【増税】消費税上げ視野、給付抑制も一体で…「社会保障在り方懇」

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1丑子φ ★
★消費税上げ視野、給付抑制も一体で・「社会保障在り方懇」

 社会保障制度の一体的見直しを検討する「社会保障の在り方に関する懇談会」
(官房長官の私的諮問機関)は9日、社会保障の財源問題について議論に入った。
消費税率の引き上げも含め、高齢化に対応した財源構成を検討。税や保険料の
割合だけでなく、給付抑制策と一体で見直す必要があるとの認識で一致した。

 団塊世代の退職など急速な高齢化で社会保障費は膨張が続く見通し。
厚生労働省の試算では2004年度で78兆円の給付費は2025年度に2倍の155兆円に達する。

 財源について西室泰三日本経団連副会長は「世代間の扶養は間接税で賄うべきだ」と
消費税率の引き上げの必要性を指摘。政府税制調査会(首相の諮問機関)の石弘光会長も
「国際比較だと日本は公費負担が低い。今後は税が増えざるをえない」と述べた。
これを受け、細田博之官房長官は「結論の時期にきている。国民の理解のもとで
やっていきたい」と語った。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050610AT1F0901E09062005.html

過去ログ
【政治】自民「消費税上げを検討」表明…社会保障合同会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113469509/
【政治】財政健全化のため社会保障費の抑制指標を「厚労相も検討を」と小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114636388/
【骨太の方針】社会保障費の伸び率管理に反対…自民党厚労部会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117606892/
【骨太の方針】社会保障費、成長率参考に伸び抑制…諮問会議骨太方針案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117786410/
【骨太の方針】社会保障給付費の伸びを抑制するために「管理指標」導入…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117838909/
【骨太の方針】自民・与謝野政調会長、社会保障費に「ブレーキ」必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117915640/
2名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:32:01 ID:pOnrEjCX
とりあえずプライマリーバランスの健全化を・・・
3名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:32:04 ID:T8xfbBtu
クールビズ
4名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:44:14 ID:Q1GYS+b/
経団連氏ね
5名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:45:25 ID:oaxB2NZv
氏ね、自民党!!!
6名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:49:21 ID:2hGw3ou/
氏ね
7名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:50:31 ID:UxVH7WO6
実話
財務省こそが諸悪の根源・・・・・厚生労働省の天下り特殊法人、日本労働研究機構に 
経理を監視するという名目で財務省から2人の課長と部長が出向してきた  
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、一方部長はといえば、月一回月末にのみ出社して 
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ 
とその特殊法人においていくだけ、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを 
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ 
海外旅行の接待も行われた 
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に4000万の見積書が届いた 
他の業者に問い合わせたら4万でできるとのこと、出向してきた課長が勝手に財務省の 
天下り会社へ発注していたのだ そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算 
みごと粉飾決算をでっちあげるのでした  
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を 
使ってやりたい放題・・・財務省こそが無駄使いの手本であり親玉であったのです  
 
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を12パーセント 
にあげますよ、と平然と言っているのである
8名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:57:06 ID:oaxB2NZv
自民工作員が湧いて来ないから、このスレは伸びない。
9名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 07:58:21 ID:0VdCdDmQ
消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
1000円の商品を購入すると1050円支払わなければならない。(現在)
消費税が16%に上がると、1000円の商品は1160円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも16%分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を16%に値上げしてもGDPが500兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を16%にしてしまったら、GDPは半分の250兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は20%を超えるだろう。
前回、消費税を3%から5%に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を16%にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。
10名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:00:51 ID:Fv0Bwvpf
天下りした人たちが遊びながら金をガバーッと持って行くのをまずやめろ。
11名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:01:17 ID:0VdCdDmQ
橋本内閣時代に消費税率を上げた結果、中長期的にみて、財政ははるかに悪化してしまった。
消費税率値上げ論者は、「消費税率を上げれば財政が改善する」という前提で話を進めるが、
逆に、「消費税率を上げた結果、中長期的に考えて財政が急激に悪化する」ということの
蓋然性を無視してしまっている。
消費税率を上げた結果、経済が急激に悪化し、大量の赤字国債発行に追い込まれれば、
財政事情はむしろ悪化してしまう。
「同じ間違い」は絶対に繰り返してはならない。
消費税率を20%にするなどという暴論も聞かれるが、そんなことをすれば日本経済は
大恐慌に突入する。間違いない。
失業率は20%を超えるだろう。

