【社会】「"ひきこもり"を"ニート"にすり替えている」 ひきこもり研究会発足など報告…京都

★ひきこもり：　全国支援者連絡交流会　将来学会に発展の方針

・「社会的ひきこもり」全国支援者連絡交流会（ＮＰＯ法人京都オレンジの会主催、
　京都府後援）が１１日、京都市下京区の「ひと・まち交流館京都」で始まった。
　集会では、ひきこもりになる人の心理の解明や立ち直りの方策をたてる「全国
　ひきこもり研究会」の発足が報告され、将来、学会に発展させる方針を確認した。
　１２日まで。

　４４都府県からひきこもり経験者と７１の支援団体のメンバーら計約３００人が出席。
　大阪や兵庫、名古屋、高知、埼玉などのひきこもり経験者１２人が体験発表した。

　また、パネルディスカッションでは、医療法人水明会（新潟）の中垣内正和医師が
　「行政は、ひきこもりを、ニート（若年無業者）という言葉にすり替えている」と批判。
　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
　ないことに理解を求めた。
　１２日は「訪問サポート」など４テーマで分科会を開く。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050612k0000m040108000c.html

鉄

何が違うの？？

ニートよりひきこもりと呼ばれたほうがいいの？

仲違いしてしまえば、それこそすり替えてる人たちの思う壺だよね。
共闘しないとさ。
実際、引き籠もりとNEET両方にまたがってる問題もあると思うし。
年齢制限や、対人恐怖とか。

社会との交流を拒否しているから、ひきこもりなんだろ？
わけわからんこと言ってるな。この団体。

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>>10はひきこもり
>>11はニート

これぐらいの差があります。

>>3
ひきこもり…社会に出ることに精神的抵抗を感じる、社会や他人と付き合うのが怖い
ニート…やる気無し。勉強する気も働く気もさらさら沸かない

こんな感じの違いがあるんじゃないかなーと勝手に思ってる。
ひきこもりは「このままじゃいけないのは分かってるけどできない」という葛藤がありそう。

>>6
そうでもないさ。
引き籠もりなりに、色々と葛藤があるよ。
人や社会との交流を拒んでる引き籠もりも居るけど、全てがそういうわけでもない。

>>3
社交的なニートはいるが社交的なひきこもりはいない

>社交的なひきこもり
そこで「ネット弁慶」の登場ですよ

この一週間仕事のために買い物にもいけない引きこもりの俺がきましたよ
明日は車にガソリン入れて豆腐とコーヒーとかつおぶしと食パンを買ってCDと漫画とDVDも纏め買いするのだ

よくわからんが、ヒキコモリ対策で既得権を得た連中がゴネてるって感じ？

>>12
現実の弁慶も最後は平泉に引きこもったわけだが

>>11
たまーにいる
社交的なひきこもり

>>11
確かにね。
２chでオフを主催する>>1のあらいぐまさん大好き！φ ★もいるわけだし。
引き蘢ってはいないわなあ。

あらいぐまさん大好き！φ ★は裕福な家庭のニートって感じかなあ。

ひきこもりってどちらかというと
学校に籍があることが多いでしょ

>>16
それってどういう状況の人？

ひきこもりかニートどっちがいいよ？
どっちでもいいけど

一度ひきこもって社会とかに出たくなったがきっかけが掴めないヒッキーもいるのではないだろうか？

「社会的ひきこもり」って用語、
英語の「Social Withdrawn」からそのまま直訳してきてるな。

日本ニート協会にようこそ

>>17さん
オフ幹事やるときも、もちろん「ばぐ太」の名前でやってますよ〜。
加えて、仕事はしてますよん。

「ニート」とは“Not in Education, Employment, or Training”の頭文字を取ったものからきており、
“働こうとしないし学校にも通っていない。仕事につくための専門的な訓練も受けていない人たち。”と定義されています。

ひきこもりかつ、ニートな奴もいるわけですな。

ニートのほうがなんか存在が軽くていいなあ
引きこもりは文学的な暗さを纏っていてこそばいね

会社と家と行きつけの店の往復みたいに、自分のフィールドでしか生活しない人ってことなんかな＞社会的引きこもり

>>8
多分正解ですな。

>>24
失礼しました。
ところで、どんな仕事ですか？

週刊ニートの投票お願いします。
あと１票で３００票です
ttp://bbs.galba.jp●/ballot/rank/count16/

#●はカットしてください

>>21
ほとんど全員そうだと思われ。
出るのはつらいけど、ずっとこもってるのはもっとつらい。
しかし自力で出ることはかなり困難。
年を重ねるごとに、経歴も人格もどんどん不利になっていく。
あり地獄だよ。

俺は微妙な学歴と資格と人手不足の会社があって、
かなり運がよかったけど、どれか一つでもなかったらアウトだった。
一生親に迷惑かけてただろうな。

>>18
２０〜３０代の人が多いから、学校に籍がある人は少ないかと。

ネットでコミュニケーションするのが好きな奴を
社交的というのかどうか・・・

ちなみに俺は引きこもり気味だがニートではない。
もちろん社交的でもない。

俺からしたらどっちも「クズ」で一緒だがな

大人気だな　おまいら

ニートとか引きこもりとか・・・
日本が未曾有の危機に立ってるのに此奴ら・・・

>>27
会社勤めをきちんとしている時点で、社会参加してるんだよ。
ひきこもりってのは、本当に自宅から出ない人だから。

>>35
大人気＝おとなげ

ていうか、どうやってニートって人数調べてるんだ？
「社会に参加する気力もない人」をニートってしてるんなら、
そういう意識を持って引きこもっている人全てにアンケートをとったのかな？
就職活動はしてるけど、無職で、無収入という奴はニートの範囲には含まれないんだろ？
一体どうやって人数を決めてるのか分からん。

↑
お前はニートで

お前はひきこもり
↓

│
│
└─┐
　　　│　　　　 ┌┐
　　　└┐┌─┘│
　　　　 └┘　　　│
　　　　　　　　　　 └┐　　　　 ┌─────>
　　　　　　　　　　 ┌┘　　　　 │
　　　　　　　　　　 └──┐　 │
　　　　　　　　　　　　　　　└─┘

引きこもり⊂ニート　だろう。
引きこもりはニートの一つの形態

>>19
さあ、ひきこもりも色々だからね。ｲﾊﾟｰﾝ的にはひきこもりは社交的じゃないけど・・

元ひきこもりのサイト

http://homepage2.nifty.com/kakuseizai/index.html

まぁ確かに引きこもりとニートは違うわな
実際社会に出て、他人との軋轢なんかで引きこもりになったやつと
働いたら(ry
を同列語るのはちと違うかなとは思う

>>39
失業率なんかは、職安で仕事探してる奴だけを対象にしてるから、
ニートがいくら増えても失業率は増えない。
そっから数字だしてんじゃないかな。
仕事してないけど職安にも行ってない奴＝ニート

>>37
そんじゃぷちこもり

>>9
＞ひきこもり…社会に出ることに精神的抵抗を感じる、社会や他人と付き合うのが怖い
＞ひきこもりは「このままじゃいけないのは分かってるけどできない」という葛藤がありそう。
外出するかしないかの差はあるだろうけど、これって一部のニートにも共通して言えることじゃないのか？

ニートじゃないヒキコモリっているのか？

ほとんど被ってるだろうけど
全部一致するわけではないよね

どっちであろうが、まずは親から引き離さないとね。

童貞かどうかが一番の問題だと思う。

>>44
社会に出る前に、学校で引きこもりになった俺みたいなのも居るわけで。
NEETをしているうちに、引きこもりになる人も居るだろうし。

枠組みから外れると、戻るのが困難すぎて。
道筋さえ見えないと言うか。
どうしたらいいのかわからない。

同じだと思ってたぞ

>>48
経済活動が会社勤めだけとは限らないんだよ。
世の中いろいろだ

ヒキコモリというのは、
部屋や屋内に引きこもって、一日のうちで全く外に出ない人のこと
自分の金で生活していようが、ヒキコモリはヒキコモリ

ニートというのは、
自力ではなく、他人の資力に寄生（パラサイト）して生活している人
仕送りしてもらって生活している人は、いわゆるニートど真ん中

つまりニートとヒキは全然違う
専業主婦はヒキではないが定義上、ニートではある

>>37
＞ひきこもりってのは、本当に自宅から出ない人だから。
俺も引きこもっていた時期があったが、外出はしていたな。
本屋行ったり、原チャリでドライブしていた。
引きこもりは、家族以外に友人や仕事仲間といった人間的な繋がりが無い人
を言うのではないか？

引きこもりっていうのは、本当に一歩も外に出ないの？
ニートだけど、ガンガン外に出て行く友達はいるぞ。
実家にいるのが辛くて、外にばっかり出てる奴は引きこもりじゃないってこと？

すりかえようとしているのかどうかはわからんが、
ニートの定義だとヒキコモリと重なるから、ヒキコモリが
ニートに含まれちゃうんだよな、きっと

ニートを研究して金もうけ
おまいら　そのうち捕まって実験されるぞ　きーつけろ

>>56
＞家族以外に友人や仕事仲間といった人間的な繋がりが無い人

それは単なる「寂しい人」だと思われ。
神聖のヒキはコンビニ店員との接触すら怖がる。

ヒッキー「俺はニートじゃねェョ！」
ニート「俺はヒッキーじゃねェョ！」
松任谷正隆「僕は無職ではないです」

インドアな俺をひきこもりとかいうなよ

また、ばくたの無職スレか

〔2000 年（平成 12）厚生労働省により引きこもりに関する初の全国調査が行われ，
引きこもりを「とくに精神的な障害がきっかけではなく，
自宅や自室に 6 か月以上の長期間ひきこもって
社会参加できないでいる中学卒業段階以降の青年の状態。
現役の小・中学生の不登校は含まない」と定義している〕

引きこもってる時点で精神的な障害があるんじゃないのか？・・・

解同とかの圧力団体化か？

>>55
扶養家族は皆ニートかw

ヒッキーにも階層があるんだよね
一番下がにせこもりって言うんでしょ？
俺はきっと5段階で真中辺りのヒッキーだな

>>57
月に１、２回は外に出られる。
うち１回は親に「散髪行って来い」と追い出されてるわけだけど。

>>60
> 神聖のヒキはコンビニ店員との接触すら怖がる。

漏れもそれぐらい人嫌いなんだが別人格を表層に貼り付けて社会人やってるよ。

ひきこもり研究会とＮＥＥＴ研究会のシェア争いですね。

エラソーなこと言ってる社会人様もやってることは
他人の財布の中身を掠め取ったり上前はねたりしてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の約半数は、内向型ってタイプらしいから、皆仮面を貼り付けて頑張ってるんだよね。
仮面を剥がせば皆、本当はニートになりたいのさ。

>>71
そんな当たり前のこと　知らなかったの？

>>60
＞神聖のヒキはコンビニ店員との接触すら怖がる
それは、対人恐怖症といった心の病だな。
俺の場合は他人と普通に会話は出来たが、じっくり会話をする人がいなかった。

こういう場合、すり替えてるって言うのかな？
ヒキコモリとニートは、違うだろ。
まぁ、交じり合ってヒッキー＆ニートみたいな香具師もいるけど。

ヒッキー&ニート

なんか、海外ドラマのタイトルっぽいな。
刑事モノか？　いやいや、ハングマン系だな。

>>71
黙っててもご飯が食べられる君からすれば世の中のお金の流れは全てそう見えるのかもね。
とりあえず、とーちゃんかーちゃんに謝れ。

>>71
頑張れよ。世の中、お前が思ってる以上に辛いぞ〜。

>>74
俗に言う、分かりにくい人？

ニートでも引きこもってない人や引きこもってても何がしかの仕事をしてる人もいる

>>74
多分同じタイプ。俺も軽い対人恐怖症で、人と目を合わせたりはできないが、
会話は普通にこなせる。んで、腹割って話せるような友人がいない。
以前友達から「お前、下ネタ嫌いだな」って言われて少しショックだった。
別に嫌いじゃないんだけど、下ネタが言えるほど心を開いてなかったんだなあって。

今の世の中、茶髪（男女）、ロン毛（男）、ピアス（男）などのガラの悪い人間が多いし、
治安も悪いし、街に出りゃ、そこら中で携帯電話ピコピコパカパカやってるの見せ付けられて、
そりゃ、引き篭りたくもなるんじゃない。

中学生だろうと、ヒキコモリはヒキコモリ
しかしニートではない

遊び人だろうと、ニートはニート
しかしヒキコモリではない

両者を混同している人が多すぎ

>>76 金持ちで申し訳ございませんでした

ニートには4種類あるそうだから…
ひきこもりもニートなんじゃね。

定義もめかい？無駄なことを

>>85
いいんだよ
暇を潰せりゃ

引きこもってると声がだんだん出なくなるんだよね…

ニートという言葉自体が曖昧すぎる。
学校に行かず、仕事もしていない人といっても色々。
家に引きこもっている人もいれば、親や女といったパトロンから金を貰い
遊び三昧のヒモ生活を送っている奴もいる。
受験の浪人生だってニートの範疇に入るかもしれない。
ニートと言う言葉は問題の焦点をぼかしているような気がする。

この際だから、ニートやヒキ、フリータみたいな社会不適合者を
総称する新しいネーミングを考えるべき。

>>89
「ダメ人間」でいいんじゃない

近くにコンビニないとニート出来ないよね？

>>87
うん・・・声帯使わないから鈍っていくんだろうね・・・

自立してるフリーターなんかは
あたらしい職形態の1つなんじゃないかと思う。

>>87
そうだね・・・・・。
ろれつも回らなくなってくるし、体も衰えるし。
頭が惚けてくるのが一番辛いけど。
社会生活を営んでこその人間なんだな、なんて痛感してる。

おれは３０代で無職・実家パラサイトだけど

毎日、買い物にゆくし、月に２回は風俗に行く。

しかし社会には参加していない。

こういうのもヒキコモリっていうのかな？

働いている人間にだってダメ人間やクズ野郎はいるわけで。
単純に卑下したいだけなのであれば、好きに呼べばいいんじゃないの？

税金にしても、犯罪事件にしても、
社会がうまくいかないのを、取りあえずニートのせいにしとけ
ってところなんだろうな

だから、思考停止している人ほどニートニート言うわけよ
本当の知識人は、原因と対策の論点を誤魔化さない

>>95
なんかうらやましい

>>87
俺も最初は人と話すのがつらかった。
電話とか怖すぎだし。
どんな声になってるかわかんないし。

しゃべらざるを得ない職場に１年いれば直るけど、それまでもつかだよね。

>>95
大分マシな方かと。
ただ親がきついかと。

>>81
いや〜
旧帝国大学でもそんなのばっかだよ
特に女子学生は皆茶髪にピアス、マニキュアだからなぁ
何しに大学に来てるんだろう？って思うよ
恋愛社交場・メリーゴーランド状態だからな・・・
医学部でも例外ではない・・・

他人のパンツの中身に(*ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ←変態
他人の財布の中身に(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ←社会人様

ぷー太郎でいいじゃん。

>>93
フリーターはニートになり易いぞ。
不安定な就業状態、モチベーションの沸かない仕事、辞めても失うものが少ない
といったことから、即ニート。

どっちでもいいよ。なんとかしてくれ。

>>95
実家、金持ちなのか？

>>95
ネタで書いてるのかもしれないけど

俺から見たらおまいみたいなのはクズ

>>29さん
フリーでゲームプランナーやってます。

引きこもりは医者が弁護してくれるが、
ニートは医者が弁護してくれない。
ニートはなぜか明るいために病人とは
思われない。
暗くてうじうじしてると医者や
まわりがヨシヨシと理解してくれようとする。

結論
ニートも暗くなれ。明るいと損。

>>95
「社会的ひきこもり」と言うそうです。
ニートに近い。

コンビに店員どころか、道端で人とすれ違うのがこわい・・・
特に女子高生の集団とかこわすぎ・・・

こんなもん、ワロスとワロタの違いぐらいなもんだろ。

>>99
就職できたとはうらやましい

ニート　なぜか甘美な響き
ひきこもり　果てしなく暗い響き

>>100は北大の人間

まあ、社会的ひきこもりとか、素人童貞とか色んな言葉を作ってくれるもんだ…

>>110
自意識過剰なんじゃね？
みんな街ですれ違う奴のことなんか気にしてないって

>>95
ニート
>>110
対人恐怖症

残念ながら、市場経済には無職が必要なのである。
もしも失業者がゼロに近かったら雇用の需給関係が崩れ、
わずかな失業者を企業が奪い合って賃金が高騰する。
当然その分のコストは価格に反映され、つまりインフレが起こる。

