【社会】「戦争体験語る"ひめゆり学徒証言"退屈、飽きる」 青山学院、入試英語で出題★２

★「ひめゆり学徒証言は退屈」＝青山学院、入試英語で出題

・青山学院高等部が２月に実施した入学試験の英語科目で、太平洋戦争末期の
　沖縄戦に動員された元ひめゆり学徒の証言について、沖縄を訪れた生徒が
　「退屈で飽きてしまった」と語る内容の英文が出題されていたことが９日、分かった。

　元ひめゆり学徒の１人は「体験を話しているのは若い世代に伝えたいから。
　こうした文章が入試で出るのはつらいし、許せない」と指摘している。

　設問は長文を読んで質問に答える形式で、試験用に同校の教諭が書き下ろした。
　３種類の入試のうち一般入試で出題され、１０５７人が受験した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000814-jij-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118323180/

2

2げっつ

正直な感想お疲れさまといいたい。
自分の話が退屈なのを棚に上げてなにを逆ギレしとるのか。
もう、被害者ならなにを言ってもいい時代は終わった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
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　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ　
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　　　　　　　　　,　'' ｀ ヾ/ 　　　　　,!　Σ
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　　　i　{　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ
　 　　ヽ ｀ｰ‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
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.　　　　　　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ
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またサヨクによる言論封殺ですか？
てか、何で今頃漏れるんだ？

つうかね、実際に聞いてみた香具師ならわかるはずだよ。
あれがどんだけ退屈かってことは。
修学旅行で先生からさんざん「予習していけ」
って言われて素直に予習していったら
その予習以上のことをなにひとつ話ししねえし。
立てこもったっていう空気の悪い洞窟を見学するほうがよっぽど実感がわくのによ。

この青学の先生は非常に素直でまっとうな印象だと思うんだが。

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

　南京虐殺はなかった！　沖縄戦は語るな！！　Ａ級戦犯などいない！！　だけど通周事件は語り継ごう！！！

戦争の話が退屈なこの先生は、
ウヨ、サヨどっちだ？

退屈な上に感想文を書かされるからなぁ。
しかも、批判的な感想を書こう物なら・・・

後で感想文を全部お婆ちゃんに渡すって言われたらゴマするしかないだろ・・・
もう二度と行きたくねぇよ。

また思い切ったことをしたもんだ
この先生・・






GJ

別に人がどんな意見もっててもいいと思うけど
入試問題だったからマスコミに叩かれてるのかな？

前スレ988
「俺はカタカナで書く奴が許せない
大和だろ　宇宙戦艦ヤマトか？　このクソガキが」

「ヤマト」というのは沖縄方言で「日本」のことです。
ちなみに「日本人」は「ヤマトンチュ」ね。
カタカナで書くのは意味あってのことです。
ご理解いただけましたか？

バアさんの話がつまらないと言うか、言葉以外のコミュニケーションの手段の有効性について述べてるんでしょ。
おまけに、人の話にどういう印象を持つかは個人の自由。　それとも思想統制ですか？
むしろ、俺は最後のオチに感動したね。こういう長文問題なら読みがいがあるってもんだ。

出題したい英語表現の用法が織り込まれた文章だから使ったまで。
配慮たりなかった。
　
ぐらいの気持ちなんじゃないか？　　と、前スレ読まずに言ってみる

>>8
偏りどころか関心のない人だと思われ

>>13
> それとも思想統制ですか？

入試で使われた文章ごときで影響されて統制されちゃうような香具師は

教諭って米人なの？
とりあえず日本人が書いた英語よませるなと

どう考えても入試問題でつかう文章じゃないだろ・・・常識ってモンがないのかね青学の教師は。教師のレベル低いな。

>>13
えーと、「不謹慎」って言葉知ってますか？

わかった。親米派の英語教師だな。
沖縄戦の話が退屈なわけだ。

　　　教師は　ク　ビ　！！

何がいけないんだ？

>>7
通州じゃなくて通周なんだな？

自国の被害を語り継ぐんだったら沖縄戦は語り継ぐべきなんじゃね？

中高生にこんな話しても飽きるの当たり前だろｗ

語り部は自分に酔ってるの多いしさ

別にどんな意見を持ってもかまわない
どこぞの中共とは違うから
意見を形にして発表すれば自己責任でおこなわれるので
反応も帰ってくるというだけ
サヨがＴＰＯを考える事ができなかっただけじゃないの？

青学（笑）

>>22 >>24
和を尊ぶために日本語に発達した婉曲表現の使用技術が退廃しているのが問題なんだろ。
たぶん。

>>6
おまいの素直な感想をここに書くのは別にかまわんが、
入試問題ではマズいかも？と気が付かなかった教師は痛
いぞ。

頼まれて話してるのに生徒が言うのはまだしも
大人がこんなことするなんて

この教師馬鹿だなー。
あれは生徒に忍耐を覚えさせるためにやってんだから退屈なのは当たり前だろ


と言ってみる。

>>7
それよか、戦後のアカ（冷戦中現役工作）がやってきたことを、
沖縄人は罪滅ぼしに語るべきだ。
　　
もし、それを正しいと言うならば、中国・韓国・北朝鮮の言う分と同じで、
洗脳されている無賃無給の民間人工兵と同じです。
　　　
内地・北海道と「同じ先祖」を持つ、日本人に対する　　　
ゲリラ活動、
レジスタンス活動が、正しいという前提で行われ続け、
宗教に近いものになり、
将来的にテロに発展する可能性もあるというより、
　　　　
　もうすでに、
　　　
一部の人の行動の過激な活動の記録として、この文書が自然発生しました・・・・・。

語り手もどのように話をして生徒に関心を持ってもらうのかを努力せず、
無理矢理に話を聞かせて、悲惨体験や不幸自慢をするばかり。
んで「戦争をしなかったら平和だ」みたいな短絡的な結論を押し付ける。
小学生にはそれでもかまわないけど、思考できる年齢にはふさわしい教育ではないよ。

明日の琉球新報と沖縄タイムスのトップ記事だな

この教師は、今回のマスコミによる総攻撃により校内での立場が非常に微妙な状況になってきています。
ほとんど教師を辞めさせられるところまで来ています。
どうか、この教師が不当な弾圧を受けないように、みなさんで嘆願書を出してください。
青山学院に手紙で、この教師に、学内に留めてくれるよう嘆願書を出しましょう。

>>32
聞きに行ってるのに無理やりもなにも無いと思うけど
別にとッ捕まえて聞かしてるわけでもないし

朝鮮人みたいに不幸自慢するなよ

>>24もっと大人になれ。見苦しい、というか発言が幼稚だ。

受験の問題は教師同士がチェックしあうものです。一人の責任にはなりません。
英語科の責任です。英語科主任の責任では？

配慮って奴が足りなかったんだろう

まぁ退屈なことに変わりはないけどな

ネットウヨは東条には甘く、沖縄には冷たいんだなｗ

青山学院はキリスト教系だっけ？

>>28
英語の能力を測る問題として殊更まずかったとは聞かないが。
また、なにかを「退屈」と表現することは犯罪でもなんでもない。

別に問題は何もない。

>>34
大人が自分で撒いた種なんだから、自分で刈り取らせりゃいいじゃん。
意見・感想を表に出すのは勝手だが、どうなるかぐらい予想できない教
師は辞めればいいよ。代わりはいくらでもいる。

>>19
いやだからさ、実際に問題文を読んでみればわかるよ。
中学生が読む英文だから、君にだって読めると思うよ。たぶん。
事前に見学した洞窟は、案内役が言葉数の少ない爺さんだったのにもかかわらず、戦争とはどういうものだったのかを痛切に感じた。
ところが、その後の婆さんは、話しなれていた様子なのに、印象に残らなかった。
つまり、言葉は意思伝達の手段として有効だが、聞き手の理解の仕方や話し手に意図的なものがあると、上手く伝わらない。といってるだけ。
決して婆さんを個人攻撃したわけではない。　不謹慎ではないよ。

それにしても、キリスト教を旨としている学校で、どうしてこういう子供が
するようなミスをするのか？これ、絶対、若い先生が問題を作ったに違いない。
じじ、ばばは可も無く不可も無く、定年まで勤めて退職金をがっぽりいただけばいいのだから。

>>41
中国の電視台は東條だけしか、紹介しないの？
松井岩根とかそのあたりはやらんの？
裁判中に東條の頭は叩いた大川周明とか。

努力不足。

青山の先生の頭の程度がわかりますね（＾＾体裁の頭はいいかもしれないけど
中身が頭はからっぽ！

先生GJ

ﾊﾞﾊﾞｧも調子にのって自分の考えをおしつけようとするな。
これが現実、つまんないものはつまんないんだよ。面白いと
感じてくれる変わり者を探してそいつにだけ話しとけ。

>>12
少なくともヤマトは黒ネコだ

話し手にリアリティがなかったら退屈に感じることもあるだろう。
同じようなことを何千回も話していれば、自己体験から滲み出るようなリアリティが失せてくるのも仕方がない。

そのぐらい大人なら解ってやれと思うよ。さらにそれを入試問題にするとは・・・お粗末な教師だよ。

>>31
ネットウヨはこんなのばっかり。
沖縄戦というものがあったことすら知らないらしいな。
沖縄が過去も現在も本土防衛のための犠牲になってきたことを知らないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

>>44
一罰百戒ってやつですな。で、今後わが身が可愛ければタブーには触れない、と。
取り合えず、やや、「左」的なスタンスが保身の道と。

いいみせしめにはなったな。

問題読んだけどコレが受験に相応しくない内容だとは思わなかった。
むしろこれを批判してる人ってどこかの一部分を妙にクローズアップしてみてる人なんじゃないの？って感じがしたけど

責任をひとりの教師に押し付けるべきではない！

◆◆クンダグスクの由来◆◆

首里城内には「クンダグスク」と呼ばれるところがある。
「クンダ」とは「ふくらはぎ」のことである。
何故こんな奇妙な名前の場所があるのだろうか。
この名前は、尚円一派による第一尚氏王統転覆事件に由来する。
尚円一派の安里大親は国王推戴の場で
「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」
と叫んで、正当な後継者である尚徳王の息子を虐殺した。
尚円一派は、幼君の惨殺だけではあきたらず、その死体をバラバラにして打ち捨てた。
「クンダグスク」は、尚徳王の息子のバラバラ死体の「ふくらはぎ」部分があったことから来ている。

日頃、反日沖縄人は自分たちが平和を愛する「清く」「正しく」「美しい」人々で、
それに引き換え、本土人は好戦的な「穢れて」「悪辣で」「醜い」連中みたいなことをほざいているが、
沖縄人にも残虐な気質が存在しているということを認識しなければならない。
「沖縄人＝温和」「本土人＝野蛮」という言動を吐く反日沖縄人は、一種の差別主義者ともいえる。

>>43
そうだよ。後はこの教師および問題チェックした
教師たちが、自分でキチンと始末をつければ、別
に問題はない。

英語でも国語でも社会でも何でも、好きなように
問題作ればいい。ただ、責任は持てよ、という話。

読んでる人多いけど、どっかネットに置いてあるの？
興味引かれてきた。

占領され、英語教育され、日本を憎むよう教えられた揚げ句

本土人に英語でたいくつと書かれる日が来るとはﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>52
沖縄が悲惨はって言うのは良いが、じゃあ硫黄島は、グアムは？
バンザイクリフから手榴弾だいて、飛び降りた乳飲み子と母親は？

＞体験を話しているのは若い世代に伝えたいから。 こうした文章が入試で出るのはつらいし、許せない

知るかよ。とある人間が退屈だと感じてその人間が無理矢理退屈じゃ
ないと感じようとしてもできるわけないだろ。
退屈だと思われたくないならお前らが工夫しろ。
生徒は悪くない。むしろ言いにくい本当のことを教えてくれたんだ。
感謝しつつ勉強しろ。

そんな退屈な話きかされて感想文かかされるなんて
ホント学生とか教師はかわいそうだな。
やっぱ働いたら負けだな。

>>58
ttp://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf

>>58
前スレにおいてある

>>63-64
サンクス

おおもとの英文とそれをどんなふうに問題にしたのか、設問具合がわからないので
スルーするしかない記事だと思うんだが、なんでスレ２本目まできてんの？
そんなに食いつけるようなネタか？

>>24
＞中高生にこんな話しても飽きるの当たり前だろｗ

はげどう。
ﾊﾞﾊﾞｧ空気読めw

>>60
もちろん、それも悲惨だろう。
沖縄だけが悲惨だと俺が書いたかい？
相対化したから沖縄の悲劇が軽くなる訳じゃないよ

元ひめゆり学徒の人の話、なかなか面白かったけどなあ・・・

普段、お年寄りの話を聞くことがなかったんで、テンポにちょっととまどったけど
「防空壕で、妹を抱えていた。お姉ちゃんこわいよ、と言うからこわくないよと言った（当時8歳！）」
なんてくだりは、ぐっと来たよ。
一緒に写真が並んでるとこ行って、「これくらいの年の子たちがみんな死んだのよ」って
つぶやくように言ってるときも、ああこの人たち体験者にしかわからない痛みを
少しでもわかったらいいなあ、と思った。
退屈だって奴はなんていうか、情緒がちょっと発達不全なんじゃない？
体験談語れる生き証人は貴重だと思う。なのにそんなもん入試で使うなと。日教組か？

>>66
みんなそんな退屈な時間をすごした
苦痛体験をもってるんだよ。
むしろその体験をいま語ってるんだよ。
つまり、語り部なんだよ。

>>53
英語の入試問題程度で、危険を冒すのは馬鹿げ
てると思うな。
この教師と事前に知っていた教師が、丸く収め
ることができれば、それはそれでいいよ。

たとえ、実際に「ひめゆり」の語り部の内容に>>1のような感想を持つ人間が
いたとしても、それを入試問題に出すような教師は、

ＤＱＮの中のＤＱＮ、日本人の中の在日、日教組の中の街宣ウヨ。

厚い氷の張った池に頭から飛び込むようなバカ。

>>57
入試というルーティンワークで殊更「責任」てなんだろう。
英語の試験問題としてクオリティが低ければまずいけど、それも
真正面から「責任」とかいうのも変だし。

