【軍事】「自衛隊、南へ」北海道の最精鋭部隊が首都圏へ初の移動演習 [6/11]

陸上自衛隊は１２日から７月２０日にかけ、これまで本州に移動することが
なかった北海道の部隊が初めて首都圏まで長距離移動する「南方転地演習」を行う。

逆に北海道以外の部隊が道内へ上陸する陸自最大規模の「北方機動特別演習」は
１９７７年から毎年続けているが、今回は、大規模災害などに備え北海道の
部隊を機動的に運用する狙いだ。

昨年１２月に策定した防衛計画の大綱に基づき、冷戦期に旧ソ連の北海道上陸を
想定していた北方重視から、中国、北朝鮮の動向を注視して日本の南西方面の
守りの強化に転換する方針の一環。

（2005年6月11日12時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050611i104.htm

2

４さま氏ね

3なら中国韓国朝鮮人はウィルスで死ぬ

霊長類北へ

ウルトラマン？
パトレイバー？

良いスレタイだ

民主、社民、共産、公明の党本部を封鎖する訓練ですね。

遂に決起したかｗ

支那の脅威を考えると北海道の部隊は、東京じゃなくて沖縄にいくべきでわ？

>>7
┗┫*￣皿￣*┣┛＜ｴﾍ

>>8
訓練に見せかけた電撃作戦か。

いつものごとく自称平和団体は抗議活動ですか？

もうクーデターでもかまわ（ｒｙ

ぐんくつのおとが！

ペダン星人でも来たのか？

>>1
エロボさんスレ立て乙です！！！１

パトレイバースレはここですか

訓練の名で部隊を移動してクーデター
というのが世界の王道なんだが・・
さて、おいらも勝ち馬に乗れるように手を打たねばな・・

遂に北海道国が日本に対して侵略を開始しましたね！！！！！！！！！！！！！！！！

>>12　>>19
有志を募り第七師団へ炊き出しをしましょう。

この軍事クーデターの作戦名を考えるスレになる予感ｗ

残念ながら８月ではないので、映画タイトルを転用はできないな。

きゃー、かっこいいー

ぶっちゃけ北ﾁｮｿ、或いはｶﾝｺｯｸ、もしくはシナは上陸地点としてどこを狙う公算が大なワケ？

>>20
蝦夷共和国が存続してたらそんなこともありえたかもね。

>>16
そりゃ西だ。

南へ行こうランララン　南へ行こうランララン
春も夏も秋も冬もね　胸躍る南へスキップ
花咲き乱れる　春と夏が一緒

>>25
やっぱ、壱岐・対馬→福岡ルートじゃね？

決起部隊ｷﾀｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

甲斐さんのスレと聞いてやってきました

大地震が来るんだよ。

>>23
「皇帝のいない8月」か？
まぁこれはあれだ。ロシアよりも危機は日本海の向こうを想定した移動演習だな。

>>28
それでも無理だろ。
海自、空自を相手にした後に残った戦力を上陸させても本土はどこも獲れんよ。

一番ありそうなのが民族系団体が首都圏でゲリラ活動してる間に対馬、尖閣を占有。
ゴタゴタしてる間に停戦を結ばせる。

もうこうなったら米ソ日の機甲師団群で、朝鮮半島とシナ大陸を再分割すべきだ。
やられるのを座して待つより、先制大打撃を与えるべきだ。
T８０とＭ１Ａ１、９０式の夢の競演が見たい。

米ソ日てソはもう潰れたぞｗ

>>28
また九州武士（西部方面隊）だけががんばって台風吹いて撃退ですね

>>16　
自衛隊もライトンＲ３０弾を装備してるのか？
やっぱ神戸港の海底から引き揚げて自国の最新兵器とするのか？

ウルトラ警備隊、西へ

てっきり南朝鮮を壊滅させてくれたのかとおもったよ

＞朝鮮半島とシナ大陸
いらね。
まずは正統な中国の台湾と各自治区でわけて余った部分を
印露越蒙あたりでわければいい

はあ？あんたら何様で何の権利があってそんなにたかってるの？
困らせて何かいいことあるの？早死にできるとか？

ようやく始まるのか。
米主導による北の将軍ご一行退治が。

作戦盟は「ラグナロク」になると思うんだが、どうよ？

オペレーションポークカレー

９０式は移動できねぇからなぁ

>>34
日本は竹島返してもらったら何もいらない。
あの国々にかかわるとろくなことが無いのは、
歴史が証明してるし。
機雷で封鎖して難民追い返し、在日左翼社民
公明創価プロ市民朝日新聞毎日新聞を追放する。

平成維新軍？

>>44
軍事機密だが、90式は水陸両用です。


作戦名は「日本海の夜明け」でおながいすます。

■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

●を取って使ってください↓
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

詳細はこちら↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
ttp://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■

>>33
それは万全の状態で迎撃できるならそうなんだろうけど
ただでさえ攻めるほうが有利な上
日本の有事への対応が決まらないうちに突かれるとどの程度対応できるものなんかな
戦争が起きるようならそれへの準備もしてるはずだと言われればそうなんだけど
その上でも奇襲をどの程度防げるのか俺にはよくわからん

作戦名「神々の黄昏」は米帝との世界最終戦争用に残しておこうｗ

さぁ　六ヶ国協議の終焉とともに、有事想定のシビリアンコントロールの
始まりか。　自国防衛と民間防衛の自覚に目覚めよ!!! 日本人拉致被害者を
奪還せよ。

>28
現実的にはそのルートだけだけね。
もちろん日本国内でテロを頻発させる必要があるね
首都圏で猛毒ガスや化学兵器、原子炉ジャック、ダム破壊
湾岸地域への放火
あと考えられるのは難民船を装って日本付近で核爆弾を爆破させるか、
放射能物質をばら撒く

何せ常識が通用しない相手ですから。
１０００万人規模で東シナ海やら日本海を泳いで渡ってきそうだよマジで

>>50は北のプロパガンダだ、きをつけるよいある。

メカゴジラはいつ導入されるのさ

>>52
確かに生物・化学兵器はドリンク一本分をばら撒いたり浄水場にいれたりしたら、
F-15やＭＡナントカ戦車なんかの物理的な破壊武器よりはよっぽど効果的だわな。
そんな工作員がワンルームの隣の部屋に・・それも全国で・・

機龍より先に九州で使用可能の次期主力戦車が必要だろう？ｗ

機龍より飛龍、蒼龍を。

一般道路は通行禁止
橋を渡ると落ちる
鉄道での輸送もできない

さすが９０式

西だ　東だ
南ーだ北だ

>>58
随分しけた釣り餌ですね

>55
そのプレ作戦が１０年前で東京でありましたがね
さぞかしいいデーターが取れたことでしょう。
そのあとに浄水場へのテロも指摘されて一時期混乱に陥ったこともあるし。
もう実は戦争は始まってるんだよ。
ってレイバースレかここは（ｗ