そう、君たちが無職なのは社会の要請なのだ。悪く思わないでくれ。

>>116
こわいんだ・・・笑われてる気がするし・・・・

それからニートと怠け者は違う

>>110
俺も人が怖い
特に自分と同世代or年下の若い人が苦手だな
安心できるのは中高年の人、スーパーのレジもそういう人がいる所に並んでる

>>108
ハシャギ過ぎれば病人だと思ってくれるよ。

ひきこもりは精神病の範疇で語られたりするからしょうがないよ
ニートもそのうち同じ箱に入れられるんだろうけどね

ニート　生活が優雅すぎてひがみを買いやすい。
　　　　　外でお買い物よホホホホ・・
　　　　　よって、悪人認定。
ひきこもり　姿を誰も見ないので、暗くて落ち込んで
　　　　　　　いると思われ同情される。
　　　　　　　かわいそう、かわいそう。
　　　　　　　でも、部屋の中でネトゲしたりして優雅に
　　　　　　　遊ぶこともある。

結論
外で遊ぶと悪人扱い　ニートは中で遊べ

>>119
分かるよ・・・・・。
>>116さんの言う事も理解できるけど、納得できないというか。


すれ違う人みんながじろじろ見てるような感覚に陥るし。
人が多い場所だと非現実的な感覚に囚われる。

>>114
何でそう思う？

>>119
笑いたい奴は笑わせておけば？
逆に他人が一目見たら笑ってしまう格好をするとか良いんじゃないか？
競泳用パンツで出歩くとか

>>126
下位宮廷の人間ほど、宮廷というくくりを多用したがるから

ニートが自分はひきこもりです、と言えば誰も否定しない

おどれら！！高校卒業して一年間ゲームばっかりして遊んでたら対人恐怖症になってしまった！！

>>110
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)＜あのひとまたフラれたんですって･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｯ　聞こえるわよ・・・・

>>128
でも医学部や歯学部、薬学部みたいな高偏差値の学部や院でも
そういう状況だし、テレビニュースとか知り合いの話では、
他の大学も結構そういう状況らしいんだが？

っていうか、お前どこの大学？

ていうかさ、なんで今の日本で
働こうと思えば働けるのに働かないの？？

19歳でフリーターで500万稼げる奴もいるのに。
ニートとか引きこもりは何で働かないの？？

対人か・・
他人にもよるよ。ほんと他人によりけり。

自分が健康な心でも、怖くてしょうがない人がいる。

荒っぽい人には近づかない。

俺も実家住まいのニート
両親は公務員で退職したら年金いっぱい貰える。
祖父がちょっとした地主だったので蓄えはあるし
そこそこの値段で売れそうな土地もある。
買い物にも出かけるし彼女もいるが働く気は全くおきない。
両親も働きたくないなら働かなくてもいいと言っているが
そのかわり自分たちが歳をとって動けなくなったら色々世話をしてくれと言っていた。

だって、大学でもバイトでも
ぶっちゃけ周囲に棒姉妹穴兄弟しかいないじゃないですか〜！

そういう下品な人間達が嫌だから、清純な子を求めたら
ロリは犯罪、きもい、氏ねとか言われる始末で〜！

格好つけようと思って○井に行ったら
店員にDQN接客されて、高い布キレ買わされて〜！
髪切りに行ったら、またDQN接客！！
駐輪場では自転車盗まれてるし、夜道では前の女が小走りに逃げるし！
コンビニではレシートブロックかよ！
帰った家には架空請求が届いてて、留守電は無言で〜！

妻が可愛い以外に楽しみが皆無なんです

金持ちのボンボンで働く気０、遊ぶ気１００はニート
対して金持ちじゃないが引きこもり働く気がないわけじゃないが働いてない
社会との接触は極めて少ないのはひっきー

>>132
早稲田だけど

>>133
理由を説明できる引きこもりは余り居ないと思う。
少なくとも、自分はそうだし。

自分で自分をおかしいと思っているだけに、人からおかしな目で見られるとショックというか・・

特に２ちゃんみると、女子高生の集団にに指さされて笑われたという報告もあったし・・

正規雇用者
非正規雇用者
派遣労働者
フリーター
失業者
パラサイト
ニート
ひきこもり
多様化の時代だ

だからさ、なんで今の日本で
働こうと思えば働けるのに働かないの？？

19歳でフリーターで500万稼げる奴もいるのに。
ニートとか引きこもりは何で働かないの？？

>>112
とりあえず誰でもできるような仕事でフリーターになった。
人に慣れたあと、たまたま資格あったんで、ITの仕事についた。
社長がクズだったんで、誰も居着かないような会社、、
そこで仕事に慣れて、今まともな会社に。

派遣会社とか、履歴書の段階で全部弾かれたけど、
ダメもとでうけておいてよかったと思う。

レシートブロックってなあに？

>>136
アンタは敵だ…

お金なくてどーやって暮らしていくつもりなんだろ？？

>>138
早稲田か
何で北大が出てきたんだ？

北海道出身？

でも、早稲田も酷いだろ？

>>133
社会的不安を抱えているニート（と同じ括りに入れられている人間）も
いるということだろうね。後悔を先回りして諦めているというか…。

冷静に考えれば今動けば一番良いことを分かっているけど動けないというか…。
まあ、説明できるぐらいならそんなこと考えることもなく働いてるだろうね。

死にたいな・・

漏れはひきもっこりです

いろいろあるのはわかるし、それなりに悩みを抱えている奴も
そりゃいるだろう。

が、別にいちいち単語つくる必要あるのかね？すくなくとも「働いたら
負け」とかいうやつは日本は昔から

ご　く　つ　ぶ　し　

と呼んで認識していたと思うけど。

>>147
早稲田だと学部云々より個々人の学問に対する態度が重要かな
要するにピンからキリまで、それが早稲田

引きこもりたいなら金貯めてから引きこもればいいのに。
5年も働けば2000万くらい貯めれるんじゃね？？

>>152
文系？
理系だと一匹狼は無理だよ？
特に実験系学科はね

働きたいけど、いきなりは無理だからひきこもりが社会になれるための中間的な施設が欲しいんだけど、

そういうところって、自分で金払って、掃除とかの作業をやらなくちゃいけないのな・・

なんかバカバカしい気がするんだけど・・・

>>149
一度死んだと思って働いてみろ

>>154
文系

>>156
ありきたりで役立たずな助言はやめたまえ。

>>157
文系が理系に唯一勝ってるのが社交性とか社会性だろう。
技術もコミュニケもダメでどうすんだ。

>>155
仕方ないよ。あなたは馬鹿なんだから

と、こころない言葉をぶつけてみたい。

京都かよ胡散臭いな。

最近やたらニートという文字が目につくが賢い人はすでに気づいているだろう。
これはおかしいと。
だいたいどういった人生を送ろうがそいつの勝手であり、なぜ個人の人生に
介入してくるのか。
別に税金を払ってないわけでも無いし。
親が金持っててそれで生活できるなら何の問題も無いはずだ。
将来そいつが生活できなくなって死んだとしてもそいつの責任だけのはず。
日ごろから自己責任、自己責任と連呼してるではないか。
それなのにわざわざそういった層にニートという名前をつけ、それをあたかも
社会問題化してるように報道してる。
ニートが増えてもっとも困るのが国であり、企業である。
この国を支配しているのは一部の金持ちであり、その金持ちの意向によって
政治がなされている。
金持ちにとって、金儲けのための奴隷である労働者の確保は絶対に必要であり、
どんな仕事にも文句をいわずにただひたすら働く人間がいてもらわなくては困る。
ニートのように働かない奴が増えると、将来自分たちの金儲けに明らかに悪影響が
出てしまう。そのためにニート＝悪という価値観を国民に植え付け、ニートを
マスコミを使って追い込んで働きに出させる。
これが奴らの目的。この2ちゃんねるでもどこの板にいってもニート関連のスレが
たっているがちょっと考えればおかしいと思うだろう。
こうやって国民を洗脳させ、人と違うことをやっている奴を精神的に追い込ませて
いくのがこの国のやり方。

>>141
なまぽ
犯罪者

>>155
その中間施設が学校とかなんじゃないか？
慣れるなら適当な学校にでも行ってみてはどうか・・・

働く方が引きこもるより楽だと思うんだけど・・・

ニートは社会問題だとかプレッシャーかけるからますますひきこもりがひどくなるんじゃないかと最近思う

>>153
２０００万は無理だなぁ・・・
３０万円/月＊１２ヶ月/年＊５年＝１８００万円
で一ヶ月に、家賃：３．５万、水道光熱費：１万、食費消耗品：３万、その他２．５万（支出合計：１０万円）
だとしたら、５年（６０ヶ月）で６００万円が消えるから、
差し引き貯金は、最高でも１２００万円が限度

ばかやろ。

ひきこもりは、外に出られないやつ。
ニートは、用があれば外に出るやつ。

全然違う。

>>155
そこそこの規模の会社以上じゃなきゃ、会社の掃除は社員がやるよ。
むしろ技術や能力のないニートなら率先してやるべきこと。
これが面倒とかおかしいと思う人間て社会とか会社から見て価値があると思う？
君ならそんな人間を金払って雇いたいか？

>>166
そもそも、ひきこもりが手取り30万の仕事にありつけるのだろうか？
良くて20万前後でしょ…

>>164
金があって生活の心配が無けりゃ、そうでもないのでは？

>>158
はぁ？
北大ごときが何ほざいてるんですか？
現実を直視してから物を言おうね

>>163
ひきこもりというのは、何か作業をしてた方が楽なんだね。
皆と仲良くってのが苦手なの。これらをフォーマルな関係とインフォーマルな関係とすると、
やっぱフォーマルな関係の方がわかりやすい。
学校っていうのは、インフォーマルな関係が大部分でしょ。働くって言うことはお金もらうからフォーマルな部分が大きいでしょ。
だから、職業訓練の方が、ひきこもりにはハードルが低いよ。
ただ、お金を払って働くっていうのはつらいけど・・せめて無料にしてくれないかな・・・

>>169
いや、ボーナスとか退職金とかも含めて、月３０万ってことで計算したんだが・・・

>>166
いやいや、夕方16時から24時までパチ屋で働いたら1万円。
それから寝て、8時から12時までハーフで5000円。
もしくはパチ屋を13時ー21時にして、夜はコンビニのほうがいいか。
月45万は行く。




半端なくきついが。

>>169
引篭もりがそんな仕事にありつけるわけないだろ

無色かニートかヒッキーかの違いだけ、結局まともな職につくことなんて（ｒｙ

また凄く伸びてるな。
ニートとついただけで食いつきが全然違うね。

この物凄い勢いを有効活用できないものか。

>>168
何か勘違いしてる？？

ひきこもりが仕事をする際にその中間として、職業訓練みたいなことをさせてくれるところがあるわけ。そこで常識を教えてくれたり、
仕事に慣れたりするのが目的なんだけど、バリバリ仕事をしながら、お金とられるのはなんだかねえといってみただけ

>>172
＞学校っていうのは、インフォーマルな関係が大部分

激しく同意

そうなんだよな
それがきついんだよね

特に恋愛社交場・レジャーランド化した今の日本の大学では
学生は目的意識が希薄で、勉学に集中してないからね・・・

ひきこもり：観察不可
ニート：昼間の山手線や、秋葉原、中野で観察可

>>174の続き

引きこもりは親と同居だから生活費かかんないでしょ？？

あと１つのバイトが100万超えたら税金うざいから
超えないように。


とかこんなことやってたら社会復帰普通にできるか。
な、だから働け。

ひきこもりを利用して金儲けするだけだろ。
差別が金にならなくなってきたからな。

最近は、年金問題もニートのせいにされてるからな…
ニートの人は、ガス抜きに利用されてる事に気づいてもらいたい
別に無理に働けとは言わないが、政治家が悪者探すだけで根本的な改革をしようとしない
せめて、選挙だけでも言ってくれ。
誰に入れるかは、時間があるのだからじっくり考える時間はあるでしょ？

ただのなんたら研究会のナワバリ争いにしか見えない。

俺は責任取るのが怖い。何か最悪な事を起こしてしまった時に社会的な責任を取れるか自信が無い。だから車も怖くて運転できない・・・。
世の中の社会人は良くこのプレッシャーからに思うよ耐えられると思うよ。

文系とか理系とか言ってるのは日本だけですよ

ぁ；っじゃおえじょｐｊぽｐｗｊぽくぉｐ

死のう

ん、よく読むと、これは引きこもりは社会人になる可能性があるから、
ニートみたいな糞どもと一緒にしないでね。とひきこもり研究会は言いたいんじゃないのか？

>>185
文理を高校段階から別々に教育するのは
イギリス・日本・韓国だな
アメリカ・フランス・ドイツは区別なく教育だね

ちなみにあのサッチャーは化学専攻だった

13時―21時　パチ屋時給1250×8＝10000
22時―06時　コンビニ時給1000×8＝8000

一日18000×365＝6570000

な、理論上は可能だ。
こうやってみたら働く気が沸いてくるか？
君らが働かないとせっかく景気が回復しつつあるのにＧＤＰがいつまでも伸びない。
だから働こう。

>>189
ひきこもりは無欲ですからお金には動かされません

GDPなんてどうでもいいんだよ

>>189
それじゃ萌えないので働きません。

>>189
コールセンターの方が遥かに時給高いだろ？１５００円とか普通にあるぞ？
何でわざわざ、時給の安いコンビニなんか・・・

だからＧＤＰ上がったら君らも定職につける可能性が出てくるのよ。
出生率は低下してるし。
な、ダイソーで履歴書買ってこよう。
公務員試験の勉強してるとか、バイトは2桁やってるとか書いとけばやれるって。

　 ＼　　　 `＼　|:l;;／　　 ,　,　,　,./ ,　,　 ､ ､ ,　､ _　　　＼ ﾉ　 ,.-ﾆ--‐‐一
　　　`ー=一'"　 >' ／' '／　, '　,/ ./　　　ヽヽ　 ヽ.　` '　､,i＼ ＜,,_---‐‐一
　 _,.-‐''/　　　 / ./　 ,./　.../ ／|':;ｲ::'　'　' ' |' }､:::..ヽ , ､　 ヽ ヽ　　 ヽ
　　　　{　　　　| /,　' ./　.::/ ﾑ┤ﾑ|:::　　　　|:.|.ヾ:::. |::.　､`　,ヽ,ヽ　　 |
　　　,;;ヽ　　． |'"　 ..:|　:::/|:/_,,.!（.._!::: ..　　/|/--ヽ:.|､|:. .|:. ..　 N.|． .ﾉ
　 __;;;;;;;;`=､;;;;;/ /　::::| :.:::| ,!'-==ﾐ､,ヾ;::::. ../,/,=~~=ﾐ､,!|::. |:: !:.　Ｌ!|,=',,.... ----
　 ﾆ=''=､''"　::| :|　.::::||,:::::|//:`ｰ':ﾟ:ヽ. ヾ;／　/:`ｰ':゜ヾ､|::: |:::,!:: .| |.}..`' >､ﾆ''''''
　 ,.-'"Vﾐｰ-‐'|:|;| ::::::|ﾍ;::ヾ.{::;:;;;;: ､::|　　　　 {::':;;;;:､:::ﾉ'!:::/!:/::::.,!. l' ;-ノ　`ヾ､`……ねぇ、おにいちゃん、
　 ;;;/;;;;;`>-┬|:|ヽ,:::::|{:.:ヾ;ヽヾ-一'''　　・　　 `ー--'/;ノﾉ//::;/t==''<　　　　　飛び降り自殺した人は、
　 -;､:<';;;;;;;;;_|.ヾ　>､:ヾ,､ﾐ t`.　　　　 （￣.）　　　　 'ｿ-‐'ノ!;ノ|. ＼　 `ヽ､　　 地面にぶつかる１ミリ前まで
　 ／ `ー‐" _∠` .::`tゞ:::lﾌ`ヽ､　　 　 `"　　 　 .,.ｨ'ﾞﾞlﾌlﾞ ''"|__|,,......＼　　 `ヽ生きてるんだよね？
　　　　 _,.- 1　::::~~ﾞﾞﾞ`'ヾ､::::::ﾉ-`┐.,_　　　_,..,-=フ.|　 _,!-'''"　　.:::~/.＼ 1秒前まで、生きてるって意味では
　　_,.-'"　　l,　 ::::.　　　　 `>ヾ~7┴っﾆ冗,.i'〜7/,.┴i';;;;　　　　 :::.〈..　　＼　 飛び降りてない人と同じ。
　 "　　 ...::::::`!　:::　 ,,;;;;;;;;;;,L,;;;_`,　 , （;,,;;;;）/:::'-'‐‐‐<;;_,.;;,,　　　:::ノ､､;::..　　＼　でも、違う。
　　 ..:::::::;.,-'"!,,_'::::.　 -､;;;;;(､_ ....,<'"....:`ｰ'､,.＞､ ,.､／;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;,L;_;;ヾ､;:::::..　 生きてるけど、もう確実に死んでるの。
　 :::::::／/,.-'".::: :`　 , ,,,,,)'"　`-!'"`=.!┐ヽl　`'-'　　＼;;,,____,,,.　　　::`!ヾ;＼:::

