【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争★５

★米で新たな進化論争　「神」ではなく「知的計画」？

・「生命の誕生や進化の背景には知的な計画があった」という「Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｔ　Ｄｅｓｉｇｎ
　（知的計画＝ＩＤ）」説を学校で教えようという主張が、米国で頭をもたげている。米国
　では、旧約聖書の創世記に基づき、天地と人類は神がつくったとするキリスト教右派が
　勢力を保つ。そうした宗教右派の「進化論を学校で教えるな」という主張とは表向き
　一線を画しているのがＩＤ推進派の特徴だ。

　米ペンシルベニア州ドーバーで日本の教育委員会にあたる学校区の公選委員の予備
　選挙があり、争点はＩＤの扱いをどうするかになった。なぜ生命は誕生したのか、生物が
　いかにしていまの形を得たかは、進化論だけでは説明しきれず、そこに知的な計画が
　働いているというのがＩＤの主張だ。「神がつくった」とは言わない。
　米国では州や学校区に教育内容を決める権限がゆだねられ、委員の構成で教育内容
　が左右される。ドーバーの学校区は昨年、高校の科学でＩＤに触れられるようになった。
　今のところ全米唯一とされる。

　ＩＤネットの共同代表は「進化は事実だとしても、推し進める何らかの仕組みがある
　はず。それがＩＤだ。特に地球誕生や生命誕生は、進化論では説明できず、現在の
　自然界を見ても、知的な計画の存在を多くの科学者が認めている」と言う。進化論を
　教えるな、とは主張しない。

　これに対し、進化論教育の維持を訴える「全米科学教育センター」代表は「憲法の
　政教分離原則によって公立学校で天地創造説を教えられないため、宗教色を薄めた
　ＩＤを持ち出しただけ。科学で説明できない『穴』があると、それを『神』で説明しようと
　する、天地創造説を唱える人たちの手段だ」と話す。

　ＣＢＳテレビが昨年１１月に行った世論調査によると、米国人の５５％は、神が人間を
　つくったと信じ、２７％は進化の過程に神が関与したとし、全く神がかかわっていないと
　する人は１３％にとどまった。 （一部略）
　http://www.asahi.com/international/update/0607/013.html?t

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118300178/

押井信者ホイホイ

夢のある話ですね。

キリスト教徒じゃないから理解できん

ネ申ﾉ矢口白勺言十画

光あれ

６月のネイチャーダイジェスト16ページみた？
IDについてつらつら書かれてるけど

前スレの>>983
勝手に神は死んだと言うのはいかがなものか…。
仮に人類がもう一つの全宇宙を作ることができたとしても、
それでやっと神と互角だってことだよ。神を超えるっていうのは、
「全宇宙を作りました＋α」の＋αがないと超えたことにはならないし、
そういうことは人間には永遠にできないだろう。
神は死んだという表現はレトリックにすぎないよ。
実際に現在も次々と死んでいるのは人間の方であり、生き物の方だ。
不滅の存在はいつまでも不滅なんだよ。

２ＣＨもＩＤ制に

遥かに文明が発達した生物が
地球という土にDNAという種をまいたっていう壮大な箱庭

文鮮明は死んだほうがいいよ

>>8
あーいや、ニーチェの言う「神は死んだ」は、「この世界には神の意思の働く余地はない」という意味だ。多分。
まーこのIDってやつはそれに真っ向から対立してるわけで、「いや！まだ死んでない！」ってところなのだろうが。

↓オマエがニートなのも、知的計画のなせる業なのか？

知的計画の主体者とやらを暗示させるわけか。
しかし、生命工学の最先端を突っ走る国の人間
の55％が、創造説を信じているのか。

よく解らないけど、俺みたいなのが生まれたのも計画に入っていたんですか？
それとも、ただのバグですか？

>>15
それは、教会でじっくり教えてくれるらしいから<(^-^;;;

ようこそ、世界カルトへ！　(^0^)/

>>前スレ990
ミクロな系はすぐ崩れてしまう。
たしかになぁ・・・
でもまあ、この世界を作ったやつがいたとしたらよっぽど入念に作ったんだろうなぁ。
普通の人間が目で見える範囲では古典物理学は欠片も綻んでないからｗ

絶対俺たちの祖先は火星から避難してきた。
そうとしか考えられない。

>>8
＋αって何？
不滅の存在は実証されているの？
語り得ないものには沈黙して、もう寝ましょうね。

計画立てたのは地球外生命体なんてアニメあったな

そういえば、千億の夜と百億の昼　ってＳＦだと、イエスが悪役だったっけ<(^-^;;

そもそも科学的というよりは全然政治的な話な訳だよ。

でもまぁ、日本の小学生も天動説信じてるのが
４割程度いなかったっけ…

宇宙人が人間を作ったんだろ。食物として地球上で養殖してるんだろ？
ＵＦＯに乗って人口がピークに達しつつあるので狩にくるんだろ？
まず中国人からｗ

>>22
教育だろ。宗教教育の課外クラスじゃなくて、科学として神が生き物を作った説を
学校でやろうとしたら文句ついて挙句裁判で負けて。で、今度は、何かが作った、
って(^-^;;

本当、時代が時代なら宗教戦争も辞さない連中が、生の感情でやろうとすること
は恐ろしいよ。

民族解放の旗印であったはずのイエスが、宗教での囲い込みの旗印にされちゃっ
てもう2000年だろ。空恐ろしいやｗ

>>19
不滅の存在はある。

本当の真実は進化論でもなんでもなく
地球外生物のペットや畑だったら嫌だな。

>>27
最悪なパターンは、"食料"だよな、やっぱり…。
神がどうのとかいってる奴らは、神っていうか、創造者に｢お前等が作られた理由は俺らに食われて死ぬためです、よかったね｣
って言われたら、喜んで食われるんだろうか。

>>23
厳密に言えばどっちも間違ってない罠。単にどっちを主体として観測するかの問題。
まあ、小学生がそこまで考えて天動説を主張してたらこわいけどｗ

>>26
不滅の存在って何でしょうか？

>>29
でも多分、小学生とかが正しいと思ってるのは、間違ってる天動説だと思うよ。
全ての天体は地球を中心に円を描いて公転してるとか、そんな感じの。

>>29
小学生は、もちろんそんなことわかってないで天動説。
これは教育的にはよくないことだと思う。

って考えると、この知的計画について教えるのが高校生なら、
もしかしたら大丈夫なのかもしれない。
小学生に教えるのなら恐ろしいことだけれど。

>>23
いや、明らかに間違いだろ
太陽は宇宙の中心で動かないという奴も同類

明らかにゆとり教育の弊害

>>28
まぁいずれは死ぬんだし
生きてることに明確な目的が与えられてるなら
それはそれでOKって人もいるかも


そういえば、「ミノタウロスの皿」なんてあったなぁ

いきなり、人間はどうやって創造されたのかって
考え込んでパニクって、やっぱり創造した意思が存在する
って納得しちゃうんだろな。

もっと原始的な生物から勉強しなきゃいかんよ。
ウィルスがどうやって種を増やしてるのか、
有機物がどんな挙動をするのか、
ずっと元をたどれば分子間の化学反応に過ぎないんだから。

>>30
物質とは離れた場所に不滅の存在がある。
それが永遠のものであって真実なんだよ。
自分も他者も苦しめず、苦しみというくびきから離れている人は
それを経験することができる。

永遠に探求するのが嫌で、近場でなんとかしようとする宗教いかん。

アメリカ型ナチの台頭だな。これは人間が新しい惑星に生命を誕生させたり、神に近い人間を創出
するための序章だよ。

>>38
それはそれで面白いが、本当にそういう方向に進むのか？
むしろ、知的計画を乱さないように、遺伝子操作や生命操作は止めるべき、って方向に行くんじゃないのか？

>>36
仮に貴方の仰る「不滅の存在」というものが実在するとして…
生身の人間が、「不滅の存在」を経験することに価値（肯定的なものとしての）はあるのでしょうか
現時点で、その経験者は存在するのでしょうか？

>>39
遺伝子操作やらができるようになるっていうのも
計画のうちに違いないから、
やっていいっていう方が、私的には納得できる。

>>40
原因と結果があり、
苦しみを超え、
生命は生かされる。
それが不滅の法則なのです。

米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ、
２７％は進化の過程に神が関与したとし、
全く神がかかわっていないとする人は１３％にとどまった。


激しく頭が悪いな米国人は

みんな小さい小さい
いずれ太陽も赤色巨星になる、その時点で地球に生き残れる生命は居ない
なのに生命は進化を止めない、この答えが解るかな？

俺は知ってるよ！

>>42
じらしちゃｲﾔｿ

>>42
わざわざレスを頂いたことに感謝は致しますが、答えになっていませんね。

>>43
頭がいいとどういう答えになるの？

>>44
わからないから教えて

>>47
ふつーに進化論でいいんじゃない？

Intelligent Designは俺だけど何か質問ある？

>>45-46
苦痛、苦しみ、不幸を休止して生命を生かす。
生命を害するものは求めず、
生命を充実させる苦労は惜しまない。
それが不滅の道です。

日本人の５５％は、血液型で性格が決まると信じ、
２７％は血液型が性格に関与するとし、
全く血液型と性格は関わっていないとする人は１３％にとどまった。


激しく頭が悪いな日本人は

神が世を作ったと唱える者の説明にも無理がある

じゃあ誰が神を作ったんだ？

そんなの知らなくても調べなくても良いよ。
生きるのに不自由しない。めんどくさいじゃん。

みんなニートになろうよ。

>>51
たしかに血液型占い信じるのは頭悪いな。

花の形をしたカマキリがいるけど、あれみてると、確かに何かの意思を感じる。
擬態にもほどがある。あれは。
だれか知ってるひといないかな･･･

IDか・・・
バイアグラ飲めばなんとかなるんじゃない？

>>51
マイナスイオンとかもだなｗ。
頭が悪いというか、疑似科学にはまり込み易いんだろう。
>>54
擬態はむしろ典型的に進化論で説明できる例でしょ。
似てるものが生存し、似てないものが死んだってだけで、
それを数十数百世代繰り返せば、そりゃ花にもなんにでも似てくる。

>>52
みんなニートになったらニートは食べていけなくなるな。
要するに、それは全員死ねってことか？

>>54
でもそれが、神の意志だっていわれても、
日本人ならちゃんちゃらおかしいと思ってしまうでしょ。
そして、じゃあなんなんだろう？って考えるでしょ。

考えを止めてしまうような教育はやっぱり賛成できないなぁ。

神話と歴史をごっちゃにしているウヨと一緒だな。

どんなに進化してもいずれ無くなってしまう生命なら進化する意味は無い
意味の無いことは起こらない

宗教は大嫌いだよ　人間中心だから
神は説明できないことの最後の最後に登場いただこうか

>>60
意味ときましたか・・・。
とりあえず意味の説明からどうぞ。

宇宙以前
ビッグバン以前
無だった…

無？

なんじゃそりゃ（ｰ＿ｰﾒ）

>>60
人がいずれ死ぬからといって人生が無意味なものだとは思いません。
生きる意味というのは見つけるものですから。
人生とは有意義になれるものです。

神が創ったってのは無理がありすぎだろ。
宗教って怖いよな

人間が自らを意のままに操れるようになるということは
何者にでもなれる＝何者でもない
存在になることではないだろうか
そのとき人間は意思を持つのか？
ソラリスへの道のような気がする

>>58
あいまいなまま現状を受け入れるのが得意なのはむしろ日本人ではないかと…

>>63
さっきからやけに「意味」のない
宗教的な発言を繰り返してますね…

人間の体内周期は25時間,しかし地球の自転周期は24時間だ
そして火星の自転周期は25時間なのだ。すなわち…

　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　人類の祖先は火星人だったんだよ！！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ねぇ・・・・何でみんな結論ありき、または与えられた結論が存在しているかのようにお話しているの？　<(^-^;;;

やっぱり宇宙アメーバーとか宇宙ミジンコとかが地球の生物の原点になったんだろうな。

遅レスでスマソ。夜食食ってた
>>8＞勝手に神は死んだと言うのはいかがなものか…。
もう既に>>12さんが的確に答えてくれているように、
その言葉のもともとの出典はニーチェだが、それに象徴されるように
近代科学は神（という無条件の上位者）殺しから始まっており、その神なき荒野に
人間の自らの理性に基づく考察を積み重ねることで成立してきた。
（ゴメン、ちょっと面倒になってきた。ビール２�gをとうに超えている）

>>12さんが上手く言ってくれているので、後はよろしく。

まあとにかくこのID担ぎ出しは神殺しをしたダーウィンを未だに許せず
その憎むべき殺戮者に対抗する運動であるとも言えるだろう。

しかし、それも的確に>>12内容で述べられてるか。
ぐちゃぐちゃレスでスマソ。書かなきゃよかった・・・・鬱。

コーヒー飲んで回復しよう。ちょっとブレイク。

こんにちわんこそば。神さまです。

>>67
命の存在を論じていると最終的には信念の問題になってくるのだ、
ということは理解していただきたいものですけど。

こんばんわ

>>66
それは確かにそうかもしれないけれど、
自分が日本人だからか、それを悲観的には感じない。

何か新たな説が出てきたときに、
「聖書と矛盾するから」っていう理由で否定したりもしないだろうし。

鯨や蛇の後足の骨とか、人の瞬膜とか尾てい骨、犬歯、虫垂とかといった
痕跡器官の存在を考えると、高度な意思による「知的計画」なんて無いと思
えるけどな。
まぁ、我々を創ったのが、知的でも計画的でも無い、いい加減な「神」だという
なら、そうかもしれんけど。

宇宙の意思のポリシーは、行き当たりばったりの結果オーライ。

ご利用はご計画的に。

>>75
でも、じゃあ殺生はいけないとか、どういう理由で守られるんだろうか？
俺は地獄に落ちるのがいやだから、たとえ絶対に警察に捕まらない状況でも
人殺しはしないと思う。これって宗教的かな。

ニダーリ
宇宙の起源はウリナラﾆﾀﾞ

>>78
地獄か・・・十分に宗教的だとおもうよ。
多分大部分の人はそんなことかけらも思っちゃいないと思う。

俺は殺されたくないから、殺さない。
俺もオッケー、あんたもオッケー。
とゆー、いわばWinWinが殺人否定の根拠となっていると思う。

>>80
あ、ほんと？地獄は確かに思わないかもしれないけど、
ありを踏んづけたりするのに心がとがめない？
ゴキブリは俺も殺すけど。
で、その理由をたどるとやっぱり日本に根付いている
宗教に結局は行き着くんじゃない？

>>70
素晴らしい！！
宇宙を移動する手段は下等な生物の形でないとできない
植物でいえば種の状態

宇宙を旅する高等生物、これが生命の最終目標だと思う

>>78
「地獄に堕ちるから」っていう理由はちょっと宗教チックだけれど、
そういう宗教的なものを持っているのが日本人のよいところだと思う。
私はキリスト教徒じゃないけれど、
誰も見ていないからといって、キリストの絵を踏むことはできません。

殺生って言葉は宗教用語だと思うので
ちょっと変えて「人を殺してはいけない」というような
共通道徳は、有る意味、共通洗脳みたいなものでもあるかもしれない。

俺は日本人が好きだね
仏壇のある部屋で
年末クリスマスケーキを食べて、年が明けたら神社に初詣
日本式民主主義万歳＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、／( )＼ﾓﾋﾄﾂ、＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>81
それはなんていうか。。。あれじゃない？
コモンセンスｔぴうか法律の成立過程というか。

個人の精神世界ではそうじゃないと思う。

本当にそう思ってる?

