【社会】「怒りと悲しみ感じる」 "戦争体験談、退屈"入試問題文で、元ひめゆり学徒★２

★「怒りと悲しみ感じる」　入試問題で元ひめゆり学徒

・青山学院高等部（東京）の英語入試問題に元ひめゆり学徒による戦争体験談は
　退屈と記された英文が出題されたことを受け、元ひめゆり学徒の女性５人が１０日、
　ひめゆり平和祈念資料館（沖縄県糸満市）で会見し「怒りと悲しみを感じる」などと
　語った。

　会見には、元ひめゆり学徒で同資料館館長本村つるさん（７９）ら５人が出席。
　本村さんは入試問題を「個人の感想文」とした上で「感想文にはいろいろあるが、
　それを入試問題にして答えさせることがどうしても理解できない。憤りを感じる」
　語った。

　元ひめゆり学徒の女性（７７）は「これまで平和を願う『ひめゆりの心』が伝わって
　いると思っていたが、この問題を知って怒りも悲しみもあり、眠れないくらい複雑
　だった」と胸中を明かした。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005061001002390

※元ニューススレ
・【社会】「戦争体験語る"ひめゆり学徒証言"退屈、飽きる」 青山学院、入試英語で出題★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118380735/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118394054/

ではでは、２、いっただっきまぁ〜す

次の戦争はニートを捨て石作戦に！

しかし、この記事書いた記者はいい釣り師だ

これ元ひめゆりのおばちゃん達は原文をちゃんと読んだのかなぁ

でも、退屈なのは事実だよね。

問題文の、原文
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf

問題文の全訳は、前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118394054/
236、240、242、243、245

最後にこの文章はフィクションですと書いておけばよかったのに

変な入試問題を発見する
↓
マスコミが意図的に記事を書いてひめゆりにコメントを求める
↓
いざこざ勃発

人それぞれ感じ方があっていいんじゃない？
こいつらでしょ？遺族恩給とかなんとか貰うために、日本軍に
集団自決を強要されたとか言ってる売国奴の糞は。市ねやまじ。

タイすらからも債務放棄させるまで疲弊した国を世界でトップクラスの国まで押し上げた世代です
今の生活水準、平和な生活になんの寄与もせず当たり前のように感受してる糞みたいな奴が売国奴とか言うんじゃねーよカス

　＞元ひめゆり学徒の女性（７７）は「これまで平和を願う『ひめゆりの心』が伝わって
　＞いると思っていたが、この問題を知って怒りも悲しみもあり、眠れないくらい複雑
　＞だった」と胸中を明かした。

だから、伝わっていなかったの。あんたたちの喋りがヘタすぎたから。
被害者の言うことは何でも感動してくれると思ったら、大間違い。
早く気づけ。

>>1
ソースを共同に変えたのか。
まあこっちがまともかな。

発端となった時事の記事は無茶苦茶だったからな。

原文読んでみたいな。

感情がある文章だからこそ反発もある
夏休みに入る前の校長先生の話みたいなどうでもいい話はいい加減
ウザイし、これはこれでいいんじゃない？？

>>12
いや、喋りは上手かったんだよ。
ママがおとぎ話をしてくれるみたいに。
だからこそ、想いが伝わってこなくて退屈したそうだ。

>>12
下手な方が良かったんじゃない？
問題文では、語り慣れし過ぎていたというのが、批判の弁でしょう。
伝わっていなかったのが分かったのは良かった。

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

青学偏差値崩落 そして三流大学へ:::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>17
オマエ、前スレからそればっか貼ってんな。
青学になんかウラミでもあんのか？
合コンで青学の女に相手にされなかったとか？ｗ

>>14
>>7に原文があるよ

語り部って被害者に対してなんとも思ってないだろそれで飯くってたりするのに
ネタをつかって金儲けする芸人とおなじ

>>19
ありがﾄﾝ

例えば国語教育。
自分が許せないと思う内容の文章でもきちんと読解し、
論理的に解釈する能力の養成は国語教育の範囲内。
実は生きていく上で本当に必要な国語能力とは
そのようなものであったりする。
読み手が文章の内容に共感するかどうか、といったこととは
また別の問題。
国語の授業で行われているのは書き手が何を主張しているか
読み取る能力の養成であって、けっして書き手の主張の内容に
従うよう教育しているわけではないということ。
それを区別できずに大騒ぎする人たちがたくさんいるから
困る。
いや、困らないけど。

語り部なんていうけど、怪しいもんだ。
従軍慰安婦と同じで、100％鵜呑みにはできない。

鶴田浩二なんか徴兵検査で落とされたくせに、「自分は特攻隊の生き残りだ！」
なんて大ボラ吹いてたんだから。

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

青学偏差値崩落 そして三流大学へ:::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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今の学生達の内心が多分はっきりと出てる文章だな。
話を聞いて、頭で戦争がいけないとか思っても
心で理解できないのは仕方ない。
それを隠すか晒すかどっちが未来の為かと言うと後者だろうな。

>>25
書いたのは教師だよ
若者の書いたもの、という体裁でね

>>26
生徒が書いたものだったら、そもそも問題にすらならないだろうな。

退屈だと思ったのが問題じゃなくて、
それが入試問題の文章だったのが問題なんだよな？

>>26
そうだったのか。
でも自分も同じ事思うと思った。

へー

伸びるなぁ、このスレ。

まちＢ沖縄でもスレが立ってたな。

今日の沖縄タイムス１面にでかでかと載ってたよ。
昨日の夕刊には問題文の一部が出ていたよ。

このスレには伸びる要素がいくつもある

右とか左とかいう以前に、こういう政治的なメッセージを延々と書いたものを
英語の例文にするのがどうかと思うが

　自分たちのイタコ振りが批判されているということじゃないか。相手に、特定の思想を押し付けるな。

英語で
「これはペンですか？」
「いいえ、鉛筆です」
なんて会話ができたところで意味ないしな。
言葉は思想を伝えることができるものである
という教育は必要だよ。
この例文に対する意見を英語で述べさせる、とか、
そういうのが本当に必要な教育だと思うけどな。

>>33
こんな「感想文」が「政治的なメッセージ」にまつりあげられてしまう
日本人の平和ボケのほうが心配。

私は高校生の時、ひめゆりのおばあさんに面と向かって言ったよ。
「戦争は、ヒサンだから止めなくてはならないのですか？
戦争が一般人を酷い目に遭わせるという事実は、戦争を止める力になると思いますか？」
おばあさんはしばらく考えて
「自分への言い訳の為にやっている事だ、って今初めてわかりました」と言ったよ。

戦争ってもっと政治的外交的に高度な問題だよ。
おばあさんが泣こうがわめこうが止まるもんじゃない。
それは身に沁みてわかっているはずなのに
おばあさんたちはそこについては語らない。
自分が被害者だったという話ばっかり。ええカッコしい。
だから退屈だしつまらない。

>>35
この例文の意見を英語で述べさせるのは高校入試ではちょっときついと思うよ
大学入試での軽い小論文ぐらいの難易度になっちゃう

現代文の小論文の読解難しすぎる。
わざと読みにくい文章を書いている。

被害者ずらしてりゃ年金ももらえるし、善良な市民諸君からちやほやされて退屈
しないし、面白かっただけでしょ。そんなやつの話はそりゃ退屈だわな。正直で
いいんじゃない。

>>36
＞おばあさんはしばらく考えて
＞「自分への言い訳の為にやっている事だ、って今初めてわかりました」と言ったよ。


その話マジで？それが言えたばあさんは偉いと思うなあ。
独善に陥らず、自分を客観的に見る気持ちが残っているっていう点で。
日本中のブサヨクに爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>38
それがテストってもんですｗ

>>26
いや、普通に教師の体験談でしょう。

去年の夏に第二次世界大戦についての番組見て
その番組の感想が書かれた新聞の投書を見て
学生時代に沖縄に修学旅行で行った時のことを思い出した

という流れ。

３６や３９が召集されて、前線で惨死することを祈りますね。

妹が修学旅行沖縄だった（２月）んだけど、最悪だと言っていた。
メシはまずい。ひめゆりババァの戯言つまんない。海で遊べる訳でもなし。
下らん修学旅行に、高校生の試験休み奪うきっかけになった日教組死ね。
と。

やけにラクな英文だと思ったら高校入試かよ。

>>36
それは何というか、逆の意味で思考停止じゃない？
「何が何でも戦争反対」をただ逆転させただけのように見える。
「一般人が酷い目に遭う」というのは間違いなく戦争を行う上での
コストであるわけで、それがあまりにも大きくなれば
それは戦争に踏み切る、あるいは継続するのを「止める」
理由になりうるでしょ？

これの何が問題かって、戦争被害者が批判の許されない「聖者」に
祭り上げられている、というただその一点だと思うんだがなあ。

年寄りの昔話は眠たくなるものと決まットル。

実際、そんなにつまんない話なの？

退屈かどうかは抜きにして試験問題に使うのはどう考えたってアウトだろ。
もっと無難な題材扱えよ・・・英語の試験なんだからよ・・・・・・・

>>45
そうかなぁ。一般人に一億玉砕させてでも
国としての面子の落としどころを探ろうとするのが
普通なんじゃないですか？限りなく馬鹿だとは思うけど。
コストという考えを入れるなら、例えば
武器商人から見て戦争の勃発が、総体として大赤字になるのであれば
これは間違いなく戦争抑止力になると思いますけどね。

＞ これの何が問題かって、戦争被害者が批判の許されない「聖者」に
祭り上げられている、というただその一点だと思うんだがなあ。

ここは胴衣。あのおばあさんがいみじくも言ったとおり
年寄りの繰言を聞かせて「平和教育」したつもりになっている
その安直な祭り上げかた、「錦の御旗」が真剣に考える機会を奪うし
批判を許さない膠着状態を作る。
この入試問題を作った先生は「したつもり」になっていない点で
むしろ一歩踏み込んで戦争被害者の人達に真摯な敬意をはらっていると私は思うよ。

>>48
禿同。そういう２元的思考できない香具師、２ｃｈって結構多いのな。
「退屈って感じたんだから仕方ない。退屈なものを退屈って言っちゃ悪いのか？」
こんなのばっかり。

感じることと出題することは別なんだから。

靖国神社で英霊の遺影を見た方がよっぽど不戦の気持ちが湧いてくる

ま、こういう題材を国語ならともかく英語の入試問題として扱った教師がDQNってことで。
青山だし所詮はキリスト教系二流学校。

ひめゆりとサヨを同一視してる奴がいるが、まったくの間違い。
反日ではなく、戦時中の出来事を語った。ただそれだけ。


それに便乗するサヨがうざい。

AHOYAMA-GAKUIN

「一部の生徒は感動した」とかでフォローしてるつもりなのかこの文は?

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

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沖縄の反応でも「退屈」論議よりも、試験問題として扱うのは不適である旨の抗議。
>50が言うように、個人的見解を出題に使うことに憤りを感じている。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200506111300_01.html

いくらひめゆり部隊でも表現・報道の自由侵しちゃならんな

話が「退屈」と感じるのは人それぞれだが、
入試問題では使われるべきではないだろうな

実際に部隊にいた人たちはこの世のものとは思えない苦しみにあったはず
あんな戦争は二度と起こしてはいけないのに…
この英文はまるでそれが「程度が軽かった」と思わせようとしているみたいだ

全文読んだけど、別にいいと思うけどなあ
そりゃまあ語り部の人は神経逆撫でされたかもしれんけど

現実に体験した防空壕での体験のほうが、ひめゆりばあさんの話よりもリアリティがあって
心に響いた。話を後世に伝えるにはよりよい話し方、聞き方があるんじゃないか。

ってことだよな

>>59
＞この英文はまるでそれが「程度が軽かった」と思わせようとしているみたいだ

そういう文章じゃないでしょ
読解力なさすぎ

>>36
住民の被害がレベルの低い問題ですか？
対岸の火事を眺めるような意見ですね。

「程度が軽かった」なんて言い回しどこにあったんだ？

アホ山学院の一番の親戚大学、東北楽淫は、山形マット死事件の犯人を入学させたりと
無神経な校風は似ているようですねww

>>62
中学生に読解力を期待してはいけない

>>57
原文読まれたら、第三者的に見ても「退屈」だけで抗議するのはヘンだと
思われちゃうので、「問題文に使う事それ自体」が問題であるとスリカエてみますた。

「従軍慰安婦」それ自体に数々の捏造が！→「そもそも『強制性』自体が問題だ！」
みたいな「問題を無理にオーバーに拡大してみせる」作戦です。


っつーかおまいら、問題の原文と訳文をちゃんと見て言ってるか？
まだカンチガイしてるのが数人居るぞｗ

俺が通ってたミッション系の高校のアメリカ人教師は戦争の話というか、
アメリカの戦争加害の話をひどく退屈だとか、聞いてもつまらないと言い
続けていたが、それによく似ている事例なんだが?
もしかしてアメリカ人の教師が手直しでもしてやるとか言われて任せたん
じゃないのかな?それでついこんな事に。

>>25
原文を読め

>>59
この英文はまるでそれが「程度が軽かった」と思わせようとしているみたいだ


思わせようとしてる『みたい』→いや、『思わせようとしてる』→どう見ても『そう読める』→『そうとしか読めない』→正義の抗議


こうして妄想は既成事実化し、『正義ヅラした言い掛かり』『独善』のできあがり。
よくマスゴミのやる手口。ＪＲ職員がボウリング大会してたとかさｗ

>>63
有難う。日本語の不自由な方なんですねｗ

語り部が次の世代に語り継がなければいけない使命があるのに、
中高生相手にどうやったら聞いてもらえるのか、配慮仕切れてないのが問題。
見ず知らずの他人に頭ごなしに話聞けといわれて、もまえらつきあえるか？
この問題にメスを入れれないのが一番の問題な希ガス。

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

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「なぜ退屈に感じたか」がそれなりに読み取れる文章なら読解
問題文として欠陥品じゃないだろ。語り部おばさん達にもそれ
が読み取れるのなら結構なことだろ。ただ、「反戦ババーの
話はそれだけでウザイから退屈」ってな「正解」が用意されて
るのなら話は別だがｗ

>>67
最初から試験問題になった事が問題になってるだろ。すり替えでも何でもない。

2ちゃんに右翼など存在しない事だけは分かった。
というか戦後民主主義教育の成果だろうな。
公と私の区別もつかず言論弾圧かよ
日教組、朝日新聞を普段叩きまくってる奴ら自身が変形サヨクだったww

>>72
つーか個人の戦争体験談には自ずと限界がある。それはどこまで行っても
個人の見聞だからね。彼女たちの気持ちもわかるが、ちょっと肩に力入れ
過ぎなんじゃないか？

ってか実際つまらんだろ。
んなババァの昔話なんぞ聞いてるより２ちゃんやってる方が面白いに決まってる。

>>78
そりゃ自国の歴史にそもそも関心が無いだけだろ。そんなのは国民として
失格だな。

しかしまぁひでえ英作文だな。
内容はともかく、こんなもん試験に出すな。

一般人への戦争被害の強調のしすぎは、
じゃあたとえば自国民には何の不具合のない
アメリカ人の戦争は良いのかって話になる。

あまりに一部の運動家連中の道具にされているからじゃないの。

きちんと読まないと正解にならないからいい問題かもね。
「戦争は良くない」という選択肢が正解の問題なら
文章をまったく読まずに点を取るやつがでてくる。

>>80
高校入試だよ。難関校というわけでもないし。
筆者独自の主観に関する設問で、文脈読解による解答は許さず、真に英語読解力を試すという意味では斬新な方法だと思った。

282 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 22:39:33 ID:eeuGVzs3

>>111の言う通り、この問題文には‘悪意’がある。
誰か「ひめゆり平和祈念資料館公式ガイドブック」を読んだものはいないか？
この証言集を「退屈」と言うことは許されないだろう。
だが、何故問題文の筆者が「ガマの暗さの衝撃の方が、ひめゆりの生き残りの語り部の話よりも強烈であった（＝退屈ではなかった）」とわざわざ言う必要があるのか？
「ひめゆり平和祈念資料館」に展示されている遺影、証言集は、ガマの暗さなどとは比べ物にならない程衝撃的なものだ。
それをneglectして敢えて証言者の語りを退屈であると言うことに思想操作の片鱗が伺える。
>>48
>入試問題にしたのはやばい。
>だって問題とく時にはある程度問題文受け入れて、そっち側に立ってしまうから。
>問題とく側の立場だと、退屈だと感じる事が当然とまでいかなくても、正当な事ではあるという意識になってしまいそう。
というのは当たっている。
例えば、「展示物は衝撃的だが、実際の語り部の人の話は何百回、何千回も話されているので、オートマトンで、お仕事のような感じがしてしまっていた。
私は、戦争の悲惨さは写真や書かれた言葉からはわからず、体験をした人から直接聞くことが一番の戦争体験の継承だと思っていたが、そうとは言えなく、また戦争を語り継ぐことの難しさを痛感した」
という論旨を書くことも出来た筈である。
問題文中にもある通り、20年以内には１次証言を当事者から聞くことは不可能になってしまう。
この文章では、ひめゆりの語り部は引き摺り下ろされる為の当てつけに利用されたと考えられてもしょうがないであろう。
20年後、語り部のいなくなった「ひめゆり平和祈念資料館」の展示証言をこきおろすことは出来るか。
出来はしまい。今ならひめゆりを叩ける、そう問題作成者は読んだのだ。
つまり問題文の名を借りて別のことを言おうとしたのである。（続く）

283 名前： 282（続き） 投稿日： 2005/06/10(金) 22:41:56 ID:eeuGVzs3

それはわざわざ’Another problem is that if the speaker's opinion is too strong, it may give a different message.’と書かれているところから察する事が出来る。
何故ここでアジア・カップでの中国国民の、それも総意とは言えないサポーターの反日行為を持ち出す必要があるのか。
ここにはごまかしがある。
筆者は“言葉”というものをどう捉えているか。
文中ではlanguageとwordの区別も無く、話し言葉と書き言葉の区別も無く、ランガージュとパロールの区別も無く、言語はただ“WORD”と書き表されている。
そして、WORDには力があるがそれでいいのかと問題を提起している。
留めは'Sometimes you can send the best message without words.'　とある通り、‘WORD’というものを超越した何かがあるとほのめかしているのだ。
つまり、戦争体験者の証言というWordより、もっと別なものを受け取らなければならないと暗示しているのである。
「ガマの暗さの衝撃の方が、ひめゆりの生き残りの語り部の話よりも強烈であった（＝退屈ではなかった）」とわざわざいう必要があったことと見事に呼応していよう。
'You will have a chance to listen to the stories of people who experienced the atomic bomb.'
これこそが実は筆者や問題文作成者が一番問題にしたかったことなのである。
長崎へ行くということについてどう考えているのか、言いたいのか、それがこの問題文の隠れた主題であったのだ。
『青山学院の修学旅行先には長崎は相応しくない』
そう、これがいいたいためにこのような醜悪な文章を問題文としたことが透けて見えるのである。
この問題文には“悪意”があると感じられたる所以である。

>>85
ガイドブックや資料館の展示物に対する批判ではないけど...
英語の問題文ごときを間に受ける生徒がいるなら、そもそもそう言う人はひめゆりの人にしろ長崎の被爆者の話にしろ涙を流して感動するだろう。

>>85,86
自分の視線を絶対化すると都合の良いもの、都合の良いストーリーしか見え
なくなるよ。問題作成者の「悪意」を読み取ろうと決めてかかると不思議と
「悪意」をあちこちに見出せるもんだ。逆に語り部の悪意を見出そうとすれ
ば悪意が見つかる。

別の視線でも眺めてごらん。

>>86
君は青学高校落ちるね。普通の読解力がないからだよ。

>>85 禿同
っつ〜か、分析力に脱帽。長いけど…。

青山学院の先生たちが沖縄に行って謝罪するって言うけど、
たぶん、海水パンツと浮輪と釣り具持って行くに、10000マソ賭ける。

サンオイル忘れるなよ。

>>91
向こうでクドクド説教されて退屈して帰ってくるに500円。

>>93
沖縄県民はそんなにネチッこくない。と想像。

これを口実に沖縄の歓楽街に行きたかったんじゃないかと
壮大な釣り

日本人がチョーセン人に悪いことをしたという答えが正解の入試は無問題ですか

ここの住民はなにを考えているのか？
太平洋戦争中の旧日本軍のことはフォローする。それは問題ない。
ひめゆり学徒は沖縄の戦闘で、何のために結成されてからを
考えてモノを言え。米軍の砲弾が飛び交う中での軍、市民の看護だろうが。
ひめゆり学徒のことを少しは考えれ。
おまえらニュー速のクソウヨどもは崇め奉るのは旧日本軍の行為だけかよ。
それを考えるとひめゆり学徒のことをボロクソに言うとは滅茶苦茶。

別にボロクソ言ってるワケじゃないと思うが･･･

>>85
どれだけ想像力豊かなんだよこの馬鹿はｗ
妄想の粋に達してるな

まあ、現時点で言えることは、猛烈にそばが食いたいということだな。
ソーキそばではない。ラフテー乗っけの香具師だ。横浜在住だから、
新宿は遠い。鶴見が言いという噂は聞くが、どこへ行けばいいのか
わからん。

>>88
>>85-86に禿堂。見事。
別の視線とやらを論として85のように開陳してみろよ。
お前の頭ではなぜ青学が謝罪したのかわからないだろ。
問題文にある「悪意」を認めたからなんだよ。
「悪意」がなければ言い逃れはいくらでも出来る。でも悪意があれば言い逃れは出来ないんだよ。

>>99
バカはおまえだと思うが…

そいや、かんなみ新地は沖縄の子が多いとか

>>101
青学が悪意を認めたってソースどこ？

月曜にこの学校にTelしてくる。
沖縄にきて頭を下げろと

>>103
謝罪したのを知らないのか？　悪意が無ければ謝罪などせずに言い逃れがいくらでも出来ると>>101
に書いたのを読まなかったのか？

文の大意は別に問題ではないが、「退屈」という表現を使ってしまうとは
彼の立場を考慮すると全く配慮の足りない失礼な行為だ。
彼の社会人としての配慮が足りないせいで彼本人も含め複数の人間が
不快な思いをし、傷つく結果となった。
友達同士の雑談でなら通じる本音をところかまわず垂れ流していいこと
にはならない。

>>104とか沖縄のプロ市民が工作してるのかな・・・
なんか、不自然なレスが一杯ｗ

>>106
いや、配慮が足りないのではなくて>>85-86のような英語教師の裏の考えがあったと見るべきだよ。

>>105
悪意なんかなくても謝罪するでしょう。
学校だよ。ひめゆりの人や長崎の被爆体験者に話して下さいとお願いする立場の教師が
「退屈だった」なんて失礼でしょうという話。

>>105
お前さん、その程度の読解力で口出しするのは恥ずかしいな。
↓これがなぜ悪意を認めたことになるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000515-yom-soci
>大村修文（ただふみ）・同学院高等部長の話「ひめゆり学徒を非難する意図
>はなかったが、配慮を欠く言葉で不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳
>ない」

低次元の読解力が「悪意」を妄想してるんだろう。語るに落ちてる。
ほとんど主観の領域にある「悪意」なんてものに読解の中心が脱線してる
時点で失当。

これはちょっと問題があるだろうな。
そもそも何でこういう文章を出したのか。

今時の子は辛抱が足らないから、体験談が退屈というのは
正直な感想だろうな。

漫画にでもしたら、とも思ったが、それでも読むのがかったるいとか
言われそう。

戦争映画でも上映してからの方が良かったんかもね。

ま、あんまり本質と関係ない話だが。

>>>>111の言う通り、この問題文には‘悪意’がある。
ただのレッテル張り
>>誰か「ひめゆり平和祈念資料館公式ガイドブック」を読んだものはいないか？
>>この証言集を「退屈」と言うことは許されないだろう。
感情論オンリーの発想ですね
>>だが、何故問題文の筆者が「ガマの暗さの衝撃の方が、ひめゆりの生き残りの語り部の話よりも強烈であった（＝退屈ではなかった）」とわざわざ言う必要があるのか？
実際に著者がそう感じたことを素直に表現しただけでしょ
>>ひめゆり平和祈念資料館」に展示されている遺影、証言集は、ガマの暗さなどとは比べ物にならない程衝撃的なものだ。
それは貴方の感想、著者がどう感じたかは著者自身が決めること。
また貴方の感想が絶対ではない、複数の意見を認めないタイプの人間ですか？
>>それをneglectして敢えて証言者の語りを退屈であると言うことに思想操作の片鱗が伺える。
論理の飛躍がありますね、思い込みもいいところ妄想です