引篭もりは座禅でも組んで悟りでも開けばいいんじゃないか？
無欲なんだから悟りぐらい開けるはず。

ニートは町に出て遊んでる
引き篭もりは家から出れない

ニートは職業に就くこと稼ぐことを必要に迫られてない状況にあって
余裕があると思い込んでいる状況判断の甘い人や
どうにかなる、自分が就きたい職に就けないのは社会のせい、
いざとなれば死ねばいい、世界は破滅するので働いても無駄という夢見がちな精神未熟者が多そう
ニートのままのんびりしているとひきこもりにランクアップ

ひきこもりは精神的に弱い人が多いような気がする
対人恐怖症や脅迫症、ストレスに弱い
消極的な性格なので肉体的にもきちんと長期的に働ける体を作れていない
働きたいと思っても体と心がついていかないのがひきこもりだと思う
ここまで行くと社会復帰の前に治療・訓練が必要
軌道に乗ればちゃんと復帰できる

なんで家から出れないの？？

何で194はずれてるんだ？
こういう善意の押し付けはうざいだけだろうに。

地方はせいぜい時給800円だからな
600円台も多いみたいだよ
働きたくなくなる気持ちもなんとなく分かる。
東京で働けばいいじゃんと言うかもしれないけど
ﾆｰﾄ・引きこもりに、上京する勇気もないだろう。
結局、親のすねをかじる。

>>194
就けないんじゃなくて就かなくてもいいと思ってるから現状とあんまり変わらないと思うぞ。
ただ大卒とかの就職率は増えるかもしれんがな。

>>194
ニートってのは、職にありつけないんじゃなくて
働く気が無い物でしょ…

>>195
アイキャンフライの窪塚はしんでませんがなにか？

結局世の中運次第・・＿|￣|○

>>196
殆どの奴はハルマゲドンとか空中浮遊とか妄想を現実に転化しだすから
そういうことは進めない方がよい

>>194
出生率低下に伴ってその分国内需要も低下するわけだが・・

働く気がない・・・・って




な　ー　ぜ　ー

引きこもり支援組織でもNEET支援をしてる組織もあるからややこい。
この間の「ちちんぷいぷい」に出てたニュースタートとかさ。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

それに爆弾事件でも「運良く」カバンの中に入った事で死者が出なかったな。

運は何よりも重要だね。

ひきこもりの意見が聞きたい・・。

>>198
う〜ん・・・
精神的に対人関係が苦手っててのは当たりだが、
身体的ってどうなんんだろうね
引きこもりって体悪いのか？

>>201
東京は確かに多いね
アルバイト
時給もいいし

地方は悲惨だよ
数も少ないし、時給も最低賃金だからね・・・

でも、上京するにも、東京は家賃が高いのがネックだね

>>211
頭が悪いんでろくな返答は出来ないけど、それでもいいなら聞いてくれ。

そうか、地方はそうもいかんか・・・

でも東京でも池袋で風呂なしトイレ共同とかなら家賃30000くらいであるぞ？

東京って人しかいない所じゃないか。引篭もりには地獄だろ

>>214
地方なら安いところなら1DKとか借りれるんじゃ？
やっぱり電車賃もあるし（自転車なら良いけど）、
結構都市暮らしは金かかるだろ・・

・働く者は儲けず，儲ける者は働かない。

・支配階級の思想は，いずれの時代に於いても支配的思想である。

・人間の意識が彼等の存在を規定するのではなく，彼等の社会的存在が，彼等の意
識を規定する

・労働力はまぎれもない商品である。しかし労働者はあくまで労働力の所有者では
あるが，奴隷ではない。

・資本家側から労働者に支払われる賃金が，その利潤を超える事はない。

・下層もしくは「中産階級」の者は，それでも唯一資本家に対抗出来うる熟練した
術でさえ，やがてはその資本家との資本力の差により，資本家側が新しい生産様式
（機械や技　術，システム，ノウハウetc...）を手に入れた時，いつしか競争に破
れる為に，結局はいとも簡単にプロレタリア階級に転落させられる事となる。こう
してプロレタリアートは，人口中のあらゆる階級から補充される事になる。

・労働者は食費を切り詰める以外，「利潤率」を上げる事は出来ない。

・彼等の労働は，決して自発的で彼等自身の為のものではなく，それは強いられた
ものであり，強制労働である以上そこには，疎外と精神的退廃だけが残され，肉体
は消耗し，安らぎなどなく，労働に対する充足感等得られないため，彼等はそのはけ口として賭博や風俗，飲酒や薬等の浪費に刹那的，自暴自棄に逃避しがちにな
る。そして又，彼等はそこから又，更なる不本意な労働へと駆り立てられるのであ
る。

・階級闘争を再びにぶらせようとし，その対立を調停しようとする者の手に乗って
はならない。

地獄とか言ってるバヤイではないんじゃまいか？

つまらないこと研究して金が貰える人はいいですね

>>214
いや、２万でもあるけどね・・・
でも、木造で南京錠だよ
しかも、トイレ共同・風呂なし
隣の話し声がきこえる薄い壁・・・
冬は寒く、夏は蒸し暑い・・・
ホームレスよりはましだけどね

暇持て余して１日中2chに入り浸っているヒキがいる。
だから2chを法律で禁止すればヒキやニートは減るだろ？
○○は必要ないから禁止しろ、
なんていう極論が2chでよく見うけられるしな。
だから2chは禁止。
ついでに、ヒキやニートも必要ないので海上投棄な。

予想されるRES→オマエモナ

ヒキはボケ老人みたく同じ事しか言えないらしい。

＞　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
＞　ないことに理解を求めた。
ニートとごっちゃになっているような気が・・・

死にたい・・・

ヒキはニートの部分集合じゃねーか？
ヒキなのに就職してたり、職安で仕事探してる奴っていねーだろ。
ていうかその時点でヒキじゃないし。

>>216
確かに電車賃は結構厳しいよね
意外と東京って、地方の大都市と違って
一箇所に都心部が集中してないから
移動に金がかかる
自転車でも坂が意外と多い地形だから、雨のときはつらいね

>>221
殺人予告？
一応、通報しといたよ

>>220
結局、今の環境より悪くなるのがわかりきってるのに、
なんでそこまでして働かなきゃならないのかつうのが根本的な疑問だな。

外へ出て買い物するだけでもつらいのに、
その上働けってか？無理だって

>>225
ﾊｱ?

大学がレジャーランドっていってるけど、それなりのランク以上なら
それなりに自分の考え持ってるやつ普通にいるだろ？
茶髪や長髪だって出来るのは学生のときだけとわかってる奴も多いしさ

>>220
民国には数千円がありますが・・・・
ただし　あ　の　地区です。

>>225
東京の中央部の10個ぐらいの区なら結構近いから
２駅ぐらいなら歩けたり、別の路線があったりするから
ちょっと節約できるけど、やっぱり移動には
結構金がかかるとは言わざるを得ない。
駐車場も高いし、なにより車は維持費が高い・・

貧乏な人はどこ行ってもつらいってことで・・＿|￣|○

>>229
いないよ
最初は志を持っていても、「朱に交われば赤くなる」で
次第にマインドコントロールされていくんだよ
で、茶髪率が学年を追うごとに高くなる
特に女はいつのまにか１００％になってる

しかし
＞　「行政は、ひきこもりを、ニート（若年無業者）という言葉にすり替えている」と批判。
＞　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
＞　ないことに理解を求めた。

↑こういうのは当人が言ってくれないと、どうにも心に訴えるものがないねえ。
講演会で人を集めて大勢の聴衆を前に壇上からドシドシこういった意見を述べて
「おまい、それ全然ひきこもりじゃねーだろが！」と突っ込まれる
ひきこもり勇者きぼんぐ。

お金に関しては、スクーターを買えばいいだけのこと。
電車賃なんてそんなにかかるかな？近場でバイトすればいいじゃん。
おれはしてないけど

ひきこもり業界とニート業界のシェア争いですか？

ひきこもり＝全ての人間関係が怖い。外出さえつらい。
社会的ひきこもり＝仕事をする上で生じる人間関係が苦手。交渉事やアピールするのがつらい。
ニート＝ひきこもり、社会的ひきこもりだけではなく、
自分の能力の問題や仕事する事自体への疑問などにより就職しない人たちもいる。

ニートは引きこもりを含むけど、その逆ってあるか？
まあ、ずーっと自宅で仕事してる人とかの例外はあるだろうけど…

…そんなことを言う漏れはニート予備軍大学生。就職決まらないよorz

例えば
両親45歳共働き
息子20歳
こういう一般的な家庭があるとする。
実際、親は、何時死ぬか分からないが
両親のどちらかが85歳ぐらいまで生きるとする。
そうなると息子は60歳まで親のすねをかじって暮らしていける。
親が、生きている間に蓄えなどがあれば、＋数年生きていける。

ｱﾙﾊﾞｲﾄ等での一人暮らしが60歳まで続くだろうか、
それは大変な苦労である。
妻子がある場合はもっと大変である。
そのような場合を考えれば益々自立しようなどとは考えなくなるだろう。

NHKにようこそではひきこもり＝ニートになってたぞ！

だが仕事しなくても外出できるが、
外出できないと(ほぼ)仕事できないので、
ニート＞＞＞引き篭もりだと思うのだが。

>>234
結構二輪車は白バイの標的になってるな。点数稼ぎが盛ん。

電車賃、たとえば200円ぐらいの距離を往復で400円
20日出るとしたら8000円だよ？結構な額だと思うが・・

若者の就職難で就職できない奴を社会の問題ではなく、本人の問題にして
社会的安定を保つためにニートを叩いてるだけ。
景気がよかったらニートなんて何の問題にもなっていないよ。
国としても若者が就職できなくて暴動なんて起こされたら困るだろ。
海外ではそんな例がいくらでもある。
まったくこの国の国民は政府に洗脳されるのが好きだな。

>>238
親若くないか？
しかし両親が85くらいまで生きても定年過ぎれば"親が生きている間の蓄え"
を使って生活するんだから、息子は養えないだろ。
親が定年退職したら終わりな希ガス。

>>240
２００円の距離というと、東京ではかなり遠いね。２，３駅なら自転車で行ける距離だし、
もっと近場で働いたらどうだろう？あと、交通費補助される仕事もあるよね

>>232
いまどきまともな理系で海外のDｒ.行くような奴でも学生のうちは茶髪とか普通だろ
茶髪に関する価値観や抵抗感であんたが主流に乗り遅れてるだけやん
レジャーランドって言ってるのはそういう価値観の違いが反映されてるだけの希ガス
まぁ内部が一杯の私立はしらんけどさぁ

>>243
おいおい普通に２００円かかるでしょ？
たとえば、品川から赤羽とか、もっとかかるかも・・・

>>244
＞いまどきまともな理系で海外のDｒ.行くような奴でも学生のうちは茶髪とか普通だろ
茶髪に関する価値観や抵抗感であんたが主流に乗り遅れてるだけ

あのさ、日本だけだぜ？
こんなにファッションばかりに気を使う学生ばかりなのは
海外の大学生は真剣に学問に集中してるぞ？
今の状況が何かおかしいんだよ
それを、主流だからって弁護するのはおかしいぞ

しかし、何でこういう価値観になったんだろうな・・・

>>243
ん？200円は平均的な値段だと思うけど・・
東京で大手町、新宿を起点としても150〜200ぐらいじゃ
あんまり遠く行けないだろ・・

それに、往復ばっかりしてる訳じゃないし、
喉も乾くしな。

>>245
別に海外の価値観に迎合する必要はないんじゃないかなぁ・・・・・。
日本は日本でやっていけばいいし。

実家が大金持ちのニート。
貧乏な中小企業勤務の社会人。
社会的な地位が高いのは大金持ちのニート。
結局金の問題なんだな。
金持ってたら何やってても許される。

>>244
こういう奴たまーにいるだろ。
院にいたころいたな。秋葉ﾁｬﾝだったけど。
質疑応答の時、どもるしきょどるし苦労したよ・・・・・

旧帝大系の国立医学部でも普通にいるし。
っていうか彼女の家にいるから親を瞞着しといてくれとかメールきたしｗｗ

>>249
そーいうのがひきニートになるんでしょ

>>133
すごい、どうやってそんなに稼いでんの？

>>249
こういう奴って？

ひきこもりだけど会社に籍があります

取り敢えずマスコミが悪いに結論付けてみる

>>153
> 5年も働けば2000万くらい貯めれるんじゃね？？

10年かかってしまった。

体を壊しそうだったのでニートになったけど、
2000万では、どんなに節約しても10年しか生きられそうになく困ってる。

>>244
海外では黒髪の方が羨ましがられるので、正規留学してる日本人は男女問わず黒髪が殆どですよ。
短期間しか居ない語学留学生は別ですけど。

　　ﾋﾟｶｯ ＼　　 /
　　　　　　/　／
　　　　　 く <
::::　　　　　,＼＼ 　　ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
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;;;;;::::::∩　’;人･’∩:::::::;;;;;;;;:::::::::
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>>250
どうだろうね。

そいつ研究室の同窓会もこねーし生きているのかもわからんが
卒業生がよくいる業種にはいないことが確認されてるから
ニートをしてにちゃんであばれてるかもしれん。

>>245
海外を基準に弁護するのもおかしいって。

test

引きこもりの話が出なくなったな。
昔は２ちゃんねるは学生と引きこもりの巣窟なんて言われてたけど。

ひきこもり＝学生
ニート＝社会人

俺の認識間違ってる？

何だかNEETって
精神科医の和田○樹がテレビ等で
日本での事例に対して、
事あるごとに欧米のモデルケースと臨床例を持ち出して
熱弁してるような違和感がある。

貧乏階層の子やその関連者は
自立するのを諦めて、
子ども作るのも諦めて、
会社で働き続けるのも諦めて
くださいよーということ。
だって、席が無いんだもん。
昔は農民になればよかったけど、今は無理。
財閥一極集中がもっと激しくなる。
徴兵があれば、食っていけるかもしれない。
ある意味公務員ｗｗ

>>262
ひきこもり＝家から出ない
ニート＝そのまま、N,E,E,T

>>262
大分間違ってるような。
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/index.html
分かりやすいんで、どうぞ。

>>259
今の日本の状況が特殊なんだよ
そのことを根拠に擁護する方がおかしいって

>>264
軍隊は飯の種じゃないぞ

>>255
ヒント ：海外移住

こんなにファッションばかりに気を使う学生ばかりなのは

これには激しく同意

>>267
何と比べて特殊？
なんでもかんでも海外基準が正しいと思うのはどうかと。

>>270
今の日本っていう極めて限定された状況のみの現象なんだが？
何でそんなに必死なんだ？

「身だしなみに気を使う」
いたって普通の社会常識だと思うが・・・・

日本に住んでるくせに海外の常識を振りかざされても困るんだが。

ﾘｰﾏﾝとか、仕方ないから働いてる人が殆ど？

>>267
軍隊なんて結局は飯の種です。
給料出ないのにやる奴なんんているの？
徴兵制ならともかくさ。

>>272
おいおい・・・
身だしなみに気を使うのと
過剰にファッションに気を使うのは
違うぞ

>>274
徴兵って言ってたからこういったまでなんだが・・・

>>275
どう違うんだ？
まさか茶髪やちょろっと髪の毛いじるのが「過剰」じゃないだろうな。
外国だって彫ったり剃ったり張ったりしてる奴いるだろ。

で、日本に住んでるのになぜ外国の常識に従わないといけないの？

>>275
つまり、徴兵制下における軍隊は飯の種にならないって事でしょうか？

>>275
どこまでが過剰なの？
別に今の大学生はそこまで気を使ってないと思うがな。
ただの身だしなみの一つと認識してると思うよ。

徴兵制といえども給与は支払われるでしょ。
じゃないと生活できないよ。

染髪は見苦しいよ・・・あれって結局、周りがやってるから自分もって心理だよな
髪の毛を傷めているって考えたら、まともな奴は手を出さないよ
髪の色を変えたからってファッションなんて安っぽいこと言ってたら
それこそセンスねーなぁって結論が出るだけだしなｗ

