:14:55 ID:SfkmQbvH
ピトー静圧管って言葉をみて書き込んでしまったwww

つか、管制官もなんらかの処分を受けろよ…
マジ事故起きたら((((;゜д゜)))ガクブル
42名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:26:15 ID:kyjSRSvT
同じ種類の高度計を2つ装備して、違う値を返したら異常と判断するようにはなってないのかぁ。
43名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:34:21 ID:VYCE+95M
>>42
なってますが何か
44名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:35:43 ID:/ntUZ+Ue
フィート表示がメートル表示になってたんだろ
45名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:36:46 ID:iD+JmJHW
普通はそうなってますよ.
ただ,今回の場合は,機長が第3の装置があると勘違いして,
2対1の多数決で一致している方の値を信じることを決断してしまった.

実際には2つしかついておらず.壊れていた方の信号を二つに分けて
2台のコンピュータにつないでしまった.
装置の故障と人間のミスが重なった
46名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:38:48 ID:mAFK7icC
中国に整備委託してるからだよ
人為的な配線切断が見つかった段階でなんで中止しないのか

これで事故起きたら遺族はブチきれるからな
47名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:42:45 ID:H1PD+fXL
富士山の頂上と同じ高さを飛べよ、3776mで高度があってるかわかるだろ。
48名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:43:16 ID:7jx5GG9U
整備は中国でやってるのか?だったら乗らない。
49名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:45:21 ID:lK/8p4sc
>>45
なんでそんな確率的に起こりにくいことが・・・

はっ!
実はろくな整備されてなくて
どの機体もとんでもない問題を抱えているのか?
どれをひいてもババばっかりなのか?
50名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:46:34 ID:OCBdQzAO
機長もアウトソーシング
51名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:47:03 ID:JBRCldFk
JALの工作もだんだん念がいってきたな。おそろしい…。
52名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:49:31 ID:/qbfuaaN
安全日と思って中田氏したらニアミスだった(((( ;゜Д゜)))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル
53名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:49:37 ID:e0B8X35p
石か何かを落として、音がするまでの時間で距離を測ればいい
54名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:49:39 ID:1pu75FEv
高度なんてもんは、計器に頼って判断するもんじゃなくて、
自分の体で感じて判断するもんなんだよ。
ベテランのパイロットで計器に頼ってる奴なんていないよ?
高度に限らず、飛行機の挙動は自分のケツで感じるもんだ。
55名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:58:25 ID:vD426/r8
層化が交通大臣になってから、
前例のないトラブルが多すぎるな。
航空 鉄道 バス・・

まさに国難。
56名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:32:26 ID:VYCE+95M
B767が中国で整備してる話はないな
57名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:43:47 ID:H1PD+fXL
なんで管制官に高度を聞かない?
無線が使えなかった?
58名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:46:04 ID:x2BW2Uhk
>>56
いや、767も中国のアモイでやってる
59名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:46:05 ID:h7RKiaKj
410 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2005/06/15(水) 10:37:07 ID:???
機体から車輪外れる 羽田空港で日航機
【10:21】 15日午前10時ごろ、羽田空港で日航機が着陸した際、機体から車輪が外れた。
日航機は滑走路上に止まっている。けが人などは不明。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


日航機はいいかげんにしろよ!!!!!!!!!!!!!
ハインリッヒの法則でぜーーーったい墜落事故が起きるぞ!


-------------
ハインリッヒの法則

1つの重大事故が起こる過程では、29の重大事故につながるような事故と、300の重大ではないがうっかり事故が発生する。
1:29:300 の法則。
60名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 14:39:47 ID:xTikIhE+
>>59
でも、なぜかノースウェストは、成田での部品おっこどし率ナンバーワンなのに、
致命的な事故は起きない会社。なんでだろう。
61名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 16:37:24 ID:FvK22Fsn
>>57
その管制官が把握している高度も
トランスポンダの応答内容だから
誤っている。
62名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 16:59:20 ID:b+YChkeZ
プロなら雲とかを人目見れば、
高さが分かるんじゃないの?
63名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:02:28 ID:FvK22Fsn
>>62
大まかにはわかる様だが、航空路渋滞のこのご時世
それでは安全な飛行は無理だ。
64名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:09:52 ID:Zgx+JTE0

はいこうどおちた
65名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:13:07 ID:d379w88B
さて、JAL工作員の降臨を待とうか
66名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:16:13 ID:cMjC2Ie4
機械式で、電子式のどちらが正しいか判断すればよかったんでね?
67名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:16:53 ID:dhwpxnqT
ダイハード2を思い出した。
68名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:18:58 ID:6ZAIwcw1
ここは中東…
作戦地区名
エリア88

最前線中の最前線!
地獄の激戦区
エリア88!!
生きて滑走路を踏める運は
すべてアラーの
神まかせ!!