東京で地震がおこって、大混乱になるだろ？
そしたら１００％の確立でどさくさにまぎれてロシア軍が
北海道に上陸してくるよｗ。
あいつらはどさくさにまぎれて占領するのがすきだから・・ね。

>>55
化学兵器を浄水場やダム、河川に投げ入れてもムダ。
例えばGB剤(サリン)を混入しても大量の水によってメチルホスホン酸と
イソプロピルアルコールに加水分解されて無害になってしまうので大丈夫。
また浄水場の場合、消毒剤の次亜塩素ナトリウムによって更に酸化・分解してしまう。
例え毒性が残っていてもバイオアッセイ(金魚鉢)によってたちどころに水質事故と判明し、送水停止する。

一番の問題は生物兵器。
それも遺伝子を組み替えて抵抗力を強めた微生物等を混入されたら一巻の終わり。

東京にはこなくていいから、
そのまま、竹島に向かってくれ。
これは命令である！

軍靴＝ぐんか　では？　ぐんくつの音が！って言いにくいとオモイマース

あ、２チャンの言葉ですか、ソーデスカ

口に出す５秒前だったぞ。

首都圏よりも美浜原発を守れ!
舞鶴〜羽咋線の防衛を最重要ラインにすべき

>>61
いや、オレも後藤隊長から立ち話で聞いた範囲だから詳しくは・・・
って後藤隊長って誰だｗ

俺の予想ね・・・

ずばり！！

クーデター発生の前兆だと思うよ。

軍隊がらみの話になると
必ず大漁に沸いてくるのが軍オタ。

ん？国道16号でも使うのか？

>>63
生物兵器使ったら、全世界に波及しそうだ。
何百万人も感染すれば解毒剤というか抗生物質に
耐性のある菌が生じるだろうな。

ばら撒いた国も一緒にサヨナラってな感じにならんかのう。

>>58
落ちるような橋は、平時から調べて迂回する道を探しとけばいい。
９０が使えないような戦場は、シロクマのＴ―７２以上も使えないから心配いらん。

　ま、戦国自衛隊リメイク判の宣伝なわけだが。

>>58戦車の移動禁止は常識。だって全ての道路を完全補強してない以上、通れる道は
限られるわけで、そこをみすみす敵に知らせる必要ないだろ？

準軍事行動ですか？

【韓国】興ざめの二重価格　うわさの日本人専用メニュー　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1118477095/

出張先の済州島で立ち寄った食堂でのこと。店員が持ってきた日本語の
メニューには、私の食べたい「チョリム」という郷土料理が載っていなかった。
チョリムは、いわば韓国版の魚の煮付けで、太刀魚やサバを大根、ネギ、
唐辛子などと一緒に煮た料理だ。

　「チョリムが食べたいんだけど」と韓国語で言うと、店員が韓国語のメニューを
持ってきた。そこにはちゃんと、チョリムがあるではないか。

　さらに韓国語メニューの値段を見て、驚いた。さっきの日本語メニューより、
どの料理も数百円ずつ安かったからだ。例えば、甘鯛（あまだい）の塩焼き定食が
日本語メニューでは千五百円だったが、韓国語メニューでは千二百円といった調子。

　韓国では「一部で日本人価格があるらしい」とは耳にしていたが、
実際に目にしたのは初めてだ。せっかくの料理の味が、落ちた気がした。
（中村　清）


引用元：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20050611/ftu_____wtown___002.shtml

そろそろ緊張しといたほうがいいのだろうか。
何か対策しとこうかなぁ

ビンボくせえな３００円如きで

ギャラクシーで空輸

が現実的でわ

>>76　で、その３００円を取り返すために済州島制圧と。

北朝鮮

爆撃の予感

ピー

>>55
学校は街の弾薬庫、この存在に気が付かない人も多し。

>>82
詳細キボン

>>82
朝鮮学校かよｗ

理科室+校舎から滲み出る酸化鉄、酸化銅。
入手するのに難しい「薬品」と「金属」が一度に揃う理想の場所だなｗ
マテリアルに詳しいやつならいくらでも引っ剥がせる魔法の箱。

制圧拠点は朝日新聞、国会、総理官邸、警視庁、霞ヶ関、防衛庁、
ＮＨＫ、各政党本部、キャンプ座間、横田基地・・・
暗号名：「皇帝のいない8月、維新に抗するもの撃破せり！」
制圧後1時間以内に、榊原真二郎陸将を首班とする、
危機管理臨時政府の樹立と、日本国憲法の破棄を宣言。
8月16日、サンフランシスコ平和条約の破棄を宣言。
極東軍事裁判の結果を無効とする訴えを、国際司法裁判所に提訴。
「皇帝」友軍部隊による、県庁制圧と地方軍事評議会を設立。
自民党〜共産党まで全ての政党の政治活動の一時停止を勧告。
従わぬ場合は部隊による制圧。

陸地を移動させるなんて考えないで、

完全装備の１個連隊と機動機材・戦闘車両、
それに１個戦車大隊を２４時間以内に
離島を含め、日本のどこにでも運べるように
ホバークラフトの輸送揚陸艦隊を作るべきだよ。

東京および近県の視聴者の皆さんにこれから緊急放送をお送りします。
テレビの近くにいる方はできるだけ多くの方に声をかけ、放送をご覧になるよう
ご協力をお願いします

先程細田内閣官房長官は緊急記者会見を行い、
首都圏の治安を維持し予測される最悪の事態に備えるため、
陸上自衛隊内の信頼の置ける部隊に出動を要請したと発表しました。

今回の要請について細田長官は次のような政府の公式見解を表明しました。
一連の北朝鮮問題について十分な検討を行なった結果、最早現在の
警察力のみでは予測される最悪の事態に対応できないという判断に基づくものであり
この決定を受けて現在配備が進んでいる部隊は、

陸上自衛隊東部方面隊第１師団第１普通科連隊、
同第３１普通科連隊、同３２普通科連隊、同第１特科連隊、
同第１戦車大隊、富士教導団、同特科教導隊、同戦車教導隊、
同普通科教導隊、同東部方面第１飛行隊。

「ウルトラ警備隊、北へ」へのオマージュだろ、このスレタイ

>>89
それを言うなら「ウルトラ警備隊、西へ」だよ。

三国自衛隊１５４９

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒　)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉノハヽ（プスー）
　　　　　　　　　　　　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　　　　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼

Ships Underway
USS Nimitz (CVN 68) - Sea of Japan 　　←　←　←
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/news/.www/status.html

さきほどから俺の脳内で伊福部昭の自衛隊マーチがエンドレスで流れている
基本的な疑問だが青函トンネルは車道はあるのか？戦車は通れるのか？
ソウル北部の南侵トンネルは戦車通れるそうだな