また、ちょっと考え方の変な人からの「風評被害」を招いたというこ
となら文句をつけてるほうがおかしいし、第一、言論のテロに屈しては
いかんだろう。

良心の自由もあったもんじゃ無いな。こうやって極東３バカの
仲間入りでもしようってのかね？

ドイツの英語の入試問題に「アウシュビッツの話は退屈だった」という問題が出たらどうなるかな

・・・と思ったら、普通にばあさんたち責めてるカキコのが多いのね。
もうだめだ、日本も２ちゃんもｗ

青山学院高等部（東京都）の今年２月の一般入試の英語で、ひめゆり学徒隊の沖縄戦体験者の証言を聞いた生徒が
「退屈だった」と感じた←ここまで読んで
「うわぁ要領の悪い痛い生徒だな・・・そう思うのは勝手だけど流石に不適切な発言だろそれは・・・」

と思ったら

同校によると、生徒の感想文を紹介する形式だが、感想文は実在せず、　同　　校　　の　　教　　諭　　が　
入試のために　　自　　身　　の　　体　　験　　を　　も　　と　　に　　作　　成。

↑何つー不謹慎な問題出してるんだこの馬鹿教師は！しかも自分の体験をもとに作成だと？
お前みたいなアホ教師がいるから>>62>>64みたいなのが平然と書き込みするんだよ？

「そういう感想を持った人がいたとしても、それを入試の問題にする感覚は理解できない」ってのに禿同。
>>61
「退屈だ」という感想を持ったのは生徒じゃなくて問題作成した教師の方ですよ??wwwww
よく読みもしないでレスしておいて後々釣りだったとか見苦しい言い訳をするのはやめて下さいねwwww

>>61
超豪華スターで大ヒットの原作を破格の制作費で映画化しても
何パーセントかの人は退屈にしか感じない。

こんな普通の事がなぜ君に欠落しているのか問いたい。

沖縄（の一部）の人の持ってるエリート意識が嫌い。
沖縄は昔から平和の島だったのに日本に占領されてから悲惨なことばかりとか言って。
日本人（ヤマトンチュ）には何やっても許されると思ってる。
ＴＶ等でみる在日韓国・朝鮮人（の一部なのか？）にも同じ嫌悪感を覚える。

>>73
言論テロに屈したくないと思えば、自分で戦えばいいだけ。
屈するならそれだけの人間。

いずれにしろ、こんな問題作ってどうなるか分かったやったんだろうから、
問題が公になったから、周りの援助を求めるなら、考えなしのＤＱＮ。

つまり、三馬鹿の時と同じ　自　己　責　任　。

>>71

夜中に無防備で歩いたので強盗にあった。
「歩くやつが馬鹿げている」そういう論法だね。同意する。

ただ、大前提として「強盗は悪い」というのはあるし
こういった事にまで目くじらを立てる側が、因縁をつける
ヤクザ並みということは踏まえるべきだろううな。

>>76
戦争なんて別に漏れらが起こすわけじゃないしな。
原因を駆除するしかないだろ。
それってイコール戦争になるわけ。わかる？

読んだ。

戦争の悲惨さやそれを語り継いで行く理由が書かれていて、ひめゆり学徒の話と言いたいことは同じで、
ある意味では、ひめゆり学徒の話よりも訴えるものが大きいかもしれない。

それに対して、非難を行うひめゆり学徒は、戦争の悲惨さを訴えたいのか、
自らが今まで行ってきた業績について認めさせたいのか、どっちなのかと疑いたくなる。
勿論、後者でも非難は許されることなのだけど、それは反戦とか思想とかとは関係ないことだと思う。

一方、そういう事態に陥ることを予測していなかった教師は、やはり配慮が欠けていた。
ただ、その「配慮」というのは、必ずしも学徒に対する慮りではなく、自らの未来に対する慮りのことだが。

>>79
お前が持ってる本土人としての無意識の優越感の方が嫌らしい

>>77
うわあ(´∀｀　）絵に描いたようなオチですね

私、今日はおじいおばあに電話して話そ。。。なんかやってらんないわ
おばあの兄弟、みんな18〜24歳のときに米軍と戦って死んだのに
老人はあまり戦争の話しないけど、
たまに聞くとすごいのになあ
おばあ未だに毎日、兄弟にごはん供えてるよ
おいしいおみやげ食べるときは、おばあちゃんに多めにあげないと全部供えちゃう

青学だからってバカにするけどな、大学以外から入るのはそんな簡単じゃねーんだよ。
幼稚園、初等部は、まず家柄が問われる。
前スレで中堅層が主っていってたが、たしかに中堅金持ちも多いが、
大金持ちもいるし、なんといっても、著名人の子供がウンサカいる。

で、中等部、高等部は、元々女子校だけあってか、女子からの人気にひっぱられ偏差値は高い。
しかも、合格枠は、高等部では、男女をとる数をきっちり決めてるわけじゃないから
（クラスの男女比は約３：５で、圧倒的に女が多い）、
男子は偏差値トップレベルの女子と競らなきゃいけない。
高校入試テストについてだが、数学は満点かるくとれるレベル。英語も９０は軽くとれるレベル。
ただ、国語の量がおおい。国語ができないやつは落ちる。
実際、早稲田や慶応受かったやつらと一緒に受けたが、そいつらはみんな青学落ちた。
まあ、早慶のすべり止めであることには変わらないが。

毎日礼拝やって、修学旅行では被爆者の話を直に聞いたり、こんなことする学校じゃないんだがな。
校風も女がやたら多いからのほほんとしてる。教師もフレンドリー。
しかし、その教師、誰なんだ？問題つくるぐらいだからそれなりに長いやつだろ、ってことは、絶対しってるヤツだな。

>>20
外人の教師は何人かいる。まかさ、米人教師に書かせたんじゃ・・・その可能性はある。

沖縄のばーさんの話がいくら退屈でつまらなかろうが、
それを人前ではっきり「つまらん」とは言わない所が
日本人の奥床しさなのではないのか。
いま必要なのは政権交代では無いのか。

親米派の本心なんだろうね

で、ひめゆり学徒ってなによ？

>>45
その素晴らしい「オチ」とやらをこの題材でやるという必然性が分からない。
それなのにわざわざこの話を選んで「一方の婆さんの話は退屈だった」
と書く教師はどう考えても配慮に欠けている。
世間ではそれを「ふきんしん」といいます。

戦争の話を聞いて退屈と感じるのは自由だが、入試問題で出すのは不謹慎。
思想統制とかそういうものではなくて道徳の問題。

>>84
未開国の国民だったのをお情けで日本に加えてやったことを忘れた恩知らず。

>>82
言ってることはよくわからんけど、うちのおじいおばあが起こした戦争じゃないよ。
民衆は民衆なりに当時の世情に合わせて全力で生きただけ。
今は全力で生きる根性のある奴も、全力で守る価値のあるものもないけどね

元ひめゆり学徒の証言で毒ガス使用されたという体験談があるね。
アッツ島にても体験談がある。

>>89
レズものじゃね？

>>80

それはイラクのテロリストを免罪する理屈にはならんな。
誘拐をするテロリストは悪いという大前提は持ってるだろ？
持ってなかったらゴメン。

些細な問題で自分たちの政治的見解と違うからといって
ヤクザの因縁なみの攻撃をするほうを応援は出来んだろう。

>>88
一教師だけじゃなくて学校も黙認というのがｲﾀいな

>>92
だからその悲惨さを語っても、そういうことが
起こらないようにするにはどうしたらいいかが
ないと意味ないだろ。

退屈で飽きるやつらは許せない。
ﾁﾈ！


とか言いたいのか？
てかこんなのニュースにするなよ。こっちが退屈するぞ。

艦砲射撃は怖いよーう

>>95

　　　お前、必死だな。読んでてそれ以外、印象に残らなかった。

　　　退屈だった。

所詮低脳学院

ひめゆり学徒のネタを話すときは、現代っ子には「島唄」からはいるのが良い。
ひめゆりの話は知らないけどBoomの島唄は知っている子供は多数いるはず。
島唄の本当の意味を知った時の衝撃は結構ある。

偶然そういう出題だっただけだろ
騒ぎすぎ

ひめゆりって名前がよくない

>>84
あなた沖縄の人？
本土人ってナンだ？
沖縄県民以外の日本国民が沖縄県民に対して優越感を持ってるとでも？
あなたが感じる“本土人の優越感”てのは自分自身の劣等感の裏返しだろ！
その劣等感こそ俺の言う「エリート意識」そのものだよ!!

>>87
最後の一行の脈絡のなさにワロタ
他はほぼ同意。
わざわざ煙の立つような問題出すことないのに

どうせ日本は反省しろとかいう類いの話になるんだろ？　もう答えわかってるから退屈なんだよ。
馬鹿にはしたくないが滑稽であるとハッキリ感じるね。

>>83

> ただ、その「配慮」というのは、必ずしも学徒に対する慮りではなく、自らの未来に対する慮りのことだが。
まあ、業界によっては自己規制が必要ってのはあるな。既存の利権の側の
逆鱗には触れないほうがいいのかも。反戦利権も例外ではないかな。

「退屈」なんて感想を持つこと自体どこかいかれてるよ。

それが悪いことだとは思いませんけど。

出題された（文章だけじゃなくて）問題をちゃんと読んでみたいんだがな。
問題文の一部だけでは許せるかどうかなんて判断しようがないし。

島唄の本当の意味って？

尾崎豊がガラスを割った理由がやっとわかった。

ひめゆりに旅行で連れて行かれたけど、当時は意味も何も理解してなかったけどな


まぁ、入試の英文で使う題材じゃねーよな

思うんだよな。「語り継ぐ戦争体験」ってのについて。
そりゃあ戦時中の散々苦労した話を聞けば、気の毒に思うし戦争は嫌だなと思う。
でも、それまでなんだよ。「戦争しないようにするにはどうすりゃいいの？」って
方向に話が進んでいかないんだよな。「だから平和を」で終わってしまう。
「過去を教訓として、どうすれば戦争を避けられるか」という所が見えてこない。
戦争体験談の多くは「体験者の証言」に留まっていて、次の世代への歴史的教訓、
あるいはそれを見出す材料までにはなっていないように思える。

ま、何でそうなったかは大体分かってるがね。こんな風な事を言うと日教組あたりが
「軍国主義だ！！」とわめき出すもんだから、さっぱり議論がなされてこなかった（ｗ。

とにかくもだ。「単なる思い出話」は語る人間がいなくなったらそれまでだ。
「歴史的教訓」にしたかったら、それを巡って議論することを恐れるべきではない。

>>109
ババアの話し方が悪かったんじゃないの
予備知識無しに一方的な被害者意識をまくしたてられたらウザイと思うのは普通の感覚

>>111
印税でカネもうけ

退屈なのはゆとり教育のせい

>>90
いや、オチってのは、青学に入学してからの事を書いてる最後の部分の事だよ。
こんなふうに高校生活に目標を持たせるような文章が最後についていたら、受験生も「よし、この学校に入ってやる！」って気持ちも高ぶると思う。なかなか心憎い演出じゃない？

戦争の話は退屈だと思ってもいいけど表明してはいけない？　それじゃ言論統制だ。
反戦映画は手放しで褒めなくてはいけないのかい？　「ざわわ」はつまらない歌だ、と口にする奴は道徳的に劣ると思う？
入試問題は、あくまで受験生の学力を測るものだよ。　道徳的な文章を読む集いではない。
個人攻撃でもアジテーションでもない、ただのコミュニケーションについての感想文だよ。　
題材がなんであれ、入試問題で出されて非難されるべきものだとは思わないな。

>>115
それはステーキ畠代表を非難する発言ですか？

まあ、とにかく問題の教師が万が一ここを呼んでいたら
迫害には屈するな、頑張れ！　

と

自由を愛する人間として当然のエールを送りたい。

>>114
おい、お前！！


激しく同意です。

内容を、短くまとめてみた

テレビの特集で、戦時中の死体を移すシーンが出てきて、気分が悪
くなりチャンネルを変えた。修学旅行を思い出す。
沖縄に行ったとき、最初に、防空壕に入って、電灯を消した。それまで、
ふざけ合っていた筆者（恐らく中学生とか学生ぽい）らは、真っ暗な洞窟
の中で、黙り込み、こんな体験はしたくないと思ったようだ。洞窟の外に出
ると、皆、あまり口を開かず、女子は数名泣いていた。ガイドのお年よりは、
あまり多くを語らなかったが、つよい衝撃を学生達は受けた。

その後、ひめゆりの塔に移動した、彼らは、早くも洞窟の衝撃をわすれかけ
て、実際に当時を体験したおばあさんの話が長すぎて、子供であるがゆえに、
飽きてしまい、多くの言葉を費やしたにもかかわらず、洞窟のときほど強い衝
撃を受けなかったという。

戦争体験者から直接話を聞く機会は、戦後60年がたち、これから20年もすれ
ば、ほとんど話を聞く事もなくなるだろう。そういう時、悲惨な体験を子供達に
伝えるのは、言葉も大事だが、何か工夫がいるのかもしれない。中国での反日
暴動を見ていると、我々はそれを指摘する立場にないかもしれないが、いったい
戦争を体験していないであろう中国人の若い親達は、いかような教育を子供達
に施したのだろうと、疑問に思う。
戦争体験の正常な継承には、細心の注意と工夫が必要だろう。

