【社会】「健常者と同様の対応して」 "視覚障害者の利用を拒否"した温泉施設、問題に★２

★利用拒否：視覚障害者の男女５人に　神奈川の施設

・神奈川県藤沢市の日帰り温泉施設「江の島アイランドスパ」が５月、健常者の
　付き添いがなかった視覚障害者の男女５人に対し、バリアフリーの施設ではない
　ことや他の客からの苦情などを理由に、利用を拒否していたことが分かった。

　同会によると、全盲の男性３人と弱視の男女各１人が５月５日、ハイキング帰りに
　施設を訪れた。窓口の職員や支配人が「施設はバリアフリーになっていない。
　健常者の付き添いがなければ安全を保証できない」と入場を断った。さらに
　「障害者に付き添えるスタッフが少なく、以前、視覚障害者が１人で利用した時に
　『施設が対応せず、客に障害者の世話をさせるのか』と指摘された」と説明。健常者の
　付き添いは、パンフレットやホームページに明記されていなかったという。

　同会は後日、電話で抗議、要望書を出した。その後、先に入場を拒否された弱視と
　全盲の男性２人を含む４人が付き添いの健常者と一緒に施設を利用した。弱視の
　男性（４４）は「単独利用できる他の温泉施設と変わらず問題はなかった」と話す。
　同会は今月６日に改めて要望書を出した。

　同会事務局長の山城完治さん（４８）は「同様施設で門前払いの例はない。視覚
　障害者を単独で受け入れる工夫もなく、他の客からの苦情を理由に断られれば、
　社会参加が阻まれる」と改善を訴える。これに対し、アイランドスパの岡本秀樹
　支配人は「差別で拒否したのではない」と強調。パンフレットやＨＰで健常者の
　付き添いを明記していなかった不手際を認め、「表現方法を検討したい」と話す。
　しかし単独利用については、「プールと床に段差がないなど構造上の問題もある
　ので、今後も健常者の付き添いをお願いしたい」と理解を求めている。
　厚生労働省社会参加推進室は「視覚障害者だからといって一律に入場制限を
　するのは好ましくない。健常者と同様に対応してほしい」と話している。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050608k0000e040081000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118211953/

おラッシャー

５なら６に電話する

当然の対応だろ・・・。

えのすぱ

一人100万包めば勘弁してくれるよ

温泉ですべって頭打って死なれでもしたら困るしな。
健常者と同等ってのは無理なんだよ。

事故があったらあったで訴えるくせにたちが悪いなぁ

ラブラブラブリングホテルラブホテル（はぁと

役所も大変だな

>健常者と同様に対応してほしい
健常者でないので無理！
同じ対応したら事故るに決まってるし、
事故ったら訴えるに決まってる。

ここの施設の管理者はしっかりしてるように思いました。
障害者側に問題があるね。
ただ福祉住環境コディネータに頑張ってもらわないとこれから良くなって行かない

健常者と同じ対応したら怪我したり死んだりするんじゃないのか？
背の低い人間がジェットコースターの利用を制限されるのと同様の対応だろこれ。

双方とも、
ビバ！しない・ビバ！させない
配慮が必要なんじゃないんでしょうか。

健常者よりいろいろと優遇される事を
「同様の対応」って言うんだろ？


障害があるのだからその分優遇されて当たり前って思ってるかもしれないけど、
それは公営とか極めて公共性が強い交通機間や施設などに限ってゆるされるもので
収益性重視の私企業においては断る権利もあるだろう。
そうでない場合、企業は余計な経費が掛かり赤字で健全な経営が出来ない。
公的に補助金が出るわけでもないし、
企業の方が倒産して従業員など多数の人間に不幸が及ぶよ。
冷たい言いかただけど多数の利益のためには少数の犠牲もやむを得ず、というのが
いまの社会の形であり正しいことだと思いますよ。

＞同じ対応したら事故るに決まってるし、
＞事故ったら訴えるに決まってる。

ﾊｹﾞﾄﾞ
被害者意識尋常じゃないもんね障害者って。
現に、利用を「万が一のため」に断っても、こうやって訴えてるわけだし。

過剰に気を使ってやっても、普通に扱われても、満足できない人種なんだから。

ゲヘヘ 俺様は部落だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様は障害者だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様は朝鮮人だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様は被害者だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様は弱者だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様は外人だ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!
ゲヘヘ 俺様はマイノリティーだ。頭が高い!!!!!!!!!!!!!!

頭が高いんだよ一般日本人どもが!!!!!!!!!!!!!!金持ってこい。殺スゾ

おいら裸眼では０．１以下。矯正で１．０。以前に露天風呂でもう少しで
池に入るところでした（笑）。というよりなんで露天風呂に水風呂でなく
池があるんだよ。一応池の周りは低い木で囲ってはあったが、またげ
る高さだったんだよ。それ以来温泉に入るときには必ずメガネ着用。
視覚障害者だけでの入浴はまず厳しいと思うぞ。

同様の対応求めるなら
自分たちも健常者と同じように出来るんだな？

さあ来るぞ！人権工作員が！
アイスターの再来だ！
倒産するまで叩け！叩け！

差別主義者のホテルはつぶれろ！

人権工作員ではないし、アイスターのケースとは別だよなあ。これ

逆に配慮だよね。自分の所の施設状況を鑑みての。

>健常者と同様に対応してほしい

障害者の自立を促し健常者と同じく社会参加させようとすれば文句をいい、
それじゃあ障害者として扱えば文句を言う。

どうして欲しいか20字以内で説明してみろ。

>>18
俺も裸眼は0.05以下。
裸眼で町歩くの怖いぜ。
ショッピングセンターにある全部鏡になっている柱に
全く気付かず直行して額ぶつけたこともある。
速度は遅かったからケガにはならなかったけどヤバかったよ。
風呂だって、知らないところじゃ、どこがガラス張りなのか鏡なのか
わからなくてめちゃくちゃ危険だと思うぞ。段差もわかりにくいしさ。
俺も視覚障害者だけでの入浴はまず厳しいと思うぞ。

税金やらもなんやらも健常者と同じで。

航空運賃やら携帯料金やらも健常者と同じで。

司法試験の問題も誤字とか何とか言われようが健常者と同じで。

俺は裸眼だと0.03だ。

まず、同会事務局長の山城完治さん（４８）が
「視覚 障害者を単独で受け入れる工夫」の具体例を挙げればいいのにね。

>>23
お金は出して、文句は言わないで欲しい

ばぐた、１の「同会」が何会なのか書いてないぞ！

「視覚 障害者を単独で受け入れる工夫」をした時点で逆差別。
健常者と同じ扱いすれば良いじゃん。
視覚障害者が転んで怪我しようが関係無し。
健常者がそうである様に、障害者も自分だけでなんとかしろ。

平等に扱ってやるってのはそういう事だ。

付き添いできる従業員がいないから、怪我をしたら困ると
いう理由で入浴を断った・・
当たり前の対応だと思う。
なぜこれが問題になるのかわからん。
付き添い人がいても断ったなら、大問題だろうが。

何でもかんでも同じにしろ

というのは、無理が無いか？

俺も0.05付近だった。一番上のでかいCも目を細めないと無理。
さいころ上にCが描いてある特性器具を検査のオッサンが手に持って検査することもあった。
で、近視矯正手術を受けた。コンタクトをつけてもVHSどまりだった視界がDVDになった。

付添い人がいれば入れる訳だよな。
文句いう障害者側もアホだが、マスコミの取り上げ方はもっと問題だ。

>>26
男性ボランティアをつのればよい。
で、女性に付き添って「職務」として女風呂にも入れるシステムにする。
あら、ビックリ。待機者が常に５０人っってな感じはいかが？

同じ対応をするというと点字ブロックやスロープを撤去しないといけないね
つれている犬の入室拒否も健常者と同じ対応でしないといけないね

なんかよ、こーゆー連中があまりにも多いから俺も視野欠損と弱視で余裕で障害者認定してもらえる状態だけど、意地になって健常者装ってるよ。
ほんとさ、障害持ってるってのはその部分に関しては明らかに一般より能力が劣っているわけだから、そこんとこきちんと認めた上で社会参加しろと。
俺はﾂﾚ♀の視力が2.0ｘ2なんで、いっつもさりげなく誘導してもらってるけど、一人だと駅の柱とかにしょっちゅう激突するね。
ホントの敵はいつも身内。はぁ、いやな世の中だ。

>>35
点字ブロックを頼りにしている視覚障害者と
点字ブロックが邪魔で困っている肢体不自由者や車椅子利用者は
どちらが多いのか気になる。

スーパー銭湯行って、髪洗ってたら、いきなり肩に強い衝撃が。
何かと思ったら、高校生ぐらいのにいちゃんが、のぼせて倒れたようだ。
本人だけじゃなくて、周囲にも危険があるんだよね。

>>35
それもそうだが、そういう言葉尻をとらえなかったとしても
十分に無理ってことだ。現状ではこの対応で正解だよ。
騒ぎが大きくならないといいな。

>>34
そのボランティアは私1人で充分です。職務をﾏﾄｳｰしまつ

健常者と真に同様のサービスをする問題点は、

「障害者なのに何も介助をしてくれなかった」と訴えるところ。

>>40
ボランティアの方も脱衣でお願いしていますが・・・よろしいでつか？
女風呂利用中の中高年女性にかわいがられること間違いなし。

おれ裸眼だと0.04以下かな。
おまけに超々々乱視。
とにかく裸眼では生活できない。
コンタクトは常に予備に使い捨てを持っている。
眼鏡も多数持っている。
一日で裸眼の時は洗顔中と睡眠時のみ。
睡眠時も眼鏡つけたままというのも良くある。
だからオレになんかしてくれとかは全然思わない。