まあこんな感じで>>85は突込みどころ満載です
こんな駄文に同意するなんて程度が知れます

まぁはっきり言えば>>85>>86>>105は悪意に満ちた書き込みなんだがｗ

>>110
おいおい、人が不愉快になるというのは“悪意”があるからなのだぜ。
故意でない発言にも人は不愉快になるときがある。
それはその発言に悪意が含まれているからだ。
悪意が含まれていない発言を、人は不愉快だとは思わないんだよ。
ある言葉が悪意であるかどうかは“主観的”に判断されるものではない。
ＰＣ的に、社会的に、歴史的に判断される。
青学は、いろんな考えのうちの、ある“主観”的なものいいに対して謝罪したわけではないだろ。
“主観”を越えた“社会性”を以って見てマズイと判断したわけだ。
そこに悪意がなければ、何も謝罪する必要がない。

>>97
戦時でのサポート行為と語り部としての活動は別物だろ。
前者を非難するのは問題あるが、後者は関係ない。
大陸で弾丸の嵐を潜ってきたとしても、その後中国の走狗になって都合の良い
反戦活動している輩は軽蔑に値する。

>>115
>おいおい、人が不愉快になるというのは“悪意”があるからなのだぜ。

ネタっぽいけどレスすると、お前さんのレスはものすごく不愉快だよ。

>>117
お前が不愉快かどうかなんてどうでもいいんだよ。文章と論理力で勝負して来いよ。見苦しい。

ぷ。

>>119
敵前逃亡小僧か。戦時中なら銃殺だな。ぷ。

>>116
>中国の走狗になって都合の良い反戦活動している輩は軽蔑に値する。
何か根拠があるの？
中国の走狗だったら本土復帰なんてしなかったろうに。

>>115
悪意の無い子供に「おばちゃん」と言われて傷ついたお姉さんの立場は？
悪意と不愉快は直接的に結びつきません、論理の飛躍があります
>>�@青学は、いろんな考えのうちの、ある“主観”的なものいいに対して謝罪したわけではないだろ。
>>�A“主観”を越えた“社会性”を以って見てマズイと判断したわけだ。
>>�Bそこに悪意がなければ、何も謝罪する必要がない。
どうして�Aと�Bに論理的な矛盾があると気づかない？
社会性を持ってマズイと判断しただけであって、悪意があったことを謝罪したわけではない

>>108
裏の考えというより無意識の悪意だろうね。
悪意と言うには弱い程度の。
>>113
彼も英文の批評をしてるわけだ。
ちなみにあの文が証言への否定的構造を分析し、
彼はそれに「悪意」という価値付けをしただけ。
妄想とは別。

>>121
漏れが中国の手先って言ったのは、中国大陸から帰ってきて、日本のみを
非難するような講演をしている元日本兵のじーさん。

>>123
否定的構造を分析し？大笑いだね
まず否定ありき、悪意ありきと言う結論を設定し
その結論に向けて醜くゆがんだ文章を書き連ねただけだ
おかげで突込みどころが山のようにある
出鱈目だよアレは

>>85
一言。

＞展示物は衝撃的だが、実際の語り部の人の話は何百回、何千回も話されているので、オートマトンで、お仕事のような感じがしてしまっていた。

これ読んだら、やっぱりおばあさん達は怒ると思うよ〜
誰がどの場でどう書こうと、事実に基づいている以上
引き起こされる結果は同じｗ

>>116
あんたは何様よ。いつひめゆりが中国の走狗になった？
>>123
文が持つ、ね

>>122
表向きはな。だが、問題文には悪意が隠されている。
ひめゆりの生き残りのおばあたちはその悪意に反応したのだよ。
ひめゆりのおばあたちが何も言わなければ、青学は謝罪していないだろう。
誰も騒がないのに、一教師の“主観”を越えた“社会性”を以って見てマズイと判断して、謝罪をした可能性が１％でもあるか？
ないだろう。
青学の教師だってバカの集まりではないはずだ。
修学旅行の長崎行きに反対しているあいつがやらかした、というのはすぐわかっただろう。
悪意がなければひめゆりの生き残りのおばあたちは不愉快にはなっていないのだ。
そしてその不愉快にこそ社会性ありとして公的な謝罪文を提示したのだろう。

>>124
まーそれも個人的にはどうかと思うけどな。個人的には、ね。
彼ら自身は訳の判らないまま地獄に連れて行かれた訳だし、
その実体験が元になっての考えだろうし。
まぁ、本当に"元日本軍だったのかどうか"さえも怪しい自称
元日本兵はアレだけどｗ

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

実際の語り部の人の話が何百回もされてようと、
その人が聞くのが初めてなら、普通衝撃受けるとおもうけどなあ、あの話は。

>>118
語り部が不愉快かどうかなんてどうでもいいんだよ。
って言って欲しいのか？

>>128
＞修学旅行の長崎行きに反対しているあいつがやらかした、というのはすぐわかっただろう。

これを最初に書けよ。そうすれば、みんなが無駄な議論をせずに済んだだろ？

>>128
>>誰も騒がないのに、一教師の“主観”を越えた“社会性”を以って見てマズイと判断して、
>>謝罪をした可能性が１％でもあるか？ ないだろう。
この文章が何を言いたいのかわからん？
>>修学旅行の長崎行きに反対しているあいつがやらかした、というのはすぐわかっただろう。
長崎行きに反対しているって？んでなんで反対してたらやらかすの？
英文見たら、これからどのようにして戦争体験を受け継いでいくのかと言うことを考えさせる
まともな文章だね。長崎行き反対なんて書いてない、さらに反対していたからどうだと言うのよ？
>>悪意がなければひめゆりの生き残りのおばあたちは不愉快にはなっていないのだ。
はいこれ間違い
君はあの文章は悪意ありと言う前提で話を進めているね？>>85と同じ発想だ
その妄想を排除した方がいいよ

>>128
じゃあ　>>126の文読んだらおばあさん達きっと怒るけど
この文には悪意があるの？ｗ

↑これでわかると思うけど
そもそも人が何かに対して（感情的に）抱く「怒り」なんて
たとえ本人が証言していても
その真意は他人には容易に類推できないよ。
「勝手に類推して利用する」ことは簡単だけどね〜ww

>>128
多分、批評の方法とか知らない人多いんだと思うよ。
精神分析の方法を取り入れた批評＝妄想、って考えみたいだし。
ただ、そのレスはちょと妄想があると思うｗ

>>133
悪意というのはな、ひめゆりだから叩いても大丈夫だろう、リヴィジョニズムの尻馬に乗れるだろうという、
この青学の問題作成教師のもっている感情のことだ。妄想でもなんでもない。
これが、なぜ知覧の特攻隊の生き残りではなく、広島でもなく、水俣でもなく、ひめゆりなのか。
それは、吉田司の「ひめゆり忠臣蔵」の出版が許されているから、ひめゆりにもリヴィジョニズムが適用
出来るだろうと思った浅ましさなのだ。それを悪意と呼ばずして何と呼ぶか。
>英文見たら、これからどのようにして戦争体験を受け継いでいくのかと言うことを考えさせる
>まともな文章だね。
↑この程度の頭、解釈力で何かいえると思うな。
まともな文章になぜ青学が謝罪するんだ？
表層を皮相的にしか見られないバカとしかいいようがないな。

ID:jMeiVKROは自分の考えや感情が絶対で、他人がどう考えるかとか
この文章の中で著者は何を言いたいのかとかを類推する能力に欠けているのかもね
だから自己の論理の矛盾に気づきにくいし、発想が飛びまくる
子供の頃からもっと本を読んだほうが良かったかもしれないね

>>135
残念ながら、素人がやれば、
精神分析の方法を取り入れた批評＝妄想です。

てゆーか、

１、言葉で黙々と伝えるのか
２、映像で伝えるのか
３、疑似体験で伝えるのか

において、物事を伝えるのにはどの方法がいいのか、
時と場合において、効果的な方法がある。
ということを考えるのは別にいいけど、

なにも沖縄の話しを持ち出す必要は無い。
これがそもそもの問題だろう。

そういえば、前スレから執拗にAAの貼り付けをやっている香具師がいた。
これは、本物だ。面白いからしばらく見ていよう、、、

>>10
膨大な自決があったんだよ。戦陣訓などの指導の下にね。
そういうケースもあっただろうし、軍人が主導したのも膨大にあったろう。
例外を全体に敷衍し返すことのないようにな。

>>135
いや、リヴィジョニズムに乗っかってしまえば、何も謝罪する必要は無いんだよ。
現に問題文中では、アジア・カップでの中国国民の態度を批判している。
これには相手が何を言って来ても自分の方に分と理があり、説明で押し切れると読んだのだろう。
だが、>>136にも書いた通り、問題文作成者の持つひめゆりへの悪意が、リヴィジョニズムの許容
範囲を逸脱してしまったのだよ。
そう、批評の方法を知らない厨が多過ぎるな。まともに相手をするのがあほらしくなる。

>>136
結局「謝罪した」という事実に
自分なりの塗り絵をしてヨロコんでいるおこちゃまなのね。

>>136
>>まともな文章になぜ青学が謝罪するんだ？
マスコミがまともな文章の一部分だけをピックアップして報道したからだろ？
青学単体ではマスコミには適わないから、大事になる前に収束させようとしたわけだ
何を言いたいかを無視して、文章の一部だけを恣意的に利用する事は良く行われてきた
共同通信などが海外の報道を日本語訳にするとき、自社の希望や予測を鯉に紛れ込ますようなことだ
以前はそれがそのまま通じたが、ネットが発達した現在は原文にすぐに当たれるので
そんなごまかしは通用しない
このひめゆりのケースもまさにそれが当てはまる
ネットの無い時代だと一方的に青学が悪者にされていた所だが
原文に当たれる現在、その文章がマスコミの言うような物とは違った意味を示していると我々はわかるわけだ

>>128
>修学旅行の長崎行きに反対しているあいつがやらかした、というのはすぐわかっただろう。

これだけ書けば十分。あとは蛇足。

そろそろ勝利宣言かかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

どうでもいい・・・
一部間違いなく退屈だと思う人間がいる現実から目をそらすな。

もう、自虐史観におなかいっぱいだ！
平和基地外はとっとと死ね。

>>115
＞おいおい、人が不愉快になるというのは“悪意”があるからなのだぜ。

＞悪意が含まれていない発言を、人は不愉快だとは思わないんだよ。

悪意の有無が簡単に判別できる、この論理を推し進めていけば、
明日から世の中から詐欺事件は無くなりますね。

いまさら、戦争を語られてもなぁ。
もうすぐまた戦争するのに。
人類の歴史に戦争の終わりはないよ。

>>142
＞ そう、批評の方法を知らない厨が多過ぎるな。まともに相手をするのがあほらしくなる

いいよ、消えて。遠慮なくｗｗ
残りはチラシの裏に書いとけばいいよ。
ここでは誰も読んでくれないからね。

>>139
沖縄戦全体の話、例えば鉄の雨について書かれているわけではないよね。
ひめゆりなら叩ける、叩いても大丈夫だと思った問題作成者の作為が透けて見えるわけだ。
だから漏れは、>>85-86は意義のあるレスだと思っているのだ。

>>148
簡単に判別できない奴多いから、詐欺は多いし、この文も2chで擁護されるんだろ。

>>152
いや148は皮肉でしょ？・・・これもつりだった？

アホがクオリティ

悪いのは、元ひめゆりの側だろう。
批判されるのが嫌なら、退屈でない話をすればいい。他人の感受性を支配しようというのは、ファシズムそのものだ。
退屈な話を貴重な時間を割いて聞かされる生徒の方が、遥かに可愛そうだ。

ひめゆり資料館へのご意見先
[email protected]

>>150
人の悪口、一言印象批評はいらないよ。それこそチラシの裏にでも書いときな。
何でもいいから立論して持って来いよ。いつでも相手してやるからよｗｗｗ。
お前も>>119のような敵前逃亡小僧か？

>>154
アリバイご苦労。おい、AAを忘れてるぞ。

>>156
何でもいいから立論して持ってこいよといわれても、君自分の妄想を垂れ流すばかりで
その矛盾点を指摘されても一向に答えないんだもん
俺は正しい俺は正しいと繰り返しているだけ

漏れも高校のときに修学旅行で、水俣病の体験談を聞いたけど・・・すいません。
おもいっきり寝てしまった。しかも、ほとんどの生徒が似たような状況。
前日、鹿児島で旅行初日だったためで騒ぎすぎたからなぁ。
その体験談を語ってくれた被害者のおじいさんは、「静かなで
おとなしい生徒たちですねぇー」と褒めていた。
いや、おじいさん。みんな寝てたんだよ。

前日の鹿児島の知覧の特攻記念館の解説は、みんな、なんとか聞いていたが、
担任が疲れ果てて寝ていた。

>>151

＞ ひめゆりなら叩ける、叩いても大丈夫だと思った問題作成者の作為が透けて見えるわけだ。

へぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜
凄いねこれは。読解力じゃなくて透視能力？
そういうの「都合のいい解釈」って言って
試験じゃ×つけられるんだよ。
覚えておいてねｖ中学生諸君。

今、パタヤにいます。
いつものように、オープンバーで飲んでいると、白人の老人たち（ドイツ人とアメリカ人とイギリス人）が、上半身裸になり、傷跡を見せ合っていました。
そして口々に、「これは、沖縄でついた傷」「これはノルマンディー上陸作戦での傷」「これはエルアラメインでの傷」などと自慢しあっておりました。
私は、ベルリン自由大学の学生と飲んでいたのですが、早速、老人たちに捕まり、戦争中のことや、今の若者についての説教を延々と受けました。
「いいか！！お前たちが今のような暮らしができるのも、俺たちが一生懸命戦ったからなんだぞ！！！」などなど
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1281161&work=search&st=writer&sw=greatirubon&cp=1

白人の元兵士の話のほうが、面白いんじゃないか？？？

【第一段落】
　1945年8月に二次大戦が終わってからすでに60年がすぎた。
まあ、�@ある人たち　にとってはまだ終わったとは言えないので、「60年しか」と言えるだろう。
ともかく、この時代について考えねば。このような重大な経験を忘れてはいけない。
日本は唯一の被爆国である。戦後生まれも含め、日本人は同じ過ちを犯さないと世界に伝える義務がある。
しかし、分かるかい、もう60年たった。年々、戦争経験者は少なくなる。そして、近い将来、20年もしないうち、
直接戦争経験を聞くのは不可能となる。一体、どうやって次世代に経験と希望をつなげば良いのだろうか？

【第二段落】
　昨夏、忘れがたいＴＶ番組があった。正確にいえば、ショッキングなものだ。
二次大戦終結を思い出す特別な番組だ。ある作家の戦争体験からくるものと、多くの年老いた元兵隊の証言から構成されている。
多くの元兵隊は８０代後半で、杖なしでは姿勢を保てない。
ＴＶ番組は兵士の死体を隠さず放映した。準備も無いのにそんなシーンを見続けることができず、他の番組に変えてしまった。
そういう場面も役に立つだろう。しかし、多くの人は私と同じように感じたのではないか。
しかし、びっくりしたのは、数日後、新聞で老婆からの手紙を見たときだ。手紙には、老婆がＴＶ番組をみて感銘したとある。
「放映してくれてありがとう。私達はまもなく、戦争がどんなものか伝えられなくなる。しかし、言葉を用いなくても何かを伝えることはできる。
　真実を見せることを恐れてはいけない」
この手紙を読んで、高校時代のある体験を思い出した。

【第三段落】
　それは沖縄に行ったときだった。私達は、戦時のままの防空壕を訪れる機会があった。
各自ライトを持ち、年老いたガイドに続き洞窟に入っていった。洞窟の中は暗くジメジメしていた。戦争のときからほとんど変わっていない。
そこは子供にとって良い遊び場だった。誰かが滑り落れば、お互いに笑いあった。声の反響を楽しんだ。
「ここでキャンプしたら面白くない？」と誰かが言った。面白そう！！
すると、年老いたガイドは言った「ライトを消してごらん」。最後のライトが消えると、真っ暗闇になった。それは（　）な暗さだった。
誰も、何も言わなかった。「何も言えなかった」が正しい。
「これが戦争だよ。この洞窟では戦争を生き延びることだけ願った。もう二度と体験したくないよ」
帰り道では誰も話さず、もちろん笑いもしない。外に出たときの明かりをどう感じたか、神様にどれだけ感謝したか、今でも覚えている。
泣いていた女の子達もいたのは、驚くことじゃない。
多くの言葉はなくとも、その経験が何を意味するか、私達はよく分かった。
そのときになって、年老いたガイドがなぜ多くを語らず、少ない言葉でツアー中の質問に答えたか分かった。

【第四段落】
その後、ひめゆり記念公園に移動した。洞窟のことを忘れ始めてはいたが、もっとショッキングな話を聞くだろうと
ちょっと怯え神経質に なっていたため、あまりみんな話さなかった。そう、ひめゆり部隊を生き延びた老婆の戦争話しは、
ショッキングでインパクトがあった。
しかし、本音を言うと、私は退屈で話を聞くのに疲れてしまった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
彼女が話せば話すほど、洞窟の強烈な体験を忘れていってしまった。
彼女がこの体験を多くの場でたくさん話し、慣れているのが分かった。
彼女の話は、ママが子供に絵本を読むみたいだ。
もちろん、何人かは感銘を受けていたので、彼女の話が何も意味のない事とは言えない。

この問題で一番怖いなと思うのは
「戦争被害の話は批判できない」
という雰囲気が生まれてしまうことだな

この雰囲気が広がってしまうと
「社会的弱者の意見は全て正しいので批判してはいけない」
という社会になってしまうぞ

【第五段落・最終段落】
　次世代に真実と体験をつなぐのは大切なことだ。しかし、どうやって？どう伝えるのが良いのだろうか？
もちろん、言葉で語るのが分かりやすい。言葉には力がある。しかし、大切なのはどう理解するかじゃないだろうか。
もし聞く側が話す人の考えを理解しなかったら、どんな良い話も言葉の羅列に過ぎない。
別の問題として、もし話す人の考えが強すぎれば、違うメッセージを伝えてしまうのでは。
昨夏あった中国でのアジア杯を思い出してほしい。
多くの中国人が日本にブーイングをした。おそらく、親からの戦争体験で日本のイメージができあがってしまったのだろう。
もちろん、その親からの情報が間違いとは言わないが、親は何をどう伝えたのだろう？

　書いた通り、もうすぐ直接の戦争体験は聞けなくなる。しかし、代わりの方法があるはずだ。
ときどき、君達は言葉なしでも意思を伝えることができる。君達が青山学院高等部の生徒になったら、修学旅行で長崎に行く。
被曝者の話しを聞く機会がある。
そのとき、君達はどんなメッセージを受け取るだろうか？

退屈かどうかは、受け手が決めるものであるから、受け手に「退屈だ」と言われれば
話し手は素直に受け取るべきである。悲しむのなら、それは自分の話術に対して
悲しむべきであろう。
ただ、試験問題に出すかどうかは別問題。特に子供は目新しいモノの見方や
スレたモノの見方に敏感である。試験問題は後者だが、子供は実際のひめゆりを
確認することなく「知識だけが先行する（思い込む）」ことになる。
このような子供の特性を考えれば、試験問題にはふさわしくなかったと言わざるを得ない。
こう言ったスレたモノの見方なら、例えば古典落語なんかから持ってくれば
当り障りも無いだろう。

>>144
マスコミが騒ぐほどのものではない。
だがまともな意見として誇れるものでもないな。

戦争体験を語りで伝えようというのが無理なはなし。
次の世代はどう伝えればいいのだ。
書き物にまとめるんだ。

>>155
バカを言うな。余りに残酷でＰＴＳＤを起こすような話だってひめゆりの生き残りのおばあたちは出来る。
（何冊も本が出ているがそのうちの一冊すら読んだことがないようだな）
そういう話をして、子供たちがショックを受けてしまって泣き出したり、パニック症状を起こしたりした子供がいたら、
今度は「残酷さを強調し過ぎる語り部の話はどうかと思う」という論旨が展開されるんだよ。
元にどういう思想、心性を持っているかが全て。
証言というのは歴史学で言う“第１次資料”だ。それが「他人の感受性を支配しよう」という欲求を見て、ファシズム
だと言うのは、恣意的歴史解釈、つまり偏向だ。
偏向こそがファシズムの温床であることを覚えておけ。
>退屈な話を貴重な時間を割いて聞かされる生徒の方が、遥かに可愛そうだ。
お前はネオナチにでも入った方がよさそうだな。

>>167

　ご苦労さん。　俺は、この文章からは悪意は感じ取れなかった。

実際、他人に自分の体験を正しく伝えようというのは、言葉だけでは
難しいかもしれん。

>>159
>おとなしい生徒たちですねぇー」と褒めていた。
そりゃアレだ、じいさんは判ってるよ。多分。
でも、若い子が聞きに来る、ってだけで嬉しいんだ。

>特攻記念館の解説
もしかしたら俺のオヤジかも試練(･v･)

>>48
＞退屈かどうかは抜きにして試験問題に使うのはどう考えたってアウトだろ。

アウトかせーフかを決める基準は何？それを示さないと説得力がないね。

>>155

釣りなんだろうが、あえて反論しておくと、
批判自体は別にあってもいい。

ただ、それには一定のルールが必要だということだ。
「入試問題」を使って批判する、というやり方もしくはＤＱＮぶりが批判されているわけだ。

>>155
おいおい日常生活ではそういうスタンスで発言してるわけじゃないんだよな？

>>165
原文の"it was boring for me"が何で「私は退屈で」になるんだよw
肝心な下線部を誤訳するなよな。

>>171
>>�@証言というのは歴史学で言う“第１次資料”だ。
>>�Aそれが「他人の感受性を支配しよう」という欲求を見て、ファシズムだと言うのは、恣意的歴史解釈、つまり偏向だ。
�@と�Aがまったく前後文脈関係ないですね。印象操作なのか天然なのか･･･
さっきから君は発想が飛びまくってついていけないのですよ一般人としては

>>156
２ちゃんの住人に突っ込まれるほど
浅薄な「妄想」を垂れ流すだけで
反論も出来ないなんて恥ずかしくないの？

＞ 人の悪口、一言印象批評はいらないよ。
それなら誰にも突っ込まれないようなのを作ってから
カキコに来れば良かったんだよ。でもここ２ちゃんだからさ。
どんな駄文でもみんな見逃してくれるとは限らないんだよ。
甘えん坊さんｖ

>>167
＞昨夏あった中国でのアジア杯を思い出してほしい。
＞多くの中国人が日本にブーイングをした。おそらく、親からの戦争体験で日本のイメージができあがっ＞てしまったのだろう。
＞もちろん、その親からの情報が間違いとは言わないが、親は何をどう伝えたのだろう？

青学を批判している人たちが一番叩きたいのは実はここだったりして
でも、ここは正面切って叩けないから別のところを叩いているような希ガス

>>175
入試問題だろうが、２ｃｈの書き込みだろうが、
きちんと論理立て出来ていて、
論旨がしっかりしていれば問題無いんじゃないの？

>>180
前スレはみんなその結論で一致したよｗ

>>168
ほぼ同意だが、学問を修めるための出張みたいなものだからな。
寄席に楽しみに行くのとは訳が違う。
マスターが招いた体験者＝生き証言に対して退屈だったなんて
なんか履き違えてんじゃないの？いうに事欠いて話術って・・・

「元ひめゆり学徒の話は退屈…」青学高の入試で出題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000515-yom-soci
私立青山学院高等部（東京都渋谷区）が２月に行った入試の英語の問題で、
沖縄戦に看護学徒として駆り出された元ひめゆり学徒の証言を聞いた生徒が
「退屈で飽きてしまった」との感想を持ったという文章を出題していたことが９日、分かった。

英文は１０５７人が受験した一般入試で出題され、修学旅行で沖縄を訪れた生徒の感想文という形をとった。
「正直に言うと彼女の証言は退屈で、私は飽きてしまった。
彼女が話せば話すほど、洞窟で受けた強い印象を忘れてしまった」などとしていた。
文章は、問題を作成した教師が体験をもとに書いていた。
大村修文（ただふみ）・同学院高等部長の話
「ひめゆり学徒を非難する意図はなかったが、配慮を欠く言葉で不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ない」

>>168
183だけど途中から強く言い過ぎたかな？
まあ155とかその手のレス全体を意識したものと思って。

訳文全文を見て、なるほどこれは適切じゃないと思う。
戦争体験者が体験を語るときには、話にメリハリを持たせて声にも抑揚を付け、恐怖の体験を
語るときには鬼気迫る演出をしろとでも言うのか?
戦争体験者にエンターテイメント性を求めること自体がおかしい。

