【社会】蘇生措置不十分で重度障害、医師に禁固1年の実刑判決

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 京都府宇治市の宇治川病院で2001年1月、じんましんで受診した同府
城陽市寺田袋尻、小学6年加藤美嘉さん(11)が誤って塩化カリウム液を
注射され、重度の後遺障害を負った事件で、十分な蘇生(そせい)措置を
しなかったとして、業務上過失傷害罪に問われた元同病院医師堀道輝
被告(72)の判決公判が13日、京都地裁であった。

 氷室真裁判長は禁固1年(求刑・禁固1年6月)を言い渡した。

 判決によると、小学1年だった美嘉さんは01年1月15日、准看護師だった
南千代子被告(64)(1審・禁固10月、控訴中)から塩化カルシウム液と
間違えて塩化カリウム液を注射され、心肺停止状態になった。

 しかし、堀被告は心臓マッサージなど十分な蘇生措置をせず、
重度障害を負わせた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050613i302.htm
引用元:読売新聞
2名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:20:47 ID:XvBosScA
2
3名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:20:53 ID:RbUOfMaZ
また貴重なまんこが
4名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:21:01 ID:EAVWjF25
酷い話だ2ゲット
5医師会くそ:2005/06/13(月) 11:22:50 ID:KPEHhNV4
72歳にもなったら現役引退しろよ!
6名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:25:48 ID:mClNz87g
薬害エイズの安部を思い出す・・・

爺になったら引退しろ!!!!
7名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:25:59 ID:T+s76W1C
これってアイドル級のかわいい子が知的障害者級の顔に変貌したあの事件?
8名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:26:33 ID:3Y2gnsmt
アメリカで死刑囚にカリウム注射して刑執行してなかったっけ
9名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:28:04 ID:MKKd6xyB
加藤美嘉さん、めちゃカワイイんだよな。
10名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:29:09 ID:qmo/PLty
これでまた小児科医のなり手が減る…
11名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:31:01 ID:GODAqT5j
禁固刑にするより医師免許を取り上げるほうが先だろ?

厚生労働省と医道審議会は何をやってるんだ。
12名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:31:25 ID:lOCNPLaC
塩化カリウム間違えて渡した看護婦は業務上過失傷害
13名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:32:18 ID:eEarrdsq
これって、基本的には薬を間違えて打った準看が悪いんだろ?
心マしたら障害が残らなかったとも思えないけど。

この医者が禁固は厳しいんじゃないの? 準看は禁固でいいけど。
14名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:33:35 ID:VwT3Jn1w
11歳の美少女を心臓マッサージ・・・
15名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:34:10 ID:NNyvjdpz
皮膚科の医者なんて蘇生できるやつの方が珍しい
16名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:43:24 ID:NNyvjdpz
17名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:48:23 ID:oWvKHOvz
まあこういうジジイの薮医者が近所じゃ名医って事になってたりするんだよ。
しかし、気の毒だね。たかが蕁麻疹で。
18名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:48:29 ID:shECO4hU
塩化カリウム静注して蘇生可能なのか?
19名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:50:29 ID:7XkuwDVF
でもこの爺さんにはきっちり働いてもらって
ちゃんと賠償金払わせないといけないのではないか
20名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:55:22 ID:GODAqT5j
溜め込んだ財産があるだろうからそれを放出すればいい。

この年代の医者は溜め込んでるぞ。
21名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:06:24 ID:0WBNouJw
10 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/13(月) 11:29:09 ID:qmo/PLty
これでまた小児科医のなり手が減る…

今回は全然関係ない。
22名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:08:04 ID:kcF0tcGr
小児科医のなり手が減るとかそういう以前の問題。
KCLiv禁忌ぐらい医療の常識だろ。
この医者にはきっちり賠償金払わせて、准看は死刑だ。
23名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:11:17 ID:XH0PSuYR
医者を禁固刑にするのは社会資源の無駄。
岩手県の病院で懲役させるのがよい
24名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:15:44 ID:JlGUszCc
>>21
小児の蘇生に失敗すると・・・って関係有るじゃん。
25名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:20:46 ID:lOCNPLaC
>>22
この医者は渡されたのがまさか塩化カリウムだとは、これっぽっちも考えてなかったんだろ。
いきなり心停止キター、で「演歌カルシウムごときで急変してもう頭が真っ白」、きっと。
26名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:30:04 ID:f8Vhu8/A
医療ミスで医療関係者に懲役を科すのは間違ってる気がするな
再教育とかそっちの方で罰を与える事はできないのかな
27名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:33:47 ID:JiX90kyF
>23
通常の懲役刑や禁固刑より非人道的な刑罰を科すのはよくないと思いますよ
28名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:35:19 ID:cvZhJJs5
>>26
業務上の過失じゃん。これは明らかに。

29名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:38:14 ID:OIhQGtoe
医者なんて儲かってしょうがない商売なんだから、リスクを負うのは当たり前。

嫌なら最初からやらなきゃいい。
30名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:40:00 ID:SIGQ+e1v
実刑か・・・
終わったな
31名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:41:50 ID:Fqf3SCv3
これはでも、言い訳の余地がないっしょ。
色でわかる。
32名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:43:16 ID:mLYtVe7H
ま、72歳じゃ医師免取り消されても、痛くもかゆくもあるまいて。

あとは年金もらって悠々自適じゃよ。
33名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:43:27 ID:ZrSxAdhh
准看って男でいえば塗装工とか配管工みたいなもんだろ
34名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:44:35 ID:hZb915XY
>>26