パチンコ屋や飲食店は客を入店拒否できるぞ。
これは裁判官も認めている。


女性のみのサービスを掲げる男性差別の宿泊施設や娯楽施設もあるぞ。

まず、その男性差別のサービス業を処罰しろ。

>>37
車椅子なんかで「点字邪魔」などと言っているのはただ文句を言いたいだけ。
点字より歩道の傾斜とかの方が漕ぐのに影響あるから。
下肢に感覚のない連中ならあまり振動も気にしなくて済むと言うこともあるが、
生まれてから王子様として育てられてきた農政サマは一味違う。
自分の目の前にあるものが気に入らなければ排除あるのみ。
因みに年金などは空気と同じでただで沸いてくるものと思っております。

もちろん障害年金いらないよな
健常者と同じなんだから

弱者を叩くスレはよく伸びるね。
ニートスレも伸びるし。

>>46
今まで何の苦労もせずに手にしていたものを返すはずがありません。

どうしろって言ってんの、この事務局長。
視覚障害者に限ったとして、バリヤフリーにして
そこいら中に点字つけとけば気が済むのか？

話変わるけどさぁ、イレズミの俺はなんでダメなの？

障害者が健康な人と同じ生活がおくれる事は必要な事だと思うが、障害者の安全を維持する事も重要。
その点を踏まえると正しい対応だと思う。
万が一、これで事故が起こって死亡って事になれば、訴えられるかもしれないし、勝ったとしても人が死んだ銭湯は人が減る希ガス。

>>45
押している側から言わせてもらうと
もっと邪魔なものもあるけど、点字ブロックも実際に邪魔。

自転車乗ってて線状ブロックでスリップしたことある健常者もいると思うよ。

>47
今回の弱者は施設側では…

障害者は心の病

>>50
事故が起こらなくても訴えられますよ。
新宿駅での茂ちゃんのように。「怖い思いをした」だけでいいんですから。

>>51
どういう介助をしてるの？
あれごときで邪魔ならタイヤを走らせる場所を選べば？
危なげな靴で雨の日に滑る女性は多いだろうが。

>健常者と同様に対応してほしい

>視覚障害者を単独で受け入れる工夫もなく〜


視覚障害者を単独で受け入れる工夫がないのは、健常者と同様に対応してるってことじゃないの？
スタッフが付き添ったら、それこそ健常者と同様の対応じゃなくなるわけだが。

>>54
人の言うこと聞いていないようだが・・・
あれごときでも十分邪魔だと言っている。
乗り上げ駐車も放置自転車も傾斜も点字ブロックも邪魔。
健常者の女性が滑るなら視覚障害のある女性も滑る罠。
実際に使っている人の数が少ないなら剥がしてもらいたい。


で、実際に使っている視覚障害者の数値もってない？

温泉にまで点字ブロックが付く日も近い・・・？







足つぼマッサージになって一石二鳥じゃね？俺天才かも・・・

>>57
確かに良いかも

パンフレット＆ＨＰに明記しなかった以外の落ち度はないな。

障害者の権利を妨害するつもりはないけど、対応する気のない旅館があっても、
それを罰するのは別の問題だと思うが。
盲導犬を追い出した、とか、そういう行為じゃないわけだし。

ころんでけがでもされたら損害賠償させられる。

つーか、利用を認めて問題があったら、施設を相手に賠償請求を起こすくせに。

責任を取れる付添人を自分たちで用意するのが常識だろ。

ぶははｗ、このスレいいねー
誰も反論なくて
おまいら、こういう言い放しスレの、大好きだろ

全盲は2chできねしなwwwwwwwwうぇWWW

スタッフを雇ったとしたら、補助金が出るの？

関係ないけど、うちの会社にいる障害者が全然働かない。
困ってます。

>>42
(*´д`;)…ｱﾝ、ｵﾈｴｻﾏｶﾞﾀｯﾀﾗ

>>61
>責任を取れる付添人を自分たちで用意するのが常識だろ。
ホームページに付添人が必要とかの記述がないから来たらしいけどね。
（今回は記述がない所を狙い撃ちしたような気ｶﾞｽ）

素人質問でｽﾏｿが、

視力がいくつ以下だと障害者認定されるの？コンタクトでも見えないのかな。
あと、テリー伊藤のガチャ目は治せるの？

教えてエロい人。

普通に分別のある視覚障害者は□同士で浴場には行きません。そして、このスパにまつわる“真実と事実”を知っている地元の人間達は、健常者であろうと障害者であろうと行かないんですよw

>>66
詳しく！

なんだってこういう時だけ、健常者と同じ扱い希望すんだよ。

公園で自分の不注意で、ガキの頭に枝が刺さって死んだら損害賠償だもんな。
怖くて開放は出来んだろ。

間違ったフリして女風呂に入れるね

漏れの友人に全盲の子（インド人の女の子）がいるけど、PCは普通に使ってるみたい。
キーボードは点字用で、文章は音声で確認できるそうな。

江ノ島といえば、小田急が「HiSEは走る人権侵害、ただちにぶっ壊せ！」　なんて
プロ市民が騒いだおかげでバリアフリー非対応のHiSEがあぼーん・・

これでもし温泉内でケガでもしたら、施設の注意義務、安全確保がなっていないと
一人あたり数千万円の慰謝料を要求するのが自称弱者のいつのもやり方。

こういう事するから
逆に障害者にかかわりたくないって思う
人達が出てくるって気付かないのかね

「視覚障害者だからといって一律に入場制限を　するのは好ましくない。健常者と同様に対応してほしい」
施設側は一応筋を通したにも拘らずアーアー聞こえない状態ですか。
そんなに矢面に立つのが嫌なのかね。税金泥棒が

>>56
頭を使わないでテキトーに介助していて十分邪魔？
介助される人も大変だ、こりゃ。

介助ナシで福祉センターに来る人は
点字ブロックのある所は白杖使用で１００％点字の上を歩いてきているよ。
３０万都市の市内に住んでいる視覚障害者は４８０人ほどいるが、
全員が利用しているかは知らないよ。住居を聞けるわけもないし。
その人たちも含め１００％じゃないと活用されていないことにでも？
１００％じゃないと邪魔な設備だとでも？

利用者が少ないから剥がせ？
何％・何万人使うならあなたは許可してくれるの？
点字ブロックと違法駐車を同じレベルに見るなんて小学生にもできませんよ♪

あなたの介助している車椅子なんて少ないんだから
駅やビルにもエレベーターはいらないんじゃない？
エスカレーターで十分。エスカは利用しにくいなんて言わないでね。
健常者と同じに扱え、でも車椅子だけは特別扱いしろ、ですか？

健常者と同じく動けるなら同じ対応してもいいんじゃね？
無理ならそれなりの対応でも仕方ないだろ。

>>66.67
だからラブホなんだってば、えのすぱは
外見の写真探してこいよ

義務は果たさず、権利だけ主張する。

なんか糞フェミと同じにおいがするぞ。

また　前の　過ちを　繰り返すのか　・・・・・・・・

>>78
ttp://www.enospa.jp/

そうなのか？
これ見ただけじゃわからないけどな…。
ここじゃないの？
12歳以下のお子さんは安全のため入場お断りとあるようだけどね。
いわんや障害者（付き添い無し）をや…。
と解釈も成り立つということはありだよな。

当然の対応だと思うが、なんとも難しい話だな。
実際ＤＱＮ障害者は多いんだろうし・・・

既出かどうか知らんが、以前テーマパークで足の不自由な人を
「健常者と同等に」扱ったら、事故って死んじゃった事件あったよね。

＞67
ヒント:元横須賀市長及び助役・現民主党員

あのスパは昨年初頭までは周囲と変わらない温泉旅館だった。温泉旅館時代から評判はかなり悪かった。

っていうか、ハンディがある時点で問い合わせしてから行けよ。
何も書いてないから大丈夫とかそういう問題じゃないだろ。
健常者に合わせた施設にアポ無しで行って断られるのは寧ろ当たり前。
特に公では無い施設は下調べぐらいしろよ。
第一『サポート居ればおk』とまで言ってるのに、かわいそうすぎる。

ことあるごとに差別だ！平等にしろと言っといて
ゎざわざ騒いで自分達で差別を作ってるよな
世間がいつまでも味方だと思うなよ。

>>49
だよな。

>>84
経営が破綻してトップが代わったとか？？？
でもそんなところじゃ、ますます十分な対応は出来ないよな。

>>36
どのくらいの視力と視野？

無茶言うなよ。
健常者と同様の動きが出来てから話せ。

ジョイポリスの二の舞

>>49
おまえは知能障害者だからだよ。

ひどい施設だ。 半めくらや、全めくらの人の気持ちになってあげろ

東京視力障害者の生活と権利を守る会

肝心な会名が省略されている・・・
健常者と同様な対応をいないと。

無理なものは無理だろ
段差にけつまずいて滑って転んで死んだらｼｬﾚにならん
目見えても転けるやついんのに。
目見えないやつが事故ったら
それはそれで施設の責任にされるわけだ。
当然の対応やわな

だったらこれからは障害者共がしんでも施設の責任ではなくなるな。

>>81
Google: えのすぱのイメージ
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%26%2312360%3B%26%2312398%3B%26%2312377%3B%26%2312401%3B&btnG

>>97
これはどう見ても江ノ島に合わないラブホでしょ？
以上地元よりお伝えしました。

>>71
よく盲人用の「テキストを音声で読んでくれるソフト」の話は聞くけど、あれって
AAとか「ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwうぇWWW 」なんかはどう発音してくれるのか、すげぇ気になる。

注意書きに書いておけよ

「この温泉施設は健常者の方を基準に運営しております。
障害者の方も使用できますが、場内で起こった事故は一切補償いたしませんのでご了承ください」

厚生労働省社会参加推進室が
> 健常者と同様に対応してほしい
と言ってるんだから、たとえ施設がバリアだらけでも付き添いなしで自由に
使わせてあげましょう。

視覚障害者側も経営者側も、どちらの言い分にも一理あり、
どちらも間違った事は言ってないと思うが、
「健常者と同様に対応してほしい」
と語った厚生労働省社会参加推進室はバカ炸裂杉。。。
こういうバカ役人が税金を喰い潰してるんだなぁ。