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/041011/041011-4.htm
●1997年4月に消費税を3%から5%に引き上げた結果、
 国内法人の年間設備投資額は97年の28兆円から00年には21兆円に落ちています。
●名目GDP(国内総生産)も97年の約525兆円をピークに02年には約500兆円に減少しています。


12名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:02:30 ID:4zyFFrHe
>>9
お前はアホ
13名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:06:55 ID:lKdveDFk
消費税あげたら ほんとうに必要なものしかかわなくなるよね。
つぶれる商売いっぱいでてくる。
家もあるしゅ贅沢品うってるからやばい。
今は消費税分値引きしてうってるけど、消費税値上げされたらそれはできないし、

お金に余裕がある層がへってるから 地方都市での顧客獲得きびしい。

14名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:09:27 ID:RX1rEhLv
どうせ外国では20%くらいの国がある
などというプロパガンダ流してくるけど
騙されるなよ

EUや米国で衣食住など生活に必需なものには20%なんてかけていない
贅沢品を高率にしているのであって、全ての物品に20%などしていない。
日本はバカだから何でもかんでも消費税をかけて、庶民から搾り取っている。
高税率だと貿易業を行っているトヨタなどは、納付税額より還付税額が多くなって現金が入ってくるシステムになっている。
だから、経団連は消費税のUPを言い続けている。
狂った社会だ。
15名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:11:36 ID:M+efTwd9
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  らんららんららん♪ すぐに忘れる民間人
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  らんらんららん♪  らんららんららん♪
    ,.|\、    ' /|、     |  悔しくっても泣き寝入り♪ らんららんららん♪  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
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     \/▽\/
16名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:12:46 ID:pOnrEjCX
>>14
他の先進国は食料品の税率の平均はどのくらいなの?
食料品はそれを上限にしてほしいね。
17名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:16:48 ID:5+58PDNA
生鮮食品に消費税かけてるのは日本くらい
18名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:18:21 ID:UxVH7WO6
>>15
おまえのコメントは本当に意地の悪いもんだな 
心底心が腐ってるんだろうな 
同じ小泉でも他のほうのは人間的なものを感じるがな
19名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:19:29 ID:RX1rEhLv
>>16
フランスの消費税について書かれてたHPでは
EUは15%の消費税が基本。で、国によって15〜25%くらいの差がある。
だけど、食料品や医療などは、5.5%とか2.1%の税率。
多分、こんな感じだった。ググッテみて
20名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:20:29 ID:lKdveDFk
それからさ、日本って公共料金、電気、ガス、水道などが他国より高い。
それにNHKだって税金みたいなもの。
この点を考慮すれば 消費税増税は 購買意欲、消費力をへらすよね。
みななお一層節約にはげむよ。

だって もっと節約しなきゃならないことがいっぱいある。予算使いきりとか、
特殊法人とか、蛇口はひらきっぱなしなのに、国民に 他国との比較をもちだして
負担しろといってる 経団連って見にくいね。

やっぱり献金再開したのまずかったよね。
金も出せば口も出すってどうどうといってるし、
21名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:21:00 ID:PP+EHyqe
ようやく外交面で仕事し始めているから基本的に賛成。
むしろ消費税を踏み絵にしてこの国にとって本当の敵
が誰なのかはっきりさせる事ができる。
反対する奴は・・・。
22名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:23:04 ID:V30vywpm
いやならちゃんと選挙いけよ
23名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:23:30 ID:3/p4m9W4
消費税によって今まで税金を踏み倒していた人も払う事になる。

老人 ニート 在 

消費税20%OK 所得税さげろ

サラリーマン
24名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:24:56 ID:6N63QZyA
パチンコ 創価からも搾り取れ。
25名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:28:15 ID:JZBDC70q
>>21
同意。
まじめに働く人間が馬鹿を見なくて済むためには消費税を上げるのが一番いい。
もちろん所得税はその分減税することが条件だが。
26名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:29:38 ID:0VdCdDmQ
>>21
>むしろ消費税を踏み絵にしてこの国にとって本当の敵
が誰なのかはっきりさせる事ができる。