こんな感じかな。

３０歳代の教諭が作成



３０歳代か。。。
バブル期でも民間に就職できなかったんかね？

さすが、苦労を知らないで、いちばんヌルい時代に育った人間だな。

>>118
＞題材がなんであれ、入試問題で出されて非難されるべきものだとは思わないな。

　　　だから、どうしろと？

>>111
http://magi3699.exblog.jp/454781/

>>91
歴史をさかのぼれば誰だって未開人なんだがw
当時のギリシャ人やエジプト人以外は未開人w
いやそういえば中東もw

反戦教カルト教団のヒステリーばあさん達の騒ぎが楽しいね。

>>122

いい話だなあ。
まあ中国への正しい皮肉はリスキーだが。

たまには、従軍慰安婦が憲兵に嬲られ責められた話とか、満州から避難する
途中にソ連兵にどのように陵辱されたかを、ばあさんではなく若い声優が
台詞を交えながらリアルに再現するとか、もうちょっと考えてみたらどうだ。

多分テロ朝は８月１５日に映画「ひめゆりの糖」を放送すると思うｗ

右寄り思想がすべて正しいと思ってる馬鹿ども。

>>109
小学校で同和教育なんかをたっぷりさせられた俺にはこの手の話は退屈だよ
広島長崎沖縄の話なんて腐るほど聞かされたからね
戦争体験話なら自分の祖父母がどうやって生きてたかって話とかのほうが新鮮だったよ

酷いな。

あ。地震だ。

地震ですよ！

>>129
それだと団鬼六的に楽しむ人が出てくると思う。

>>126
なにわけわからんこといってるんだ？

あーすくえいく　いんかみんぐ

>>113
後になって気付けばそれでいいんじゃない。
物質的豊かさにどっぷり浸かった現代の中高生が「退屈だなぁ」と感じるのもある意味仕方ないと思う。
でも、問題を作った教師まで（昔自分がそう感じたからと言って）それをそのまま出すってのはちょっと、ね。

>>102のようにもう少し工夫する余地もあるのかもしれない。

>>136
授業で団鬼六的なことを教えることに気づかないことへの皮肉なんだよ。

やはりちゃんと戦争体験は語り継がんとイカンよね。
元寇のときの対馬住民が蒙った虐殺っぷりはそりゃもうすごかったんだぜ。

>>131
自分の意見に同意しない奴は全て「右寄り思想がすべて正しいと思ってる馬鹿ども」と思ってしまう馬鹿。

「つらいが許す」とでも言えば賛同も得られるんだがなぁ。
そういう人もいるんじゃないかと思うんだが、発言できないのかな。
「そんな反応は許さない」とか言われて。

要は、話の仕方がなってなかったのだろう。
体験者はまず落語家に入門するべし。

>>142
まあ、似たような攻撃をこの問題の教師にしてる人も居るわけだが。

>右寄り思想がすべて正しいと思ってる馬鹿ども


秋葉原にたくさんいる
ほとんどが、人間失格だが。

>>146
秋葉原ってそういうところなの？

ソ連のスターリン時代に無実の罪で拷問されて自白させられた女の手記を読んだ
ことがあるが、その辺の官能小説よりマジすごいぞ。
たとえば椅子の上でマン繰り返しさせられて牛乳で浣腸責めとかマジでやるらしいぞ
そのうち逆流して口から糞が出てくるそうだ。これをやられたら女は１００パーセント
落ちるそうだ。ほかにのいろいろあったがロシア人はマジえぐいことを考えつくみたいだ
おそらく日本人も満州でこういう目にあっているのでぜひとも調べて試験問題に出してみたら
どうだ。

　　これは右でも左でもない。日本人の受けた被害を隠そうとする非国民である。

>>149
今の３０代なんかは愛国教育なんてされてないからなぁ。

ゲームや映画のようにドキドキワクワクな話でも期待してたのか？
関心ないやつに聴講や感想文を強要するのもどうかと思うけど。

特定の個人ないし集団を指して退屈だってのは
教育機関の問題文としては適当じゃないっしょ。

ニンジンは不味い　ならいいけど　山田の作ったニンジンは不味い　ってのは流石にちょっと・・・。
普通は「山田」の部分はボカすわけで。

ただ、不謹慎だけど処分するほどのものではないかな。
空気読めない教師がいたってだけじゃない？

語り部としての技術力が足りんのだろう。
内容の問題でもないような気がする。

まあ、思うんだがこの入試問題的な逸脱が許せない語り継ぐ派は
突き詰めれば「洗脳」にまで突き進む内的な必然性を持ってるわけだ。
まあ、いまは「配慮が足らない」みたいな形で関係者を葬って
タブーを強化すれば良いけど、それって戦前の軍国主義者とやり方はあま
り変わらんのだよな。

現在の「沖縄戦の悲惨さを思え」=戦争中の「戦地の兵隊さんのご苦労を思え」

とか、結構似てる。

>>123
青学の高等部に潜るのはそれなりに難しい。枠がない。
授業は、下からきてる勉強してきてきてない生徒に合わせる低レベルなもの。
で、大学進学も９５％ぐらいがいける甘いレールに乗ってる。
ぎすぎす勉強しようなんて空気はなく、自分のしたいことをのびのびやる校風。
青学だけあって音楽やってるヤツが多いのは感じた。
教師も、かわいいちょっとおませな女子生徒たちに囲まれ（実際かわいい子多いよ）、
なんなら、ちゃん付けで呼ばれてみたり、
休みは多いし、やっかいな大学受験もほぼ無関係、こんな楽しい教師生活は他にないだろう。

退屈に思うのがいても仕方がない。
しかし、その文章を入試に使う教師の適性は著しく疑問だ。

これが「従軍慰安婦の話は退屈で〜」ということだったら
どんな方向に話が進んだのかとふと思った

退屈だ　という感想を持つ奴がいることは事実だろうが
そういう文を入試で使うことが問題

文脈から展開が類推できない文章にしようとしたのかな。
それにしてもやはり語り部に対して不謹慎。

どんな話でも語り方が悪ければ退屈になる。右とか左とか関係ない。

「事なかれ主義」が教師の適正なら、確かに不適格だ。

>>157
突然、「もしも〜〜だったら」という話を持ち出して、流れを代え、混乱させる。

>>152

不特定多数の居る場で「語り」やってる人は、他人の批評を受けること
はあるので、その例は不適当かと。「山田」君とは明らかに違うし。
また個人名を出して批評したわけでもなかろう。

まあ、入試問題は、英語の問題でさえ批評性を含んでは成らないという
ガイドラインがればべつだが、そんあもんがあれば古典的英文でさえアブない。

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
あれこれいうのは試験問題を実際に読んでからにしたらどうだ？

>>157
そりゃぁ、火の海だっただろ。

青学は記者会見を開かないのかな

2月の入試である程度の人数の受験生や学校関係者が見ていたはずなのに
何も問題にならずに今になって生し返されるのが不自然。
要は利用できると踏んでチクった奴がいて、それに乗った記者がいただけのこと。
焚き付けなければ問題にするほどのこともない。

>>114
体験者は体験した事実を語るだけで充分だと思うけど。
悲惨な戦争を体験したんだったら素直に「平和を」と思うのは当然だし、
そこで話が終わるのは自然なこと。
「どうしたら戦争をなくせるか」という問題はそういった体験談を聞いた人達が
ウヨもサヨも含めて議論すればいいんじゃない？受け手が考えればいい事だよ。
体験者も議論したければしてもいいとは思うけど、あまりそういう事考えていない人も
多いのでは。そこまで求めるのは少し酷だと思うのですが。

ひめゆりGackt

>>122　読む限りいい話だな。
ひめゆりって固有名詞を出すのは避けた方がよかったと思うけどね。

これを「ゆるせない」っていっちゃうのは正直どうかと思うよ。
どうせ、問題文も読まされないで記者に煽られて答えちゃったんだろうけどな。

時事通信誌ねってことだな。

>>90
語ることの限界を語るために、語りからなにも伝わってこなかったという
体験を用いるのはしょうがないでしょ。
これを入試や教育の現場で禁じるならば教育はやせ細る一方だよ。

Gackt動員すれば若い娘とか出征しそうな勢いがこわい

>>168

ただ、自分の限定された経験を特権化して、押し付けるという事さえしなけ
ればそれで良いし。
また周囲も体験者を利用する腹積もりで体験者を絶対視して人によっては当然
の感想まで「不謹慎」とかって攻撃することは慎むべきだろうな。

うちの従業員も、この前地震にあったときは
消火器だの非常食だのかき集めてたが、
すでに放置され、今はどこに行ったかもわからない。

こんなもんさ、人間は。

>>122

いいもん読んだ

退屈くらいでちょうどいいんだよ。
人のまじめな話を、ひねくれた根性でしかとらえられないような人間にはどんな話し方をしても駄目。

>>163
山田君ってのは極端だけど
例えば　沖縄県のニンジンは不味い　ってのも十分拙いでしょ？

普通は「一部の地方」とかボカすと思うけど。

特に明確な資料やデータによる批評じゃなくて主観からのものだしね。
その批評自体には賛同できるとしても。

深い思いを込めて話している人に対して口が裂けても言うべきでない言葉でしょう
礼を失すると言う事さえも分からないのか
青学、ちょっと不遜なんじゃない

>>176
殊更個人の特定は意図していないように見えるが。

第一、大勢の人に聞いてもらいたくて話してる人じゃないの、「語り部」様。
自分の意図どおりに相手か感動しなかったからといって切れるのはまずいし、
取り巻きが「不謹慎」っていうのもおかしいわなあ。

一番問題なのはこんなのを取り上げるマスコミ。

座右の銘：火のない所に煙は立たない→煙を見たら火を煽れ　

「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000005-yom-pol
１９１０年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が
強制して締結させたものだと主張し、「国際法の法理としても問題点がある」
と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「（併合条約は）効力が発生しなか
った」と主張した。

これに対し、坂元茂樹・神戸大大学院教授は、条約締結が無効になるのは「国家
代表者に対する強制のみが無効原因になる」と指摘したうえで、「日本が大韓帝国
（当時）に威圧を与えたのは確かだが、最後まで国家代表者に対する強制のたぐいは
用いなかった」として、「国際法上、有効に締結された」と反論した。

日韓国交正常化となった１９６５年の日韓基本条約締結についても、韓国の兪炳勇・
韓国精神文化研究院教授は、当時の韓国政府が個人の請求権を放棄したことなどを
「ご都合主義的な政治的妥結優先」と批判し、基本条約の改定が必要とする見解を
主張した。そのうえで、「改定されるなら、日本の強圧的な朝鮮植民地支配という
事実と、韓民族が受けた被害と損失を日本が認め、日本政府の誠意ある謝罪表明が
明示されなければならない」とした。

小此木政夫・慶応大教授は「（歴史の）分析者としての立場を離れて政治的主張を
強く展開していることに驚き、失望した」と批判。そのうえで、「個人請求権を
めぐる交渉過程は単純ではない。国家建設のための開発資金を必要とした韓国政府
が日本政府以上に国家請求権に固執した。安易に再交渉を主張して真摯（しんし）
な外交的努力を無益にすべきではない」と主張した。

>>178
個人が感動しようが退屈に思おうが自由だけど、
それをことさら入試問題に取り上げるのは思慮が浅いだろ。

>>178
＞自分の意図どおりに相手か感動しなかったからといって切れるのはまずいし、
＞取り巻きが「不謹慎」っていうのもおかしいわなあ。

あの・・・感動しなかったから切れたなんてどこにも書いてませんが？wwww
「こうした文章が“入試で出るのは”つらいし、許せない」ってこと。>>1を再度嫁。

個人的な感想なんて千差万別。戦争体験者の話を聞いて可哀想とかウザいとか退屈とか悲しいとか
（自分がその状況に置かれでもしない限りは）聞き手の全てに同じ感情をもたせるのは無理だけど
いい歳をした教師が自分の個人的感覚を入試問題なんかにしちゃうところが『不謹慎』ってこと。

>>180
へぇーあの朝鮮びいきの小此木が？そんなこと言ったんだ、すげー。

ま、永年研究していまさら「驚き、失望した」ってのもなんだかね。
なら最初から2ちゃんでも見てた方がいいw

>>183
そりゃ、「やっぱり言いやがった」っていったら韓国入国ビザがおりないよ
（・∀・)ﾉｼ

しかしこんだけいて、退屈じゃないって意見が出てこないのは逆に凄いな

>>178
個人ではないけど集団名を出してるじゃん。
「ひめゆり」をわざわざ出す必要性がないでしょ？

年寄りの戦争体験談　くらいにしておけばいいのに。

>>122を見る限り、文章、文脈自体に問題はなさそうだし、もったいないね。

策士策にあぼれるって奴だな。
英語の試験だから、常識で内容が推理出来ないようにワザと
こんな表現にしたんだろう。

しかしなあ、俺の経験では教科書しか知らない偏差値バカより
多少英語は苦手だが雑学の豊かな生徒を合格させたほうが
入学後に伸びるんだがなあ。

>>185
つ>>6>>9>>24>>67>>70
残念だけど、ざっと見渡してもこの位いるよ。
思ったことを何でもポンポン発言出来るってのは、諸刃の剣だ罠・・・

>>118
>「ざわわ」はつまらない歌だ、と口にする奴は道徳的に劣ると思う？

入試問題に出したら道徳的に劣るでしょうね。
実際の体験談と戦争の歌や戦争映画を一緒にするのも違うような気がしますが

ひめゆりの施設に行ったとき、ケータイ離したら2秒で死にそうな
ガキ共が修学旅行かなんかで来てたけど、婆さんの話聞いてる
女子の受け答えが可笑しくて、笑い堪えんの大変だったWW。