> 彼女がこの体験を多くの場でたくさん話し、慣れているのが分かった。
> 彼女の話は、ママが子供に絵本を読むみたいだ。

このくだりなど、何か恣意的な意図でもあるのではないかと勘ぐりたくなる。
こういう表現である必要性がないし、全文の中でこの部分だけ明らかに雰囲気が違う。

いずれにせよ、この訳文を見た人間は少なからず、ああいった場で解説を行う人の
に対して余計な先入観を持って受け取ってしまいかねない。

問題文を作った人間も、それを擁護する人間も、まったく頭が弱いとしか言いようがない。

＞問題文を作った人間も、それを擁護する人間も、まったく頭が弱いとしか言いようがない。

だそうだ。どうするよ、皆の衆？　てぇへんだぞ

>>180
禿同！
だってみんな日本語ヘンなんだもん。
元文の読解能力もないし、
言葉のキャッチボールが出来ないし
そもそもコピペはるだけだしｗ

この調子で煽っていけば、そのうち暴走するかも。ﾜｸﾜｸ

内容読んだけど　問題文にすることじゃない。
ブログに書くなら自由だが。
ある程度　公の文章には節度があるべきだろう。

例えば、ＪＲ福知山線の犠牲者の追悼式に、全く関係のない中学生を連れて行き、お坊さんの上げるお経を
聞かせるとしよう。
1時間に渡る長いお経を正座で聞く。
生徒達の反応は間違い無く、「足が痛かった」だ。
だが、被害者の遺族は足が痛いとは思わないだろう。
それは、“当事者”であるからだ。
“当事者”である限り、“悼み”を胸に持っており、追悼式と言う場は、厳粛なものであって、お経が退屈である
ということを「許さない場」であるということを共通して持っている。
お経の途中で「ちょっと足が痛いんで、早めにしてもらえます？」などと言う人間がそこに紛れていることさえ
思いもつかないだろう。
“ひめゆりのおばあたちの語りの場”というものは、もともとはこのような“厳粛性を予め共通事項として共有
している場”だったのだ。
追悼式と同じ“厳粛性”を要請される“場”であったのだ。
だが、時を経るに連れてその“厳粛性の共有”が薄れて来た。
追悼式に出るということがどういうことであるのかを、参列者が自覚しないような“場”になってしまったのだ。
それはひめゆりの生き残りのおばあたちの話の面白くなさに原因があるのではない。
参列者に、お葬式の時にはあくびをしてはいけないということを言わなければいけないほどモラルが後退し
てしまったということをのみ意味する。

>>189
でもなんかこの文、学生時代に見たことあるんだよな。
既成の文を使ったのかも

この件で青学の人間に非がある部分と言えば、ひめゆりの人たちに配慮が足りなかったと言う点だね
しかしそれは、お年よりは大切にしようとか、礼儀を守ろうといったレベルの話であって
正面切って批難されるような物ではない
確かに「退屈だった」という発言は印象的であるのも確かだが
その言葉はひめゆりの人間にとって「耳が痛い」ものではあっても
決して彼らを批難した物でないことは英文の文脈を読めばわかるし
文章の内容としてもそれは必要な物であった、というかほぼ主旨に近い
しかしそれを部分的に切り取り、自分の好みに着色したマスコミにより
酷いことを言っているかのように印象操作されてしまった
事実ひめゆりの人間は英文を直接読んでないだろうし
テレビの視聴者も大部分この英文を読んでないだろう
印象に左右されずに本質を見抜く眼をここに居る人間は持っているはずだ

青学校長と英語担当が月曜にも沖縄へ謝罪に行く予定。

>>190
おお、同意。最近相対主義の弊害がとことん出てきたねえ。
そのくせ自分の意見は絶対化してる。
一番問題なのは、そうしてることに本人が気づいてないｗ

>>192
>印象に左右されずに本質を見抜く眼をここに居る人間は持っているはずだ

それがあたしにゃ>>85-86だと思えるんですがね。

タダで平和・安全が手に入ると思っている馬鹿が、この国には増えすぎた。
今の日本を見たら、戦争で散っていった人達が浮かばれないよ。「こんな奴等を守るために、俺達は命をかけたのか」と嘆くだろう。
日本に住んでいる以上、この国のために戦ってくれた先人に感謝する気持ちだけは忘れちゃ駄目だ。

>>195
>>85-86は出鱈目、駄文もいいところ
妄想の垂れ流しに過ぎない

>>176
あいにくだが、日常生活でもこのままだ。
だから、民団の幹部に対してもさしで「日本統治は善政だった」と公言し、喧嘩になったりする。

>>11
誰も突っ込まないようだが、
国の借金１０００兆円を作った張本人の世代でもあります。
それを返すのはここで売国奴とか言ってる世代。

>>197
なら、それを論で示せ。思考の原理中の「充足理由の原理」をもって示せ。

>>195
ところで、>>85-86って、eeuGVzs3のレスを引用した形になっているんだが、
これは、他人の意見を引用して賛同しているの？それとも、自分の書き込みを
再掲している、つまり、eeuGVzs3=jMeiVKROと考えていいの？

まだ怒りに燃える闘志があるなら
（中略）
まだ絶望に沈む悲しみあるなら
恐怖をはらって行けよ行けよ行けよ

>>192
正面切って批判されるべきものではあるだろうね。
まっくらけのきゃーきゃーの衝撃が証言でしらけたっつってんだから。
ドキドキ体感を理知で捉え直す作業を放棄したことを正当化したんだから。
これで中国をとやかく言ってるんだから恐れ入る

>>201
過去ログぐらい読めば？>>101

>>201
残念ながら>>85-86は漏れの書いた文章ではない。禿胴、いやそれ以上のある種の感心をもって受け取った。
すばらしいと思う。自分の文でないから何だというのだ？
>>CuJEjV82
漏れの意見は>>190に書いたぞ。おまえの意見なり論を充足理由の原理を全うして展開してくれ。

>>204
いや、それも含めて。
大々的に意見を展開している割には、オリジナルの論拠がeeuGVzs3なのかな、
と思ってさ。

>>206
だから漏れの意見は>>190に書いたと言ってるだろう。

語り手達が「存在否定」されてるのは間違いがない。

問題作成者は
「洞窟での体験を老婆の退屈な話のせいで忘れてしまった」
と言っている。
つまり、問題作成者にとっては老婆などいない方が良かったと言ってるわけだ。

戦争体験の語り手がいなくなることを憂いながら、一方で存在を否定する。
そのような読み手に対する「すりこみ」をしておきながら、最後には

> そのとき、君達はどんなメッセージを受け取るだろうか？

などと書いてのける傲慢な人間のどこに擁護してやる余地があるのかサッパリわからん。

>>190
190の文章はなかなか面白い
ひめゆりの証言に対しての態度と葬式で求められる厳粛性の対比は一理あるように見える
がしかし。葬式は儀式そのものが目的であるが
ひめゆり証言は厳粛に聞く事自体が目的ではない
聞くことによって、その受け手が何を受け取るかと言うことが問題であり、目的である
またこの先証言者も少なくなり今後どうそれを継承していくかと言う問題提起の一部として
「退屈である」という文章が出されたわけだ
問題提起をするのに、礼儀だのモラルだのそういったレベルのことで批難されるのは間違いだ
年上に異論をはさむのは無礼だと言うのであれば何もいえなくなってしまう
きちんと論理が通れば、耳が痛いことであろうがなんだろうが発言して当然だし
そのことに対して批難される覚えは無い

>>205
おお、了解。
＞自分の文でないから何だというのだ？
いやさ、他人様に「お前の意見なり論を充足理由の原理を全うして展開」せよ
などといってるわりに、第三者の立論に依拠して話を進めてるんかいな、と
思ったまで。

わざわざ問題にせんでもいいだろう。
出題者はアホかと。

別にひめゆり批判したけりゃすればいいと思うし、
どう感想を持っても自由だけどさ。
こういうのは頭おかしい。

>>200
論で示せもなにも>>113で書いたように
論理の飛躍があり、結論ありきのこの文章は考慮に値しないと書いてありますよ

>>207
お前さんの>>190は季節外れの福笑い。大いに笑ったｗ

「厳粛さ」が失われたとしたらそりゃ藻前らの失態だろうが。
沖縄戦犠牲者によって棚から落ちてきた「厳粛さ」にあぐらをかいて
自虐史観に自閉してた報いだ。馬鹿。

>>209
>ひめゆり証言は厳粛に聞く事自体が目的ではない

とんでもない。
厳粛に聞くことを“前提”にされているのだ。
以前、ひめゆりの塔の回りに柵がない時代に、修学旅行生が塔に座った事件があるのを知っているか？
歴史性、死への厳粛性を理解しない猿にとってはひめゆりの塔も椅子代わりに過ぎない。
それを「柵を作っていないんだから、生徒達がベンチだと思うのも無理はないだろう」と言えるのか？
漏れには、この青学の教師はそう言っているように聞こえるのだ。
受け手がどう取ってもかまわないのなら、学校というものは成り立たない。
教育というもの自体が成り立たない。
まあ、悪しき相対主義者には何を言っても無駄だろうがな。
で、青学は謝罪文を出すべきではなかったと考えているのか？　え？

>>207
>>85-86と>>190は
話の次元が別次元だし、もっていこうと意図している結論も違うし
論拠に何か関連性があるかというとそうでもない。
>>85-86書いた人が>>190読んだら、いっしょにするな！って言うと思うけどナ。

ひょっとして、ちょっとカッコよく見えたから
よく読みもせず尻馬に乗っちゃっただけ？
だから反論しないのか。

この問題作った人が退屈に感じたってだけじゃんねー＞青学の先生

ひめゆりの人の話聞いたけど（個人旅行だったんで、資料館で他の
グループに話してるの横で聞いてただけだけど）興味深かったよ。
資料館も、割れた注射器とか、生徒の手紙とか、リアルで行く価値ありだよ。

>>190の文は秀作だと思う。
あえて無理に青学の先生を擁護してみると、>>209と似てるかもしれんが、
そういう語り部のおばーさまの言うような事実を知った上で、それをどう感じるかは若人の自由ってことでつかね？
例えそれが「退屈」であれ何であれ、その話に対する結論まで語り部達が用意していることに対しての皮肉なのかな〜なんて思ったり。

・・・漏れも中学のときにヒロシマの語り部さんのお話伺ったけど、今は聞きたくないな・・・
なんでかっていうと、一方的な非戦反戦の話されたから。当時は唯々諾々と聞いてたけど、今なら「中国行って話してください、日本戦争してないし核持ってないですよ」
とかまぢでいいかねん。。。（そこまでじゃなくても、その話を聴いた上で、「ああ、やっぱり日本も核武装しないと駄目ですね」っていったらどんな反応するか
ちょっと知りたい・・・

“退屈”という表現が的を射ているかどうかの意見と、
ひめゆり学徒の“胸中”を察しろ、という意見を
同じ議論でごった煮にすると水掛け論じゃないか？

ID:jMeiVKROは
�@悪意と不愉快は直接には結びつきません　例：悪意の無い子供に「おばちゃん」と言われて傷ついたお姉さんの立場
　よって悪意が無い限り人は不愉快にならないと言う発言の訂正もしくは修正
�Aあの英文に悪意がこめられているという貴方の主張を他人に判りやすく説明すること

最低この二つをやって欲しいですね
特に�Aは必須です、今までの貴方の文章は妄想を書き連ねたものであって
他人に理解できる物ではない。もっと他人に理解できるようなわかりやすい文章を書いていただけませんか

>>213
>「厳粛さ」が失われたとしたらそりゃ藻前らの失態だろうが。
>沖縄戦犠牲者によって棚から落ちてきた「厳粛さ」にあぐらをかいて
>自虐史観に自閉してた報いだ。馬鹿。

おお、まさにこの精神性を青学の教師が持っていたのだよ。
それが問題文に滲み出てきてしまったのだ。
“自虐史観”ねえ。反省しないことがいいことだという軍部、政府自民党の受け売りかｗ。

>>197
ちゅーか「モラル」や「礼儀」に逃げてるってことだろ、青学の英語の入試に文句いってる人って。
しかし、モラルを云々する割には、この問題の作者へのモラルの欠如した品性のない攻撃をする人達なんだが。

率直に言って>>85-86（まあ一種プロパガンダの教典化してるが）にしても相手の意図へ決めつけ
と妄想と時代遅れの衒学趣味のないまぜになった気持ち悪いしろものだわな。
まあ、プロパガンダだから繰り返しコピぺもするだろうし。

ただ、「戦後体験を語り継ぐ」というそれ自体間違っていない行為でも、体験者の批判を許さない神格化と
異論をさしはさむものへの剥き出しに敵意によってしか支えられないとしたらなんとむなしい事か。

>>214
あ、だんだん煮詰まってきたね〜ﾜｸﾜｸ

＞ 漏れには、この青学の教師はそう言っているように聞こえるのだ。

それ、幻聴だよ。

>>209
厳粛に聞くことが目的だよ。
証言を聞くときはね。
あとで質問するときは批判もすればいいだろう。
ただあの人退屈だ、なんてのは批判のうちにも入らん。
あの声が大きい、とかあの人背が低い、て言うのと同レベル。
内容の批判、大いに結構、やりなよ。これはただの感想、
しかも無礼で傲慢な。
ばあちゃん、その話退屈うー、が異論？どこまでわがままなんだよ。

英文の翻訳・解釈に終始していた昨日と違って
今日はスレが活発だな。

>>214
その手の宗教的感情を他人に強要するのはいかがかな？
あなたが個人的に「厳粛」にすればいいだけで。

（まあ、俺も多分厳粛にはするだろうが、他人には強要せん。というか
「厳粛が前提」と言うなら集団に半ば以上強制で聞かせる類いにものではない。）

>>224
S/N比は著しく低下しているが。まあ、2ch的品質は向上しているw

>>223
少なくとも問題文にする話じゃないかもね。
あんなもん（語り部の話）なんてもんは京都の仏像と同じで、発情してる中高生の大多数はうざいと思うもんだ。後で考えれば味の出てくるもんだけど。

>>213
モラルがないのも他人のせいか…

仕事がないのも、生き甲斐がないのも他人のせいという連中はここに多いが
とにかくどこまでも「他人のせい」なんだな。

>>220
自分たちに批判的な人間をステレオタイプで括りそこに「悪意」を見出す
作風はまさにブサヨのそれだな。

>“自虐史観”ねえ。反省しないことがいいことだという軍部、政府自民党の受け売りかｗ。

反省ならサルでもできるとか言って欲しいのか？
まさに自虐屋だな。

ひめゆりの話が自虐史観を植えつけるためのもの
反日思想を植えつけるためのものだったとしたら
俺も退屈だ。
逆に反日で凝り固まってる人にとって
靖国参拝は反吐が出るだろう。




ひめゆり・・・・国のために奉仕して幸せだったって
人もいるだろうに、そういう人の話はなんで聴けない？
そのことのほうがファシズムみたく怖い。

>>214
アホか君は？
>>厳粛に聞くことを“前提”にされているのだ。
そうだその通りだ、そしてそれは目的ではない
戦争証言の継承と言う目的が、「退屈だ」と言う言葉に表現されるようにうまく伝わっていないと
問題提起をしているわけだ
それを「うまく伝わっていないとは無礼だ」と批難するのはおかしな話で
伝わってないから伝わってないと言っているだけ、それを批難される覚えは無い
「伝わってない」と言うのは耳が痛いことかもしれんが、事実は事実
証言の最中面と向かって言うのは無礼だが、事実を言う事自体を批難されるいわれは無い

水掛け論だけどね…
こういうデリケートな問題を論文化（しかも教師の感想文を基に創作）して
英文解釈の入試問題に使うのはイカンでしょ。教育機関の公的文書だぞ。
しかも何故ひめゆりだけ固有名詞が露出し、要らん分析までされてんのさ。
こういうのは社会の授業かディベートの材料に使うべきだよ。
一方的解釈を求め、その主旨を問う国語や英語の試験問題というのは論外だわさ。

>>219=CuJEjV82

ジャーナリズムの鉄則というのは「まず、事実認識を」だ。
その根底をお前とは共有していない。
CuJEjV82の発言は、沖縄戦の何たるかについて余りに無知ゆえに出来るものばかりである。
まず、沖縄戦の何たるかを5冊くらい読んで来い。
そして、リヴィジョニストの書いた沖縄戦の本も読んで来い。
お前に必須などと言われる筋合いは全くないのだ。
無知につける薬はない。>>85-86こそが“悪意”の証明だと漏れは考えており、それを参照す
ればいいだけの話。
論文は別の論文からの引用で成り立つことを知らないのか？

>>190の例えは何か違うと思うよ…>>85->>86はわかるんだけど。

>>227
語り部の人の話って本当に退屈なの？
自分は広島にも沖縄にも修学旅行で行ったことないんで、語り部とか
そういう人に遭遇したことがない。
シベリア抑留された近所のおじいちゃんに当時の話は聞いたことあるけど
衝撃的すぎて全然退屈じゃなかったし。

怒りと悲しみのパワーで強化変身できるかも。

バイオゆりひめとかロボゆりひめとか。

まあ、はっきりしているのは

不特定多数を相手に話しておいて「退屈」と言われる反応がある可能性を
予想出来ない時点で、それはいかに素朴な人であれ傲慢だろう。

人前で話事を厳粛に受け止めてほしいと思う。

個人的に退屈だと思うのはそりゃ仕方ないだろう。
しかしそういう個人的な感想を試験問題にするという幼児性は
いかがなものか。

>>217
単純にいって、場をわきまえない人だと思われる。
要するに平和公園の折鶴を燃やすような連中と同類と思われるだけじゃないかな。

>>223
>>厳粛に聞くことが目的だよ。
大笑いだね根本的に間違っている
今後の我々の行動や思想の糧とするために戦争体験を聞き
それを理解し、継承していこうとしているのだ
見ず知らずの他人の話を厳かに聞くのが目的ではない？
仏像彫って魂入れずと言うのはこういうことなんだろうね

>>232
＞一方的解釈を求め、その主旨を問う国語や英語の試験問題
じゃなくて、長文に何が書かれているか、それだけを問う問題。
回答者の思想を聞くための試験でなくて、
英文の読解力を問うための試験って理解してる？

>>236
ひとつだけ判るのは、ちょっとでも気が利いたつもりで書いてるんだろうが
手前の意見が一番退屈で傲慢だってことだけだｗ

>>232
まあ、語り部の話だけは「公式行事」で聞かせるのはよくて
それをテーマにした話をさほど批判的でもないのに入試で使うのはまずい、
というのは、ものの見方の「統制」にはなるかもしれないけど、バランスを欠く。
どっちも止めるか、どっちもOK。でいいんじゃないか。

おれはどっちもOK派かな

>>231
>戦争証言の継承と言う目的が、「退屈だ」と言う言葉に表現されるようにうまく伝わっていないと
>問題提起をしているわけだ

こっちはそんなこと思ってもないのよ。
あの問題文が「戦争証言の継承という目的への問題提起」だって？
バカを言うな。それが表層的なもの、つまり隠れ蓑として利用された、とこっちは言ってるの。
ものごとには表層と深層がある。
深層を記述した言語とは抽象的な言語である。
表層しか見られないお前のレベルはもうわかった。
深層の証明などお前に要求される必要はない。批評というものがまるでわかっていないな。
深層の構造を見るんだよ。

こういう「戦争体験談」なんてものは、問題の問題文（？）にもあるとおり、
内容は誰でも知ってるわけであって、
けれど、文章ではつたわりきらない
「実体験者」の語る様子から、非言語的な情報を受け取るために
あるわけなんだが。
要はそういう「非言語的な情報」を受け取る能力のない人間が
教師にも、生徒にも増えてきたっつーことだろ。

さらにぶっちゃけていえば、「面白おかしく」話してもらわんと
集中力がつづかん連中が増えてるってことだろ。

>>233
�@の悪意と不愉快の関係は沖縄戦とは何ら関係ないと思うのだが？
�Aの英文を読むのに沖縄戦の本を5冊も読まなければ理解できないのか？
君がどれだけ沖縄戦に詳しいかは知らんが
青学の英文はそこまで知識を必要とするものを前提にかかれていないと思うが
だと言うのに君の中だけに通用する論理であれこれいじって君好みの結論を導き出すから
それを私は妄想だと切って捨てているのだよ

>>234
退屈ととるか衝撃を受けるか、泣くか寝るかは聞く人次第だとｵﾓ。
ただ、語り部が話す言葉や内容は脚色されたモノでもフィクションでもなく、
彼等には現実に起きた悲しい過去の出来事だということは頭に置いて欲しい。
語り部達は多少の主観は入るのは仕方ないと思っているが、悲しい過去の現実を
語り継ぐことで、聞き手が何かを感じ、考えてくれればいいという人が殆どだと思う。

戦後60経っても未だにひめゆりや被爆者の老骨にムチ打ってるんだよな。
ブサヨ君たちは。一生懸命語る老人が「退屈だ」と言われて傷付いてる
としたら藻前らのせいじゃないのか？

＞237 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 21:30:50 ID:5p41BUp2
＞個人的に退屈だと思うのはそりゃ仕方ないだろう。
＞しかしそういう個人的な感想を試験問題にするという幼児性は
＞いかがなものか。
そう言う試験問題にいちいち目くじらを立てるのはいかがなものかと思う。
幼児的であることは当然だが、それ以上に気に入らない意見の葬り方としては狡猾。
こずるい。

>>225
いかにも宗教的だろうね。ながらく畏敬の念とかを育て
てきたのが宗教だからね。
それで？宗教的感情はおしつけちゃいかんのか？
盗んじゃ駄目、てのも刑法で禁じられてるから！としか理由いえなくなった口か

>>242
>>深層の構造を見るんだよ。
君だけに通用する深層の構造ねぇ・・・・もう妄想はいいよ

>>236
同意。
伝えたい事を伝える事が講演の目的。
その結果はいじりようがない。

何故わざわざ特定の団体に喧嘩けしかけるような問題文にしたんだ？
もっと当たり障りない英文にしとけば何の問題も出なかったのに…

そりゃ自分が産まれる何十年も前のことなんて興味ないよ。
年寄りにポケモンの話するようなもんだろ。

>>247
感想だよ。君、人のいうことを一々真に受けすぎではないか？
教師の個人的体験の感想文なんか一々問題にされても困る。
と君は思わないのか？
それとも君にとって気に入らない意見は全て「意見を葬るための悪意ある発言」
なのか？よくわからんな。。。

結局ね。
戦争体験談なんかでさ
「話に矛盾があっておかしい」とか「史実とあわないからおかしい」なら
わかるんだけど、
「話し方がうますぎて退屈」なんて批判ができる感覚はね、

ひめゆり学徒の話を史実とか事実として理解してるんじゃなくって
ひとつの「物語」として「消費」の対象として捉えてるから
できる発想だよ。

つまり、誰かの人生に実際起こった話とかじゃなくって
テレビドラマやなんかと同じと考えてるってこと。
まぁ、映画化されてる時点で「消費の対象」だって強弁することも
可能だろうけどさ。

>>251
君はまだ深層が理解できていないようだな。漏れは、やっと理解したぞ。
つまり、出題者は入試問題に偽装してひめゆり学徒を批判する意図があった
のだ。そして、沖縄はつまんないから、修学旅行は広島に行きましょう、
と言っているのだよ。なぜ、これがわからない？理解力ゼロだな、という
ことらしい。

>>255
ワロタｗうまいな

>>253
世の中にくだらない試験問題なんか星の数ほどあるわけだが。
で、感想文であるという意見にはにわかには賛成しないが、英語の試験問題としての
機能は十分果たしている訳で、謝罪したりする性質のものではないのは確か。

>>241
>ものの見方の「統制」になるかもしれないけど、バランスを欠く。
いや、統制というよりは…
批判的・否定的なコトを論じても構わないが、ちゃんと背景があり、史実等を解釈した上で
論じる必要があると思う。あんな簡単な個人の感想＋その場の分析だけで否定されたら
ひめゆりじゃなくても抗議するだろう。薄っぺらな知識でモノの本質を見抜いた様な論調なら
なおさらだ…、しかも公的発言に取られてもおかしくない状況での発表は理解できない、
というのが私個人の意見。

>>253
結局「悪問だった」というだけ。
それを授業で教えたわけでもないし、
おばあさん達に「次回から変えてくれ」と言ったわけでもない。
ただ「悪問」だっただけ。
たとえて言うなら、書いた作家にも「正解がわからない」
入試センターの悪問が社会に与える影響となんら変わりのない話。
＞センター長が遠藤周作と出版社に謝って終わり