おれたちゃ、神さまと
手をきって、
地獄の悪魔の
手をとった…

命知らずの外人部隊!!   
69名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:19:31 ID:UQ6kCD5w
>>60
飛行機を飛ばしてる会社と飛行機に飛ばされてる会社の違いだろうか
車で言うなら、長年乗ってるので、何処がぬっこわれてるか解るボロ車乗りだけど
走らせると速いし事故らねーしとかさ。
NWってそんな感じがする。
70名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:21:34 ID:mAFK7icC
ジャンボ機の配線切断-中国の整備工場

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人為的とみられる電気配線の切断や
警報装置の紛失が発覚し、国土交通省が同工場に対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが
12日、わかった。
 同省は、全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再確認するとともに、今後、
受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
トラブルがあったのは、中国・アモイ市のTAECO社。整備改造の事業場として」国交省をはじめ
米国などの航空当局の認定を受けており、日本では全日空と日航が年間計10機前後の整備を
委託している。
 国交省などによると、10月中旬、全日空が整備を委託したボーイング747型(ジャンボ)機で、
発電機制御系統の電気配線が切断されているのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。
その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気配線でも切断が見つかった。
また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが紛失していたこともわかった。
 故意の切断や盗難の疑いもあるとして中国警察当局が捜査しているほか、TAECO社では、
ガードマンの配備や監視カメラの設置など警備が強化された。(以下略

http://www.jaspu.or.jp/index_page/aero_circumstance/2002/ac_nov02.htm


もっとこの事実を広めねば・・・。
マスコミはもっと騒げよ
71名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:22:50 ID:VWeNonyW
TAECO イクラ バブー
72名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:24:06 ID:6ZAIwcw1
今…静かに戦いの幕が
切っておとされようとしている…
いきつく先は
炎の地獄か血の海か…

高度計の針は
弱く震える…
ここはエリア88…
73名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:28:38 ID:+a6S5/V/
またハイドロか!
74名無しさん@5周年:2005/06/15(水) 17:28:53 ID:ybY58bfS
かなり前に小牧でも似たようなことがあった。これには刑事事件で対処したようだった。
チョンでもこのウワサはあったが、事件にはしなかったようだ。
支那の場やい、事件として扱うんだ。訳わかんね−。
75名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:32:16 ID:AaTrhua/
>>70
この事件はテロだよね
76名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:32:46 ID:aE/qn5Sw
>>70

thx 怖い怖い・・・もっと知らしめねば・・・
77名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:34:53 ID:1pu75FEv
JAL123便も海に着水していれば、ほとんどの人が助かったのにねぇ・・・。
78名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:43:57 ID:FvK22Fsn
>>66
その機械式2つが違う値を示していたのが今回の故障。
79名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:54:35 ID:dhyelzsd
ニートの俺でもANAの飛行機なら操縦できそうな気がしてきた
80名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:54:36 ID:5g+N4azz
就航以来、無事故のヴァージンアトランティックは神。