ナウシカによれば、先代人類が作ったらしい＞人間＆動物＆植物

なんで足が羽根に変化したの？
空を飛びたいと思ったから？

宇宙と言うかこの世界を誰かに認識して欲しかったのではなかろうか

>>86
「本当に」といわれると困ってしまうけど、少なくとも、地獄は信じてない。
ぎりぎり正直に言って、モラルが(俺の)殺人否定の根拠だけど、そのモラルの根拠を考えると、>>81になってしまう。まじ。

>>89
「誰かに誉められたい」ですか？
なんか、ありえそうでおかしいｗ

おまいら、神を善と考えるから矛盾が発生する。
命を作っては殺し、作っては殺し。

箱庭のアリんこを眺める趣味と同じ。
いろんな生物を作って殺し合いをさせて楽しむ。
どんどん強い生物を作って、弱い生物を殺して眺めるのがこれまた面白い。

神ほど極悪な存在はない。
神はチンポ切断して首ちょん切って抹殺すべきである。
と私は考えるであるます。

>>82
それは有る。
良心がとがめる、ね。
それが何に起因するのが実は自分でもよく分からないのだが・・・
でもまあ、少なくとも自分の中では地獄には結びついてはいない。

>92
悪魔の方が まだ
人間味があるというか、融通が効くｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
精神世界の話なんてしてもしょうがないべ
頭の中ぐらい自由にさせてくれよ
信仰をもちこむのも当然自由だが

まあ、「神」っていっても誰もが擬人化された神のことを言ってないだろうし、
「地獄」って言っても別に血の海や針の山を考えてはいないだろうし。
実は「神」なんていってるやつが話をすり合わせてみると実は純粋に抽象化された
ロジカルな思考体系のことを勝手に「神」と名づけていたりとか、逆に
「人間の姿をしたような神？ありえねーｗｗ」とか笑われたり。

>>82
私はゴキブリもナメクジもクモも殺さないな〜。
家の中にいたら外に逃がしてあげるし。まあ、滅多に見ないけど。
子供の頃に地面を掘ってアリの巣を壊したり
アリを殺したりしたことがあったけど、ひどいことをしたと思ってる。
肉や魚を食べる時もあまりいい気分はしないし、野菜類の料理の方が好きかな。
野菜には痛覚はないだろうから。
生まれ変わって天国や地獄はあると思うよ。
今の世界にだって生まれてきているんだから、
死んだ後にでもどこかの世界に生まれてくるということがあったとしても不思議はない。
命を大事にする純粋さってものはすごく大事だと思うよ。

>>90
ふむぅ・・・
突き詰めていけば漏れの中の良心もそこに行き着くのかなぁ？

神＝宇宙の法則

>>91
というか、絶対者の奴隷になりたいんだろ

>>87　
映画しか見てないので、多分コミック版だと思うのですが
そういう斬新な設定を知りません。
面白そうなので、少し披瀝してみてくれませんか？

神ってのは法則の中で弄繰り回すようなちんけな存在とは思えないね。
絶対的な法則、または法則を無視しうる存在だよ。
科学、物理学を極めている人ほどそういう本当の神の存在を意識すると思うね。
教養がないと単純に宇宙人やらMIBみたいなかものしか想像できない。

>>98
いや、俺を殺さなければ、ほかの人がどう思っていても本当はどうでもいいんだけどね。それがWinWinのいいところ。

いいかげん宗教とリアルを切り離して考えればいいのに。
なにをおバカな事で揉めてるんだろう。

これさぁ、いわゆるキリスト的に言うところの神の創世が、このIDによって行われて、
ある日突然人類やら動物やらが出来ましたよって主張じゃなくて、
複雑な食物連鎖や、巧妙な進化、生態系の緻密さは誰かが導かなければ有り得ないだろ、
っていうことなんじゃないの？
その導き手を神とするも、外宇宙の生命体とするも、あとは個人の自由ってことで。
俺はなんらかの手助けがないと、生命は発生しなかったんじゃないかと思ってるけど。
ウィルスの形とかみてると、こいつ実はどっかで作られた、よく出来た生体ロボットなんじゃねえの？
とか思う。

>>103
まあ、関係ないやつが何処で何人死のうがあんまりきにならないことはこっちもおなじだが・・・。
でも知り合いには死んでほしくないし、関係ないやつでも目に付くとこで死んではほしくないなぁ。

>>100
おう、確かに絶対者の奴隷になりたいというのはある。
高いところから手を離したボールは、必ず重力加速度にしたがって
加速してほしい。１００回やれば１００回必ず。一度でもそうじゃないと
ちと困る。
そういう絶対的なものはやっぱり求めてしまうな。

>>104
切り放せない事情があるから揉めてるんだろうけど…。
たぶん、聖書が否定されると教会の権威が落ちて、
それを困る方々がいるのかなーと思うんだけど。
確かに、ハタからみると本当におばかに見えてしまう。

>>105 その「誰か」っつーのがIDのことで、じゃ「ID」ってなんなの、っていうと、つまり「キリスト教の神」のことなんよ。言い手の意図が見え透いてるのさ。

こんなのＳＦじゃないか。
ばからしい。

でもさ、俺が善意で施した相手が、「神様有難う」とか言って、
「神の意思ではない、俺の意思だ」というと「あなたをそう仕向けたのは神の意思だ」
なんて言われるのは、つまんないよぉ．．
9.11以降も無神論者が増えないのは、摺込み教育のなせる業か．．．

>>27　>>28　　そんなあなた達にとりあえず


　つttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075556489/l50

導き手がいたなら、親知らずのような無駄なものはなかったはずだ
明日抜歯だよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こえーよ。ねむれねー

>>105
まあ、確かに進化論だけじゃ今の生態系を説明しきることはちと苦しいとは思うが・・・
だからといってこんなIDみたいなのをもちこんだんじゃ科学の敗北みたいなもんだろう。
ウイルス進化論あたりがんばっているのもいるし。

>>113
祈れ！何かにすがれ！救われるかもな。

>>113
あのお方は、試練を与えるのも好きみたいだからねぇｗ
お大事に。
寝てないと、麻酔よくないと思うよ。

ところで>>65たが、神という者は万能の存在ゆえ
何者でもないわけで
そのような存在が人間のような意思を持つわけがないと考えるが
そこんとこどうだろうか

>１０１
えーとシュワの墓所とかゆー神様が出てきて
あとオームも腐海も巨神兵も全部滅亡寸前の人間が作ったと暴露。
そのコンピュータが戦後も生きてて計画的に人類を導こうとしてるんだけど
ナウシカはそれを拒否する・・・みたいな。

>>114
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/virusevo.html

>>106
そうね。手短に説明するときでなければ、普通は「俺または俺の家族および俺の愛する人達が殺さなければ」とかしち面倒くさい表現をするのだけれど、省きました。

原子がどうやってできたかわかれば神に会えるかもな。

でも人間は半導体とかロボットをつくったけど半導体やロボットは
人間自体をおそらくは知覚せぬまま精巧に組み立てられた決定的な動作、
あるいはそこから生まれる非決定的な動作を行い、で、そのロボットは
車なんかを作るんだけど車はロボットを知覚せぬまま…
というような類推はやっぱり普通にあるんじゃない？
こういう思考パターンは全然科学に反するようなものでもないと思うけど。
ちょっといい例が思い浮かばなかったけど。

このうちゆは誰かが作ったプログラムなんだよ。定数も定義されていれば
観測者が見えてないものは存在しない。メモリ食うからな。

>>119
いや、それもわかってるから。
でもIDなんぞ引っ張り出すよりはよっぽどましだろ？

>>108
神というのが誰かが専有している存在でもなくみんなの神であったなら、
科学者も宗教家も開かれた議論をするべきだと思うよ。
極端な考え方を無理矢理強制されるのは困るから、双方の立場を理解するためにも。
道徳的な生き方が減少すればその悪影響は世界の混乱の原因になるだろうし、
公平な見解でなければ道徳が正しいものであるかそうでないかもわからない。

ウィルスによって遺伝子の交換が行われることもあるが、それですべてを説明しようとするのは電波だろ。

>>117
難しいですよねー、それって。
私も神は想像できない。
てか、人間程度に想像できるものが神なわけないだろって思ってしまう。
きちんとした、信者さんに聞かないとわかんないんじゃないかな。

>なぜ生命は誕生したのか

自己複製を繰り返す核酸が
脂肪酸ミセルに取り込まれてできた。

>生物がいかにしていまの形を得たか

遺伝子の増幅、変化が繰り返され
発生に関わるシグナル分子や、ホルモンを獲得し
動植物の体作りが行われるようになった。

>知的計画

生命のあり様が知的なのではなく、
生命のあり様が複雑であること認識できる
人間が知的なのであって、誤解している。

DNAとか見るに偶然できたとはとても考えられないから
この世界を作った存在ってのはあるんじゃないのか
そういうのを「神」っていうんだと思ってたけど

>>120
うん、でも、人間の頭って、そこまで自分だけを完全に切り離して
考えることができないようになってるんじゃない？
自分以外の人間が死んでいってるときに、「もしかして、他人に起こりえることは
自分にも起こりえるのか」と不安になるだろうし、それが集積すると
まさに精神的に地獄のような苦しみになるんじゃない？
おれが「地獄」というのはそういうものなんだけれども。
で、そういう苦しみの圧力で強力にゆがめられた精神の構造が、
肉体が滅びるときにまったく何物にも影響を及ぼさずに一緒に、
消え去ってしまうかというと、そうとも思えないのだよ。

いやいや、説明不可能な部分を補う便利な存在が「神」なのさ。
科学も宗教も穴を埋める必要に迫られると「神」を用いてバランスを取る。

保身や自己利益の保存、お金や利権が絡むと「神」の解釈もかわるのさ。
われ思う．．ゆえに神あり．．．ってね

これはですね、アトランティス人によるものですね。
しかし地球はもう人間のものです。

神と言うか、先に世界に生まれれて今の世界を作り上げた者が居ても
じゃあそいつは誰によって造られたんだ？とか考えたら切りがないな。

>>118　ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
で、ということは
＞先代人類が作ったらしい
＞人間＆動物＆植物　　というのは
虚心兵＆オーム＆腐海　ってこと？

ところで、それならナウシカは人類なの？

いつも思うけど、この時間帯にこの進行速度．．．
快適な時間帯なのかな、土曜の明け方って．．．頭冴えてる?

なんで神なんだろ？
アメリカ的に地球外知的生命体の仕業って考える奴はいなかったのか？
MMRに地球は地球外知的生命体の人間牧場だ、みたいな事書いてあったな
なんか地球外知的生命体が自らの弱った体を直すために猿の遺伝子に細工して人間にしたとかなんとかって書いてあったな
MMR巻末に事実を元にしたフィクションって書いてあったから当時びびりまくった

>>136
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「赤ちゃんはコウノトリのご機嫌にまかせて・・・」なんて言ってた人いたな

>>125
ちょっとあなたの言いたいことがわかりにくいんですが、
レスされてたので書きます。

まず「みんなの神」っていうのにムリがあると思うんですよ。
ここのスレ見ただけでも、
共通の神は見いだせてないですよね。
宗教＝道徳であっても、なかなか共通の道徳は難しいですよね。
でも、科学だけでなく、いろいろな学問の分野で、
言われなくても「宗教家」や「道徳家」は
なにかと口挟んでいるとも思います。

>>130
「もしかして、他人に起こりえることは 自分にも起こりえるのか」
ってのは、俺の表現では「俺がアンタを殺せるってことは、アンタも俺を殺せるんだろう」ってことで>>81に戻るんだ。
それを地獄と表現するなら、それでかまわない。同意する。
しかし、肉体と精神の同一性については…一応保留させて。ひょっとしたら、死ぬまで。

まだやってたのか
お前ら

だから数字とアルファベットを使って宇宙が記述できるみたいに、
聖書の中に登場する人物や概念という記号を使ってもある程度は宇宙を
論理的に記述できるんだよ。
生き生きとしたイメージが存在する分、数字やアルファベットより
人間にとって頭の中でハンドリングしやすい優れた記号なんだろうね。

>>113
神は人間を不完全にお創りになりました
それはあなたに痛みと苦しみを与え
つねに明日へと駆り立てるためです

>>141 うまいw

そーいや生命の誕生って解明されてたっけ？
なんかのはずみでたんぱく質が生命になったってのは聞いた事あるけど。
そのはずみって解明された？

【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「神による知的計画」によるもの…米で新たな進化論争★５




正しくはこう。

そういや、24時間の体内時計を持ってる生物って
人間だけなんだってな。

あとはみんな23時間。

>>136　繰り返しになるが、ここ結構面白いですよ。
地球人は劣等種族かなと思えてならない
そんな不安なあなたにオススメ。

　　　　　　　　　　　　　　↓

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075556489/l50

>>147
人間の体内時計は25時間でないの？他もばらばらだよ。

結局、生命とかも自然現象だしなあ。
人が何をするにしても、体の中の化学的作用なしには出来ないわけだし
その化学的作用も、物理学的に説明できる訳だろうし。

>>149
俺の体内時計ではそろそろ ﾈﾑｽ(- -)zzZ

【科学哲学神学】大学に入り込むインテリジェントデザイン説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1114883654/

>>147　人間は25時間周期くらいで微妙にズレてくんじゃなかった？



あぁ〜〜〜１２０秒規制。これがカキコされる頃はもう既出だろうな。　　　　　　
あぁ〜〜〜〜今度は二重カキコで引っかかった。

リロードして現実直視がもうできないぃっ。無理にでもカキコしてやる〜〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　

私も… ﾉｼ

>>153

「よっしゃ１２０秒たった・・・」

>ひょっとして連続書き込みですか？
>もうちょっと落ち着いて下さい
（うろ覚え）

「・・・・・」

生命の起源は韓国ﾆﾀﾞ!