いいかげん自衛隊車輌に保安部品止めようよ。

これ一般人見物できるの？

ボルガドニエプル航空を日本進出させて、アントノフを常駐させて輸送業務
に就かせる。

ニミッツ、香港にいたと思ってたら日本海に向かってるのね。

自衛隊も実戦経験ないけど北朝鮮も実戦経験ないんじゃない？
むこうは弾もないし、でも銃以外で人は殺してるかもね。

「俺は南へ行くんだ！」

>>87
アメリカじゃないんだから・・・

高速道路を時速120ｋｍで移動するロイカットの群れ。ＰＫＯ輸送部隊の護衛にもお勧め。

>>77
徴兵対策？

これは有事を想定したものではなくて、大地震などの災害時の
救難と治安維持を目的としたものだろうな。

やっぱり大震災は間近かと思う。

大阪のほうがいいんじゃないのか。

>>104
たしかに、有事より地震の方が確実ですな。
と心配する柏市民です。

内緒だけど、とうとう仏印に進駐することが決まったらしいよ。
今回の演習はその準備らしい。

陸自の精鋭部隊が首都圏防衛

このフレーズだけで脳汁出まくり。

さらにType90や87式自走高射砲を積んだトレーラー、
輸送車両なんかが何十台も連ねて東北自動車道を南下するのを想像すると失禁しそうになるな。

江田島・旧海軍兵学校の資料室には特攻兵士達の遺書が多数展示されています。
そこには名前・年齢・本籍・出身校が記されておりますが、これが結構見事な相関を見せます。
と申しますのも、学歴が微妙な人ばかり特攻しているのです。
帝大・早慶出身は殆どいませんが、日大・明治・拓殖など現在の価値観からすると非常に
微妙な大学からの学徒動員の方々が特攻なされているのです。
彼らに敬意を表して黙祷を捧げたいと思います。
また上記大学の後輩諸君、先輩の意思を継いで頂ければと思います。

>>88
面白くも何ともないよ軍ヲタ君

>>109
・・・やっぱり、やけっぱちになってなのか？

日本海側の原発銀座を警戒した方がいいよ。マジで。
北チョンの特殊部隊や「在日」の工作員が動いてるから。


ついに第二次朝鮮動乱の始まりか・・・さて安全地帯に疎開するとしようか。

>>109
それなら、大卒じゃなくて高卒を飛ばすんじゃないの？

そういえば、日本海側には米軍基地ってないね。原発とかたくさん
あるし、朝鮮半島にも向いているのに。こういうところで、「米軍は
日本を守ってくれている」という説には「？」と思ってしまうな。


日本海側でそういう関連の演習すればいいとは思うんだけど。

百里のF-15の沖縄配備といいこの演習といい
自衛隊が確実に南を意識したシフトに転換してきてるな

>88
パトレイバー劇場版２ね

>>114
日本にある基地というと海軍と空軍と海兵隊が主だと思うけど
海兵隊は沖縄だし空軍はでかい空港に海軍はでかい港を必要としてる
そういう特殊な施設があるところて日本海側がメインなんだと思うんだが

>>114
元々日本海側は中ソの影響が及びやすく、米軍がそっちに手を割くと奴らが過剰に反応するので
手付かずだった。本当は日本がやるべき仕事。

>>117
太平洋側の間違いか

置けるかしらんが確かに舞鶴に空母とか置いたら嫌がるんだろうな

>>109
先輩！！！
自分も特攻してきま〜〜す！！！！

>>118
新潟に１個師団置いて欲しい。

次の新月は7月6日だな

今でも北海道はそこそこﾚﾍﾞﾙ↑？

拓殖！拓殖！

関特演か・・

雷鳴のような軍靴の音が聞こえる・・
みずぼは何してる！
もうすぐそこまで迫ってるぞ！

>>62
君はシベリア送りだろう。イエーイ。

>>58
軍ヲタでもない自分がマジレスすると、
90式戦車は鉄道輸送可能。
ただし、砲塔がある上の部分と走らせる装軌部分で2分割しないと運べません。
つまり、鉄道輸送可能だけど、降ろしてすぐは戦えません。

戦前の私大を今の私大と同じに考えたらイカンよ。
当時大学に行けたのは金持ちか秀才だけ。
前者は小さな時からエリートコース進んできた奴らだし、
後者は周りの人が金出してでも学校出したいと思わせるような奴らだ。
優秀だがどうしても金の工面が出来ない奴は士官学校・兵学校に行った。
今のグータラ私大生とはわけが違ってたんですよ。

すまん、>>128は>>109へのレスだ。

出島の難民対策か…また合田に先を越されたな

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場（北海道）に進出★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
　　 ／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・ ､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　 ・ 　 .::|あぁ
　　 ＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

しかし考えるに日本に戦車は必要なの？
島国の日本で通常兵器で外国軍との交戦で考えられるのは、空戦か海上。
これを破られて地上戦になったとして、戦車みたいな重火器をどんな場面で使うんだ？
国土防衛どころか国土破壊にしかならないと思うのだが？
おまら戦車もってるから攻めてくんじゃないよって威嚇には役立つとは思うが・・

なんだ、キングジョーでも出たか？

>>132
水際で使うんじゃね？
詳しくないから合ってるかどうか知らんけど。

>>132
戦車があれば､敵国は対抗手段を用意､揚陸しなくちゃいけない｡

>>132
>>おまら戦車もってるから攻めてくんじゃないよって威嚇には役立つとは思うが・・

正解　戦車持ってる日本と持ってない日本侵攻しやすいのはどっちかは明白

>>外国軍との交戦で考えられるのは、空戦か海上。
これを破られて地上戦になったとして

敵もアホじゃないので手薄なところを突いて来る
侵攻側のメリットは上陸地点を選択できる事
何処に仕掛けてくるか防御側は判らんだろう？
一時的にある範囲の制空権、制海権を取られる事も想定済み

北海道の大事な金ヅルがまた一つ消えるな。

純日本人家庭には小銃一本装備するべきだな。
有事には数千万人の民兵が誕生。
ただし、帰化日本人には持たせないこと。

>>132
あと将来の輸出用に技術開発してんじゃないの？中古でも売れそうだし。
知らんけど。

>>133
我がペダン星への侵略とみなす

>>日本に戦車は必要なの？

戦車は防御にも優れており高速移動トーチカとして使用できるので
極めて有効です。

それ以上に侵攻作戦を実施する場合は敵防御陣を突破するのに
必須兵器なので敵からみると大きな脅威であり、その結果
抑止力になります。

>>132
シベリアの荒野で使用するためにあんなに多量のタンクを用意していたのでは。
米国は空輸しやすい軽戦車に切り替えていくようだ
日本の技術開発力が使えそうだ、軽量化はお家芸。
どうだろう