婆「この洞窟はレプリカなんですけどね、ここで私達は息を潜めて暮らしていました……。」
女「え〜この洞窟本物なんですか〜？？」

婆「この穴に隠れていた私達に、米兵はガス弾を投げ込んで、多くの学友が……。」
女「えぇ〜お婆さんの友達が死んだんですか？」

読解力付けてから来いよ……。

朝鮮土人と共同で歴史研究など全くのナンセンスだということが解っただけでも
評価するべきかと。

>>186

確かに>>122を信用すれば、バッシングされるに値しないな。
真実が明らかになれば、これを報道した記者の邪悪な意図がバッシングの対象になりそ。

>>186

>>164読んでみて

自分は>>170で固有名詞を書くべきじゃなかったと書いたけど撤回する。

この学校は修学旅行で長崎に行くんだね。
僕はこう感じたが、君たちは長崎で何を感じ取るのかってところまで
踏み込んだ構成になってる。

文章を遠くのものでなく自分たちの問題であると理解させるために
固有名詞を出している。ひめゆりをあえて出したのにも必然性がある。

ひめゆりの話に動かされた友人への言及もあるし、
言葉は最もクリアに物事を伝えるという点も抑えてある。
十分配慮はしてあると思う。

俺も修学旅行で沖縄行ってさぁ、ひめゆり行ったよ
そこでおばあさんの話も聞いた。
当時はほんと退屈だった、歴史にも興味なかったし
戦争は日本が絶対的に悪だと教育されてたからなんとも思わなかったが
最近はまったくそうは思わなくなったな、出来ればまた行って
ちゃんと戦争の体験を聞いておきたいと思うようになったなぁ

　　ひめゆりはつまらないと言った奴を殴ろうとするのが日本人。

　　そーだそーだ、とことさら騒ぐ奴が在日。

ひめゆりがつまらないんじゃなくて、婆さんの話がつまらないんだろう。

>>194
下の２行を消されて、公にされればバッシングの対象になるな。

長年やってるうちに
話がどんどんオーバーになっていき、
嘘の部分が多くなっていくのは絶対にあるな

　　だ　っ　て　退　屈　な　ん　だ　か　ら、　し　か　た　が　な　いｗｗｗｗ

ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。
ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。ID:NC3UdsW9 が在日。

退屈なものを退屈と言ってはいけない社会にはしたくないものだな。

>>201
ポイズンな世の中になるもんな。

>>189
そうかな、入試問題とは学力を測るだけのものだよ？　英語の文章が理解できているか否か、単にこれだけを見るものだ。
道徳や歴史の教科書に掲載したわけではない。
>>193氏は自分で読んでみて考えが変わったみたいだけど、君も原文読んでみたら？

ＮＨＫこそ政治や圧力団体の介入に屈せず真実を国民にしらせる義務がある
当然人権擁護法案についても取り上げるべきだ、しかしどうだ　
前回あれだけ法案阻止に向けて大騒ぎをし、連日連夜反対運動を繰り広げておきながら、今回マスコミ　
条項が凍結されるやいなや自分たちの身に危険はないとばかりに　
沈黙を守りはじめた、ここまであからさまに　
手のひら返しをやるのだから馬鹿にしてる　もっとも、　
ＮＨＫの予算は国会の承認が必要
でそのカギを握る
公明党に媚びなければＮＨＫの予算が下りない
公明は当然この法案を推進している、それどころか　
法務省に食い込んでこの法案を起案したのも公明の創価信者なのだ
自分たちの保身のために、国民に知らせるべき情報をあえて封殺し、どうでもいい　
韓流ブームを垂れ流す　
これだけ危険性が指摘され、第二の郵政といわれ、明日の日本をも左右しかねない　
重要な法案であるにもかかわらず黙殺を決め込むＮＨＫ　
この公共放送とやらは創価信者だけの受信料で成り立ってるらしい　
創価信者でない俺には受信料を払う必要などないし、こんりんざい　
見ることもないであろう　

>>195
俺は殴ろうとまでは思わない。自分が体験してれば、殴りたくなるかもしれないが。
聞いたその場では「退屈だな」と思ったとしても、>>194みたいに後になってから
色々考えてもらえるならば語り手さんたちの努力は無駄じゃないと思う。

願わくば>>199にもそういう良識ある大人になって欲しいと思ってる。

訂正
×策士策にあぼれる
○策士策におぼれる

>>201
おまいさんはブスに向かってブスと言い、ハゲに向かってハゲと言うのか？
友達いないのだろうなあ。

>>122
この内容であれば良い話じゃないか。
つまみ食いして記事にした感じだな。

たとえ、退屈だと思っても
わざわざ試験問題にするかねー。
かなりのDQNだろ。

>>59
英語教育？なんのこと？

退屈なんていうやつには、火病パンチを食らわす。
ふざけんな。

>>188
ん？
なんか勘違いしてね？

別にこの長文の主人公がそう思っただけだからねえ・・・
現代社会の問題じゃないんだし。
英語長文でしょ?ただの訳なんだから。別に退屈に思った
ことが正しいんじゃない。過剰反応しすぎ。

>>197
まったくそのとおり。
つまり今回の報道はそういうことですなぁ

原文読んでもどこに問題があるのかワカランなこりゃあ

>>211
？？・・・あ!!!あ゛あ!!!!あ゛あ゛あ゛くぁｓｗｄれｇｔｊふｌこ；＠ｐ！！！！！

現役青山学院高等部生の俺が来ましたよ。

語り部の話なんて、嘘ばかりだからね。もう止めた方がいいよ。

>>122
>沖縄に行ったとき、最初に、防空壕に入って、電灯を消した。それまで、
>ふざけ合っていた筆者（恐らく中学生とか学生ぽい）らは、真っ暗な洞窟
>の中で、黙り込み、こんな体験はしたくないと思ったようだ。洞窟の外に出
>ると、皆、あまり口を開かず、女子は数名泣いていた。

「泣いていた」というあたりが凄い嘘くさいんですけど。

>>198
プロジェクトX

>>217
暗い洞窟の中で、セクハラでもされたのかもしれん。

「チラシの裏」が入試問題になっちゃったか…

正直、どこが問題なのかわからない。
教えてほしいなぁ。左翼の方々ｗｗ

ひめゆりは日本人と一緒に戦った戦友だったけど戦後60年たった今
ひめゆりは日本人から疎まれる存在になった。
こんなもんだろ。

ていうか、沖縄の某教員から、「沖縄に謝りに来い」とか言われたらしいｗ

誰に謝れっていうんだよ。なんでお前にそんなこと言われなきゃならねんだよ。

>>222
そんな話じゃないから

常識で答えられるのではなく、きちんと文章を読んで理解できたか
（社会的な文脈ではなく、閉じられた言語表現の文脈を捉えられているか）
を問うために、一般常識では回答できない内容になっているんだろ。

原文読んでないけど、先生が書き下ろしたってんだから、たいしたもんじゃん。

マスコミの自爆だな？
お婆さんと学校に謝れ

垢卑テレビの有識者（藁）によるコメント

「どんな処分が下されるのか知りませんが、こんな教師はそもそも教師の資格すらないと思いますよ。とんでもない話です」

父の実話：日本海軍は沖縄開戦直前、軍艦で住民の救助＆本土への引き上げに行った。

女、子供を優先に救助した。

救助できる沖縄住民の人数に限界があった。

その時、良心の呵責に耐えられなくなった。

プロジェクトX〜♪

>>227
そのコメント出した香具師に簡単な英語のテストを・・・

アカ教師はいませんよといういい宣伝になったなこの学校

予定調和

単純に英語の読み取りのニュアンスを確かめる問題だっただけじゃないの？

英語のテストなのに中国反日デモやら戦争やらやけに政治的な題材な上に、
人の話を退屈〜ときたもんだから、教育現場としてはちょっとアレだったんだろうな。

スレ見ずにカキコ。題材がひめゆり部隊だからアレな感じがするが、実際のところ、
「退屈、飽きる」というのは他人の話に対する感想でも何でもなく、単なる印象。そんな
低脳な内容を入試に出題するとは、このセンセーは大したDQNだな。

この問題は大きくしたくない。沖縄のひめゆりの人達はだた戦争は悲惨だよ
って言いたいだけ。 日本人はそれを聞いてなんか沖縄に借りを作ったみたいで
「恩義せがましいな」って思う。 日本人はそう言うのを一番嫌う民族ってベネディクト
も言っているし。 実際興味がない人達には退屈だとは思うが、それを学校
の試験の問題として出すってことは先生の意図を感じてよくないんじゃない。

あの手の話ってストーリーも教訓もオチもどの話も全部同じだから
たしかに退屈だよね

>>234
だから平和教育ではもっと劇的な演出をすべき、というのがその英文の主旨。
これはこれでちっとどうかと思うがな。

一度その英文を見せて貰わないと判断しようがないな

>>203
いや、既に読みましたが、やはりひめゆりをわざわざ題材にする必然性が感じらない。

「英語の文章が理解できているか否か、単にこれだけを見るものだ。」
そんなの当たり前。でもその中にも人に対する配慮は必要。
「英語の文章が理解出来ているか否か」だけを判断する入学試験において、
わざわざ、話が退屈だという文を入れた青学の教師はＤＱＮ
これは大きなところでの感じ方の違いですかね。
どんなにあなたの意見を聞いても、賛成はできないと思います。。。頑固ですみません

退屈なものは退屈
だがそんな感想文を試験問題に使うな

>>234
劇的ってなんだよ。
頭悪いんじゃねーか。

教師の質が低すぎだろ。
ブランドのために、子供をこんな学校に入れる親の顔が見てみたい。

退屈だったんじゃしょーがなくね？つまんねーもんはつまんねぇ。

本当のことをいったら怒られる世の中
タブーってやつなんだろうな

全国のニュースになるほどの問題じゃないだろう

>>237
そりゃまたすごいｗ　そっちのスタンスも問題大きいけど、退屈ばかりを
クローズアップするマスコミの取り上げ方もちょっと異常だな。

退屈とは言わないけど血沸き肉踊る話でもなかろう

原文を読んだ。
本件の報道こそがこの入試の文章で示唆されている問題だと思う。

国賊青山
朝敵青学
売国奴集団アホ学コウトウ武

青学高等部ってカッコイイよなぁ。
行きたかったなぁ。大学は青学じゃダメだけど、高校までなら青学が１番だと思う。

>>247
だから、テロ朝のクソっぷりって言ったろ。
自分で考える人間には、ウンザリするだけだ。

>>247
原文どこで読めるの？？

青学はシナか、朝鮮の僕だな。
あるいは、歴史を風化させようとするのが得意な左翼の僕だ。

青春学園

ひめゆりGaｃｋｔ

で　このアホ教師　もうクビになったの？ｗ

>>247
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/index.html

青学氏ね

>>256
�d

読まずに回答されないための文脈じゃないのかなぁ…

大体、これをつまらないと感じるのは勝手だけれど
そもそも、こういう話ってつまらない、面白いで論じられるようなもので
はないだろ。

しかもそれを試験に出すってのが最悪。
青学死ね

>>239
> やはりひめゆりをわざわざ題材にする必然性が感じらない。

入試でわざわざ新聞社の社説を使わなくてもいいし、川端康成の文章を使わなくても
いいし、シェークスピアも清少納言もわざわざ使わなくてもいいわけだが。

> 話が退屈だという文を入れた青学の教師はＤＱＮ

ﾁﾗｼの裏に書くならどんな文章でもべつにかまわんのだよ。
駄文を入試問題に使う大学はDQN。そんだけ。

オサレなとこばっか強調するから、教師の質もひどいんだろうな。
国賊っていい表現だな。

>>251
原文↓

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf

>>260
禿同。

とりあえず入試にふさわしいか否かの判断がつかない教師の愚かさと、
そんな程度の教師を採用する判断を下している学校の愚かさと、
まあ、教育の程度が下がっているというのはこういう事だと、
教育者としてオレは思う。

この問題作った教師の名前晒せ

所詮青学だからな

入試問題だからじゃない？英語力のない馬鹿はひめゆり学徒についての
話ってだけで「きっと内容は感動したとか、戦争は二度としてはいけないと
思ったとかそんな感じだろ」と思って問題を解く。
ちゃんと英語読める奴でもちょっと混乱したんじゃない？ｗ
まさか退屈だとか書いてあるなんて思わねーもん、あれ？俺の読み違い？ってｗ

人の痛みをわからないで育った人は、可哀想


喜怒哀楽

>>256
間違えた。
>>251だった。

ひめゆりを馬鹿にした青山学院英語教師は死刑にしろ

>>236
水戸黄門を見習えってことだな。

マーチ付属に入るメリットが思いつかない

やっぱり青山学院か

言論の自由…いや、なんでもないです

>>269
「人の痛みをわからないで育った人は、可哀想」
自分の痛みをわかってくれないからって他人を責めるのか？

この教師の常識のなさが理解できない。
わざわざ試験にする意図が知りたい。

日本人の先入観を利用したいい問題、ただちょっと選んだ題材がまずかったｗ

ちょっとまて
全部読んでからじゃないとわからんだろ。

つまらんのは○○だから▽▽すべきとか
提案があるかもしれんじゃないか

入試には使わんよなあ。普通。

気づかないもんかね。

大村修文のレベルの低さ
出しちゃいけない問題ぐらいわかるだろ
消えろザコ部長

テレビの特集で、戦時中の死体を移すシーンが出てきて、気分が悪
くなりチャンネルを変えた。修学旅行を思い出す。
沖縄に行ったとき、最初に、防空壕に入って、電灯を消した。それまで、
ふざけ合っていた筆者（恐らく中学生とか学生ぽい）らは、真っ暗な洞窟
の中で、黙り込み、こんな体験はしたくないと思ったようだ。洞窟の外に出
ると、皆、あまり口を開かず、女子は数名泣いていた。ガイドのお年よりは、
あまり多くを語らなかったが、つよい衝撃を学生達は受けた。

その後、ひめゆりの塔に移動した、彼らは、早くも洞窟の衝撃をわすれかけ
て、実際に当時を体験したおばあさんの話が長すぎて、子供であるがゆえに、
飽きてしまい、多くの言葉を費やしたにもかかわらず、洞窟のときほど強い衝
撃を受けなかったという。

戦争体験者から直接話を聞く機会は、戦後60年がたち、これから20年もすれ
ば、ほとんど話を聞く事もなくなるだろう。そういう時、悲惨な体験を子供達に
伝えるのは、言葉も大事だが、何か工夫がいるのかもしれない。中国での反日
暴動を見ていると、我々はそれを指摘する立場にないかもしれないが、いったい
戦争を体験していないであろう中国人の若い親達は、いかような教育を子供達
に施したのだろうと、疑問に思う。
戦争体験の正常な継承には、細心の注意と工夫が必要だろう。