ﾆﾀﾞって....スレの品を落とすなよ...

しかしこの世界の糞っぷりを見ていると
宇宙そのものはWindowsで動いてるんじゃないかと思ったりもした今日この頃。

>>128
ですね。

むりやり神はなにかと考えるとちんこかなぁ。

この世で最も高性能な顕微鏡で素粒子を拡大すると、「(C) GOD」って刻まれてるらしいよ。
学者さんたちは世間が混乱しないように黙ってるけどね。
ここだけのヒミツだよ。

>>160
なぜ英語なのかと小一時間(ry

>>101
ユートピア殺人事件

カオスの神は言った、
神はサイコロは振らず、だが
モマエラの次元ではサイコロとしか理解できない。
低脳な香具師は原始的な感情によって動く。
冷静になれ、モマエラ、
この意味の無いスレで発言するのは低脳だからだｗ

>>162 面白いですね。

神など存在しない。

>>162
漏れもそう思う。サイコロ振ってる様にしか見えないのが果たして限界なのか

みろ　お前たちの信じる神は死んだ！　死んだんだ！！

>>1のアホな妄想を教育しようと画策しているのはメソジスト教会系と呼ばれる
キリスト教原理主義団体です。
アメリカでブッシュを支持している南部の田舎者の集団で
ファンダメンタリストと呼ばれています。

メソジスト教会系は日本にも学校を持っていてこういうアホな入試をしてます。

社会】「戦争体験語る"ひめゆり学徒証言"退屈、飽きる」 青山学院、入試英語で出題★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118380735/

>>165
そういう考え方を「非局所的隠れた変数モデル」という。俺は信じてない。
サイコロで量子物理を連想したが、違ったらごめん。

>>160
ダイワハウスじゃないの？

量子力学の考え方では、誰かが観測する意思を持って見ていないと現象は起こらない。
人里離れた森の中でも木が倒れるのは、神が見ているから。

>>170
それは解釈によって違う。コペンハーゲン学派も初期段階ではそんなことを言う人はいなかった。
例えば、ホーキングが、神の存在を冗談以上の意味で使うとは思えない。
エヴェレット解釈を使えば、観測そのものもいらないし。

現代科学の基礎を築いる（現在進行形）のは
ユダヤ・キリスト教圏だからね。
アジア人が「アメ公バカ」言っても禿げ恥かしいだけ。

>>168
そういうのがあるのね。
量子物理のさらに基盤となるものがあるんじゃないかということ考えたんだけど。
つまり、量子物理というのはその基盤となる物理現象の結果に過ぎないと。

というか、

　　　カルト以外、神が創ったなんて思ってないだろｗ

>>172ていせい
築いる
→築いている

>>173 そゆこと。かなり深い議論がなされている。面白いと思う。

どうせなら、訳のわからん神よりは
ちんこの神を崇めよう。
毎朝元気に朝勃ちしてる勇姿に、神秘を感じ、尊敬し、感謝をしよう。

人間原理の話か？
自分が死ねば世界は消滅するというのは、ある意味では間違いはない。

矢口的計画化か

キリスト教って猿の惑星の宗教か？

時間の速度が遅い地球外生命体の子供の、夏休みの自由研究なんだよ
「生物の元」って粉を地球って土壌にふり掛けて、進化過程を観察する。
粉へ記憶させる規則性の調整によって進化の過程が違ってくるんだけど、
どのような規則性を与えれば最終的に自滅せずに済むのかってのが研究目的。

。

俺がいるから歴史が生まれたんだよ。
ＩＤって俺のことか？

>>174
そうでもない

>>170
っていうか、本当に木は倒れたのかよ？

人類を作った神って古代の知的生命体でしょ！どう考えても。だって人間も動物も魚も目と鼻と口の位置が一緒杉

地球上に元からあったものっていったら植物やらウイルスやらでしょ

中国や旧ソ連みたいに宗教を弾圧して【時の支配者】が
恐怖政治をしくよりはマシ。

・騙してOK！嘘付いてOK！
・右の物は懐に
・バレなければ何をやってもOK！
（Global Standardではどの宗教にも【地獄】と言う【裁きの価値観】【良心】がある。）

うむ
神が居るのか、居ないのかは
問うとすれば人類が最後の瞬間まで探求し続けねばならんテーマだ。
一人の人間の一生かけても、答えなんか簡単に出ない。

そんなことに、既に結論が出てると思ってるヤシは、そいつ自身、
アメリカのＩＤ教育と大してレベルの違わない、日本の義務教育の
丸暗記レベルだっつーことだ。

人類を生み出した力を神と呼ぶなら、その意志はデザインだろうけど。
ヤツラの神とは違うだろって

良品計画

現実の神なんて、素敵な画像をうｐしたり、
チェーンソーでバラバラにできる程度の存在なのにな。
宗教家どもは何を勘違いしてるんだか。

おっはー、神様ですが、何か？

タシロ計画の存在がばれた・・・？

>>192
藻前が神様を騙っているという確たる根拠はないが、取りあえず一連のスレで
48人目の神様だ。IDは、確かに怪しいな。

じゃあ俺49人目。
半角2次元で画像うpしたら神って言われたから多分神なんだろう。

科学唯論でしか創造を語れないのは、心が乏しい証拠。
神唯論でしか創造を語れないのは心に隙間がある証拠。

「我思う、故に我あり」だよ。
自分の知観覚を他人に押し付けてはいけない。
そこにそれが存在する・ここに自分が存在すると
認識することで宇宙は構成されているんだよ。
進化もまた然り。

>>181
時間の流れが遅いのは銀河中心などの
物質濃度の高い場所だろ
太陽系はかなり外側の方に有る

少なくとも２ちゃんねらーは

知性によってデザインされてはいないから

安心汁。

これってやっぱニューエイジの一派なんじゃねぇのか？
ニューエイジはキリスト教徒だって輪廻を信じるようになるし、
東洋宗教と科学の融合した自分達の考え方が最高とか誤解してるし。

朝鮮半島に知的計画が働いていないのは確かだ

キリスト教徒は痛い。
サウナに入ってたら、延々とキリスト教はいかに優れていて、他は駄目という話を聞かされた。
キリスト教自体はどうでもいいけど、こんな信者に社会性さえ仕込めない教会はなんなんだろう。

俺がもてないのは、進化論（突然変異・自然淘汰）だけでは説明しきれない
ここに知的な計画が働いているはずだ！

>>170
>人里離れた森の中でも木が倒れるのは、神が見ているから。

遠くの星の超新星爆発が地球で観測できるのは、超新星爆発の当時に
神がその星を見ていたからか？　馬鹿言ってんじゃねーぞ。

宇宙人かと思ったっけ神かよ。アメリカ人ってこんなアホなの？いよいよ全宗教撲滅運動始めなきゃならんようだな

>>196
ずいぶん達観したような物言いだが、
「無知の知」を引き合いに出す事に無理を感じないかい？

ご高説では、宇宙の構成も進化も自認の帰結って事らしいけど．．．
人類が共存している共通普遍の世界を否定しちゃってる事に気付いてるぅ？

ちょっと背伸びしすぎたねぇ(笑)

「全ては必然」のｱﾌｫは今日はいなさそうだな。

全ては想定の範囲内です

◎進化論、創造説の新理論に立ち向かう＝米カンサス州では教育基準に再採用＝
http://64.233.179.104/search?q=cache:suiIOnKHj5YJ:www.gospeljapan.com/skj/010430.htm+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%80%80%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%80%80%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%A8%88%E7%94%BB&hl=ja

↑ほれ、やっぱニューエイジだったじゃねぇか。

たとえばキリスト教では、神様の天地創造からすべてが始まったことになっていますが、そうすると天地創造の前は神様はいったい何をしていたのか、という疑問も出てきます。
（そんなことを考えるのは私だけでしょうか？）

ﾊﾞｶ
実は宇宙は人の体で俺らは細菌なんだよ
宇宙が広がっているのもその人が成長してるせいなんだよ
低脳どもが

新たな力が欲しいのか・・・・

>>209
そのような愚かな質問をする人々のために
地獄を造っておられたのです（祈

>>209
簡単じゃないか。天地創造以外の、別のことをしてたのさ。
禅問答でもなんでもないよ。

神だか知的計画だか知らないけど、デザインさせるならもっと賢い奴にやらせろよ。

おまいら！！！！
リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」を読んで出直してこいやぁあああ！！！！

　　　　　　　　　　　　 #
　　　　　　　　⊂⊃ 　#ミ
　　　　　　　, '" ￣ ヽ.#　　ﾐ
　　　　　 　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　　＿_⊂　　　つつ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

神なんて人間が作ったものなのに、それが原因で戦争したり争ったり、人を殺したり。
何かの支えが必要な人間がいるのは理解できるけど、
その弱い心を利用しようとして神を作った人間は愚の骨頂だと思う。
昔、神を作った人は純粋な人だと思いたいけどね。
今の宗教家は盲信すぎる

子作りは神の業か！
田植えは神の業か！

新しく宗教法人たちあげるのも神の業か！

ﾏﾘｯｸは魔法使いか！

神ってなんだよ

いろんなせかいにいろんなあたらしいものをＵＰするそんざいさ

ネ・・・・申

全てが神なのであれば、神にかたちを見出すのは錯誤でしかないだろう。

ダーウィンは菜食主義者だったらしいぞ

おまえらも肉食うのやめてから、

弱肉強食について考えたらどうだ。

ダーウィンはクリスチャンでもあったぞ。
（まあ多くの欧米の科学者もそうだが）
ビーグル号航海は元来　神の摂理とやらを
見つけるための計画だろ。
進化論も紙の摂理の一部なんだろ。

「デカコ」 4903 藻前の愛

初期資本主義社会は、競争により、有能な者（実は単に運が良かっただけかもしれないが）が生き残る社会とされた。
そして失敗した無能な者が亡び、成功した有能な者が生き残ることにより、人類も又進化（進歩）すると考えられたのである。
これは特に米国でアメリカン・ドリームを実現した者に都合が良かった。
これが社会進化論であり、いわゆる優生思想につながる。
勿論、今では否定されているが、ダーウィニズムは資本主義社会にとって都合が良いのである。

>>216
永遠に不滅で究極的な聖なる存在というのは人間が作り出したものではないだろう。
神が原因となって起こる戦争はないが、自我が原因となって起こる戦争はある。
自我という幻に操られて、生命の尊厳を軽んじかねないのが人間なんだよ。

ご利用は、知的計画的に

アダム

貸すほうは知的だが、
借りるほうはバカばっか・・

これが真実

知的計画で、それは神だとは言わない…

ただのニューエイジだと思うが。

「　現　代　の　科　学　で　は　○　○　は　説　明　で　き　な　い　」

MMRと同レベルだと思わないか？ｗ

この世界はラプラスの悪魔による未来予知システムなのだ
人はそれを神と呼ぶ

>>229
いや、むしろ全部を説明できる！って方がアレだと思うがなー。

進化論なんてまだ信じてる奴がいるのか・・・

ナウシカかよ・・・

みんなひとまとめでキリスト教って言わないでよ。

だからこの宇宙は神が自分のパソコンで動かしてるライフゲームなんだってば。
そのうち神が飽きて停止させられるよ。

説としては面白いけど。

生物は進化したというよりは、

突然変異の結果、生き残れるものは

おおむね生き残った、という感じだな〜

>>231
全部説明できるなら科学者の大半が失業しそうだｗ

人は誰しもより強く、より高い存在になろうとする。
それを突き詰めたのが進化だ、と思ってたんだが。
違うのか？

>>231>>238

現代の科学で説明できないからといって、人間以外の何かのせいにするのがおかしい。
しかもMMRだと十分説明できる事もいくつかは…

MMRって何？

>>241

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

前スレより
648 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 14:51:59 ID:kNIVrMMu
>>616
目の前にあるコップは、外的に一切力が加えられなければ
今日も明日も明後日も全く同一のコップ
これが基本的な現代の「常識」という宗教

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

原子の崩壊うんぬん以前に、ガラスは液体だ。数百年という単位で「流れ去る」。

>>235　神は沈黙せず？

>>243
落ち着け。重力がかからなければ流れ去らないぞ。

>>245
無重力空間に水を置いたらどうなる？

>>205
無知の知はソクラテス
>>196の我思うは、デカルト
>>205が無知の知を知るべきでは？

我こそは無知の知を実践できてる奴ならそんなしょうもない突っ込みは（ｒｙ

お前モナー
俺モナー

＞全く神がかかわっていないとする人は１３％にとどまった。 

一神教ってのは怖いな。

なかなか面白いスレだけど今日はお休みかな？

さすがにもう飽きた

>>247 　その前に『無知の涙』でも読むんだな。著者は（ｒｙ

>>246
そのまま。

もしかして拡散するとかいわせたいのか？
そうなら宇宙(ほぼ真空かつほぼ無重力)
と無重力空間を誤解してるぞ。

神は存在する、何故なら私が神だからだ！

とか言う麻原君のような人は降臨してこないのか？

>>254
拡散はしない。丸くなる。

宇宙の流れが一定だとしても、人間は永遠にそれを証明することができない。

この話題人気あるんだ。　なんでだろ。　お子様向けだからかな。

消防の時には

宇宙は生命体の内部なのではないか？
人間のなかにもなんらかの生活を営んでる生命体が文明を築いたりしてるのではないか？
人間の1秒がそいつらにとっては数千年にもなるのではないか？