>>132
たしかに、防御する側は戦車より手軽な対戦車ミサイルの方が安上がりなんだが
歩兵としては心理的に、戦車の援護の方が頼もしく思えるのだよ。迅速に移動可能で
榴弾も搭載してるし。携帯型ミサイルは榴弾が無いのが痛い。

あと、技術保護のために戦車は小規模でも開発を続ける必要がある。
ロシアが、戦車搭載用の対戦車ミサイル迎撃システムを開発したが、
もしかしたら戦車がヘリよりも強い時代が来るかもしれない。
新型兵器の登場で、それまでの戦術が通用しなくなったことは何度かあるから。

ﾗﾗﾗ(ﾟ∀ﾟ)ﾎｰｯﾌﾟｯ!!
ｿｼﾃ(ﾟ∀ﾟ)ｽﾃｰｯﾌﾟ!!
ｷﾀﾍ(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｬｧｰｯﾝﾌﾟｯ!!
ｴﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｬｧｰｯﾝﾌﾟｯ!!
ｴﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｬｧｰｯﾝﾌﾟｯ!!ｼﾞｬｧｰｯﾝﾌﾟｯ!!
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾌ(ry

ブルートレインで移動して欲しい

>>143
防御はともかく、攻勢に転じるには戦車は必須だぞ。
対戦車ミサイルとかは所詮待ち伏せ用の兵器だし。

仮想的な現実問題として高層ビル群で戦車は大砲なんか撃てるの？
当たり所が悪ければビルが崩れて下敷きとか思ってしまうと思うのだけど？

関東特別演習？

略して「関特演」

中国と戦車や戦闘機で戦うなんてことはありえない。
中国が日本を攻めるとしたらミサイル攻撃だろ。
ミサイルをどうするかだ。
日本の戦車も戦闘機も役に立たない。
ミサイル、及びミサイル防衛がこれからの防衛の中心テーマである。

　　　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　　　　　　海兵隊M1がねら〜を轢き殺す！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /0 ゝヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ﾟДﾟ#）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　━十⊂个＿Ｏ　　|
　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ
　　 （）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)< /_　　　　　　i　　ニコニ]＝　|
　　　~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
　　　　　　　　　 ／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣|
　　　　　　 　 　/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
　　　　　　　　　　 V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
　　　　　　　　　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

T72　　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
60式　　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
97式チハ　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
チャレンジャー　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
T55　アカの手先のおフェラ豚め！
90式　まるでそびえ立つクソだ！
レオパルド2　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
メルカバ　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
以降のフニャマラ戦車　ベトナムに行く前に殆ど造られてねーぞ、アホ！

>>147
> ビルが崩れて

戦車砲って高々口径120mmなんでそこまで威力は有りませんです。
イラクでも散々ビルに撃ち込んだけど倒壊した建物って空爆受けた奴だけでしょ？

>>109
フグ田サザエ　川村女子短大中退
フグ田マスオ　早稲田大商→海山商事
フグ田タラオ　かもめ第三小学校→海城中→海城高→明治大経営→フリーター
磯野カツオ　かもめ第三小学校→区立中→都立中→花沢不動産
磯野ワカメ　かもめ第三小学校→区立中→都立高→北里大看護→北里大学病院
磯野波平　尋常小学校→丁稚奉公→リーマン
磯野フネ　日本女子大

波野ノリスケ　東京大法→講談社
波野タイコ　立教大経済
波野イクラ　慶應義塾幼稚舎→慶應義塾普通部→慶應義塾高→慶應義塾大経済→ヒモ

カツオ担任　東京教育大
中島　かもめ第三小学校→区立中→國學院久我山高→法政大→広島→ドジャース→ロッキーズ
橋本　かもめ第三小学校→区立中→都立高→フリーター
西原　かもめ第三小学校→開成中→開成高→東京工業大→富士通
花沢花子　かもめ第三小学校→区立中→都立高→明海大不動産→花沢不動産
カオリちゃん　かもめ第三小学校→区立中→都立高→青山学院大法→丸の内ＯＬ
早川さん　かもめ第三小学校→区立中→都立戸山高→慶應義塾大経済→ＪＥＴＲＯ職員→衆院議員
堀川君　かもめ第三小学校→区立中→日大鶴ヶ丘高→日本大法→世田谷区役所
ミユキちゃん　かもめ第三小学校→区立中→都立高→美容専門学校→美容師
リカちゃん　かもめ第三小学校→桜蔭中→桜蔭高→ケンブリッジ大→国連職員

伊佐坂難物　早稲田大第一文中退→作家
伊佐坂お軽　日本女子大
伊佐坂甚六　早稲田大理工（三浪）
伊佐坂ウキエ　東京理科大理工→ＮＥＣ
穴子　専修大法→海山商事
部長　早稲田大政経→海山商事
三河屋店主　東京商科大
サブちゃん　一橋大法→サントリー→三河屋

>>114
それだけ危ないんです。

>>114
守るさ、米の為に。

>>149
ミサイル防衛ばかりで、地上戦の備えがおざなり
ならそれはそれで危険じゃない。
戦争はミサイルだけじゃない。上陸作戦や、国内の
工作員の破壊活動にも備えることが必要じゃないの？

テレビでシルミドを見たが、あれ実話だろ？
朝鮮半島は今でも本当の戦争状態なんだなーって思ったよ。
自衛隊が違憲とか言ってる場合じゃない。平和ボケしてると本当に危ないと思う。

>>149
日本に戦車や戦闘機による万全の備えがあるからこそ。
中国はミサイルしか使えないってことじゃない？

もしミサイルだけに備えて、戦車や戦闘機を無くしてしまったら、、

>>156
凶悪犯を集めたってあたりはフィクション。
実際は一昔前の自衛隊の勧誘と同じ様に街角で一般人を集めていた。

島を奇襲で占領とかアホらしすぎる。
第二次世界大戦で圧倒的優勢の米軍が日本の無人島１つ取るのに日米双方、
どれだけの血を流したと思ってるんだ？
ろくな偵察・監視能力もない時代にだよ。

中国・韓国なんて本土上陸はおろか辺境の無人島に近づく事も全く不可能。

>>132とか>>149とかさつきﾀﾝが言い出しそうだな

>>159
戦時における警戒態勢と、平時のそれを一緒に考えるのは愚の骨頂ですな。

宇都宮には高速の近くに陸自の基地があるんだけど、寄って行って
くれないかな。

>>114
急峻・田舎・大規模港湾に向かない

>>159
>中国・韓国なんて本土上陸はおろか辺境の無人島に近づく事も全く不可能。

これはまた随分しけた釣り餌ですね

軍手の音が聞こえる

>165
どんな音がするんだ…。
音しないだろアレ。

>>166
ポフ、ポフ・・・・・・・・・・・・・・

軍手といえば。
昔、欧米の工場では、革の手袋を使ってたらしいんだけど、
日本の軍手の方が細かい作業に便利、とかで使われるようになったらしい。

実写版、亡国のイージスの始まり？

>>71
『復活の日』？

>>74
専用トランスポーターを使うという発想が抜けきれてない日本の軍事関係者は、
今はｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのイラク戦争でのアメリカ戦車部隊のバクダット電撃戦で道路上を
長距離高速移動するM1A2とか見て色を失った訳だがｗ