禁固だから勉強できそう
35外科石:2005/06/13(月) 12:45:38 ID:hjxDamSM
そもそも蕁麻疹にカルシウム打つと良いのか?
と思って、書き込む前にググると結構でてきた。
しかし、やはり不明。
36名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 12:59:44 ID:A/GqYzXt
>>35
レスタミンカルシウムと塩化カリウム間違えたのかよ。_| ̄|○

色違うから、一目でわかるだろうが・・・
37名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:02:07 ID:QzFZuEiP
まあ看護婦も知っててわざと聞き間違えたふり、あるいは言い間違いに気づかなかったふりしたんだろ
嫌がらせのためなら患者のことなんかなんとも思わないのも結構多い
38名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:03:29 ID:PjFlTQmp
これって超がつく美少女が典型的な障害児顔に変わっちゃった奴だよな
39名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:04:19 ID:HnwTAxH3
これはどう考えても、塩化カリウムを手渡した看護婦の方が罪が重いだろう。

塩化カリウム手渡した看護婦は殺人未遂で懲役10年ぐらいは食らっておかしくない。
40名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:04:20 ID:oWvKHOvz
軽症なら抗ヒスタミン剤内服、重症ならステロイド内服。声門浮腫で呼吸困難
になってたらステロイドとアドレナリン使う。カルシウム静注って何を期待して
やるんだろうね?
41名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:04:40 ID:7B0ljE70
42名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:04:59 ID:XJLSwMqe
塩化カリウム静注したあと、心臓マッサージすれば助かるのか? 
関係諸氏のマジレスを希望。
43名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:11:10 ID:ZsxUbGBV
蕁麻疹だから皮膚科か。しかも72歳。心肺蘇生なんてできないだろうな。
44名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:12:34 ID:DVn8vRDW
求刑1年6ヶ月で禁固1年ってけっこう重い?
裁判中なんかあったんかな?
それに実際にミスした人が禁固10ヶ月って
なんだかなーって感じなんだが。
感覚でいくと塩化カリウムミス看護師の方が罪が重い感じなんだが
法律では違うんだ。
45名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:15:11 ID:iHQarCWv
塩化カリウムって薬殺に使う奴だよな。
結構死ねないものなのか、量が少なかったのか。
46名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:16:55 ID:+ek4pgXO
初犯で求刑1年6ヶ月だったら執行猶予がつくのが普通

ちなみにこの裁判長、winny裁判の担当判事だな
47名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:18:45 ID:cox8QXc3


医師にも定年制導入すべきだなw


48名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:19:19 ID:8UGGIRU8
いまや、アンプル、バイアルにはっきりと、「ワンショット禁忌<髑髏>」と表示したほうがいいぞ。
49名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:24:07 ID:yLDdmg12
医者になるのも考え物なのかな。
看護婦の行動にまで責任を負うのか。
50名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:25:15 ID:oWvKHOvz
高カリウムで心停止を起こした場合、通常の蘇生手技(気管内挿管して人工呼吸と心臓マーサージ)
をしながら、静脈を確保して、塩化カルシウムの静脈注射、インスリン+ブドウ糖の点滴静注
で戻る場合もある。
51名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:30:35 ID:A/GqYzXt
>>43
心肺蘇生なんてできないと思ってもおかしくない72歳の医者が、心肺蘇生できたんだよ。

後遺症残ったと書いてあるだろ? つまり、生きてる。
塩化カリウム静注で、よくまあ救命できたものだ。
よっぽど、がんばったんだろうな。
52消化器内科医 ◆FvRFJCcIKI :2005/06/13(月) 13:31:30 ID:YtRDzY1c
超昼休みレス

>>42
やったことないから(当たり前)よくわからんし使った量にもよるんだろうけど、
かなーり厳しいと思うよ。心マ+考え得る限りの心伝導保護薬投与とカリウム低下
処置をしても除細動まで持って行けるかどうか。やっちまった時点で終了ではないかな。

そもそも
1.KCLはしっかり色分けされているのになぜ間違う
2.1shotが致死的なのはあまりに常識
3.本当にそれを使ってしまった看護師に(゚Д゚)・・・ポカーン
4.蕁麻疹に塩化Ca使う化石医師はさっさと引退汁

こうオモタ。弁護するところがない明らかな医療ミス。
看護師の刑がどうなっているか気になる。
53消化器内科医 ◆FvRFJCcIKI :2005/06/13(月) 13:35:19 ID:YtRDzY1c
>>50
そ、そうなのか_| ̄|○
1shotでも同じなの?

・・・よく読んだら一応蘇生に成功してるんだなぁ。
54名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:36:34 ID:cvZhJJs5
広尾病院でもあったよね。なにか洗剤と間違えたの。
超コワ
55名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:40:25 ID:oWvKHOvz
>>53
Iatrogenicの高カリウム血症は幸い経験がないので、正直良く分からん。
56消化器内科医 ◆FvRFJCcIKI :2005/06/13(月) 13:50:20 ID:YtRDzY1c
>>55
そうだよねぇ。
spontanious tumorlysisでsterbenとかCRFでK 7.x〜8.xmEq/lは何度か経験あるけど
18年やっててiatrogenicは出くわしたことはない。むしろ何度も経験あったら怖い。
57名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 13:53:58 ID:2EO2PpoK
准看の方が悪いだろ.
ただ塩化カルシウムって蕁麻疹に効くのか?
58名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 14:36:47 ID:shECO4hU
学生実習で犬を使った動物実験のあと、安楽死させるのに塩化カリウム静注したと思うけど、
数秒〜十数秒で心停止したんじゃなかったかなあ。
59名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 14:48:13 ID:W5IFYkn0
このケースなら明らかに医療側のミスだから、たとえ十分な蘇生処置を
施されても分は悪いだろうな。看護婦の処罰は抜きにしても。