リチャード・ブライソンは好きじゃないが。
81名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:54:46 ID:VYCE+95M
アモイはB747だけでわ
82名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 17:57:32 ID:VYCE+95M
>>78
電子式ですが何か
83名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:00:12 ID:1mdE3Ya8
マスコミの日本航空叩きが始まればJR西日本のように嫌がらせが多くなるかな
どんな嫌がらせが始まるんだろ・・・
84名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:12:03 ID:tchehthH
>>61
トランスポンダーから自動送信される高度表示は計器の気圧設定によって
上下する可能性があるが、地上レーダーで検出する高度は別物だから
管制官と確認すれば誤差がわかるのでは?
気圧高度は通常14,000ft以上は一律1013.2ヘクトパスカルに設定するから、
本来あまり大きな誤差は出ないと思うんだが。
85名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:17:55 ID:H1PD+fXL
>>84
搭載GPSで高度出るでしょ。
86名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:19:04 ID:I9AARYe2
>>84
航空路レーダーは高度測定出来ません。
3次元測定可能なのは、PARとかの精密なタイプです。
航空路レーダーでは2次元で方位距離を読み取って、そこにトランスポンダー高度をミックスして表示させます。
この方法で、管制官は位置と高度を知ります。
またトランスポンダー応答高度には気圧設定は無く、一律2992で送信しています。
87名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:24:44 ID:PrEnYYXS BE:79812162-#
>>77
着陸体勢に入ってる機なら「よーしパパ逆噴射しちゃうぞー」「機長何するでつか!?」
とか言いながらどうにか着水できるけどさあ、操縦できない機の不時着水てのはだめだろ。
88名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 18:53:03 ID:tchehthH
>>86
あーうろ憶えだったので勘違いしてた。
トランスポンダーは2992/1013.2で一律送信なのね?
だとすれば管制官がパイロットに気圧高度計の値を読み上げさせれば
レーダー表示の高度との誤差がわかったってことかな?
5000ft分の誤差があれば気づくよね?
89名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:04:07 ID:VYCE+95M
>>88
だから〜
故障した高度計(当然2992にセット)を使って飛んで
故障した高度計の値をトラポンが送信して
故障した高度計の値がRDR画面に表示されてたの

どうやって気付くの?
QNHのセットミスなら気付くけど


しかし国内RVSM化は、しばらくなくなったな
90名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:05:58 ID:Jo+sevWS
マニアックな話だね。
とりあえず管制塔にも間違った高度が送られていたという事だけはニュースで行ってたから分かる。
91名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:07:36 ID:FvK22Fsn
>>85
GPSは高度だけは信用できない なぜならあれはジオノイド。

>>84
ARSRは無理っぽい、警戒群のとかはできるんだろうな 当然。

>>82
インターフェイスはね。
92名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:18:09 ID:VYCE+95M
アンリライアブルのときは
スターゲイザー呼び出して高度聞けないかな
幾何学高度と気圧高度の差はあるんだけどさ
国防機密に触れる?
おちえて防人のエロイ人
93名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:19:56 ID:eeojXQ4t
でも、ぶっちゃけ2系統しかないなら、どんな手段が正当だったの?
軍のレーダーで計測してもらったりするの?
GPSでもある程度は判断できるよね?

それとも何かい?2系統でも、故障を自己診断できるようになっているのに、
機長と地上の整備士が出来なかったってこと?
94名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:20:55 ID:VYCE+95M
>>93
GPS付いてないよ
95名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:23:31 ID:I9AARYe2
>>93
GPSは国際線仕様の新しい767にしかないので、当該機が搭載していたかどうか。
仮にGPS搭載機だったとしても、GPSから送るのは位置情報だけ。
コクピットクルーがGPS高度情報を知る事は出来ない。
キャビンのフライトモニターの高度は、一説によるとGPSから取り出しているというが・・・
そうだとすると、仮にGPS機なら、正しい高度を知っていたのは乗客のみ、という皮肉な構図かな。
96名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:27:14 ID:b+YChkeZ
>>95
ちょっと質問。今の技術だと、
レザー測光で、センチ単位で距離が測れるじゃないですか。
それなら、飛行機から増したに測光用のレーザー照射して、
距離を測れば、一発なんじゃないの?
9793:2005/06/15(水) 19:28:15 ID:eeojXQ4t
え〜、じゃぁ、どうするのが正しかったの〜?

「こちら機長です。え〜、お客様の中でGPSをお持ちの方は、是非・・・」
98名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:29:25 ID:FvK22Fsn
>>96
着陸用に使う電波高度計はその精度が出せるけど
低空でしか計測できない。

レーザーは使うと・・・・失明する人でもでてくるのかな・・・
99名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:30:46 ID:VYCE+95M
>>93
2系統+予備系統
一個死んだら予備と比べる
今回は人間いったん勘違いしちゃうと
なかなかそこからは抜け出せない
ヒューマソエラーの典型ですな
100名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:31:22 ID:7E7XXp3t
>>97
学校で習う計器故障時の対応は、操縦席の天井にある天測窓を開け、
六分儀を用いて太陽と北極星の位置関係から高度を割り出す方法。