消費税率を上げたら、経済に悪影響を与え、総合的な税収は減ってしまうし、
失業率も悪化する。
もちろん社会保障給付への金も回らなくなる。
そのうえ、税金の無駄遣いが数十兆円単位で存在。
増税など賛成できるはずはない。
27名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:30:21 ID:Naz25Yh1
たばこ税もっと上げろ
28名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:31:52 ID:M+efTwd9
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  消費税と所得税のダブルアップで逝くから  よろしこ
    ,.|\、    ' /|、     |  減税という文字は無い
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
29名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:33:33 ID:0VdCdDmQ
>>25
>まじめに働く人間が馬鹿を見なくて済むためには消費税を上げるのが一番いい。
もちろん所得税はその分減税することが条件だが。

消費税率値上げ→消費急減→企業業績悪化→リストラ→給与大幅削減

回りまわって自分の給料が減りますよ。もちろん中長期的にですが。
個人個人で考えるとたかが10%とか思えるかもしれないが、
企業の売上が10%減ることとほぼ同じことで、しかもそれが永遠に連鎖して
給料も下がり続ける。

30名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:35:07 ID:RX1rEhLv
すでに庶民の所得税は増税が決まってるんだけどな。

資本化層の所得税はちょびっと上がってもすずめの涙程度にしか感じないけど。
31名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:39:35 ID:O4JLrUFy
金がないからもっと金よこせなんてのは盗人のはなし。
普通の人は金がなければ節約してがんばる。
32名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:39:49 ID:tjR5e+2e
宗教からも税金取れよ!
33名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:41:02 ID:nTQBQShj
自殺者が増えるわけだ
34名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:50:20 ID:oVU+v5q/
国民の理解など得られるわけない。
35名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:53:39 ID:LS33h9Ip
(・3・)アルェー?
デフレで消費税上げちゃっていいのー?
36名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:57:31 ID:y4PtRYvN
マジで税調、経団連、厚生省ってあほだろ。
これこそ世論調査で決めたらどうなんだよ?

どちらがの政策がいいでしょう?
A.消費税増税方針、所得税累進税率を弱化
B.消費税減税方針、所得税累進税率を強化
調査するまでもねえべ。
37名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 08:59:28 ID:6S+/TmPr
しかし議員年金は増額
38名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 09:02:52 ID:tjR5e+2e
公務員半分にしろ!議員もな!
39名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 09:02:59 ID:RX1rEhLv
>>36
中華思想に取りつかれてるような気がす
今の政府はもう完全に自分たちのことしか考えていない
マジでやべぇ
40名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 09:53:38 ID:Ggjm26SH
もう日本に体力、やる気も無い
日本の終わりの始まり
41名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 10:18:24 ID:1Ph7/bRw
うちの会社は正社員制やめてアルバイト制に変えた。
税金とか保険とか控除せずにそのまま渡してる。
こないだ聞いたらだれも納税して無いって。無理もないね。
42名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 10:58:41 ID:0VdCdDmQ
>>36
>どちらがの政策がいいでしょう?
A.消費税増税方針、所得税累進税率を弱化
B.消費税減税方針、所得税累進税率を強化
調査するまでもねえべ。


視野が狭いというか現状の範囲内でなんとかしようとしているように
感じられるが、2020年に150兆円だっけ? 社会保障費の額が。
普通の増税だの減税だの公共事業だのといったやりかたではとうてい解決不可能な
額になるといわれている。
消費税率を最終的には20%にしなければならないなどという暴論も聞こえるが、
そんなことをすれば大恐慌だし、国会議員は総入れ替えだな。現在の議員は一人残らず
落選だろう。
今は発想の大転換が要求されている時期だ。
それこそ池田元首相の「所得倍増論」のような気宇壮大な発想が求められている。
たとえば、現在のGDPを2倍の1000兆円くらいまで成長させて経済全体で
負担するとかね。
発想の大転換が必要だな。
43名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 11:19:27 ID:vVoBMRu2
>>12
無能な工作員!
もっと、まじめに仕事をしろ!
44名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 11:25:45 ID:vVoBMRu2
早く消費税を上げよ!20%なんてケチなことを言わず50%位に上げろ!

ニート、フリーター、低所得老人を自殺に追い込め、情けは無用だ。

これ位、貧乏人をいじめたら、さすがに貧乏人も目が覚めるだろう。

早く、革命が起こることを期待しているぞ!