今の医療裁判の流れは、医療側に何の瑕疵もなく急変した場合でも
十分な救命処置を取れる体制になければいけない、だからな。
でも、いずれ病院敷地内で起こった急変でも必要十分な救命・蘇生
処置を要求されるんじゃないか?
60名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 14:58:53 ID:os79FaQS
>>42
聞いた話。
動物に投与した場合、心停止は一過性でもどるとのこと。
今回の件も心マ型通りにやって、塩カルとかメイロン、GI療法やっていれば
戻ったと思う。
61名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:04:25 ID:JTC5a8pz
後遺症って蘇生後脳症とかなのかな?
62名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:07:29 ID:os79FaQS
蘇生後脳症といえば、蘇生をしたために脳症になってしまったような
印象を受ける、と以前同僚が言っていた。
63名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:08:43 ID:uoBNVUbh
素人にはわけわからん(-_-;)
64名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:12:36 ID:JTC5a8pz
KCLのアンプルには黄色い液体が入ってるから、静注の時点で分かりそうな気もするけど。
65名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:20:07 ID:/I+fLL4H
なんで塩化カルシウム?抗ヒスかステあたりでは?
66名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:30:19 ID:NNyvjdpz
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/Ca0115.html
この薬剤師は抗炎症作用があると主張している
67名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:44:26 ID:LsCmbQZf

つーか、

普通、じんま疹なら強ミノ使うだろ、。
レスカル(レスタミンカルシウム)混ぜたりもするが。
68名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:45:00 ID:jNb9LG/u
殺人者は死刑にすべき
手術でミスした医者は全員死刑でいいよ
緊張感が足りないからミスするんだ
69名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 15:46:52 ID:x1lx66rf
っつーか医療関係者おおいな
70名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 16:28:16 ID:hjxDamSM
1モルKCL 1アンプル=10〜20cc=10〜20meq

一方10歳児の体重を30kg程度と見積もって、循環血液量は約2.5リットル
おおざっぱに考えて、Kイオン濃度は4〜8meq/L上がることになる。元々
が4meq/Lとして8〜12meq/L。これなら心臓止まる罠。

実際は、循環血漿量はさらに少ないし、ワンショットだからもっと高濃度の
やつが心臓に行ったと思われる。


71名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 16:30:55 ID:g1/M4YkX
>>68
アホと違うかお前・・・。
72名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 16:40:55 ID:mN9ux2/B
「蘇生が十分でなかった」か。
本来のミスに関しては、争点になっていなかったのかな。

量にもよるけど、KCLワンショットは即死に近いな。
73名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 16:44:32 ID:vUYDtul2
看護学科の学生だけど、看護学概論とかで1年からずーっと医療事故の勉強させられてて、ちょっとげんなり。
医学科の人の中には、学生のうちから医療事故のことばかり聞かされて、医師になりたくねぇ、って言ってる人もいるし。

1年の初授業があって、医学科と看護学科の学生の前で、循環器科にいた医師だった教授が、
「ちょっとあんたら、医師と看護師って、ホントにこわい職業なのよ。いいの? 医療職なんて選んで…」って。
74名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 16:57:44 ID:Mptt+9xx
塩カリを自分で静注して自殺した知り合いが居たけど
この心停止てかなり苦しくないのかな?
漏れは恐くて出来ないな、まだ列車に飛び込んでミンチの方が楽そう。

新聞沙汰にはならなかったと思うけど2年ほど前の中部地方、
未だに薬液の入手ルートが不明のまま・・・




漏れの経験では、消防低学年の時に交通事故で入院した際に
抗生物質(白)と降血圧剤(赤)を間違えて注射されそうになった経験が
有るからな、医療現場だと単純ミスて多いのと違うか?
入院5日目だったから間違いに気が付いたけど、初日とかだとそのまま
打たれていたかもな。
看護士は最後まで降血圧剤を打とうとしたよ、漏れが注射を嫌がっていると
決めつけて、周りの入院患者も止めてるのにね、最後には付き添いの母が
詰め所まで婦長を呼びに行って収まったけど、もし普通(外科)病棟で無くて、
小児病棟だったら殺されていたかも。

間違えの元は、2階の内科と3階のワゴンを間違えたのが原因らしい、
漏れが最初に注射を打たれる順番で、同姓(同名では無い)の75才の
爺さんの注射と間違えたとの事。
75名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 17:01:59 ID:s6TD1mKW
米国のナースは薬を投与する前に薬品のラベルと処方を3回チェックする事になってる。
76名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 17:21:57 ID:NiB5fzUw
日本の医療体制でそこまで要求されても出来るか?
恐らくそれ以外にいっぱい必要な手順があるんだろうし、
実際問題不可能に近いだろう?
77名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 17:28:04 ID:jmfN4uzo
塩化カリウムワンショット静注で心臓止めたことありまふ。
心臓手術中だったので直視下にモミモミしてもらったら、動き始めました。
カテコラミンのシリンジポンプとカリウムのそれが並んでいて
スイッチを押し間違えたのですが、術中で助かりますた。

もう20年近く前、研修医の頃のお話です。
78名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 17:57:41 ID:v0AdXZRZ
大学病院に入院してた事のある元患者だけど、
薬剤の実験みたいな事された。
薬剤師が来て、一応副作用の説明をしてくれんだけど
実際は説明より酷い副作用があって死ぬかと思ったよ。
さんざん騒いで止めてもらったよ。