とりあえず徴兵制は勘弁してくれよorz
そんなことしたらとっとと豪州へ逃げちゃうぞ

>>279
一応、衣食住は提供されますので、生活には困りません。
確か、韓国だと月給が1000円ぐらいだったかと…

>>277
徴兵という国家に対しての美しい奉仕労働に
金とか言うな、と言いたいんだろう。

やっと引き篭もりを理解しようと動き出したか。遅い。
一種の精神障害者に対して、理解しようともせずに咎め
る事だけしてきた非人間的行為は非難されるべき。
本当の痛みは引き篭もっている本人しか分からないものだ。
特に、脳内の異常や劣勢の遺伝からくる引き篭もりはかなり
辛いものだ。

>>280
この際センスとかおいといて、
お洒落に意識が向くというのは生命力の現れらしい。

>>280
そんな心理じゃないと思う。
ｶｺﾖｸしてﾓﾃﾀｲ　ってのが大半じゃないかな。
あとは染めれるのは大学生の期間だけなんだしってのもあると思われ。

>>284
今度はニートを叩けるから、ひきこもりは開放されただけ。

そもそも今時徴兵なんて流行らないでしょ？
職業軍人で十分足りているんじゃない。

>>288
徴兵制は志気が低い上に、現代兵器を扱えるような軍人を育成するのには
アホみたいにお金がかかるんでメリットが何一つない、なんてレスを何処かで見たような。

引きこもりを対象にした強制労働ならあり得るかもね。

>>288
足りる足りないの問題ではなくて、
失業者等の食いっぱぐれの受け入れ先としての
徴兵制度ってことでしょう。
どっちにしても、これからの時勢には合わないと思いますが…

普通の国では、勤労・教育・納税・兵役が国民の４大義務だけどな

日本を含むいくつかの先進国は全員志願兵制度だ

ニートとヒッキーを同一視するような
報道とかあったっけ？

平和なイメージのあるスイスやフィンランドも徴兵制あるよね

>>290
>失業者等の食いっぱぐれの受け入れ先
それらは日本では伝統的に土建業の役割って決まってんだよ。

>>276
茶髪が日本の常識？
へぇ？いつからかな？
こんなに茶髪が多くなったのは？
何でそんなに必死なの？

>>277
徴兵ならともかくってどういう意味で言ったの？

>>278
茶髪やピアスやマニキュアが身だしなみ？
過剰なファッションだろ

>>285
周りがやってるから
ただそれだけだよ
日本人は

>>286
そんなこともないだろ・・・
大体、１９９７年以前はここまで茶髪っていなかったぞ

>>291
徴兵制度は廃れていっているのが流れかと。

>>294
つまり、公共事業を増やせってことですか？

>>290
だから、失業者等の食いっぱぐれの受け入れ先としての徴兵制度
っていうのがおかしいだろ

>>291
普通の国って？

>>291
それはお前の勝手なイメージ
スイスやフィンランドは男性のみに兵役がある
男性差別国家
イスラエルは女にも徴兵あるがね

>>297
公共事業ってのは雇用対策であって、一定額やることが大事であって、
その結果出来上がったものが役に立つか否かは２の次なんだよ。
そりゃ役に立つことをやるのにこしたことはないけどさ。

>>291
試しに幾つかの「普通の国」を紹介して。

>>295
おまえオッサンか？
それともヒキオタか？
茶髪、ピアスは別にそこまで気にしてる若者はいないと思うよ。
自分の基準が全てと思わない方がいいよ

あと、1997年以前ってなんだよｗ
茶髪ってのが一つのファッションの要素として
受け入れられただけじゃん。

>>295俺もそこら辺が不思議？何で汚らしい茶髪が流行ったんだ

未就労で働く意欲もないような人間の徴兵なんてナンセンスだと思うがね。
まあ良薬になる場合もあるだろうが、そんなもので立ち直るならもっと効率の良い方法ありそうなもんだが。

国は牛歩戦術でニートが全員自殺するのを待っている。

茶髪なんて15年前なんて不良しかやってなかったんだけどな。
茶髪＝不良。
おそらく化粧品の会社が男向けの商品を売りたいからこういった価値観を
国民に植え付けたのだろう。
それに踊らされる若者。
20年後くらいになったらまた価値観が変わっていまの茶髪なんて笑われてるかもよ。

茶髪、ピアスが過剰なファッションか常識かなんて
そりゃ育ってきた環境１つで受け入れ方全然違うだろ。
加えて茶髪にだって自分で塗りたぐったような茶髪もあれば
プロがちゃんと仕上げた奇麗な茶髪もあるし
ピアスだって場所と時間、似合う似合わないによって受け入れられ方が違う。
ひとくくりにして考えるのが無理。

>>301
近隣諸国では
韓国・ロシア・台湾に徴兵制度があり、中国に軍事教練期間がある

age

>>305
時代と共に変わっていくもんでしょ。

お前さんなんかも、江戸時代の人から見たら笑われますよ。

>>274
金目的以外で志願する香具師はいっぱいいるけど？

>>304
ニートは自殺しない
自殺するのは引きこもり

>>307
普通の国かあ。

何でこういう価値観になったんだ?
茶髪って常識じゃないだろ
時代って何?

>周りがやってるから
ただそれだけだよ
日本人は

　ひきこもりは茶髪にしようとすら思わない。
　「まわり」というものがないからね。
　そういう意味で、若者がピアスしたりブリーチしたりは
　生命力の現れと言ったまで。

>>313
常識とは、１８歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう

なので凝り固まった偏見のみで考えないでください

>>313
もし仮に１００人に茶髪は常識ですか？って聴いて６０人がそうだと答えても
４０人は常識じゃないと思っている以上４０人にとっては常識ではない。
だからその問いは不毛だとしか言えない。
価値観なんて人それぞれ。

>>313
みんなが茶髪にすることで、色々なモノ・サービスが売れる。

>>314
敢えて周りと違う事をしてみる精神。

…やべえよ。お前やばいってばよ。
なんも分かってねえんだなあ、お前。
分からせねえとマズイのかなあ？
お前がお勉強している間に、オレは殴り合いしてたんだよ。
お前がテレビゲームやってる間に、オレは身体鍛えてたんだよ。
お前がマンガ読んでる間…オレは、こういう状況を切り抜けてきたんだよ。

紫髪のオバパー

俺はﾋｷﾆー

>>317
今さら、茶髪って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
面倒だし、時代遅れだし、格好わるい

今は、黒髪のロングでおさげの女の子の時代です

学生時代
学校→きちんと勉強していても仲間に入れて学校デビューできないといじめられる
学校へ行かないと基地外扱い
　
大人になると…
会社→仕事さえ出来ればOK。
会社へ行かず自宅仕事や株で暮らすこともOK。とにかく金が入りさえすればひきこもりでも無問題。

見極め方

ニート　→　金があれば出かける

ひきこもり　→　金があっても出かけない

ニートの方が救いはあるかな

月1回は外出してるからﾆｰﾄだな。

おまえら図星突かれたなw

ヒッキー＆ニート＝ニッキーでおｋ？

みんなでニートとか言ってるけど、鬱病者には辛い言葉だと思う。
時代は逆にすすみ、人間の価値も下がりっぱなし。
ニートがどうのって言ってる人がレベルが低すぎ。

底辺リーマンの愚痴ですか？
それとも、リアルにいるんだが、有名大学以外はクソだと思ってるリアルキチですか？

ニートは外出する
ヒッキーは外出しない

よくわからないんだが

ニート○ヒキコモリ○の例　＝　社会不適合者、ネトゲ中毒
ニート○ヒキコモリ×の例　＝　放蕩息子、ネオニート
ニート×ヒキコモリ○の例　＝　家から全く出ないSOHO

こんな感じで合ってる？

>>329
ニートの定義が曖昧なんだから、
政府か厚労省に文句言え。

今更だけどニートって無職のことだろ？なんでわざわざ２種類にしたんだろな

>>97
正解

ニート、引きこもり。

二者に言えることは

働かなくてもメシ食っていけるほどの金持ちの奴ら

ってだけだ。

俺もひきこもったり働く気なくなっても暮らせるならそうしたいよ・・・ｏｒｚ

>>161
正解

>>335
よくその気持ちがわからないな
全然理解できない
俺は逆に働いていたいけどな
昼飯をどこで食べるかとか、OLの綺麗なねーちゃんのタイトな尻を見てハァハァしていたいし
なんと言っても自分が考えたプロジェクトが通る時の快感がなんとも言えない
人との交流がないなんて、ある意味牢獄に入れられているようなもんだよ

お日様、太陽にあたるかあたらないかかな

>>185
正解

例えば物理は西洋哲学や宗教を理解しないと、ただの暗記科目になる。

なぜ西洋人は自然を解明しようとしたのか、これを理解しなければね。

藻前ら、羨ましいな
漏れは今から出勤だよ orz
あー、まんどくさくて行きたくね
仕事中、ずっと頭の中で For　フルーツバスケットを
歌ってるよ ( ´_ゝ｀)

フリーター＞無職＞ひきこもり＞ニート

>>337
まだ学生風情なのでやりがいのある仕事っていうのをしたことないんですよね。
俺もあなたみたいに楽しめてやりがいのある仕事に就けるようにがんばります！！

よくわかんないけどつまり、うんこがトイレに向かって「俺らを下痢と一緒にすんな」って怒ってるってこと？

>>343
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

ひきこもり＝キチガイ
ニート＝訓練されたキチガイ

ほんと、この世は地獄だぜーﾌｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ

ターフ　あんど　ニート

やる気がなくて引き篭もっているニートと、
外を普通に歩いていて社交的であるけど、やる気がないニート。

前者が引き篭もりニートで、後者がタダのニート。

仕事はしたいけど、人に会うのが怖いのが引き篭もり…か。

>>343
これは行政に対して医者が述べてるコメント。
よく内容を読んでから書き込めよ。
アホが

つーか、外にでられる人と出れない人を分けて考えないと対策取れないわな。

ttp://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0316.mp3

>>ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を
>>拒否しているわけではない
これ逆だよな
ニートさんは、親の金・資産で旅行・スポーツ等で遊んで”普通の生活者”だけど
引きこもりさんは、ほぼ精神異常状態だろう
　引きこもりさんの社会との交流はいいことで治療効果もあるんだろうが

時々思うんだが　精神的にまいっている人の意見をまともに扱うのはどうかと・・・。
交通事故で子供を亡くした親とか　JRのマンションの人とか

１６歳無職だけど土日の競馬だけは皆勤賞の俺が来ましたよ

>>353
君は競馬しちゃ駄目。

>>353
高校へ行かなかった理由を教えてください！

age

まあ、引きこもりみたいな病気ではないにしろ、
仕事もできないなんて、なんか障害があるのは確か。
ほっといてやれよ。
土方くずれみたいに、ヤクザになって集団犯罪を犯すようになったら問題というだけ。

引き込盛りに為る経済力が漏れには無い。

朝っぱらからエキサイトしてる奴がいるなｗ

私も他人との付き合いが苦痛だけど
生活のために働いていますよ（一人暮らし中）

お金さえあれば、引きこもりになりたい・・・

高校行ってたんだけど週三回朝にテストがあったんですよ。六割以下なら放課後に補習があったんだけど補修さえ受かればいいと思ってて毎日遅刻してたわけ。そしたらテストを受けて補習を受けるのとテストを受けず補習を受けるのとは評価が違ったんですよ

>>358
精神病院にでもいって診断書もらって生活保護受ければ？

ひきこもりのススメ

って本出したら電車男抜くぐらいの
ベストセラーになりそうな悪寒。

1章　ヒキコモリとはなんぞや？　
　1-1ヒキコモリの由来
　1-2ヒキコモリの社会的評価
　1-3ヒキコモリの心得
2章　実行してみよう
　2-1ヒキコモリのに必要なもの
　2-2親の同意を得よう
　2-3友人との付き合い方
（以下略

それで留年→退学。留年しそうなら普通前もって注意があるはずだから大丈夫と安心してたのに・・・親にも電話なりでそう言う話が無かったから親も学校に不満持ってますわ

社会不適合種ひきこもり科と社会不適合種ニート科ぐらいの違いだろう

>>364
お前ら親子は普通に痛いぞ。
あとDocomoなら「記号」を選んで↑ボタンで一気に一番下まで飛べば改行マークあるぞ。

外見では分らない軽度の発達障害でもひきこもり誘発の致命的
なものが多い、例えば軽い価値の比較が出来ないと人間（上下）
関係には致命的。結果、孤立＝ひきこもり→急速退行、幼児化、
精神障害に陥り、プライドだけは忘れず高いから→自殺となる。
精神の未発達は現代医学では発見が無理、予防はひきこもりを
始めた半年以内に法的強制力で社会参加させるしか無いだろう。

>>364
学校のせいじゃなくて自分自身のせいでわ？
なぜに確認しなかったのかっていうのが疑問です。

義務教育以外は自分で勉強しに行ってるわけだがら
学校からの連絡とか関係なく自分自身の問題でしょ。

自分のせいてそんなことわかってるよ

ひきこもりでもニートでも人生終わってるのは同じ
仲良くしろよ

「私達はバカじゃない、アホなんだ
バカとアホを一緒にするな」と言ってるようなもん

>>364
お前が悪い
全てお前が悪い

>369
まだ若いんだから、いくらでもリカバー効くぞ。
頑張りなよ。

age

つうか勉強しに行ってたわけでもないしな。
勉強したいならすでに転学してるよ。
自分が悪かったのはわかってるけどそんなこと思ってる奴が
ヒッキーになるんだろうな。責任転嫁する相手が居るならしないとやってられないよ。

>>369
16歳なら今からﾊﾞﾘｯﾊﾞﾘに勉強して
大検受けて東京大学にでも行って官僚になって文部科学省
にでもいってその高校をぶっ壊すぐらいの勢い見せて見れ。

まじでそこまでしたらカッコいいよ。

相当、特別な能力の持ち主以外は
社会復帰しても搾取される奴隷労働者

何が問題かって、「本人は一人でいることが好き」ということだよな。
たまには友達と騒いだりそういうこともしたいのに･･という寂しさも湧くが
基本的には一人が一番だと思ってる。

まぁ普通のやつなら、それでも生活とか学校とか、引き篭もったら失って
しまうものを持ってるから、それを守る為に外出るけど、
フリーターとか、知識階級じゃない仕事のやつは、別にそういう危機感
ないから引き篭もっても失うもの無いしな。

外に出たくない人を他人の力で出そうってんだからかなり大変な話だな。

病的ひきこもりをやる気無いだけのニートと混同するのも、そんなニートがひきこもりを名乗って隠れ蓑にするのも問題だろうなぁ。
病人に必要なのは治療、無気力者にはどうしても必要な物はない。

>>372
センクス。夏までに体重も落とせないから来年牧場か競馬関係の学校行くつもりです。
学校行くとなったら学費高くて親には申し訳ないけど
まだ働く自信がないから・・・
親は理解してくれてるからいいけど

>>379
まぁまて
そんなあせってやることないじゃないか
もうすこしゆっくりいこうぜ

セックスできるのがニートできないのがひきこもり

競馬学校って高難関じゃないの？

>>379
馬もいいけど、船もいいぜ？

働いた分の報酬が少なすぎるんだよ。
公務員並に給料出してやりゃ働く気になるって。

競馬場に着いた。
いい暇つぶしとストレス解消になりました
グチを聞いていただいてありがとうございました

：ただの無気力無職
：専業主婦
：失業者
：就職浪人・資格浪人
：ヒキコモリ
：介護保険でカバーされない時間
障害者や老人介護してる人

全部ひとくくりにして【ニート】
全て怠け者というカテゴリーに押し込めると個別対策しなくて済む。
構造的、世代的に職が無い人、急に職を失って燃え尽きてしまった人と
単なる遊び人を全部同じ枠に入れてる。
一番困るのは赤団体が政府に対する攻撃材料としてこれを持ちだそうとしている所。
つまり無職対策をするのが面倒臭いからすり替えしているんだろう？と。
そうならないうちに個別に分けて対策して欲しい。
全部同枠で扱うと妙な政治団体に煽られ歪みがどんどん拡大する。

ニート、ひきこもりってどうやって暮らすんだろか？
生活できる経済力はもってるからすげぇな。
親か？

ほんと社会のクズは言い訳ばっかだなｗｗｗｗ

JRA厩務員課程に入学するための学校があるんですわ

漫画家とか芸術家は、基本、ひきこもりだし、
ひきこもって株やって億万長者ってのもいる。

ひきこもりとニートは何の関係も無い。

ああ、騎手じゃなくて厩務員なのか…

>ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
>ないことに理解を求めた。

んなこたどーでもいーんだよ。働け。

京都府が後援か。奇妙な団体だなぁ。

ニートはどうでもいいが、引きこもり認定されれば
生活保護が下りるとの実務上の流れを作りたい親心です

自分が悪かったって自覚があっても、職にも就かずギャンブル
に手染めてる時点でそれを反省してないってことだからもう
駄目でしょ。学校辞めたことすら反省材料になってないんだ
からまともじゃない。