しかし、日本人は臆病者のマゾだからだめかな?
45名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 11:30:37 ID:0VdCdDmQ
確実にいえることは、橋本内閣時代に消費税率を上げた結果、消費不振、経済不安、金融恐慌を招き、
後の小渕内閣で、景気浮揚のための財政大出動となったことだ。
消費税率値上げ直後では、年率換算にして実に11%もの大幅な消費縮小が起こっている。
このことと後の金融恐慌に関係がないとはいわせない。
消費税率を値上げしても、経済の実態にまったく影響がない(消費水準が維持できる)という
前提での話であれば、消費税率値上げによる財政規律回復も説得力があるが、
ひとたび値上げして経済が悪化すれば、あちこちから財政出動を求める圧力がかかるようになるであろう。
金融危機がおこれば多額の公的資金を必要とする。もちろん税金。必ず返ってくる保証はない。

46名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 12:25:01 ID:gY5bo+lT

消費税率値上げ→消費急減→企業業績悪化→リストラ→給与大幅削減→
景気悪化→税収減→消費税率値上げ→(以下無限ループ)


ヽ(`Д´)ノ
47名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 13:01:50 ID:94kaIbIq
>>45、46
そのことが、橋本のときに実証されているのにね!
ほんと、今の政治家は頭が悪い。
48名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 16:02:41 ID:7z77ZArJ
人は歴史に学ばない。
49名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 17:10:01 ID:0VdCdDmQ
>>48
いいかげん学んでくれや。
50名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:12:15 ID:Qy0t2c7S
>>47
別に頭が悪い訳ではない。それが狙いなんだよ。
今だって所得格差が進むように色々やってるじゃん。一部の勝ち組支配の安定化を計ってる。

そういや所得税上げるとかいう話題もあったねぇ。搾取するのに熱心なもんだよ、ホント。
51名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:25:47 ID:7z77ZArJ
>>50
たこが自分の足を食っているようなもんなんだがな。
52名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:28:28 ID:vL4JXw1J
どうせ委員の連中は金持ちばっかで
消費税が上がって給付が抑制されても
さほど困らん連中ばっかりだろ
やってられんな
53名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:28:52 ID:e+YcmQFZ
155兆円て。
そりゃ何やったって無理だろ。


勝手に決めないでよく考える必要があるな
 今こそ、タブーを恐れずに、攻撃あるのみ。
 奴らの悪事を、日本国中に晒し上げろ!!
 みんなの力で日本にかつての安全と平和と繁栄を取り戻せ!!

 正直、もう個別の問題に対応しているんじゃ、埒があかないな。もとを絶たなきゃいかん。
 人権擁護法案、外国人参政権、脱北者受け入れ、韓国・中国への恒久的ビザ免除、、、
みんな、一つの流れ、原因を作っているのも同じ勢力(BKS)だからな。
 諸悪の根元を絶たなければ、今後も次から次へと危険な売国法案を出し続けるだろうから、
北朝鮮や韓国、中国とつながっている売国左翼や、日本国を内部から喰い尽くす層化や解同を
根絶しない限り、今と同じような戦いは今後何十年でも続く。日本が滅亡しない限り。。

 今年の国会がどういう結果に終わろうとも、いい加減対症療法的な対応に終始するのではなく、
今までタブーとされていた、日本を裏側から牛耳る闇の勢力に、手をつけなければならないと思う。
 さもなければ、徒に戦力を消耗し、我々は追いつめられ、ついには日本は地上の楽園となり果て
るであろう。。。

 タブーは皆が恐れているからこそ、タブーたり得る。皆で闇の勢力を明るみに引きずり出せば、
彼等はもはやタブーではあり得ない。
 今こそ、彼等闇の勢力を日本から駆逐する、最初で最後のチャンスだと思う。
55名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:38:18 ID:7WgDn0Jy
税金って入り口は明快なのに出口が極めて不明瞭

そこを何とかしてから次の行動に移せよな!議員さんたちよ。
56名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:39:13 ID:NuPaomE1
消費税の増税→消費の減少→国民所得の減少→企業業績悪化→リストラ→給与大幅削減