ただ、自分はある程度学問もあるし、医者や看護婦、薬剤師
が間違うことも理解できるので、助かったけどさ。
その後、その病院で薬の投与料を間違えて中学生が死亡して裁判沙汰に
なったよ。
自分が入院している時もなんでと思うような手術死もあった。


自分は途中で追い出されたんだけど、
"先生の言うことをよく聞いて・・・"なんて殊勝な事を
言う人はいつまでたってもよくならない。

お医者さんには悪いけれども本当のお話です。
79名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 20:11:42 ID:ccOLwgKY
映画の感染も同じだったような
80名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 20:45:11 ID:mwQzyqFq
このスレお医者さんが多いですね。
飛行機なんかで急病が出て「お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか?」
っていうのを連想したw
81名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:12:24 ID:TBfxkFZa
72歳のジジイ医者に64歳の准看ってwwwwww
そんな病院にガキ連れて行く時点でテラヤバスwwwwwwwwwwww
82名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:38:03 ID:hxDeyIWz
アメリカみたいに2人以上の看護婦で確認するようにしろよ。
本当に日本の医療は高いくせに低レベルだなw
83名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:43:14 ID:3edAYAfn
日本の医療は安いくせに低レベルの間違いでしょう。
84名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:47:04 ID:C/sH7ytG
>>78
大学病院は教育と研究もする施設ですよ。
85名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:55:53 ID:zzq6l2Pj
日本の医療が高いって、何と比較して?

ぼったくり服屋には金出すのに医療には金そうとしないのが日本人クオリティ。
86名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 21:58:42 ID:zsh1SWXP
まあこれはどうやっても言い訳はできんわな。
ちゅーか塩カリはあまりにもひどすぎる。
看護師も医師も老眼だったのだろうか。
俺も60過ぎたら早めに引退しよっと。

心筋炎の判決や割り箸とは訳が違う。
不可抗力なんだろうから実景はかわいそうだけど。
87名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:08:10 ID:A/GqYzXt
>>85
日本の医療が高いことにしないと、談合大好きの土建屋さんたちが困るからね。

88名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:23:59 ID:3edAYAfn
海外の先進国もだんだんと医者に刑事罰を加えよう、と言う方向になってきているから、
この手の輩にはもっと重い刑事罰を科して、まともに判断出来ない医者はさっさと
引退していただきたい。

でも、ある意味死なせなかったのは立派かも。
KClをなんでおいてたのかは不思議だが。
89名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:30:05 ID:Bee77jiy
90名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:39:48 ID:HjumPPI7
>しかし、堀被告は心臓マッサージなど十分な蘇生措置をせず、重度障害を負わせた。

それ以前の問題だろ





91名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:45:51 ID:HjumPPI7
Iatorogenicの高K、one shotでいったやつって、血中濃度ってどれくらいになるんだろ・・・
92名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:52:21 ID:XyF12zFA
>>84 大学病院は教育と研究もする施設ですよ。

そうかもしれんけどさ、暫くして本当に薬剤の量、間違えて
死人が出て殺人罪で訴えられたんだから。
それから暫くして、また別件で未必の故意の殺人で訴えられたよ。

なんにでも限度があると言う事だよ。子供みたいな事いうな。
93名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:57:36 ID:1PSMstrF
蘇生に失敗して灰になったわけね
94名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 22:58:24 ID:GRSu22rl
>>92
あんたのは副作用
薬剤の量の間違いは医療過誤
きちんと分けて考えろや。
95名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:01:08 ID:MKKd6xyB
96名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:03:23 ID:XyF12zFA
>>94
こっちにとっちゃ同じ事。
97名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:07:21 ID:/gAM4Wwg
大学病院は実験したり練習したりする為にある場所

>薬剤の実験みたいな事された。
>薬剤師が来て、一応副作用の説明をしてくれんだけど
>実際は説明より酷い副作用があって死ぬかと思ったよ。
ならあらかじめ合意の上での実験なので
全く問題ないでしょう
98名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:09:38 ID:3HxgJ7MR
命に関わる科にはいかない
そして医者には99パーセントならない
と決めた医学生がここに一名
税金で、、、うんぬんはなしな、
自力で入ったんだよ文句あるか??
あと教育にはたいして金つかわれてねーしな
ま、こんなくそみたいな国で
だれが安い報酬で医者なんかやるか!!!!!!ってことだよ
医学知識いかしてヘルスケア分野で自力でベンチャー起こしてやる!!
99名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:13:05 ID:XyF12zFA
>>97
問題があるかどうか、そんな事しらんよ。
ただ死んだら問題あるんだろな。
死んだ子も親も子供も説明は受けてたはずだし。
でも訴えられたのは問題があったからだろ。量を間違えれば副作用も
強くなるし。俺の場合も量の問題もあったかもしれん。
まあ、あの病院ぽんぽこ死ぬので有名だから。
知り合の医者も入院偉く怖がってた。分数できなくても医者になれるらしい。
100名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 23:40:50 ID:ygpecFrz
分数できなくても医者になれる などと妄言吐いてりゃ
誰もまともに相手しませんよ
101名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 00:08:46 ID:8ETv3iUN
>>85
>医療には金そうとしないのが日本人クオリティ。

金を出さなくても、バ○みたいに働いてくれるからでしょう
何かと比較してではなく、何となく高いんだよ
何となく高いと感じている
102名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 00:15:34 ID:eiB51qT+
>>101
なんとなく高いと感じてんだろうな
マスゴミの洗脳はうまくいってるって訳だ
それに治療費っていうのはしかたなくだす金、という意識だから
(ださざるを得ない金)
高く感じるんだろう
別に治療しないっていう選択肢もあって自分から望んで治しにいけば
高くも感じないんじゃないか??
高いと思うなら病院いかなきゃいいのに
103名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 00:34:59 ID:4+jAB789
蕁麻疹に塩化カルシウム注射するのは疑問があるし、
72歳の老人が現役で医者してるってのも問題だが、このこと自体は
ミスでもなんでもない。