>>394
家から叩き出せばいいんじゃない？

親のｻｲﾌから金ﾊﾟｸろうとしたら１０年前あげた「肩叩き券」がｻｲﾌに入ってた
俺は泣きながら２万円を抜いた

会社と自宅の往復だけの生活。ひきこもりと大して変わらないような気がする。

>>397
結局抜くのかｗ

>>384
いま何歳でいくらもらってんの？

分類学的に、ニート科ひきこもり属って感じだろう

南の島とかタイのバンコクとか旅行で行ったが
昼間っからおっさんブラブラしてたなー
あの感覚もすごいよな

>>397
懐かしいコピペだな。俺は親のサイフから抜き取ろうとして親が来たのにびっくりして財布毎パクってしまい、
後でバレて半殺しにされたが。

>>107
フリーのゲームプランナーって
ひきこもりあこがれの夢の職業だよな（笑）
うらやましい！

>>396
ヒッキーなら自殺の可能性大。
ニートなら犯罪の可能性大。

日本人は生活保護なんてほとんど受けられませんよ。
しかも昔の根性がある老人は７０過ぎても一日中働いてるし
生活保護など恥だと思ってますよ。
そこに眼を付けたのが赤団体と在日
だから何の縁も無い異国の外人を食わせる為だけに一兆円以上吹っ飛んでる。
アチコチでコピペ見てるでしょう？
もちろん白人はこういう事はしません。むしろきちんと働き納税してる。
なぜ一部の国だけに生保の偏りがあるのか私はさっぱり解りません。

対策委員会とか、研究会は何度も開かれているのにいまだに引きこもり・ニートが減少していない件について一言

ひきこもり税を作ろう。

ニートが一人就職すると、
フリーターが一人ニートになるから
減るわけないじゃないか。
わかれよアホ

働こう

社会的地位はどちらが上ですか？

13時―21時　パチ屋時給1250×8＝10000
22時―06時　コンビニ時給1000×8＝8000

一日18000×365＝6570000

近場でバイトすれば可能だから働こう

だんだん奴らのやり口がわかってきただろう。

　　そうだ。ニートなんかまさにスケープゴートだ。

　　　彼らに罪はない。　就職氷河期という政府の失敗の産物だ。
　
　　　　　もういいだろう。奴らにやれることはこれぐらいなんだ。


　　　　　　　　現体制、　政府を合法的に倒す！

　　

ぼくもひきこもりたいです

家事手伝いとニートの違いを教えてくれ

ニートの歌作った
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/24715137.html
「おおニート」
おおニートあなたの仕事は何？
私は仕事はしてないのよ
社会問題になってるのよ

※ニートランランラン〜♪

おおニート年金払っているの？
私は年金払ってないのよ
支払うつもりもないのよ

おおニート将来どうするの？
うるせぇ今が楽しいから
全然考えてねぇよ馬鹿

おおニートどうして生きてるの？
うるせぇそんなこと聞くンじゃねーよ
自殺は止めよう生きてこそ

おいニートｶｰﾁｬﾝが泣いてるぞ？
あぁごめんねｶｰﾁｬﾝそのうちに
なんとかするから待っててよ

マルクスが資本論で言いたかったことは要するに、

働　い　た　ら　負　け

ってこと。

>>415
チンコの有無

サービス残業やってる奴、

　　　　三国人企業で働いてる奴は


　　　　　　恥を知れ！　おまえらはニート以下の存在だ！

一部のキチガイ除けば皆将来は心配ですよ。
人間生きていればいつどうなるか分からない。
明日絶対に生きている、絶対に安泰だと言い切れる人がいるだろうか？
事故もあれば突然死や怪我、急病もある。
ただそういったトラブルで今のレールから少しでも外れたら即ニート
としてウヤムヤにされ個人的責任、精神論に持って行かれるのは非常にマズイ。
課税にしろ叱咤にしろ個別の状況に応じて対応しないと大変な問題になる。
わけの解らぬ宗教団体を勢い付かせる事にもなりかねない。

非正社員が増えすぎて、フリーター批判が出来ない状況になってしまったからね・・・
そこで登場したのがニート。
不況や若年犯罪を上手く絡めて、社会不安の現況に仕立て上げた。
要因に就職難、正社員削減を挙げていながら、最後には「ヤル気」を付け足すという不思議。
ニートを擁護するつもりは無いけど、労働・失業問題に「個人の資質」を盛り込んでも意味が無いんだよ。

ちなみに、俺のニートとヒキの見分け方は、友人の有無だな。
友達と合える人はニート（ホントはただの失業者だけどね）。
友達がいない、合いたくない人はヒキ。

ニートやひきこもりを養っている親に税金をいっぱい払わさせればいいんだよ
今、その方向に進んでいるみたいだが。

今の政権倒してチャイナに乗っ取られるぐらいなら、
今の政権をみんなで直してやっていく方がまし。

さらに事態を悪化させてどうする。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

全部一枠に納めるのは危険だぞ。
今までバリバリ仕事してた人も病気になり退社、復帰しようとしても周囲から罵声を
浴びせられ精神主義で叩きのめされる状況。これは根本的に間違っている。
オウム事件以降宗教の胡散臭さに気付きカルト宗教から若者が離れて行ったが最近
また戻りつつあるという話しを聞く。
当然オウムのような傷害事件に発展はしにくいが寄付、御布施という形で韓国や米国に
金がどんどん流れてる。このまま腐敗化を放置すると経済的に大ダメージ。
面倒な事になる。

ニート・ひきこもりじゃないのに、このスレに書きこんでいる人ってなんなの？

ニートを叩かないと頭がおかしくなってしまうくらい
ストレスがたまっている「勝ち組正社員様」です

ニートはリッチで向かうところ敵なし。
最高の人生なんだよー、ちんぽもでかいし。
ちゃちゅちょこぶー！！（−＿−）！！

マルクスが資本論で言いたかったことは要するに、

働　い　た　ら　負　け

ってこと。

30代に入るとやりなおしきかないからな
20代後半でも厳しいものがある
ご愁傷さま

働かざる者食うべからず
ニートの相続税を差し押さえ

>>431
金持ってるニートは、いくらでも会社作って会社員偽装できるから。

2ちゃんねらーは煽るのが仕事ですから〜！
残念！

定義どおりのニートは病弱か池沼だろ。
クラスに一人はその類がいただろ。
おまえらそういう奴をいじめて楽しんでんだよ。
最低だな。恥を知れよ。

>>426
予備軍だろｗ

>>427
自称が抜けてる自称がｗ

>424
パンクの訳詞みたいで格好いいじゃん。

ちなみに今オアシスのRock'n Roll Star聴いてた（懐かしい）んだけど
なんかニートのテーマソングみたいに聴こえるなこれ。

愛車に飛び乗り地の果てまでまっしぐら
連中の中傷や嘲笑なんか届かないような場所まで
だって俺にとってこの夢は現実
でもそんな俺の心境なんかどうでもいいんだろう
今夜、俺はロックンロール・スターなんだから


イギリスは失業大国の大先輩だからなあｗ

なんだ、結局相続した財産で生活するニートが
羨ましいだけか。

まあオレにいわせりゃ、子に財産残せない親なんて
屑以外の何物でもないがな。

ニートスレッドには変な日本語を使う者が多数書き込みしている事がある。
ハングル圏教育のおかげか平仮名を漢字に変換しない場合が多い。
彼らは序盤、煽られたサラリーマンの書き込みに紛れメタクソに叩いておき
最後に得体の知れない集会や厭戦気分に誘導する。
最近彼らの誘導構成方法を理解したので興味深く観察している。

>>431
そんなに他人様の遺産が羨ましいのか？

練炭一直線

弱いものたちが夕暮れ　更に弱いものを叩く〜♪

親の金を充てに生かしてもらっているだけなのにw
やっぱりニートはカスだな

>>8
わらた

ニート発祥の地イギリスでは、ニート問題は失業・労働問題だろ？
日本のように社会全体での非難・侮蔑の対象にはなっていないだろ？

ニートには簡単になれるがニートから正社員（ＤＱＮ企業除く）には
簡単になれない。そこが問題だなー（^_^)

精神論ふりかざすつもりはさらさらないが、
親が働けなくなって寝込んだり、亡くなったりすれば
もろに巻き添え食ってこけるからな。

少なくとも２ちゃんにおけるニートのデフェクトスタンダードはあの
「働いたら負けかなと思ってる」だからなぁ。
嘲笑されて当然のネタでしかないのは当然。

働かなくたっていいじゃない、人間だもの

>>442
人は誰しも、他の誰かによって生かされているのです…

>>444
イギリスは知らんが、日本の場合、カースト最下層を作って不平不満の捌け口を
作って社会を安定させるってことが昔からまかり通ってきたからな。
「ニート」という概念を持ち込んできた研究者連中にその意図は仮になかったにせよ、
結果論としてそうなってしまったわけだよね。

ヒッキーとニートを分けて考えるだけでなく、

�@　親が死んでも、その遺産で一生食っていけるニート
�A　親が死んだら、食っていけなくなるニート

も、分けて考える必要があるということだな。

>>449
あほか。
そんな話してるんじゃねーだろ？すりかえんなよ、タコ。

マルクスが資本論で言いたかったことは要するに、

働　い　た　ら　負　け

ってこと。

ヒキコモラーズ隊長の俺様がやってきましたよ。

資産のあるニートは問題ない
資産のないニートは問題外

>>1
二神のニュースタートは、この寄り合いには入ってなさそうだな

いじめで引きこもってるヒキとして一言。
働いて金稼ぎたい、だが対人恐怖症でそうもいかん。
甘えというだろうが努力だってしたさ。
ちなみに親とは仲がいい。兄弟とも。
死にたいと思ったことはない。生まれてこなきゃ良かったと
思うことはあるけど親が一生懸命育ててくれたのに申し訳ない。

ひきこもりとニートの違いを明確に説明汁

あのう、「俺を愛しているなら、一獲千金の夢を追って働かない俺を養え」タイプの姉の夫(26)もニートでしょうか？
パソコン部屋から出てこない夫を、兼業して支える姉ちゃんボロボロです…。

>>456
狭い業界だから、縄張り争いがなかなかシビアみたいだね。
ヒキ板の現行スレ、過去ログでもこの手の話は絶えない。

>>459
それは遊び人では?

>457
おまえは努力なんてしてないよ。
俺にはわかる。

>>459
具体的に、部屋にこもって何やってるのか聞かないと…

>>462
おまえが努力してないのはみんな分かってるがなＷ

>>463

引きこもりは部屋からでないし、テレビのインタビューも受けない。
ニートは、ちゃんと外出はするし、「勝ってると思います。」ぐらいはテレビカメラの前で言う。

>>438
１日の大半を薄暗い部屋で引き篭もり、
世の中との接点が２ちゃんだけになると
根拠の無い妄想に取り憑かれるらしい。
２ちゃん＝世の中の全て、と思いこんでしまう短絡思考、視野狭窄。
自分自身を情報統制下に置いてしまっている。
そして自分とは無関係な第三者対する憎悪心が増幅される。

普通に生活している者が２ちゃんに来ても問題無い。
実社会との比較が出来てバランスが取れるから。

ひきこもりは精神疾患でニートは病気じゃない、でいいのかな？

世間知らず

というか

金目当て

>>462
頑張って資格とったよ。簿記3、2、大検
求人広告みて電話もたくさんかけた。

おまいさんは対人恐怖症の意味がわかってないな。

>>450
実際には、不満の捌け口にするためにカーストを作ったんじゃなくて
税金払わない戸籍外の連中に対して、年貢を払ってる百姓たちが激しく差別したんだよ
不平等な優遇処置が妬みをまねき差別が起きるのは現代と一緒だって。

ニート＞小泉＞竹中＞細木数子＞モーニング娘。＞フリーター＞無職＞ひきこもり＞社長＞正社員＞派遣社員＞山田

そういや、江戸時代の町民って税金取られてたんだろうか…

自分にれすしちまった
>>464な

常にニートスレを覗いて気にしている
>>438が真性高齢ニートなのは解った

うはwww
やっぱり間違ってなかった・・・
だめだおれ。もうねる。今日寝てない。

ひきこもりはニートの一種だろ

↓ネオニートが一言

おしりのゴマとったら指が匂ったのでやった
今は反省している

ニートって、社会統計とか取る上での
便宜的な一分類のための言葉にしか過ぎないんだから、
その言葉に過剰な意味を持たせるのはどうも違和感が。

お役所同士の統計でもめてたけど、
家事手伝いもニートで構わんと思う。

>>466 ２ちゃんねるが世の中だと信じている者は少数でしょう。
私は定期的に精神鑑定を受けている。しかしながら鑑定する者も人間であるし
常に絶対に正しい視点でいるのかどうか？となると疑問はある。
私自身は不完全でマイナス部分が多く間違えた見方が多いと思う。
だが何かが変だと強く感じる。
駅前での政治活動やら宗教団体の活動報告書などを見れば。
何かの誘導が行われていると感じる。これは自分の妄想かもしれないが。
まあ私の勘違いでしょう。すいません。

ひきこもりはニートを訴えるべきだな

>>457
>ちなみに親とは仲がいい。
原因はいじめじゃなくて親だよ。親＝神じゃ一生ヒキのままだな。
勘違いでもいいから親を超えている、超えられると思えなきゃ自立なんてできん。

>>453
お前、するどすぎ（ｗ

マルクスが資本論で言いたかったことは要するに、

働　い　た　ら　負　け

ってこと。

資本家に搾取され続ける労働者あわれ

労働者は、自分の労働力を商品として売るけど
僕には、売れるような商品を提供する自信ありません
資格でも取ろうかな

ひき肉をミートにすり替えている

資格ですら安く買われるのが現実

>>487
つまり、大差は無いということだなｗ

>>489
オオッ、友よ！w

>ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけではないことに理解を求めた。

ニートもそうだろ。
違いがあるなら違いをはっきり主張してみろ。

だからお前達、俺が常日頃から言っているだろう？
ニートだろうがヒッキーだろうが、何でも良い。
時間が余っているんだったら身体を鍛えるんだ。
自分のペースで構わん。筋肉は、あればある程良い。

マルクスが資本論で言いたかったことは要するに、

働　い　た　ら　負　け

ってこと。

ニートになることができるのは極少数

ほんの一握りの選ばれた物だけがなれる特権階級









ﾅﾝﾁｬｯﾃ

ひきこもり＞ニート　って事？

つーか、ニートなんてあいまいな定義の言葉使うからいけないんだけどさ。

>>492
おしりのゴマも筋肉と一緒ということだな？

ネオニート矢野さんのキャラって実在するの？
作られたキャラなの？

引き篭もりという日本の言葉がニートというワードでグローバル化が進み、ナショナリズムでトランスフォーメーションしたとき、ジャパンではコミットするアドミニストレーションがネクセサリー

ニートは死ね
あとフリーターもな
男たる者定職につけと昨日ドラドラの塚地が言ってたじゃん

失業者の問題を引きこもりに摩り替えてるんだけどね政府とマスゴミが。
どこまで行っても自己責任論で逃げ切るつもり。
欧州のセーフティネットと比べる事もしねえし。
なんせ年間9億円の予算だからｗ
来年更に交付税大幅カット。
大量に生産されます。
まあ唯一抵抗する手段は政権変える事かな？
成果（見掛け上の失業率じゃないあきらめ層を併せた失業率の改善）がなけりゃ
政権をコロコロ変えて揺さぶってやれば良いだけ。
労働分配率＝給料＝家計にしてもそう。
下がれば変える。
これが諸外国では基本。
これを無視して外資、在日層化資本の為の政策やってる政権は変える。
これしか無い。
成果が出せなきゃ次ぎの選挙で総とっかえ。
これで奴ら＝成りすまし鮮人も国民を無視出来なくなる。
あとはマスゴミなんか信用しちゃ駄目。
所詮は奴らの犬だから。
不思議だろ？
つい昨日まで弱者の味方面してたマスゴミ、特に朝日なんか手の平返したように
先頭に立って弱者切り捨ての改革を応援してるｗ
変だなと思ったらあなたは正常。

>>499
じゃあ、プロニートになるよ…

ニートには絶対向いている仕事がある。

内職。これ。

だって得意だろ？一人でシコシコとやるのは。
無職でなくなって一石二鳥だっ

で、どっちがよりダメ人間なの？
















どっちもか・・・・

>>502
内職だけじゃ食ってけないでしょッ！
そのうち住むとこ無くして外職になりそう・・・

いや、オレは元ヒキコモリで中学出てから９年間自宅からほとんどでなかったが、
オレが自宅に居る間に同級生達が大学出たり、就職してしてどんどん遠い存在に
なり、こちらは中卒、みんな高卒か大卒で、世間的格差も出来てしまいもう同級
生にも追いつけないと考えて、働く事を考えるのを辞めた。
中卒なんてどうせ仕事に就けないんだし、働きたくなくなってしまったよ。
毎日２ちゃんで遊んでるだけ。