>>86
ブラクミンと全く同じ構造だな>暴れDQN障害者対策

＞２５はじめとして人権意識のかけらもないクサレ共がウジョウジョしていますね。
もっとも、この国の人権運動の歴史を見ると人権への拒否反応はま、仕方ないのかな？

>>104
まずは「人権」を錦の御旗にして暴れまくる
腐れ外道どもを全て殲滅しないとな。

＞１０４
もうそろそろ暴れまくっていた(いる)連中も考え直さないとやばいと思うよ。
人権は大切なものなのです！あんた方だけのものではないんだってね。

＞８６
言わなきゃだれも分からないし理解しようともしませんね！！
その辺の現実知ってますか？

>104=106　
頭の不自由な方ですか？

＞１０７
お互いさまで

>108
>108　誤摩化さないで下さい。これは何のつもりですか？

104 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/09(木) 22:18:25 ID:nXjAcFS6
＞２５はじめとして人権意識のかけらもないクサレ共がウジョウジョしていますね。
もっとも、この国の人権運動の歴史を見ると人権への拒否反応はま、仕方ないのかな？

106 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/09(木) 22:29:30 ID:nXjAcFS6
＞１０４
もうそろそろ暴れまくっていた(いる)連中も考え直さないとやばいと思うよ。
人権は大切なものなのです！あんた方だけのものではないんだってね。

＞１０９
ごまかしていません！！お互い頭がヘンです'`,､(･∀･) '`,､
私は自覚があり、あなたは自覚がない。それだけ。

>>98
外見はわかったよ。実態はどうなんだ？

>110
私はあなたの文章の読みにくさ、IDのある板での自作自演レスから
あなたが頭が不自由だと思いましたが
>お互い頭がヘンです
この根拠は何ですか？

人権という言葉を出すと、過剰に否定するからね。根性が腐ってるというか、人権マンセーなヤツと俺を一緒にしたという段階で頭がおかしい！！

>113
だからどこで>人権マンセーなヤツと俺を一緒にし　ましたか？
これ以上意味不明なことを言うならもうレスしません。

>>111
tp://www.sea-aqua.net/blog/archives/images/enospaentrance.jpg
スパ入り口

>>115
レスをどうもありがとう。
で？
地元民のはっきりした説明が無いのはなんで？

これでこけて怪我したら、もし、頭打ってしんだら、
責任問題になるんだろう。

>>116
俺は地元民と関係ないが？ IDみろよ

>>118
いや、>>98と別人はわかっとる。
レスの繋がりで地元民と解釈しただけ。

で実態とか知ってんの？

死んでも自己責任という念書を書いてもらえばOK

ってよけい抗議がくるか

障害者を差別する奴は　障害者を特別扱いする奴だ。

差別しない奴は　障害者が困ってる時に　普通にフォロー出来る奴だ

解ったか？　

>121
んで、つまり「無償で助けろ」って言いたいんだろ。タカリが。

＞１２２

おまえの　思考回路　どっかで切れてる？

困ってる人フォローすんのって　人として当たり前の事だろ？

>>121
その言い回しだと
困ってるのを見てフォローするのも、相手を特別視してると考えられ差別していると、受け取れるぞ

>>123
相手があきらかに障害者ならスルーするのが人として当たり前。

下手に手を貸すと間違いがあったときに訴えられる。

時間はかかるがやれることをしようとしている人に怒られる。

すみません、手を貸してくださいと言われたときだけ
出来る範囲で貸すのが人として良いことだとは思うが自己責任でﾄﾞｿﾞｰ

そのリンクの張り方、>>104=106　だろ
したり顔してフォロー強制してんじゃねえよ甘ったれが

同会ｗのような団体が健常者向けに
手の貸し方講座を開けばいい。
まずは目の見えない人の誘導の仕方からはじめれ。

そういう努力はしてるのか？
もししているなら、露出が足りない。
難癖つけるついでにこんな講習会やってますんで、と言えば
新聞雑誌が記事にしてくれるぞ。

キャン　アイ　ヘルプ　ユー・・・

この精神がだいじ。

解ったか　小心者！

>128
助けられる側が何で威張ってんだ？

>>123
うん、人としてはそう思いたいけど、出来ないときもある。

また、

「誰も助けに来なかったから差別」というような発想をする「障害者」であれば、
誰も助けないし、助けないことも人として当然の反応だと思う。

あくまで自然な反応がよい結果を生むかであって、
今回の施設の対応は大きく間違った物ではないのは明らか。

>>128
日本語「やって欲しい？」
英語「俺にもできる？」
ちょっと英語カッコいいな、日本語を知っているから相対的にそう思えるだけだと思うけど。

>>131
日本語
「どうしました？」（どうかしましたか？）
「お手伝いしましょうか」

英語
「手伝いましょうか」

どこがちがうんだ？

>>132
いや、だから意味は同じなんだって。
それぞれ相手を手助けする時にかける言葉だし。
ちょっと面白いな、って言っただけで深い意味は無い。
つまんなきゃスルーしる。

> 日本語「やって欲しい？」

どこからこの言葉が？

＞＞１３２

会話としては

難儀してる人を見た人：大丈夫？

難儀してる人：ありがとう、助かりました。

難儀してる人を見た人：いえ　良い一日を・・・

英語も日本語に訳すからぎこちない感じになるんだろうけど
英語圏ではそれがいたって普通に流れていく日常なんだろうね

うん。

障害者団体側には、免責事項をハッキリさせてほしい。

このままじゃ、何がおこるか不安で、施設側としても防衛的にならざるを得ない。
全ての施設に、バリアフリーや職員配置が出来る余力があるわけではない。
そういう気持ちや状況にも配慮してほしい。

配慮というのは、お互いにし合うもので、一方的に要求するものではない。

そう、不便だ→整備しる、ばっかりで、間にワンクッションがないんだよね。
不便だ→お互いに上手い策を模索する→提案、にならない。
軽度ながら障害がある自分が見ても、一部の障害者の思考や行動には呆れる。

>>89
視力は右が矯正で0.3で視野が４０度くらい。左が矯正で1.0だけど、視野が上下左右で５度くらい。
左は硝子体手術してるので焦点の調節も出来ないんだよね。
視界の中にも視力の欠損部分が多数あるので財布からおつり出すのにえらく手間取るよ...

施設など必要なものを淡々と述べればいいのに
差別されたとかいう論調にもっていくのがおかしい

入れ墨お断りと書いているにもかかわらず墨入れてるのがゴロゴロいる風呂の方が問題だ。

　なんかそのうちトリフィド時代もチビクロサンボみたいに発禁になりそうだな

「入れ墨、泥酔者、精神異常者、同性愛者お断り」って堂々とカウンター
に貼ってある温泉施設もあるらしいな。いまのところ苦情はないんだろか。

>>139
そうだね。もうちょっとお互い理解しあえる範囲の提案や具体的な対策を
出し合う方が建設的だし、気持ち的にも障害を持つ人への配慮につながるのに、
そこを一足飛びに「抗議」という形になれば逆に自分たちの首を絞めることに
なるんでは？要望を出すのは確かに必要なんだけどね。
今後、全国の温泉施設パンフレット等に「障害者は付き添い必須」「入浴不可」
って謳われるようになったら、今まで利用してた障害者や軽度の障害持っている人
の立場はどうなるんだろ・・・・

「怪我したときは自己責任＆周りに迷惑を掛けない」で入場させるべきだったな。
拒否したのは誤り。
健常者と同じに扱う以上、都合のいい部分だけの甘えはゆるさん。

視覚障害者が単独でも健常者と同じように
利用できるようにしろって

無茶言うなアホ。

目覚めるべきだニュータイプに

>>146
付き添い無しで「周りに迷惑を掛けない」を実現できると
いう考えは甘いだろ。
自分の危険は自己責任だと納得しているとしても
周りの人に危険な状況をもたらす可能性をちっとも考えていないようだ。
見えないが故の突拍子も無い行動で他の利用者にぶつかったり、
その際に転ばせてケガをさせたりってこともあると十分考えてほしい。

メクラが男湯に4人、女湯に1人か。
弱視の女1人くらいなら何とかなるかもしれんが、
男湯の方はメクラ4人にウロウロされたら確かに危ないよな。
周囲も大迷惑だろう。
メクラたちは気分よく入浴するのかもしれんが
他の客達のリラックスした入浴の時間はどうなる。

「健常者と同様の」ことを身障者にすることは、健常者数人分の人手がかかるってことに気付いて欲しい。
気の毒なのはわかるが、もう少し、しおらしくできないものか。

障害者のくせに。なまいきだぞ！

そういや、銭湯で体洗ってる最中に目暗からボディアタックを受けたことあるな。

健常者と同様のって、目が見えなかったら無理だろ。
健常者は人の手を借りずに風呂に入れる。

>>153
体で表現しているのです
裸と裸の付き合いしなかったの？

>>155
ｳﾎｯ

>>153
恋は盲目

浴場しちゃった

>>152
奴らの言い分は、「健常者のくせになまいきだぞ！」なんだけどな

サービス業って大変だよね

>>152は心的障害者。

なんか こう言う場合は選ばれたが運の尽き って感じだ。
ホテル側も災難だと思って諦めな。

さんざん既出だと思うが、これに関しては温泉側の対応が正しい。
常識的に考えて、周りの客に迷惑をかけないように安全な利用を
心がける意味でも、健常者の付添い人は必要。

>>152のリサイタルは雨のため延期。

今回の場合はホテル側がちょっと気の毒だな。

めくら禁止の看板を出しておかない施設が悪い

怪我したら訴え危ないから止めろと言えばゴネられ。
大変だな。

昔、郵便局の車椅子用の通路が急だったために、おっさんがなかなか上がれずに、困っていた。
俺は後ろから押してあげようと近寄ったら、「おい！おまえ！押せ！」と言われた。