他にも今年は悪問は多かったのに
わーざわざこれだけしかつめらしく取り上げる所に
｢何らかの悪意」を感じてしまいますよｗｗｗ

赤の他人の葬式は退屈だ。
これは当たり前。
ひめゆりのひとたちの場合だけがこれを逃れるわけではない。
他人の葬式に出席する時に、
自分たちを「赤の他人と規定する」か、「当事者との何がしかの連携を持てる存在としてその“場”に出席する
存在として規定するか」、それが問題なの。
で、子供というのはそれがわからない。
自分の親の葬式でもない限り、他人の葬式は他人の葬式。
つまり、出席するときに要請される「当事者との共通感覚を何とか持とうという意思を持っている存在」である
ことが全く消されてしまう。
いつ何時ドリフのコントの様に無礼を働く存在だかわからなくなる。
それを、「赤の他人の葬式に出る時には当事者へのシンパシーが前提なのだからな」と教えるのが教師の
役目。
この青学の教師は、それを全く逆手に取った。
生徒側の言い分を謳い上げ、退屈な話よりライトを消したガマの方に戦争体験継承の意味があるとした。
それが、ひめゆりの生き残りという存在の全否定で無くして何であろうか。
っていってんのがまーだ、わかんないのか。アホか。

>>249
本を読め、沢山。
学術コーナーに置いてある凄そうな本をだ。
文学の棚な。大きな本屋さんに言ってな。
ああ、その前に小説読むのが先か。漱石当りが手ごろだと思う。
そして図書室いって漱石関連の本をなるべく難しそうなのから読むんだ。
そのうちわかってくるだろう

ID:jMeiVKROの妄想大爆発が止まらないんですけど
>>261
いくら本読んでもID:jMeiVKROの所には辿り着けないよｗ

>>261
いやいや、『噂の真相』がいいだろう。世の中のことがすべてわかる。
国家機密レベルまで載ってるスグレモノだ。

え？もうないの、そうなの。

>>258
あの入試の問題の問題意識はかなり真っ当なものだという事を前提に仮にの話で言うが。

>批判的・否定的なコトを論じても構わないが、ちゃんと背景があり、史実等を解釈した上で
>論じる必要があると思う。あんな簡単な個人の感想＋その場の分析だけで否定されたら
なにを甘えているんだか。人前で大きな声で何かを訴え、さらにその言葉の力で人を動かそう
という立場の人間がそれではまずいだろう。未整理な批判でも何か意味が隠されてるかもしれ
ないと考える程度の謙虚さは必要だぞ。これは能力の問題というよりモラルの問題だな。

>>244
やっぱバカだな。
この問題文は、まだひめゆりの生き残りのおばあの話を聞いたことのない子供に、
あれは退屈なものだという予見、偏見を持たせるのに十分だってことがわからない
のか？
わからないからそんなアホをほざいていられるのだろうな。
とにかく、CuJEjV82はガキであり、>>261氏がトドメを刺してくれたことで十分だろ。
まともな論者とは認めず、以後レスはしない。
レスが進んでしまったからもう一度言っておくが漏れの主張は>>190に述べた通り。

>>259
別に悪問じゃないでしょ
ただ単に設問が話題のある物だっただけ
問題としては破綻もしてないし順当だね

>>262
いや文芸批評の世界じゃ、あの程度の考察は普通。

>>254
「話し方がうますぎて退屈」という言葉をもっとかみ締めろよ。
物語化、化石化されてて生々しい戦争が伝わってこないって感想だろ。
そういう批判は当然ありえる。分かりやすく言えば壇ノ浦の合戦の話
にいつまで臨場感を維持できるのかって話だ。時の流れを超えて新鮮
さを保持できないのが「体験談」の宿命だ。この厳粛な事実をそろそ
ろ理解する時期じゃないのか？　それに対して「お行儀が悪い」なん
て反論してみたところで何になる。

>>267
単なる衒学趣味だと思いましたが。

>>260
なるほど・・・途中まではわかるんですが、別にそれが語り部の存在全否定にはならないんじゃ？
語り部のすることは、ただ淡々と（多少の主観は入っても）見てきたことを伝えるだけですから。それでどう感じるかは自由じゃ？

２００４年　中３　第５回　駿台公開模試

７０〜　筑波大駒場(5科)　慶應女子
６９〜　開成(5科)　早稲田実業(女)
６８〜　学芸大附属(5科)
６７〜　筑波大附属(5科)　慶應志木
６６〜　早稲田実業(男)
６５〜　早大学院
６４〜　早大本庄　青山学院(女)
６３〜　慶應義塾　渋谷幕張(男)(女)
６２〜　海城　国際基督教(女)　豊島岡
６１〜　桐朋　浦和明の星
６０〜
５９〜　慶應湘南藤沢(男)(女)　青山学院(男)　国際基督教(男)　立教新座　東邦大東邦(女・4科)
５８〜　明大明治　東邦大東邦(男・4科)
５７〜　城北　市川
５６〜　巣鴨　中央大学(女)
５５〜　中大杉並(男)(女)
５４〜　中大附属(男)　成蹊(女)
５３〜　中大附属(女)　中央大学(男)　成城(男)
５２〜　成蹊　明大中野
５１〜
５０〜　城北埼玉　西武文理(男)(女)　桐蔭学園(女)
４９〜　桐蔭学園(男)
４８〜　法政女子
４７〜　明大中野八王子(女)
４６〜　明大中野八王子(男)
４５〜　法政第一　法政第二

*複数の科があるところは全て普通科や一般コースの数字。

てな訳で落ちる。CuJEjV82以外のもので>>190に反論があるものは、きちんとしたものな
ら受け付けて後にレスをしようではないか。

>>267
”論理”の優先される入試において文芸批評されてもねぇ
話し飛びすぎだよ
まあ文芸批評にしても批評している本人以外理解できないタイプじゃない？

沖縄って日本なのにテレビでは
日本軍が上陸とか言っててさ
なんか外国に日本軍がやってきた
ような表現に昔から違和感があります

問題文の趣旨はやりなれた女はいやだということだろ
同意するな。ソープ行って感動する奴もいるけど、
初々しさがなくて、感動しないやつもいる。

マクロな視点のない体験談は、ただの体験談だ。
それだけのことでなぜ２スレも使うんだ？

>>263
ウワサの真相はスキャンダル雑誌じゃないか！
あんなものばっかり呼んでるからわからないんだよ！
まあ、百合烏賊と現代思想あたりがいいかな？本屋さんによくあるし。
でも大事なのはテクストだから、批評ばかり読んでてもいけないよ。
雑誌だといい加減なことかく手合い多いし

>>276
みんなで　jMeiVKRO　に説明していたから。

>>270
別に全否定も、神格化に等しい全肯定もいらないと思う。
青学の入試もOK、語り部が語るのは、ある範囲では意味のある事だと思う。

まあ、俺個人は「おばぁ」とか読んで親愛の情を示しすほどではないが
がんばってほしいとは思うぞ。

>>272
きちんとしたものならレスするも何も
矛盾点指摘しても「俺が正しい俺が正しい」以外言わないじゃないのよ

>>264
>能力の問題というよりモラルの問題だな。
だけ同意かなぁ。
ひめゆりの語り部の是非を問う問題じゃないことは全文からも明らか。
しかしその部分だけが異質でもある。未整理の批判ととれば納得もできるが、
賛同はできないって感じかな。

文芸批評だって片腹痛いわｗ
近視眼や単眼でできる作業じゃないだろｗ

残念ながら聞いてる身としては実際に退屈なのだが
試験に出題しなくてもいいのに。

中学の頃、「ガラスのうさぎ」の作者が学校に来て、「戦争体験」と軍備の無駄を叫んでいったな。
今なら軍事理論で質問攻めにして、顔色なからしめてやるところだ。

「戦争体験者」だからといって、他者がその言うところの全てを無条件に拝聴しなければならないいわれはない。
折れの見聞の限りでは、本当に悲惨な体験をした人は、そう簡単に他人に体験を話そうとはしないものだ。

>>277
百合烏賊？現代思想？
街学的だなぁ、はははは。

>>268
で、それをどう噛み締めたらいい？
何回も同じ事を話せば話し方もうまくなっていくだろう。
「退屈だ」と言う意見を聞いて、面白くしようとすればするほど手慣れた感じになっていくだろうし。

>>281
賛同する必要はない問題だから異論はあっても良いと思うよ。
要は、あれくらいの複雑さの英語の文章をちゃんと読めるのか、が問題な訳で。

そう言えば、昔、外国語（フランス語）試験で「ユマニテ」（フランス共産党機関紙）から文章が出たけど
出した教師はシラク支持ってこともあった。

>>274
でもその時代ってそもそも本土人のほうが沖縄人を差別してた位だし
沖縄の人は日本軍人に散々酷い扱いを受けてたみたいだから　
そういう表現が出ても仕方ないんじゃないのか？

>>265
>この問題文は、まだひめゆりの生き残りのおばあの話を聞いたことのない子供に、
>あれは退屈なものだという予見、偏見を持たせるのに十分だってことがわからないのか？
ひめゆりだけでなく、修学旅行で行く長崎での被曝者の話しも余り期待しない方がいいよ、って
先入観も、青学に入る生徒のみならず受験生全員に与えようとしている。
ほとんどの受験生に嫌悪感を与える中国の反日デモを（唐突すぎる。なぜ、ひめゆり資料館の
展示内容を挙げないんだ？　）論旨の補強に使っていることからすると、問題作成者はリヴィジョニストの
影響を受けた平和教育に批判的な人の感じがする。まず、ただじゃ済まされないな。

青学の生徒、きっと修学旅行先を沖縄に変えさせられるだろうな・・・

でも退屈なのは退屈

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

青学偏差値崩落 そして三流大学へ:::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　青山学院　　　:::::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..　
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

まあ青山学院のお坊ちゃん連中の家系は戦争被害者ではなく戦争加害者側ですから


陛下を軟禁して国民を地獄の戦火に追いやりながら罪を陛下と国民に負わせた卑怯者ども

伝え方も、マンネリになってるんじゃないのかな。
今の時代「私達は何も悪いことしてないのに」と言って出過ぎると、逆に叩かれる。
一方的な伝聞は時代に合わない。
だから、本当に伝えたいなら「怒りと悲しみ」の前に、
伝え方を再考するくらいの気持ちがないと、聞く側はむなしくなるだけだ。
世界のどこかでまだ戦争やってて、屍が転がっている写真が雑誌に載る。
それを見るだけの方が、よほどインパクトがある。体験談はそれにはかなわない。

まあこんな問題作るのが一番バカなんだけど。バカ正直ね。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/06/post_b4b2.html　言葉尻を捉えるようで申し訳ないけれど、「戦争の悲惨さ」というのは、
体験者でなければ解るはずなんか無いわけです。その体験者の中でも、
身内を失ったり、ひもじい思いをしたりした経験者でなければ、そんなこ
と解るわけもない。戦争の語り部を生業としている人々が、もし「戦争の
悲惨さ」を後世に伝えることが出来ると信じているとしたら、それはちょ
っと不遜では無かろうかと思う。
　沖縄戦に関して言えば、あれは戦争の悲惨さというより、自分たちの
平和な島に土足で乗り込んできて、戦場として利用した本土人や米軍へ
の怨嗟の伝承であって、果たしてそれは戦争の悲惨さとか、平和の希
求なのだろうか？　という疑問を私は持たざるを得ない。

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf

　その青山の入試問題の原文はここに。考えさせられる内容で良
いじゃないですか（あの長さではこんなものだと思う）。「戦争
は悲惨だと思いマスタ」というありきたりな感想を求めるよりは
練られている。
　気になるのは、誰がどういう動機でこれをチクったかですよね。
たぶん、この部分しか記憶に残らずに、全体の文脈はすぽっと思
考から抜け落ちたんだろうけれど。

>>286
入試問題に色々示唆されてるだろ。それこそ読解力が問われるぞ。
有りもしない「悪意」なんぞ行間の裏のそのまた裏に幻視しているようじゃ
無理だろうが＞ID:jMeiVKRO君みたいにさ。

至極単純に、馬鹿だなあと思った。
馬鹿に教わる生徒もちとかわいそうではある。

青山学院はＦランク？

【韓国】興ざめの二重価格　うわさの日本人専用メニュー　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1118477095/

出張先の済州島で立ち寄った食堂でのこと。店員が持ってきた日本語の
メニューには、私の食べたい「チョリム」という郷土料理が載っていなかった。
チョリムは、いわば韓国版の魚の煮付けで、太刀魚やサバを大根、ネギ、
唐辛子などと一緒に煮た料理だ。

　「チョリムが食べたいんだけど」と韓国語で言うと、店員が韓国語のメニューを
持ってきた。そこにはちゃんと、チョリムがあるではないか。

　さらに韓国語メニューの値段を見て、驚いた。さっきの日本語メニューより、
どの料理も数百円ずつ安かったからだ。例えば、甘鯛（あまだい）の塩焼き定食が
日本語メニューでは千五百円だったが、韓国語メニューでは千二百円といった調子。

　韓国では「一部で日本人価格があるらしい」とは耳にしていたが、
実際に目にしたのは初めてだ。せっかくの料理の味が、落ちた気がした。
（中村　清）


引用元：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20050611/ftu_____wtown___002.shtml

それこそ教師がエッセイとして学級新聞に
「7+8=15って少なくね？おかしくね？」という趣旨の文を書いたり
算数の問題に対して「7+8=15って少なくね？おかしくね？」と回答するのは
阿呆だと思うが
英語の長文の問題として「7+8=15って少なくね？おかしくね？」という
趣旨の文を出すのはアリだろう

阿呆が書いた阿呆な「7+8=15って少なくね？おかしくね？」を読ませて
「阿呆の主張」は何ですか？
という問いに
「算数の先生への感謝」だの
「数の不思議さへの目覚め」だの
「はじめて二桁の算数が出来た時の喜び」だのといった
「読まずにそれっぽい答えを選ぶ」回答を排除することが出来るんだから
英語の長文問題としては「良問」でしょ

厚木学院大学じゃね？あれ、またどっかに移転したんだっけ？

>>295
ひめゆりの語り手のあからさまな存在否定を悪意と取るのが幻視だろうか?

>>295
「悪意」って自覚的なものばかりを言うわけじゃない。
言葉の綾だよ。無自覚な悪意を批評したんだろ。
なんつか、あれだな。地球は丸い？丸いなら反対側の奴ら
落ちるじゃんかｗと言い返されてるようで、難しい。

>>293
>だから、本当に伝えたいなら「怒りと悲しみ」の前に、
>伝え方を再考するくらいの気持ちがないと、聞く側はむなしくなるだけだ。
そう言うやり方を、従軍慰安婦問題について韓国がやっているです。
アレを聞いて「退屈」だと言える人（日本人、韓国人共に）はまずいない。
（うそつき女、とむかむかつくにしても、何らかの「感情」が生じる。特に女の子）
で生まれるのは、韓国側に反日・民族主義感情、日本側には韓国に対する罪悪感と
拒否反応。自分たち日本人（違うんだが）はこれほど韓国の人を苦しめたのだから、
韓国の人たちと仲良くできるわけはない、ってね。

そう言うプロパガンダは良くない、淡々と戦争の悲惨さを訴えよう、
っていうのが平和教育なんです。

>世界のどこかでまだ戦争やってて、屍が転がっている写真が雑誌に載る。
>それを見るだけの方が、よほどインパクトがある。体験談はそれにはかなわない
それって典型的なプロパガンダだからまずいんだよね。韓国がやっているやつです。

皇太子妃を拉致してあーだこーだする話を紹介したNHKの語学番組と一緒で
配慮に欠けてたというか、配慮する気がなかったというか、わざとだろ。

厚木なんてへんぴな田舎じゃねえか。
よくあんなとこ行くな。

>>301
お前さんは被害妄想の気があるな。

>>302
>無自覚な悪意
言葉同士がケンカしてるぞ。

２００４年　中３　第５回　駿台公開模試

７０〜　筑波大駒場(5科)　慶應女子
６９〜　開成(5科)　早稲田実業(女)
６８〜　学芸大附属(5科)
６７〜　筑波大附属(5科)　慶應志木
６６〜　早稲田実業(男)
６５〜　早大学院
６４〜　早大本庄　☆青山学院(女)
６３〜　慶應義塾　渋谷幕張(男)(女)
６２〜　海城　国際基督教(女)　豊島岡
６１〜　桐朋　浦和明の星
６０〜
５９〜　慶應湘南藤沢(男)(女)　☆青山学院(男)　国際基督教(男)　立教新座　東邦大東邦(女・4科)
５８〜　明大明治　東邦大東邦(男・4科)
５７〜　城北　市川
５６〜　巣鴨　中央大学(女)
５５〜　中大杉並(男)(女)
５４〜　中大附属(男)　成蹊(女)
５３〜　中大附属(女)　中央大学(男)　成城(男)
５２〜　成蹊　明大中野
５１〜
５０〜　城北埼玉　西武文理(男)(女)　桐蔭学園(女)
４９〜　桐蔭学園(男)
４８〜　法政女子
４７〜　明大中野八王子(女)
４６〜　明大中野八王子(男)
４５〜　法政第一　法政第二

*複数の科があるところは全て普通科や一般コースの数字。

>>234
>語り部の人の話って本当に退屈なの？
正直なとこ、退屈。
悲惨なのは判った。ただ、見聞きするだけなら普通に"平和"授業なり
図書館なり、実際に実の祖父なり祖母なりから十分聞いているので、
同じ様な事を話されても退屈なのは仕方が無い。
ただ、｢あぁこの婆さんも大変だったんだなぁ｣とは心底思う。

あと、個人的な感想だけど、今日のこのスレを見て思ったのが…
俺自身、聞いたのが10年程前の事だから今は判らないけど、婆さん達は確かに
｢戦争の悲惨さ｣の話をするが、極一部の人達のような｢反戦｣じゃなかった。
どちらかと言えば｢昔こんな嫌な事があった。戦争は悲しい｣といったモノ。
あくまでひめゆり部隊の話で、広がっても沖縄戦で、大日本帝国の侵略戦争
だとか北の核は綺麗な核だとか、そんな話はしなかった。今は知らんけど。
実際、当時俺は自分の親が自衛隊で、赤い教師に散々突っ込まれていた訳だが、
婆さんに「俺の親は悪者か？」と質問したら｢国を守る事のどこが悪いのか。誇りに
思え｣と返された。

>>306
> 被害妄想の気があるな。

具体的に。

>>208に
問題作成者は
「洞窟での体験を老婆の退屈な話のせいで忘れてしまった」
と言っている。
つまり、問題作成者にとっては老婆などいない方が良かったと言ってるわけだ。

と書いたが、これが存在否定であるととらえることがそれほど特異なことだとは思えない。

悪意を追及すると結局喧嘩になる。

>>309
その後、「感銘を受けていた生徒もいたので、
彼女の話が何も意味のない事とは言えない」と続くわけだが？

>>303
退屈と思えるということが、実は現状の平和の裏返しということだな。
そうならば、学徒もこのことについては沈黙して欲しかった。

>>311
そのあからさまな後付のフォローに何か意味があるのか?

退屈だったと思っててもわざわざ表明すなwww

>>309
批判されると全面否定としか受け取れない狭さを何とかしろよ。

深層を読むと、この文の作者は
ひめゆりの語り手が即身成仏したミイラなることを要求しているな

>>313
あからさまなフォローと切って捨てることに、
むしろお前の悪意を感じるが？ｗ

つくづく思うよ、沖縄と本土では戦争に関して「温度差」があるということを。
その「温度差」が変な形で露呈した感じの印象が強いなぁと思うね、この問題は。

青山学院の連中にとっては、結局異教徒なんじゃねえの？

>「洞窟での体験を老婆の退屈な話のせいで忘れてしまった」

ま、この一文は作者の「作り過ぎ」を感じるがね。
退屈な話を聞いたら忘れてしまう程度の「体験」だという突っ込みが
可能だから。実際には忘れたわけではないが、論点を鮮明にするため
に作った文だと思うよ。

>>315
誰も批判云々の話などしていないが?

>>317
本当に意味のある物だとの認識があれば、ああいった書き方はしない。

>>295
ひめゆり学徒は批判を受け入れるべきって意見が結構あるみたいだから、
受け入れたとして彼女たちに何が出来るのかをちょっと考えてみただけだ。

>>313
少なくとも「客観的事実として誰が聞いても退屈」とは言ってなくて「人によっては退屈におもう」
ということ明確にする効果はあるだろう。で、「人によっては退屈におもう」っていわれればそりゃそうだ
ろうとはおもう。で、それを表明するのは仕方がない。

ケインズのよく使う言葉に「馬を水辺に連れてゆく事は出来るが、無理矢理水を飲ませる事は出来ない」てのがある。
まあ、そう言う話かな。

文章の一部分だけを切り取って判断するから
あからさまな存在否定だの、そんなおかしな解釈になるんだよ

ここまで問題にするなんて馬鹿みたい

あ、馬鹿なのか

>>290
藻前はこーゆー映像を見てもまだ退屈だなどとほざくのか？
このリヴィジョニストめ！
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1118497672237.jpg

このスレ昼ぐらいまではウヨやサヨのアホみたいな書き込みで埋め尽くされてたが夜になって比較的まともなのが増えたな。

>>303
ちとスレ違いだけど
事実の重みだけで聞き手にすべてを悟らせる「経験の共有」は
ベースとなる「体験」が違いすぎるのでもう期待できないと思う。
「暗闇は怖い」ところから体験しなくちゃいけないのが現代だとしたら
｢洞窟」は方向性として間違っていないのではないか。

でもだからこそ、一方で言葉の胡散臭さに敏感なのも現代人。
＞ アレを聞いて「退屈」だと言える人（日本人、韓国人共に）はまずいない。
あれを聞けば「布団押し売りの業者？洗脳宗教集団？」ってまず思うよ。
今日もここで一人日本語の不自由な人が撃墜されてたしｗ

>>322
何が出来るかと言うと、煽りの意図見え見えのマスコミにのせられない事かな。
とりあえずは。

>>321
どこ読んでるんだよ。作者が一方通行の体験談の在り方を批判している
くらい読み取れよ。それを全面否定と受け止める狭隘さに気づかないと。

>>322
別にひめゆりや被爆者の話がつまらないという意見や戦争体験談への非難は、
以前から結構あるから、それ自体は悪いことではない。
問題なのは、それを有名な高校の入試で熟読させたこと。それもかなり巧妙で悪質な修辞を使って、
戦争体験談に否定的な自らの意見を強調していること。その上、入学者が体験する予定の長崎での
被爆者の体験談への期待をわざわざそぐまねをしたこと。

>>331
妄想乙

つまらないと文句言うのも不思議だけどね。
娯楽にまみれて生きてると、何でもエンターテインメントと勘違いするのかな。
芝居見物のような感覚だったのかもしれない。

>>331
病院(ry

>>330
作者の問題文もある意味で一方通行の体験談じゃないのか?

>>328
>「暗闇は怖い」ところから体験しなくちゃいけないのが現代だとしたら
普通は、資料館に展示されている遺品や写真、映像資料などなどを見るから、
そんな必要はない。でも、この問題では意図的に資料館を出さずに
中国の反日デモを取り上げているから、>>328はそう思ってしまったんだろうね。
見事にトリックに引っかかってます。

>＞ アレを聞いて「退屈」だと言える人（日本人、韓国人共に）はまずいない。
>あれを聞けば「布団押し売りの業者？洗脳宗教集団？」ってまず思うよ。
期待に添えなくて残念ですが、そんなに甘くないです。テレビで見るのと
体験するのは大違い。特に、女の子は大変だよ。

>>331
むしろ、社会科でもない、敵対的であれなんであれとりあえず文章の論理を
読み取る英語の問題にまでケチを付けて「公式の場では些細な批判でさえ許さ
れない」という雰囲気を作る方が問題だと思うが。

おれは取りようによってはヒジョウ二政治的な「語り部の話を聞く」という行為が
学校の公的行事であっても許容範囲だと思うが、逆に、それについて必ずしも北朝鮮的な
センスの全面的な賛美ではない試験問題が出題されても良いと思う。

語り部について北朝鮮的なセンスの全面賛美以外は許されないとも思わんし。

>>335
どこ読んでるんだよ。作者は自分と違う見方の存在に留意してるだろ。

「これほど退屈な話でさえ感銘を受けることのできる女がいるのだから
まったくの無駄話というわけではなかったのだろう」

>>337
お隣三国じゃあるまいし、日本において語り部の話を聞くことが実際に
政治的な意味を持っているのか?