まあ、あまりやる機会はないから、とっさに対応できなかった
機長を攻めるのは酷というものだが。
101名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:32:39 ID:FvK22Fsn
>>100
先生!当時はお昼です。

あとGPSでは唯一高度だけはまったく正確ではない。
ジオイド標高しか出てこないんじゃなったかな。
102名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:33:12 ID:VYCE+95M
>>96
ヒント
飛行機は気圧高度で飛んでいます
10393:2005/06/15(水) 19:33:37 ID:eeojXQ4t
>>99
・・・
つまり、2系統とは別に予備があって、実際は3系統なのに、
だれもそれを知らなかったという、単なるミスなんですか・・・
104名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:33:41 ID:zfC6i5hc
飛行機だけは西洋人のほうが信用できそうな・・・・
105名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:34:07 ID:tz2t9VMt
厨国で整備した?
106名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:34:18 ID:I9AARYe2
>>97
とりあえず、高度計に信頼性が無いと判った時点で、即座にストップクライム&ホールディング。
ADCのどちらの系統がおかしいのか確実に探求してから、すみやかに降りるべき。
可能なら天候良好で確実に視認可能な空港が望ましい。
低高度であれば、スタンバイ高度計の誤差も小さいし、2500FT以下なら電波高度計も使用出来る。
高高度まで昇ってしまえば、補正の無いスタンバイ高度計は、そもそも1000FTくらい平気で食い違うので照合不能になる。

なぜ、飛び続けたんだろう?
「高度計不作動」「ADC ALTN」「ケースクローズ、科目終了」、じゃないんだからさ・・・
107名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:35:15 ID:v9UEjtEO
結局、戻るとか近場で降りるのが正解だったんでしょ?
108名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:36:47 ID:VYCE+95M
>>106
熱いな〜若いね〜
ここはニュー即+だよん

ま、航空板もヲタのすくつだけどさw

10993:2005/06/15(水) 19:37:08 ID:eeojXQ4t
なるほど、最適解は降りるだったんですね。
どうも有り難うございました。
110名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:38:05 ID:FvK22Fsn
>>108
素人の巣窟でもあるがね、
平気でGPS!GPS! ってお前らは・・・・・
111名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:40:30 ID:hFXE1YKY
あと一つあったけど、機長が、アナログは信用できないといって、
もう一系統あると思い込んでいた三番目のコンピュータにつないだって
どこかのニュースでいってたよ
112名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:40:48 ID:PrEnYYXS BE:119718836-#
>>1
> 他機とニアミスする恐れなどもあった。

ニアミスする恐れよりも衝突する恐れのほうを問題にするべきじゃないのかな。

ひょっとして、ニアミスという用語は衝突も含むですか?
衝突もニアミスの一種なのかどうなのか、教えてえろい人。
113名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:41:44 ID:VYCE+95M
>>107
んなことはない
RVSMだとダメだけど←詳しくは賢作汁

>>106
C'KLIST見れ
ケースクローズじゃなしにダイバートするって
インテンション出したら笑われるぞ
114名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:43:08 ID:7E7XXp3t
ていうか、そもそもATSが正常に作動し手入れば、100 MPHに到達する前に
自動離陸中止装置が作動するはずなんだけどね。まあ、フライトシミュレータ
には無いシナリオだから、知らない香具師がいてもしょうがないけどなw
115名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:44:45 ID:I9AARYe2
>>113
箱の中じゃそうなんだけど、アクチャルで「続行」を決断する過程としては拙速に過ぎると思う。
もう少し丁寧なやり取りがあっても良かったと思うんですが。
116名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:49:18 ID:I9AARYe2
IRSやFDソースは3系統、ADCは2系統という点が、そもそも勘違いしやすいのでは?
ALTNスイッチに、「押したらどこに接続する」という説明書きの一つがあっても良いはず。
6章読め、じゃ話にならんと思うのですが。
117名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:50:20 ID:S8B70rMs


ニヤッ!