ニートは社会のゴミ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>495
つーか、ニートって学生でもないのに、働く気の無い人や働かない人の事でしょ？
引きこもりは、外に出ない人や出られない人の事でしょ？
そもそも意味が違う。
要は、ニートと引きこもりの集合の交わる部分がどの程度か、って事かと。

ニートも引きこもりもどっちも臭い
臭いから日本から出てけ

親の金で食ってるのが苦痛でならない。
こんなことのために育てたわけじゃないだろうに
たまに夜みんな寝てる時、親に買ってもらった
服や物をみると涙が止まらなくなる。

>>508
おまえが一番臭そうだなｗ

>>509
俺も('A`)
先ずは脱ヒキしないと…

自分に甘いな。みんな。

我慢を知らなさすぎる。
無理かも→即挫折

マジで味噌汁で顔洗ってみろ。人生観変わるかもよ。

幸せは〜歩いてこない〜

・一般人
だから歩いて行くんだね〜

・ニート
だけど歩くのマンドクセ

>>512
試しにインスタントで洗ってみました。
顔が味噌臭くなっただけです・・・

>>507
現状では、ニートの中に｢ひきこもり型｣なんていう形で、含まれることになってるんでしょ。
そもそも、｢働く気があるかないか｣なんて、どうやって調査すんだよって話。
世間的には、若い無職＝ニートみたいな認識になってきてない？
｢おまえバイトのない日は、ニートでしょ？｣みたいな、へんてこな指摘されたりさ。

>>514
すでに嘘だ。せめて10分後にレスすべきだった。
2分は早すぎた。

どっちにしろくずだろうがよ。
屑をひきこもりとかニートにすり替えてるだけだろ。
どっちにしろ家から叩き出せよ、バカ。

つまりだ、目くそと鼻くそは違うということだ。
目くそにもプライドがあり、鼻くそにもプライドがあるということですね。

まず、根拠をしめさないといけないよね・・・精神科の先生
ひきこもりの何割がＤＳＭなんたらの＊＊＊という診断にあたるのか分析があって
結論付けをしなければならない
結論先にありきは疑似科学を多用する左翼運動家と同じ
精神科の医者はどうも科学的分析ということを忘れてしまってる人が多い

失業者の増大、雇用の不安定化、世代で有利か不利か
これを全部ニート問題と混ぜて処理するなと言う事だ。

>509
だったらなんかやろうよ　頑張れ



ところでこのスレ見てるうちにばぐ太が知ってる人のような気がしてきましたよ
名前からしてまさかとは思ってたけど

>>521
つーと、あんたゲーム業界の人？

>>518
先生！　歯クソの立場はどうなるんですか？

両方とも日本から出て行けばいいのに

引きこもりは一生甘やかしていればいいよ。
そのうち食えなくなって30代ぐらいから時給700円ぐらいのバイト生活をするだろうからｗ
やっぱそういう最下層の労働力ってのも必要でしょ。

今読んだが>>8すげぇなｗｗｗｗ感動したｗｗｗ

>>520
禿同

韓国の徴兵制度ではないけど
強制的に外に出る機会を国が作ってくれたらなぁ。

>>515
それこそ本人に聞けばいい。
「働く気あるかないか？」って。

スレタイだけ読んでカキコ。

言い方は適切ではないかもしれないが、
もう、なんだか江戸時代のえたひにん政策を思い出したよ。
どっちがどっちか知らないが。

エタとヒニンとを互いに争わせる。
ヒキとニートを・・・・・。

父ちゃんが公務員なら、俺だってコネで公務員になれるのに！
ちくしょー！！

>>520
的を得てるね
年配世代っていうのはやっぱり時代のせいなのか
責任転嫁して済まそうっていう流れが強い
自分らを見直してもらいたいな

「働く気」と「能力」の両方を議論すべきだと思う。

>>528
それなら幕府がやらなくても日本には地震があるよ

しかし実際、頼る親も金もなくなったらニートもヒキもどうなるんだろう。
バイト…始められるもんなのかねえ。
もしそれで始められるんだとしたら、親の生きてるうちにでも
本気でやろうと思えば出来たんだろうな。


>522
うん

>>530
どちらも争う気力はないので、争わない。
ただしニートの方に分があるな。

>>529
そういう質問は字面どおりには受け取られない。
何かを試していると思われる。

目糞鼻糞の格好良い言い方　＝　ヒッキーニート

>>529
そうなんだけど、現状はそれをやった上で｢ニートがン十万人もいて問題だ｣なんて言ってる訳じゃないでしょ？

>>532
> 的を得てるね

ﾜﾛｽ

↓歯クソが一言

ニートの定義に従って、ニートの人数を調査すると、その大半は家事手伝いの
女性なんだよね。実は。なんで対策がいるのか、正直わからん。

でもね。なんとなく、世の中に引きこもりヲタのニートがあふれているという雰囲気
にさせられちゃっているでしょ？その結果がニート対策のシンポジウムな訳。
実際のニート統計に表れている姿なんて無視して、自分たちの脳内妄想で作り
あげたニート像と、それに合致するごく一部の引きこもりを全面に出して、ニート
対策はじめましたとぶち上げることで、「政府は一生懸命対策しています！」という
アリバイ作ってるのよ。

ニート対策が問題になっている間は、本命の失業者対策をみんな忘れるし、
男女共同参画並に胡散臭い予算が引っ張れるという構図。

あーそうそう。ニートを扶養家族控除からはずすなんて話もあったね。

政府の中の人達（役人）にしてみれば、失業問題を糊塗し、新たな予算獲得が
できる上に、実質増税のチャンスという一石三鳥の存在がニートｗ

もう馬鹿かとあほかと。

>>52
近くのジョブカフェにいってみ
一ヶ月もしたら全然違うことになってるから

ニートが増えて困るのは、税収を確保出来ない公務員と、
労働力を確保できない株主＆経営者です。

マルクスは資本論の中で言いました。

働　い　た　ら　負　け

劣悪な労働環境では、絶対に働いてはいけません。

ひきこもりが羨ましいって、どんな生活してんだよ
そんな三下風情はコンビニの弁当で一生満足してろ

>>544
だが、働かなければ死ぬぜ

劣悪な環境では働かない。

かといって高給とれる力が有る訳じゃなし。

お勉強のできない子は氏ね。

素朴な疑問。　答えれるひといたら答えてみて

引きこもりの資金源＝親など。　資金源を絶たれるとどうなるのですか？　親脂肪とか蒸発とか継続して資金源絶たれると

>>536　マジレスしてもしょうがないかもしれないが、
江戸時代もエタとヒニンが自分達の存在の全てをかけて
争っていた訳ではない。
むしろ社会的位置付けの認識について蔑みあわせるという施策の罠にハマっていた訳で。
そしてそれはその両階層の者達の間に生じた心理的葛藤というよりは
その他の社会全般の社会心理的葛藤のはけ口となっていた訳で。

具体的に言うと
「あそこの息子さん、ひきこもりなんだって。ﾋｿﾋｿ」
「でもそれならいくらかはマシよ。だってほら○○さんちなんかニートだっていうじゃないﾋｿﾋｿ」
（底辺の優劣の評価については逆もあり）

などの会話が交わされて、なぜかそんな会話で人々が日頃の様々なウップンをはらすというような
事態が予測されるということです。

>>548

2パターン

・コネで劣悪な会社に入ってしぶとく生き残る

・青テント生活になり路上生活のすえDQNに殺される

>>544
ｴｪｰ
共産主義はむしろ働かずに利益を得る資本家などの層を叩く思想だろw

昔の金の卵と言われた中卒就職者と現代の大卒無職にそんなに能力に違いはあるのか
むしろ今、職に就けない者のほうが優秀かもしれない。
しかし大卒無職がどんどん増えてる＝政策に重大な問題あり
となるので「怠け人間増殖中」にしたいわけだ。
そうすれば全て個人の鍛練不足で処理できる。

毎日新聞系、ひきこもりをきめ細やかに報道してくれていて嬉しい
サンデー毎日とか

>>548
親が公務員だと遺族年金てのがあるらしい。

サッチャーのやってきたことを真似てるだけだよ
イギリスでは小さな政府と夜警国家を目指したせいで若年層のNEETが多く増えた
ブレアは必死に立て直そうとしてるがな

>>547
楽で低賃金な仕事ならやる人は多いと思うぞ。
物余りの豊かな時代に重労働で低賃金な仕事をやる程の御人好しはそんなにいないでしょ。

ひきこもりってのは家の中にずーっとこもってる奴だろ？
ニートは働く気がないだけで別に大人恐怖でもないし普通に外に出て遊んだりしてるだろ。
そんなこともわからんのか・・・

大学行ってニートになるぐらいなら中卒でニートになった方が経済的だよな

ニートでもいいからちゃんと税金払え

自分の考えはしっかりと持っていて、他人の意見も聞けて理解できるんだが・・・
何故か数人集まると空気の存在となる俺はどうしたらいいんだ・・・

＞むしろ今、職に就けない者のほうが優秀かもしれない。
妄想乙。
まぁ、能力がある人間が
まともな就職出来ない世の中になったっつーのはあるけれどな。

>となるので「怠け人間増殖中」にしたいわけだ。
これは実際増殖してる。
毎年入ってくる新人の質が、ここんところほんとに酷い。
就職にありつけた新人でもやる気無いわ、すぐ辞めちゃうわ･･･
うち、金も時間もそこそこいい方なんだけどな、残業付くし。
･･･仕事は大して面白くねーけど、仕事なんてそんなもん。
そんな会社を新人が辞める理由の７０％は
「夢をもう一度追いたい」「自分らしく生きたい」
って理由だったりする。

ニート＆引きこもりは出来損ない、日本を破壊する不穏分子だ！！！

一般ピーポーのいつものヤリクチ、レッテル張りを実行すれば
目障りな人種排除なんて超簡単、とっとと法律作ってください

こんな一方的な差別ばかり受けて、もう生きていたくありませんｗｗｗｗ

>>561
>まぁ、能力がある人間が
>まともな就職出来ない世の中になったっつーのはあるけれどな。

うーん、
まともに就職が出来ない時点で
既に「能力がない」とみなされている気がするが・・・。

あー、軍隊にでも入りたいな

>>563

いや、あまあまに見ての話よ。
書類審査だけで面接までたどり着けない学生も多いからね。
履歴書なんて、結構顔で判断してるしなｗ
しゃべるのが下手でも能力ある学生は昔は推薦なんかで就職出来たもんだけど、
最近はそういうのも少なくなってるって聞くし。聞くだけだが･･･

>>560
気にしすぎ
デシャバリな奴もいるし寡黙でも親近感湧く奴もいるし
人の目ばかり気にしてると薄っぺらい人間になるよ

>>558
労働力としての価値は大卒のほうが全然上。

ニートが増えて困るのは、
税収を確保出来ない公務員と、
労働力を確保できない株主＆経営者です。

マルクスは資本論の中で言いました。

働　い　た　ら　負　け

偉大な先人の知恵がここにある。
ニートは団結しよう。

>>564
自衛隊に入ればいいじゃねえか。

どうせ３ヶ月くらいで逃げ出すと思うけど。

＞ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
＞ないことに理解を求めた。

これ無理がありすぎだろｗ
社会との交流を自ら絶つ奴＝ひきこもり　なんだから

自衛隊は年中募集してるが

''若年失業者・非正規社員の問題''を''ニート問題''にすり替えてる

>>568
団結して崖から飛び降りてくれ。いやマジで。

>>564

外国行って傭兵にでもなれ

毎日が日曜日＝ひきこもり
超大型連休中＝ニート

こう理解すればいいのか？

>>569
三ヶ月もてば、続けられる…
問題は、最初の一ヶ月

勉強しないと自衛隊には入れませんよ・・・

働きたいのに社会に出るのが恐い、人と関わるのが恐くてなかなか
社会復帰できなくて悩んでる人が多いと思う
それなのにニート=働く気がくないどうしようもない人として叩くのはおかしい
本当に働く気が全くなくてニートしてる人なんてあんまりいないんじゃないの？
ニートとして差別されて、ますます悩んだり自己嫌悪になってしまうし

最近あちこちでマルクスマルクスうるせーよ。
共産主義は今とは違うカースト制度にしろと言ってるだけ。

で結局ニートとひきこもりは何が違うの？

>>569
自衛隊も昔とは違いますよ

俺に限らず引き篭もってる人間は体力が致命的に無いから
自衛隊の訓練にまず着いて来れないと思う。

引き篭もり＝病的なもの。
にーと＝純粋なサボり。

一般論ではないかもしれんが
最近の子は大卒でもコネを嫌がる子がいるのは確か
ＯＢ訪問嫌ったりするし　工学系の子で
ＭＲの面接に来てた子いるけど、
推薦あるんじゃないのって？質問したら
勿論あるけど入って嫌だとわかって自己都合でやめたら
教授や大学名の信用に関わるから、そういう精神的負担は負いたくないと

ひきこもってる今が人生で一番幸せ。
自分で作った焼き立てパン食って紅茶飲んでクーラーつけてまったりネット。
オヤジは年の3/4は海外だし、お袋は妹と一緒に細木数子にはまってるし。
もう世間なぞ知らん。気が向いたら首でも吊るわ。

>>552
＞むしろ今、職に就けない者のほうが優秀かもしれない。
バーカ。優秀な奴に、面接ひとつろくに切り抜けられないような奴は
いねーよ。

>>561
＞そんな会社を新人が辞める理由の７０％は
＞「夢をもう一度追いたい」「自分らしく生きたい」
＞って理由だったりする。

それはあるな。じゃあ何か会社を辞めないと挑戦できない具体的な
目標ができたのか？って聞くと、「会社を辞めてこれから探すんで
す」っていう答えが返ってくることもしばしば・・・。

昔は会社辞めるというのが納得できるだけの目的がある奴（アメリカ
でローカル線のパイロットになりたいとか、オーストラリアをバイクで一周
してきたいとか）が「夢」という言葉を語ったもんだが、今の奴はただ嫌に
なったところから逃げ出すために「夢」という言葉を使って正当化してる
だけ。「夢」とか「自分らしく」と言えば免罪符になると思ってるように見える。
ゆとり教育はいったい何を教えてきたんだ？

どっかの番組でやってたな。多分関西ローカル「ちちんぷいぷい」って番組。

ニートというのは
・ひきこもり
・失業者　（リストラなどで一時的に無職になった人）
・定年退職者
・ホームレス
のどれにも属さない人達。
社会が自分に適合しないので、働けない人達。
「わがままだろ？」って思うが、これは一種の社会現象だそうな。
学校の教育や社会がニートを作りだした、と言ってた。


とは言っても、ひきこもりとニートの区別は一般人には分からない。
似たようなもんだろ、って思う。
そもそも、働かざる者食うべからずなんだからさ、飢えて氏んでいいよ、どっちも。

>>585
早く気が向きますように☆

>>585
その程度で幸せを感じるおまいがうらやましい・・・

親が死んだら生活保護確定みたいな奴を尊敬しろってのは無理。
働くのいやん、人と会うのこわい、でも軽蔑しないでくださいってか。
甘ったれんな。クズは軽蔑されて当然だっつーの

ニート：無教養、無訓練、働きたくても基礎能力なし
ひきこもり：教養はあるかもしれんが対人交渉能力ナッシング

コンビニの前で猿みたいにアイス食ってるのはニート
電車の中で金縛りになっているのはひきこもり

ニートの中の、家から出ない人をひきこもりと言うの？

ひきこもりという言葉が廃れると、ひきこもり支援団体が食っていけなくなるからな。
ニートもひきこもりも社会問題としては変わらないのに。

>>591
能力関係なく働きたいと思ってるならそれはニートじゃないよ、それは只の失業者だ。

要らない老人どもに社会に出れない厨房ども。
この島も根本から終わった気がする。

>>589
むしろこれ以上の幸せが想像できんぐらいだ。
若くて健康でまじめで規則正しい生活ができて、もう何も望むことは無いよ。

>>592
個人的には
ニート：働く気が無い
引きこもりは：他人とコミュニケーションとる気が無い、もしくは取れない

>>561
＞＞むしろ今、職に就けない者のほうが優秀かもしれない。
＞妄想乙。

親に貯蓄があるなら、一般に子は優秀だとは言えるかもしれない。
DQN親は収入の多寡にかかわらずカネを使い切ってる。

いずれ親の金がなくなり破綻するときがくるだろうが
そのとき慌てふためいてももう遅いということだけは
明らか。

ニートが増えて困るのは、
税収を確保出来ない公務員と、
労働力を確保できない株主＆経営者です。

マルクスは資本論の中で言いました。

働　い　た　ら　負　け

偉大な先人の知恵がここにある。
ニートは団結しよう。

>>586
＞昔は会社辞めるというのが納得できるだけの目的がある奴（アメリカ
＞でローカル線のパイロットになりたいとか、オーストラリアをバイクで一周
＞してきたいとか）が「夢」という言葉を語ったもんだが