これでダメか。これからはますます問題作りが難しくなるな。
中国の反日デモ批判してるから叩かれてる面もあるだろうな。

まあ「ヒメゆりの語り部は申請にして侵すべからず」って宗教的な熱狂が
コーランをトイレに流されたと騒いでるイスラム教徒なみやな。

まあ、あの問題が入試にふさわしいかどうかは、受験生を英語力を試すという意味では
十分ふさわしいな。題材も「王様は裸だ」と指摘するのは悪い事ではない。

わざわざ入試問題に使ったぐらいだから政治的意図があるんだろうな
だれか電突してくれwww

>>282
これなら問題ないかな…ってこれ原文？

>青山学院高等部によると問題は、一人の教員の体験に基づき、
>複数の教員によって作成されたという。
>問題は学校全体で検討されたというが、大村修文高等部長は
>「『退屈』という表現に対し、問題だと指摘する人もいたが、
>全体的な文章の中では削るまでにはいたらなかった」と話した。

>>228
沖縄戦の少し前に学童疎開の船が米軍に撃沈されたよな…

おまいら、キムチは国産にしろよ！
中国や韓国産は止めとけ！

悲惨な体験だし、勉強するのはいいことなんだけど、
“戦争体験を聞くことは、絶対的に正義なので不真面目な奴は粛正！”
っていう空気が出るのはマズいよなぁ。

>>285
原文。
ほぼ忠実に訳していると思う

>>282の要訳は満点。
英語読むのが面倒なやつや、そもそも高校入試程度の英文が読めないやつは
>>282を見てからレスをするように。

飽きたとか退屈だとかの文を入れたかっただけ。よく考えたら
中学で習う単語、構文だけで問題作るのって大変そうだな

２８６読むと、大村の責任も大きいな
大村って死んだほうがいいな。気持ち悪い顔だし

>>282

要約としてはまずまずだと思いますが，
最後に青学の長崎への修学旅行というPRが無いですよ（w．

日本の歴史の一部をこういうふうにしていうのは、許せん。
そして、ここで馬鹿みたいに左翼連中に一泡吹かせたと思っている奴らも
おかしい。左翼云々とは別として捉えるべき問題だろ、これは。

んで、長崎で原爆の被爆者にあったときも
退屈に感じるように、とこの教師はいいたいのか？
入学してくる生徒に戦争体験者はみな左だから、騙されるなといいたいのか？

この英語問題解いた人たちの当時のｽﾚが見たい
過去ログにあるかな

今全部読んだけさぁ、やっぱこれはマズイな。
別にこの文章自体はわかるけど、入試問題に使うなら、わざわざひめゆりなんて書かないで、
適当にボカしときゃよかったのにと思う。

　


　　最　　悪　　だ　　な

３０代の英語教師市ね

起こった事実の意味と
それを語った人の話し方は別だし

退屈って言われるような話し方であったなら、それはもうしょうがない

>>260
もちろんそこだけを論じているわけでなく、
つまらないよりは面白い方が、今の学生には効果的だ
って論調なんだが、そんな露骨に「退屈だ」と言ってしまうのはなぁ。

中学生の頃、青山大学に憧れて勉強を頑張ってきた。
辛い事もあったが、模擬テストの結果が励みになった。
合格発表の時にはとても嬉しく思い、家族や友人から祝福され幸福感に包まれた。

入学式の日、朝から高校生活が始まる事に胸を時めかせた。
校門をくぐった時、感動の念につつまれた。
高校の入学式の挨拶が退屈だった。
学長も校長も話は上手だがもうちょっとなんとかしろ。

これをもっと脚色して英文に直してテストに出せや。

>>282に付け加えるなら、

青山に入学したら、修学旅行で長崎に行って原子爆弾の体験談を聞くことができる。
そのときあなたはどんなメッセージを受け取れると思いますか？

と結ばれている。

青学はオサレだから、政治とか関係ないもん！
そんなの民衆の考え方よ

最後の文のしめをみると、やっぱり、長崎の被爆者の話を頂くときには
疑ってきけよ！ってのが感じられるなあ。

>>297
そこまで謂れのない自主規制する必要はないと思う。

沖縄について、宗教がかった人々は、一切の批判を許さんばかりか、「自分の意図
と違った受け取り方を許さない」けど、それに遠慮する理由はない。
「退屈」と思われたくなければ「退屈とは思わない熱心な人」にだけ語ればいい事。

理由のないタブーを増やすことは、結局長い目で陣絵kんを損なう。

この問題文でいいじゃん

>>282を見たらわかるだろ。
平和教育ってのは婆さんの退屈な喋りよりも、
防空壕でフっと電気を消すような劇的な演出の方が効果的だ、
って主旨なのさ。なんかもう目的と手段を取り違えてるような気がするな。
そんなのがやりたいなら修学旅行はアフリカの内戦地帯に行けよ。

長崎の被爆者の話を頂くときには 覚悟して聞けよ、退屈だからなっ！
と生徒に言いたいのか、
長崎の被爆者はおまえらの体験を面白おかしく話さないと、試験問題に退屈だと
書くぞっ！と言いたいのだろうか？

>>300
まったくもってその通りだわな。

>>261
>入試でわざわざ新聞社の社説を使わなくてもいいし、川端康成の文章を使わなくても
いいし、シェークスピアも清少納言もわざわざ使わなくてもいいわけだが。

少し苦しい例えだね。ひめゆりでは大勢の人が死んでる事実で文学作品とは意味が違う。
この内容を書くためにわざわざ選ぶ題材ではないだろう。
でも仮に「川端康成の文章は退屈だ」と入試で書かれれば、もし本人が生きていたら抗議するのは当然だろうね。
あぁ自分でも何書いているんだか分からなくなってきたｗ

「彼女はその話を何度も何度も色んな場所で語るうちに、上手に話せるようになったように感じた。
　彼女の話はお母さんが自分の赤ちゃんにＢＥＤＳＩＤＥ ＳＴＯＲＹを話して聞かせるように聞こえた。
　もちろん、友達のうち幾人かは感動していたので彼女の話に何の意味もなかったとは言うべきではない。」

このあたりをスルーしてはいけないんじゃないの>>282

英文問題なんだから、生徒の共感を得られる文章の方がいいと思ったんだろ。
考えてこうしたんだよ。

この話の大事なところは体験者がひめゆりの話をするというところにあるわけ。
だから、この体験者の話を退屈ということは同時に、戦争体験者を
馬鹿にしているってことなわけさ。

>>282の要約を読む限り問題ないとおもうんだけど。
>>283や>>289のいうことに尽きる。
情報の与え方が恣意的だなぁ

>>314
ちゅーか、体験者だと凄んでみても説得力がなかった、という事だろう。
いい反省材料を貰ったって喜ぶべきだろう。

>300
結局、このばあさん連中は、沖縄戦と自己を同一化してるわけやね。
だから自分の語り方に対する批判＝沖縄で死んでいった人に対する批判と受け取る。

逆に言えば、沖縄戦の悲惨さを理由にして、自分達を特権化、神格化してるとも言える。

戦争体験談が反日って…
まるで反日暴動起こすシナ人・チョンみたいだなｗあいつ等と同程度の知能しかないんだろ

なんとなく若貴問題に通ずるものがある

言葉だけじゃ今のガキたちには伝わりにくくなったし、支那みたいに変な伝え方もアレだから
細心の注意と工夫しるっていってんだろ
叩かれるような内容じゃなかったんじゃん

老人の愚痴話みたいなもんだろ
そりゃ退屈だわな

> 317
＞逆に言えば、沖縄戦の悲惨さを理由にして、自分達を特権化、神格化してるとも言える。
そんな事はないと思うよ。生き残った人達はあそこに来た人達に同じような辛い思いを
しないで欲しいと思いながら話をしているんだよ。
その周りにいる土産物屋のおじさんおばさんはダメダメだが。

>>314
実際に話聞いたことがある？
俺が聞いたときは戦争の事実を述べるのではなく、ただ戦争の悲惨さを強調しまくった話とサヨクイデオロギー入りまくった自分の意見が大半だったぞ。
日本兵の勇敢さやいい話なんか皆無だったしな。
悲惨さのみを語り戦争のもついい面を話さずにただ悲惨だ悲惨だ戦争はいけないいけないと意見を押し付けられては、この文章中の生徒のように興ざめしてしまってもおかしくないと思う。

別にひめゆりを批判してるわけじゃないじゃん。よくね？
それより、この文章の主題を読み取れよ。
本読んだだけで物知りになったと勘違いしたり、新聞読んだだけで世の中のことを知った気になってる
見栄っ張り低学歴どもに、この文章を読んで欲しい。どーせわかんねーだろうけど。
よーするにおれが言いたいことは、

　　もっとクソ中国人を批判しろ！！！その部分を長くしろ！！！チョソも氏ね！！！

この文の作者の本音はこういうこと↓

青山学院高等学校に入れば、あなたがたは長崎の被爆者の話を
きくことができます、私は戦争体験者であるひめゆり隊の女性の話を
きいて、退屈に思ったし、然のみ大したメッセージも送れなかった。
あなたがたは長崎での話をどのように受け止めますか？
わたしのようになるか、それとも私の友達のように偽善の感動が生じるか、どっちかねえ。


しっかし、こういう話をきくとさあ。
国のために命を落としてもばかばかしくなるな。
こんなふうに、馬鹿にされるために命おとすんだな。

こんなことしてるからシナとかに付け上られるんだよ

こーいう文章が世間の目にふれる事でどうなるかという思いに
至らなかったんだろうか、この先生は・・・

>>317
体験者教育自体が彼らの負担に見合うだけの効果が無いのも事実なんだろうね
見直す時期に来てるのと違うか？

と言うと、また叩かれるんだけど、叩くんなら叩け

つまり結論として言える事は、この英語教師は青学高校出身だという事だ。
そして「ひめゆりの話ﾂﾏﾝﾈ」が青学ｸｵﾘﾃｨだという事だ。

>>268
私もそう思う。たぶん先生はひっかけ問題を出したんだよ。
ひめゆり? あー 悲惨で感動した、ってことだろ。 ん?
何故退屈? 英単語まちがえたかな? って感じで。

そうであってほしい。

>>324
お前が低学歴だということだけはわかった

一つ可能性があるのは、アメリカ人に原文を書かせたのかもな?
アメリカ人は、日本との戦争の話をひどく嫌うからね。

IV　次の英文を読んで，それぞれの質問に対する答えとして最も適当なものを選び，記号で答えなさい．*印のついた単語は下に注釈があります．

(1st Paragraph)
　Almost 60 years have already passed since World War II ended in August,1945. Well,of cource you can say that this war is not over yet for
some people in some ways,so it could be "only" 60 years.Anyway,we have to think about this age. We should not forget this important experience.
Japan is the only country that has experienced the atomic bomb. We,all Japanese,even people born after the war,are responsible for telling the
world not to make the same mistake agein. But remember,it's been 60 years. Year by year, we are losing people who have experienced the war.
And in the very near future, probably within less than 20 years,we will bocome unable to hear any firsthand* message about the war.From then
on,in what way can we pass our experiences,massages and wishes to the next generations*?

> 323
そんなの当たり前じゃん。
生き残りの人達が友達の無念さを代弁してるだけなんだもの。

ちなみに当時の日本兵って敗残兵ばかりで勇敢でもなんでもなかったらしいよ。
一度ひめゆりの塔に行けばわかるよ。（あ、行った事あるのか、それは失礼）

多分に演出上の問題だと思うのに、洞窟での体験を是とし、ひめゆりの塔での
お婆さんの話を否定的に断じてるのがやな感じだね。個人的な感想とはいえ
「お婆さんが話せば話すほど洞窟で受けた強い衝撃が失せた。（口には出さなかった
けど）自分にとって話は無意味だった。」なんて述べてるし。
こんなのが出題されてたら、関係者の憤りも無理はないと思うよ。

一方、これを取り上げるマスコミやコメンテーターの「悲惨な体験談を退屈だなんて
もってのほか。」みたいな論調にも違和感を覚えるな。一種の思考停止だろって。

>>322

「体験」は人の数だけあるのだが、またその体験に意味づけをするのも
個人的な作業で、自分にとってどれほど大切な体験でも、他人から見れ
ば、普遍性のない話、退屈な話と受け取られる可能性に思い至らない段階
で、不特定多数の前で話す資格には疑問を差し挟まずには居られない。

自分の個人的な思いに傷をつけて欲しくなければ「語らない」のが一番。

その辺の見極めつかない人は困るなあ。

この学校って確か、10年くらい前にも
沖縄に研修旅行行った生徒が

「沖縄戦で死んだ人間だって日本国民なんだから同罪なのに
　被害者ぶってるのはおかしい」

みたいな事発表して問題にならなかったっけ？

○退屈に感じて正直に感想文書いちゃう生徒
○話のうまくない語り部
×マスコミに批判されそうなチョイスした問題作成者
×些細なもめ事に政治色つけて問題化するマスコミ

〈トーク朝・日のいま〉　「パッチギ！」で「在日」描いた井筒和幸さん（映画監督）
http://210.145.168.243/sinboj/%82%8A%2D2005/06/0506j0518%2D00001.htm

英国人はアイルランド問題について関心が高く、いつも熱く語り合っている。
ところが、日本人は政府も含めて、朝鮮問題について長い間全然意識もせずにいた。
当然、朝鮮を植民地にして、分断の根本原因を作ったことにも目を背けてきた。
なのに拉致問題をきっかけに『ある日、平和な日本から人が北に連れ去られた』という物語を作り上げ、
日々それを塗り替え、あげくに国交交渉どころか、経済制裁論にまでエスカレートさせてしまった。


＞『ある日、平和な日本から人が北に連れ去られた』という物語を作り上げ
＞『ある日、平和な日本から人が北に連れ去られた』という物語を作り上げ
＞『ある日、平和な日本から人が北に連れ去られた』という物語を作り上げ