118名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:52:48 ID:VYCE+95M
>>116
PICなら理解する
出来なきゃスケマクのひとつ位持参する
それがATPLクオリティ

思い込みの罠にはまったのさ
PICもCOPIもMXも
切っ掛けがなきゃ抜け出れない
119名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:55:09 ID:VYCE+95M
>>115
普通にやって
ATCにも一言言っていれば
無問題

なんでもリターンとか言ってたら楽だけどな
120名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:56:32 ID:dBR4gjft
>>112
誰も気づく間も無く空中衝突の危険があったな。かなり深刻な事態だったと言える。
121名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 19:57:05 ID:l5mh/eua
3つ付いていれば1個壊れてもどれが正常な値かわかるだろ
122名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:00:58 ID:ZtqcGc6v
トラブルが相次いだことから業績が低迷している日本航空(JAL)と全日空(ANA)が経営統合を検討
新会社の社名は全日本航空で略称は(ry
123名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:01:00 ID:nqe5jgiD
>>70
怖すぎ・・・
124名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:03:57 ID:7LRkqLF3
まさにANAだらけ
125名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:04:04 ID:7E7XXp3t
>>119
カーゴ乗りですか?我々の場合はそうも言ってられないんでね。やっぱり、
乗客あってのことですから。たしかに、ATCに一言リプライするというのは
普通だけど、高度計の故障だとVSOPがソムリエしてるでしょ、普通。
だったら、フルボディーというのは考えられない。おそらく、タワーから
パティシエの指示ぐらいはあったんじゃないかと思う。だとすれば、PTA
も納得できるらね。
126名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:04:28 ID:wedKUgJi
>>124
うまいな
127名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:05:54 ID:k1gFzjAZ
対飛行機用の異常接近警報装置も積んでいたのでは
128名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:05:57 ID:VYCE+95M
>>125
スカイ印だろお前w
129名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:06:15 ID:I9AARYe2
>>125
やるなあ。
130名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:06:59 ID:0XOVrX8d
このニュースを聞いてダイハード2を思い出した
131名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:09:18 ID:VYCE+95M
>>127
それって高度計情報利用ですが・・


>>119に追加

×普通にやって
○普通にやって、死んでる方を判断して
 このケースなら死んでる方は一目瞭然
132名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:10:30 ID:GKJpr/Q2
もう危ないからANAは避けることにする
133名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:13:24 ID:kuzs+SCh
ARSRでは位置はわかっても高度は絶対にわかりませんよ。
134名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:22:06 ID:LWE2AwF0
本当に中国に整備やらせてるのかな
だとしたらキチガイ経営者だな
国交省の北側大臣はテロ推進大臣だからそのうち大量殺人が起こるぞ
135名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:24:26 ID:VYCE+95M
そして普通のニュー即+へ・・・
136名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:25:04 ID:BCtA51dL
2個ある気圧高度計のうち1個が故障すれば、IFRで飛べないだろ。法的に。
機長はどの時点で気がついたのだろうか?
普通、上がればすぐ高度計チェックするから気がつくよな。
すぐに飛行場に引き返すのが普通だよ。

それと、故障ってどこの故障、配管が詰まってたとか、穴が空いてたとか?
報道だけではよくわからないなあ。

それに、地上が見えてれば5000フィート違えば、なんかおかしいと
見当がつくもんだよ。見えなかったのか、見なかったのか。ま、本人に聞くしかないねえ。
ま、JALと違って全日空だからすぐ対処してくれるでしょ。大丈夫。
137名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:25:59 ID:Mk6vipQv
計器ぐらいいじゃねーか。JRは高○狂ったまま走行・・・そして激突だぜ
138名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:27:44 ID:VYCE+95M
>>136
君が乗務する機種ではどんなプロシージャーでやっていますか
参考までに聞かして下さい
139名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:29:21 ID:I9AARYe2
>>136
スタンバイ入れて3個だから1系統OUTでは無問題では?

33と37の違いが目視で見当付くとは到底思えませんが。
5000と10000ならともかく。
140名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:32:40 ID:VYCE+95M
>>136の乗務機種は172とかですか?
そりゃ1500FTと6500FTじゃ違いは歴然ですねw
141名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:35:34 ID:1FpruE3Z
>>137
>計器ぐらいいじゃねーか。