と妄想したりもしたが、とても発表する気にはなれなかった。

　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 みんな！まずは
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 http://www.yahoo.co.jp/を開き
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　適当なニュースを開いてくれ。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
そして次にアドレスバーに
javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('んだよ！<BR>な、なんだってー！<br>');focus();
と打ち込むんだ！

>>254
>ほぼ真空かつほぼ無重力
良いこと言うね

ちっぽけな俺だってオリオン銀河を引き寄せている力の一部になっているはずだぞ

もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
そう教えたいんだろ？？

「知的計画」なんて見苦しいよ。。。。。


こういう聖書盲信派がかなりの数を占めるってことは、
アメリカでは
パレスチナがユダヤ人にとｔっての約束の地だって信じてる奴も多いってことだろ。

もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。
もう「キリストが天地を創造した」って言っちゃえよ。

>>255
いままでに50人ぐらいいたらしいよ。

小生の認識では、神とは、頭に二本の触角の如き突起物を有し、眼光鋭く、一重であり、
顔面を含め体表は緑系色にて、単性生殖にて口から産卵することにより増殖するものと存じますが。。。

>>264
神様って、多いな…
神様のカードゲームとか出ないかな？
阿弥陀仏からキリストからアラーから全部ごちゃ混ぜ。
で、カードバトルすんの。

>>265
君は「ヤムシンハン」でもググってなさい。

>>266
即発禁。

偶然と必然という言葉について、妙な解釈をしてる「じゃのめ」ってﾊﾞｶはもういないのか？

偶然とは成るように成るという意味で、必然とは成るようにしか成らないという意味。

>>266
ttp://www.shinmegami.com/products/card_01.html

結局人間に分かることの限界が見えてきたってことじゃない。
子供の頃に聞かされた話だと、2001年には宇宙ステーション
にすんで宇宙旅行をいるはずなんだが。。

全ては必然、とはもう言わないのかｗ

>>162
前スレで、別の次元からの影響がもしあるならば
それは確認できる、って誰かが言ってたが
どうやって確認するんだろう

>>271
自分が馬鹿だからって人類全部がそうだと思うのは止した方がいい。
つーかお前とオレ様を一緒にすんなウスノロ。

こんなくそったれな死と貧困と絶望と飢餓と戦争と殺戮と虐殺の世界を神が作ったなんていうなら

俺は神様なんかいらねー

なんであるか
アイデアル

素朴な疑問。　答えれ人いたら答えてみて

神は誰が造ったの　どうやって発生したの

やっぱり神様ロボットとして人間は作られたんだね。
有機物を材料として、かなり簡略にするため、痛みのセンサーも必要な個所しかつけなかったり
尿を洗浄液代わりに使ったり、機能集約が見られる。

>>275
神にとっては人間が酷い死に方をしても関係無いんだろ。
文句言うようならそいつを天国に送ってやれば良いんだろうし。
お前だってどんな酷い殺され方をしてもその後天国で永遠の幸せが
手に入るなら構わないだろ？

>>277
神様は人間がつくった。
人間は神様がつくった。

これで一挙解決。

>>275
神は自分を信じないもの、崇めないもの、罪を犯したものを
入れる世界を作りました。
その世界は神が見放しているため創造後、神は一切干渉しません。
その世界とは今あなた方がいる世界



地獄です。

>>275
急進的キリスト教論者に言わせると信心深い人は死んだら神に天上に引き上げて貰える
その時一切のネガティブな感情は取り払って貰えるから天上では地上の
死とか貧困とか絶望とか飢餓とか戦争とか殺戮とか虐殺とかをエンターテイメントとして
神と一緒に大爆笑しながら見物出来るらしい。
要はそういう悲しいことは神と生前信心深かった人のエンターテイメントなんだって。

半角でエロ画像うpしてる神の方がまだマシだな。

>>274
だったら俺に脳のクオリアのメカニズムを説明してくれ。

ブラックホールの中はこの宇宙の一部なんですか？
それとも宇宙の外なんですか？

宇宙のシステムを解析するのにはまだまだ時間がかかる。
とりあえず子孫残して何百、何千年後の子供たちに任せよーぜ。

宇宙はつねに膨張し、星もつねに鼓動している、
つまり生きているから、なんらかの微かな意志があっても可笑しくないね。

というかこの宇宙や星ですらなにかの巨大生物の一部で
微生物が人間の存在に気付かないように
僕らも単なる井のなかの蛙だったり

神様ってカワイソウ・・・
いつの時代もなんの理由も無く拝まれたり、恨まれたり・・・
神様から見たら人間なんか池沼以外何物でもないだろうな

>>284
ヒント：素粒子の内部はブラックホールで、ビックバンにつながっている。

>>286
そうですね。
雲もつねに動き形を変えている、つまり生きているから、なんらかの微かな意志があっても可笑しくないね。

洪水や雷など地震などは不可思議な天災はきっと神の意志による怒りなんだよね。

・・・ま、「わからないもの」を大いなるものの意志によるものと片付けることで
心の安息を得る阿呆は何千年経ってもいるんだろうなあ。

>>271
そういう解釈はお前自身の肥大した自我による馬鹿な解釈だな。
自分の知能の限界を人類の知能の限界にしたり、自分の最期が見えるとそれが世界の最期に飛躍する
馬鹿は今までも幾らでもいたよ。

>>284
どうなんだろうな。
より高次元の世界があるとすれば
次元の壁の許容量を超えた圧力がかかったことにより
その壁が壊されてしまった場所だったりして。

知的計画って・・・ｗ

まるで高度文明の宇宙人が地球で生命体を作ったみたいな言い方

デザイナーがいないと、こうはならないって自然物が多すぎるのは確か。

>>289
ソクラテスの無知の知と言う言葉もあるがなー。

ま、いずれにせよ自分や人類の限界を感じた人間が
宗教に入っていくのはかまわんのじゃないか？

悟りと言う言葉もあろうが。

どうせ実証が必要な科学の世界で証明できないこと
なぞいくらでもあるわな。

>>293
無知の知とは単に無知であることを知るのであって、
自身の狭い知から無理矢理な解釈論や妄想で結論付けることとは違うっての。

わけのわからん反論や質問をしないでくれよな。

　知的計画。
つまり、実際に神もいれば悪魔もいると言う事か？

宇宙なんて偶然が織り成す自由度の中で振動してるだけかもなー

>>292
突然変異がデザイナー。

ただしそのデザインのほとんどはボツ作品。

知的計画だか、神様だかなんだか知らんが、
そういうのって全部、人間の精神が作り出したモンだろ？
なんでそんなに熱くなるんだ？

私をデザインしたヤツを憎む。

ゆいいいつ神又吉イエスよりほかに神はなし

>>298
だって神様いるもん

>>292
おまいは、人間の体に無駄なもの（虫垂や尾骨、男の乳首）があることに疑問を抱かないか？
あと、蛇や鯨に後ろ足の骨のあることに。

設計者が居たとしても、随分、間の抜けた香具師だと思うが。

もしかすっと、人生自体ナンセンスなのかもしんないよ？

電気羊みたいなもんだな。

なぜちんちんが必要だったのか・・・
さわっただけで子どもが出来るようにしておけば
少子化も歯止めがかかったろうに。

中国の人口１００億になりそう。

進化についてはどうか知らんが
生命誕生なら隣の部屋の新婚夫婦が挑戦してる。
毎晩すごいので、おそらく成功するんじゃなかろうか・・・・

ある意味 「知的計画」 ではある。

>>307
それを言うなら「家族計画」

>>292
デザインて概念自体が自然を参考にしてるものだから、当たり前というか順序が逆。

>>283 　横レスだが
クオリアって、恐らくこれからもずっと
提唱されたそういう「概念」から一歩も出ないのではないだろうか。
しかも定義づけすら曖昧な状態のまま。

関係者の中でも極く僅かの者の社会的地位を保つための
概念的小道具という位置付けが露になりそうな悪寒。

>>297
イッ・・イカァァーーンッ！！
がしゃーん
これが淘汰だな

>>311
そんな感じですなぁ。

>>311
手封じの壺とか底抜けの壺とか壊してないからな、ガイバラ先生。
かなり気まぐれ。

>>302
男の乳首は無駄なんかじゃないやい!

>>297　＞突然変異がデザイナー。

問題はその突然変異の発生分布の偏りにあると思われ。
そこらの仕組みが解明されれば、創造主（ＩＤ含む）論者達は
進化の仕組みを説く立場からは一旦手を引くだろう。

>>310
しかし厳然としてその現象はあるわけだし…
つまり科学的に証明されなさそうなことがある。
この現象の説明をどこに持っていくかってこと。

まあ工学は先に進めちゃうんでしょうけど。

>>313
たかが壺のおれらに自分の役割などわかるわけがない。
シレンのみぞ知る、というところか。

>>315
発生分布の偏りは創造主（ＩＤ含む）論者達が無理やりな計算している感も否めないが。

>>318
それは否める。

知的なのかな
単なる思いつきのような気がする

この場合の「知的」ってのは思いつきにしろなんにしろ、なんらかの「意思」が働いている、という意味だろうな。
「賢い」って意味じゃなさそうだ。

>>294
無知であることを知り、その上で、やはり知を至高価値と置くか、
結局、「生きることの意味」など人間最大の問題にかかることについては
永遠に無知から脱せないのなら、知など大した価値でないと考えるか、

その差であろう。そして知などに大した価値は無く、信仰で心を癒す
方が良いと考えるものにとって「無知」とか「バカ」とかは、
けなし言葉にもならん。
パンダに向かって「この白黒！」とか言ってるのと同じことだ。

そしてお前は、知を至高価値と置く側の信仰なんだな。
その割には、文章からして、お前こそかなり頭が悪そうだが…
神仏でも信心した方がきっと向いてるぞ。別に無理にとは言わんけど。

発生分布の偏りつったって、人間が計算したものだし、
なにか抜け落ちているかもしれない。

それをすっとばして「ありえない偏り」とか言われても、と思う。

>>318　＞偏りは創造主（ＩＤ含む）論者達が無理やりな計算している

だから、まあそれは、現状では
正統な実証科学側からその偏り解明のための明確な理論が提示できていない
という科学的説明の隙につけ込まれている訳で。

科学の光の当たらない小暗い場所に、カビのように密かに宗教がビッシリと・・・・・

現時点の理論じゃ、「神」も「知的計画」も言葉遊びに過ぎないレベルだと思う

>>322　　>>293の＞ソクラテスの無知の知と言う言葉もあるがなー。
　　　　　　 を受けて
　　　　　　>>294は＞無知の知とは単に無知であることを知るのであって、
　　　　　　と言っているので、
　　　　　　この場合は>>294が正しい。

　　　ソクラテスの言葉の解釈としては殆どそれしかあり得ない。
　　　ソクラテス研究は既に滅茶苦茶多いはずなので、もしも斬新な解釈があれば発表してみるもの
　　　面白いかもしれない。しかし相手にされなくても私は知らんよ。

>>326
うむ。
ソクラテス解釈は専門家に任せよう。俺は知の世界に興味は無いので。
そして任せた上で、研究論文なんかも読みもせんのだがな。

ただ、別に興味も無い（おそらく俺だけじゃなくて世間の多数が）、知の世界の
内側に引きこもった論理で「信仰は知的じゃない」「だから信仰はダメ」とか、
訳の分からん飛躍したことを言い出すから、チャチャを入れてるよ。

全ては必然というニューエイジャーじゃのめの登場はまだですか？

>>301
人間の脳内妄想が生み出した幻影が、いわゆる”神”であって脳内にしかいない。
だから、実在の神の存在（肉体を持つ神）を信じるのはアホでしかない。
オウムとかソーカを見てみろ。
そいうのは簡単にカルトにダマされてしまう。
てゆうか信者って誰かにダマされたい人なんだよな。

人間は、というよりは生物は、物質とエネルギーがあるところに自然発生する。
すなわち、生命は宇宙のどこにでもいる。あたりまえの存在ということだな。
人間と同等かそれ以上の知性を持った生物はこの宇宙のどこかに
いくらでもいるということでもある。

この世界で神を崇める宗教にロクなものがない。
教祖などはほとんどがエロ坊主であるというのは有史いらいの定説。
教団というのは単なる金儲け集団であり、信者はせっせとカネを貢ぐ奴隷である。

ただし、社会には宗教にすがることでしか生きられない一般人とか信者が多いのが普通。
こういう人たちは、宗教というタガで抑えないと、犯罪および殺人に走り、戦争へと突き進む。
よって、人間社会には、どうしてもヴァカを統制するために神の名による宗教が必要になった。
やがて、それは近代になって法律というものを生んだ。

ミッシングリンクの謎解明

うちゅうじんがDNAをそうさした

真実の創造主で唯一神の漏れが来ましたよ

>>330
こいつが宇宙人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/05/e1b8e745867ac1a97088663a60103c60.jpg

>>329
神がいるかどうかという問い方よりも、
宇宙には根源的な偶然というものがあるのか、それとも根源的な秩序というものがあるのか、
という問い方にした方が性格なんじゃないか？
無論、因果律の見地から言えば、偶然というのは人間の心の迷いが生んだ幻であり、
そこには根源的な秩序があるのだと考えるのが正しい。

>>329
俺が神様なの

>>330　猿→人のミッシングリンクなら、
最早そう呼べる程の不可解な空白というのは残ってないらしいよ。
それなのに、ミッシングリンクが未だ埋まってないような社会的気分
（とも呼べそうな曖昧なもの）が残っているのは、人が猿から進化したという事を
化石から読み取り認める事は、神の意思に逆らうことのように思えてしまい
それを躊躇ってしまう心理が欧米で根強いからであるらしい。
そしてその宗教的基盤を礎にして、同様にこの>>1記事のＩＤ派をも生み出しているとも言える。

げに深き呪いかな、基督教。

知的計画？？
誰が計画してるんだよｗ

全部、脳ミソの中の話じゃん(´・ω・`)
つーか、言葉いじくり回してるだけじゃん。
その枠の中で考えたりイメージしても、
手の届くモンなんて限られて知れてるじゃん。

中国人や韓国人が誕生したのも知的計画によるものかｗ

なんのこっちゃ

>>333
陰陽五行説でいいじゃん。

五行はつぶしがきかなすぎ

四象八卦はまだ他の体系との整合性もとれててよい

少なくともアメリカの誕生は「知的計画」を信じる連中によるものだったな。
当時はピューリタンとか呼ばれていた。

>>337
全てが脳の中には存在しない証拠には、
誰しもストレスというものがある。
全てが脳の中に存在しているというなら何の苦労も勉強も発見もない。
だから、全てが脳の中にあると思うのは間違ってる。

脳の内と外は地続きだ

>>334
神様にしてはアホ杉！！
脳内妄想力が弱いよ。

俺ではないものが神だ
全ては俺ではない
では俺は?