外国に逃げる前に、日本でやるべき事やれよｗｗ
東京に行けば何とかなる！　とか考えてる田舎者とおなじだな

>>585
私はニートでも引きこもりでもないけど
お気持ちすごく解ります。
ひきこもって２chやってじっとしてる休日が一番ｼｱﾜｾです

>>601
がんばって山手線一蹴してきまつ

>>584>>586

そうなんだよな。
今の子は辞めるのを前提に会社に入ろうとするから、
推薦とか後々面倒なのを凄く嫌がる。

働くことに対して悦びを感じろとは言わないが、
一人の新人を一人前にするのには結構コストが掛かるわけで、
そうそうホイホイ辞められても困るよな。
その悪循環が、手っ取り早くてある程度即戦力の
契約社員の導入になってるわけだけれど、
若い奴らは「俺たちは正社員になれない、搾取されてる」っていうばっかだもんな。
お前らの態度も、今の状況招いた一つの要因だっつーの。

そろそろニートに中年リーマンがまたストレス発散とか言われるから退散だｗ
そんな俺はまだ３０歳･･･

>>591
追加訂正。

ニート：無教養、無訓練、働きたくても基礎能力なし、
　　　　無能の自覚なくプライド高い、怠け者、これらを
　　　　指摘されると屁理屈で必死に反撃

ひきこもり：教養はあるかもしれんが対人交渉能力
　　　　　　　ナッシング、人と話すのが苦手、アニメな奴
　　　　　　　多し


やっぱりニート＜＜＜＜＜ひきこもりだな。

ニートのおまいらは今すぐ親に財産がどれだけあるか
、年金がどれだけ入ってくるか確認しておけ。
それであと何年ニートでいられるか答えがでるだろ。

特殊職業訓練所とか名前つけたニート収容所ができる悪寒。
ひきこもりは対人教育療養所かな。小平辺りにある奴。

で、このひきこもり研究会は
公的資金を引き出すために設立されたわけね。
やれやれ

>>605
今まで自分がニートだと安心してたが
その定義だと「ひきこもり」に属するな。俺は。

リアル自営業なんだが。

仕事面における成長と、自己の成長を上手く結び付けられない（実感できない？）人は
長続きしないって聞いたことある。特に今の若い人はそれが上手じゃないんだと。

ひきこもりもニートもそう認定されたら収容施設に入れて、
就業教育訓練をすべし。
　
それで全てが解決じゃ。

>>601
海外に行かないとできないことならまあいいんじゃないかと
思うが。日本でできることなら日本でやればいいし。
少なくとも、自分探しだの何だの言って、明確な目的も理由も
なくやめるような奴らよりははるかにマシだと言ってるだけの
こと。

どっちでもええやん

どちらであっても社会的に不要なのは間違いない。俺もなー

>>609
自営業なら厚生労働省発表の定義によるひきこもりには当てはまらない

甘えで勤労と納税の義務を果たしてないのは俺の感覚では犯罪。
　

>>605
NEET+引きこもりのコンボは？

>>615
俺も外出を殆どしないひきこもりだけど
ヤフオクで転売して利益出してるから自営業になるのかな？

>>604
辞めるに値する会社は多いからな。
当たり前のようにサービス残業を求める会社を誰が信用するものか。

>>617
専属2chﾈﾗｰのことじゃあないの？

>>617
最強

>>605
> 自覚なくプライド高い、怠け者、これらを
> 指摘されると屁理屈で必死に反撃
これらはひきこもりには当てはまらないのか？
ヒッキー関連のスレで猛反撃を繰り広げているのを
よく見るんだが…違うのか？

>>618
さあ
これでも読んで自分で判断してみたら？
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/hikitoha/index.html

過剰な情報化でやる気が削がれてるというのは幾らかあるかもしれない。
常に勝ち組、負け組理論で語られるからもうその論法で行ったら
有色人種に産まれた瞬間＝負け組：裏面で黒
みたいな勢いの論調。
欧米に行っても夢が無い、南の島でも飢饉と疫病で夢が無い
常に１か０か白か黒かの思考されたら若い者もやる気もしないだろう。
確かに真実な指摘もあるけど多少の夢は原動力になるのではないだろうか？

>>618
税金を申告してたらな

>>622
そもそもニートの定義はもともとあるわけで、人格面での基準は無いからいろんな者が当てはまる。

>>624
>常に１か０か白か黒かの思考されたら若い者もやる気もしないだろう。
1か0か白か黒か、の思考ルーティンにはまっているのは若者だと
思うけどね。若い子程、その傾向が強い。
オッサン達が必死にオブラードに包んでいるのに｢ぶっちゃけ｣とか｢で、
結局どうなんでつか？｣と過程を無視して極端を求める。

この辺は｢物事の本質を見極める｣と言いながら｢見極める事｣をきちんと教え
ないで、中途半端に教えた結果｢ぶっちゃけ｣になってしまった、日教組の
教育の成果だと思うけど。

>>618
利益に応じた税金払ってないなら非国民

>>604
若い内に激務・薄給が認められるのは終身雇用が前提にあるから。
その前提を自ら壊している企業側の理屈が通らなくなるのもある意味仕方ないんじゃないのかな。

「今苦労すれば、将来報われる」の「報われる」をうまく社員に提示出来ない企業は徐々に弱っていくと思う。

ニートは楽し

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　 　京都の人を信じたら負けよ！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>631
黙れ、旅芸人

引きこもりとニートが死滅したとしても、現在の社会構造においては、また、すぐに増えるんだろうね

ニート成長率は経済成長率の１０倍ぐらいか？

ひきこもり、安心しろ。
そのうち、「働いた香具師が悪い」という判決が出るから

相変わらずニートは自分の事しか書いてないな。

>>1は引きこもりのための発言で、ニートがどうとかは他のスレでやるべきなのに。

ニート　LV１〜９９
ネオニート　LV１００〜１４９
ひきこもり　LV１５０〜１９９

綺麗な顔してるのに
死んでるこれ 　LV２００〜９９９９
　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>>629
将来報いてあげる会社が少なくなったと思わん？

・あなたはわが社にどのような貢献ができますか？
・空白期間を説明してください。

これだけでNEETや引きこもりは終わるなｗ

いｙ、一緒でいいよ。

>>629
能力主義になればできる仕事に合わせて給料が決まるわけで、
結局ろくに経験もなくガッコで学んだ知識しかない若い奴は
変わらず給料安いままになるんだよ。研究所とかでの仕事なら
ガッコでやってきたことは結構基礎知識として重要になるが、
普通の仕事ではたいして役にたたんからな。

「今苦労すれば、将来報われる」の内容が、終身雇用を保証
される会社主導型から、能力向上に対して正当な収入を得る
チャンスが増えるというものに変わりつつあるというだけで、
若いうちから学歴だけで高い給料貰えるというのが能力主義
ではない。そのことを履き違えてる馬鹿が多すぎるんだよ。

>>641
もちろん新卒は特別扱いというわけだな。

>>641
仕方ないよ。
そう煽られてきて体だけ大人になってしまったんだから。

まぁ、雇用自体も多様化されているし、それに付いていく能力が必要だ。

知らない人も居るだろうけど一部には55歳定年制を導入する大手の企業もあるからな。
65歳定年を導入してるのに理由あっての早期退職を薦める形態もあるし

実力を鍛えたい若者が喜んで搾取されてもいい環境の企業なんて
いまやどこにもないからね。
企業も新人は３年たってやっと一人前だ。が基本だし。
逆にいえば、実力あるものほど奉公や奉仕する能力あれば良い企業を選び
良い職場で勤めたがるから、ずっと居てもらえない現状もある。

しかし、中小企業はそうでもないんだけどね。
これから2007年問題もあるし、少しばかりは雇用の環境改善も
推し進められていくと思うよ。

ニートの雇用増進に引き篭もりでも良いから参加して欲しい。
税金を使い就職するわけだから、その分責任を背負うプレッシャーを感じて
「責任＝やりがい」を持てる希望を抱いて欲しい。

若年者雇用の公共機関へGoだ。

・あなたはわが社にどのような貢献ができますか？

質問の意図がわからない。


・空白期間を説明してください。

独学で勉強をしていました。
国家資格が５つあります。TOEIC860です。

>>639
・あなたはわが社にどのような貢献ができますか？
消費者の立場に立って、消費の素晴らしさをお客様と共有できます。
・空白期間を説明してください。
（ネットの）世界中を旅し、世の中の見聞を広めていました。

多分、政府はひきこもりやニートを
かつてブームになったＮＧＯやＮＰＯが吸収してくれると
楽観視してた所がある
当てが外れてどうしようかと現在もポーズだけだが

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098678426/

結局さ、なんだかんだ言ったって新人は役に立たない。
ある程度仕事が出来るようになるまで３年はかかる。

そのリスクを背負い込んで正社員として雇っても、新人は辞めて行く。
先に出ているように終身雇用が崩れたからかもしれんが、
そこで辞めても能力の無い無職なのにな。

反対に考えれば、昔は能力があっても給料が上がらなかった。
終身雇用だからな。
そんときゃそれで文句言ってたし、今になったら勝ち組負け組みとかいって文句言うしな。

どの道、新人は使い物にならない。
だからせめて自分の能力が手に付くまでがんばって辞めろよといいたい。
それこそ、会社利用してるくらいの気持ちでさ･･･。

>>643
そうやって学歴主義の時代の下で
一生懸命勉強に励んだ結果、
会社から『あんたは必要ｱﾘﾏｾﾝ』と給料も下がってゆけば
やる気も無くなるよね

それと会社にも因るんだろうけど
能力主義、成果主義、って口先だけはほざいてるけど
結果、単なる上司の好き嫌いで査定が決まるのも事実
そして、例え本当に能力を評価できる環境にあったとしても
のしあがってゆく奴の中に、マトモな性格してるのは少ないかもしれんな
汚い奴が成功するような世界も少なくないよ

>>639
終わるんじゃなくて続くんだろ。
今の無業者の多くは、そういう経験をした結果今に至ってる。

>>649
そうやって思い上がっているうちに、使える人材はどんどん年をとって減っていくわけだが。

>>646　俺、3年以上無職で引き篭もりで、なおかつ就職拒否してたニートだよ。

専門学校卒業同時に引き篭もりになって、3年間の説明は詳しく言うことなんてない。
企業が欲しいのは、今どうしてそうなったのかではなく。
どん底を知った上で、これまで以上に就職に対してどんな努力と考えを持って
企業に入りたいのか、その熱意だけをしっかり伝えれば良いんだよ。

ごちゃごちゃ暗いこというよりも

私はどん底を経験しましたが、
それを恥じと感じるより貴重な「経験」としてゆっくりではありますが、
就職への段取りを組みながら、今ここに雇用される側の自分として居ります。とね。

雇う側も人間だから、本質仕事が出来ることは良い事だけど
せっかくフリーターだの引き篭もりだのニートだのそういう経験を嘘つくことなく
良い物に転換させる努力家ならば、いつかは人は見てくれるよ。

私もそれで30社近く回ってやっと3年遅く、なおかつ県のフリーター雇用対策制度を
利用して社会人デビューを果たしたからね。

いい大学出て一流企業入っても首になったらどうしようもない。
辞めたとき、「君の学歴と職歴は人生の足を引っ張ることは有っても＋になることは絶対無いだろう」
と言われてそのとおり、事務屋じゃ潰し聞かないし、単純作業は履歴書で撥ねられるし。
中卒で鳶でもやってた方が、潰し効いたよなと思う今日この頃。

>>651
おまいはニートである俺以下の知識レベルのようだ。
この文章は「（ニートひきこもりの人生が）終わり」という意味に取るのが自然である。
気をつけた方がよい。

あるところに、１６歳の女がいました。
女は、こう思っていました。
「とにかく、裕福な立場についた方が良いのだ。
　手段は、どうでもいい。犯罪さえ犯さなければいいのだ。
　現在のルールで、とにかく裕福になればいいのだ。」
そうして、女は受験勉強を頑張りました。
正直、こんなこと勉強して何になるのかと思いましたが、
女にとって、そんな疑問は問題外でした。
やがて、有数の大学へ進学。女は結婚式のことを考えていました。
「結婚式はハデやかに、沢山の友達を呼べるようにしよう」
そこで、女は友達作りに熱心でした。人付き合いも良くしました。
しかし、女が利用価値無しと思った人には、相手をしませんでした。
女にとっての友達の価値とは、「結婚式に呼べるか否か」でした。
やがて、大学を卒業し、都内の東証１部上場の大手企業に就職しました。
女は、まず結婚を考えていました。
気立ては良い方なので、すぐに会社で相手となる男性ができ、
入社１年後には結婚。式には、沢山の友達を呼び、
女は、式場でこういいました。「最高に幸せです！」
それから、３年後。子供もでき、住まいは都内の高級住宅で、
女は、不自由無く過ごし、自分の信念は正しかったのだと常々思っていました。
自分に不可能はない。不動の境遇を手に入れた。そう実感しつつ生活をしてました。
ところが、自家用車で子供連れで外に出たとき、キティが自動車に衝突。
女は無傷でしたが、２人の子供が亡くなってしまいました。
女は気づきました。どれほどお金があって、どれほど裕福になっても、
「死んでしまった者は取り返せない」。
女は、今まで信じていた人生、
「とにかく、裕福な立場についた方が良いのだ。
　手段は、どうでもいい。犯罪さえ犯さなければいいのだ。」
に、疑問を抱きました。
しかし、女にはどうすることもできなく、解決の手段は無く、
ただ子供がなくなったという現実に流されるだけでしたとさ。

他人を〜系とか勝手に区分けすんな

ニート、引きこもりの最後の手段


公認会計士かロースクール経由で弁護士になる。

資格さえ取れば、職歴なくても
いきなり「先生」と呼ばれちゃうよ！

>>656
オチが甘いかなぁ

＞「とにかく、裕福な立場についた方が良いのだ。
＞　手段は、どうでもいい。犯罪さえ犯さなければいいのだ。」
＞に、疑問を抱きました。

金があるから言えるんだよ
病院へ行くお金も無くてのた打ち回る生活をしてる人は
絶対同意できないだろう


でもさ、悲しいのが
ニートもひきこもりも、扶養者とか当事者が金持ちなんだよね
裏山。

むしろニートをヒッキー化させる政策を実行したほうがいいと思うけどね
その方が犯罪も起きないし。
ニートは外出るな！！というスローガンも必要だよ

入社試験で、「当社に貢献できるか」と質問する人事はバカだと思う。
会社って集団として力を発揮するのが基本だと思うんだけどなぁ。
そういう質問には景気の良い答えしか返ってこないと思うし。

いや、個人の裁量が極めて大きい会社なら有りだろうけど。

でも、見聞が広くても。
それを証明できないと雇われないだろ？
世界の潮流の掴み方を勉強したとか、体得したとかそうだとしてもさ・・・。
新聞をよく読み、インターネットなどで絶えずアンテナを張って現在やこれからの流れを勉強してきました。
って言ったところでライン工か旗振りが限界だな。

俺はね、小学生のうちから人間には生まれながら能力差があり、それぞれ限界も違い
人種にも能力の差があり産まれや資産で将来も大きく変り、コネや賄賂も存在し
頑張っても皆が社長や役員になれるわけでもなく博士になっても路頭に迷う事もある。
そういう事をしっかりと教えれば良いと思う。

数年後にここでニートやヒキ叩いてる底辺社会人が無職になって職探しに血眼になってたらマジで笑えるんだがｗ

ニートの定義に従って、ニートの人数を調査すると、その大半は家事手伝いの
女性なんだよね。実は。なんで対策がいるのか、正直わからん。

でもね。なんとなく、世の中に引きこもりヲタのニートがあふれているという雰囲気
にさせられちゃっているでしょ？その結果がニート対策のシンポジウムな訳。
実際のニート統計に表れている姿なんて無視して、自分たちの脳内妄想で作り
あげたニート像と、それに合致するごく一部の引きこもりを全面に出して、ニート
対策はじめましたとぶち上げることで、「政府は一生懸命対策しています！」という
アリバイ作ってるのよ。