>>336
せっかくだから釣られてあげるｗ
＞ 普通は、資料館に展示されている遺品や写真、映像資料などなどを見るから、
これは「体験のベース」には程遠いもの。

＞ 期待に添えなくて残念ですが、そんなに甘くないです。テレビで見るのと
体験するのは大違い。特に、女の子は大変だよ。
そう、そんなにショック受けちゃったんだ、あのお芝居に。
カワイソウに。
そのうちツボとか買わされちゃうから気をつけてね〜ｗ

五人も出てきて抗議の記者会見をするようなことなのかと。
問題をこじらせたいのかと思ってしまうよ。

でも「ひめゆりの話聞いて悲しくなりました」とかだったら、
当たり前すぎて英文大してできてない奴だって正解できちゃうじゃん。

他のエリアの語り部達のスタンスは知らんが、
ひめゆりは思想的・政治的意味合いの語りはしてないぞ。
あくまでも彼女達の日常が非日常に変わり、絶望した悲しみを背負ったという旨の話。
戦争は自分達にとって悲しい出来事に終始してるけどね。

>>340
まあ、同様に今回の試験問題もさほど問題がないものだった訳だ。


ただ、近代史をまともに教えず体験談だけを教えるということになれば
少しまずいとは思う。

そらまあ、学校のほうから話聞かせてくださいっていうから話したら
そこの入試で退屈だった、とか書かれたんなら文句も言いたくなるわな。

別に退屈させないために話してるわけでもないのに。

>>344
> 他のエリアの語り部達のスタンスは知らんが、
> ひめゆりは思想的・政治的意味合いの語りはしてないぞ。
> あくまでも彼女達の日常が非日常に変わり、絶望した悲しみを背負ったという旨の話。
> 戦争は自分達にとって悲しい出来事に終始してるけどね。

だからつまらんのだろう。
他人の愚痴ほど聞いていて苦痛な物は無い。
ただ、それを自分から聞きに言ってつまらんかったと試験問題に出すのは明らかに基地外だが。

>>337
>公式の場では些細な批判でさえ許されない
その「公式の場」って言うのは、公表するっていう意味でしょうが、
それなら、自分で発表の場を探すべきです。

入試問題の英語問題文に自分の「エッセイ」を修辞を巧みに駆使して書いて、
受験生に熟読させてはいけません。職務権限の逸脱です。

>>345
「非常に政治的」と息巻いた割には急にトーンダウンだな

>>344

＞ひめゆりは思想的・政治的意味合いの語りはしてないぞ。
＞あくまでも彼女達の日常が非日常に変わり、絶望した悲しみを背負ったという旨の話。
＞戦争は自分達にとって悲しい出来事に終始してるけどね。
それについては否定も肯定もしない、仮にそうだろうといっておきます。

しかし、学校が行事として取り上げるスタンスが政治的という事はありうるよ。
「体験談」を教育としてどう全体の中に位置づけるのか、って話ね。
体験談を熱心に聞かせるほど、それをそしゃくするに足る歴史教育をやってきたのかとか。
まあ、まったく「事実」である体験談でも使いようではある。微妙な問題
今回の青学がどうこうという話じゃなく。

問題を作った基地外教師をさっさと晒すのが一番の問題解決。

おばあさんの話は貴重だよ。俺の去年死んだおじいちゃんも、よく2.11事件のことを話していた。
三つ子の魂百までというが、戦争を体験した人にとっては一生ぬぐいきれない傷なんだよ。
お前らにだって20年や30年いきてれば、戦争とまではいかなくたって、人生で失敗したことや、
つらかったことで、のちのち同じ過ちをくりかえしてほしくないってことってあるだろ？

>>341
>＞ 普通は、資料館に展示されている遺品や写真、映像資料などなどを見るから、
>これは「体験のベース」には程遠いもの。
いや、たとえ身体を通じなくても、こういう展示物は感情に直接訴えられるから、
効果は大きいですよ。というより、身体を通じての体験を過大評価しすぎです。

>そう、そんなにショック受けちゃったんだ、あのお芝居に。
>カワイソウに。
>そのうちツボとか買わされちゃうから気をつけてね〜ｗ
そういう「洗脳された」人を日本で生み出さないため、あえて淡々と話しているんですよ。

>>347
戦争体験の話＝他人の愚痴と簡単解釈できるから退屈になるのだ。
少しは話す相手の立場なり想像なりをしなきゃ、コミュニケーションにもならんだろ？
聞く以前に感想が退屈と決まったような言い方は、感心しないな。

>>347
＞ 自分から聞きに言ってつまらんかったと試験問題に

出たら、次からまじめに話し方とか考えるよ、普通。
人が人に話す事において「完全」はありえないんだから
「通じていなくて残念」はモラルの喪失でもなんでもなく「想定の範囲」な筈。
想定していなかったと抗議するのは、ちょっと恥ずかしいと思う。

年寄りの話はつまらんのが当たり前。
くどいししつこい。
しかし、本人に聞こえるように
「つまらん話ばかりしやがって死にぞこないが」
と罵るのは基地外。
さっさと基地外教師を晒し者にしろ。

出すべき問題ではないだろよ。情けないな。
英語とか音楽辺りの教師は、こういうことに疎いっていうか、常識のないバカが
多いのが特徴。

>>352
2.11事件て何？
2.26事件なら知ってるけど…

同じ敗戦の過ちを繰り返すことなく、今度はしっかりと帝国主義陣営の
一員として共産主義勢力を打倒して勝利しようぜ。

問題作った新米教師誰よ？
英語ができるくらいで偉そうな面するな、英語は現地では子供でもしゃべれるんだぞ。

さっさと教師でてきて謝罪会見しろよ。
事件が起こっている最中に、居酒屋いったりボーリング大会してないだろうな。
悪いことしたと思うなら、1年間は禁酒禁煙決定だな。

>>348
別に、英語力の試験の題材だっただけで、プロパガンダが目的では
なかったと思いますが。

英語の問題としては、おそらくは良問。

それにあの文章が問題作成者の意見なのかどうかも不明。でも許容範囲だろうな。

>>355
話している意味が分からないとか、聞き取りづらいとかならまだしも
「退屈だ」というのに対してどう話し方を変えるのだ?

語り手はエンターテイナーになれと言うのか? 泣き崩れながら話せと?

>>353
私が既に定義づけのされているある特定の言葉を
選んで使っているのがわかっていないみたいですね。
「」もつけてるんだけどな。
森　有礼って読んだ事ないですか。なるほど。

問題の方はコレであってる？

問いの7
「なぜ筆者はひめゆりメモリアルパークで語られた話を好まなかったのか」
　　A.既に全部知っていたから
　　B.嘘だと知っていたから
　　C.彼が老婦人に子供のように扱われたと思ったから
　　D.彼が彼女の話の語りかたを好まなかったから
　正解はD
問いの8
　「筆者は老婦人の話を聞いた後に何を感じたのだろうか」
　　A.言葉は最も強い力を持つ
　　B.言葉は少しも役に立たない
　　C.言葉は無力すぎる
　　D.言葉は時には必要ではない
　正解はD
問いの9
　「去年の夏サッカー場で起きた事件に対する作者の主張は」
　　A.中国人は歴史を変えようとしている
　　B.日本人は彼らの過去について中国人に謝罪しなければならない
　　C.歴史について両方の面から考えねばならない
　　D.我々も中国人にブーイングをすべきだ
　正解はC
問いの10
　「筆者は貴方がこの学校に入った後修学旅行で何をしてほしいのか」
　　A.防空壕を見つけたら注意して歩いてほしい
　　B.学校に行く先を長崎から沖縄に変えるよう頼んでほしい
　　C.話を聞いたらよく考え自分なりの意味を見つけてほしい
　　D.修学旅行の後で戦争を止めるための行動をしてほしい
　正解はC

青学が沖縄にあっても同じこと言えたかだな。
東京大空襲の被害体験聞いて、退屈だったとか言ってるようなもんだろ。
東京大空襲の被害者体験語る老人に、東京の学校が退屈とか書くか？
あえて書くところに、沖縄に対する差別意識か、遠隔地の人間に対する無関心さが透けて見える。
教師のくせに想像力なさすぎ。この教師は、死んだ方がいいよ。

>>350
大旨同意、しかし政治的かどうかは断定できない。
そこまで意思があって取り上げたわけではなく、モラルの問題の方が大きいと思う。
「体験談を有り難く聞け」というスタンスの裏に、歴史的教育が不足してるんだったら
『退屈』と考える場合は大いにありえるね。聞く側もそれなりに準備はしないと。
いきなり他人の体験談（戦争に限らず、しかも興味なし）を語られたら、普通は引くよな。

まあ、きついことを言うと「戦争体験」を振りかざしても、あまり昔見たいに
水戸黄門の印籠的効果がないということに、焦りを感じてる人たちが居るんだろうね。
だからといって凶暴に言葉狩りとかしても効果はないともうけど。

>>361
抗議には一応の理由はあるとして、出題者に謝罪だのなんだのって
事態なったら、いわゆる「糾弾」って香具師だな。

もちろん、ひめゆり学徒はそんな人たちではないことを付記しつつ。

青山だっけ、低学歴の巣窟だからしゃあないのかもな

>>362
>別に、英語力の試験の題材だっただけで、プロパガンダが目的では
>なかったと思いますが。
目的にしていたかどうかはともかく、プロパガンダ（というのは大げさで、自分の意見と言うべきでしょう）
を読ませ、同意を得たいという「願望」が見えすいているんですよ。

>それにあの文章が問題作成者の意見なのかどうかも不明。でも許容範囲だろうな。
青学は謝罪文を出してますが。校長と問題制作者が謝罪に沖縄にいくそうですが。

気持ちは分からないでもないけど
私立高校の入試問題みたいな弱い環にマジレスしてもしょうがない

ひめゆり忠臣蔵ぐらい読んで出直しておいで
コピペ貼りまくってるプロ市民予備軍の人

戦闘体験はやはり刺激的だからどんどん教育に取り入れようぜ。
最強のコマンド部隊の実情を教育現場で教え、軍事教練を開始すべきだろう。

>>348
意味不明。オリジナルの問題を作るなってことか？

◇ ひめゆり忠臣蔵
増殖するノンフィクション。
993年初版、1994年削除改訂、そして2000年増補新版。
汚れなき沖縄の精神的聖域「ひめゆり伝説」の偽善的平和を暴く大胆な論考に
話題騒然、非難轟轟の嵐を受け、41ヵ所の削除を余儀なくされた問題作が、70ページの増補を加えて蘇る!
沖縄と併走しながらニッポン精神構造の暗部を描く天下御免の書、再降臨。

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◇著者は吉田司
ノンフィクション作家。1945年山形生まれ。
早稲田大学在学中に、映画監督小川紳介とともに小川プロを結成。「三里塚の夏」などを製作。
1970年から水俣に住み、胎児性の水俣病患者らと「若衆宿」を組織。
水俣での経験をまとめたノンフィクション『下下戦記』で、1989年大宅壮一ノンフィクション賞を受賞。
『en-taxi』にて「猛毒悪寒疾風書評 BOOKサーフィン2004」を連載中。
代表著作に『下下戦記』(文春文庫)、『ひめゆり忠臣蔵』(大田出版)、
『ひばり裕次郎昭和の謎』(講談社＋α文庫)、『宮澤賢治殺人事件』(文春文庫)、『世紀末ニッポン漂流記』(新潮社)他多数。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%C8%C5%C4%BB%CA

>>360
日本語すら満足に操れないお前は黙ってろｗ

>>364
ごめん。何が言いたいのかわからん。

>>371

＞青学は謝罪文を出してますが。校長と問題制作者が謝罪に沖縄にいくそうですが。
学校って「客商売」だから騒ぎを大きくしないために謝罪というのは
当座の対策としてはアリでしょう。
ただ、それが本当の「反省」なのか「悪い奴を刺激したな」という教師の処世上の
「反省」にとどまるのかは、私には分かりません。（後者っぽい気がするけど
それではあまりに不毛。）

>>364
>森　有礼って読んだ事ないですか。
読んだことないので、単に直接体験への過大評価を否定しているんですが。
ぱらぱら検索したのですが、彼が平和教育に言及しているのですか？
平和教育の概念が生まれる前に死んでいるようですが？

>>366
あんたウチナーじゃないでしょ？
沖縄をダシにするの止めてほしいねぇ。

>>369

　悪いことを悪いと言わないから社会が腐る。
馬鹿なことをした奴は、社会的制裁を加えなければ社会はよくならない。
　例えば東京大空襲の被害者の体験談対して、伝え方が悪いとか退屈だとか
東京の学校が公的に表明したら大問題になる。その学校は総スカンくらう。
　東京大空襲の遺族はまだいるし、戦争体験も東京の各地で語られている。
それに対して部外者が、被害者のあずかり知らないところであれこれ言うのは
傲慢もいいところだ。批判が悪いと言っているのではない。批判するなら、
一方的でなく、相手の批判も期待できる場で批判したり評論したりすべき。
子供相手に一方的に批判的言説をするのは、教育者のすることではない。

　青学は、戦争被害者の批判を封じた上で戦争被害者の手弁当でやっている
啓蒙活動を侮辱したのはあきらか。批判が一方的なものである以上、公正な
批判ではなく、単なる誹謗中傷のたぐいなのは明らか。なぜこのような
一方的な誹謗中傷がなされるに至ったのか、青学は事実の経過をあきらかにすべきだ。
その上で責任を放校するなり厳重な処罰をすべき。戦争被害者を一方的に
誹謗中傷した罪は、徹底的に糾弾されなければならない。

>>381
あ、なんだ、やっぱり「糾弾」なのか、、、

↑じゃあ何についてこのスレで語れと？

東京大空襲といえばフォッグオブウォー（マクナマラ回想録）だね

英語のヒアリングに出題してほしい

皆さんにお聞きしたいんですが、そもそも語り部の話を聞く意味って何？
戦争が悲惨だったってことくらい誰だって知ってるでしょ？　普段考えないだけで。むしろ考えないほうが幸せなものだし。
それ以上は興味のある人間が資料を読んで考察すればいいだけの話だし。

ひめゆり忠臣蔵もフォッグオブウォーも
糾弾を免れない危うさと、若い脳みそに「もっと広く深く考えろ」
と迫る何かを併せ持つ

こういう素材を授業であれ入試であれ
大胆に使い続けるべき

>>358 え〜とまちがった。2.11は祝日だった。

>>385
その資料のうちの一つだよ
文字を介してではなく、ではなく人から人へ直接渡される資料だね
それを意味があるかないかは人によって違うと思うけど
それなりに大事な物だと思うよ

独裁者が始めた戦争の悲惨さを身をもって体験したアメリカ軍人に体験を
語ってもらい、共産主義の恐怖についても啓蒙すべきではなかろうか。

金日成の作った体制を打倒せよ。

ひめゆりだからよかったものの、知覧の特攻隊資料館が退屈で面白くないなんて書いてたら、
問題作成者は夜道歩けなかったかもなｗ

この事件こそがいい教材じゃないか。
事件として処理するだけじゃあ芸がない

これからはアホ山学院後頭部と呼びましょうｗｗ

いわゆる語り部についても同じ

ただ経験したと言うだけの人よりも
自分の視点で勉強した若い人の話のほうが
はるかに面白かったりする

要は個人
カテゴリーでくくられるようなお話の底の浅さは
高校生ぐらいになれば簡単に見破ります

＞390 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 23:32:00 ID:1MPs5Rk7
＞ひめゆりだからよかったものの、知覧の特攻隊資料館が退屈で面白くないなんて書いてたら、
＞問題作成者は夜道歩けなかったかもなｗ
まあ、今回はマスコミの捏造に近い煽りな訳で、どっちも願い下げだね。

戦争の語り部は世界にたくさんいる。その多くは共産主義による
被害ではないか。

>>385
「語り」べとは言うけれど、大事なのはことばだけではなくて、まさにその体験をした人に
会うこと。全人格的な何かを伝えてもらうこと。「お話」だけなら、テープに録っておいて、
たとえば漏れが丸暗記して修学旅行生にナレーションすることだってできる。でも、それ
ではダメだ、ということ。

　この問題作った教師を糾弾地獄に落とし、自分の失敗体験について
退屈でない体験談を語れるようにしてやりたい。それこそが生きた教材だ。

ひめゆりが退屈なら、ひめゆりと同じ体験させてあげれば、すこしは実感できるかもね。
ひめゆりだけでなく、鉄血勤皇隊で生活してみれば

＞394

そうなのか？
どう捏造なのか教えてくれ

>>388
なるほど。これは主観だけど、どうも語り部の話っていうのが過大評価されて、神聖不可侵のようなものになってきてない？
その当時を生きたからこそ間違ってる見方をしてる場合だってあるわけだし（田原総一郎や筑紫哲也しかりｗ

少なくとも、それに意味を認めるかは各々の世代が決めることで、それを糾弾するのは民主的じゃないと思うぞ>>381
一方的に誹謗中傷と決め付けて印象操作、公開討論でなければ意味を認めないならそこらの言論雑誌はみんなゴミだな・・・

>>400
言論雑誌は既にゴミですが・・・

この入試問題出題はおかしいと思うが　この事件に対するマスゴミの反応や報道に嫌なものを感じた。

広島も長崎も沖縄も凄惨な事態が第二次大戦末期に起こった場所だということは認識している。

でも広島のように反核の聖地扱いで、「反核以外、御意見無用」みたいな雰囲気の場所にはなって欲しくない

幸い長崎は一時期そうなりかけたけど今は正常で平穏。ひめゆりの塔もそうあってほしい。

こういう話って探せばたくさんある。

例えば樺太で侵攻してくるソ連軍を前にして電話局の交換嬢が集団自決した事件もある、これなんか
昭和２０年８月１５日以降の話だ。

>>393
語り手はその存在に意味があるんだよ。

話の内容しか見えない頭でっかちの人間の底の浅さが露呈する結果になったわけだ。

>>372
このスレ内で「ひめゆり忠臣蔵」くらい検索してから出直せ。

>>397
まあ、煽りだとは思うけどさ、「糾弾」とかそういうレベルに持って行って謝罪だの
なんだのということにどれだけの意味があるのか。「平和」が目的なのか、「平和
運動」が目的なのか。

出題側とひめゆり学徒を対立構造に持っていくことに、どんな意味があるのか。

　第三者的に退屈とかぬかす馬鹿教師は、退屈ではない体験談が語れるように
この世の地獄を味合わせてやるべきだ。イラクの傭兵会社にでも派遣するとか、
伝染病が蔓延するアフリカの田舎で生活させるとかさせて、第三者的に評論する
のでない実地体験を味あわせるべきだ。
　人の行動を第三者的立場でケチつけるしか能のない馬鹿教師は、若者の教育に
とって害になるだけ。こんな教師が増えてきてるから、若者がすさんでいくのだ。

>>396

しかし、そう言う全人格的なふれあいは、若干の幸運がなければ実現しないわけで、
いつでも、どこでもという訳には行かない。なんと言いますか、送り手と受け手の
「波長」が合う見たいな。それを修学旅行の高校生に期待するのは難しい。

いや、語り部の意義はそれなりに認めはしますけど。

> 406
お前が言う事が無茶だけど同意。

>>396
そう、それが一番大事なんだよな。
伝わる人もいれば伝わらない人もいるけど、伝わる人に伝えるのが教育。
それを「伝わる人もいたみたいだから何も意味のないこといえない」ってｗ
典型的厨房

徴兵制によって多くの若者が青春の体験を共有すべきだろう。
そうすればもう少し立派になる。

>>400

その“個人的な感想”を英語の試験の題材にしちゃうセンスを疑うが。
普通なら、「これはちょっとまずいかな･･･」と思う。

思わない、もしくは思ったけど止めない時点で、おかしな奴だと思うね。

>>406
正論だね。禿同。

>>381
そう、ひめゆりだから叩いても許されると青学の京氏が考えていたこと自体に問題があるとID:jMeiVKRO氏は指摘している。

>>407
それをあわせられるように努力するのが教師の指導だろが。
旅行前は毎日沖縄戦について学習させろ。

>>411

まあ、そう言うセンスの悪い奴も居るけど、英語の問題として成立してるし。
個人攻撃で糾弾するには当たらない、と踏みとどまれれば良いと思う。

>>413
>>ひめゆりだから叩いても許されると青学の京氏が考えていたこと
ここの部分に論理の飛躍がある
あの文章からそれが読み取れるのは君だけだ

>>365
これが大学入試問題か。
というかこれが青学のレベルか。

問題文を一切読まなくても全問回答できそうだな。

>>407
体験なんて、直ちに血肉となるわけでなし。最初に聞いたときはつまらないと思った音楽が、
後々、ふと聞きたくなることだってあるし、ああ、いい曲だなと思うこともあるし、という感じかなあ。

>>409
伝わらないから無駄だ、と早々に諦めるのももったいない。相性もあるだろうしさ。なんでも
かんでも、予定し、設計してその通りになるとかならんとか悩んで仕方アルマイト。

青学がクズだとよくわかる事件だったなｗ

>>417
これ、高校入試の問題。
大学入試の問題として原文読んで違和感覚えないかった？

>>414
「洗脳」にちかい事をでもしないとそれは不可能なような。
人の感じ方は多様だから。
また、それでは「自発的」とは言えなくなるし。

過去ログを読めときたか

モタモタとループしてるだけの糞スレ牢名主がよく言うぜ

>>411
それも含めていろんな見解があることは、いいことじゃないの？
少なくとも、マスコミから総フクロにされるような問題じゃないと思うけど。

何でもそうだが、他人の話を聞いて悟る香具師もいればなにも感じない香具師もいる。
テレビゲームでたとえれば、入れるソフトは同じでも、それを受け入れるハードによって動作が
違ってくるようなもんだ。
たぶんこの青学の教師の問題のなかの生徒はハードが初期ファミコン並みだったんだろう。

>>420
なるほど、早合点していた。

>>417
高校入試ｯｽ(´･ω･)
文章簡単ｯｽ(´･ω･)

米軍の沖縄上陸作戦が始まった1945年3月23日深夜、沖縄師範学校女子部・
沖縄県立第一高等女学校の生徒222人、教師18人は、那覇市の南東5キロにあ
る南風原の沖縄陸軍病院に配属されました。
3月26日、米軍は慶良間列島に進攻、4月1日には沖縄本島中部西海岸に上陸。
米軍の南下に従い日本軍の死傷者が激増し、学徒たちは後送されてくる負傷兵の
看護や水汲み、飯上げ、死体埋葬に追われ、仮眠を取る間もなくなっていきます。
5月下旬米軍が迫る中、学徒たちは日本軍とともに陸軍病院を出て、本島南端部
に向かいました。移動先の安静もつかの間、激しい砲爆撃の続く中で6月18日を
迎えます。学徒たちは突然の「解散命令」に絶望し、米軍が包囲する戦場を逃げ惑
い、ある者は砲弾で、ある者はガス弾で、そしてある者は自らの手榴弾で命を失い
ました。陸軍病院に動員された教師・学徒240人中136人、在地部隊その他で90
人が亡くなりました。

原文読んだが、あまりの非論理性に呆れた。
右とか左とか関係なく、こんな支離滅裂な文章を
出題しちゃいかんだろ。よほど頭の悪い教師が書いた文章か?