>>333
この世にキミが存在するのは偶然なのか。
それとも当然の帰結として存在しているのか。
この根源的なＱｕｅｓｔｉｏｎは有史以来、誰も解いていないな。

キミがこの世に存在するのは
量子力学的論的確率の結果だと言われたらどう思う？
てゆうか、すべてはそうなんだろうな。

あまりに失敗作が多すぎるので知的レベルが低いといわざるをえない。

子供を作ったのは親だし、知的計画に基づいて作って育てるが
計画通りに育つとは限らないわな

『利己的な遺伝子』から見ると、あまりにも低水準。話にならん！

だがそれがいい



んじゃないかなと

人類補完計画

>>345
やおよろずのなかにはアホもいるんだよ。

>>345
神が全知全能と勝手に決めるな

戦争、犯罪がこれだけ起こっているのは進化論が正しいことの証明になっているぜ。

>>355
じゃ、殺人や強姦は合法化すべきなのか？

>>329
あんだって？　とんでもねぇ。あたしゃ神様だ。

俺はそんなこと計画した覚えは無い！！！

ひでー世の中を生き抜いて最期に祝福されるのがキリスト教

だからそういう世の中を作ります（半分マジ

つうか神様なんていねー
宇宙人はほぼいる

宇宙人は神様でございます

ダメだこりゃ(´・ω・`)

次行ってみよ〜！

知的計画はたしかに存在する。
進化は知的計画によって綿密に計画され、
或る目的の為に着々と進行し続けている。
それは、例えるならば
家族でやる麻雀に似て、非常に複雑なルールの下に行われ
適者生存の厳密な論理に支配され
高度な計算機能を駆使して評価され
得したのだか損したのかよくわからない結果を産むのだ。

キリスト教的価値観をバカにする向きが多いな。
でもアメリカの国力の根源はそのキリスト教的正義による信念に基づいてる。
無宗教化し、その内に信念をもたない日本人が太刀打ちできるはずもない。
このスレが思いのほか伸びるのは、知的見地からの批判という衣をまとってはいるが、
信仰という非科学的な力が永遠に世界を支配し続けることを知りつつも
自らはとうの昔に失ってしまった日本人のあきらめの告白に見えてならない。

事実は人を動かさず。正義のみ人を動かす力となる。

>>354
前レスよんでみれ！
神なんていないと逝ってるのだがな。

ほぼ同意だが信念を正義と呼ぶのがなんともアメリカ的だな

ところでID説を提唱してるのはカトリック？プロテスタント？

唯一神

神とかいう便利な者は信じないが、

宇宙を作ったかもしれない超越者はいると信じるよ。

物理法則とか原子とかって、結果出すために最小パラメータを

「設定」している様に思えるんだけど。

PCで言えばアセンブラみたいな？この数字だとこう実行するみたいな。

地球上の生物が炭素型で進化したなら、他の惑星でも同じ炭素型で

似たような外見な生命が誕生しても不思議とは思えない。

原子という「設定」で同じ物が出ても不思議じゃないし、

そこにはなんらかの意思が働いてると思うけど。

>>369
多分それを「知的計画」つってるんだろうと思う。

　　　　どれもこれも確固たる証拠が何も無いだろ！

>>333

物理学はその因果律の支配するところをどんどん明らかにしていった。
不確定性原理の登場により、因果律を確かめようにも限界がある事がわかってしまった。

＞無論、因果律の見地から言えば、偶然というのは人間の心の迷いが生んだ幻であり、
＞そこには根源的な秩序があるのだと考えるのが正しい。

これは勇み足な解答であり、因果律という概念こそ人間の心の迷いが生んだ予断である。
根源的な秩序が「あるはずだ」と想定し、その秩序を明らかにしていくのが物理学。
そのような秩序が「必ずある」とは考えていない。

やはりシリウスがわれわれを監視しているのか・・

>>369
それは人間原理で説明できると思うけど。

宇宙が無限の個数あるのであれば、この宇宙の個性がこうなのは本当にたまたまなのでしょう。

>>367
ID説を提唱しているのはニューエイジャー。

仏教の教えは意識にとっての真実なので、自ずと因果関係が全てという認識に縛られます。

分かってりゃパラダイムシフトも可能なんですがね…
本当にちょっとした機転で

↑何年かかるんだよｗ

最終的には何を信じるかという個人主観に還る。
科学的進化論を信じるか
創造論を信じるか
神の存在を信じるか

現時点で正答は存在しない。
人は価値観を構成し、それを拠り所に物事を判断する。
進化論を信じる事で何が見えるか
創造論を信じる事で何が見えるか
神の存在を信じる事で何が見えるか

生命誕生や進化、創造論を語るのも良いが、そんな不毛なものの結論を求めるより
現実的な問題、何を拠り所に生きていくかを考えた方が建設的だね。

お前等、オカルト板のフォトンベルト、アセンションのｽﾚ見て来い。

>>134
結局ナウシカは俺らが作り出した、というか、俺らが猛毒に耐えられるよう
自分で自分の体を改造したということになっていて、ナウシカは人体改造後の
子孫ということになっている。

腐海の森とか蟲も同じで、あまりに汚染が進んじゃったから、千年スパンで
世界がキレイになるように菌糸類とかを改造して清掃屋として働いてもらっていたわけ。
（清掃中に若干の猛毒が漏れるのは仕方ないことだったらしい、というか触れられていない）

腐海の森は環境を清浄化すると、石化してその役割を終えるようにプログラムされていて、
一部ではそれが進んで元の環境に復元されつつあるらしいが、ナウシカ達改造後の
人体は清浄すぎる環境には耐えられず、血を噴出して死んでしまうとのこと。
（ナウシカ達改造人間には、その地に行くことは禁忌となっている）

だから、環境復元後には改造人間は生きられないわけだが、そこはそれ、予め改造前の
人間を何らかの方法で多数保存しておき、シュワの墓とやらにある環境復元プログラムを
制御するコンピュータが環境復元後にそいつらを目覚めさせるような仕掛けが造られているわけ。

ナウシカは自分達が以前の人間達に作られた改造人間であること、挙句に
自分達が最初から死滅するようにプログラムされていることが気に入らなくて、
環境復元制御コンピュータを破壊して、それで良しとする。

まぁ、そんな内容ですよ。

最終的に運命を偶然か必然と考えるかという設問にすぎない

仮にその仮説が正しくても実証することはできない罠

バカじゃねえの？
ありえねえｗｗｗ


じゃあその知的計画をした奴は
誰の計画で作られたんですかね？ｗｗ

>>378

＞最終的には何を信じるかという個人主観に還る。
＞科学的進化論を信じるか
＞創造論を信じるか
＞神の存在を信じるか

信じる、という方法もあるだろうが、支持するという方法もある。
創造論や神の存在を想定するのは思考停止で、
進化論の科学的な検証を積み重ねていくという方法を支持する。

ま、世の中には、全ては必然だが決定論者ではないとぬかす滑稽な御仁もいるようだが。

全くわかってない事を教えるなっての

確かになあ・・・その知的なものはどうやって生まれたのかな？って話になるし、
これも宇宙のなんらかの現象でポッと発生したのかな・・？

「絶対」を「実証」するって、何のこと？
「罠」って言葉、結構、知恵があるワナ。

>>369　そういえば
種々の物理定数って、何か超越したものの存在を感じるよね。
その理由や意味付けを安易に探るべきではないとは思うけど。
だって、そんな考察は簡単に科学の方法論から外れてしまいそうだし。
でも、いったい何だと思いますか？
物理の基本法則を決めているものって？
この宇宙の意思？人間原理？
科学的考察にはなりにくいが、意見があったらお願いします。＞＞ＡＬＬ

>>379
でしょ。
やっぱこのIDはニューエイジっぽいから。

フィボナッチ係数とか知ってしまうと
作為的なものを感じるよなぁ。

観測者がいないと観測対象がいないんだから観測可能が存在するために観測者の存在は絶対
人類は存在しないと宇宙が存在できない

観測者がいなくても宇宙は存在するわ

＞物理の基本法則を決めているものって？
＞この宇宙の意思？人間原理？

人間の作った物理学においての各種定数などは実測値によるものです。
理論が精密になると以前の実測値の誤差が明らかになり、訂正される事もあります。

あなたはwhyを問うていますが、サイエンスで大切なのはhowを明らかにする事です。
ID説はまさにwhyにはまっているんですよ。

見えないものは存在するのかどうか？

現代物理では観測できないものは存在できないとみなす

すなわち観測者のいない宇宙は存在しない

よって宇宙には必ず観測者（＝知的生命体）が存在する必要がある

理想的な観測者というのはおそらく自分を含めたなにものでもないのでしょう。
なぜなら観測対象とは異なるものでいるのが仕事ですからね。


神はなくはない
AL LA LA ♪

神が存在するとすればそれは自分自身である
宇宙とは自分の中にのみ存在し全知全能の神＝自分である

自分という観測者が死ねばこの世も消えるのである

>>386
その「知的計画ポッと発生説」を主張するなら
誕生や進化に計画があるはずだという論理も崩壊するよ
誕生や進化もポッと発生説で説明できちゃいますからｗｗｗｗｗ！！！

>>387
進化の途上にある生命が、その生命の進化の法則を実証することはできない。

>>380
今見てもなかなかよくできたプロットだなあ
駿さんもひさびさにTVシリーズでナウシカやってみればいいのになあ

そういえば昔あったよな。

円周率をどんどん計算してたら0がかなり長く続くところがあるとかで、
「これはきっと宇宙人か創造主かのメッセージだ」とかいうニュース。
すごい妄想だと思ったが。

神は８進数を使うから８進法で円周率を求めないとだめでつ

俺の知的計画の甲斐無く，できてしまったのが
う　ち　の　長　男　で　す．まさに神の子だな．

>>380
ちがう いのちは闇の中のまたたく光だ！
ですな

＞よって宇宙には必ず観測者（＝知的生命体）が存在する必要がある
オレ文系だけどわかったよ,これだから、
物理学じゃ絶対始まりがわからないんだね
裏を返せば観測者がいなくても何かあるって事になりそうだが

進化論を「より高度な形態への変化」とかと勘違いしてる輩のなんと多い事か！

　　我々はどこから来たのだろう、そしてどこに行くのだろう。

人間の手によって有機質と無機質からいかなる生命すら発生することがいまだにできてないものな。
誰でも実現すれば恐らくノーベル賞は貰えそうだな。
それから、まさに進化する瞬間を捉えた研究成果もまだない。
進化論が真実で、これだけの生命体があるわけだから、
進化の瞬間を誰か発見してもおかしくはなさそうなのに。
ウィルスの突然変異が遺伝子に影響して、
他の生命体の変異を促すというのはありえそうな学説だが。
生命は神が作りし給うたのか、はたまた奇蹟のような偶然が作ったのか。
それこそ神のみそ知るだな。

>>405
ウイルスは「生命」であることに特化してああなったしな

>>406

　我々は前スレから来て次スレに行くんだよ・・・

生命の進化の行きつく先は自身が新たな宇宙となります

>>396
小さな平行宇宙というわけだ

>>405
要は環境への適応能力。
その環境内で優れた性質はより高度な形態と定義できる。
言い換えれば、その環境におけるより高度な形態への変化とも言える。

>>408
ウイルスも急速に進化してる

最初から数十億年に渡る時間と宇宙中の物質の総てが
ばっちりなるように決まってる、
と考える方が無理がある。

知的計画は、元々複雑なものではない。
物理法則やらひも理論やらと同じで
極微の計画てのがあるんだ。
それが物理空間において高度なシステムを構築して
より大きな知的計画を組み上げている。
何故こんな計画があるのか、てのは
何故私達は生きているのだろう、
と疑問に思うのと同程度に無意味なことだ。

まもっと受け入れやすく言うならば、
根源的な物理法則が一個増える、てだけのはなし。

>>403
そうそう。

でも環境がほとんど元に戻ったら、結局また人体改造するんだろうな、と思った。
まぁ、それ（人体改造）を当事者が自分の意思で決定するという点が重要なのだろうけど。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

なんかこう言う事考えてるとウワ−てなるな
これが思考停止か

進化は徐々におきるもんじゃなくて、爆発的におきるってのが進化爆発論。
例のカンブリア紀の種の爆発もその一つ。
その爆発のきっかけとなるのが隕石衝突とかポールシフトとかで、
つまりは地磁気が無くなる天体気象現象だわ。
地磁気がなくなると、放射線がそのまま地表に降り注ぐから
ほとんどありとあらゆるＤＮＡが変化させられる。
そのうちほとんどは死に絶えるが、偶然生き残る奴がいる。
それが進化って形で人間に認識される。

というのが、おいらの理解。

えっこの世界って仮想現実じゃないの。

禿でサングラスの人がいってたよ

>>393
whatといってみよう。楽しいよ

>>412
>その環境内で優れた性質はより高度な形態と定義できる。
これが間違いだ、って>405は言ってるんだよ。
そもそも進化に高度、とか程度の低いって概念がない。
例えば魚が肺魚になって陸にあがれるようになった、ってのも別に高度になったとはみなさず
単純に活動範囲が陸になった、と見なす。