ここで直接酷い目にあうのは、民間人のみであることに注目。
霞ヶ関が熱心に消費税の増税を勧めるわけだね(W
57名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:54:05 ID:vL4JXw1J
>>55
入り口が明快なのは源泉徴収されてるリーマンだけ
58名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:56:32 ID:BP8rhTwD
累進課税の所得税を下げて消費税を上げるのは金持ち優遇
年収1000万の人が年収200万の人の5倍の食費はかからない
やるなら高級品にだけかかる物品税にしろ

59名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:56:59 ID:n2RuX3KW
消費税20パーセントまでなら、カツカツだが生きていけるが、30パーセントになったら
生きていけません。みなさん、何パーセントまで耐えられますか?
60名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 19:58:01 ID:r7XwHTcb
>>59
おれも20ぐらいまでかな。
流石にそれ以上は勘弁w
61名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:03:30 ID:EufwH1Dc
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担 22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員2万3000人にスーツ支給 昨年度3億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で46年、3年で43億円 大阪[12/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金&ヤミ退職金で、公費300億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助 退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に36億3600万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市 ヤミ退職金&年金 関市長にも受給 「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【大阪市職員優遇問題】ホテルや宴会場など互助組合施設、固定資産税免除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639663/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50
【社会】「教員の研究費」を結婚式場運営費に流用 大阪市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617491/l50
【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/
【社会】大阪市交通局、職員食堂に公費を年1億投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118350426/l50
62名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:06:08 ID:EufwH1Dc
近年では税収増を狙って発泡酒の税率を挙げた結果、見事に税収が
激減したのをもう忘れたのか?
日本を潰したい勢力があるのか?
63名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:10:05 ID:0iRoq2BS
歴史的なイメージだとこういう間接税って
体制の末期や暴君がやる事な気がする。
64名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:19:51 ID:r4s/lTxW
>>59
消費税率25%でも医療費と教育費が無料なら大丈夫
65名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:25:22 ID:ipzUC9zB
消費税30%でも所得税を年収1000万以上の人だけが取られる事になれば生きていける…
66名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:38:01 ID:pv5ECPUj
どうせ20%とか30%になったってへらへら笑って誰も選挙に行かないよ
67名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 20:41:44 ID:y4PtRYvN
>>57
昔より所得税は軽くなって正社員が減ってるのにいつまで経ってもその考え方に笑える。
68河豚 ◆8VRySYATiY :2005/06/10(金) 20:54:43 ID:0E2P5679
団塊の世代がリタイアしたら、一気に大改革だな。

年金廃止。公務員半減。殺人・性犯罪は即死刑。
防衛費はGNPの5%で空母保有。
在日朝鮮人は本国送還。
それとレッド・パージ。
69名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:24:08 ID:WrYEGbF/
自分達さえよければ、自分の会社さえよければ、という政治家・経営者
ばかりなんだろうね。経団連なんかその極致。
もうこの国は終わりだな。渋沢栄一翁が草葉の陰で泣いてるぞ。
70名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:27:53 ID:f0U6+PZK
特殊法人、
独立法人、 
パチンコ屋
(1台に付き博打税)、
宗教法人
この4つを終えてから、消費税アップだろ。 
71名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 21:32:04 ID:f0U6+PZK
財務省の解体


ここは、何でも取ればいいと、経済のド素人集団


しかも、政治家の給料は4月から大アップしてるし。

政治家と官僚が、借金を作ったのだぞ
72名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:00:34 ID:hs8E1wwc
ここで増税反対って言ってる奴は全員在日チョンの守銭奴だろ?
ちゃんとした普通の日本人は自民党を支持してるしみんな賛成してるぞ
73名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:04:21 ID:0iRoq2BS
と、自民党工作員が申しております。
74名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:16:40 ID:LcAHx7qt
消費税5%にした時の惨状を知らんわけでもないだろうに
何で軽々しく 増税の必要がある なんて発言できるのかね
まず”諸外国に比べて”が出るんだな
社会的な還元を考えずにただ増税
駆け込み需要で終わりだろう
>>55
取ってる人が使い道決めてるから無理ってもんだな