もちろん、無言のまま通り過ぎた。

>>168
それはオマイが　幼い　というシャレか？

>>169
人に物を頼む時のマナーは障害者だろうが健常者だろうが守ろうよ。

>>169
お前の脳みそどうなってんだ？ww

>>170,171
ｿﾝﾅｺﾄｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ　ﾏｼﾞﾚｽすんな

>>163

厚生労働省曰く
> 入場制限をするのは好ましくない。健常者と同様に対応してほしい
ってことだぞ。

点字パンフ不要。付き添い不要。点字ブロック不要。

＞健常者の付き添いがなければ安全を保証できない」と入場を断った。

・事故が起こっても訴訟を起こさず、何も請求しない。
・事故で死亡した際は、むしろ障害者に対し賠償金を要求できる。
（死亡事故なんて、施設のイメージダウンだから）

という条件で入場させればよかったのにね。

＞『施設が対応せず、客に障害者の世話をさせるのか』と指摘された

客も施設もかわいそうに。
頼むから独自でガイドヘルパーなり何なりを雇ってくれよ・・・。

＞健常者の付き添いは、パンフレットやホームページに明記されていなかったという。

常識で考えろ

>>172
そのダジャレ上手くねーし…。

>>168
その車椅子オヤジ、まるで部落民とか在日のようだな。

>>175
それは謝る

以前、某私鉄（東京）で切符を買おうして並んでいたら
白い杖を持った中年男性が前で切符を買っていた。
私の順番が来てその人の隣で切符を買っていたら
突然その男がこちらになだれ込む形で私が買おうとして
機械で切符を買い始めた。
何？と声を上げるとこっちは目が見えないんだ！を
大声を張り上げさも当然のように切符を買って立ち去った。
目が見えない障害者は何してもいいのでしょうか？

>>178
さわらぬなんとか。
あ、すんまそん、とかなんとか言ってその場から離れるのが吉。
どうにも腹に据えかねたらにちゃんねるで発散。

なんかさ、普通の謙虚な視覚障害者の人が可哀想になっちゃった
ひとくくりにされちゃって
そういう人たちにはこちら側も、それなりの対応ができるしね

>173
それでも事故があったら賠償責任が生じるから問題なんだろ

>>180
婦人団体の勘違い発言で女性差別が進むのと同じで
障害団体の勘違い発言で障害差別が進む感じ

まあ、なんだかんだ差別するのは楽だからな。
しかし差別して終わっている程度ではバリアフリー問題は解決せず
一方で高齢（化では　すでに　無い）社会の現在、そして先細りの出生率を考えるとバリアフリー設備のストックを今しておかないと今、若い連中も後で後悔します。

しかし事件は後ではなく、現在起こっているワケよ。
現時点では施設側の対応に不備は無いと思う。

ブスや不細工（顔面不都合者）は、美人やイケメンと同様の対応をしてもらえない。
ニート（社会不適応者）はクレジットカードを作る際、
一般社会人と同様の対応をしてもらえない。

身体に障害がある者でも、障害の度合いが低いと
重度の障害者同様の手厚い保護を得られない。

困っている障害者がいれば手を貸すのが当然の「好意」だとは思う。
でも、今回の連中は行為と好意を履き違えてる。

>183
だから施設に難癖つけてる暇があったらお上に訴えろってことですよ

>>182
女の社会進出を阻んでるのは他ならぬ女自身って言葉思い出しちゃった

どこまで見えたら健常者と同じ扱いしても大丈夫か解らんのだから
お店側の対応を責められるもんじゃないよな…

だからと言って怪我しても店側に責任問わないって一筆かかせる訳にもいかんし・・・

厚生労働省社会参加推進室は「視覚障害者だからといって一律に
入場制限をするのは好ましくない。健常者と同様に対応してほしい」
っていうのはスパの支配人のまっとうな対応に対して答えになってい
ないわな。
どの障害レベルとか色々判断基準の提示をするとかしないと仕事して
いるとは思えん。
弱者だけじゃ無くて健常者も弱者への配慮負担が減らない。

＞１２９
おまえは、段差を自分で乗り越えたときに自分に「ありがとう」というか？
身障者は支援があって健常者と同等。健常者の権利も障害者の権利も同じだろ。
自分の権利は可愛くて障害者の権利は踏みつけという事ですか？クサレですね。

＞１２６
まだ生きてるの（　ﾟ Дﾟ）

段差を自分で乗り越えたときに自分に「ありがとう」とは言わないな。
自分で出来たんだし。
人に手助けして貰ったら当然「ありがとう」と言うけどね。
当たり前だよね、自分だけじゃ出来なかったことが助けて貰ったおかげで出来たのだから。
これって権利がどうのとかいう問題なのかな？
少なくとも俺は子供の頃から「助けて貰ったらありがとう」の感謝の心を
周りの大人達から教わってきたけどね。

うぜえええええええええええええ

メンヘルとか身障っていつもこうだなｗ
とっとと死ねばいいのに

>191
つまりお前は身障になって人に手助けしてもらってもお礼も言わないんだな
最低だ

結局、馬鹿のせいでまともな障害者まで
十把一絡げで>>194みたいなコト言われちゃうんだよな・・・

神奈川県って施設のバリアフリーとかのお金くれてなかったけ？
横浜だけかな？

>>178
グーで殴ればヨシ

＞１９２
権利の問題と身障者側はとらえていますが、そうとらえるだけこの国の国民が身障者を人間扱いしなかったという事です。
＞１９２ハジメいっぱいいますね。そんな人が。この国の国民に人権思想がないという事は知っていますがね'`,､(･∀･) '`,､

>>36
ﾊｹﾞﾄﾞｳ×100だな。
俺は聴覚障害があるんだが、
優遇されて当然と思ってる奴（特に先天性の全聾に多い）には辟易してるよ。
同じ聴障だと思われたくないね。

「健常者と同様の対応して」と言いながら
障害者手当て貰ってる事に矛盾を感じるんだが

いいとこどりしたんだろ

手助けを「お願いする」権利は有るのかも知れないけど、「強要する」権利なんか持って無いよ・・・
それに健常者の皆さんにも「お願いされても断る」権利がありますから・・・
そりゃ助けてくれた方が当然嬉しいけど、無理強いなんて出来るわけありません！
もう、いい加減にして欲しいよ、ID:uINhws5hみたいなの！

>203
スレを「＞」で検索するとわかるが相手にするだけ無駄

なんか>>191って、わざと障害者を嫌わせる方向に持って行ってない？
今は不況だから、どんな態度をとられても助けてあげよう、
ボランティアは私の喜び！　って思う人は確実に減ってると思うよ。

心の中でいくらでも当然の権利とか思っててもいいけど、
ありがとうぐらい言いなね。助けるのはその人の気分次第なんだし。
ここって2chで最もアクセス数ある板だし、結構な数の健常者が、君のレス見てるよ。
君のレスのせいで、障害者の印象かなり悪くなったと思う。

>>204
何この人・・・（ID:uINhws5hのコトね）
漫喫来てまで２ちゃんなんか見るンじゃ無かった・・・
気分悪いわ！

>>196
なぁ、まともな身障者ってなんだ?
身障者も人間だ、争うこともあれば間違ったこともする。
健常者とどこも変わらんよ、もちろん自分の障害について考えさせられている分
健常者のDQNよりはまともな人は多いんだろうが
人間は人間、身障者だから大人しくしていろって言うのは世間知らずってやつじゃまいか?

少なくとも「助けて当然」っていうのは助けてくれた側が言うことであって、
助けられる側が言うべきセリフでは無いですよね。
助けられた側が言うのは「ありがとう」以外に無いはずです。
健常とか障害とかは関係なくて、それが人として当然のことだと思うのですが
頭のおかしい人にはそれが解らないんでしょうね・・・

>>207
そりゃ俺だって、お願いしたのに助けてくれなかったら
（チッ、ケチな野郎だぜ・・・）と思うこともあります、ゴメンナサイ！
でも、こっちが「助けて当然」って思うのはやっぱりおかしいと思います。
どんなに気を付けたって周囲の人に迷惑が掛かる事があるし、
それが避けられないのなら、如何に掛かる迷惑を減らすかを考えないとダメだと思います。

ふざけんな

どう頑張ったって健常者と同じ様にはできないんだから、
それを自覚して諦めるほうが傷つかなくていいだろうに。
泊める側としては「事故っても文句言わない」って保障が欲しいんだ。
そのくらいわからんのかね。

こういった障害者テロは今後ますます増えるんだろうな。
客商売している人は戦々恐々だろう。

何かでよんだ話。旅行会社の人が書いた文章だったと思う。
あるツアー旅行に、盲人が事前承諾無しで、介護者なしで一人で参加したことがあったらしい。
事前に盲人だというと断られると考えて、目が見えないことは何も伝えないで申込参加。
旅行出発当日になって、旅行参加者に、付き添いがいない盲人がいるとわかって、旅行会社は驚く。
旅行会社が、単独参加は危険だから、あきらめてほしいと説得しても、その盲人は拒否。
盲人本人は『お金は払ったから参加して当然』と強引に、付き添い無しで団体旅行に参加。

その結果、その旅行のツアーガイドは、その盲人に付きっきりの介護者同然に。
盲人が危険な場所は危険、として行く先変更も。
他の旅行参加者たちは、まともなガイドも受けられず、行きたかった場所へも行けなくなる等々。
他の参加者は、不満続出。

団体旅行で同様の『障害者の付き添い無し単独参加』は、車椅子の人等でもおきていると、
その旅行会社の人の文章には書かれていた。

そのような事件・トラブルを起こせば、障害者を迷惑と思う人を増やすだけなのに・・・
このような『迷惑をかけまくる障害者』増えているみたい。
まるで『まわりの健常者たちをこき使って、迷惑をかけまくることが、障害者の当然の権利』
と信じているようで怖い。

障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！
障害者の差別を徹底しろ！バッシングを続けるべきだ！！！肩身の狭い思いをさせてやれ！！！

なんだかんだ言ってさ、生産性は低いくせに社会保障はたくさん受けてるわけだよ、普段から
それは可哀想って発想からきてるわけよ
可哀想ってのは上から下に対しての感情なんだから、
そこでもう差別意識は入ってるわけ
差別意識があるからこそ存在を許されてるわけよ