カリウム靜注された状態の患者を後遺症無く蘇生出来なかったことを
罪とし、一年の禁固とするのはあまりに厳しすぎだと思う。
104名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 00:44:10 ID:eiB51qT+
>>103
自動車で子供はねて執行猶予ついた判決くだってる一方でこれだからねえ、、
司法は医療をとことん崩壊させなきゃ気がすまんようだ、、、
105名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 00:57:04 ID:X7kCwNQN
>>103
禿同

カリウム靜注された状態の患者を確実に後遺症無く蘇生出来る医者なんて、いないだろ。

カリウム靜注された状態の患者を確実に後遺症無く蘇生出来なかったという理由で
刑務所行きなら、たいていの医者は刑務所行く事になるだろう。
106名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 01:15:45 ID:tfEBs2+1
カリウムを常駐してしまったことがそもそも重大な過失なわけで。
この判決はおかしいけど、
まともな判決が下ってもこの爺医は実景だね。
107名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 01:20:22 ID:e49XolpB
君子危うきに近寄らず。
危ない症例や変な症例からは逃げることですね。
108名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 01:32:41 ID:VMExLY9s
謝罪なし反省なし示談不成立じゃ実刑はやむをえないだろ。
日本の司法は医療分野の過失責任には最大限寛大に取り扱ってきた。
和田心臓移植は不起訴、北大電気メス事件でも執刀医は無罪。
むしろ看護婦などの補助者のみ責任が厳しく問われすぎていた感が強い。
109名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 01:37:29 ID:FdVh6fDm
>>103
塩化カリウムを静注したのはミスだろ。
なぜ抜かす。
110東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/06/14(火) 02:31:19 ID:yNZSYXSB
控訴審、上告…
時間切れの悪寒
111名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 02:50:42 ID:Ui76QN7k
投薬ミスは医者の責任ではないのに、十分な蘇生措置を怠ったから実刑とは。
患者が死んだならともかく、蘇生した結果生きてるんだろうに。
事故現場に到着した救急隊が救命できなかったら実刑にしよう。
112名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 04:00:23 ID:cemgT8BY
いや、塩カリ入れた看護士は10ヶ月で控訴中で、それに対して医者が18ヶ月なんだろ。
ここで言われているのは医者の方の話で、カリウム打った看護士のミスはまた別の話。
113名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 07:04:18 ID:IagafcH+
罪に対する根拠が違うような気がするなぁ

色の違うKCLを打ったから重過失と認定で禁固1年、ならこのスレの医療関係者、どう思う?
114名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 07:08:06 ID:6rsPMhGP
この糞医者、まだ謝罪もしていなくて、もちろん示談金もびた一文払っていない。
賠償金で一億くらい払わせろ。
115名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:08:52 ID:eiB51qT+
先進国の中で非常に安い医師の技術料
そのくせ一回のミスで
賠償金一億+刑務所行き
それが日本の医療クオリティ

医師たたきのみなさん、
あ な た も 一 度 是 非 医 師 に な っ て 
みませんか?
116名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:11:13 ID:wd/o9tRT
>>115

職業選択の自由って知ってるか?
117名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:17:24 ID:eiB51qT+
>>116
知ってるが?何が言いたい?
漏れは医師の立場を擁護するが医師にはならんよ?w
たたいてる奴に一度なってみろといいたいだけだ
118名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:26:25 ID:KRG4LL6B
これってたしか准看がカルシウムとカリウムの違いが解らなかったってやつだろ?
常識では考えつかない様な斜め上なミスにまで責任とらなきゃいけないなんて
医者の人もたいへんだな
119名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:29:59 ID:y09zU4MA
>>105