アメーバも人間も等しく生命と扱うのが進化論。生命に上等下等は無い。
ってんでキリスト教徒には非常に受け入れにくいんだな。奴らは人間至上主義だから。

>>393
こういうのって科学の負け惜しみみたいでかっこ悪いな。
言わないでほしい。

>>412
よく間違えられるが
「環境に適応した結果」が進化なのではなく
「生物が変化して環境に自然淘汰された結果生き残った」のが進化
とするのがダーウィンの説。下手な鉄砲数撃てば・・・
其処に神の介在(全能な神がそんな無駄なことしない！)が認め難いと考える人が多いので否定される
でも、無駄って人間が勝手に思ってる事だし・・・まさに人間ごときが預り知れぬ事ってなんで思わないんだろう？

この知的計画の立案者こそ鈴木光司

なるほどな、でも進化論を考えたのも人間なんだからいいじゃんな、
もっと広い心で

>>417
>>420
でもう言われてた○|￣|＿
・・・打つの遅いんだよ漏れ

>>393　いや、まあだから一応
＞その理由や意味付けを安易に探るべきではないとは思うけど。
＞だって、そんな考察は簡単に科学の方法論から外れてしまいそうだし。
と述べている訳です。

それから
＞あなたはwhyを問うていますが、サイエンスで大切なのはhowを明らかにする事です。
についても
＞科学的考察にはなりにくいが、
と述べている訳です。

さらに
＞ID説はまさにwhyにはまっているんですよ。
については、ID説はｗｈｙに対する自ら用意した答え（信仰に基づく）を隠してhowを装った
決して科学とはなりえない疑似科学だと思います

で、そんな局面がやってくるとは余り思えませんが、
howの全てを解き明かした暁にやってくるかもしれない意味（＝ｗｈｙに対する解答）について
科学を離れて少し自由に（つまりよろず感想に堕してしまうでしょうが）ここで述べてもらえたらと
言っている訳です。

ＩＤ（形を変えた創造主）説に関しては、
「未だに憎いのか。神（創造主）を殺したダーウィンが」と感じいっている次第です。

スマソ
>>405=412は間違えた
>>425=422=405ね正しくは

しっかりしろ漏れ○|￣|＿　＿|￣|○

what!?

意識にとってはこれが原初の動因だよね。

>>417
皮膚癌は増える。
水中や森林の生物は皮膚癌になる確率は低くなる。

放射線に当てられて最も影響が大きいのが精子とか卵子とか受精卵。

>>414
まぁ突然宇宙人が降りてきて
「文明発展ご苦労。そのへんのインフラは全部オレらが使うから。
君らはそのうち死ぬ仕掛けになってるからね。んじゃ卵おいとくよ。」
って言われたらムカつくわな。

>>423
「リング」「らせん」ってきて「バース」でのあのオチは最高だった
読者が(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝとしてる顔が目に浮かんだ・・・漏れもちょっと惚けた後、爆笑

・・・でもバースまで読んでる読者はかなり少なそう

>>430
そんなＳＦあったなあ。
惑星移民船の先発隊が、猿改造して地球改造させといてから、
致死遺伝子発動させて、あと全部引き継いじゃうの。

エイズなんかそうかな。

>>426

おわかりでしたら何も問うまい。
ID説は明らかにwhyでしょうよ。

ここでwhyを述べようとhowを述べようと自由な事。
ID説が入り込もうとしている概要は324が大体言い当てていると思う。

＞324 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/12(日) 18:08:13 ID:CJNJUOO4
＞>>318　＞偏りは創造主（ＩＤ含む）論者達が無理やりな計算している

＞だから、まあそれは、現状では
＞正統な実証科学側からその偏り解明のための明確な理論が提示できていない
＞という科学的説明の隙につけ込まれている訳で。

＞科学の光の当たらない小暗い場所に、カビのように密かに宗教がビッシリと・・・・・

>>422
自然選択を考えるときには、「適応度」という概念は、
ふつう、個体が一生涯に残せた子どもの数が指標になるよ・・・

進化は知的な働きによるものであると考えるのがＩＤ

進化はランダムでたまたま生き残ってるだけとするのが進化論

進化はランダムだけど結果から各種のパラメータが固定されると考えるのが人間原理

所詮人間はDNAが生きていくための器でしかないってこった。

>>417　実はその大爆発の前段階に必ずといっていいほど
大絶滅が起こっている。
それの原因はポールシフトや隕石衝突でのみ説明できないらしい。
大量絶滅についてはマントルプリューム説なんかが有力なんだったかな。
それから、一挙に生存に有用な形態を獲得したのではないかと思われる
超飛躍とも呼べそうな進化が多々ある。（例えばコウモリの羽とか）
果たしてそれらが降り注ぐ放射線による突然変異（いわば無方向であろう）によって
達成できたのであろうかという点などが問題とされているのではなかったっけ？

進化すべき次なる形を知っているかのようにも思える変化なので、神なりＩＤなりの上位者を
仮定したくなる気持ちも、分からんでもない。（連中のは宗教心に基づくものだろうけど）

個人的には、そこらの解明はウィルス進化論あたりに期待している。
（まだ海のものとも山のものともつかないようなところもあるんだけどね。それからウィルス進化論だけでは
説明できない環境複合的なものであるような悪寒。と勝手な予測を述べておく）。

俺、ネ申。お前ら平伏せ。

>>436
その考えも遺伝子に意思があるように考えてるからＩＤと大差ない罠

遺伝子が生き残るために乗り物に使ってるわけじゃない

科学に詳しい人がいるようなので質問させてください
重力ってなんであるんですか、解明されてないのかもしんないけど

>>420

ガラパゴス諸島に生息するオオサボテンフィンチの
くちばしの形が気候変化によって、変化したという報告がある。

彼らの食べ物は個体によって異なり、

１．サボテンの実を割って種子の表面の種衣を食べる個体
　→ 他の個体より長いくちばしをもっている
２．さらにその中でも大きくて硬い種子を割って食べる個体
　→ 長くて高いくちばしをもっっている
３．木の皮をはいで中に隠れている昆虫の幼虫やクモなどを食べる個体
　→ より高いくちばしをもっている

気候変化によって、この島ではサボテンがほとんど枯れてしまった。
オオサボテンフィンチの食料は、木の皮の下に隠れている昆虫類と
腐ったサボテンの葉肉だけになってしまった。

・自然選択

　・くちばしの高さと長さの違いは食べ物の違いと関連していた。
　・くちばしの形状の違いは、次世代の残せる子どもの数に影響した。
　　くちばしの高い個体は、低い個体よりも相対的に多くの子どもを残せた。
　・くちばしの形状の差には遺伝子が影響しており、高いくちばし
　　をもつ親からはくちばしの高い子供が産まれる傾向があった。

その結果、くちばしの高い個体が集団中に増えることになった。

お前等、全員オカ板逝けよｗ

>>440
時空のひずみ

>>440
質量

>>434
適応度って適応とは違うと読んだうろ覚えが・・・？
漏れが読んだのはＳ.Ｊ.グールドの「ダーウィン以来」って本ですが
読んだのが結構前なので誤用や勘違い多々あったらスマソ

>>440
重力の存在理由が知りたいってことか？

>>433　スマソ。
正直言いますが>>324はマジで私が書きました。本当です。

私の場合ＩＤ（レス個人認識の方ね）が頻繁に変わるのですが
それは回線が超貧弱な接続をやってまして・・・・・。

同定するために参考になる文章の特徴等述べてもいいのですが、
まあ、ちょっとやめときます。

文章が拙く意味内容を読み違えやすいレスを書くものですから、
こういうことになる訳ですが、正直微苦笑してしまってます。
まあ、本質的にスレ汚しな私ですが、これからも宜しくお願いします。

>>437
ふむふむ。
たとえばコノハムシなんていう進化も、
さすがに遺伝子破壊の偶然じゃ説明できないもんな。
種を超えた遺伝子合体が行われたのかも。

もちろん進化の原因は一つじゃあない。

何で擬態が進化論じゃ説明できないと思ってる人がたくさん居るんだ？
典型的に進化論で説明つくパターンじゃないの？
むしろ、ツノゼミとかのほうが意味不明でしょ。

>>443-444
なぜ質量があり、時空がひずむんでしょうか？
またなぜ時空のひずみと質量で重力が発生するんでしょうか？

分子間引力が集まったのが重力？

>>447
そーだったんですか。
そんなにwhyを話したいですか？
空想チックならいくらでも、と言いたいところなんですが、

これやるとオカルチックな人達も集まってきちゃうと思ってます。

>>450
ふつうの知識なのでぐぐった方が速い模様

しかし、科学だの宗教だのと論争してるのを見てると、
情報それ自体が生存し増殖し拡散しようと必死になってるようにも思えてくるね。

>>450

重力　=　万有引力　−　遠心力　　//地球の場合

本当に問いたいのはおそらく万有引力の方でしょう。
>素粒子物理学では、素粒子間に働く重力相互作用とみなされ、
>重力子(グラヴィトン)という粒子により媒介するとみなされる。
>自然界に存在する四つの基本的な相互作用のひとつである。
wikipediaより。

>>440　重力波は近々恐らくきっと検出されるだろうと言われてます。
数年待てばよいくらいの極く近い将来だそうです。
ま、とりあえず話はそれからだ。

少しＳＦチックになりますが、重力波はそれを利用した通信技術などが獲得できれば
宇宙の知的生命体（通信可能域にいると仮定して）が使用している可能性も高い
のではないかなどとも言われているので（ここらはかなりＳＦ）、他の天体の知的存在の
メッセージを受信できるようになるかもしれません。

つーかアメリコ人の55%が神が人を作ったと信じているって答えた事自体が信じられん

>>450
よーするに、質量の密集しているところは重力場とか時空と言われるものが歪んじゃうんだ。

らせんだったかループだったかであったな
実はこの世はどっかの誰かが作ったプログラムだったとかって
まあそう考えた方が辻褄が合うかもなー

>>433
横レスですけど
アメリカは裁判のときに聖書に誓うお国柄ですから
学校教育において宗教色の強い州が、どう科学を学ばせるか
というのは結構深刻な問題なんではないかと。
つまりここでのHowは、科学と宗教を両立させるという意味のHowかな。

>>458
それがなぜかわからないんです。
いや、まだなぜ重力なる力によって物質と物質が引き寄せやれるか、
人類はわかってないんだと思います。

人が神を創造したのだ。アホでもわかるだろｗ
人が知性を持ったのは進化の過程でたまたま偶然か重なっただけ。
地球外生命体がいるかどうかの計算は出来るだろうが
どんなに努力したところで光速を超える通信も移動もできやしない。
無理なんだよ。

質量が発生するのはヒッグス場で重力が生じるのは重力場のせいだけど
それぞれヒッグス粒子と重力子で生じる見掛けの場

>>459
アインシュタインが、質量はエネルギーだった！と証明したが、
おれはそのうち、空間もエネルギーだと証明されて、
ついには物理法則すらエネルギーだと証明されると信じているｗ。
コンピューターの中の01信号のように、最終的にすべてはエネルギーに還元されるのではないかと。

>>457

正月は神社、12月25日はクリスマス、死んだらお寺という
宗教に節操のない日本人からは想像もつかないが、

キリスト教徒であれ、イスラム教徒であれ、基本的に敬虔な信者さんなのだよ。
ところがアメリカはサイエンスの結果を重視する国でもある。
だから、神が人を作ったと信じる人も多い一方、教科書の進化論は大問題になる。


そしてアメリカは、ニューエイジと称する新宗教も盛んな国である。
ニューエイジの多くはキリスト教徒だが、これらはキリスト教も仏教も科学もごちゃ混ぜである。
あのオウムをはじめ、既存のカルトの多くはニューエイジである。
キリスト教徒でありながら輪廻を信じている。
輪廻はもともと聖書に載っていたのだが、コンスタンティヌス帝によって削除されたというウソ話も、彼らは主張している。

>>440
こども向けの説明があるよ。（今の子供が理解できるかどうかはあやしいけど）

ttp://www.kek.jp/kids/class/particle/force.html

ハイペリオンの没落、みたいだな。

生命誕生や進化は、「神」ではなく「ﾏｲｹﾙ･ｼｪﾝｶｰ」によるもの

>>461
どうしても知りたいというならば、大学で理論物理を勉強して下さい。


力、とは、見えないモノです。
物質は目に見えるものです。

あなたの目の前のPCモニターを、あなたが手で押す（テレビに力を加える）と動きます。

実は「力」というのは概念上のもので、誰もそれを見た人はいません。

>>465
神様が人間を作った〜
神は救ってくださる〜


('A｀)それって単に
ｷﾘｽﾄ教が蔓延ってるｱﾒﾘｺ、でも科学的に見ても明らかに神はｲﾅｲ
科学先進国のｱﾒﾘｶなんだからそれ位わかってる。
だからそこ突っ込まれても大丈夫なように強力な勢力保ってる間に辻褄つけようとした結果

って事でﾖﾛｼ？

>>467
いや提唱者はトスクに萌えたんじゃ

>>470

いや、ID持ち出してきた連中はニューエイジャーだよ。
創造論者が知的な計画を「神とは言わない」わけがない。

科学者のような慎重さを装ったIDだが、IDの連中が本当に言いたいのは
　　　「　宇　宙　の　ブ　ラ　ザ　ー　」
かもしれないね。俺ら、IDに釣られてるんだよｗ

>>466
これじゃ440の求める答えにはほど遠いだろ。

>>469
＞実は「力」というのは概念上のもので、誰もそれを見た人はいません。
勉強になりました。ありがとうございます。
ところでなぜ物は燃えるんでしょうか？

現代物理では力というのは見かけの現象で
粒子の相互作用に過ぎません

仮想粒子が満ちた空間で、この仮想粒子の歪により生じるのが場で
粒子が場に干渉し、この場と他の粒子が干渉することで見かけ上の力が発生します

ﾙｰｸ･･･

>>475
＞仮想粒子が満ちた空間で、この仮想粒子の歪により生じるのが場で
＞粒子が場に干渉し、この場と他の粒子が干渉することで見かけ上の力が発生します

で、それはなぜなんでしょうか？

>>463
> 質量が発生するのはヒッグス場で重力が生じるのは重力場のせいだけど

あんまり無理して説明せんても宜しい。
ヒッグス場が質量に寄与してるのは部分的でかなり小さい。

>>452　スレも５にまで突入してきているようですし。
もとよりここは論文発表のための学術誌でなないですし。
しかもＩＤ説のうさん臭さは十分に指摘できたとしても、
本来の科学が作ってしまっている隙間＝進化論のちょっと痛い弱点は
ここでの議論では絶対に埋まらないでしょうから。
そして、なによりもここは２ちゃんですので。