別に普通に扱ってもいいから、
万が一のことがあっても
目が見えないことを盾にして文句言わないことを確約してほしい。

本当に健常者と同じ扱いしたら怒るくせに〜〜>>1

障害者保険も受給するなってのは暴言だな。

電車って障害者でも料金同じなのに、いちいち駅員が一人の乗り降りに
１０分くらい費やすこともある。どう考えてもおかしい。

聾唖者とか盲者とか車椅子とかに完璧に対応するのはコスト的に無理。
お帰り願うか自己責任で、というのは至極妥当な判断。

この場合、障害者が宿泊施設側に障害者の世話という通常行っていない
サービスを強要しているのがおかしい。

一般的な常識を備えた人間なら、まず宿泊施設に障害者が泊まる旨を
事前に伝え、その世話や事故の際の責任等について話し合って互いに
納得したところで予約を入れる、といったことをすると思うんだが。

ああ、頭にも障害持ちか。

払うもん払っていただければ、
視聴覚障害だろうと、知的障害だろうと
健常者以上のおもてなし。

金が無ければ、健常者だろうとお断り。

ビジネスですから。

前に新聞でみた覚えがあるが
わざわざラッシュの時間帯に複数の駅に車椅子で同時に押し寄せて・・・などという話しもあったはず。
車イスの人らはバリアフリーを広める活動だとか主張してたな。

所で都内じゃラッシュ時に電車の車内はおろか駅のホームですら人大杉で線路に落ちそうになるような
駅がｲﾊﾟｰｲあるんだが・・・
「今入場するのは危険だからラッシュが終わるまで待って」とかいっても差別とかいいだすのかねぇ・・・。
どうすんだろ？

>>212　にすごい納得してしまった（;´Д｀）

>>219
床屋に散髪に来ておいて背中をかけと言うようなもんだな。

お客さんそれは違うよ。ウチじゃやってないよ。

>>218>>221
たまーに通勤ラッシュ時に車椅子で乗ってくる人がいるんだけど
その人のために何人か降りてるわけよ。自主的に。
揺れたり押されると車椅子の上に倒れかかって危ないし
服が車輪で汚れるのも嫌だし。

で、彼らがお礼を言っているのを一度も聞いたことがないわけよ。
これって一体どういうこと？？？

足を引っ張る奴程、口だけは立派

駅員の介助でエスカレーターから落ちてどうのって
もめてた車椅子の人もいたよーな。

漏れ利用駅は始発駅の隣で
一駅戻って（ｷｾﾙ）２本くらい待って座ったり
せめてつり革確保しようって人も多いのよ。
車椅子でラッシュ時に動く必要があるなら始発駅まで行って
健常者と一緒にきちんと並んで待って始発に乗ってもらいたい。
いろいろ優遇されてんだからタクシーﾜﾝﾒｰﾀｰくらい出せるだろうよ。

障害者なら皆「障害者年金」もらっているワケでは無いので、あしからず。現に中途障害者の中には障害負う前の国民年金や厚生年金、それと自治体の性質（←実はこれが要だったりする）によって払ってもらえない人は異常に多く現在も増え続けている、という事実があるので。

>>227
控除や割引も立派な優遇

では、健常者と同じ対応で…。

絶対、バリアフリーなんて言うなよｗ

この場合の障害者はうざいけど

金払うから見返り暮れって言う厨房大杉
NHKは見ないから料金払わないって考えいやつらばっかだろ？

>226
それうちの最寄りの千葉県の八幡宿駅だ。
結局あの後未だに『車椅子の利用はご遠慮戴いております』のまま。
ちなみに八幡宿から数分で行ける両隣の駅にはエレベーター完備。
駅員の手順のミスもあったけど、数分で行ける隣の駅を使えば
誰の手を患わせる事なく時間も手間も掛からず更に安全に利用出来たのに。

バカのせいで健常者の優しい気持ちが台無しにされることほど悲しいことは無いね

あのさぁ、↑に控除や優遇されるの、おかしいみたいなこと書いてるヤシいるけど、そのへんなんかは認めてイイと思うぞ。
だって控除・優遇を廃止してしまったら、企業は「障害者雇用枠の徹底」を間違いなく義務づけられるよ。今より遥かに徹底的に。
そうなったら障害者雇う為に健常者の失業が増えたり、ラッシュ時に駅やバス停に障害者が詰め掛ける悪寒……

>>233
俺に何か?

失礼しました、知的障害者の方でしたかw

こういう事件があると障害者って性格悪いなぁと思う

>>221
都内ではしょっちゅう人身事故が起きているが
そのうちの何パーセントかは自殺じゃなくて全盲や弱視の人の転落事故。
目が悪い人とって、階段の上り下りは意外と簡単なんだが、
ホームを歩くことは、じつは結構危険。

バリアフリーとかノーマライゼイションとか言うけど、身の丈にあった生活する
しかないだろ、人間なんて。仮に体に欠陥がなくたって生まれと能力相応の
生活しかできんぞ。人を見ないで自分で無理なくできる生活は何か考えて
生きろよ障害者も。

>>238
>身の丈にあった生活する
>しかないだろ、人間なんて。

そそ、それを自覚できないから障害者なんだよねぇ。

エセめくらって結構多いよ。
人通りのあるところでは白い杖を突いてるくせに、
人目が無くなったとたん普通に歩き始めやがる。
おそらく障害者年金の不正受給者なんだろうな。

>>233
おかしいと何処に書いてある？
脳内で勝手に補完するのやめてね。

健常者と同じように隣の始発駅で並んで乗れと言ってるんだ。

>241
>233は>228のこと言ってんだろ
てかお前だれ？

>>242
>てかお前だれ？

人間

珍権ゴロ

>>221
車椅子という凶器で周りの健常者を次々と障害者にして、
最終的にはすべての人間を障害者にする計画だな（ｗ


自分の能力以上の生活を求めるのはいいが
他人に負担を求めるな＞常識の無い方の障害者の方

温泉の風呂って結構岩がごろごろしてたりして危ないからな。

バリアフリーの施設ではないことを理由に、丁重にお断りするのは、
とてもまっとうだと思うけれども。
他の客からの苦情云々は、実際にあっても、言わぬが花だとは思うけどね。
それに、絶対入れないと言っている訳じゃなく、
健常者の付き添いがあれば、良いのでしょう？十分じゃないですか。
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰにかかるｺｽﾄ負担は、空から降ってくるとでも？

むぅ、>>1を読む限り、なんかそれなりにまともな問答なんで、
いまいいち面白くないな・・・
無念。

なんでも食いつかれたらたまらんな
コストの絡み考えろやといいたい
高級旅館とかでわがままは言ってほしいわな
それか、事故が起こっても文句言わないと念書さきにだせばええんでないか

そこの支配人は、とてもまともだよね。
　支配人は「差別で拒否したのではない」と強調。パンフレットやＨＰで健常者の
　付き添いを明記していなかった不手際を認め、「表現方法を検討したい」と話す。
　しかし単独利用については、「プールと床に段差がないなど構造上の問題もある
　ので、今後も健常者の付き添いをお願いしたい」と理解を求めている。
とあるし。
安全を確保できないのを、出来ると言うほうが、よっぽど偽善だわ。
どんなことでも、人より手がかかるのを、タダでやって貰って当たり前、
と言う考えがおかしいよ。

勝手に死なれて遺族に訴訟起こされたらたまんねえもんな

この理屈が通るなら、視覚障害者に自動車免許を交付
しなけりゃならなくなる。
別に自分が勝手に足滑らせて死ぬのは勝手だが、それに
まきこまれて迷惑するやつもいる。
車の運転で誤って歩行者を轢いたのは、視覚障害があった
からという理屈は通らない。だから免許も交付しない。
だから、温泉施設の利用を断るのはごく当たり前のこと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118196581/
と、関連スレということで、よろしいか？

>>245
>他人に負担を求めるな＞常識の無い方の障害者の方

だよな〜

>>253
それとは別

弱者権力

視覚障害者じゃ温泉で混浴しても楽しくないだろうなあ



と頭の悪そうな発言をしてみた

>>256
だが聴覚による判断能力は健常者をはるかに凌ぐんじゃね？
足音だけで老若男女区別できるとかあるんじゃね？

障害者の島を作って
そこで暮らしてもらうのが良いと思う。
その方が合理的だよ。

悲しいことだが諦めろ
世の中は不公平が基本

>>256
もっと頭の悪い発言をしてみる。

いつも手で触れて物を認識しているのです。

同様の対応なんて取れるわけ無い

危ない物は危ないし、幾ら大丈夫だと言い張っても、
風呂入ってる客がハラハラドキドキして気を使う必要がある

健常者の付添をお願いしますは、当たり前の対応だ

ガキが親の付き添い無しに○○出来ません　ってのと同じだと思うんだがなあ

障害者なんて、野生動物なら真っ先に食われるか飢えるかで死ぬ身分だよね。
たまたま人間に生まれただけで、俺ら健常者のおかげで生かしてもらってる訳だろ。
それだけでも感謝すべき事なのに、言いたい放題言いやがって、何様のつもりだ？
文句言うなら、健常者の手を煩わさずに、一人で生きてみろって。

感謝の気持ちを忘れないような障害者なら俺も率先して面倒見れるけど
こういう奴らは無理だなあ

伝家の宝刀「差別」

言われた側の社会生命を完全に終わらせる事ができちゃう
結構重たい言葉なんだけどね、

たしかに、言わなきゃならない時もあるだろうがこの件はニュースにするような事なのか？
宝刀も抜きすぎると錆びちゃう。ってか最近の乱発で錆びかけなのでは？

≫1を見て感じたこと






厚生労働省はバカ

客商売も難儀やね

めくらのくせに一般人用の施設に泊まろうとするほうが悪い！

ラブホテル相手になに言ってんだか
毎日も

障害者が、列車のホームにエレベーター等のを設置を要求しているらしいけれど。
路線バスでも「すべてのバスを車椅子で利用しやすい、ノンステップバスに！」
と要求している車椅子の人がいるらしい。
でも『車椅子対応のノンステップバス』は、普通のバスよりも定員が少ない。
結果として、定員オーバーで、ラッシュアワーの混雑時間なのに、多数の乗り切れない人が。