ちなみにこの爺医は蘇生措置をしなかったワケだが・・・
蘇生措置をしたのは時間が経って駆けつけた他の医師が行った。
120名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:33:28 ID:LVU+sRr7
工作員発見
121名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:01:49 ID:b1Nd337+
漏れの職業は、業法で一年以上の懲役または禁固の刑(執行猶予でも)に処せられると
許可取り消しなんだけど、医師はそういう規定ないの?
122名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:09:31 ID:IagafcH+
>>121
一応、医道審がやってるはず。
123名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:15:40 ID:ZgpEjXH5
医者なんて人が死ぬことになれすぎているから
子供が苦しんでいても 「またか、面倒くさいな」
程度にしか感じないんだろうな
124名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:39:49 ID:ALJxss2r
>123
お前が苦しんでても、何も感じないよ
125名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:48:01 ID:VzG7yobg
後遺症と、蘇生措置の因果関係が良く分からんな。
蘇生措置が不味くて死んだというなら分かるが、命は助かってるんだろ。
医者は悪くないんじゃないか?
注射を間違えてうった人間が悪いんだろ?
医者の指示が間違えていたというなら分かるが。
126名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:56:41 ID:ZuGgE3jb
>>99
>分数できなくても医者になれるらしい。
そういうこと。
医学部入試と国家試験に象でも通れる大穴が。
127名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:59:57 ID:IagafcH+
>>125
一応、注射うったのはこの医者らしい。ソースは記事。
医者が塩化カルシウムの注射の指示を出し、准看が塩化カリウムを用意。
そしてそれを准看から受け取った医者が注射した、という流れ。
弁解の余地がない明白な医療過誤だが、誰の罪とすべきかには一考の価値があると思われ。
128名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:03:44 ID:0rSCnSyi
>>125
法律上、看護婦のミスでも監督責任上医師に全て責任があります。
俺も医師だが、パート感覚で子育てが暇になったからとして仕事をするプロ意識の無い看護婦大杉!!!
恐い時有杉。仕事をするなら小遣い稼ぎ感覚では仕事をするな。
129名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:09:11 ID:ZuGgE3jb
>>法律上、看護婦のミスでも監督責任上医師に全て責任があります。
これは事実ですか?看護婦が何をやっても責任はないと言うことであれば
法理念としては問題があり過ぎると考えますが。
130名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:11:43 ID:apIA5Qzt
今どきカルシウムとカリウム間違うなんて初歩的なミスを犯すなんて・・・
131名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:19:08 ID:m0e2FRSw
一応治療は医者しかできない事になってる
看護師はあくまでその補助をするだけ
だから治療に関する責任は全部医者が負わなくてはならないという理屈
問題はありありだけど法律家はそう考えてないんだろ
132名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:21:57 ID:IagafcH+
>>130
医療過誤に限らず、世界中のありとあらゆる業務上のミスなんて
ほとんどが初歩的なミスばっかりだよ。
133名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:25:20 ID:0rSCnSyi
>>131
その通り!静脈駐車も看護婦が単独では禁止されている。
医師の指示のもと、医師の監督下において実施しなければならない。
こんな時間に2ちゃんしている漏れはあほ医者だ。
134名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:40:43 ID:9lDhcJT1
>>133
本当に医者かと疑いたくなってしまうのだが・・・
看護師のi.v.禁止は法的なバックグラウンドはなく、
旧厚生省の昭和26年の医収第517号を勝手に誇大解釈して
「看護師の業務範囲を超えるもの」と扱われてきたわけだが
平成14年の厚労省医政局長通達で「診療の補助行為の範疇」とはっきりお墨付きを与えてますな。
135名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:43:51 ID:9HYEyNuV
>>129
広尾病院の事故だって、消毒液を患者に打ったのも用意したのも看護婦だが
主治医はその現場には居なかったのに責任を取らされているよ。
136名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:45:28 ID:5iwGi5uA
>>132
気持ちがたるんでるからこういうミスを犯す
緊張感が足りないんだよ
ミスしたら免許剥奪にすれば良い
137名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:49:55 ID:9lDhcJT1
>>136
ミスの有無と緊張感の多寡とは全く相関がないことは科学的に立証されてるわけだが
もしかして明治時代の人ですか?
138名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:51:07 ID:dyOsbgz8
考える看護婦が医師にとっていいかどうかは疑問のあるところだろ
患者にとっては、不審点に気づけば医師だろうが看護婦だろうが正常な判断をしてほしいところだが、
実際は、「オレの指示に逆らうのか」って医師もいるからね。

もちろん看護婦単独のミスは看護婦のせいだがな。
消毒液を点滴ってなにをかいわんや、逆性石鹸だっけ、なにと間違えたの?

でも医療機器で改善しなければいけない物もたくさんあるよね。
139名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:54:30 ID:T8KWAjXh
準看64歳、医者72歳

絶対にお世話になりたくないコンビだ
140名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:57:11 ID:+HgeFyj8
漏れニュースで見た覚えが無いから検索してみた

医師が看護士に塩化カルシウムを注射するよう指示したのですが
看護士が薬剤師に要求した薬は塩化カリウムで、
これを全く薄めずに注射してしまったのが原因だそうです。
血中のカリウム濃度が上昇すると心臓が止まってしまいます。
当然脳への酸素の供給が停止し、この状態が数分続くと
脳細胞に深刻なダメージが与えられます。
これは明らかな医療ミスなのですが、当の京都にある宇治川病院の院長は
医療ミスであることを隠匿しようとし、両親への謝罪も全く行わなかったそうです。
実際に塩化カリウムを看護士に渡した薬剤師は、看護士から塩化カリウムを要求されたと証言しており
事故当初から医療ミスであることは病院側は承知していたはずです。
しかし病院は塩化カリウムを注射したという事実を3年間に渡って隠蔽し続けてきました。
しかし宇治警察署の調査で注射器からカリウムが検出され、医療ミスであることが明らかになったため
業務上過失致傷容疑での医師らの書類送検となったようです。
重ねていいますが、この京都の宇治川病院は医療事故の事実を隠匿しようとしたばかりか
13日現在、被害女児の両親への謝罪を一切行っていません。
寝たきりって言うのは要するに植物状態のことなわけなんですが、
両親の取材シーンで、後ろの医療用介護ベッドに被害者の女の子が寝ているのが映ってるんですよ。
アップじゃないから確証は持てないんですが、女の子が凄い顔をしているように見えたんです。
目をかっと、今にも飛び出しそうなくらいに見開いて、目は女児から見て左上を向き、口は半開き状態なんですが。
何か医療器具を取り付けていて、それがそういう風に見えるのかなとも思ったんですが
そのうち女の子がアップで映され、見間違いではなかったことが判明します。
なんというかですね、女の子と両親には申し訳ないですが、表情が凄まじいんですよ。
例えが悪いですが、ダウン症の人って、大抵異質な感じの顔をしてるじゃないですか。
個人的にあのダウン症の顔に多少の畏怖を覚えるんですが、
この女の子の表情にも同じものを感じました。