ニート対策が問題になっている間は、本命の失業者対策をみんな忘れるし、
男女共同参画並に胡散臭い予算が引っ張れるという構図。

あーそうそう。ニートを扶養家族控除からはずすなんて話もあったね。

政府の中の人達（役人）にしてみれば、失業問題を糊塗し、新たな予算獲得が
できる上に、実質増税のチャンスという一石三鳥の存在がニートｗ

もう馬鹿かとあほかと。

>>663
平等主義の平臥
よく言われてることだな。

若年層の失業率が12％くらいで非正社員を足すと40％くらいが不安定な雇用体系で働いてるんだよな。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>661
そうは言っても、採用試験であんまり難しいことを問いかけても、学生がパニックに
なるだけなんですよ。パニックにさせちゃったら何にもわからんし、あんまり哲学的な
内容をしたって見解の相違で論争になって、立場的に試験官が勝ちになるだけ。

だから、景気の良い答えをすぐ言える奴＝社会適応性がある奴という視点で、単純に
評価しちゃったりしますし、そのほうが合理的なんですよ。

なんか、ニートの名をわざと辱めて、「ニート問題があるぞ」と一生懸命な方がいますね。
２日前の晩に別スレで自爆してたのにまだ懲りないのですかｗ

ニート問題が存在しないと困るのは、お役所の方ですからねｗｗｗ

中学生、高校生時代に底辺労働を体験させるべきだな

>>669
難しいというか何が聞きたいんだかさっぱりわからないと思いますが。

＞　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけではない

でもそれができてないし。世の中結果がすべてだから。

>>673　その通りだと思う、結果が全て。

うじうじしてないで履歴書書け、が基本になるな。

>>669
いや、全くその通りだと思うんだ。だけど、やっぱりおかしいと思うんだな。

それはその会社の人事が会社に貢献をしていないって事の証左な訳で。
だって、定型の質問に定型の答えを期待するわけでしょ。
ニートには全然関係ないけど。

面接官「どうして労働しないといけないと思いますか？」
学生「生活できなくなるからです」
面接官「では、あなたは生活の為に、当社を受けたのですか？」
学生「・・・。それもありますが、御社の事業に魅力を感じまして」
面接官「自分の生活と、弊社の事業と、どちらに重点を置きますか？」
学生「。。。まだ分りません」
面接官「では、弊社の事業が良く分らないのに、弊社への入社を希望しているのですか？」
学生「パンフレットや、説明会などで、事業内容を伺いまして、魅力を感じたので」
面接官「でしたら、そこで知りえた事業内容と、ご自身の生活と、どちらに重点を置くか、
　　　　回答できますよね？」
学生「えと、、、半分半分ぐらいです」
面接官「最初回答できなかったのは何故ですか？」
学生「考えたことが無かったので、とまどいました」
面接官「ということは、就業について深く考えたことが無いということですか？」

ま、ニートが問題じゃないと思ってるのはニートだけなんだがな。
何を言われても、プライド維持のために耳を塞いで･･･ご苦労なこった。

即戦力って？

>>678　その業界に経験があること。

ニートが増えて困るのは、
税収を確保出来ない公務員と、
労働力を確保できない株主＆経営者です。

マルクスは資本論の中で言いました。

働　い　た　ら　負　け

偉大な先人の知恵がここにある。
ニートは団結しよう。

会社に雇われることだけが、人生の最大価値の奴って哀れだなｗ
自分の価値なんかいちいち他人に証明しなくてもいいだろ

>>681
今の世の中ってモノがあふれてるし、生活必需品はすでに揃っている人が大半だろうし
小金を稼ぎながら仕事をほどほどにプライベートの時間を持ちたい人が多いんじゃないかな
甘い考えだろうがなー

>>681 いいから働け

ニートって、遊び目的の借金するために偽装結婚して、挙句の果てに放火殺人する奴も含んでて
ひきこもりって、一生童貞のままケースワーカーの世話になって生きていく奴でしょ？

どっちかつーと、ひきもこもりの方がマシだけど、そいつらのために市税払ってると、
さっさと思うと氏んでほしい。

>>675
新入社員に期待するのは、定型の仕事を期待したとおりにこなすことですよ。
判断とかするのは係長以上になってからでいいの。

ニートってダメ人間の事？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1118550740/

ニートってネット上だけ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEETって無能なフランス人気質？

NEETというカテゴリーの中にひきこもりがあるんだろ？

>>690
だいぶ違う

NEETは働きたくない人間

引きこもりは働きたない人も働きたい人もいる
ただ、対人恐怖症だったりするんだ

>>690
引きこもりは原因に発達障害が関係しているから、
病気が関係ない人との区別のためにニートが使われだした。
って説明を前に読んだぞ。

>>675
>>685に補足しとく。

君は、自分の能力に期待しすぎ。

できない事をできると思い込んで、馬鹿みたいにあちこちぶつかって成長するなんて
のは、ドラマの中だけで良いの。普通の仕事を普通にこなせる能力があるというのが
まず大事。自分のあり方について哲学的に悩んじゃうような人は社会適応能力が不足
していると考えて採用を見送るよ。途中で辞められたら適わないからね。

でな。会社に勤めて５年くらいたって、色々な知識がついて会社の中に蓄積されたノウ
ハウ（常識的な判断の事例）を積み上げたところで、やっと他の人と同じ土俵で難しい
話ができるようになるの。

中にはそりゃ優秀な人はいるよ。最初っから覚えるのがむちゃくちゃ早くて、判断も適切
な人がね。でも、そういう人を１人採用するのは特殊ルートなわけ。大体、見抜ける面接
官なんてめったにいない。そこら辺は運任せになる。でな、新卒採用や中途で一括採用
みたいなときには、そんなの期待していない。まとめて５〜１０人とるわけだからね。

ＲＥＥＭＡＮ　ＶＳ　ＮＥＥＴ

ニートやヒキは無職無収入の役立たずのゴミ＾＾
　

ニート v.s. 引き篭もり
の対決を見たいね。
むりかな？　ほとんど同一だから。

同キャラ対決です。
ヒッキーのほうおが少しねちねちしてて、
ニートのほうが開き直り度が違う程度。

違いでいえばリュウとケン程度の違いしかないわけか・・・

>>696
自己紹介乙ｗ

社蓄　ＶＳ　家畜

ふーん、
「俺は社畜にはなりたくないんだ」ってのがニートの主張なわけか。
読書傾向が偏ってるね。
それに、家畜って役立つ生き物なんだよね。
寄生虫ってのがベターかと。

NEETって言葉はやめて欲しい
体壊して失業してしまい数ヶ月の休息時間をNEETと取られてどうしようもない(´；ω；｀)圧迫面接ばかりだよ

>>703

がんばれ
きっと大丈夫だから

>>703
安心汁
それは失業者であってニートではない

社蓄って回し車を回して喜んでるﾊﾑｽﾀｰみたいなもんだな

ニートには強制労働を！
福祉ボランティアへの参加や公園清掃で可。

奴隷　ＶＳ　無職

皆さん、ひきこもりの支援（PSW）をしていたけど、お腹大きくなって専業ニートにさせられた私が来ましたよ。

>>709
ひきこもりの支援（PSW）って具体的にどんなことやるんよ？

>>704
ありがとう、頑張ります。


俺はともかく病気で新卒逃した知り合いなんかは見てて可哀想・・・
即戦力なぁ・・・
新卒枠が強すぎるかもしれない

>>706
給料たんまりもらってるから当たり前。
楽しく暮らしてるよん。（ｗ

収入のある多数派のサラリーマンを憎む気持ちはわかるけど、
そんなんじゃいつまでたっても肩身が狭いよ。

>>710
PSWです。精神病院にいてインテークとったり手続きしたり、市に頼まれて役所の精神相談にいったり、
生活支援センターなるものを立ち上げたり、家族会（連絡会？）つくったり運営したりしてましたよ。

無職期間が長かったり、ニートにはそもそも働いたことが無い、職歴無しという人も
多そうだけど、それだとリスクありと見られて民間では厳しい。
コネもなく、地方ならバイトでさえニートは門前払いだろう。
ここはやはり国が民間のリスクを肩代わりして、ニートを率先して雇用するしかない。

>703　失業者の犯罪は少ない
ニートなどの゛その他無職゛の犯罪はダントツに高い

ニートは犯罪者予備軍と思って間違いない

ニート「ひきこもりって外にもでれねーんだろ？　なさけねぇ」

>>711

その旨しっかり説明しすれば、がんばってる人間なら何とかなる。
身体が弱いと思われないように注意な。

ニート　ニートとバカにするヤツらは ほおっておきましょうヨ。くやしいケド…
働け！働け！とか言う奴らはさぞいいとこに就職してるんだろうなぁ 公務員？官僚？役人？ホワイトカラー？
そういう奴らがニートに向かって「選ばなきゃ職があるだろう」「働け」ですか、そうですか
手前らがやりたくも無い仕事なら、そりゃあたくさんあるぜ ブルーカラー、配管工、新聞配達員、
３ｋの職場・・・いくらでもある でも手前らはそういう職についたら俺らを馬鹿にして蔑むだろうが！！
屑どもが誰が貴様らのために働くか、この社会、日本が滅びちまえばいいんだよ そうすりゃ馬鹿にしてた屑どもも
同じ様な職につかざるえないんだからな 政府はいつもニートに働け働け言うが、今はニート側にアドバンテージが
あるのがまったく分かってない
ニートは自分は働かなくても全然困らない,、むしろ働いて欲しいのは奴隷を確保したい政府側だろ
だったら「ニート様どうか働いてください」とお願いしろ ニートを雇った企業に補助金出すなりして、
企業の求人票に「ニート大歓迎」くらい書かせてみろ それくらいしたらニートも少しは働いてやろうかと
いう気になるかもしれない
とにかくニートを上から見下してる限り絶対何も変わらない ようはアレだろここで働けとか言ってる奴は体育会系の馬鹿か、
経営者だろ 体育会系の馬鹿はあれだ、練習サボってる奴がいると我慢できないタイプ
もっともな理論を振りかざすけど、結局根本にあるのは人へのねたみ 自分一人が苦労するのが嫌なんだろ？
楽して生きてる奴が許せないだけだろ 楽して暮らしてる奴がうらやましいんだろ、そういう奴がはっきり言わずにニートを屑とか言う
手前らの荒んだ心を満足させるために俺らを叩くな！！
経営者の方、奴隷を減らそう運動ご苦労様です でもき様らの奴隷にはなりませんかから、残念！！
働けば働いただけ成果がもらえた時代じゃねーんだよ。 企業収益が過去最高でもなぜか不況賃金。
今は働けば働くだけ 「やっぱ若い奴は低賃金でコキ使えるなぁ」と 経営者を喜ばすだけ。
実力主義制の給与を導入だの言っても 20代の有能な奴の給与が、30代のボンクラを追い越す事は無い。
あげく働かされすぎて体壊してポイ。 ニート・派遣・フリーターは体を維持して勝ち組。

フリーター「ニートって単純労働もできねーんだろ？　なさけねぇ」

ひきこもりの支援って、結局ひきこもりの役には立たなくて
ただひきこもりを食い物にして、税金を無駄遣いしてるだけってイメージ。

ひきこもり「フリーター？　（´,_ゝ｀）」

>>720
＞ひきこもりの役には立たなくて
これは、あたってると思うよ。ひきこもりじゃなくて開きこもってる人多いし。
ひきこもりの親御さんを支援？する感が強い。

引き篭もりは欝病の一種。
ニートはタダの遊び人。

俺が独裁者やらせれば２、３年で大幅に減らしてやるよ。
デフレを止めて、従業員利益重視に戻せば良いだけ。
小泉改革と逆の事をやるだけ。
まず金持ち＆法人の９兆円減税を止める。
累進課税の復活。
これで１０兆円の税源確保。
半分は国債償却、半分をばら撒き。
在日層化資本と外資の為の規制緩和なんて止める。
株の持ち合いと間接金融の復活。
株主利益最優先から従業員利益最優先に戻すって事だな。
内需拡大、デフレ克服を最優先させるってこった。
要するに日本人の為の政治に戻すってこった。
税率上げたら海外に逃げる？
長者番付見たろ？
朝鮮人ばかりじゃねえか？
出て行って困るか？
むしろプラスだ罠。
もちろん甘えた若者を量産する個性重視のゆとり教育なんて即刻中止。
昔のようにスパルタと受験戦争で鍛え上げる。
徴兵制が無いんだからそうしねえと馬鹿者を量産する羽目になる。
これで高卒者に対する求人数は大幅アップ間違い無し。
もちろん大卒者に対する求人も大幅アップ。
１０年前は１２０万人あった求人数が今や３０万人にも満たないらしいからね。
政府やマスゴミ発表の失業率も実態からはかけ離れてる。
いわゆるあきらめ層を算入して無い。
給与の総支給額と平均給与と労働人口から算出すると実際には２０％を超えてるらしいからね。
これじゃ５０万人も量産しても仕方が無い。
ＴＶじゃ層化宮崎哲也あたりが自己責任論展開して在日層化政府擁護に必死だがｗ
まあ米や外資や在日層化の為の政策やめて日本人の為の政策に変えるだけで
自殺者もニートも少子化も劇的に改善する事は間違いない罠。
みんな、俺に独裁者やらせて見ないか？

ニート大人気

>>713
もう少し具体的な話をして欲しいんだが。

>>724
先ずは町内会を独裁していろよ。
その結果次第だな（ｗ

32 ：考える名無しさん ：05/01/16 01:55:03
親が迷惑といってもそれは親の責任だな。そういう子供に育てたのは親だからな。

日本のような豊かな国では全員が働かなくても社会が成り立つ。

多くの人間はバカだから働く。しかも彼らは生まれつきの奴隷なので自らの意思で働くことを選択している。

ということで残りの人間はニートとして優雅な生活を送ることができる。

ニートに働いて欲しいのなら現在働いている人間が労働を放棄すればいい。しかし、なんといっても彼らは生まれながらの奴隷だ。働かないでいることに耐えられないのでそれができない。

ひきこもりって精神病んでそうな響きやん
まず病院いかせなって感じ

おそらくもっとも苦痛を伴うのは、学生の側に
「やりたいこと」など何もない、と感じられている場合だろう。
勤労の動機づけをどうにかして発見し、
エントリーシートに記入しなければならないとすれば、
その活動は大変な虚無感を伴う作業になる。（中略）
就職活動が長期化すると、就職そのものから離脱していく人が増えたり、
あるいはその過程で鬱病になってしまったりといった例が報告されている。

鈴木謙介　カーニヴァル化する社会より

>まず病院いかせなって感じ
心療内科がどういったところか知らん方らしいけど、今時薬処方されようがカウンセリング受けようが鬱や神経症が治るってことはありませんよ。
発症した人は一生つきあっていくってパターンが多い。
通院なんて何の解決にもならん。

ひきこもりって親が元々精神病なので子供の精神がおかしくなってしまった確立１００％。
ひきこもり研究会発足はひきこもりの親を教育研究会じゃない時点で何もわかってない。

ひきこもりよりひきこもりの親が何もわかってない、話が通じない。
正直、ひきこもりは親さえ死ねば今ある機関でなんとかできる。
ところがその機関にもひきこもりの親みたいな人間達がいる。

彼ら、彼女らはひきこもりがひきこもりで存在してくれることで自らの存在に充実を感じている。
ひきこもりを本気で治そうと思っていない。
自分の存在の為にひきこもりの相手をしている。

きっと、この研究会も同類
ひきこもりの親を大声で罵倒できないだろう。

産業革命以降、ヨーロッパやアメリカでは、特にこういう「自我の確立」が何よりも大切だとされました。
「神様が、決めたとおりに生きる」という枷が無くなったぶん、
一人一人が自発的に立派であってもらう以外、社会秩序を保つ方法は一つも無いのですから、当然の事でしょう。
しかしそれは又、とんでもなく難しく、面倒くさいことだったのです。
この結果、現代の我々は社会ストレスや、精神病、神経衰弱といった「近代人の勲章」を持つことになってしまいました。
だって、自分が貧乏な理由、物事がうまく行かない理由、人から尊敬してもらえない理由まで、全部自分のせいなのですから。
みんなが豊かさを目指せる社会、とはもう一つの意味を含んでいます。豊かでない自分は負け犬である、という事です。

岡田斗司夫　ぼくたちの洗脳社会より
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/toshokan/senno/contents.html

>>655
だったら面接した時点ではなくニートになった時点で終わっているといえる

>>734
今頃何イッテンの？ｗ
東大出てようが1回ドロップアウトして1年くらい無職期間すごせばそれでアウト。
一生フリーター生活っすよ。

そうだね
もう無駄なんだからほうっておいてほしい

>>735
あなたは何か興奮なさっているようだ。