…有事を想定すれば、日本は欧州みたいに、高速移動可能な
『装輪戦車』を多数導入した方がいいと思うんだがね…

造っちまった90式を有効活用するためにも…

平成維新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
社会の掃除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>170
> 専用トランスポーターを使うという発想が抜けきれてない日本の軍事関係者は、
> 今はｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのイラク戦争でのアメリカ戦車部隊のバクダット電撃戦で道路上を
> 長距離高速移動するM1A2とか見て色を失った訳だがｗ

ソースきぼん。

90式が専用トランスポータを必要とするのは道交法と車両法の規制がうるさいから
であって、べつに90式その物に脆弱性があるとか言う話では無いはずだが？

>>170
いくらなんでも装輪戦車はいらんだろ・・・
装輪は欠点が多すぎ・・・

>173
運用上は装輪も装軌も大差ない。どちらかといえば装輪のがメンテが楽。

>>174
装輪のアドバンテージが装軌のソレよりも上だと判断されるなら
今頃全ての戦車は装輪だよ。そうじゃないって事は、装輪の利点と
装軌の利点と比較した場合、装軌の方が運用上有利なんだろ。

無限軌道の良さは接地圧の低さにあるわけで

これからの仮想敵国は中国。争う場所は海の中。
原子力潜水艦くらいは、もっててもいいかもね。

朝鮮総連とか、創価の会館とか諸々戦車で蹂躙して欲しいものが
山ほどあるんだよなぁ・・・。

>>177

原子力潜水艦なんていらんだろ。 地球の裏側まで行くならともかく。
ディーゼル式の方が静音性にすぐれているので(潜行時は電池式になるから)、
短距離での実戦には良い。

>>174
とりあえず装輪は不整地の踏破能力と装甲などが問題なわけだが・・・

かの中国自慢の原子力攻撃潜水艦 漢級は騒音のせいで位置モロばれだし。
空軍力はこっちが圧倒的だから、位置の分かった潜水艦なんて
P3Cで魚雷投下されてイチコロ。 戦闘するまでもない。

>>174
> 運用上は装輪も装軌も大差ない。

一体何の運用だ？
そもそも装輪は、装軌なら難無く走れる場所でも簡単に行動不可能になるという運用上の
大問題を抱えている筈だが。

ヒント：デコイ

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html

>>55
それって、関東大震災のときの

「朝鮮人が井戸に毒を」のリアル版かよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゴモラ意識したスレタイだな。

>>182
戦車砲の命中率も確実に低下するだろうね。
装輪では砲の反動を受け止めるには脆弱しぎるし。

あと、砲撃を受けたら簡単に行動不能のなる可能性が高い。
馬鹿でかいタイヤなんぞ破片を受けてあっという間にパンクだわ。

上で戦車による対戦車ミサイル迎撃の話しが出てたけど海自の艦艇に搭載されてる
CIWSの小型軽量版開発して砲塔の上にポンと乗っけといたら対人対航空機対軽装甲車
も含めてめちゃくちゃ便利で強い戦車の出来上がりじゃないの？

ええ、ド素人の考えですとも．．．．．

通常兵器なら中国は敵ではないから
あとはミサイル防衛が整備されれば、中国などゴキブリを潰すより簡単

Su30MKKにアウトレンジされて蝿のように打ち落とされるF-15J

>>188
バルカンだけじゃ無意味。ヘリを探知するレーダーと
射撃をコントロールするレーダーが必要。そんなものと大砲を撃つ
戦車としての機能の共存は大きさの上でムリ。将来小型の対空ユニットが
作られるならかのうだろうが今は専門の対空戦車しかありえません。

>>188
CIWSはともかく、速射のきく機関砲を載せるのは非常に良いアイデアだが、
最適の運用方法は、対人戦闘だな。

大砲やロケット砲では、死に物狂いになって突っ込んでくる歩兵を
食い止められないが、機関砲なら皆殺しにできる。
ジャングルの中に篭ってても、適当に打ち込んでるだけで、命中しなくても
戦意喪失してしまう。
ベトナムの戦訓。

>>188
実際あるけどな。トラックだけど。

戦車の場合キャタピラなので接地圧はそんなに高くない
だから橋だって一台ずつくらいなら渡れるらしい。

バッツって空自だけだっけ？

ん？BADGEシステムのこと？

>>192
だから、機関砲を積んで、歩兵も運べて、そこそこ装甲もある歩兵戦闘車ってジャンルがあるんだろ・・・
イラクでも有効性を実証したがな。

７D？

大阪はどうすんだ？朝鮮人が破壊工作するぞ

誰だよ。
橋なんか自重でガンガン落としてしまっても
日本の河川程度ならゴリゴリ渡れるなんて言ってたのは？

全水没しても動く戦車って普通にあるの？

日本の持っている大型輸送艦は３隻しかないんで、
現状、連隊規模がせいぜいなのだが、

>>197
歩兵輸送車の装甲は榴弾砲の破片から歩兵を守る為で
あって戦闘用の装甲じゃないぞ。

機関砲は防御用の意味の方が強い。
（機関銃を搭載していない場合、戦車ですら歩兵にやられる）

オペレーションポークチョップ

>>1に動員人数書いてないから大規模部隊が参加するように思うけど、実際は小規模なんだね。

第１次南方転地は６月１２日から同２９日までで、５旅団の６普連（美幌）を基幹とする人員約２６０人、
車両約７０両、航空機１機が参加、１６日から２５日の間の市街地訓練場での訓練や至近距離射撃
などと併せ、往復路で機動訓練を行う。