>>337
都合に応じて加害者と被害者を使い分けるのがサヨクオリティ

戦勝国と言いながら、被害者として金をせびる中朝人のように

>>331
おれ高学歴だよ。てか俺のレスが気にくわなかったか？
ってことは、お前は俺のレス中で批判されてる、低学歴か中国人か朝鮮人のどれかだな？
どれ？

『ひめゆりの話は退屈』
を全国に知らしめたアホ山学院

>>323
死ぬかもしれない体験をした人に「戦争のもついい面」を話せというのは
余りにも酷なんでは。

>>323
あのなあ、戦争体験者が日本の兵隊が一生懸命戦ったのを
気にしてると思うか？それを誇りに思うか？
自分が生き残るので必死なんだよ。他人のことなんか気にしていられないだろ。
俺たちは誇りに思うさ。命を賭して日本のために戦ってくれたんだから。
でも、あのときの人たちは今の俺たちとは状況が違うんだよ。

いま、左翼を批難している奴でも間違いなく、次の戦争が日本で起こって、
徴兵制だの、戦地へ赴けば殆どの奴は左傾化してるさ。
戦争経験者のことを、想像してみればそうなると思うがな。
少なくとも、平和ボケして、のうのうとPCの前に座っている人間が
考えられるほどのものではないだろうな。
左翼が嫌いなのはわかるさ。俺も嫌いだ。
けれどな、右翼、左翼の二律背反でしか物事を捉えられないと
重要なものを見逃すことになるぞ。

>>333
どこの大学？
難しすぎ

よし！！
んじゃｵﾚが「婆の話による退屈被害者」の語り部となるYO！！！

>>334
いや軍が民間人を盾にって話はいやになるほど聞いてるし、多分それは本当の話
ではあったとは思うけど。

ただ、それは旧軍関係者の思い出の中では美化されるんだ、というか
思い出というのは基本的にそういう美化をするもんだろ。それは、どちらの側にも言え
ること。

受験した奴がマスコミにちくったのかな。
たいしたことではないと思うが。
マスコミのバッシングでものごとの善悪が決まる風潮は関心できん。

そうそう、勇敢に戦った人たちの話が少ないのは何でだろうね
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。ｱｶﾋﾟｰのせいかな

>>329
青学の高校出身らしい、英語教師の名前はなんていうの？

２ちゃんねらーだったんだろうなぁ、出題者

> 336
思うのは自由さ。誰にも止められない。
口に出すのも本人が覚悟していれば自由さ。

336の言っているように反感を買いたくなければ入試の問題に出さなければ良かったのにねえ。

>>335
そうだね。
生き残りの生々しい体験談よりも手軽な演出の方が迫力があった、なんて、そりゃ悔しいだろ。
出題者の先生も中学生並みの感覚しかなかったのか。

>>336
あんただって、傷付けられるの覚悟で此処に書き込んでるんだろ？

>>312
２８２の要約ってだいぶ教師に好意的にねじ曲げてると感じるけど・・・

お婆さんが語り手として様々な場所で様々な対象を前に話すうちに「こなれて」しまっている（と感じた）
まるでお母さんが子供を寝かしつけるときのようなお話で、とっても内容がｅａｓｙだった。

このあたりは感想とはいえ、入試問題に載せるべきじゃないとおもうけど。

結論的にはとくに問題ないとおもうけど。

>>339
前読んだけど、別に北による拉致が幻想といってるわけじゃないぞ、それ


ニュース見ててひめゆりの生き残りとやらの言動に微妙な違和感感じた

>>341
もっとマシな釣りを考えろ。
お前シナ人かチョンで中卒だろ。中学生みたいな文章書くなよ

>>341
俺にはこの問題を軽視している奴が、もっとも歴史を
語るのをいやがる、中国人や朝鮮人に思える。

マスコミも、戦争体験に批判的な意見を言った人物を不勉強だの何だのと
言わずに、客観的な報道をすればよいものを。

なんでこの英語教師は謝罪しないの？

>>334
おまえが当時の日本兵で、ボブサップみたいに強力な兵隊を相手に氏んでこい
って言われて逃げ場のない島に派遣されたらどうする?
だから戦争は悲惨なんだろ。

左翼はアメリカ人に文句言えよ

このことで「ひめゆり学徒」に対して失礼とか言うのであれば、靖国神社参拝を
批判する人や所謂戦犯を誹謗することだって十分問題。

なんら問題になる発言が収録されてるわけでもないわけだし。世代間ギャップ
の現状という冷厳な事実が書かれているだけでしょ。
センター世界史・日本史で捏造史観が出題されたことのほうが余程問題だと思うが。

☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
どーーっしようもねぇＨＮだな

>>339

>英国人はアイルランド問題について関心が高く、いつも熱く語り合っている。
>ところが、日本人は政府も含めて、朝鮮問題について長い間全然意識もせずにいた。

英国って言い方はこの場合不正確やな。

イングランドのある地方では「かっぱらいみたいなけちな犯罪が起きたらデフォルトで
犯人はアイルランド人」みたいな感心だが、それでも良いのか？

あるいは、コミュニティに何かよからぬことが起きると

　　「ま　た　ア　イ　ル　ラ　ン　ド　人　か　！」


みたいな関心もあるが。

>>356
「『物語』を『作り上げ』」という表現をしてる以上、その言い訳は通らない
ニュアンスとしては確実に「でっちあげニダ」じゃないか

>>363
お前の考えだと、ひめゆりの話をする人＝靖国参拝を批難する人
になっているようだが？

>>355
禿げ同
>>282の訳は、大約としてはよくできてるけど、
本文の持つニュアンスは伝わってこないね。

言葉以外の伝達についての考察だったら、
何も「ひめゆり」のこと出さなくっても・・。

マスゴミって弱いものを叩くなとか2chに向かっていっておいて
思想良心の自由があるのに平気でこういうのを叩くよね
問題の作者は弱者じゃないのかな

>>247
だな。
スポーツ新聞の清原コメントの揚げ足取りよりあくどい。

>>260
つまらない面白いを論じてる文章ではない。
時事通信に躍らされて
＞青学死ね
なんてやる方がどうだ？

>>282
最初のこの部分も重要だね。

＞番組放映の数日後、テレビの特集を見た老婦人が番組に感銘を受けたとして新聞へ投書している
のを見て自分は驚いた。「映像をありがとう。もう少しすれば私たちがこの戦争について語ることは
出来なくなるだろう。しかし、言葉を用いなくともなにかを語ることは可能なのだ。真実を見せることを
恐れてはならない。

上の部分がきっかけで話が始まる。
つまり経験した当事者とそれを伝えられる者のズレがテーマなんだよね。

それを「ひめゆり学徒証言は退屈」って。。
時事通信こそ恥を知れって思うが。

>>333

(2nd Paragraph)
　Last summer,I saw an unforgettable TV program. Actually,it was shocking. It was a special progarm to remember
the end of World War II. It came from one weriter's war ecperience and had many old soldiers'comments.Most of
those soldiers were in their late eighties,unable to hold their shaking bodies without the help of their walking sticks.
The program didn't hide any of the dead bodies of the soldiers.I wasn't ready for such a scean and I couldn't keep
watching it ,so I turned the channel to another program. I understand that such pictures can be useful. On the other
hand,I thought many people would feel the same way I did. But to my surprise,a few days later,I found a letter from
an old lady in the newspaper. In the letter,she said that she was impressed with the program."Thank you for showing
the pictures.We will soon become unable to describe the war with words but we can tell something even without using
words. We shouldn't be afraid of showing the truth."After reading this letter,I started to remember one of my high scchool experiences.

>334
>ちなみに当時の日本兵って敗残兵ばかりで勇敢でもなんでもなかったらしいよ。

はいはい。中国人工作員による洗脳活動、オツカレサン。（ﾌﾟｹﾞﾗ

実際のところ
「ひめゆりの事件の話を聞いて悲しくなりました」なんて
英文の問題を作っても入試問題としては簡単すぎて
用を為さないと思うんだが？

あてずっぽうで書いてみれば合ってるような正論は
三流大学の英語の試験で使っていただきたい
訳してみて自分が間違ってるのか正しいのか疑問に思うという要素が
この問題にはあったはずなんだから

しかし、ぐずぐずうるせーな、もう破壊してなくせよ

何をどう思おうと個人の自由だが、入試問題で勝手に自己主張してる
ことがイタイんだろ。イタくてシツレイでバカなのは明白じゃないか。

>>277
憎まれ役を買って出る為だとか。大注目を受けて、ひめゆり学徒についてマス
コミで報道されるだろうし。

>>368

> 何も「ひめゆり」のこと出さなくっても・・。
逆に「出しても一向に構わない」ともいえる。

「反戦」「教育」「報道」というおいしい部分だけを凝縮したネタなのに、スレの伸びが思ったより悪いな

もっと出題に適した文はいくらでもあるのになんでこれを選んだか聞きたい

青学はオシャレだからねたんでるんだろ。

入試でだすのはマズイだろ、、、、

退屈なもんは退屈だ

読みどおりの流れだ。私の勝ちだね。

>>370
>>260に関してだが、なにがどうだ？
なのかわからないんだが。

電凸したら、一個人がやったことで本校とは関係ないとよ。

>>333
agein

青山大学っていうのはもしかしたら中国系の大学なのか？

>>381

まあ、「歴史を語り継ぐ」というのが文字通りの意味でなく
一種の体験者を核とした宗教であり、この入試問題がその
信者の宗教心を傷つけたといいう事ならそうだろう。

ただ、「歴史を語り継ぐ」が宗教とは普通気がつかないし。
せめて「宗教法人」くらいは取得しておいて欲しい。

そうすれば間違えない。

しょせん東京人はこの程度という事です。いわゆる私立のいいとこ学校に行くヤツなんてのはこの程度なんです!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>357
シナチョンをバカにしてるってことは、その２つじゃないな。
てかさ、なんで中卒なんだよ？普通低学歴っつったら、バカ大学！とか、高卒ヤロー！とか言うだろ。
お前にとっては低学歴=中卒なのか？てことは、お前は高卒か、もしくは高卒と大差ないバカ大学卒だな。
低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレも実は高校の修学旅行が沖縄で、
楽しいプライベートビーチ貸しきりバーベキューの後、
ひめゆり部隊の生き残りだか何だか知らん、
おばちゃんだかおばーちゃんだかの話を小一時間聞かされた。
正直楽しい気分台無し。
鬱な話を聞かされて超テンション下がった。

「何とかちゃんは砲弾の破片で頭が吹き飛びました」
とかかなりグロなことも話していた記憶がある。

何故か沖縄修学旅行というと戦争がセットでついてくるが、
その必要性に疑問を感じる。

つか、退屈と言うか、寝てた。
すっぽかして逃走したやつもいた。

時代錯誤ババアの話なんて楽しい訳無い。
退屈に決まってる。

英文の読解力以前に日本語の読解力を磨いた方がいいやつが
山ほどいるスレはここですか？

英語の問題は予断が入らないほうがいいんだよ。
ひめゆりの話を聞いて→感動
では問題にならん。
ひめゆりの話を聞く→ふーん（´く_`　）
の方が勝手に予断を入れる馬鹿を落とすことができて
問題としてはよい。

青山学院なんて聞いたことないんだが
大阪でいうと桃山学院みたいなもんか？

>>387
ミッション系じゃなかったっけ？
アメリカよりと思うぞ。

英文の内容自体は、極めて正常な感想だよな。
修学旅行の時、長崎の被爆者の話、資料館も回ったし酷い体験だったのは
少しは想像できたけど、被爆者の体験談は、もう同じ内容の話を何千回として
きたんだろうなぁっていう感じで、暗記した文章の朗読を聞かされているようで
感情が篭ってなくって酷く退屈だったの覚えてる。クラスの３割くらいが寝ていたし。
この英文書いた青学の教師の感想は、正直過ぎて、笑える。入試問題にだすなよっていう。
本当のこというと、世間は弾圧するな

私が先生でひっかけ問題を出すなら、おばけ屋敷に行ったって言う設定に
するけどね。
おばけ屋敷に行ったけど、お化けが演じ慣れていてビックリしなかった。
退屈だった。
みたいな感じでつくるじょ。

おまいらの仲間が青学にも居たぞ。よかったな

時事の記者がミスリードさせようとしてるのか、
問題の文章の意図を正確に読み取れないほど、
読解力が欠落してるのかな。

まぁここで言ってる事(ネタ)をリアル世界で実行してしまう馬鹿がいると言うのは恐ろしい事だ。
しかも教職員だ。

英語と道徳の区別がついてないヤツも多いな。

もう昔のことはわすれようよ、シナチョンじゃないんだから。

お前等だって既に商売として語りやってんだろ
といいたい

>>375
この文章はスタイルとしては論説ではなく随筆だよ。

主張の展開でなく、その時点での自分の受け取り方を晒すのが目的。

>>384
原文読めば「面白いつまらない」を論じてないのは明らかだろ。

実際俺も高校の修学旅行の時、広島の原爆資料館言ったりして被爆者の証言とかを
聞く時間がクラス単位であったけど

ものすんげえ、退屈でつまんなかったな。

それよか普段明るい奴とか、女子どもが神妙な顔して聞いてて
中には泣き出す奴もいたりして、それを客観的に観察している自分がいた。

被爆者と名乗る人がさんざん俺がＴＶや資料本で見聞きした話しを
感情込めて（かなりこなれた話し方でもある）話し、それをクラスメイト達が
輪になって半ば義務があるように真剣に神妙な顔をして聞いていなくてはならない。

これはいったい何なんだろうと考えていたよ、ずっと。

特に泣いてる奴ら、お前ら被爆者の話や体験談、恐ろしさを聞くのが
はじめてなんかと？
18歳になる高校3年の時まで聞いたことなかったんかと？
生で面と向かって聞かされたくらいでいまさら泣くほどの話かと？
それか失礼の無い様に儀礼で泣いていたのかと？