車椅子の人が『すべてのバスを車椅子で乗れるバスに』権利を主張した結果として、
定員オーバーで、乗れなくなる人々が多数発生・・・

方輪は片輪らしくな

経営者の論理以前に、いまどきバリアフリーに真っ向から逆らうような振る舞いをとるのは
自殺行為と一緒。欧米なら袋叩きにあってる。

めくらはすぐに差別されたとわめきだすね！めくらなんだからしょうがないでしょ

バリアフリーに対応したユニットバスを装備した温泉宿せつぼんぬ

いつになったらゴミ障害者は『差別』と『区別』の違いがわかるんだ。障害者年金をもらってる時点で『区別』されていることもわからないのか。何事も障害者だけが我慢してると思うなよ。国民全員が何かしら我慢してるんだ。国民の義務も果たせないような奴らが…死ねばいいのに

おい、鉄道の男性差別は問題にはならないのか?
こんなどうでもいいこと問題になって。

■韓国人のせいで廃業に追い込まれた対馬の健康ランド

島の老人たちの憩いの場だった『湯多里ランドつしま』はついに閉鎖に追い込まれた。
韓国の方々が集団でやってきて、浴槽の中で身体を洗うわ、
借りたバスタオルはジャブジャブ漬けてそのままほって帰るわの騒ぎを連日繰り返すうちに、
日本人が誰も行かなくなったからだという。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

どうでもいいよ。
障害者はどっかすみっこの方で生きれ

>「施設はバリアフリーになっていない。
> 健常者の付き添いがなければ安全を保証できない」と入場を断った。

今後はバリアフリーにしてくべきかもしれんが、現時点で対応できてないから
断るってのは正しい判断だと思うんだが...

>>74
がｲｲｺﾄ言った

当然の対応だ。
こういう輩に限って、施設内で事故が起こったり怪我したりすると大騒ぎするんだよ。

かといって、施設に身体障害者のケアをさせるのも筋違いだ。

↓　Z武からひと言

いきなりやってきて団体のお世話を強要されてもねえ
こうやって外野が出てきて騒ぎになるから、その身勝手さが嫌われるのを知らんな

公営施設ならともかく、一般法人施設に文句をいうのはお門違いだな。
　こういう当り屋気質な奴のせいで他の障害者が迷惑するわ。

>>276
ウィキペディアの「女性専用車両」の内容が興味深いよ。
特に、専用車両の得失や合憲性・合法性に関するところ。

>>285
女性専用車両は創価学会の関与

江の島アイランドスパをどうにかして応援したい。
付き添い同伴なら認めると言ってるんだし何も落ち度はない。

こういう問題ってたまに起こるけど、現実的に考えたら無理に決まっているんだよな。
健常者と同じ対応を受けたければ健常者になってから来いよ。

>>70
お前マジ頭いいな

結局、そういう人を受け入れて、ケガでもされたら施設が賠償することになる。
それを防ぐには、従業員１人をこの客にずっと付けておくか、あるいは
こういう客のために特別の責任保険をかけるしかない。そのためのコスト分
の追加料金を払うなら受け入れるって話じゃないのかね。

そもそも普通に考えて視覚に障害を持ってる人が付き添い無しで
公共の風呂行けるなんて考える方がおかしい。

だいたいこれは温泉だろ？
遊興施設じゃん。何が社会参加だよ。
こんなどうでもいいくっだらねえことで騒ぎ立ててないで、
就職しようとしてる障害者とかに対する差別を問えよ。
遊びなんて無理なく安全にできることを考えればいいんだよ。

>291
禿同。
だいたい障害者だけの集団に1、2人のヘルパーつけないのがおかしい。
弱視の人は良しとしても全盲は…
そしてコイツ等の視障協に訴える、というやり方。
サイテーだよ。まるで思い通りにならなくて逆恨みした子供が母親に言い付けた、みたいな。
コイツ等のおかげで、他の視覚障害者が悪く言われてしまうのは…

バリアフリーにしろだの、スタッフが付き添えだの、我儘もいい加減にしろや、ゴルァ！

女性スタッフに入浴の付き添いをさせるつもりか！？konyokudereipu

別に盲目な奴が風呂場周辺を
ウロウロしてても構わないだろ。
ケンジョウシャと同じで　イイんだよ。
責任なんて知ったこっちゃねー。
困ってそうだったらさりげなく
「僅かな間、目になりますよ」で
何の問題があるのか

健常者と同等な対応＝「いらん客ならくんな！」

>>295 差し伸べた手を引っ込めるタイミングが難しいよな。

バス停や電車の駅での一瞬の親切と違って、一晩同じ施設で過ごすんだろ？
その後ずっと頼られたら面倒じゃん。

高い金出して旅行に来てるのに。

いや「面倒だ」って感じるのは、心が冷たいからじゃないよ。
冷たい奴なら、障害者なんて無視すりゃ済むからな。
逆に親切心に溢れるからこそなんだけど．．．

風呂に入っている間だけだって、ずーっと一緒の可能性はある。
一緒に風呂に入っている客だって、一旦>>295が障害者と話してるのを見てるから、
なんとなく「アイツが担当だな」って雰囲気が出来ちゃう。

旅行のイベントの一つである入浴を、気ままに楽しめなくなるかもしれないぞ。

>>1で『施設が対応せず、客に障害者の世話をさせるのか』って文句言った客は
まさにそういう「被害」にあったからこそ、クレームつけたんだろ？

「あぁ、良い事した。」で済んでれば、文句は出なかったはず。

「おいおい、またオレかよ。オレだって客なんだぜ。」って内心思ったけど、
障害者に「他の人に言って貰えます？」とは言えず、
積もり積もった我慢がフロントへのクレームになったんだよな。

これからの日本は、企業が勝手に突っ走るよりは、安全を
重視して客に理解を求めるほうがはるかに信頼できる。
ＪＲ西のように、到着時間が遅れるから急いで事故を
起こすくらいなら、はじめから乗客の理解を求めて電車を
遅らせたほうがはるかにましだった。
コトが起こってから、あとからああしてればよかったという
ことは、後からいくらでも言える。だからこの温泉施設の
やった行為は、むしろ信頼ある行動である。

この温泉、障害者専用のリハビリ施設ではないのだから、
『障害者は付き添い付きで』と主張するのは、当たり前のことでは？

>>289
そういうことだね。
ケガしたら安全対策がなってないだとかで訴訟だろ。やってられんよ。

オレは聴覚障害者なのでいろいろ不便だが
健常者と同じように対応してもらおうとは思わん。
世の中が健常者を中心にまわってんのはアタリマエの話しだし
障害者にとって不便なのはごく自然な話だ

仮に公共施設で税金を投入し、配慮をするのは好ましいことだとは思うが
しかしどうせ税金を投入するならもっとカネをかけなきゃいかん場所はたくさんあるだろう

健常者と同じ対応してって無理言うな。
本当に同じ対応したら
「差別だ、障害者に優しくない施設だ、訴えてやる」だろ？

これからははっきり
「泥酔者、体に入れ墨のある方、障害者の方お断り」と
明記しておく必要があるな。

まあ、そろそろ下げようぜ。

異常な障害者養護厨も居なくなったし、結論出てるしさ。

東視協のひろばへ

この前、腹が立ったここに電話しました
気が弱そうなやつが出ました
「毎日新聞の記事を見たのだけど」と言うと少し困った様子

けっこう電話がかかって来ている感じでした

健常者と同様に対応して欲しいならまずは障害者手帳を返却しる

東京カタワショー開催！！
障害者たちの不様な姿に観衆も大喜び！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>健常者と同様の対応して
物理的に無理
そういう発想がさらに差別を呼んでるってのがわからんのかな？

別に入店を拒否されたなら、別の温泉施設に行けばよいだけ
店もいちいち身障者だけにかまって、他の客をないがしろにする
わけにもいかんからな
身障者が健常者と同じ権利を有しているなら、初めから障害者年金
というものなどこの世に存在しない

あんまりいきり立つな。

できるなら、みんな視覚障害者も健常者も、障害なく生活したいと思うさ。
今後できる施設やビルなんかは、基本的にバリアフリーにはある程度配慮してる
だろうが、昔に作っちゃった施設はどうしても無理。
これが役所や鉄道などの公共性の高いところなら改修する必要あるが、
私企業に求めるのは酷だろう。
今回は、そういう時代の移行期に起こってしまったってだけだ。

>>301
お前は偉い障害者だ、いや本来普通であるのかもしれないが。
そういう障害者には俺もい手伝おうと思うし、バリアフリーかはすすめたい。

まえにもあったな。ハンセン病の奴。
こうやってまたひとつ潰されていくんですね・・・・・・

俺も視力悪いから温泉とかはいるときはメガネかけたままだよ。
裸眼だと危険だと思う。

付き添い無しの場合は念書とか書いてもらわないと怖いかも。

決して障害者に対して偏見があるわけでなく機能的に差異があるのだから慎重に対応すべきだと思う。

>>312
老婆心だが、メガネかけたまま入ると歪むぞ。
気づかずにいると、視力に影響する。
お風呂や温泉に入るときは、昔使っていて歪んでもいいメガネをかけな。

ここまで来るとヤクザの因縁だな。

今の日本では、朝鮮人や身体障害者に生まれたほうが勝ち組だ。

これで、何か事故でもあったら、人権弁護屋とぐるになって騒ぐんだろ。


あ、もう騒いでいるから同じか。　熊本のハンセン拒否旅館事件と同じで
こういう奴らに、目を付けられた時点で終わりだな。

健常者と同様に対応してほしい

本当にそれで良いのならそんなに楽なことは無い

http://www.normanet.ne.jp/~tsk/

つーか心の狭い奴が多いなあ。
居合わせた奴が手を貸せば良いじゃねーか。
日本人の助け合いの精神はどこへ行った？

>>318
結局これも同和問題と同じで、「市民団体」と称するゴロツキがNGOとかでゴキブリ繁殖したから、

一般人はまじめに手を出しづらい訳よ。

下手に何か問題にされると、ここの温泉施設みたいな目に遭うから。

障害者は知ってて団体にいるのなら、そういうことだよ、と、理解しなさい。

そうじゃない障害者は人間慣れした犬じゃないんだから、転んでもちゃんと表現しなさい。
「誰かが起こしてくれるだろう」は昔の考え。今はゴロツキに関わりたくないので、手は基本的に出さないのが普通。

ok？

ひきこもり及び落伍者の最後の砦
「健常者に生まれたこと」
障害者くらいしか見下せる相手がいないなんて哀れだねｗ

>>318

木の枝に刺さって死んだから、施設の管理責任が・・・
と訴えられる時代だからなぁ。
駅員が車椅子の乗降を手伝ったら、「乱暴な扱いで怖い思いをした」
と訴えられた例もあるし。