そんなグロイ顔になったのかよ(;´Д`)何も考えれなくなった方が幸せなのかもね
141名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:59:13 ID:9lDhcJT1
>>138
>実際は、「オレの指示に逆らうのか」って医師もいるからね。
系統的に理解してる医師の判断と表面でルーチンワークしかしてない看護師との軋轢だぁね。
理想気体の状態方程式丸暗記してきて、実気体の状態方程式で出された結果に文句つけるようなもの。
あげくにあの医者はヤブだ、医療ミスだ、なんて患者に吹き込むこともある。
きっちり勉強してる看護師なら理論的に反論してきてくれるからためになるし説明すれば理解してくれるが
それをマネしていつものルーチンワークと違う、という理由だけで反論してくる看護師はウザいだけ。

って知り合いの医師が言ってました。
142名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:07:07 ID:dyOsbgz8
>141
わからんでもないが、自分のスタッフなんだから、育てるのが吉かと。
143名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:12:16 ID:9lDhcJT1
>>142
追記。141の後者の看護師は
「理解できない」「理解しようとしない」「理解したつもり」
の3理解がデフォらしく修正不可能だそうです。
で、「オレの指示どおりにしとけ」となるらしいですよ。

とか書くと御看護師様の方々から激しく攻撃されそうだwww
144名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:13:12 ID:5iwGi5uA
>>137
科学的に緊張感の有無とミスの発生の関連性は立証されているんだが?
ミス連発している殺人医者か?
145名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:13:59 ID:9HYEyNuV
>逆性石鹸だっけ、なにと間違えたの?

ヒビアルだと思った。
146名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:20:16 ID:9lDhcJT1
>>144
緊張感持てばミスがなくなるというソースがあれば見たい。
その理論で言えば、世界中の人間が緊張感もって仕事すれば業務上過失がゼロになるのですね。
147名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:31:26 ID:ZuGgE3jb
広尾病院検索かけてみたけど主治医と病院長の責任は届出義務違反と
診断書偽造あたりではないかと。
つまりヘマした看護婦はかばわずに警察へ突き出せと言う話なんだろう。
148名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:37:05 ID:sGDX+s9S
蕁麻疹ごときに静注しかも塩化カルシウムなんて。。いつの治療法だよwww。
149名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:37:24 ID:+HgeFyj8
看護士をかばったんじゃなくて病院をかばったんだろうな
150名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:39:35 ID:dyOsbgz8
でもこの件は医師が注射しているからなあ
てか皮膚科で心停止って患者にしても家族にしてもそんなことあるとは思ってなかっただろうなあ。
て、この医師もビビッテ救急よんだのかな。

しかし、口頭で処方するなよ。間違いが起きて当たり前ジャン
151名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:55:16 ID:9lDhcJT1
>>147
禁固1年の罪名が業務上過失傷害罪だから違う希ガス
152名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 11:55:31 ID:0rSCnSyi
>>134
133です。厚生省健康政策局長殿より免許証頂いておりマッスル。
>>150
その通りです。口頭での処方はミスが多く発生します。漏れは一応書いて処方しております。
一応救急処置するのが妥当です。ABCDE,,.漏れの所もちっちゃな病院だがすることはして高次病院に搬送しておりマッサル。
153名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 12:06:14 ID:yDQDufYj
>>126
で その何が問題なわけ?
154名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 12:08:11 ID:dyOsbgz8
>153
バカだな 分数できなきゃ子供用の処方を書けないジャン
ハッ、もしかして小児科医激減の裏にこんな秘密が...
155名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 12:09:06 ID:+3mXHTX5
今の老人は今の若いのから
医療費取っているけど
今の若いのが老人になった時には
破綻してて自分で10割払う羽目になる
156名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 12:36:52 ID:eiB51qT+
まあミスしないように気をはって死ぬ気でやらなきゃ医師はいつでも監獄おくり
こんな仕事につくやつは年々減っていくと思われ
報酬も減額だしな
そして医者がいなくなって皆あせりだすwああ楽しみだ
157名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 13:17:15 ID:VFwY0oFC
すでに、高リスクの分野からは医者がいなくなっていますよ。
158名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 15:58:33 ID:5iwGi5uA
>>146
笑いながら手術する患者をオモチャにしてる医者はロクでもないぞ
緊張感も責任感もゼロの糞医者め
159名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 16:49:12 ID:wYGpeHDC
>>156
いや、それ以上に怖いのは人嫌いの医者が増えていること。
(例:ブラックジャック)
160名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 17:03:29 ID:yDQDufYj
>>154
分数を書ければあとは薬剤師さんがやってくれます。
医者は分数の計算できなくてよいです。
161名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 17:45:31 ID:XdAXA5B9
>>180 あんた、死亡率の高くて、国家試験うかなくて有名な
S県にあるS病院出身か。これ読んで反省しなさい。元患者より。

【社会】通常の3倍の利尿剤投与、84歳男性が死亡…取手協同病院
1 :丑子φ ★ :2005/06/10(金) 07:50:15 ID:???
★規定の3倍の利尿剤、84歳男性が死亡…取手協同病院

 肺がん治療で取手協同病院(茨城県取手市、椎貝達夫院長)に通院していた
千葉県我孫子市の男性(84)が、利尿剤の調剤ミスによって体調を崩し、
4月中旬に死亡していたことが9日、分かった。

 
162名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 18:01:24 ID:0QxGqCMj
これが事実だとしても、いくら離婚しているとはいえ、
身内の恥をベラベラとしゃべる奴の気が知れないな。
俺の親がこんなだったら、恥ずかしくて人には話さない。
163名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 18:09:26 ID:gJnqdi1K
>>159