第２次は７月２日から同２０日までで、１１師団１０普連（滝川）基幹の人員約８００人、車両約１７０両、
航空機７機が参加。東富士演習場などで同様の訓練を行う。

ちなみに例年通りの北方転地訓練には4300人が参加

ttp://www.asagumo-news.com/news/200506/20050602/05060202.html

>>94
> 基本的な疑問だが青函トンネルは車道はあるのか？戦車は通れるのか？

残念ながらどちらもNo。青函は鉄道専用。新幹線の準備工事はしてあるが、
90式戦車を輸送できる貨車は、今のところ、ない。

>>127氏が述べている方法の他に、いわゆる「シキ車」（大型貨物専用車）を
作れば、可能かも知れない。東急車輌・川重・日立・日本車輌・近畿車輛あたりで。

// むしろ、おおすみ型とかで海上輸送した方が早いかもな

ついに南進がはじまったか。

>>200
>>日本の河川程度ならゴリゴリ渡れるなんて言ってたのは？
渡ろうとすると確か川底の石？で９０式戦車の車体の底
辺部分に穴が空くので渡河は禁止のはず、７４式と違って
美しい！！って要素に欠けてるしなぁ（泣）日本の技術レベルのお
里が知れる程度のモンだしな。大体さ５０トンって重過ぎるだろ！
大きすぎて鉄道輸送も出来ないしさ、本気で戦車開発してるの？
ストライカー師団とか軽量コンパクトがトレンド。確か米のヤ
キマ演習場まで行ってっけど命中率は凄いがすぐ故障する
ダメ戦車って烙印を捺されたらしいなぁ

>>207
未だにこういうデマと勘違いを信じ込んでる奴って多いんだなぁ・・・・
川底の石で穴開いたりしないし、ストライカー旅団と機甲部隊を同列に論じてる段階で何だかなぁ・・・

>>196
VADS(バルカン・エア・ディフェンス・システム）
基地の防空に使う奴。

なになに？第７師団？
９０を南方にも配備？
レス全部読むのめどい

>>207
底に穴は田中芳樹が広めたデマ。

緊急展開用の軽機甲車両は米軍の強力な
航空バックアップが前提。通常の国家がやったら
多輪戦車と同じぐらい悲惨な事になる。

>>208>>211
縦

＿|￣|○

orz

自衛隊vsパチプロ警察の市街戦

>>175
装輪には装輪の、装軌には装軌に適した活躍場面が在るというだけで、
どちらが優れてるとか劣っているとか言う話ではない

必ずしも、想定戦場が富士山麓演習場みたいな場所にはならない
可能性のほうが高いように…

>>182
>>187
走破性は空気圧を自動で変える事である程度は解決がつく
装甲や搭載砲の問題は、装輪戦車主体で戦うという前提でなければ問題無し

運用は、自走式野砲と似たものになるからね



…まあ、兵装運用だけでなく、兵站運用に関しても、アメリカとの落差を
一番実感してるのが現場の自衛官なんだろうけど

今はいいけど１０年後だか２０年後には中国にGDPで抜かれるらしいから、そうなったら中国のほうが強くなるのかな？
当然国家予算も抜かれるので、軍事予算も日本の数倍になりそう。

>>217
日本人３億人殺すって息巻いてるらしいな、中国は。

>>218
日本人て３億人もいたかな？

>>216
詭弁というか机上の空論。
>装輪には装輪の、装軌には装軌に適した活躍場面が在るというだけで、
>どちらが優れてるとか劣っているとか言う話ではない
せめて装軌と比較した際、装輪にどの程度の優位性があるのかくらいだせよ。

>走破性は空気圧を自動で変える事である程度は解決がつく
ある程度とはどのくらい？
接地圧の高さによる機動力の低下や脆弱性は根本的に解決のしようがない。
もし装軌と同等の能力を得ようすれば間違いなくコストアップを招くし、それでも
運用に制約がつくだろう。
デメリットを無視してまで装輪に拘るメリットとは一体なんだ？

>装甲や搭載砲の問題は、装輪戦車主体で戦うという前提でなければ問題無し
一体どんな運用をするつもりなんだよ。

所詮全て抽象論だけで具体性、現実性が皆無の無意味な意見でしかない。

陸自なんて空の援護なきゃ単なる金食い虫の雑兵だよ。そして空は基地機能をゲリラに簡単に無効にされる素人集団。
もっと米軍に学ぶべきだよ。

装輪だと陸自お得意の稜線戦術？が使えないんだろ？
田んぼを突っ切るのにも不安があるし。
でも市街地でテロリストを牽制するのには使えそう。

>>221
航空自衛隊に陸戦隊を作れば？それと突撃高射砲師団。
まあ冗談はさておき、陸自を空から叩くってのも相当な航空戦力が必要な気がする。
対空攻撃兵器を結構持っているじゃん。
あと海を渡ってくるんだから海自の対空ミサイルもあるのでは？

そういえば富士総合火力演習の参加券募集がもうすぐだな
藻前ら御殿場で９０式戦車の実弾一斉射撃がみれるぞ！
今年も８月末かな？

３億人！？バカか。日本に３億もいたら、大変だぜ。

>>223
空自の広い基地内に陸自の小規模駐屯地構えときゃいいじゃん
日本の陸海空はそんな事も出来ないぐらい連携とれないの？

北朝鮮ミサイルの東京攻撃後に復旧訓練

>>226
今の陸自には基地警備にまで回せるほどの人手は無いし。
元々国土防衛のための適正人員を大きく下回る定員しか許されていない。

基地や重要施設の警備まで担当するならあと数万人は必要だろう。

>>226
陸自には空自の基地を守る余裕なんか無いだろ
つうか陸自は装備、人員共に不足しすぎ・・・
空自は最近になってやっとその対策に乗り出した様だが・・・
まあまだ空自には運用上の課題が多いな・・・

まぁシナが攻めてくる時は、米軍が60年前にやったのとほぼ同じ戦術を取るだろうな。
すなわち、沖縄あたりを落として徹底した航空攻撃、日本の空海戦力を完全に無力化して
都市を爆撃、トドメに核。陸自は戦わずして日本降伏。
朝韓が攻めてくる場合、沖縄を落とす必要はなく、せいぜい対馬を占領した上で以下同文。
どこが攻めてきても、本土上陸した敵を陸自が迎え撃つなんてシチュは存在し得ない。
つか、WW2の米軍ですら空爆による徹底破壊という方法しか取れなかったわけだし、
日本がある日突然大陸と地続きにでもならない限り、相手が中朝韓であっても
条件は変わらない。日本の空海軍の無力化なくしては上陸軍を生存させられないし、
空海軍を無力化できたならば、無理に上陸して無駄に血を流さなくても、空と海から
徹底的に叩けばいい。それが一番安くつくし早く終わる。

陸自による本土決戦があり得ないならば、陸自なんざ無駄だと思われがちだが、
だからといって陸自を消滅させてしまえば、空海軍を壊滅させる前に奇襲上陸・占領によって
致命的なダメージを受ける可能性が大きい。日本攻略シナリオに陸軍戦力による
本土決戦が含まれないのは、日本本土に地の利人の利を最大限に使える、屈強な防衛陸軍が
存在しているからこそ。この本土陸軍が健在である限り、敵が誰であれまず日本空海軍を
無力化する必要に迫られ、そして現代の戦争においては、質の高い先進国の空海軍を
後進国や中進国の空海軍が物量にまかせてこれを破るのは非常に難しい。
そして現在のシナのように、いかに国力が急激に発展しても、近代的な空海軍の建設は
一朝一夕には不可能。シナが現在の劇的な軍事近代化のペースをあと15年続けても、
日本を凌駕するどころか、現代的な空海軍の体裁が「ようやく」整う、というところである。
もちろん日本も足踏みして待っている義理はないから、F/A-22でも購入していれば、
日本に本気で喧嘩を売れるようになるのはいつになるのか、見当もつかないだろう。