正直、他人に下手に手を貸してその結果責任を問われるなら
見て見ぬした方がまし。

これに懲りて｢障害者お断り｣と書いた看板でも立てようものなら
差別だとか言ってこれでもかってくらいに叩くんだろうな。

めくら

>>319>>321
何か色々と屁理屈こねてるけど、要するに君達は人間としての器が小さい。
他人よりも自分が大事、まるで朝鮮人だ。
ヒトとして成長しなさい。

>>324
おもしろい差別表現するね。なに人？

そんな差別表現する人の心が広いとは、世の中言葉の乱れも甚だしいな。

>>324
いろいろいってるけどおまえの言い分から言えば
人間としての器の大きいお前が器の小さい人の
手助けを黙ってしてあげればいーんじゃねーの。
ぐだくだ文句言ってないでさ。ヒトとして。

座頭市も温泉に入ってる位だから大丈夫だろ。
念書くらい取って。

でも怪我したら訴えるんだろ？こういう奴らって。
こんなヤツ、目が見えないことを利用して肥だめにでも入れておけ。
見えないから気づかないだろ。ウンコの臭いがする風呂とか言えば
信用するだろうし。ウンコは暖かいし。

>>318
> 居合わせた奴が手を貸せば良いじゃねーか。

手を貸さない。これ。
「健常者と同様に対応してほしい」と厚生労働省も言ってることだし。

>>324みたいな奴に諭され、
止むを得ず手を貸し、
すかさず>>324は障害者に取り入り
「あなた差別されてますよ、金取りましょう」
と・・・

能力がないものが利用に制限をうけるのは
しょうがあるまい。

で、どっかのアトラクションみたいに健常者と同じ扱いして死んだら障害者なんだから安全を考えろとか言って訴えを起こすんだね。
障害者って中華みたいに世界の癌化してますね

あんたら一生障害者にならない保証でもあんの？
いくら何でも言い過ぎ。

こういうとき、施設の対応が云々と説教をたれるやつは
口より何より、金を出すべきだよな。俺はそんな金ないから
施設の人を責められない。

>>333
傷害なんて、誰でも一つくらいは、あるさ。

内臓障害で目立たなければ、健常者扱いだ。

だから、今回みたいな香具師は団体含めておかしい。温泉施設の対応は適切だった。

俺、両目とも２．０なんですが、障害者扱いになりますか？？

こういう時だけ健常者と同じにしろって
健常者と同じにほっといて、怪我したら
障害者づらするくせに
まわりに迷惑かけて当然と言う態度やな
施設かわいそう
障害者ちかくにくるなよ

>>333
そりゃわからんけど
信頼できる介添無しに、きちんと対応が準備されていない施設に
無理やり乗り込んで言って文句言うことはしないと思う。
設備を充実させてくれ、という要望は出すかもしれんが、
準備が出来ないといわれて文句を言うのはちょっとどうかと。

「健常者と同様の対応」をされなかったいっても、宿泊拒否をされたことを言っているのであって、
もし宿泊中にも「健常者と同様の対応」したら、次は別な理由でクレームをつけてくるに違いない。

>333
自分も身障者になるかはわからないが、公共の場に行く場合にはヘルパー雇ったり健常者の知り合いと行くと思うよ。
身障者だけで行ったら迷惑かけるのは目に見えるから(´д｀)ノ
当たり前のことができないから教えてあげてるんだよ

>>336俺は両耳２･５

基本的に、この場合は、身障がわがままなだけだろ。

施設内で、事故起こされたら堪らんからな。
断るのは当たり前だ。
つーか、身障が段々うざい存在になっているが、
いいかげん、「かたわ」って言い方を復活して、
彼らに、「社会不適合者」ってことをわからせるべきでは？

これってさぁ

昼時にめちゃめちゃ混んでる小さな定食屋に行って、
そこはもう相席とか当たり前の世界なのに
突然10人組くらいで押しかけて、10人分の席を要求するも
この時間帯でそれは無理です、って断られたら
入店拒否か！って文句言うのとの同じようなもんじゃない？

そもそもさ、NGOってマスゴミにクレーム垂れ流すのが仕事なの？
それじゃ８９３とかわらんでしょう。

「ここの施設は充実してますよ」とか地道に援助活動して、
寂しい思いをする障害者が出ないアシストする組織とちゃうんか？

>>342
それじゃいつまで経っても人間は進歩しない。

俺は裸眼で0.01，0.02しかも乱視付き．弱視のカテゴリーに入る域．
だから旅行先で温泉や大浴場では裸眼では怖くて入れない．

でも，温泉や大浴場に段差はつきもの．
バリアフリーのスパも作れるだろうけど，制限大杉で形状やスタイルが限られるだろうから，
健常者が来なくなるんではないのかなあ？

なお，眼鏡をかけて露天風呂に入っていると，誤解して接近してくる椰子もいる．
俺は只の近眼だっつーの．おっさんの裸なんか見たくねーんだよ．

健常者と同様の対応

＝基本的に放置ですが何か？

権利ばかり主張する馬鹿が増えたな。
我慢するって選択肢は、もうなくなるんだろうなぁ

>『施設が対応せず、客に障害者の世話をさせるのか』と指摘された」

世話って大げさだな。ちょっと手を貸してやればいいだけじゃないか。
自分の権利ばかりを主張しすぎるやつは
健常者でも障害者でもどっちもウザイ。

>>344
それじゃ金にならんから・・

NGOであってもNPOでは無いので

>>347
それでもいれてほしいんだろ？

安全を保証できないんだし仕方ない
アメリカみたいに自己責任というわけにはいかない

>>333
常識のある人間なら障害者になったってこんなこと要求せんよ。
自分でバリアフリーの温泉探すなり、付き添い連れてくなりする罠。
そういうことしないで騒げば相手が折れるはずだなんて思ってる
とこに（一部の）障害者の心の闇がある。こういう厚かましい要求
する障害者はどんどん叩いて心根を入れ替えさせるべき。

>>349
「ちょっと」じゃなかったんだろ。

>>297とか結構よく考えてると思ったが、おまえは短絡的だな。
少し前くらい嫁。

>>349
俺は手をかしてもらって当然なんて思ってるやつには死んでも
手をかしたくないね。
そういう王様思想を周りが聞いてやってると、その人間はさらに
あつかましい人間になるよ。むしろそいつの将来を思えば絶対に
手をかすべきじゃない。

>>350

スマソ、なんか良くわからん団体だった。

NPOでもNGOでもなさげな・・・・。

ここって何？ただのボランティア？
そうすっと、この記事を取り上げる意図は何？わがままのはけ口なだけ？


うすら気味悪いな、この一件。

>>同会は後日、電話で抗議、要望書を出した。その後、先に入場を拒否された弱視と
　全盲の男性２人を含む４人が付き添いの健常者と一緒に施設を利用した。弱視の
　男性（４４）は「単独利用できる他の温泉施設と変わらず問題はなかった」と話す。

性根が悪い上に、自分が利用できれば他の障害者も全員利用できるはずだという主張だよなコレ。
障害者はこんな自己中ばかりなのですか。

上のほうに、安全を保障しない。怪我しても訴えないと一筆かかせてから、
なら入れてもいいのでは？という意見があったけど。
（見えない書類に署名させられたと言われそうだが(笑)）
こういうの法的に、有効なの？
賞味期限が切れた弁当うらないように、実はこんな約束法的には、通用しないのでは？

　

問題の根本は、福祉というだけで無条件に「イイコト」だと錯覚してしまう
子供たちを量産した近年の学校教育にあるのだ。

3.　自分に有利な将来像を予想する
　「あんたら一生障害者にならない保証でもあんの？
　　いくら何でも言い過ぎ。」

>>358
何があっても自己責任という念書書くよう要求されたって言って今度は
旅館を叩くよ、このダニどもは。
結局、こいつらの本音は従業員の誰かにタダで付き添いやれってこと
なんだから。

最後の砦
「障害者であること」

いいから健常者と同じ扱いしてやれよ。

足滑らせて意外に深い湯槽で溺れそうになったら、
「お客さん！目の前のそれに掴まって！」
とか、熱湯しか出ないシャワー浴びさせて自己責任とらせればいい。

あとでうだうだ言わせないように、しっかり念書と貸し切り料をとっとけよ。

>>362 結局そういう事なのかな？

施設側が経費節減でギリギリの人数で運営してるとか
障害者の方のために従業員配置するのは正直今の料金ではムリ！って事は
ちょっとも考えずに自分たちの権利だけ主張してるのかな、この人たちは・・・

障害を持った子の親は、健常者の子よりも厳しくしるけると聞いた気がするが、
どうも違うみたいだな。

>>365

今のところまででのオレの感想。

煽り煽られやっているが、どうも団体もそれほどメジャーでもなさげ。
障害者本人もそこまで強気に出たのか、はっきりしない。
↓
↓
↓
ソース元の毎日がくさい。

以上。

>>8
本当だよな、実際に無理やり介助を依頼してきたくせに、車椅子とか押してやって操作ミスで怪我させて訴えられる逆切れ裁判が多い。
こんな事があるから、障害者は白い目で見られてるんだよ。
決して足が無いとかで見た目で侮辱してるんじゃなくて、正確がヤクザなみに最悪だから障害者は嫌われている。