実に不思議な空間であった。

>>400
まあ、ある種の活動をしている人の狭量さを知らなかったのは
ナイーブということか。
ただ、ある種の活動をしている人がヤクザ同然の因縁をつける
というのも広く周知されては居ないしな。

しかし、これでは日本のサヨクの未来は限りなく暗い。

確かに退屈だったなｗ
映像とか写真は衝撃的だったが、話は退屈だった。

>>402
その考えは危険だな。

次の戦争では一般国民を巻き込まずに勝たないとダメだ。
その教訓として、被害を受けた事実を広く正確に伝えるのは重要。

>>404
そう、あくまでも「面白いつまらない」を主として論じているのではない。
ただ、お前は日本語の読解力がないんじゃないの？
誰もこれを論じている論じていないといってないんだが。

青学は、プロテスタント(メソジスト)のミッションスクール。

日本のキリスト教は、ほとんどが左巻きの人で占められてるから、
こうした入試問題が出せたということ自体が、おもしろい。

青学に内部対立とかあるのかな。英語教師VS宗教部長とか。
で、今になって内部からリークされて、英語教師が矢面に立たされてるとか。
勝手な想像だけど。

高校の修学旅行で原爆被害者のばあちゃんの話聞いたけど
当時クソガキだった自分でも意思に反して泣けてくるほどたったぞ。
常にヤジ飛ばしまくってたﾄﾞｷｭｿどももこっそり泣いてたし。
退屈だってなら単に話が下手だったんじゃねーの？

>>388
戦争体験者の話が宗教か････
日本人もいよいよやばくなってきたかな。

問題があるとすればその体験者より、受け手側だと思うのだが
自分の体験談を宗教と言われちゃかなわんよ。
おじいちゃん・おばあちゃんカワイソウ･･･

60年もたてば、戦争なんて退屈な話しになるんだよ。

私学は宗教だからイヤだ

青学意外と知られてないのね。
漏れ高校青山学院高等部受けようかと思っていたんだけど。
結局近い公立に行った。

>>412
じゃあ体験者を神聖化して利用取り巻きが「宗教」という表現なら良いのか？

まあ、そろそろ日本人も戦争を始めたくなってきたってことだろうな。
忘れた頃にやってくもんだしな。
戦争体験者を馬鹿にすることに躍起になってんだもんな。

戦争して、勝っている間はまだいいけれど、負けたら・・・また極左化か。

全ての人間が過去に起きた戦争の傷跡を忘れた時、
また戦争は起きる(歴史は繰り返す)んだろうなとふと思った。

　　最近のニュー速＋の書き込みはいっつもワンパターンで退屈。

　　とくにネットウヨのやつ。

>>386

許しておくれ（w．今から出かけなきゃいけないんで，続きはまた後で．

戦争とは、と語るとき、
悲惨さだけを前面に押し出されても、
今のガキ（当時の漏れも）にはスルーされる。

アプローチの仕方が下手なんじゃね？

アメリカと日本が戦争したことすら知らない高校生なんて腐るほどいる。

まあ、今現在、リアルに子供の頭が吹き飛ばされている某国のことが報道されてても、日本人は自分に関係無い話と思うんだよな。

テロでも起きりゃ、今夜にでもハンバーグになれる世界情勢なのだがな。
日本は治安良すぎだからまだ起きてないけど。

>>416
それならおｋ

でも、生で戦争被害に遭った人の話を聞けるなんて殆ど無いんだから
聞き手側もただ聞くのではなく、何かを得る努力をしないとダメだよ。

入試問題だと不謹慎というのは一致した意見っぽいけど、
普段の授業とかだったらどうなん？

>>366
別に言い訳したつもりもないし、朝鮮御用監督の井筒を擁護するつもりもない
単に朝鮮憎しで悪意が勝ちすぎた取り上げ方が気になっただけ
まぁ芸スポでそのコメント取り上げられたときはもっと酷かったけど

井筒が本当にそう言ったのか、記者が意図的に編集したのかは気になる

>>418
戦争は外交の延長でしょ。国民の意識は関係ない。

いや、このスレ見て、改めて２ちゃんねらの心がわかったよｗ

偽善者がいなくて安心したよｗ
どうせ２ちゃんねらなんてこんな奴ばかり

別に馬鹿にしちゃいないが、あの話が退屈って感想をもつこと自体まで
非難の対象になってるから、あれは正直な感想だっていうふうに思った。

>>417、>>418
「再び教え子を戦場に送らない」とか「再び軍靴の音が聞こえる」といい
うギャグですか？

国家である以上戦争の危機は可能性としてはいつでもあるが、
しかしいい加減「戦前の軍国主義が」的な語り口ははやらんよな。

人が死んでんねんで

自称従軍慰安婦の泣き芝居には飽き飽き

擁護してるヤツらの意味がわからんな。
火中の栗を拾いに行って、ヤケドするとは思わなかった‥ってなことを
言ってるから笑えるって話題なんだが。２ちゃん的にはな。

>>416
だれも神格化なんていってないだろ。
いってるのは寧ろ、批難している奴だろ。
そんなに戦争体験者が神々しく感じられるのか、お前は。

なんだかどんどん仰々しい話になってるな

日本兵は勇敢に戦った。 これも神聖化。

>426
違うね、外交に失敗した結果として戦争になる。
つまり、戦争に持ち込まれたということは、外交に負けたということだよ、負け犬くん！

この教師って俺の担任だった人っぽいな・・・名前とかわからないの？

498 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日：2005/06/10(金) 17:45:21 ID:xMmN1b1T
30代の英語教諭が問題作成って報道されてたけど、誰が作ったの？堀？五十嵐？
自分卒業生なんだけど・・・
五十嵐はもっと年くってるけどね。

499 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日：2005/06/10(金) 17:59:28 ID:5XoHsfhK
３０代男性というと宮川と堀ぐらいか？

>418
日清戦争は1894〜1895
日露戦争は1904〜1905
日本にとっての国運を賭けた戦争でも間隔はたったの十年

「戦争の傷跡を忘れた」もなにも
負けたから「羹に懲りて膾を吹く」ようになっただけでは？

>>427
偽善者が居ないんじゃなくて、
ニヒリストが多いだけなんじゃない？

深くは立ち入らない、なぜなら裏切られたときの衝撃が大きいから。
それなら、最初から鳥瞰して物事をみたフリをしていた方が楽だし、
自分の自尊心も傷つかなくて済む。
これが２ｃｈクオリティ。

上司の訓辞をつまらないと感じるのは自由だが
それをあけっぴろげにできるかってことだな

宮川と堀
宮川と堀
宮川と堀
宮川と堀
宮川と堀
宮川と堀
宮川と堀

>435 ：名無しさん＠６周年：2005/06/10(金) 18:46:48 ID:ofd57PS8
> 日本兵は勇敢に戦った。 これも神聖化。
一部の皆さんにとっては「日本兵の勇敢さ」は神聖だろ。でも実際は
そう勇敢ばかりとも思えない。
ただ
その前提でいうがだからといって体験者（ひめゆり）の語りを神聖化して信者以外
にまで神聖化を強要して良いとは思わん。

>>416
何故そんなに捻くれた考え方しかできないのか･･･orz
何かあったのかもしれないが、頑張れよ。

宮川と堀は、ヒメゆりは退屈

問題読んだけどなかなかいい文章じゃないか。
「巧言令色少なし仁」といったところか。
一部だけを抜き取って問題にするのはマスゴミの
得意とするところだ。

＞３９１
楽しいだけの旅行には自力で行けばいい！！
享楽的思考の持ち主だらけで日本社会は崩壊しています！！

>441 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/10(金) 18:49:31 ID:SDK+oIDa
> 上司の訓辞をつまらないと感じるのは自由だが
語り部さんは「上司」ではないし、当該教師も語り部さんから給料をもらたったり
人事査定を受けては居ないと思う。

>>431
ひめゆりは従軍慰安婦じゃないぞ。馬鹿か？

まぁ修学旅行で寺訪れて
寺自体は結構すげーと思っても
坊主の話はつまんないのと一緒だわなぁ。

それを具体的に名指しして入試の文章に使うのは問題だけど。

語るところまで、語ったせいか人が少なくなったな。
まあ、戦争が次に始まるときは国の失敗ではなくて、
日本国民が望んだときだろうな。

たまったもんじゃねえよな。国のために死んだ人たちも、戦った人たちも、
こうやって戦後の人間に馬鹿にされるためだったんだもんな。
日本兵ばっかり、すばらしい扱いされているけれど、
あのときに、耐えていた人たちはなんだというのだろう。

死ななければ、日本兵のように神格化されないのだろうか。

宮川と堀！でてこいよ！！おい！

兵隊は讃えるが、看護班はたたく奴らは理解できん。

ババァどもとそれに便乗する低学歴どもに何言っても無駄なんだよ。
批判されたのと侮辱されたのの違いがわかんねーんだから。
そーゆーやつらとは関わらない方がいいんだよ。だから、入試問題に使ったのはまずかった。
必要以上に責められてる教師がかわいそう。

あいつらとは話さない方がいいんだよ。

宮川、堀、ぜってーここ見てるよなーｗ
こそこそ隠れてないで、とっとと出てきてイイワケしてみな

>>453
まあ、「ヤクザに因縁をつけられる元を作らないほうがいい」ということですな。
同意。

しかし「平和を訴える」はずの人々が、ヤクザみたいだったというのはなんだかやり切れんな。

>>452
同意。
まるで戦争をしていたのは日本兵以外はいなかったような口ぶり。
他の人たちのことは何一つ考えられていない。
どっかの、質の悪い保守派に感染した連中が多いのかな。

>>438
thx。堀っぽいな、英語の主任みたいのやってたから

中国、韓国の歴史的ねつ造「南京事件」と「従軍慰安婦問題」の方が余程退屈だ。
子供っぽいマスコミが過剰反応しないこと。

そうだよ、問題書いた奴、出てこいよ。

>>452
どっちも讃えてねーよ。兵隊もヒメゆりも。

空気が読めないとはまさにこの事ですな。
こんな人間が教師やっててどうするのかと。

戦争を美化しないと精神の安定がとれないんだろう。
戦後60年間、日本人が解決してこなかった優柔不断さが今でもくすぶっている。

無知だな。
兵隊をたたえている意見はいくらでも２ｃｈではみるよ。
ひめゆりはほぼみたことがない。圧倒的に、兵隊よりはな。

青学の反応はそれから出てないの？
ひめゆり側の反応も。

本文の内容が伝われば両者とも時事通信に抗議すると思うんだが。

筒井康隆の断筆の時も教科書に載ったのがきっかけだったよな。
マスコミっていまだにこの手の言葉狩りやってるのね。

言葉狩りじゃねえんだろ？

>>461
誤爆乙w

青学は謝罪をHPに載せた模様。
なぜか、早くも幕引きっぽい。

とりあえず一番悪意のあるのはマスコミってことでいい？

>>455
別に平和を訴えることが目的なわけじゃないんだよ。今の若い人たちが戦争なんて知らずに幸せに暮らしてるのを見てると、
自分たちはみんなのために苦労した世代ではなくて、ただ運が悪かっただけってことに気づいてしまう。
過去の過ちを伝え、平和を訴えるってゆう名目で若い人たちに自分たちの苦労を知ってもらい、それが今の平和に繋がっているって実感することで、
年寄りたちは不平等に納得しようとしてるんだよ。そうでもしなきゃ、精神のバランスを保てない。ほんと戦争は悲劇だな。

>>467
なんだ、つまんねーの
沖縄連中のつるし上げってすごいのかな？

「沖縄県民かく戦へり。 県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」

を英文にして出した方が良かったんじゃないの？

>>496
ただ、それを利用する奴もいるわけやね。で、おもにヤクザまがいの因縁付けをしてるのは
そいつら。当人たちは社会的な無知に付け込まれて踊らされているだけ。

ただ、青学が早めに謝ったのは、ヤクザ対策としての危機管理としては
正解かも。

ただこうしてタブーと自粛がまたひとつ増え、社会にタブーの対象になった
人たちへの怨念が蓄積されてゆく。

>>469
なんで、そんなうがった見方しかできないのかね。
しらなきゃ、また戦争をするからだろ。

天安門事件を風化させれば、共産党政権が存続し続けると考えている、
中国を見れば明らかだろ。

２ｃｈって他国のことには異常なほどに詳しいけれど、
それを応用しきれない連中だな。

次世代に戦争体験を伝えるやり方そのものが曲がり角に来てるのかも。

つーか、もっと建設的に伝え方を見直すとかできんのかね。

>>473
これが高学歴の意見だ。きれいごとばっか言って、物知りぶってんじゃねーよ。
オナニーなら一人でやれ

こうなることが解らないで作るような常識のない感覚が問題

>>469 >>473
元ひめゆりの中にも色んな人がいるってことだろ。
純粋に語り部としての使命感からやってる人もいるだろうし、
長年やってきた習慣になってる人もいるだろうし、
469みたいな人もいるかも知れない。

ただそれは最初からそうだったわけでなくて、
最初は皆戦争への恐怖や嫌悪から始めたんでしょう。

それが時間を経るにつれて、上のような変化を帯びてしまった。
戦争の恐ろしさを真に訴えるためならば、
元ひめゆりの語りにも何かしら新しさを取り入れるべきかもしれない、
という教師の意見は必ずしも否定できるものではない。