所得格差を広げて時代逆行させようと目論んでるとしか思えん
素人が考えた方がマシってくらい腐ってるな
75名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:31:23 ID:9jh7nEoQ
公務員を減らせ!年収も多過ぎる減らせ!
議員年金や共済年金を廃止して国民年金をかけさせろ!
それでも潰れるわけでもなしクビにはならなしボーナス退職金はたんまり貰え
ノルマ・残業などはほとんどなく休みばっかりだろ。
まずはこれらからやれよ。消費癖の低脳どもにこれ以上税金なんて払えるか馬鹿!
76名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:50:13 ID:Gd6R7NCG
公務員は給料減らさずタダ同然の宿舎あてがって
自分ら政治家の給料は増やすし議員年金も改革しないし
中国には平気で何百億も拠出するくせに

国民のサービス残業を合法化させる法案出したり
年金は掛け金は増額して支給額は減らすし
さらに高給取りの所得税増税はやらずに消費税増税


ほんとこの国は狂ってる。
77名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 22:50:37 ID:pru+hx4P
こんなに税金あがってまるで子供作る気にならない。
アホかっつーの。 かねねーよ。
78名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:09:34 ID:lfUKAzE+
新官邸に住んで
自分の給料は大幅にアップして
専用機までもう一機買おうとして

税金がまたあがるんですか?
79名無しさん@6周年:2005/06/10(金) 23:31:26 ID:jv7cnjgz
不公平貧乏人天国ニッポンを良くするにはー

消費税10%に引き上げ
所得税一律10%にフラット化
宗教法人・パチンコ産業・風俗産業への課税
公務員(特に地方公務員大杉)の大リストラ敢行と賃下げ
80名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 01:35:26 ID:ImUSo9Jk
>>79
あと在日への優遇税制全廃

いずれにせよこのまま増税ばかり繰り返していたらこの国はジリ貧になる。
81名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 02:11:23 ID:Fo56Xz1S
【天下り】不適切な予算付けの三財団 職員より役員が多いことが発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115506720/
経済産業省資源エネルギー庁が、原子力発電に関する広報費の名目で不適切な予算付けをしていた問題に絡み、
広報事業を委託された三つの財団法人の役員数が、職員数を上回っていることがわかった。
 財団法人の役員数を適切な数に抑えるよう求めた閣議決定の趣旨に反する疑いがある。
役員の中には、同省OBも多く含まれており、国会で「法外に高額」だと批判を浴びた広報費が、
こうした天下り財団に流れ込んでいる構図だ。
(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050507i101.htm
82名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 03:50:31 ID:BE62YXSU
反日国へのODAやめろよ。
その金で核ミサイル作ったほうがよっぽど安上がりだ。
非難するだけではなく少しは朝鮮のやり方を見習え。
83名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 04:05:48 ID:6ElaSTj7
クズ役人は、もうシネヨ
テメエラの税金運用の責任を一切認めず、
ただただ少子化だの団魂世代の引退だののせいばかりするな。

天下りの禁止や公務員削減など、役人の美味しい所を全て毟り取ってからの議論だろ???
84名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 09:36:26 ID:yMK/qcnv
>>79
それいいね
85名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 09:43:25 ID:Kf4XMFb2
自民独裁政権のツケですわ。
86名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 09:44:33 ID:8eh6ozuL
目的税にしろ。
議員年金何とかしろ。
87名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 09:49:23 ID:dz9YHTz0
消費税あげるなら酒タバコもあげて欲しい。(さすがに発泡酒は可哀想な気もするが・・・)
あと、自動車にかかる消費税は5パーセントじゃないって聞いたけどホント?
88名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 10:14:06 ID:iJ88Xdpw
普通に考えてみる。1日2000円食費+電話代光熱費その他が1ヶ月2万円。消費税10%掛かると
1ヶ月8000円 1年で96000円。最低でもこれだけ取られるな。これは1人あたりね。
89名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:11:39 ID:v64uC2w1
そりゃ自分らのドンブリ勘定と横領棚にあげて
「ピンチをチャンスに変えろ」なんて小泉に言われたら、ネクタイ業界も切れるわな。
90名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:17:56 ID:/kTmRbsW
死ね
91名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 11:24:55 ID:0bhhzVvd
>>86
目的税にしたって、すぐ法改正するよ。
消費税自体、元々は国民福祉税だったのに。

>>87
消費税は5%だけれど、自動車取得税ってのも5%かかる。
これは消費税が出来る前から存在し、意味合いは消費税と同じ。
名前は違うが2重取りしてる。
92名無しさん@6周年:2005/06/11(土) 19:51:49 ID:Sys2ihkz