学生の時はみな理想に燃えているのだが、
臨床の現場でDQNに絡まれ、磨り減って、人間不信になっていると思われ。
いい医者はいい患者が育てるものだとつくづく思う。
164名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 21:13:35 ID:PvBC2j7I
この病院はとにかく薮なんだよ・・・
俺は手を切った時に痺れがあると言ってもほっときゃ直ると言われた指
無罪にしろ
しないと京都地裁を爆破する(笑)
166名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 23:12:59 ID:cHasO40y
記念カキコ
167名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 23:21:33 ID:FUYJ+Qtf
罰を与える云々より、しっかりしたチェック機構を作って欲しい。
失敗から学ばにゃ、重度の障害を負った女の子の魂も浮かばれんぞ、、
168名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 23:25:55 ID:wYpBvOIv
>>158
ベテラン外科医は日本でもアメリカでもみんなジョーク交えてリラックスしたムードでオペするもんだよ
笑いながら手術されるのがイヤなら研修医に執刀してもらうんだな。
絶対わらったりしないから。ガチガチに緊張して必死にオペするよ。
169名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 23:38:35 ID:+VVOGYL5
この医師と准看には問題があるが、
なぜ”医療”の問題は従業員個人を徹底的に叩くくせに、
JR西日本脱線事故は”運転士個人”を叩かないのか?
どちらにも同じような問題が内包されているのに。
170名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 00:25:54 ID:rXuQ8TS2
↓塩化カリウム誤注射ってよくある話なの?
http://www.min-iren.gr.jp/search/02iryo/01anzen/020819-01.html
171名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 00:30:08 ID:J+ok9hpZ
>>170
ないないw 民医連はいわば日教組みたいな存在だよ、って言えばわかるかな
172名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 02:53:21 ID:HTpmXmYT
マスゴミは本気で日本の医療を良くしたいとは思ってないしな。
ただ、院長クラス(偉い医者)がカメラの前で謝罪してる絵が欲しいのさ。
視聴者受けがいいからね。
173名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 03:22:35 ID:k893nJnB
>>140
ニュースで見たなぁ、確かに、ゲロ吐く瞬間に目を見開いたような顔で硬直してた…
元の写真のかわいらしさとのギャップが凄まじかったよ。
174名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 04:58:02 ID:/jeyA5Tf
医師って年収3000万位ないともうやってられん仕事になってきたな
専門職な上にたかだか1000万程度でこんな仕事やりたいと思うはずがない
175名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 09:46:09 ID:ESYvWBz5
高偏差値で入学した医学生がだまされたと気づいて、
今後は卒業後にビジネスの世界に入る割合が高くなるよ。
地頭がいい人ばかりだから、変なプライドさえ捨てれば
いくらでも成功する余地はあるし。
176名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 10:11:11 ID:zkNweKLG
>>175 地頭がいい人ばかりだから、変なプライドさえ捨てれば
いくらでも成功する余地はあるし。

あのなあ・・・。まあ、やってみればわかるけどさ。
177名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 11:22:01 ID:MU+4GIWE
 漏れのかあちゃんは、医者でも看護婦でもないが、
じんましんになったとき、それは、じんましんだから
そのうちなおるよといって医者にもつれていかなかった。
おかげで、変な注射されなくて、いま、元気だ。
 じんましんごときで、病院へいくから、こういうめに
会うんだよ。
178名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:25:17 ID:o3bE93CT
>>176
少なくとも、年間360日以上、24時間すべてが勤務時間or拘束時間という条件なら、
医者でなくても、年収1000万円ぐらいは稼げる。

完全週休二日、勤務時間or拘束時間16時間に換算すると、年収500万以下だ。

大学出て、40代で年収500万なら、普通に負け組だ。
179名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:29:02 ID:NXIJIQzo
>>170

171氏の言うとおり、民医連は日教組と同じだよ
比ゆじゃなくて、本当に共産党の病院です
(まぁ、日教組は共産党系じゃないけど、意味は同じだ)
180名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 12:50:19 ID:fGjWgToM
>>177
医療に危険はつきもの。安易に受診しないのは一つの見識。結局は自己責任なんだよ。
181名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:29:03 ID:/jeyA5Tf
>>176
高額納税者一位の清原氏は東大
偏差値高い奴が金儲けどうすればできるか本気で考え始めたら
結構すごい能力発揮してくるぞ

という漏れは今日も医学そっちのけで経済学、経営学のお勉強
医学の100倍は楽しいな、、、orz
182名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:44:25 ID:WCm8MQXk
子供か。あんたは。アホ草。
183名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 15:53:23 ID:ZbI2vYEQ
医学部卒業して厚生労働省の役人になるとか、そういう人はいないのか?
184名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 21:20:00 ID:/jeyA5Tf
>>182
経済はおもろいよ、自由な思考が許されるところが最高だ
これからは会計学もやって株の売買に役立てようと思ってまつ
>>183
医系技官があるよ、年々狭き門になっているそうな、、、、、
185名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:24:48 ID:XohnoSPc
うにゃ?かぶは統計と心理だよ。
186名無しさん@6周年:2005/06/15(水) 22:55:48 ID:RNTtJp9t
心理が超重要なのに加えて、最重要なのはどう考えても情報だろ。
187名無しさん@6周年
うん。まあ株価の動因についてどのようなモデルを設定するかだ。
株式市場は実体としては存在しない。これは機能にすぎないからね。
投資家、金、株券、情報。これらの関係性から論ずるべき。
結局株価の変動は投資家の意思決定の問題であって、これはつまり
情報の内容の流れとその情報によってドライブされるプログラムされた機械
として扱いうる人間モデルの採用が必要なんだな。
情報自体は重要ではあるがその中身つまり経済、業績は実は二次的なものだよ。
投資家の心理作用を通じてのみ有効だからね。んじゃおやすみ〜