よくない
立て続けにアクシデントが起こってる
>>59
>>70
これ以外にも何個かニュースあっただろ
電車と違って空飛んでるのが落ちたら乗員はほとんど全滅だし
142名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:37:36 ID:7bla+va5
着陸用のが壊れてたら墜落だね。
14338才(´・ω・`)ニート:2005/06/15(水) 20:37:39 ID:sccvHp7E
機長は一つ年上か...こりゃ危ないな
144名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:40:31 ID:TJ/QFE/9
>>139
今回の場合、そのスタンバイの高度計をろくに見てないのが問題。
3つ目を活用してないのだから法的云々言う意味がない。
巡航したのがたまたま他機の通ってなかったFL340だったから
よかったが、他の高度だとものすごくやばかった。
TCAS(衝突防止装置)だって、高度情報が間違ってたら
正常作動しないんだから。
145名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:42:06 ID:NHI+zq00
ν速でいていつも不思議に思うのは、話題に応じて詳しい人たちが
湧いてくることだなぁ。
146名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:46:02 ID:7bla+va5
日航機、着陸時に前輪外れる…乗客3人けが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050615i304.htm

愛国無罪
147名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:46:03 ID:ANJfxo+9 BE:37870324-#
高度くらい目視であわせろよ
148名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:47:01 ID:IelzzSeZ
そりゃだって、法務担当の工作員ださないと企業生命にかかわるから、
ってことでしょ。あと組合がらみ。
ANAはJALほどは酷くないと思っていたのだが。
>>145
149名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:50:47 ID:NrG9dqhQ
中国で整備なんかするから、こういうサボタージュ工作を受けるのだ。

整備は日本国内で、日本人のみでやれ! 人員国籍はパスポートで確認しろ!
150名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:52:22 ID:1FpruE3Z
中国=愛国無罪
日本=売国万歳

二つの思想が重なるとこのようにしょっちゅう機器の整備不備が起こるといういい例です
151名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:52:56 ID:VYCE+95M
>>148
2chやりすぎると
色々妄想癖が付くから
ほどほどにしといたほうが良いと思います
152名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:53:46 ID:TpJJx0h4
>>42
管制官に非はないだろ!
153ダミーひろゆき ◆Bcoa5vb.0U :2005/06/15(水) 20:54:34 ID:bu3bLJnI
まったく、JALといいANAといい

日本の航空業界は実に素敵だなw 人の命預かっているという意識ゼロ。
こいつら二社 営業停止処分にしろよ
154名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:54:43 ID:PrEnYYXS BE:106415982-#
>>145
> 話題に応じて詳しい人たちが
> 湧いてくる

この板には交通に詳しくて工学を修めてて法律に明るくて動植物に一家言持ってて
バイクで暴走したりえろいビデオを見たりするのが好きな靖国万歳中国氏ねの右翼
が数人いるだけだとは思わないのかピンクローターは柏原。
155名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:55:00 ID:VYCE+95M
国内線用機を
整備のために
わざわざアモイまでフェリーですかそうですか
156名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:55:11 ID:Z5EBDr2W
>>36
ダイハード2でそのシーンがある
157名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:57:04 ID:VYCE+95M
ダイハード2ってILSの電波を弄ってたな
GSが平行に下がったトンデモ映画
158名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:58:24 ID:vW+jaVwg
>>153
>まったく、JALといいANAといい
今までのあってたけど、ニュースになってないだけでは?

・公園での事故
・車炎上
・謎の鉄片
・JRのオーバーラン

いつものように、マスコミが興味を無くしたら報道されなくなる
ニュースのような気がする。

確かに大変な事だけど、ニュースにまではなってなかった類かと・・
159名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 20:59:56 ID:1FpruE3Z
俺はどっちかっていうと左翼だけど中国はもうダメ
あの国と関わっている企業は危険と認定する


【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」4人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/l50
160名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:02:55 ID:IelzzSeZ
事故の重大さからいうと、今日の羽田のJALの事故よりはるかに深刻だね。
JALのは初歩的な操縦ミスの可能性が高いからな。もちろん事故調待ちだから
云々は言わないが。
こっちは、機体システムだけでなく運航管理さらに管制システムまで含めて多くの問題があることを提示してくれたから。
しかし、素人の新聞記者はわけのわからん記事書くなぁ。
161雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :2005/06/15(水) 21:04:39 ID:aqeQGxdF
気圧高度計の設定を間違えて…
162名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 00:00:05 ID:tYQstR6J
ニアミスの恐れ > 空中衝突の恐れ
163名無しさん@6周年:2005/06/16(木) 09:08:06 ID:V9mscb2x
おはようございます

   ↓
164名無しさん@6周年
ごはんたべた?