クーデターの予行演習か

>>226
詳しく知らないが、自衛隊は陸海空で連携してはいけないことになっている。
ミサイル防衛だけ例外として認められているが。命令系統を一本化できない。
軍部の暴走を防ぐ目的らしいｗ　大本営の復活を防ぐ…かな？

もっと言えば陸自も全国で統一運用できない。各方面軍が別個に動く。
これは陸軍参謀本部の復活を防ぐ…だったかな？

よくこんなアホなこと思いつくよねｗ　どうせ放っておいてもセクショナリズムがあって
連携が難しいのに。

>>232
命令系統うんぬんは関係なかったかな。

空自も何時までもくだらない演習やってないで陸自との共同演習でもやれよ。お互い学ぶとこはあるんだし。細菌、ガス、核物質テロにあったら空自基地は機能しないのはやばいぞ

>>232
　連携が出来ないのは先の大戦でも明らかなように皇軍の伝統だろ？
お互いの現有戦力や戦果まで含め、機密事項を抱えているのみならず、
仮想敵国まで違ってたって、‥負けるわい

>>93
USS Nimitz (CVN 68) - East China Sea
Reserves currently mobilized: 3,353 [as of 8 June]

>>200
国道の強度基準は戦車が走行可能、というのがあるらしい。
だから90式正式化のあと橋桁強化したところが在るそうな｡

蝦夷連邦南進開始！
目指すは東京！

>>1
ロボ乙


パンチだ！ロボ！

>>235
これは個人的な推測だけど、戦前の日本軍が連携を取らないのも反乱防止用だと思う。
陸軍がよく裏切ってクーデターとか起こすじゃん。
陸軍と海軍が戦う時に相手側に情報が漏れたら困るだろ？

>>232
今は統合化を進めているけどな。
スマトラ島への災害派遣は統合運用の初めてのケース。

>>2-241
>>243-1000
存在自体が国益に反しているおまいらは応援しなくていい
さっさと仕事しろ

現役自衛官ですが何か？

元７３戦車連隊本管中隊所属の俺がきましたよ

>>235,240
陸と海が仲が悪かったのは、別の省だったからです。
省が違うと何かやりとりするのも、省のトップを通さないといけないし
大東亜戦争そのものは、陸軍省は大陸で、海軍省は太平洋で
別々の事業としてやっていたので、協力は難しいのは当たり前。
制度上の問題が大きいけど、それ以上に国の政策を統括するべき
政治家が軍を掌握する力が無かった事が問題。
現代でも別々の省が共同事業なんてやっても、まず失敗する。
軍人の責任ではない。

>>245
貴方の言葉を借りれば、私の意見は「省が違うと協力できないことをわかっていて、敢えてそうしたのではないか」ということ。

田中芳樹の罪深さがよくわかるスレだな

昨日の夜、練馬の川越街道で７４式戦車を積んだ
トレーラを見たんだが。
これと関係あるのか？

N速＋で装輪厨がわいててﾜﾛﾀ

実に興味深かった。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

>>234
>空自も何時までもくだらない演習やってないで陸自との共同演習でもやれよ。

基地防衛のための共同訓練はやってますが何か。
空自のスクランブルはバリバリの実戦なわけですが何か。

現役グリーンレンジャーがきましたよ。

演習に名を借りた観光と見た

>>234
空自の基地にも陸自の分屯隊が居るでしょ

いつかは経済も軍事も中国にかなわないときが来るんだろ？
その時代を生きる人は大変だろうな。
俺が生きている時代はそうなって欲しくない。
自衛隊の人達、あと５０年は負けないようにがんばってください。

10年でまける

中国は怖いよ。
もし核を使っても他の先進国のように国内の反戦世論というものがない。
しかも相手が日本ならば、根絶やしにしてしまえと逆に戦意高揚するはず。
日本は滅びる。

　日本を守る唯一の方法は、やられる前に中国を火の海にすることだね

中国が内部分立するようにしむければいいんじゃん

>>248
たぶん無い。
つうか、練馬？
そんなところを通るか？何時ごろ？

そーいえば昨年の富士の総合火力演習の帰路の東名は面白かった。

野砲が牽引されて高速道路をゴロゴロ走ってるんだよ。何台も列を成して。
砲身の重さと、ブレーキのついてなさそうな車輪。並走していて急ブレーキ
を想像したらちょっと怖くなった。

>>261
ブレーキついてるよ。エアブレーキだからパイプが繋がってたはず。
関係ないけど短距離なら自走もできるよ。＞ＦＨ７０

戦争はじまったら終わりごろにロシアがきて今度は北海道とられるぷーチン

本来は民生用技術の高さ＝軍事力のレベルの高さ。
だが経済大国日本は自分で軍事力だけを抑制してる世界にも珍しい国だが、
中朝露辺りはその正反対で、軍事力の強化だけに全精力を注ぐ国。

他者を信用してる国と、全く信用しない国の違いなのだろう。
それが国内でも国外でも、彼らの脳内では今の権力を維持し、他者を支配する
為には暴力が何より最優先だって事だ。つまりヤクザや山賊の様な国家。

額に汗して働くよりは、腕力を鍛えて他者の労働の果実を取り上げたり、
騙して盗めば良いという考え方は日本人の好きな武士道精神の対極の思想だ。
力のある者にこそ高潔さや大義を求める日本人と彼らとは合わない。

おっと、日本の一部の政治家や公務員とはピッタリ気が合ってる様だがなｗ。

山口組の行政対象暴力だ　！！

指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市

おいおい　ＮＨＫ大阪が　橋本弘文と通名だぞ

指定暴力団山口組系組長　姜弘文

姜＝きょう　　K相談役


5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

てれびまにあ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23987297.html

＜大阪＞競売入札妨害で暴力団事務所捜索

(6/10 19:25)

差し押さえられた自宅の土地と建物の競売入札を妨害したとして、大阪府警はおととい、指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文容疑者ら４人を逮捕し、
きょう、東大阪市内の会長の自宅など関係先の捜索を行いました。
姜容疑者は山口組の直系組長で、ナンバー２にあたる若頭に次ぐ若頭補佐の１人でした。姜容疑者は容疑を否認しています。