そろそろそんな話も良いかとも思いまして。

それから、そういうちょっとお馬鹿な雑談もまともな科学とは絶対に無関係とも
言えないと思います。
ちょっと逆説的になりますが、安易でお馬鹿な矛盾に陥りやすいハッタリ仮説
（漠然と抱いてる感想程度のもの）を自ら書き出してみる事で、自分がどのような
方向に考えを進める傾向を持つのかという事がチェックでき、それによって
自分の考えの癖を自覚することができる。
ひいては自分の思考の陥りやすい罠を知ることができると思います。

少しコジ付けですが、仮設を導く論理能力について、それを支える深層心理を
あらかじめ分析し、自らは気づきにくい思考の偏向を洗い出しておくという効用です。
そのためには、匿名掲示板の特徴を生かして、何よりも自らのチョットいい加減な
恥辱仮説（感想程度にしか過ぎないが）を晒すのが最も有効になると思えます。
そういった妙なブレインストーム効果による自覚というのは匿名掲示板の数少ない
利点だと思います。乱文失礼。

>472
いやいや、それが宗教板でもちと話題になったんだが
創造論者からみると、IDは進化論者の分裂に映ってるらしい。
創造論掲示板だとそんなふーな捉え方なのよね。ニューエイジャーとキリスト原理主義者は
一致しない、ってことだろ。ニューエイジャーは単にオカマニアっつーか陰謀好きっつーか。

Becauseなどもうたくさんだ

>>463とか>>475みたいにさ
このスレで物理の話持ち出してくる奴は
何故聞きかじりの知識で間違った適当なことを言うんだ?
何も物理を勉強してない人なら騙されて感心するかもしれないが
専門の人に見られると適当言ってるのがバレて恥ずかしいぞ？
やめとけよｗ

意外と俺たちを飼ってるやつがいるのかもな。
金魚鉢の金魚のように飼われているのに気づいていないだけかも。

「Ｅｒｅｃｔｉｌｅ 　Ｄｙｓｆｕｎｃｔｉｏｎ
　（勃起傷害＝ＥＤ）」説を学校で教えようという主張が、米国で亀頭をもたげている。

いよいよ、神＝高度文明人（異星人か異次元人かは別として）が暗示され始めました！

さてさて、月や火星や土星圏で観測された某種類のデータをいつ提示するのでしょうか？

>>456
重力波とか量子通信とか
電波のしくみだってよく理解してないのに
次から次へといろいろ出てくるもんだ
下手すりゃ錬金術の二の舞いだが

>>485
密かにニラサワ編集長が入手してくれるよ。

全てを知ってる人はいないので全ての説明は知ったかぶりです
謙虚であることを忘れてはいけない

>>486
科学ってのは誰でも方法さえ理解すれば使える錬金術みたいなもんだ。

>>486
電波のしくみ（電磁波のふるまい方とか）は現在完全に判ってるけど

答えてくれてありがとうございました。
モーネルサンダース。

>>477
それ以上のwhyは科学の領域を超えるね。

>>488
いやそうじゃなくて・・・
間違ってた知識をさも正しいかのように得意気に教えるなってこと
知らない人にとって害悪以外の何ものでもないから

ガイバーを思い出してるのは漏れだけじゃないはずだ

>>493
でもそれ言い出すと高校までで教えてる物理なんて全部うそなのかってことに
場の量子論なんて最近の話だし進化論はもっと酷いわな

教養の哲学の試験で、神の存在証明が試験に出たな。
一生懸命証明したのに、「良」しかくれなかった・・・

>>490
あいや、ﾜﾀｸｼが、ということでございます

教科書に載ってる進化論なんて
とっくに否定されてるものばっかだぞ
今だに始祖鳥のってるからな

>>495
・・・一体何の話をしてるんだ？
俺は>>463とか>>475がそれっぽいけど実は適当だって書いただけなんだが

ちなみに高校までで教えてる物理は別に嘘教えてないし
進化論の何がひどいの？教えてることがか？
結構まともに教えてると思うけど
わけわからん

>>486　いろいろ出まくりについては同意。
でも、「量子的絡み合い」を使った通信には期待したい。
だって、光速を超える通信が行なえる可能性がある。
そして、それらについてもう少し詳しく判明した後、実用化には程遠いとか、
実質実現不可能な乗り越えられない障壁があるとハッキリしたとしても、
その理論化の過程で得るものは多いと思う。
つまんない公共事業（本当は重要かもしれないが）に予算つけるくらいなら
そういうところ重点的に支援して欲しいな。
それでこそ、税金払ってる甲斐があるってもんだ。

進化論って文系の妄想
信じるのも文系

>>501
生物学者は理系ではないと言う、極右的理系様ですかｗ？

文系と理系と、もう一つ神系が必要になるな。

しかしアメリカがこういう社会の側面もあるということを認識して
ハリウッド映画を見るとまた印象が違うだろうな。
スピルバーグが宣教者っぽくなってるんだろうな。
宇宙戦争なんて駄目押しだろう。

人間の知能が進化したのは、女が発情期による交尾じゃなく
愛情（A10神経系への刺激）による交尾に変化したため。
愛情を得るためにオスは前頭葉を進化させて理性を得た（今のメスが愛情を感じるパターンは理性的行動や知性から）
それらの性淘汰が進んだ結果、人間は知能を進化させた。

孔雀のオスが羽を派手にしたり、ヘラジカのオスが突付きあう角を巨大化させたり
セイウチのオスが牙を打ち付けあうために牙を大きくさせたように・・・・


って突然思ったのですが、妄想でしょうか？

進化論を本気で信じてる馬鹿っているの？
高いとこの葉っぱ食べたくて首が伸びたとかｗ
始まりがそんな妄言なのに
後から代わりの理屈つけて教義を必死で守るとか
カルト宗教そのものじゃん

>>506
ｷﾀｰ！キタヨ！俺進化論を作り上げて否定する人ｗ。

>>506　＞高いとこの葉っぱ食べたくて首が伸びたとかｗ
進化論も進化してて、最近それ言ってないみたいよ。

食べたくて伸びたんじゃなくて、首の長いのが子孫を残せたの。

>>505
でも人間のメスが論理的思考よりも野性的思考を好む
というより論理的思考が理解できない件について

>>506

それはラマルクの進化論だな、

キリンの首が伸びたのは高いところの葉っぱを食べたかったからじゃない
メスが首の長いキリンを好んだからｗ

ほらキリンは交尾のとき首をすりすりし合うだろ？
結果高いところの葉っぱも食べれるようになったの。

>>445
適応 と 適応度 は意味合いが違うそうな

>>412 は
ある動物の集団内での世代間に渡る進化を
言いたかったんだが舌足らずですた
(ー ー)

自然選択説で説明できるような進化を遂げた動物がいる一方で、
殆ど進化しない生きてる化石みたいな生物も存在してるのが不思議

進化論者は絶対に進化論を否定できない
自分がそれで社会的地位を得てるから
今までの説が否定されると何とかこじつけて新しい説を作り出す
それもまたすぐに否定される、するとまた妄想
まさに宗教家
カルト進化教

何でこんなやつらに
戦争で負けたんだろう

(つД｀）

>>512
＞殆ど進化しない生きてる化石みたいな生物も存在してるのが不思議
なんら不思議ではないよ。

アメーバって昔からあんなだよな。寿命ないし

>>510
>>505
でも人間のメスが論理的思考よりも野性的思考を好む

好むか？本能のままに行動してる人間に愛情神経が働くだろうか？
好みはそりゃ多彩にあるが、大概は理性的行動や知性を好むのでは？
それ以外にも体格もあるが、顔とかは時代で変わるし

＞というより論理的思考が理解できない件について

偏見だｗ

>>515
あらゆる環境に十分適応できる能力が既に備わってるから
これ以上進化する必要がないってこと？

>>510　＞＞というより論理的思考が理解できない件について

頑張れ！　ハーバードの学長になれるかも？

>>517
いやあ、あの生命体は思春期の頃から頭がおかしくなるじゃん。
万個で物事考えてる、まさにヒステリー。

>>504　スピルバーグは知ってて狙ってると思う。
同様にこのＩＤ論者達はブッシュ支持の保守基盤を支える層と重なるらしいが、
ブッシュも多分それが分かっているだろうし、もしもブッシュが分かってなかったとしても
大統領を支えるブレーンはきっとそれを熟知していることだろう。
米国で不動で多数の集合を得ようとするなら、こういった信心深い保守層を取り込まなくては
ならないのだろう。
米国は依然２１世紀になっても宗教国家だよ。大統領が聖書に宣誓するだけある。
そういえば怪しいＴＶ伝道師も禿げしく人気あるそうだし。

>>1

＞特に地球誕生や生命誕生は、進化論では説明できず、

だれが進化論でそんなことを説明しようとしてるんだ？あほか？

>>521
＞スピルバーグは知ってて狙ってると思う。
狙ってるというか金集めやすいんだろうな。
彼はSFについては時代のタイミングにあった企画だしてるもんな。
宇宙人に異文化を重ねてスポンサーに受けやすいテーマで、って感じ。
今回は９１１だしな。

>>520

生理の時の話？
おかしくなる人もいるがそうでない場合のほうが多いよ。

じゃあさ、なんで人間の知能は進化したの？
初期の人間は知能より身体能力のほうが必要だったんじゃないの？

>>524
んなことわかってない。まあまて、漏れが指摘してるのは
＞今のメスが愛情を感じるパターンは理性的行動や知性から
ここであって、メスを得るためにオスが理性を身に付けたというのはそうかもしれないwwww
でも、基本的にオスの理性は知的好奇心に用いるためであって
あんまりメスのためって感じしないよね。

>>524
別に初期の人間だって知能を必要としただろう。
どう狩りを行えば効率的なのか？とか、どういう所が危険で何故そこが危険なのか？そういう傾向があるのは何処か？
・・・・なんて分析する事は、別に初期の本能的欲求から必要とする知性なんじゃないの？　

>>524
もろ淘汰圧として働いてると思うけど＞知能の差

＞でも、基本的にオスの理性は知的好奇心に用いるためであって
＞あんまりメスのためって感じしないよね。

んーたとえばレイプ遺伝子という戦略はなぜ通用しなかったのか？
とか考えれませんか？本能のままに交尾するほうが一見有利なはずなのに
実際は人間はメスに対してのアプローチと愛情神経の刺激、SEXの許可はメスの側にある

オスがオスのためだけに知性や理性を進化させる理由がいまいち見つからないのですが

>>528
知性や理性は「進化」したんじゃなくて「進歩」した、もっと正確に言えば「変化」したんじゃないかと

言葉を変えても同じこと

なぜ変化したのでしょうか？

>>528
生殖行為にいたるために理性はあまり関係ないんじゃないの？
むしろ理性が働くと逆に遠のくんじゃないの？DQNのほうがやたらとセックスするし。

もうなんというか知的好奇心というものが出来てしまった。そのために理性を使ってるだけ。
進化させるというのはどうも表現がおかしい。

わからないから仮定してとりあえず決めるってのは、数学とか経済学とかでもあるよな
そういうのが論理的つーか論理を進めていくのかもしれん

理性というのは社会的なものだから
進化論とはちょっとはずれた議論じゃないかと

> 生殖行為にいたるために理性はあまり関係ないんじゃないの？

ロジックが逆です。理性をもったオスと生殖行為をした方が、その集団が
生存しやすくなった。と言う事。

神の味噌汁

　　　　　　　　　）
　　　　　　　　（　 （　　　 （ （
　　　　　　　　　＿ ）＿＿ ） ）_
　　　　　　,.-'''´（＿＿＿ （＿＿'''-,,
　　　　　（　, '｡'´ ）　　　　ο　　ﾞﾞ''i, ）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>530
人間は社会を作って生きる生き物で、社会が変動していけば知性や理性の求められ方が違ってくるのは当然じゃないの？

知性や理性の前に、自我が根本にあると思うのだがな

弱い哺乳類、更に虚弱な霊長類の子孫の繁栄は、
交尾だけでは解決しない所があり、知性や理性が自我を包んでいったのではないか

過去は『既に決定している』。
これは『自明』であると私は考える。

論点は、未来は『既に決定している』のか？
『未だに決定していない』のか？であろう。

誰かが、サイコロを振るとする。
賽の目が幾つになるかを、確実に予見することは不可能である。
（（イカサマでなければ。
これも『自明』と考える。
確実に予見できれば、【ギャンブル】は成立しない。

ここで問われていることは、予見できなくても【必然】であった可能性であろう。

【賽の目】が【必然】であるかどうか？

捉えようによっては、必ず【出るはずの目】が出るのだし、
そのように帰着するに決まっていると考えても、間違えているとは言えない。

サイコロを振った後には、『賽の目は変えられない』のだから、
サイコロを振る前から、『賽の目は決まっていたのだ』と言われても、
それを、反証することはできない。

この知的計画を起こした奴らが俗にいうseed masterって奴かい？
いったい幾つなんだよｗ

>>533　まあ本筋は、
まず進化によって得られた形質についての説明をつけて欲しいというものだよなあ。＞進化論

＞生殖行為にいたるために理性はあまり関係ないんじゃないの？
＞むしろ理性が働くと逆に遠のくんじゃないの？DQNのほうがやたらとセックスするし。

そうです、理性は欲求を抑える、ところが人間はその欲求を抑える方向に進化してるからおかしい
だから逆に考えたんですよ、人間は理性的なオスをメスが選ぶ形で定方向進化したんじゃないかと