ひめゆりお婆さんの「語り継ぎ」行為が形骸化している、
という命題の是非は問わない。そう思うのは自由だ。
しかし、その命題の提示方法がムチャクチャ。

まず目に付くのは、筆者が「言葉による伝達」に対置している
「言葉によらない伝達」のあまりの薄っぺらさ。
洞窟でライトが消されて戦争を実感、って、おいおい。

問題の “to tell you the truth, it was boring for me”
という箇所だが、まずはこのガキみたいな物言いを
何とかすべきだろう。　“to me, her way of telling
the story lacked the acute reality I felt in the cave”
とか何とか、ちっとはまともな言葉遣いがあるだろうに。
しかも、“it was boring” の直前には、“[the story] was
shocking and gave us a great image of the war” なんて
言ってるし。訳が分からん。

>>416
136 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 20:12:24 ID:jMeiVKRO
>>133
悪意というのはな、ひめゆりだから叩いても大丈夫だろう、リヴィジョニズムの尻馬に乗れるだろうという、
この青学の問題作成教師のもっている感情のことだ。妄想でもなんでもない。
これが、なぜ知覧の特攻隊の生き残りではなく、広島でもなく、水俣でもなく、ひめゆりなのか。
それは、吉田司の「ひめゆり忠臣蔵」の出版が許されているから、ひめゆりにもリヴィジョニズムが適用
出来るだろうと思った浅ましさなのだ。それを悪意と呼ばずして何と呼ぶか。
>英文見たら、これからどのようにして戦争体験を受け継いでいくのかと言うことを考えさせる
>まともな文章だね。
↑この程度の頭、解釈力で何かいえると思うな。
まともな文章になぜ青学が謝罪するんだ？
表層を皮相的にしか見られないバカとしかいいようがないな。

>>418

>体験なんて、直ちに血肉となるわけでなし。最初に聞いたときはつまらないと思った音楽が、
>後々、ふと聞きたくなることだってあるし、ああ、いい曲だなと思うこともあるし、という感じかなあ。
それも運ですね。ずっと肌が合わない曲というのも結構アリ賞でしょ。

また、これは言っていいかどうかだけど、「語り部」さんの人格的深みも均一では
ないし（逆そうだったら怖い）、その辺は考えるな。

正直、若干の運といったが、本当は多大な幸運といいたい。

>>429
だから言っているだろ？君だけだと

>>421
だから、色んなものざっと通して、残るものをのこしゃいいんだよ。
全滅するかもしれんし、全員感動するかもしれん。
多様だの自発的だのといった言葉はゴミ箱にでも入れて捨てちまえ。
やれるだけの準備してあとは生徒にぽんと任せろ。

原理原則論として、英語の試験なんだから、その一点において成立していれば
地球平面論だろうが、天地創造説だろうが、シオン議定書だろうがなにを題材
にしても自由。という考えはあるだろう。

しかし、現に存在する団体を公然と誹謗しておいて、何の反発もないと、
この青学の教師が考えていたとしたら、そいつはアホだ。

>>428
そりゃ、中学生が読めるレベルの英文だし。

日本政府に対し謝罪を要求する！

わけのわからない文章から筆者＝出題者の意図を答えるさせる為の問題なのでは？

青学って朝鮮人学校だったの？

激しくどうでもいい問題だと思うのは俺だけか

>>428
まあ、中学生の英語力を目安に文章を書けば、文章表現は子供っぽくなる事もある訳だが。
あと、論理云々については端的にあなたが、あまり性能の良くない頭脳を持っているだけ
だと思う。

いや、とにかく日本政府に謝罪を要求しとけば良いかなと思ってさ

(つづき)
第四段落で「お婆さんの『語り継ぎ』の形骸化」を
話題にしたあと、第五段落で「語り手の偏向可能性」に
話をつなげるのも無理ありすぎ。
「形骸化」と「偏向」じゃどだい別のカテゴリーだ。
つまり、「偏向」云々は全く余計な話題ってこと。

まとめの第六段落に至ってはまったく意味不明。
(a)「直接の語り継ぎができなくなる時代が近い」
(b)「でも、言語によらない伝達方法もある」
(c)「さて、君たちは長崎の語り部をどう思うだろう?」って、
全然筋が通ってない。

原文筆者の政治的立場なんか全く関係なしに言うが、
こんなナンセンスな文章を出される受験生こそいい面の皮。

>>430
そうね、まあ、運は大きいよね。

語り部の悲しみはよくわかるのだが、その部分だけ論うのはどうかと思う。

第五パラグラフには、
Passing truths and experiences to the next generation is important work.
But the problem is how we understand them.
If the listner doesn't understand the ideas of the speaker, even a good story becomes just a list of words.
とある。

出題者の主眼は、あくまで言葉の使い方にあるのだと思われ。

>>431
あなたの意見が幼稚に見えて、ID:jMeiVKRO氏の意見がまっとうにおもえるのは、
ID:jMeiVKRO氏が、リヴィジョニズムという問題を視野に入れて発言しているから
です。あなたは中学生なのでしょう？

どんな感想持とうが個人の勝手だろ。
金日成全集読んで、素晴らしいという人もいるし
くだらんという人がいるように。

>>428
あなたみたいな人が入試責任者だったら、こんな問題は起きなかったのにねぇ。
まぁ一番悪いのは問題作成者、次にGOサインを出した責任者だな。
来週沖縄に謝罪に来るらしいが、ゴルフとかしてたら刺したくなるな。w

>>428
そう、一番の問題は稚拙なテーゼなのにね。
闇も証言も映像も資料の一つに過ぎないのに、
興奮衝撃だけをもって「学んだ」「実感！」
なんて。その上資料以上のものである、証言した
ひめゆり隊員自体を退屈としか捉えない。
駄文もいいとこ。急

イラク戦争を体験したアメリカ軍人を呼んで旧フセイン政権や
テロリストがいかに残忍だったか語ってもらおうじゃないか。

なんかあれだな、他人の書き込みの引用からスタートする癖のある人が
多いみたいだな、このスレ。

退屈であるってことと重要である、貴重である、ってことは両立するんだけどなぁ。

>>444
そう思うなら、擁護しときゃ良かったのに。
てか、ID変えて自演？

香田の首切り動画みせて、退屈だと回答するように英文で作ればｗ

>>444
ん？431の返答がそれ？
自分の言いたいことだけを羅列するのは議論とは言いませんよ
「俺が正しい俺が正しい」だけじゃねぇ

ID変わっちまった。

>>453
>>429を百回読むことですね。

> 443
話下手が何を言っても無意味、だと訳したけど間違ってる？

誰か、そろそろまとめてくれ。

この手の話を安易に出題した人間がまずかったのか、
非論理的で一貫性のない文章を作った人間がまずかったのか。

>>457

　この問題を出題した教師が生まれてきたのが最大の罪。

>>457
たかが受験生のみが知るはずだった、
どうでもいい英文の内容を、わざわざ語り手に知らせて傷つけた輩。

>>457
こんなことを記事にした香具師が悪かった。
平和とも平和運動とも関係ない。単に当事者をいがみ合わせただけ。不毛。

>>500
それだ。そもそもここまで問題になる話じゃない。

>>457
1,節度がなかった。公式な場で退屈と。
2,証言をセンセーショナリズムを基準に批判した。
3,論理性がなく、文脈はちぐはぐ。

>>457

この手の話題を出すことが悪いとは思わない。
(まあ、冒険ではあるけどね。)
話題に見合わない論理性の欠如が問題だと思う。
早い話が、脇甘すぎ。もうちょっと考えてから書け>出題者。

うわ恥ずかしい・・・>>459ね。

「非論理的で一貫性のない文章」からその一文毎の筆者の主張を訳せ
という長文問題なので
「非論理的で一貫性のない文章」であること自体は悪くないでしょ
論文なりエッセイなりとして発表してるわけじゃない

>>463
そもそもの話、ちゃんと論理立った文章って、
中学レベルの英語の単語力と文法力で書けるものなの？

>>457
自身の経験の元純粋に「戦争はダメだ」と考える人間を利用して
似非平和運動を展開する人間が絡んでいると考える。
ソイツが一番、まずい。

>>457
フツーにこんな問題出してなんとも思わなかった青学の先生方が悪いに決まっているのでは？？
実際、外に漏れて騒ぎになったってことは、たとえ漏れなくても疑問に思う父母は
多いはずだ。　あ、けっこう親も試験問題ちゃんと見るのよ。もちろん自分の得意科目
だけだけどさ。

まあ、これからの学校のとれる対策としては、試験の出題用紙の厳格な回収と、
問題用紙の表紙に「ここに掲載されている文章は一般的な真実あるいは事実で
ある事を本校は保証しません。また表明された見解は学校当局の見解とは一致
せず、現空された団体は個人は架空のものであり、実在のものとに一致は偶然
にすぎません。また、本校はこの出題文を読んだ結果について有形無形のいか
なる責任も負うものではありません。この条件に同意する方のみ署名の上解答
してください。」みたいな免責事項が必要かな。
まあ、それはそれで叩かれそう。

>>466
書ける。少なくとも、この問題文の語彙レベルなら可能。

>>466
書けないと思う。
中学校時代、英語が2で英語教師(眼鏡装備の美人女教師)の放課後ひみつ補習
を毎日受けていた俺が言うんだから間違いない。

一文だけ英訳しろとかなら可能だとは思うけど、文章となると無理そう。
っていうか、書けないけど、読む事は出来るデショ。

そもそも、日本人全体が戦争被害者な訳で
自分たちばかりが被害者で他の日本人は加害者みたいな味方は止めて貰いたいもんだ。
そうすれば少しは婆さん達も人の意見を素直に受け入れられるだろ。

>>468
マスコミの煽り方でひめゆりの人の反応も違ったはずなので
ひめゆりの人もああいうコメントを出す事になってあるいみ
犠牲者。あれでは狭量にしかみえんでしょう。かわいそうに。

この程度の問題に目くじらを立てる「困った人」対策がなかった
という批判は当たってるが、「困った人」は論理も何もないから
なあ。

こういう文章を入試で出すべきではないというのは
やっぱ思想の選別だよなぁ…
戦争体験者が自ら思想の選別を求めるとはね

>>444
歴史は常に修正されるもの。異説が提唱されて、それに対する議論が行われて発展していく。
「リビジョニスト」とレッテルを貼って議論を封じるのがおかしい。
だいたい、この話とリビジョニズムがどう関係してるんだよ。
アホみたいにリビジョとか言ってんじゃねーぞ。

ううむ、今更ながら問題を見てみたが、率直に言って試験として体を
成していないんではないか？
特に後半の出題は、どの回答でもある意味正解って問題だしな。

しつも〜ん、リビジョニストって歴史修正主義者のことでつか？

別に姫ゆり部隊誹謗したっていいじゃん。

朝日新聞なんて毎日日本人を誹謗してるよ。

>>475
リビジョニストではなくて「リヴィジョニスト」。この特徴的な文字使いが大事。

リビジョてなあに？

>>476
まあ、意見は同じではないけど「純粋に英語の出題として技術的にまずい」という
論点はあり得るが、それで関係者が沖縄まで謝罪の旅に出る必要はない。
（英語は素人だが個人的には、技術的な問題はないと思うが）

はっきり言って、写真と洞窟はショックだったけど、
おはなしは退屈だった・・て言ってるわけでしょ。
漱石の「こころ」退屈だった。読んでもらいたいならもっと
興奮できるように書いて欲しい、てのと同レベル。
活字離れを防ぐには漢字少なくしろ、アクション入れろ、
性描写入れろ、台詞で埋めろ、つってんのと一緒。
知的次元でいえばね。

>>482
まあ、だからといって純文学の衰退があった事は否定出来ないわけで。
示唆的だな。

>>480
たらちねの胎内を出でしときはリビジョと申せしが、それは幼名、
成長ののちこれを改めjMeiVKROと申しはべるなり

>>481
例えば１０番の問題だが
Q。入学後、学校行事として長崎旅行がありますが、筆者がそこであなたにして欲しいと思っていることは？
A。防空壕を探して歩く
→出題文中、作者はもっとも印象的な体験として戦争中に市民が避難した防空壕に入った経験をあげていた。これだ！
B。学校に旅行先を長崎から沖縄に変えてもらうようにお願いする。
→筆者は沖縄で大事な経験をした。僕たちも沖縄で同じ経験をするのは有意義なはずだ。これだ！
C。あなたが聞く物語を自分なりに理解して欲しい。
→筆者は、物語を聞くときその意味がわかっていなければ意味がないといっていた。これだ！
D。戦争をとめるための何らかの行動を起こして欲しい。
→戦争を再び起こさないようにと出題文中にあった。これだ！

といった具合にある意味全部正解。これは試験としてまずい。

>>479

テレヴィ、ヴェトナム戦争、ヴァギナ、。。。何か？

>>485

You'd better go to Hospital.(英語あってるか不安だが)

>>486
関連スレを「リビジョニスト」と「リヴィジョニスト」で検索すると面白いな、というお話。

>>486

　テレヴィジョンをテレビと言うのは、テレヴィジョンが公共放送としての
本来の役割を放棄した別物になってしまったから。テレビと呼ぶのはそのため。
　ヴェトナムをベトナムと言うのは、正式名称をさけることによって共産ヴェトナムを
認めたくないないから。ヴェトナムとは異なる別の国を印象させる語彙を用いている。

>>489
Viginaは？

>>485
A。防空壕を探して歩く
→体験談の例の一つとして上げているだけなので、主旨ではない

B。学校に旅行先を長崎から沖縄に変えてもらうようにお願いする。
→出来事を述べているだけなので、主旨ではない

C。あなたが聞く物語を自分なりに理解して欲しい。
→筆者の述べる主旨とは違う。

D。戦争をとめるための何らかの行動を起こして欲しい。
→正解

ではないのか？
…で、ホントの正解はどれ？

>485
Q。入学後、学校行事として長崎旅行がありますが、筆者がそこであなたにして欲しいと思っていることは？
A。防空壕を探して歩く

コレは「防空壕の中を歩くときは(転ばないように)注意して歩け」
では無いかと

>>491
俺に聞くな。答えは青学の先生の胸中にしかないｗ

正解は発表されているわけだが

>>491
体裁的にはCなんだが、
ひめゆりは退屈だったが、長崎はどうだろう？的なニュアンスが残る原文。
意味がつたわりませんでEを自力作成する。w

＞元ひめゆり部隊の女性は「実際に読んでいないが、ひどい問題文だと報道されているので抗議する」と語ったという。

学生自治会のない青学だからこそ出来る技だな。
東大・早稲田・明治・法政あたりで同じことやったら学長以下、極左学生に吊るし上げを食うし、
下手したら怪我人がでるかもしれん。

>>496
だから、ひめゆりの人も被害者だというのね
＞実際に読んでいないが、ひどい問題文だと報道されているので抗議する
こんなコメントだされたら恥でしょう。

>>496

すまん、ageちった。。。
>>496
ソースはどこ？少なくとも地元新聞ではそういうことは書かれてないぞ。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200506111300_01.html

ナイチャーみんな首つって氏ねよ。

ホントの正解はC


つーか
>問いの10
>　「筆者は貴方がこの学校に入った後修学旅行で何をしてほしいのか」
>　　A.防空壕を見つけたら注意して歩いてほしい

まちがえてた
　　A.防空壕を見つけたら注意して歩いてほしい
じゃない
　　Aその街では注意深く防空壕を探して歩いてほしい
だった

青山学院高等部には入れないな

>>485
普通にC以外無いんじゃないかな？
他のは長崎旅行に関する文章には登場しないし。
試験の問題ってそういうもんでしょ。

>>496
むぅ、Cなのか…っていうか主旨をどうこうじゃなくて、長崎旅行かよ！
長崎旅行で戦争をとめるための何らかの行動を起こしても仕方無いな…
にしてもC.は非常に失礼…っていうか｢勝手に解釈しろ｣って事かよ…

>>493
ここまで本文と関係無い問題だったら、和訳…というか原文が必要だよな。
絶対英訳時に表現落としているぜ…

>>501
沖縄はアメリカでも中国でも好きな方に行けよ！
地方交付税で食ってる乞食島の住民が！！

>>503
最後のくだりだが
「そのうち直接の戦争体験を聞けなくなる時が来るだろう、しかし、メッセージを
受け取るほかの方法もある。時には言葉の無いものが最良のメッセージとなることもある。
あなたが青学に入学すると学校行事として長崎に旅行します。そこで原爆を経験した人の
話を聞くでしょう。そのときあなたはどんなメッセージを受け止めるでしょうか」

話が退屈だった、防空壕の経験が印象的だったとさんざん書いておいて、最後に
「時には言葉の無いものが最良のメッセージとなることもある」とまで書いておいて
これで答えがCってのが一番ありえんと思うぞ。

>>490
マジレスしといてやると、ヴァギナは和製英語。英語ではヴァジャイナ。

10. What does the writer want you to do at the school trip after entering this school?

A. Walk through the city carefully to find the air-raid shelter.

B. Ask the school to change the place to go from Nagasaki to Okinawa.

C. Think about the stories you will hear and find your own meanings.

D. Make some kind of aftion to stop war after the school trip.

ものもいいようで角がたつ

配慮が足りないとしかいいようがない。

>>507
混じれすされてもなあ。viginaはvaginaではないがそれはいいとしてvaginaは普通にラテン語でしょ。
ウアギナくらいじゃねーの。だから複数形はvaginaeなんだよな。

ひめゆり部隊は元慰安婦のようなもの。
体験談一回あたりどんだけ儲けてるんだろうね。

>>506
＞あなたが青学に入学すると学校行事として長崎に旅行します。そこで原爆を経験した人の
＞話を聞くでしょう。そのときあなたはどんなメッセージを受け止めるでしょうか
とあるんだから、無理矢理だけどCでしょ。
他のはこの本文に書かれて無いから。

ちょっと疑問が‥
>>190の文章と問題の文章って、批判の対象が
発信者か受け手か
ってところが違うだけだよね？
論旨は一緒だと思うんだけど違う？

♪丸い玉子も切りよで四角　ものも言いようで角がたつ

政治的な問題を試験にしてはいけないなんてことはありえないでしょ。
ちょっと前までは朝日新聞の天声人語が入試問題に出てたジャン。
騒いでる共産主義者どもは自分たちのダブルスタンダードに気づかないのか？

配慮が足りないとかいってる馬鹿がいるが朝日新聞は日本人に配慮してるのか？
今回の件は言論弾圧でファシズムだ。

>>515
言論弾圧？ファシズム？これだから礼儀知らずの電波くんはしょうがねえな。
もちろん配慮が足りないのは今回のことに限らん。
しかしだからといって今回のことが無かったことにならないのも社会。

>>512
ちょっとまって欲しい。その引用文の直前で言葉だけがメッセージを受取る
方法では無いと明確に述べていることに注意して欲しい。これでCだけが
正解だと思うのは少々無理があると私は思う。AとDは本文中にもその旨が
明示されているので間違いと言い切るのは無理だと思う。
で>>504の「絶対英訳時に表現落としているぜ… 」は鋭いところついてると
思う。非常に不完全な英訳を読まされたような印象が残るな、この問題文。

>>508
間違えなくCでしょ。筆者は、問題文中で自ら直接に体験したことを重視している。
ひめゆり学徒の話についても、内容を批判したのではなく、語り口があまりに滑らか
だった点を指摘しているだけ。"your own"の見方、感じ方を重視しているわけで。

>>515
お前の年齢当ててやろうか？
50くらいでしょ？
中年になって2ちゃんかよ。

俺の言ってることがわからないのかな？
俺が言いたいのは政治的な問題を試験に出しちゃいけないのはだれが、決めたの？
姫ゆり部隊を批判しちゃだめなのか？

>>517
AもDも長崎に関する文章に関連づけるには、読み手の想像に頼る部分が多すぎ。
そういうのは、試験問題では間違い。

というか、そもそもこの問題を出すための文として
無理矢理に最後の一文を入れたんだと思う。
論旨がぐちゃぐちゃなのはそのため。

結局「何を言うか」ではなく「誰が言うか」だ。
その誰たりうるかどうかが問題なのだ。
これは権威主義とは少々異なる信頼度の話だ。

>>515の年齢が50くらいということはわかった。自分で言うくらいだから間違いない

>>521

意味不明

>>522
なぜ、しばらく泳がすということができないのか？青いぞ。

>>521
たとえ恣意的に一部を不本意な形で抜き出されたとしても
ひめゆりに退屈といった表現を不用意に使ってしまった
以上、数多くの(大部分とはいわん）日本人にとって
彼は誰足り得ないだろう。

>>524
一人で泳いでろよ、タコ！

俺が聞いたのは白梅隊だった。これも縁だ。白梅学徒隊の名も
覚えてやってくれ

翻訳に臨場感が無い、ぶっ殺された、おメーラ死ね、飛び降りないとｱﾒにやられまくって黒人の子供できるぞ。
天皇陛下に申し訳ないと思わんのか、大和民族皆自決じゃ。おまえらの親は皆殺されたぞ、
それでもおまえらは生きたいのか、ﾎﾞｫｹﾞ。
オメーラが死なんと玉砕にならんだろうが（ｂｙ沖縄守備隊の某指揮官）。
あははははっは、もう日本はおしまいなんだよ、おまえらが死んでもなんともないわい。

こんな会話が戦場で交わされました。そして沖縄だけが本土決戦と称して焦土となりました。
これを全部英文に翻訳して高校の入試に是非、お使いください。
強烈ですが日教組ごときはｳﾝｺだと認識できる見識ある高校生が生まれると思います。

敬具

>>522
「ゴーマニズム宣言」でも読んで感化された憂国の志士気取りの10代のお子ちゃまだよ
天に唾を吐いてる自覚が無いのが笑える。
馬鹿ウヨ呼ばわりも右翼に失礼。

変な自演みたいになっちゃったな。
５２５は>>523ね。

まあ、喋ってるほうも、５０年　繰り返し繰り返し喋ってりゃ
喋り手も、いい加減飽きてくる罠

そういうのは、聞き手もわかるもんだ。

>>529
天に唾するって意味分かって書いてる？

退屈というのは文章の表現力のことで、
歴史的事実のことでは無いのよ。
「平家物語」も感動する人もいれば退屈な人もいるわけだ。

なんか盛り上がって青山批判してる「悪意」大好きな人が居ますが
おいらはそうは思いませんよ。
文章からは悪意なんか感じられないわけで。
全体を通して読めば産経の社説よりよっぽど建設的な意見じゃないでしょうか。

つまり
A：一方通行の「物語」と化した語り部の話
を
B：壕の中で感じた生の戦争
と比較対比させることで、「語り部の話」が「語り部の物語」になってしまわないために、どうするべきだろうね
といった類の意思が感じられます。
Aの持つ問題点は明らかに「物語化」しているところであり、それを表すのが「退屈（中には感銘を受けたものもいる）」であり、
その解決策としてこれ以上ないほどに提示されているのがBで記述されている「実体験」なのだと。

これを取り上げて批判し、それに反発するものに「この沖縄戦の様子を見てもそんなこと言えるか！？」といった応対は
明らかに問題があると思いますよ？
問題にしているのは「語り部の在り方」であって、「語り部の否定」じゃありませんし、
文章中に戦争賛美の節なんて一切ありませんし。

見えない悪意を個人的な感情で発言するのを「批評の常套手段」といって逃げるのは構いませんが、
人をバカ無能メクラ呼ばわりするのならば
せめてこの能無しに分かりやすく伝えていただけませんか？
察するに相当の論客のようですので。
>>532
「おりこうさん」なので、天に唾吐いたらどうなるかなんて想像もつかないのでしょう。
ちなみに、目に見えない相手を人格攻撃するときに使われる言葉は
まんま自分のコンプレックスです。
>10代のお子ちゃま
だそうですから……

ひめゆりの人の話は退屈だと思う事も「悪意」なら、それと戦うべきだと思ってるのかなぁ。
そんな人間の普遍的な感情を敵にしても勝ち目も意味もないと思うけど。
なんか、痩せ細って元気を失っていく「運動」に、無理矢理「加油」しているように見えるんだが。

体験者の話は、それだけで貴重で重要なんだから、気負わずに続けてほしい。
ひめゆりの人にも、この英語問題は一人の受け手の感想と思って、今後も元気に語って欲しいと言いたい。
ただ、入試問題では不適切だったね。長崎に修学旅行に行っても、被爆体験者は語らないだろう。
こういう感想を持つ青学高校の教師に頼まれてもねぇ。

>ただ、入試問題では不適切だったね。長崎に修学旅行に行っても、被爆体験者は語らないだろう。
>こういう感想を持つ青学高校の教師に頼まれてもねぇ。

本当に盲目的に一部にしか目を通さないならね。それならそれで、そんな余裕のない話聞いても無駄だと思うよ。
まるでカルトだねぇ

退屈なスレだ

おまえら、今日はいい天気だぞ。
海にでも行け。

退屈なものは退屈だろｗ
大人だってつまらないよな、あんなもん聞いても。

ばあさんだって　　　　　　　金　　　　　　　を貰ってるんだろうにｗ

>>539
行為に対して正当な対価として金銭を受け取るのは
当然だと思うが？

出題した意図は理解できんが、
正直、戦争話は小学校から聞かされ続けて耳タコだ
同和教育や在日中国・朝鮮人問題もマジで耳タコだ
こっちが教師になれるくらい詳しいけどな
聞かれるまで絶対他人に伝えたいと思わない

体験談を金を貰って披露
その退屈さをおおっぴらにされ激怒。

おいしい商売です。

>>540
別におまえの意見なんて誰も聞いてないよ＾＾

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都内ニ流私大Ｗ大学政治経済学部政治学科中退
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連絡先：[email protected]　
または[email protected]
本人のブログ　http://blog.drecom.jp/selbstmord/

>>543
2chで文字を書く意味を根底からくつがえす発言ですね

こんなもんが試験問題で出されたら
お婆さん達もたまったもんじゃないだろうな。
沖縄旅行に行った際、本屋で「逃げる兵」って本を買って読んだけど
書かれている事が事実だとしたら、あんな場所じゃ俺はすぐに死んでるか
気がおかしくなっていたと思う。
まぁ、刺激に慣れ過ぎた人には話だけじゃ「つまらん」って思う人も居るだろうが
試験問題の例文で書く事じゃねーべ。

この婆様達の話結構おもしろかったぞ

ここでその退屈な話をしたばあちゃんを退屈なんだから仕方ないって叩いてる連中は、
例えば拉致被害者の訴えや天皇弔辞や勇敢に戦った英霊の日記は
退屈だって感想文を試験でわざわざ使われても同様に思うのだろうか。

それぞれ日本国民にとって大切なことでも、
人によっては不謹慎ながら退屈に感じてしまうこともあると思う。
でもだからと言って試験で利用されていい話では無いと思うんだが。

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　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　マンネリな話で
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,平和を語る時代は終わった。'　
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　今年からは俺がベトナムへの
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./平和維持活動を話してやる。
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　孫に話したら感動で言葉を　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､失っていたぞ。
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