大阪ＡＢＣニュース
http://webnews.asahi.co.jp/

>>255
まあ、このまま経済発展すればの話しだが。
現在の中国は経済成長には陰りが見え初めており、内政では汚職や
貧富の差の拡大など不安定要因を抱えており、今後どうなるか判らない
というのが本当のところ。

>262
そーなんですか。それは知らなかった。
演習が終わると速攻で駐屯地へ戻すのね。ちなみに大砲の車列は
豊川で降りてゆきました。
他にも岡山ナンバーの黒塗りセダンに高級将官が乗ってました。
カーキ色の制服着た運転士付き。ＳＡで目立つ目立つｗ

車輪つきの装甲車はＳＡでは見たことあるけど並走したことは
無いなあ。対向車線で見たことはある。

ガイア

>>264

おまいさん、日本の公務員や政治家をよく知らないだろ？
一部に汚職とかやってる連中もいるかもしれないが、
たぶんおまいさんが思うよりもずっと少ないよ。
君は郵便局や税関、病院でワイロを要求されたことがあるか？
住民票とったり、警察呼ぶときにワイロ要求されたりしたか？

あと、武士道精神ができてきたのは、戦国の混乱がおさまってから。
それまでは勝手に武装した農民やら、ゴロツキやらがうろうろして
大変だった。足軽も、もとはほとんど単なる盗賊とかわらない
ような連中。
武士道精神についても、たとえば江戸初期の兵法書なんて読めば、
「親兄弟でさえも、信用して自分の手柄の敵の首をわたしたりなど
絶対にするな」というようなことが書いてある。厳しい世界だ。
戦国大名や武士たちは、実際高潔な精神だけであの生き馬の目を抜くような時代を渡っていけたのかをよく考えておいたほうがいいよ。
きちんと律するようになったのは江戸泰平期だけ。
幕末は暗殺の嵐がふきあれるような時代だった。
ただ、現代日本人のモラルの高さは、相当に誇っていいことだ。

>>260
川越街道なら、練馬駐屯地の他、朝霞駐屯地もあり得ると思う。
実際、基地祭りや観閲式では、戦車の展示や模擬戦闘をすることもあるし。
（最近はチェックしてないので、日付とかがわからんけど）

>>270
駐屯地記念日ってのはあるか。

練馬あたりを通るってのがちょっと考えにくかったんで。
環八とか朝霞あたりなら普通だけど。
土浦からなら外環使うだろうし。

※注
国鉄が　いかに名前を変えようと
赤は　自衛隊に協力的ではない

>>272
公表されてないだけで、輸送訓練とかはありますよ。
たとえば↓の「自衛隊が鉄道輸送研修」
ttp://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/1990/1996_11.html

ぐぐれば、動労千葉（JR東日本の癌）の記事にもヒットしますが、
敢えてリンクは貼りません。

南　方　進　出　演　習

そんなに自衛隊に興味があるなら千歳あたりにおまいら住んどけ
こちとら毎日機関砲やら大砲やらの音が朝からうるさいわ
F15は旋回するわﾊﾞｰﾅｰうるさいわ
変な形の飛行機が飛んでくるわ政府専用機が別航路でうるさいわ
戦車積んだﾄﾚｰﾗｰ遅いわ装甲車前にいてうざいわ
ああ、どさくさにまぎれて航空学校の飛行機低空で飛ぶんじゃねぇよぼけ
まだ航空祭も残ってるし欝

>>275
田舎自慢乙

ロシアに対する警戒を怠るとは何事ですか？

いくらなんでも、もうロシアは北海道に出てこれんでしょ。
ウラジオストックの惨状を見れば明らか。
中国に軍艦売りまくってるし。

＞275
Ｆ15の編隊での垂直上昇とか凄いですよね。

>>269
言いたい事も分かる部分もあるが、所詮君は肝心な事を知らない。
歴史年表を斜め読みしても、一国の歴史や民族の思想は分からないぞｗ。

徳川家康が天下統一して太平の世になり、戦をしなくて良くなってからも
年貢で食う非生産階級の「士」達は、幼少の頃から厳しい文武両道の
鍛錬を義務付けられ、いざお国の大事には、我が身を犠牲にしてでも
国に尽くすという高い倫理を要求される様になる。

「武士は食わねど高楊枝」、「花は桜木、男は武士」と言うわけだ。
我が身をもって生産階級である農工商ら町民の規範となり、畏敬される
存在であり続ける事で、実際には戦をせずとも年貢で食う非生産階級で
いる事を認められたワケだ。

実際にはサムライほど厳しい倫理や鍛錬を要求される職業はなかったんだよ。
さて同様に年貢で食う非生産階級の現代のサムライ達（政治家や公務員）
には何％位そんな奴がいるのかな？

大阪人の侵略に対抗しているんですな。

この演習で補給部隊がタイムスリップするんでしょ?

首都圏直下型地震が間近なのか・・・

シナ人まじでやばいだろから、都内実弾演習も、やもえないな

【政治】原発へのゲリラ攻撃を想定し初の大規模な「住民避難訓練」、１１月に福井で
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118712114/

…対テロ訓練も同時にやるべきでは？


自衛隊頑張れ

>>280
今の公務員は生産階級だよ。
社会がサービス化して、公務員のような仕事も生産活動の範囲に入っている。

>>285
>社会がサービス化して

この点が判りません。もう少し詳しく説明をお願いします。
もしくはそう主張している人の本でも良いです、紹介してください。

>>280

ふーん、と、いうことは、君は城中に勤める武士たちが気苦労が
多いか、賄賂を要求する輩もいるか、よく知らないようだね。
ただ一般的にはもちろん倫理観や鍛練、精神性は非常に高いレベルに達していた。
書物に書いてある倫理観や精神世界は、あくまで「理想」「目標」
ということをお忘れなく。

ま、そもそも漏れが最初に言い出したのは、武士はずっといたが、
野伏りみたいな連中も含めて、しっかり倫理規定でしばるように
なったのは江戸時代から、ということだから君のと何ら矛盾は
していないわけだが。
江戸時代初期というのは、ホントに初期のことの話。
軍法侍用集とか読んでみるといいと思うよ。

んで、話をもとに戻すと。ある役につくと、上役たちに自腹で
菓子やら茶やら何やらいろいろふるまわないといけなかったり、
いろいろおもねって、気にいれられ、さらにプラスもともとの
家格がよければ何とか食っていける程度。戦国ほど騙しあいでは
ないがね。
現代とそんなに変わりはないですよ。人間関係を大事にして、
なぁなぁで渡っていかないといけないところとか、とくに。
現代政治家も、公務員も、まぁ、同程度でしょ。
実際、英国ほどクリーンな政治家は確かにこの世には存在しない
けど、米国の政治家公務員だって似たようなもん。
それでも警察自ら勝手に税金とる中国やら、アジア地域の賄賂とる
汚職公務員だらけの国よりもはるかに倫理感は高いと思うが？