＞もうなんというか知的好奇心というものが出来てしまった。そのために理性を使ってるだけ。
＞進化させるというのはどうも表現がおかしい。

それじゃあなんの解決にもならない、なぜできたのか、ここまで一定方向に進化し続けてるんですから
脳の肥大化、理性の進化、知能の発達、がなぜ起きたのか不思議じゃないですか

まあねえ。
色と蜜で蜂を誘い蜜の代償として、花粉を運んでもらうなんてのは
偶然の進化の過程とは思えんわなあ…

偶然、花と蜜と蜜蜂が同時に突然変異で現れるなんて考える
ほうが不自然だわ。

つーか原人のころからあまり脳の容量変わってないんだがな・・
現代人より脳味噌でかい原人もいたぐらいで。
むしろ知識の伝承に重きを置いてきたからここまで繁栄することができたのでは。
共存共栄路線で来たんだよ、我らが人類は。
一個人の動向よりシステムの発展に注力してきたのだ。

さてさて
社会性ってことになると、やっぱ重要なのは育児でしょ
育つのに手間が掛かるようになったから、理性が必要になった、と

しかしそうなると
なんで育つのに時間が掛かるのかってことになる
そりゃアタマを育てる時間が必要だから……

ってえと卵が先か鶏が先かになるのか
困ったねｗ

>>538
> それを、反証することはできない。

つまり、科学じゃない。

知性や理性の進化ってのは、つまり、それを司る
脳の進化 (大脳新皮質の拡大) ってことでは

>>538
量子力学により、未来の予見は不可能で、確率的にしか予見できないことが証明されてる。

脳の容量は逆に減ってる

転じて、【偶然】という概念について考える。
言うまでも無く【必然】に対し【偶然】という概念がある。
【偶然】とは、
『他のものとの因果関係がはっきりせず、予期しないことが起こること』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　である。
即ち、【予期/予見】という言葉と、【偶然】という言葉は無関係ではない。
【確実な予見】ができるなら、【偶然】という言葉は成立しない。

そして【偶然】という概念が存在しなければ、【必然】という概念は不要である。
両者が対概念である事を考えれば、
【必然】という概念も【予期/予見】と無関係では無い。

そこで、【予期/予見】という事を今一度考える。
現時点で、『賽の目を確実に予見する事はできない』は【自明】であるが、
現時点では、『未来永劫【確実な予見】が出来ないと断定すること』はできない。

即ち、現時点での【自明】は【真理】では無い。

結論として、【運命論】【決定論】の正否は【分からない】としか言えない。
【確実な予見】が出来るようになった時に、あるいは、
【確実な予見】が出来ないと断定できた時にしか、判断出来ないことだろう。

『有る事を立証するよりも、無い事を立証することの方が難しい』の通り、
【出来ない】と断定することは【出来る】と断定することより遥かに難しい。

現時点で【確実な予見は出来ない】という証明を試みているようだが、
その証明には【おそらく】という言葉を使ってはいけない。
【おそらく】は【予見】であるのだから。
【確実な予見は出来ない】と【確実に予見している】のは明らかにオカシイ

>>547
俺は間もなく寝ると予見できる。
悔しかったら俺の睡眠を阻止して見ろ。
ウハウハムービー満載のホームページを紹介するなどなど・・・

タンポポが種を風で飛ばすのと、宇宙へ人類が向かうのは同じ原理で
遺伝子がＩＤで、地球の遺伝子も外からやってきたものなんですよ。

現時点では、信じるも勝手、信じないも勝手だろう。

個人的には信じてはいないが、信じる人を【理論的】には否定も出来ない。

いずれの立場に立とうと、
『あの時【偶然】出会った事は、【必然】だったんだね』
という一文を楽しめる限り、【証明不能】である。

この一見矛盾した文章は、時間の概念を持てば矛盾していない。

『出会う瞬間までは、出会いは未来であり、
　出会った瞬間からは、出会いは過去である』だけの事である。


更に言えば、『自由が増えるだけ、偶然も増える』と言える。
サイコロを振る自由が無ければ、【賽の目の不確定性】も生じない。

今のところ、サイコロを振る自由があればあるだけ、
運命論を否定しがちになる傾向があると考えることも出来る。

世襲制度が根強ければ、【運命】も決まりやすくなるだろう。


心情の吐露をすれば、
自由な時代に生き、運命論を笑うことは、
飽食の時代に、貧しさを笑うことに似ている。
と、個人的には思っている。

うーん、分けわかんなくなってきたので寝ますｗ


ただ、性淘汰による進化は高等生物ほど進みやすくて
多くの生物の進化は性淘汰が重要な進化のトリガーを引いてると思います。

>>541
そんな「理由」というのは、所詮後付でしかない。理由などないんだよ。
たまたまそういう方向に進化したというだけ。

あえてあげてみれば戦争、同じ種族同士の争いのためじゃないか？
ある程度知能戦になってくるとますます理性知能の働くほうが有利になる。

＞量子力学により、未来の予見は不可能で、確率的にしか予見できないことが証明されてる
こう言うところってあっちの学問ぽいかんじ,
量子力学によって言われなくてもわかってるよっていう
すごいムズイんだろうけどさ

>>553
ﾋﾄの場合は社会化が進みすぎて、君の言う知性や理性の遺伝的淘汰圧はかなり低くなってると思うがね

まあおやすみ
いい夢を

をを、じゃのめ登場。
さっきまでじゃのめモードじゃなかったような気がするのに。
夜中になると覚醒するのか。＞じゃのめ人格

ﾋｯｶｶｯﾀｧ( ´▽)o/￣￣￣￣~(´Д｀llつllllll)ミ

>>551

人間はガイアの精子で、惑星は卵子
宇宙には他の卵子がいっぱいあってそこにたどり着くとまた新たな地球が増える
ガイア理論が正しくて地球を一個の生命体と考えればそうなる

みたいな小説を読んだ覚えがあります

ではおやすみなさい。

まあ過ぎ去った後ならなんとでもいえるんだよね

>>548
>脳の容量は逆に減ってる

↓

＞哺乳類の進化は中枢神経系、大脳新皮質の進化といっても過言ではない。
＞ヒト科においては約300万年という地質学的にはきわめて短期間のうちに
＞約3倍にまで脳容量が増加している。

>>544
人間は脳を発達させる事にしたけど、頭が大きすぎると産道を通れないから、
未発達な状態で生んで、それから時間をかけて大きくする作戦をとった。

>>559
おやすみ
地球は１つの卵か、なるほど
ＤＮＡ生命は男女共に精子となって誰かのＤＮＡが惑星まで到達する壮大な性

ネアンデルタール人のが現人類より脳容量が大きい

脳の皮の部分にカシコイ細胞があるから
容量が少なくてもシワシワになって表面積を稼げばいいんだよ。

じゃのめの文章出してきちゃったｗ

これ、途中までならいいんだけどなぁ。
肝心なとこが（ｒｙ

もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾので

　そんなもん、チラシの裏に書いとけ！このアメ公！

でいいキガス

>>544
卵が先か、鶏が先かと問われれば、卵だ。

鳥類より以前から卵から生まれていたからだ。

実は神も量子力学派だろう

>>552
＞『あの時【偶然】出会った事は、【必然】だったんだね』
＞という一文を楽しめる限り、【証明不能】である。

＞この一見矛盾した文章は、時間の概念を持てば矛盾していない。

＞『出会う瞬間までは、出会いは未来であり、
＞出会った瞬間からは、出会いは過去である』だけの事である。

偶然と必然をおかしな定義で使っている。
「あの時偶然であった事は、必然だったんだね」この1文は

「あの時偶然に出会ったと思っていたけど、よくよく考えたら、
　私はこんな用事があってあそこにいたし、あなたもちょうど
　そこへいく用事があったのだし、今から考えれば必然だよね」
と、矛盾しないためにはこのような解釈をするだろう。

それを、出会うまでは未来で出会ってからは過去とか、
そんな説明で偶然と必然を説明しようというのは、

少しイカれてるのではないだろうか？

巷の説を借りれば、いままで生き残っている生物は
なんかとりあえず状況に適応してきた生物なわけだ。
だとすると人間の進化(あるとして)の方向が
種の拡大の最大化につながるものとは限らないのではないだろうか。
理性的な人間より、DQNのほうが、子孫繁栄には有利なのかもしれない。
が、人間の価値観とはもはや単なる動物のものとは思えない。
俺たちは本能を超えた！俺たちは超越者だ！
という趣旨の人間至上主義はないのかね。

そもそもこれ以上人間が発展しようにも
人間が増えすぎると地球がヤバくなって共倒れじゃないか？
さらなる発展のためには慎み深く理知的な人間のシステムへの貢献が求められているのだ。
いざ宇宙へ。夢のフロンティアへ、といったところ。
つねに拡大を志向するなら、これしかないんだけどね。

>>562
問題は、なんで脳を発達させることにしたのか
って処なわけで


>>561
でっかくなった脳で余計なことばっか考えてしまって
それを制御するためにまた脳がでっかくなって……

みたいな堂々巡りで脳が巨大化してるのかもね
無駄議論に時間を費やしてる自分らを思うと
そんな気がする

キリスト教徒の書き込みが無いな

>>571　＞いざ宇宙へ。夢のフロンティアへ、といったところ。
＞つねに拡大を志向するなら、これしかないんだけどね。

宇宙、宇宙といつもうわ言のように繰り返し宇宙開発の夢を語りながら、
実際は守銭奴としか思えないような行動ばかり取るホリエモンはやっぱり人類の進化型？

遺伝子銀行を作って、ノーベル賞受賞者やオリンピックのメダリストや長寿の人間の遺伝子を集め、
人工授精OKにすれば人間は進化する。
科学の発展のスピードが早まり、肉体能力の向上で生産効率が上がり、
平均寿命が延びる。

アメリカ人もEvaやseed見てんだろうな

>>564
ネアンデルタール人のほうがホモ・サピエンスよりも脳容量が大きいみたいだけど、
現人類の祖先ではなく絶滅した人類だという議論があるみたい。
ちなみに、ネアンデルタール人の化石から採取したDNAの解析から、
現人類の祖先ではなくて別系統の人類であることが明らかになったそうだ。

>>571
拡大しつづけて、最終的に宇宙ヤバイところまでいっちゃう訳だな
恒星もことごとく喰い尽くして、星が半分くらいになった銀河ってのも、
なかなか素敵な未来図かも

うん、宇宙の果てを見極めるところまで行けたなら
そのまま滅びても意味があると言えるな

行け行けどんどん

>>578　まあしかし、それもせめて隣の恒星に位は行けるようにならないと。
そこらが第一歩でしょう。
そしてそれ以前に太陽系くらいは大体全部踏査できてないと。
人類は未だ隣の惑星にすら人間を送り込めてはいません。
宇宙船の推進方法についてもまだまだ遠距離航法に適したものは
全く実現可能域に入ってないんだよね。
そういやついこの前、太陽風ヨットの実験機の実現の話題が報道されてなかった？

>>577
ホモサピエンスも数万年前がピークで実は脳容量が減り続けてるんだなこれが
各個人の脳よりも言語を発達させて文化で生き残ってきているようだ

おまえらまだ、こんな話してたのか。

まあ、少なくとも俺らが生きてる間には何も解明されないんで
よろしく。

>>568
では魚が先か卵が先か？

>>564

ところで質問なんですが、創造論者はネアンデルタール人を「人間」とみなしているのかな？
さらに遡ると、どこまでが「人間」なのでしょうか？ジャワ原人は？
# 米国の教会では一時期、「黒人は人間じゃない」と言っていたとこもあったようですが.....。

>>584

とりあえず朝鮮人は人間ではありません。






熊の子孫です。

>>585

あなたの考え方を実現するには、また別の「創造論」が必要となりそうだ。

>>584
化石でしか残ってない訳だから
「神様の失敗作」あるいは「例の洪水で見捨てられた生物」あつかいじゃないの

>>571
よく映画でエイリアンが地球を侵略しに来るが。
案外、地球人が他の惑星を侵略するんだろうな。
生物兵器とか機械兵器を使って。

>>588
聖書によると地球は流刑地だから
すでに人類は地球侵略に成功してますな。

スターピース

PART5・・・藻前らいつまでやってんだよｗ

>>580
神経細胞の数がそうそう増えないとすれば、むしろ容量を減らし、密度を高めたほうが知能は上がる。
つまり、ここ数万年、脳は小さくなることで発達してると考えることができる。
カラスが頭小さい割に知能が高いのも、人間以上の高密度の神経細胞の成せる業。

織田信長は政治と宗教を分離させたと言うから、やっぱ凄い人だったんだな。
もしも信長がいなかったら俺たちも・・・

>>593
あんま関係ねーよ、戦中は国家神道どっぷりだったんだから。

国家神道っていっても、本音と建前的にきっちり現実とは区別してたけどな。

信者「神が天地創造してこの世界が出来たんですよね？」
神父「ああ、そうだ」
信者「じゃあ、天地創造以前は神は何をしていたんでしょう？」
神父「簡単だ。１９２０２８３７６５７８回目の失敗作を処分していたのさ」

というｱﾒｼﾞｮを考えた

まぁ、こういう考え方をしたくなるのもわかるよ。
何もかもを人間自身、ひいては人類自身が考えなきゃいけないことは
非常に窮屈でもあるし、すべてを必然の中に落とし込んでしまうことは
・・・うまいこと言えないが、宇宙と同化してしまうようなことだと思う。

現に遺伝子を弄る技術なんかが進歩しつつあるわけで
この流れの究極的な帰結は
「俺たちなんて生きてなくてもいいんじゃん？」
に、なりそうな気がするんだよね。

完全無菌状態で、塩水に雷を何百万回か落としたところ微量の
アミノ酸が発生したという実験結果があると自然科学専門の大学教授に聞いたことがある。
本当かよー。本当だったら生物の発生に繋がってるよな。

なんか人間はマザーコンピュータに支配されたほうがいいような気がしてきた

仮に神という存在がいたとしても、地球（てか宇宙）を作った後は放置プレイだと思うんだが。
フランスのジャンヌ・ダルクに肩入れした神とかもｱﾔｼｲよな。フランスの戦争相手は死んでも良かったという
解釈になる。

>>598
ミラーの実験でぐぐると大吉。
塩水じゃないすよ。