取り合えず始めの一言は、
「退屈と言う前に、ママに関連商品を買ってくださいと言え！」
ＵＳマリンコの戦力はオマエラと愛情（経済力）だ。
家庭も愛せない人間が国や平和など愛せない！

【ﾘｰ･ｱｰﾒｲ】ハートマン軍曹に罵倒されるスレ 6人目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106846422/

世界中いろんな形式の葬儀がある
日本みたいにお経をあげて暗く静かに進行するものもあれば
泣き女を雇い、悲しみを表にあらわしていく物もある
別世界の旅立ちをお祭りのように盛大に祝う形式の物もある
日本人の私が”泣き女”と言う物に違和感を抱き
日本との文化の違いを説明するために”泣き女には違和感がある”と言うのは当然許される
しかし、面と向かって「お前関係ねーじゃん、何泣いてんのよばかじゃね？」と言うのは許されるわけが無い
この二つの行動の違いを理解して欲しい

後もうひとつ、戦争体験談が”退屈である”ことは悪いことなのか？
「退屈である」事実を指摘しただけで、指摘する事自体悪いことではないし
さらにその「退屈」と言う事実もそれは悪いことではない

私は戦争で死にたくないよ

あの婆さん共は
戦争の悲惨さを伝えることに意義を持っていたが
戦争経験しているなら二度と沖縄戦で敗北しない方法や
第三次大戦の勝戦国になる方法考えろよ

軍の命令で集団自決したって申請したら遺族年金が貰えたんだよね＞沖縄

ここで、問題になっているのは、
本当_退屈かどうかという主観的な話ではなく、
大っぴらに、公言してしまったという部分なのだが、
そうなると問題となるのは、
たかだか地方の高校の試験で出た問題が、公の場で公言したといえるのか？
っという事。しかも、歴史でなく英語。
少なくとも、メディアが拾って、全国放送するほどの、もんじゃないだろ。

ばあさんの商売だからなぁ、体験談。

その商品に「退屈なんだよね、これが…」なんてｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰ付けられたら売り上げ落ちるだろ。
死活問題なわけよ、そういうのが試験問題なんかに公にされると。

とりあえず、学校を叩いておけば慰謝料貰えるかもだし
商品の価値に傷つける発言を押さえ込めるしで一石二鳥。

ばあさんにしてみれば、もうお迎えも近いわけだし、地獄の沙汰も金次第なので、
一銭でも多く稼いでおきたいわけ、やっぱ天国ｺｰｽ進みたいよな、普通。

わかってやれよお前ら。
ばあさんが可哀相だろ。。。

>>548
＞ここでその退屈な話をしたばあちゃんを退屈なんだから仕方ないって叩いてる連中は、
＞例えば拉致被害者の訴えや天皇弔辞や勇敢に戦った英霊の日記は
＞退屈だって感想文を試験でわざわざ使われても同様に思うのだろうか。

退屈と感じても仕方のない正当な理由があれば、その感想文は単なる誹謗中傷ではなくなる
から試験で使って問題ない。
原文では、元ひめゆりの話があまりにも場慣れして流暢なので、返って戦争の実感が伝わらず退屈
だったと感想を述べている。退屈と感じても仕方のない正当な根拠も述べているから
試験にしても問題のない文章だろう。

脚本家替えたら?＞ひめゆりばあさん

>>554
入試問題って公開するもんだし、記録にも残るでしょ？学校の公的文書扱いじゃん。
青学の一教師が個人の意見として言ったじゃなくて、入試問題に織りまぜていたは
外部には学校としての総意と取られても仕方ないと思うよ。
だから青学はひめゆりに対して謝罪したぢゃん。謝る位だったら最初から掲載するな、ってこった。

ひめゆりは、幾らほど懐にﾏﾈｰが流れ込んだんだろう

ところでさぁ・・・

　　　　　　　　元　ひ　め　ゆ　り　学　徒　っ　て　何　？

戦時中にどんな体験したの？

アホ学在学とアホ学出が、問題をことさら矮小化しようと、
取り上げるほどの問題ではないとか、
逆ギレ、恥知らずにも語り部に責任をなすりつけようと
必死な醜態をくり広げるスレはここですね？ｗ

つくづくアホ学は謝罪しなければならないほど、アホな学校と再確認しましたよ。

>>558
出題者と世間の感覚のずれというのは発表した後で
わかるもんだよ。

で、謝ったほうがいいと思えばそうするし、勝ち目があれば戦う。
先にわかるくらいなら世話はない

ひめゆりとやらは今何歳くらい？
あと何年くらいで絶滅しそう？

絶滅したらこんな退屈な話を学校行事？で聞かされることも
なくなるんじゃない？

>>561
とりあえず少し落ち着いた方がいいよ、茹蛸みたい。

>>564
アホ学関係者乙！

＞茹蛸
こりゃまた古臭い表現をｗ
教頭せんせーですか？
それとも宮川せんせーですかwww

>>556
ずっと話してたら流暢になるのは仕方がない。
こういった体験談自体の否定になってしまってるよ、あの文章は。

>>566
否定ではなく事実の指摘
それを”悪意の非難だ”と受け取る人もいれば
自らを高める材料とする人間も居る

今回の件はマスコミに偏った情報を与えられただけだろうが

出張クレーマーみたいなもんだな
内容はともかく、いちいちチェックする方がおかしい

>>562
そう思うのは認識の甘さだよ。
宗教や思想や戦争解釈等は極めてデリケートな問題だ。
批判するにしろ、意見するにしろ、それなりの配慮があって当然、
扱うのも相応の態度があればいいけどね。青学のはあまりにもずさん。
あの文中で名指しで退屈で（自分には）意味がなかった。という書き方は
果たして必要なもんだったのか…って思うよ。

アホ学が次に沖縄修学旅行の時には、校長以下
先生、生徒は土下座して謝るんだな。
土下座修学旅行。
どっかの高校もやってるじゃないかｗ

>>567
あの文章に、マスコミもクソも関係ないだろう？
何が言いたいのか全く理解出来ないんだが。

>>571
いあ、多分ひめゆりの人は原文読んでないんじゃないのか？
原文を読まずにマスコミ好みに編集された文章だけ渡されれば
そりゃテレビにも出て「怒りと悲しみを感じる」と言いたくもなるだろう

要するに、語り部擁護する奴は、伝え方を工夫する必要はないとお考えなのね。

>>572
全くもって話が噛みあってないな。

>>556
いや、その元ひめゆりの話の全文を出してどういう言葉使いだったとか
どういう話し方だったとか、そこまでして退屈だったっていうならまだ分かるが、
ただ退屈だったって書かれたら読み手にはそれ以上わからんじゃん。

もちろんこの試験は歴史じゃなく英語なんだからテーマ自体を詳しく
検証する必要無いんだろうけど、だからこそもっとテーマを選んで
特定の人物なり団体なり出すならそこに配慮しろってこと。

別にこの人が退屈に思うこと自体に文句はない。

>>573
私は青学擁護派だが　語り部が伝え方を工夫する必要は無いとおもう
何度も同じ話を繰り返せばルーティンワークにもなるだろうし、慣れたしゃべり方にもなるだろう
それによって受け取り手が「退屈だ」と感じることもあるかもしれない
しかしそれは語り部の責任と言うよりは受け取り手が考慮すべきことではないだろうか
受け取り手が防空壕の中で何を考え、語り部の話をどう受け取り
戦争体験が過去の物となっていくこの先、それをどう継承していくかと言うのは
受け取り手の問題だろう
受け取り手自身がより深く考えなければならない
英文の最後の”青学では長崎に行くが〜”うんぬんの文章は
君たちはどう考える？という問題提起だと思うのだがいかがだろうか

>>574
あの文章は否定ではなく事実の指摘であると567で発言した
マスコミうんぬんは文章自体にはかかってないよ
ちょっと混乱させるレスしちゃったね

＞試験は歴史じゃなく英語なんだから
こう書いちゃったけど歴史の問題でも駄目だなｗ

宮川の名前出した途端、アホ学は沈黙かよ。
なんなら堀も引きずり出してやろうか。

なるほど、青学の内紛だったのか。
ひめゆりの人達も飛んだとばっちりだったな。

煽られて糾弾だとかなんだとか言い出したら、「あの人達」と
同列に扱われてしまうぞ。

まあ、英語の試験問題としての問題としての技術的不備ななら何も関係者が沖縄へいって
語り部に謝罪する事はないし、語り部についてここで馬鹿がやってるみたいな「神格化」な
んかしなくて冷静に眺めるのは良い事で、部分的に「退屈」という言葉が出てくるのは何ら
問題がない。むしろ語り部神格化みたいな狂信的な文章では試験問題にそぐわないが。
あと、青学への私怨で何か言ってる奴は論外。

まあ、強いて出題者に言う事があるとすれば、良い問題提起になってるが教師商売を
やってる以上この手のマスコミの糾弾屋的な面やデッチ上げに等しい部分だけを切り取った
一方的な煽りの報道を予想出来なかったのは純真すぎる、という事かな。

>>566
＞こういった体験談自体の否定になってしまってるよ、あの文章は。

いやいや体験を否定したというより流暢過ぎて洞窟が伝える戦争の実態が
印象の薄いものになったと言っているだけ。
もちろん体験を否定すべき合理的な理由があれば当然否定してもよいのだか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000814-jij-soci
「ひめゆり学徒証言は退屈」＝青山学院、入試英語で出題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005061001002390
「怒りと悲しみ感じる」　入試問題で元ひめゆり学徒


　　−＝≡　　　 _　_　
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　青学が退屈と〜
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（　　　＜　青学が退屈と〜
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　青学の原文問題を発見！
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
実は戦争体験をうまく伝える方法の
　　　　　問題提起
　　　　　　　問題提起
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩　
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （　
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　 また共同かよ！？ 　　　　時事が先！ 時事が先！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

>>575
退屈した根拠もちゃんと述べられているぞ。何度も同じ事を繰り返し話して
いるので語り口があまりにも流暢でかえって戦争の実感が伝わらないので退屈だったと。
そもそもひめゆりの洞窟を沖縄観光コースに組み込んで元ひめゆりを語り部に使うという
点でひめゆりを商売の道具にしているのであり、退屈という印象を持つ者が現れても仕方がない。

退屈と言われて怒るのはただの逆ギレかと…

およそ千人程度しか受験しない問題文中の特定の一文が、試験当日から
日を置かずしてマスコミに取り上げられ、関係者の記者会見までセッティ
ングされるというのも興味深いね。

>>584
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1118497672237.jpg

アホ学高等部入試でひめゆり学徒侮辱　全国的にアホを露呈

青学偏差値崩落 そして三流大学へ:::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
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:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　青山学院　　　:::::::::::::::
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..　
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

本村つる（７９）、うっぜえええぇぇぇ・・・。何様だ、お前！？

青学の壮大な釣りだな

>>589
天然の馬鹿だったんだよ。深い意味はない。

特殊な外人で、日本は嫌だ嫌だと誹謗中傷しながら、日本に居座り続ける寄生虫外人がいる。

ひめゆりは退屈、飽きたと一方的に誹謗中傷しながら、毎年沖縄に行くアホな高校がある。

どちらも嫌なら（住むのも行くのも）止めればいいだけなのに、８９３のような言いがかりをつける。

こいつらカスどもの行動はまったく瓜二つなのだが、なんでかなー

>>588
攻めるなよ。多分、英語はあまり得意ではなくて、関係者が
「お婆ちゃんの話、つまらない、退屈だ、やるだけ無駄だなんてことを、
　こともあろうに東京の有名な学校が入試問題の『正解』にしたんだよ。
　ひどいよねえ」
ぐらいのことを吹き込んでいるのだろう。そりゃ、怒るよ。もっと抗議
しても良いぐらいだろう。本当ならね。

ひめゆりはよく分からんけど
知覧の特攻平和会館は良かったなー
行く前はどうでもいいと思ってたけど、いろんな資料や語り部さんの話聞いて
年甲斐もなく泣いちゃったよ。

>>583
何度も繰り返して話なれてるから退屈かどうかなんて読み手にはわかりっこない。
流暢になって聞き易くなったと感じる人も居るかもしれない。
けっきょくはその人がそういう印象を持ったってだけ。

あと戦争体験談を退屈に感じる人が居ること自体には文句無い。

>>543
＞何度も繰り返して話なれてるから退屈かどうかなんて読み手にはわかりっこない。

問題文に書いてあるよ。
> I could see that she told the story so many times, on so many
> occasions, and she became so good at telling it.

なあ、毎年夏になると出てくる被爆の語り部たちって
被爆して60経ってもまだ生きてるってことだろ？
適度の被爆は健康にいいってことか？ラドン温泉みたいなもんか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　‖〜〜〜〜〜
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　∧＿∧ （　　そ ろ そ ろ 暑 い 季 節 で す ね
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖ （-@∀@）. ）　　　
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜　　　　　海 の 家 も 店 開 き で す
＼__┏━━━━━━━━━━━┓＼_＼_
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>>595
何度も繰り返して話なれてるから退屈かどうかなんて読み手にはわかりっこない。

>>596
＞適度の被爆は健康にいいってことか？ラドン温泉みたいなもんか？

I wonder that being affected moderately by an atomic bomb is good for health.
It seems to be like the radon hot spring.

青山の試験で出します。
.

既に山ほど被爆の結果死んでマス
奇形も生まれまくりでした

ガラスの破片が数百個体に入っていて
いまでもズキズキ痛む高齢の語り部もいます

>>既に山ほど被爆の結果死んでマス
>>奇形も生まれまくりでした

そういう連中はそれなりに説得力あるんだが。

>>ガラスの破片が数百個体に入っていて
>>いまでもズキズキ痛む高齢の語り部もいます

それでも長生きして２１世紀を迎えてますってのが、何言ったところで説得力ないんだよなあ。

語り手が劇団ﾋﾄﾘみたいでも批判したら駄目なのかな

先番と交代して入ったら、壕の奥には死体が毛布で覆われたまま放置され、悪臭を放っていたんですよ。
その死体片づけが大変でした。死んで何日も放置された死体は、膨れ上がって大きいのです。それを担架に乗せ艦砲の合間を縫って艦砲穴に一，二，三の掛け声で投げ込み、全身が隠れるくらいまで土をかけて埋めていました。
私達は栄養不足で痩せ細っていますし二人でフラフラ落っことしそうになりながら足を踏ん張り作業を続けました。雨は降るし艦砲は来るし生きた心地もしません。
翌日また埋葬に行って見ますと埋めた死者の足が飛び出している始末です。連日の雨で土の沈殿が激しく、またそこに砲弾も落ちるからです。
「便器下さい、尿器下さい」
「水をくれ」
とあっちからもこっちからも呼ぶんですよ。患者の手当てや尿便の処理だけでも手不足なのに看護が行き届かないと怒鳴りつける人もいるありさまで「包帯を替えてくれ、治療してくれ」と言われても衛生材料は全く足りないのです。手の施しようがありません。非常に困りました。
壕は二段式寝台になっていましたが「上の奴が尿を漏らした」と始終大声で怒鳴るし死者の埋葬は毎日ですしキリキリ舞いの忙しさで大変な勤務だったんですよ。

まあ、ＤＱＮには何言ったところで理解できないわけで

艦砲の落ちた穴には池のように水が溜まります。それを飲み水に使うのですが、そこで洗濯もするし虱の湧いた髪も洗います。壕内の糞尿処理は悪い上キビ殻の甘酸っぱい匂いに蝿が群がり甚だしく不衛生で傷口は必ず蛆が発生しました。
生きた人間に蛆が湧くんです。膿でジタジタになった包帯の中でムクムク動いてギシギシと肉を食べる音まで聞こえるのです。ピンセットでつまみ出しても包帯の中に引っ込んでしまったりです。
薬も包帯もないので治療も出来ず蛆取りだけが私達の仕事でした。蛆が膿を吸い尽くすから却って治りがいいと言っていました。
破傷風患者は口が開けませんから「水をくれ、水をくれ」と苦し紛れに手真似で祈る格好で訴えるんです。かわいそうでしたが固く閉ざした口の隙間からガーゼの水で潤してあげるだけしか出来ません。
毒が脳に回った脳症患者は絶えず訳の分からないことをしゃべり続けていました。時々私達の脚を掴まえたりしますので転びそうになったりします。
それにうっかり尿でも傍においておこうものならそれも飲んでしまう有様です。
元気な患者は夜勝手に外に出ていって飼い主のいなくなった馬や山羊を捕まえてきて解体し食べていましたよ。
兵器廠の壕は上官や責任者が一体誰なのかも分かりません。無規律な状態になっていたと思います。

沖縄戦は悲惨すぎてさすがに批判することが出来ない。

アホ学うぜー、とかひめゆりババー氏ね、とか色々な事が書き込まれているが世間一般から「うぜーよ氏ね」と思われてるのは、青山やひめゆりのバーさん達よりもむしろ我々２ちゃんねらーの方だろう。

元ひめゆり
今彼岸花

>>603>>605
こういうことを話して聞かせていたら、退屈とは言わなかっただろうな。
読んでるだけで胸がつまる思いがするよ。

ここの壕の勤務者は第一外科から配置された私と美里キヨさん二人と看護婦二人衛生兵の計五人でした。
壕は三本あり一つは百米位の貫通した壕、他の二つは15メートル位で行き止まりでした。坑木で支えた二段ベッドが両側にありましたが惨憺たる光景でした。
血まみれの軍服の上から三角巾で手を縛られたり胸や頭を包帯でグルグル巻きにされたりした戦場から運ばれたばかりの重症患者がいっぱい散らかったキビ殻の上に担架のまま寝かされていて脚の踏み場もありません。
このキビ殻はどうしたのですかと聞きますと「四，五日もほったらかしだよ。ひもじいからキビをしゃぶっているんだ。医者はおろか衛生兵も看護婦も来ない。治療もせずに俺達を殺す気つもりか」と凄い剣幕なんです。
食事も運んでもらえず、畑からキビを取ってきて食べていたのです。
壕内一面三十センチも積もったキビ殻の掃き出しが私達の最初の仕事でした。夕方から翌日昼までかかりヘトヘトに疲れました。

患者は殆ど重傷で脳症患者も破傷風患者も沢山いるんですよ。顔を全部やられて目も鼻も分からない患者がいましたが口のところをフーッとするんです。
顔中に蛆が湧いているからです。包帯を外しますと蛆はポロポロポロ膿もいっぱい出てあまりの悪臭に何度も失神しそうになりました。軍医も気の毒がって何時もその人を先に治療していましたが治療を終えた後は気持ちよさそうに寝ていました。
ある昼前壕の中が急に煙で充満し急いで行ったら顔の潰れたその患者が手榴弾で自決していたのです。側で京都出身の兵隊が物凄く怒って怒鳴っていました。
「病院に来て自決とはどういうことだ」
「信管を抜く音が聞こえたから寝台から急いで転げ落ちたのに間に合わなかった。こいつのおかげで無傷の足にまで破片を食らってしまった」
衛生兵が患者の持ち込んだ手榴弾を集めていました。

>>610>>611
退屈、読んでて疲れるよ。

大画面を使ってビデオで流しとけ

問題作ってて、あーまずいな、とか思わなかったのだろうかね。

>>607
そうです。

南風原の第三外科壕は南風原国民学校の道を隔てた向かいにあり、勤務者の壕が一本、患者壕が6本でした。勤務者は鶴田軍医と長田軍医、看護婦は三十名前後だったと思います。それに私達生徒一五名が玉代勢先生に引率されて配置されました。
患者壕は奥行き約二十メートル、一本の壕に六十名から八十名の患者がぎっちり収容されていましたが勤務者の壕から患者の壕まではかなりの距離があり非常に危険だったので勤務の交代は敵の砲撃が止む夕食時間をみはからってしていたんです。
五月の十五日でした。弾が非常に厳しく水も弾痕に溜まったのを沈殿させて飲む位だったのです。勤務壕から患者壕への移動は玉代勢先生の引率でしたがその日はなかなか弾の切れ間がなく長田軍医が「今出るのは危険だよ。もう少し待ったら」と言っていましたが
先生は「患者壕の生徒達は徹夜の看護で疲れているはずだ」と意を決して生徒五名を連れて向かったのです。

丘を越え後僅か十米ぐらいという所で迫撃砲の集中射撃にあったのです。皆パッと伏せましたが
「やられた！　お腹やられた！」という島袋ノブさんの叫び声でびっくりしました。
弾は背中からお尻に抜けてお尻はパッと裂け、脊髄がグチャグチャになって腸も飛び出しているんです。
お腹をやられて助かる患者はいないのを見てきたノブさんは「大丈夫よ、傷は浅いから」と言っても
「私はもう死ぬんだよ。私にこんな注射を打っても駄目。兵隊さんに打って頂戴。何もやらないでいいよ」
と言うんです。でもカンフルや葡萄糖など注射は続けられ縫合も進めらていました。
「水が欲しい」と言うので軍医に聞いたら、見込みないと判断したのでしょう。いいと言うので飲ませてやると、おいしそうに飲みました。
「眠りたいから少し寝かせて頂戴ね」と言い、皆の見守る中で静かに息を引き取ったのです。

>>607
今回の件で言えば、
「問題文中の生徒」は、戦争の悲惨さをちゃんと感じ取っている。
「ひめゆり学徒の話」とは、別ルートだっただけだ。
「想像力欠如」というのは、「戦争に直面した人々という『現実』」に向かうに、
戦略的思考だとか、国益だとか、法律的妥当性だとか、『媒体（ここではひめゆり学徒）』の政治的志向だとか、
そういった抽象論で『現実』から逃避しようとする行動のことだろう。

>>594

観光バスのバスガイドの話しを「話しなれている」とする判断程度の
判断は可能だと思うが。
そう言う意味で人前で話しなれているかどうかはある程度解ると思う。

前線から負傷兵がどんどん担架や戸板で運ばれて来ます。すぐ壕に入れて治療すればよいのに外でいちいち看護婦や婦長が何部隊の何中隊、何処方面どんな状況などと面倒な受け付け事務からやるわけです。
壕の外で患者達が受け付けを待っている間も艦砲はパラパラ飛んで来るんです。非常に危ないんです。早急な手当てを要する重傷患者達だのに危険な壕外にほったらかしてまるでそれが当たり前みたいな顔ですよね。
同じ頃同じ十九号壕に少尉がいましたが、この人だけは特別に兵隊が二人も付き添っていたんです。負傷は足に軽いけがで、ほんとに坐ったり寝たりで食事を運ばすだけでなく、洗面まで世話してもらうんですよ。

>>618
原則賛成だが、「体験話だけ」では教育の一環とはいえないとおもう。
個人的体験は貴重だが、後世それを受け取る側は「悲惨な体験をした人だ
から」という理由でそれを鵜呑みにするいわれは無いとは思う。
別にあなたがそう主張しているという意味でなく。

「体験話」と冷静な歴史教育の両方が必要だろうね。

島田知事に関する本に載ってた話だが、

内臓ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ、全身ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでとても助かる見込みのない（まだ生きてる）兵を、最初から死体置場に放り込んでしまい、自分の運ばれた場所に気付いて叫ぶ声を後にして扉を閉めた、
なんて事まであったらしい。

>>621
どうせ将来は葛藤する事になるだろ。

でも、この「現実」に向かった時、国家戦略がどうこう、という話に持っていくのは逃避でしかないと思う。
「有事法制反対」と、「戦争の惨禍を語る」のは、同一でもなんでもない。
という所かな。

>>609
どうかな、どんなに強烈な刺激でも人間って外部からの刺激には、いつかは
飽和してしまうからね。だからショックを与えるという方法では長続きしな
いだろう。悲しいけどこれは真実。

まあ、自分が感じたと同じ感動を、常に人が感じるようにしたいという無理な
話しを極限まで進めると、結構、全体主義的な強制まで行くしかなくなる。

>>623

「国家戦略」はどうでも良い訳だが。

せめて個人的な限定された場所での体験である、じゃあ、全体状況はどう
であったのか？という視点を欠いたら教育とは言えんだろうな。
逆に個人的な体験話への「逃避」でしょうね。

>>619
だから読み手としてはその人がただ退屈に感じたってことしか解らん。
その理由が話慣れてると書かれても本当にそうなのか判断できん。

そしてそんなただの印象しかないのに試験で特定の人らの話を退屈だと書いたら
批判されるのは当たり前。

つか上のは100歩譲った状態の話で、
そもそも批評する場でもチラシの裏でも無い入試試験問題で
特定の人物団体の話は退屈だったなんて書くべきじゃないってこと。

結局マスコミ人士が高校入試程度の英語を
誤読したのが始まり。

うっかり、ひめゆりのことを書くといろいろクレームが来るから、
触れないようにしよう、てなことになると悲しいけどな。

その頃には手のない人も沢山いて、自分でおしっこも出来ませんから非常に嫌でしたけれどその世話まで私達がするわけです。そして今考えるとゾッとするのですが、便の始末をしてあげたその手で今度はおにぎりを握って兵隊も自分達も食べていたんです。
一般の兵隊にはろくな食事も無く、一日に小さなおにぎり一個だのに、少尉は料理も違うしちゃんとお膳にのせて持ってこさせるわけですよね。一寸階級が上だというだけでこんなに違うものかと理解出来なかったんです。
「軍隊というのはこういうものかね」不思議で、軍の階級の厳しさが納得出来ませんでした。