>>474
反戦平和教育なんか俺が体験した限りでは20年以上前から真面目に受けてる奴なんか少数派だったと思うが。
最初から建前だけでなりたってたんと違うのか。

>>476

まあ、運だからなあ。マスコミに目をつけられるか否かは。
正直、もっとおおきいねたのある時期なら、当然没でしょうこの程度の話。

早く死ねよ婆

>>456
兵站を軽く見るやつって何なんだろうね。
どうやって戦争するんだかｗ

>>472
同意。
結局んとこ、教師の危機予測がなってなかったってことだろ。

教師の意見は必ずしも間違いではないし、
学校の対応も、ひめゆりの対応もそれ自体は、自己利益の追求のためなら間違いではない。
（マスコミだけはどうかと思うけど）

ただ、教師がそういう文章を試験に載せるんだったら、きちんと守ってくれる学校でやるべきだった。

アメリカが原爆を落としてくれたおかげで
戦争が終わったんだよ。
ありがたく思うべき。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/06/10(金) 01:43:00 ID:M9B2hklF
実際の入試問題の内容は、
＞戦時中の沖縄の洞窟をみて、戦争の怖さを知った。
＞それに対して、語り部があまりにも語り慣れしすぎていた。
＞彼女の話を聞くと、ひめゆりの話はあまりにも簡単に聞こえてしまう。
＞中国の反日運動に見られるように、戦争体験を伝えるのは難しい
＞時には、言葉よりももっと伝えられるものがあるのではないか？
という内容だね。
時事通信がネタにするほど、過激な内容と思えないんだが。
英文は１０５７人が受験した一般入試で出題され、修学旅行で沖縄を訪れた生徒の
感想文という形をとった。「正直に言うと彼女の証言は退屈で、私は飽きてしまった。
彼女が話せば話すほど、洞窟で受けた強い印象を忘れてしまった」などとしていた。
文章は、問題を作成した教師が体験をもとに書いていた。

ドラえもん。変わっちまったな。これじゃ安い道徳観を植え付けかねない。

マスコミの対応の仕方は一昔前の東宝の戦記ものに対する批判みたいだ。

「退屈」は当たり前と感じる２ちゃんねらは、
日本の癌だな。

>>467
マスコミ機関と電通と創価学会に金でもやったと思われる。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/06/10(金) 05:09:12 ID:M9B2hklF
★実際の入試問題（原文）を読むのが面倒な人のためのメモ
（１）入試問題は、大学ではなく、高等部。
（２）問題文中の「退屈」は「戦争体験の話はくだらなくて退屈」ではない。
（３）筆者は沖縄戦時中の洞窟後を見て、戦争の悲惨さにショックを受けた。
（４）それに比べて語り部があまりに話し慣れすぎていた。
（６）語り部の話し方では、戦争体験の話が「easy」なことのように聞こえた。
（７）言葉以外にも戦争の悲惨さを伝える方法もあるはず。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/06/10(金) 11:37:25 ID:c6V71VB9
>>671
俺も全文を読んだけど、そんなにひどい印象は受けなかったな。
前段として洞窟でのリアルな体験があって、その後で話を聞いたのだけども
話し手があまりにも話しなれてる様子に、かえってリアルさを感じなかった
というような内容。
全体として、戦争を否定しているわけではなく、戦争体験を後世に語り継ぐ
ことの難しさを若者である筆者の率直な感想から書いているもので、これが
問題になのなら、一部だけを抜き出した揚げ足取りだと思う。


そこまで落ち度はないだろ。ただ語り部に失礼ってのはあるけど
どんな問題分だったのか大きく誤解されてる

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
テレビの特集で、戦時中の死体を移すシーンが出てきて、気分が悪
くなりチャンネルを変えた。修学旅行を思い出す。
沖縄に行ったとき、最初に、防空壕に入って、電灯を消した。それまで、
ふざけ合っていた筆者（恐らく中学生とか学生ぽい）らは、真っ暗な洞窟
の中で、黙り込み、こんな体験はしたくないと思ったようだ。洞窟の外に出
ると、皆、あまり口を開かず、女子は数名泣いていた。ガイドのお年よりは、
あまり多くを語らなかったが、つよい衝撃を学生達は受けた。

その後、ひめゆりの塔に移動した、彼らは、早くも洞窟の衝撃をわすれかけ
て、実際に当時を体験したおばあさんの話が長すぎて、子供であるがゆえに、
飽きてしまい、多くの言葉を費やしたにもかかわらず、洞窟のときほど強い衝
撃を受けなかったという。

戦争体験者から直接話を聞く機会は、戦後60年がたち、これから20年もすれ
ば、ほとんど話を聞く事もなくなるだろう。そういう時、悲惨な体験を子供達に
伝えるのは、言葉も大事だが、何か工夫がいるのかもしれない。中国での反日
暴動を見ていると、我々はそれを指摘する立場にないかもしれないが、いったい
戦争を体験していないであろう中国人の若い親達は、いかような教育を子供達
に施したのだろうと、疑問に思う。
戦争体験の正常な継承には、細心の注意と工夫が必要だろう。
青山に入学したら、修学旅行で長崎に行って原子爆弾の体験談を聞くことができる。
そのときあなたはどんなメッセージを受け取れると思いますか？

Ｑ７：なぜ著者はひめゆり記念公園で話された話が好きではなかったのか？
選択肢Ｄ：なぜなら著者は彼女のストーリーの話し方が好きではなかったから

396の意見に激しく同意だ。みんな曲解しすぎだ。

396は戦争体験を語る人間の深層心理を分析したにすぎない。

戦争への恐怖、理不尽さへの怒り、そうしたものをまぎらわすために語っているのだ。

もし、心理的な防御行動ではなく、戦争をなくすために語る決心ができるなら、
若い世代にも聞いてもらえるよう、工夫しなければならない。

どっちも無粋だねぇ

いい問題だと思うけどな。

原文読んでそう思った。

後半にサッカーでブーイングした中国の話も出るが、
この問題を非難している仕掛け人がどういう連中かはわかる。

卑劣なサヨだよ。

2chってくずばっかだね

>>472が未来へレスしている件についてｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
そりゃ、2ch始まって以来の大発見だなｗ

戦争体験語りがオナヌーじゃだめだよね

>>489を読んで、
中国の反日デモとデモに参加した学生達の親としての教育に対する批判を
叩くためにひめゆり学徒を名目にしている気がしてきた。

青学もいまやキリスト教の精神は何処へやら、信仰宗教に乗っ取られてるしね。

>>497
それが真相っぽいね。

たいくつで飽きて何が悪い？　何も悪いことはない。

>>493
なんでも「左翼が悪い」で済ませるからな。

ひめゆりは神聖にして犯すべからず！

つまり、この問題を非難している連中は、
設問が、
１）防空壕の中の暗闇は戦争の恐怖を思い知らせた（島民虐殺を連想）
２）その悲惨さを裏付けるひめゆりの話
３）市民を巻き添えにする戦争の罪悪
４）それを引き起こした日本への未だに続く避難の象徴としての中国のサッカー試合
という風に持っていけば、何も言わなかったんだろう。

こんな非難がまかり通るようならば、日本は「全体主義国家」だよ。

戦争体験を伝える人がいなくなる今後、
自分達で正確なメッセージを得る想像力を養わないといけない、

というまっとうな事を行っているだけの普通の文章に、
偏狭なイデオロギーで非難しようとしている左翼教育界の連中（多分仕掛け人だろう）こそ、
ファシスト。

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
テレビの特集で、戦時中の死体を移すシーンが出てきて、気分が悪
くなりチャンネルを変えた。修学旅行を思い出す。
沖縄に行ったとき、最初に、防空壕に入って、電灯を消した。それまで、
ふざけ合っていた筆者（恐らく中学生とか学生ぽい）らは、真っ暗な洞窟
の中で、黙り込み、こんな体験はしたくないと思ったようだ。洞窟の外に出
ると、皆、あまり口を開かず、女子は数名泣いていた。ガイドのお年よりは、
あまり多くを語らなかったが、つよい衝撃を学生達は受けた。

その後、ひめゆりの塔に移動した、彼らは、早くも洞窟の衝撃をわすれかけ
て、実際に当時を体験したおばあさんの話が長すぎて、子供であるがゆえに、
飽きてしまい、多くの言葉を費やしたにもかかわらず、洞窟のときほど強い衝
撃を受けなかったという。彼女はとても話しなれていて話上手だったが
心に残る話と言うよりは、まるで母親が赤ちゃんをあやすときのように軽く聞こえてしまった。

戦争体験者から直接話を聞く機会は、戦後60年がたち、これから20年もすれ
ば、ほとんど話を聞く事もなくなるだろう。そういう時、悲惨な体験を子供達に
伝えるのは、言葉も大事だが、何か工夫がいるのかもしれない。中国でのアジアカップの
日本へのブーイングを見ていると、我々はそれを指摘する立場にないかもしれないが、いったい
戦争を体験していないであろう中国人の若い親達は、いかような教育を子供達
に施したのだろうと、疑問に思う。
戦争体験の正常な継承には、細心の注意と工夫が必要だろう。

Ｑ７：なぜ著者はひめゆり記念公園で話された話が好きではなかったのか？
選択肢Ｄ：なぜなら著者は彼女のストーリーの話し方が好きではなかったから

ID:RsnkJSn8
コピペ連投は止めとけよ
運営板へ連絡が行くから

>>503
原文を読まずに、条件反射でレスをつけてる奴が多いと思われる。
見事に、時事や共同のマスゴミに踊らされているわけだが。

強いて言えば、青学の教師が単語を慎重に選べばよかっただけなのだが。
たとえば、
＞彼女の話は、戦争の真実をうまく伝えられていないようで、
＞彼女の話に違和感を感じた。
とかだと無問題だったんじゃないかな？

右も左もどーでもいい
いつから日本人は相手を思いやる心を無くしてしまったのか
普通の感覚ならこんな問題文作らない

>>506
そうだなあ

>>504は要約をちょっとだけ修正

>>504
戦争体験(真実）を伝えるのは、
たんなる「言葉」ではない。
言葉の力は強いが、異なるメッセージを伝えかねないので、
それをどう理解するかという主体が大切なんだ、

というのが肝心なテーマだろう。

ひめゆりのばあさんの気持ちもわからないではないが、
マスコミを巻き込む非難をするなら、
軽薄な政治運動家に堕してしまう。

なまじ代表的被害者であるから、被害妄想が強いのだろうか…。

まあ、高等部だろうと学校法人としての判断も問われるのは確か
安田記念のファンファーレ不手際もそうだけど
下らないことでイメージ下げるのは得策じゃないよ。

>>510
そうだよね。
争いを良くないことだと戦争から感じ、戦時中の話をしている
おばあさんが、自らに対する否定的見解に対して、マスコミを
巻き込んで、ある意味で喧嘩腰の対応をするのって、言行に
不一致があるような希ガス。

>>512
本来同じことが、ひめゆり学徒の方にも言えるはずなのだが、
そんな恐れは微塵もない。
マスコミ味方に付けるか否かでこんなにも違うものなんだな。

わざわざ合否判断試験で政治的要素を取り入れる必要もあるまいに・・・

そもそもの言い出しっぺはどこなの？
マスコミを巻き込んでこうなったんじゃなくて、
マスコミが両者を巻き込んで騒ぎを大きくしたって
イメージを持ってるんだけど。

原文読んだけど、これニュースにするのはちょっと酷いな。

真意はまったく別で、伝えることの大切さを訴えるものだった。

ただ語り部が今後いなくなるのが確実な状況で、どう伝えていけばよいのか？
それを問いかけるものだ。
また語り部もあちこちで話しているために話すことが上手になってしまっていて
体験の話が容易に聞こえてしまった、母が子に話す物語のように聞こえてしまった、それに比べ
洞窟での暗闇の実体験は戦争をより深く感じることが出来た。このことから言葉以外
の伝承の方法があるのではないかといった内容だ。

また言葉での伝承については中国でのサッカーにおける反日行動を上げ、話者（中国人の体験者）の
思い入れが強すぎるとまた間違ったメッセージが伝わってしまう（友好ではなく反日）
ことが示されていた。

文章を通して筆者は決して伝承することを否定しておらず、むしろいかに伝えれば
正しく伝えられるか、ということについて述べている。

＞４５２
反戦平和団体の売国民ｷﾀ━━━ヽ（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）ノ━━━　！！！！！

>>4
ワロタ

>>1
問題文を書き下ろした教師はこっぴどくこき下ろされるといい。

退屈に感じたなら教員として直接体験者に意見すれば良いのに

日ごろ生徒らと向き合い続ける教員としての経験を生かして

生徒らの心をつかむ話し方のコツを、体験者の方々に教えてあげればよいのだ。

こんな内容をわざわざ試験問題にすることないのに。

とりあえず、お詫びが出ているようです。

2005年度の青山学院高等部一般入試英語試験問題におきまして、
大変不適切な表現があり、元ひめゆり学徒の方々はもとより、
沖縄の方々のお気持ち、また全国の皆様のお心を傷つける部分が
ありましたことを、心よりお詫び申し上げます。（下略）

ttp://www.agh.aoyama.ed.jp/info/index.htm

スレタイ見た瞬間「片言節句」の四文字が頭をよぎった。

先日の修学旅行の話。
ひめゆりの塔記念館(？)で元女学生が涙ながらに体験を語ってくれた。
しかし、前日の疲れと夜更かしのため
300人近くいた生徒の半数は、自分を含め眠っていたと思う。
館内を移動する際にくだらないことで談笑した。
ひめゆりの塔のまえでニコニコしながら5人くらいで写真を撮った。


そんな私は帰郷してからひめゆり女学生の体験記みたいなのを読んで泣いた。



実際そんなもん。


半ば強制的に戦争の事を押し付けられても意味ない。

本音でイイじゃん。
いつまでも過ぎたことをうだうだ語る奴は
韓中並にウザイ。

退屈ってよりも、証言内容が無茶苦茶なケースもある。
飛んできた銃弾を間一髪かわしたとか、得意げに語る奴がいた。

実際に出題された英文を読んでみたい。どこにあるか知っている人教えてください。

>>525
まあその程度なら…
何十万人虐殺されたとかって話になったらともかく。


と誘導したいんじゃないかと思うけどされてみる。

こんなもん問題にするくらいなら、夫婦別姓を取上げた大学入試センター試験の方がよっぽど問題だろ。

>>526
>>504においてある

夫婦別姓は反日。
敵国を壊すならまず家庭から。

退屈に思おうが、どう思うがそれは自由だとは思うが、
キリスト教教育に力を入れいている学校が入試問題で出すというのはなんとも・・・・

>>529
ありがとう。今読んでる。