どこまでもあがるさ
93名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 09:04:38 ID:zlxMwpM6
>>53
>155兆円て。
そりゃ何やったって無理だろ。


だからこそですよ。
消費税増税も含めて、常識的なやりかたでは解決不可能なんです。
だから、故池田元首相の所得倍増論のような、抜本的な発想転換が必要なんです。
消費税率を2%上げただけで、大不況に陥ってしまった。
20%なんて問題外。大恐慌に突入だ。
発想を大転換しなければ、
経済規模そのものを2倍に拡大させるとかね。
94名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 09:07:48 ID:zlxMwpM6
>>66
>どうせ20%とか30%になったってへらへら笑って誰も選挙に行かないよ


消費税率を20%も上げたら、失業率も30%超えますよ。
日本経済は壊滅してしまいます。
現在の国会議員は全員落選でしょう。
95名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 09:23:34 ID:HFbgMeu1
やっぱ共産党だな
96名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 09:24:36 ID:63hafGIv
税収が落ちてるとか云々する前に、大阪の例にもあるように公的機関の支出自体に
問題が無いかどうか徹底的に調べるべきだ。
天下りのダミー企業を通さないと物件の受注ができないなどというような無駄金のかかるようなことも
見直すべきだ。
97名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 10:00:45 ID:wcu1jWhQ
こんなこと言ってるから、景気も株価も上がらんのだよな

景気さえよくなれば、税収などいくらでもあがるぞ。それに
専念しろよ
98名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 11:35:46 ID:kiltTatE
対中国ODAは増やす方針
橋の工事は談合で高止まり
宗教法人課税も見送り

・・・誰が税金払うかよ!
99名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 13:44:08 ID:k8vhnhdc
「予算使いきり」の仕組みを変えないと何事も進まない。
100名無しさん@6周年:2005/06/12(日) 13:49:49 ID:7IimGgPO
増税する前に、やる事が一杯あるだろ??
公務員の大幅削減。
役人や公務員の厚遇待遇の廃止などだ。
101名無しさん@6周年:2005/06/13(月) 11:00:57 ID:Tik7WVyg
まず犯罪組織社会保険庁とその上部組織厚生労働省の解体が先だろ
102名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:24:46 ID:y+JE8idw
公務員を半減すれば年間30兆円コスト削減できる
103名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:29:49 ID:LVU+sRr7
大阪を解体すれば、年間10兆円は軽く浮くぞ。
104名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:30:01 ID:5cFpA28i
>財源について西室泰三日本経団連副会長は「世代間の扶養は間接税で賄うべきだ」

アフォか?ただでさえ不景気で一般庶民は苦しいのに何考えてんだよ。
公務員から政治家まで余計に仕事以上の給料貰ってる奴らの給料減らせ、バカ!!
105名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 08:35:08 ID:Xn30YgpH
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <   議論はけっこう
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   わたしはわるくない
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
106名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:18:35 ID:IqvSM5Gz
草加から税金取れ!
107名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 09:19:20 ID:3rkA6MJT
地球上の人類がみんな氏ねば、環境問題も解決するし、
年金だ高齢化社会だとかも気にしないで済むと思うよ。
108名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:04:58 ID:b9YiyzeQ
選挙イケよ
109名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:14:48 ID:O8/Qp+Rt
その前に公務員の給与を民間並みに引き下げろよ。
そうすれば財源不足など余裕で解決するだろうに。
110名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:17:38 ID:O8/Qp+Rt
民間は社員がどんどん派遣に置き換わっているのだから、
同様に公務員も派遣に置き換えればいいじゃん。
派遣社員で十分な仕事がほとんどだしね。
お役所が大好きなワークシェアの実現にも都合がいいだろ。
111名無しさん@6周年:2005/06/14(火) 10:18:58 ID:F0gK+UBn
ま、こうやって愚痴だけ言っても意味なくて、
あっさりと施行されちゃうんだろうけどね
結局、ネット番長のヤツが多いだろ
こんな話題、日常生活でも出やしない
親に話したら、場が暗くなるから他所ではするなってさ
112名無しさん@6周年
>>108
共産党に民主党くらいの勢力があれば阻止できたかもな(w