たとえば慰安婦とかの話があるわけだが、
強制性やら何やらの話以前に、
その「慰安婦」の個々の体験はどうなのか、という問題がある。
極貧の家庭で、兄弟の学費、家の借金の返済、甚だしきは、知らないうちに親に売られ、故郷を離れ、顔も見たことのない不特定多数に体を売った、という体験が、果たして幸福と言えるのだろうか？

「国の責任」とは別問題として、
個々の経験に対し「この腐れ売女め、お前等も喜んでたくせに」といった態度を表明する者（2chではさほど珍しくない）が、

実社会で支持を得られるとはあまり思えない。
これも「現実無視」の例だろうな。
まあ自分にも難しいんだけどね。

砂糖キビを食べている最中に砲撃は始まったんです。
牧志鶴子さんが私からキビ殻を取って「私が捨てて来るよ」と自分のもんぺの裾に移したんですよ。それで私は壕に入りました。壕に入る時入口でピンを落としてしまって探そうとしゃがんだんですよ。
そのとたん至近弾が炸裂したんです。しゃがんだために助かったんですね。ほんとに一瞬の差でしたよ。そしたら
「当美ちゃん、足が無いよー」
と牧志鶴子さんの叫び声が聞こえたんです。私はびっくりして壕の中にかけこみました

>>628
基本的にはこういう特定の人達に限らず過去の戦争問題自体、
国語とか英文であまり出さない方が良いと思う。
その教科に必要な理由があれば別だけど。

こういうひめゆり学徒のような、マスコミの言うことを鵜呑みにする低脳が、
先の大戦の悲劇を生んだのだ。

真の敵は、ザビ家、そのものだというのに。

大変です。古波蔵満子さんは手がダランと垂れて血まみれで死んでいました。石川節子さんは、お魚を裂いたようにふくらはぎが裂けているし、知念芳さんは目玉をやられ、比嘉ヨシさんは胸を、神田幸子さんは足をやられて皆わめいているんです。
荻堂ウタ子さんはお腹をやられていました。
「もう私は駄目よ。あの人たちから先に早く治療して」
と言ってしばらくして息を引き取りました。
壕内は負傷者の呻き声、応急処置に走る軍医、看護婦、学友達の騒ぐ声でごったがえしです。
まるで生き地獄でした。

>591
>特殊な外人で、日本は嫌だ嫌だと誹謗中傷しながら、日本に居座り続ける寄生虫外人がいる。
>ひめゆりは退屈、飽きたと一方的に誹謗中傷しながら、毎年沖縄に行くアホな高校がある。
>どちらも嫌なら（住むのも行くのも）止めればいいだけなのに、８９３のような言いがかりをつける。
>こいつらカスどもの行動はまったく瓜二つなのだが、なんでかなー

青学高等部は『長崎に修学旅行に行く』と問題にもあるがな

飛行機のプロペラ音が聞こえてきた。とっさに、私と友人のともちゃんは、
サトウキビ畑に駆け込み、しゃがみ込んだ。
「どうか、行き過ぎてください。」
そんな私の思いとは逆に、飛行機は高度を下げながら、こちらに向かってきた。
機銃掃射が砂利道に直線を描いた。
「あっ！当たる！」
思わず目をつぶって、耳をふさぎ、地面に額をこすりつけるようにした。
目の前１ｍくらいのところを機銃掃射が駆け抜けていったような気がした。
飛行機はそのまま飛び去っていったようで、プロペラの音が遠くなる。
おそるおそる目を開くと、血まみれになったともちゃんが、倒れていた。
手足がビクビクと痙攣していたが、すぐに動かなくなった。

>>625
国家どうこうの教育をするな、とは言っていない。

しかし、この問題（ひめゆり学徒）に関して言えば、
「戦火の中の人々の現実」のゾーンであって、こういう場で戦略どうこうに逃げるのは逃避でしかないだろう。

ついでに言えば、「人の感情」というのは紛うことなき「現実」であって、
その「現実」に働きかける術のない者が、現実社会の中で力を握り、大きな事（つまり国家戦略）を為すのは極めて難しいと思う。

まあ君とケンカするつもりはないので、気を悪くしないでくれ。

ひめゆり学徒？まったく興味なし
さっさと逝ってくれ
年金の無駄だ

>>630
慰安婦とは公娼制度の事
公娼制度自体は、戦後も継続してた
確かに哀話ではあるが昔の話だ

だいたい公娼制度で最近まで
外貨獲得してた国が日本の近くに・・・

むかし、広島人が原爆の悲惨さを訴えてスミソニアン博物館のエノラゲイ展示に
抗議したことがあった。

それに対してヘラルドトリビューンって言う英字紙に載ったフィリピン人と称する
人の投書では、これまた悲惨な個人的体験にもとずいて「原爆への抗議は日本人が
戦争の加害者である事を隠す欺瞞だ、おれは両親が日本人に殺された」みたいな言い方で
日本人のスミソニアンへの抗議を退けていた。

おそらくこのフィリピン人も悲惨な個人的体験を語らせたら、相当のものだと思う。
もうこうなると体験者同士がどっちがより強烈な体験かを宣伝合戦するしかない状態。

非常に残念なことと思う同時に、体験者の体験話の危うさを知った事件だった。

まあ、一般論だが「体験最優先主義」というのはまずいだろうな。

>>633
黙れ、連邦の犬が！
戦う大儀なき者に負けるわけがない！

筆者（先生）が語り部の話に退屈したという試験をクリアして入学した生徒が
やがて長崎で同じように語り部から聞くということは、みんな真面目に聞いて
くれなさそう

青学を批難する人間が論破された途端に
不自然にひめゆりを罵倒する人間が増えてきましたね
彼らの目的は何でしょうか

>>637

いいたかったのは>>640みたいな事なんだ。実際、そのときは新聞を読んでしばらく考え込んでしまった。

>>632
確かに、意欲的な教師がいて「人権問題」をテーマに英語の問題を
作ってやろう、などどいうのなら、「悪いことは言わないからやめて
おきなさい」だろうが。ひめゆり学徒はどうなのかなあ。おばあさんの
話、私にはちょいと退屈だった、ぐらいのことを書くとマズイ個人/団体
という判断は、普通はしないんじゃないかなあ。そのようなイロメガネで
見ることは却って失礼になるような気もするよ。

>>639
いやだからさ、自分は、
「昭和天皇は有罪！」とか、
「修学旅行で土下座すべし」なんて、

まったく一言も書いてないんだぞ？
なんで制度論にぶっ飛ぶわけ？

いろいろな視点から戦争を教えるのは大切だと思う。
で、その時ミクロな視点から語れるのは体験者だけだろ。だから体験者はそれを語るだけでいいと思う。
マクロな視点から語るのは後の研究者に任せればいいんじゃない？

アカどもはこういった表現の自由、思想の自由は許せないんだな
わかりやすい

>>642
そういう読解力の低い生徒は入学試験受かってないから安心しろ。
受かって修学旅行にいける、この英文を読める力のある生徒は体験談を聞いてその体験談が有意義なものであるか否かを自分で判断を下そうとする、はず。

「ウーン」といううめき声で私はパッと目が覚めました。あれっ私はやられたんだな、と思い、気がついたら私は尖った岩の上に倒れていて、私の上には兵隊がのしかかっています。
死んだ兵隊で蛆が湧いていました。蛆が肉を食べるクチュクチュという音がはっきり聞こえました。
私の手を誰かだしっかりと握っているんですよ。よく見ますとその人は頭がないのです。
吹っ飛んでいるのです。格好で亀谷ノブさんだと分かりました。
「ノブさんねぇ、ノブさん」
と言っても返事はありません。私の手をしっかり握ったまま死んでいるのです。
私は力を振り絞って身体を起こし、兵隊の死体はゆすりおトしました。そして強く握りしめた亀谷ノブさんの手を外しました。
外したら握られていたところが真っ白くなっていました。何の恐怖もありませんでした。涙も出ませんでした。
うごめく蛆の中で、私はただ茫然と座っていました。

>>647
普通はどっちもだろうね。

>>643
(1). ひめゆり学徒は、戦時中はきちょマンだったが、いまは老婆であるという
　　真実に気がついたから。
(2). ひめゆり学徒の養成は万全だったという話は信じるが、戦果だけが問題だという
　　ことに思い至ったから。
(3). 原文を読んだら、ひめゆり学徒が日本に巣くう、半島人とおなじ人種だとわかり、
　　「さかしらに不幸をみせびらかすな」という気持ちになったから。

>>646
＞「昭和天皇は有罪！」とか、
＞「修学旅行で土下座すべし」なんて、

なんだ、結局それが言いたいんじゃないか・・・

>>650その他

そういった話は、しかるべき時と所を得れば人の胸を打つと思う。
ただ、ここでのそのコピペについては、だからどうだ、って感じか。
別に1回リンクを張れば十分だと思うが。

まあ、幾ら題材が感動的でも「またいつものコピペ嵐か」で終わり。

>>653
いや全然言ってない。
なんなら、最初の文章100回くらい読み返してみても構わんぞ？

いくら悪徳業者だからといって、
「リフォーム申し込むなんて言っていないじゃないですか」
「今言ったじゃないですか、契約成立ですね」
なんて奴はさすがにいないと思うぞ（いやわからんか）

「島田知事に関する本」とか本のタイトルもあげずにソースをぼかして書き込みし続ける奴がいるが、あの本には沖縄島民の日本軍への献身的な協力ぶりについてもくわしく書かれてるから沖縄叩きしたい奴らにとっては本そのものはなるべく人に読まれるたくないんだろうね。

>>656
崇拝も叩きも無用ではないか？

ひめゆり学徒というのは、あくまで後方支援であって、そんなに地獄は見てない
はずでは？と思っていたけれど、結構爆弾とかにはやられてるんだね。
愛媛の南予地方なんかそうだけど、先の大戦でひどい目にあってない地域ほど、
保守的な感じがするね。ひどい目にあった地域の人は、国家というものに対する
感覚が、良くも悪くも、ひと皮向けてしまうのでしょう。

>>656
確か、中央公論新社「沖縄の島守、内務官僚かく戦えり（やや曖昧）」田村（たぶん洋三）著
これで満足か？
言っとくけど、別に現代政治に関する特定の主張は特にしていなかったぞ。

>>655
大体、問題になったのは「従軍慰安婦」「軍に拠る強制」であって
慰安婦自体ではないよ・・・・

問題の核心をぼやけさせて如何するの？

：トヨタ監視食堂　寮まで尾行：
名前：トヨタ王国の裏側 ：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる ：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
トヨタ尾行レクサス星が丘周辺には尾行する警察車両がたくさんいます。
尾行されたい人ぜひ。

何でわざわざ入試問題でこんな文章を出したんだろうな。
もっと普通のにすればいいのに

つうか、ここで話題になってる、「ひめゆり部隊」それ自体、献身的協力そのものじゃん。

>>656は一体何を叩きたいんだか理解に苦しむ。

>>661
↑↑↑↑↑
久しぶりに、何を言いたいのか全然分からない電波文書だ。。。。

>>662
まあ誰かが殻をぶち破る事はあってもいいんじゃないかと思うぞ。

一事が万事、
ひめゆりが退屈と吐いて捨てる青学の糞教師は、
長崎の平和記念像にペンキをぶっかけるだろう。
広島に行けば千羽鶴に火をつける類だ。
こんな自称教師は死ねばいいよ。

ひめゆり学徒なんて知ったことじゃない
拉致家族ともども逝ってくれ
青学のかわいい女の子は価値があるけど、ジジババはいらない

修学旅行、行くのに平和教育されて、
質問したら、いやな顔して、
行ったら雨ばっか、最低。

>>654
これはコピペでは無い。私が「ひめゆり平和祈念資料館公式ガイドブック」からそのほんの一部を抜粋して自分でタイプしたものだ。
この本はひめゆり平和祈念資料館を訪れる学校は事前に必ず持っているものである。
つまり、問題文作成者の英語教師は当然読んでいたと思われるものだ。
これを読んだ後にあのような問題文を作成したというところに疑問を持たないのならよほど鈍いか偏向者であろう。

抜粋したのはまだアメリカ軍の上陸前のもの（艦砲射撃時）である。
この後アメリカ兵の上陸が始まり、ガマでの地獄が始まる。
ガマでの地獄とは、日本軍人による民間人殺しと追い出し、手榴弾による集団自決、アメリカ軍による機銃掃射、火炎放射による死亡である。
そういったことも勿論書かれている。
それらにはいっさい触れず、問題文に寄れば、ガマの恐ろしさとはその“暗さ”にあるのだという。
そして、ひめゆりの語り部によってそれらの体験が薄められてしまったとも。
馬鹿を言うな、である。

さて、これらの証言を読んで「退屈だ」と感じる生徒がいるであろうか。
いてもよいだろう。だが、これらを「退屈だ」と感じる生徒を無くすのが教育の役割なのだ。
予めこれらの証言の予備知識があれば（というより、これらの証言をこそひめゆり平和記念資料館は展示しているのだが）、「退屈」などと言うことが許されない“厳粛”な場がそこに存在することがわかるだろう。
それらを敢えてneglectして支離滅裂の論旨、文脈の問題文を書いた教師の罪は問われるべきであると考えているのである。

>>645
そういうのを批判する場で〜だから退屈な話だったというなら問題ない。
つかなんでこれに腫れ物扱いとか持ち出すんだ？

俺は英文の元ひめゆりの話は退屈って部分が、
タレント○○のネタだったり（自称？）慰安婦の訴えだったり
拉致被害者の家族の訴えであったり、
とにかく誰であろうと批評する場じゃない英語の試験の問題文で
名前出して退屈って感想は書くべきじゃないと思う。

たまたま似たようなテーマのスレで見付けたが↓みたいなのと一緒。
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html
在日米軍批判したいならそういう場ですればいいのに
関係無いところに紛れ込ませてるから不快感を感じてしまう。

ひめゆりをどう思おうと個人の自由だ。
それが、思想の自由って者。

だが、それを公共の場で、しかも、教育の場で思想を発信することが問題。

neglectという単語もマーカーになるな。

>>669
あれは、まだ地獄の序章だったわけですか。

659が挙げてくれた「沖縄の島守、内務官僚かく戦えり」には沖縄にとって公表されると都合が悪い事と公表されたほうがむしろ沖縄島民の名誉の為によい事が両方とも書かれている。「沖縄県の島田知事の伝記を読んでゾッとした事」とかいうコピペもこれがソース。

>>669
原文では、ひめゆり体験者が亡くなられたら、
どうやって悲惨な体験を後世に正確に伝えてゆく事が出来るだろう

とも書かれてるのだが・・・・つーかそれが主題のような

>>670
アメリカ兵の立場に立って、その話に胸躍らせる生徒もいてもおかしくないと思うが。
そもそも戦争を悲惨すぎると洗脳すると、いざという時に戦争できなくなる。

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琉球旗
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毎年お世話になっていながら、話が退屈で飽き飽きと、
よく書けるよ。青学英語教師は人間のクズ。
死んでお詫びしろよ。

戦車に追われて即死した与座昭子さんを道端に残したまま逃げて来たんですよ。真昼でした。
早朝からの猛攻撃で道は死体だらけで、蛆のたかった死体に何度もつまずきながら必死に走っていたんです。
その日は一番ひどかったですね。ちょっと頭を上げるとプスップスッと弾が飛んで来るんです。兵隊達は血だらけで軍服もボロボロになっていました。這いずり回る怪我人がそこら中いっぱいでした。
敵はアダン林を火炎放射器で焼き、隠れた人達をいぶり出していました。私達は平良先生に取り縋って海岸を逃げ回っていました。グループはもう十二名になっていました。敵船はすぐ近くまで寄って来て、マイクで「米軍が保護する。早く船に乗りなさい。
泳げない者は昼間のうちに港側の方向に歩きなさい。夜は歩くな」と言っていました。顔も見えるんです。火炎放射の火は迫るし、生きた心地もしません。
それから後は喜屋武岬の海岸を、潮が引いたら歩き、満ちたら蟹のように岸壁にへばりついて逃げていたんです。
岸壁の下は凄い波しぶきでした。怖かったですよ。
精も根も尽き果てた私達は、もう皆で自決しようと話し合っていました。特に三年生は
「平良先生。今のうちに死にましょう」と苛立っていました。
「早くやりましょう、先生」と、先生を追い詰めているんですね。
先生は先生で、十一人の運命を託されているという責任感と悲愴感でとても苛苛しているようでした。
私は平良先生から手榴弾を一つもらって持っていました。
宮城貞子、宮城登美子、板良敷良子と私の四名は、誰からともなく海に向かって＜ふるさと＞を歌ったんです。皆かすれ声で後は声にもならなかったんです。すすり泣きに変わってしまいました。

「お母さんに会いたい」と板良敷良子さんが泣きながら言いました。
「もう一度、弾の落ちない青空の下で大手を振って歩きたいね」とも言いました。
それを聞くと皆声を出して泣きました。こんなに追い詰められて死ぬのは悲し過ぎると皆思っていたのです。
だから一度に泣き崩れたのです。
六月二十一日の朝、岩穴を見つけて一緒に隠れましたが、狭くて比嘉初枝さんとわたしと平良先生がはみ出してしまい、それですぐ側の岩にもたれて座っていました。
米軍はぱったり攻撃を止めて砲声は絶えていました。不気味な静けさに包まれた入江の海は無数の軍艦が巨体を浮かべ、岩陰には沢山の避難民、兵隊と私達が恐怖に包まれながら身を潜めていました。
皆が怖がっている放送がまた始まりました。投降呼び掛けのその気味悪い声だけが、辺りに響き渡りました。
「助けてあげるから手を上げて来い。出て来い」
そしたら兵隊が一人、両手を上げて船に向かって行ったんですよ。私達は目を見張ってその兵隊を見ていました。
そしたら突然パパーンと後ろの岩陰から同じ日本兵が、その人を撃ったのです。
兵隊は倒れ、海に浮きました。そこはもう地の海でした。皆びっくりして声も出ません。咳一つしない不気味な沈黙が、何時終わるのかと思うくらい長く続きました。
その時です。突然血だらけの兵隊が転がり込んで来たのです。米兵に手榴弾を投げ付けたため、逆にやられてこちらに逃げ込んで来たのです。

教師に欠陥品が多いと知れば腹も立たない。

「敵だ！」
と言う叫び声が起こると同時に平良先生が反射的に九名のいる穴の方へ飛び込んでしまったんですよ。
私と比嘉初枝さん二人はすぐ隣の穴に倒れるように逃げ込んだのです。
与那嶺松助先生のグループがそこにいました。殆ど同時でした。
次の瞬間、何処から現れたのか米兵が私達に自動小銃で乱射しました。盲撃ちでした。
目と鼻の先の至近距離からです。凄い轟音でした。あそこもパーン。こちらもパーンです。
側の安富祖壽子さんはウーンと唸って私に寄り掛かりました。仲本ミツさんと上地一子さんの二人も即死。
右側の曹長も即死して私の顔の上に倒れてきました。島袋とみさん、比嘉園子さん、大兼久良子さんの三人も大怪我でした。
ちょうどその時九名のいる穴へ飛び込んだ平良先生がアッという間に手榴弾自決を遂げてしまったのです。
私と比嘉初枝さんが自決現場に駆け寄りましたら一面血だらけで、十人が倒れていたんです。
平良先生は腸が全部出て真ん中にうつ伏せになっていました。三年生が一番酷い様子で判別出来ないほどでした。
比嘉三津子さんと瀬良垣えみさんはちょっと離れて死んでいました。普天間千代子さんがウーンウーンと唸って息を引き取りました。四年生は皆きれいな姿で残っていましたが顔面のあっちこっちにポツンポツンと穴があいていました。
私は立ちすくんでもう声も出ません。最期の場面はほんとに惨いものでした。
一瞬の出来事で四名が即死。十名が自決です。
地獄そのものでした。

ひめゆりの婆さんの言わんとするところは結局、戦争はいけませんということ
だけでしょ。いけませんと言ったって人類は国際紛争を解決する手段として
戦争をまだ必要としているんだから仕方ない。
戦争したくないなら戦争というものを科学的に研究してその発生のメカニズム
を解明することだろう。
ところが日本には戦争反対と言う奴はいっぱいいるが大学に軍事学部というものはなく
戦争を研究してる大学学部は無いという不可思議な状態にある。

いつまでも、悲しみとか戦争体験とか言ってないで
さっさと逝ってくれ、ひめゆりさんたちよ
資料館で人魂でも飛ばしてくれるなら話は違うが

しかし退屈であるというのは事実です。
自己の戦争体験を語る事で、無条件に感動してくれていると考えているのでしょうか。
ほんと自己批判能力の欠如した人達ですね。

退屈なのは話がつまらんからだろうな

＞元ひめゆり学徒の女性（７７）は「これまで平和を願う『ひめゆりの心』が伝わって
＞いると思っていたが、この問題を知って怒りも悲しみもあり、眠れないくらい複雑
＞だった」と胸中を明かした。

記者会見までして相手を非難するメンタリティが、「ひめゆりの心」なのかね。
要するに自分に不愉快な発言や記述はたたく、言論弾圧じゃんか。

元戦争体験者の話は、全員が謹んで拝聴して、全員が同じ感想をもち、
全員が同じように戦争を憎むようにならなければならない？
あるいは、少なくとも自分もそう感じましたと表明しなければならない？
北朝鮮だな、こりゃ。

とはいえ、出題者も常識で考えろよｗ

>678
青学高等部は沖縄に行かないんじゃないの？
長崎に行くって書いてあるし

教師の処分ﾏﾀﾞｰ、ﾁﾝ
こういう教師を抱え続けるの〜

なんか反省するより愚痴言ってそうだけどな
あるいは２ちゃんで戦争体験談話してくれた人叩いてそう

ﾏｼﾞで

それにしても、戦争で地獄を見て生還した日本人は何十万人もいるのに、
なんでこの人たちだけが特権的な地位を与えられたわけ？

>>658
>ひめゆり学徒というのは、あくまで後方支援であって、そんなに地獄は見てない
>はずでは？と思っていたけれど、結構爆弾とかにはやられてるんだね。

15〜6歳の女子学生たちが敗走する日本軍と行動を共にしていたんだから
普通はじゅうぶん地獄を見ていると推測できると思うが…。
だいたい当時の沖縄南部なんて、どこにいたって地獄だろ。

>688
＞とはいえ、出題者も常識で考えろよｗ

常識や社会の雰囲気に合わせろよ、というのは、言論・表現の自由の問題では危険だな。
そもそも戦前・戦中の常識では「戦争反対」なんて言えなかったわけで。
常識とかマジョリティの考えで、異質な意見を排除するのは、自由社会じゃないよ。
それはファシズム的社会か、社会主義国家だ。

まあ、出題者もこの程度の処世術くらい無かったのかよ、という意味では同意だがな。

自爆する前に、女学生は臨時慰安婦になったみたいだね。

ひめゆり学徒隊　　　222名中123名死亡
白梅学徒隊　　　　　　54名中20名死亡
ずいせん学徒隊　　　61名中33名死亡
梯梧学徒隊　　　　　　17名中9名死亡
積徳学徒隊　　　　　　65名中4名死亡
なごらん学徒隊　　　10名中１名死亡

特筆すべきは死亡者の８割以上が撤退後だということである。
降伏を許さない第３２軍は、自分達はちりぢりに解散し、学徒達、県民は戦場に放り投げた。
それが犠牲の最大の要因になったのである。

怒り、悲しみは暗黒面に繋がり憎しみを生み出す

後世に伝えようと思い出すのもつらいであろう
体験を伝えようと、わざわざ話してくれてる人に話が退屈とはね


言論表現の自由とか言ってる奴、ﾏｼﾞで馬鹿ですか？

原文を読めないのがこんなに居るとは・・・orz

日本人は、本当に冷たくなったのかもしれない。
この記事を見て、中韓の過去の戦争に対する言い分にもう少し耳を傾けてみようかと思った。

そりゃ何度も何度も同じ話してたくさんの人に聞いてもらってるんだから話し上手に成るだろうよ
何度も何度も同じ話して上手くならないこぶ平の方が問題

> 658
ほぼ全滅だよ。