このゴネたﾒｸﾗどもは、有職のﾒｸﾗなのか？それとも障害者手当だけで
寝暮らししている福祉の乞食なのか？

それもちょっと気にかかるなあ。

>>23
＞障害者の自立を促し健常者と同じく社会参加させようとすれば文句をいい、
＞それじゃあ障害者として扱えば文句を言う。


なんか誰かに似ている・・・　
あ！　在日チョンと同じだ！

>>369
障害者が暮らすいやすい街にするための活動をしているﾒｸﾗw

>>369は、10日後、激しい頭痛を感じて早めに寝た。
そして翌朝、目が見えなくなっていることに気づいて呆然とする。
突発性の緑内障による失明だった。
完全に失明した後には、治療の手段はない。

断るのが当然でしょ。何かあってからでは遅いからね。
唯一の汚点はそのことが掲示してなかったことだな。
ま、遊園地乗り物の身長制限となんらかわらない。
確かに各々の身長に合わせたシートをすべて用意した乗り物であればいいのだが
そこまでは強要はできないだろうし、安全のためお断りする人が出てくるのは仕方がないわな。

で、同様に対応したら
「俺は視覚障害ｇ（ｒｙ」とか言うんだろ？

>>366
逆だろう。
障害がある体に産んだ負い目から甘やかす。

>>372
　不幸を願うとは相当歪んでいるな

>>376
彼（>>372）は精神を病んでいるのでしょう・・・・。

>>371
ぁあ、福祉の乞食か・・・・・やっぱりね。
例の性悪ハンセン患者どもとおなじパターンだな。

>>369が事故にあって重度の障害者になりますよーに。
障害者になった>>369が、誰にも相手にされなくなって、辛い一生送りますよーに。
>>369が不幸になりますよーに。

アイスターのときみたいには盛り上がらないな。
何かつまらない。

一人で入って怪我したらバリアフリーじゃなかったとかってアイランドスパを訴える悪寒。

まったく、障害者は本当にタチが悪い。

>>375
親が死んだ後でも、自分ひとりで生きていけるよう、最低限のことは出来るように、
なおさら厳しく躾けるって聞いた

安全を保証できない、なら仕方ないと思うがなぁ。
何でこう、事を大きくするのかね？
そっちの方が疑問だ。

>>383
ヒント：毎日新聞

細かな事情はわからんが、苦情くらいいったっていいと思うね
障害者を受け入れられるよう事業者の規模に応じある程度の努力するのは
社会的責任として当然のこと
プレッシャーを与えないと何もしない業者も多いと思う
断られたことによる精神的苦痛を損害賠償しろとかいってるわけじゃないし

可愛い女子学生とかなら拒否しなかったんだろうなぁ
風呂ものぞきまくったりしちゃったりなんかしちゃったり
めちゃくちゃ可愛い子を見たよドーモで

ライ病アイスターと同じと言ってる奴がいるが、ライは見た目がキモいだけだから拒否は差別と言われても仕方がないが、
これはメクラには物理的に不可能なんだから、一緒にしたら失礼ですよ。

職員が客の入浴の世話をする？
介護士じゃあるまいし、それは無理な相談でしょ。
それならその分の人件費を上乗せして払ってもらわないと。
介護ヘルパーだって入浴についてもちゃんとその分の金はもらってるんだから。

でもまあ、やっぱ一般的な浴場では介護付きでも無理だわな。
他の利用客もいるし。
それでもいざ転倒とかの事故が起きたら職員や施設のせいにして賠償を求める
んでしょ？それならなおさら認められるわけがない。

>>385
>障害者を受け入れられるよう事業者の規模に応じある程度の努力するのは
>社会的責任として当然のこと

はあ？？？？？
なんで”当然”なんだ？
あくまで事業者の好意でやるべきことだろ。
他人に○○してもらうのは当然なんて考えるやつは健常者だろうと障害者だ
ろうと碌なもんじゃない。

どうせ障害者手当てみたいなのもらってるんだろ？健常者と同じ扱い受けたいのなら国から金もらわないべきだな

障害者が、健常者と同様に対応してほしいと主張するなら、
健常者と同様な義務もと思うのですが。

http://www.jdforum.jp/youbou.html
>障害者の医療を受ける権利が阻害・抑制されることがないように、
>医療費の1割の自己負担を見直し、必要な支援策を行うこと。
>障害児デイサービス等における利用者(家族)からの
>1割の自己負担は求めないこと。

リンク先HPの主張では、
「障害者は自分にかかった医療費は、一割負担でも金額が高い
本人・家族負担を減らして国等が支援を」
「障害児デイサービス等に一割の自己負担でも金額が高い、
本人・家族負担を減らして、国等が支援を」
つまり障害者とその家族を負担を一割負担でも多すぎるので減らし、
国等が支援するようにと要求している。
。
結局、我々が働いて支払っている税金で、
障害者の医療費全額と・デイサービスの費用全額を負担して払えと。

障害者の主張は、
「負担は一割でも多すぎる。医療費は全額国家が負担で面倒を。
でも権利は健常者と同等に！　温泉を利用させろ！」
ですか・・・・
私は今年の花粉症で、病院通いしました。かなりの金額の医療費を真面目に払いました。
その花粉症の医療費の出費ために、買いたかった物をあきらめました。
そういった苦労したことが馬鹿らしく思えてきました。

>>376-377
不幸を願うのも思想信条の自由だｗ
現実の不幸をもたらしているお前らのような下種よりはマシだ

>>389
ニートならではの価値観だな

はやく実社会にでたほうがいいよ

>>385
お前がここの経営者になってもそれができるか考えてみろ。
万が一事故でも起きたらその理屈を言えるか？
全くお断りじゃなくて、健常者の付き添いがあればいいと
入場ＯＫと言ってるわけだ。付き添いなしで事故が起きれば
責任は必ず事業者にあると訴えられるのがオチだ。
責任の重さがわからんヤツはひっこんどけや。

>>393
いや、リスクが高そうなら断る手もアルヨ。

事故がおきても責任もちません、とでも書いとけ。
よく駐車場にも書いてるじゃないか。

一応、大型温泉施設を視覚障害者が利用するシステムを考える。

・まず専門の職員が付き添う（職員は同じ性別で、水着着用）
・普通に歩くと転倒の恐れがあるため、移動は浴室用に改良された車イスで行う。
（車イスなしでは、転倒の際、支える職員も滑って踏ん張れない危険性があるため）
・基本的に背中を流したりはしない。強要も禁止。シャンプーや石けんを取るぐらいは可。
・障害者側の任意のタイミングでサービス終了。（浴室だけ付き添い・着替え終わりまで付き添いを
　選べる）
・最後に、付き添った時間に応じてサービス料金（分給？）を支払う。

これで何とか運営できるんじゃね？
最後のサービス料については、ボランティアしてくれる人を募集すれば無しでもいいだろうし。

>>387
>>ライは見た目がキモいだけだから

ど腐れハンセン「回復者」どもは、その根性もグズグズに
腐りきっているから嫌われるのだが。
身も心もグズグズ、吐いた息はドブ泥のにおい。

安全性を考えたら当然の対応だよな。

この記事から判る事は、

　・障害者にも常識が欠落している人がいる。
　・健常者と違い、障害者はゴネる事で相手を脅す事ができる。

という二点だけだな。

昔と違って、今は障害者も社会の一員として公平に扱われる時代だ。
社会の一員ならば権利ばかり主張せんと相手（この場合は温泉側）の
言い分も聞く事も求められて当然になったってこったろ。


それと問題は、毎日がどの様な意図でこのニュースを取り上げたかって
事だな。もし、少しでも温泉側を批難したい意図があったとしたら、
毎日新聞は障害者の保護者面する事で自己満足得ている唾棄すべき
差別主義者という事になる。

>>394
いちいち訴えることを前提にものごとを考えるからそうなる
同様の施設で障害者を単独で受け入れてるトコもあると＞＞１に書いてるだろ
全てのリスクを避けてたらきりがない
常識で判断しろってことなんだよ

同じ対応したら何も出来ないだろうが

>>397
良い案だとは思うけど、実際、予約でもしない限り
人員の確保ができないし、予約無しで来てゴネる奴は
ゴネるだろう事を考えると、結局、職員がロハで付き添い
やらされる事になるんじゃないかな。

それか、半常駐の人を置いて自治体が補助金出す
形で、施設と自治体で費用を折半とか。

どっちにせよ、お金がかかる以上、施設にとっては
簡単に導入出来るもんではないと思うよ。


>>400
現実には訴訟問題にもなるし、怪我人出したら施設の
評判も落ちるだろ。施設側にとっては死活問題だわな。

>>400
弱視の男性が言っているだけだな。＞単独で受け入れ
全盲の方の言はなし。

＞　同会によると、全盲の男性３人と弱視の男女各１人が５月５日
からすると、全盲の男性のお世話を弱視の男性がすることになるのだが・・・。

>>400
常識で判断するならば。
「片輪者は片輪者らしく、血税を浪費させ、のうのうと生きられることを
感謝しながら、世間のすみっこで文句は言わずに土下座しておけ」だろうな。

>>393
俺は年収2000万の勝ち組だが何か？

398 ：名無しさん＠６周年：2005/06/12(日) 22:40:33 ID:KPafxHmr
>>387
>>ライは見た目がキモいだけだから

ど腐れハンセン「回復者」どもは、その根性もグズグズに
腐りきっているから嫌われるのだが。
身も心もグズグズ、吐いた息はドブ泥のにおい。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/06/12(日) 22:48:41 ID:KPafxHmr
>>400
常識で判断するならば。
「片輪者は片輪者らしく、血税を浪費させ、のうのうと生きられることを
感謝しながら、世間のすみっこで文句は言わずに土下座しておけ」だろうな。


おまえがキモいよ

>>405

>>312
公共の場所では割れると危ないのでなるべくやめてくださ・・・
度入りの水中メガネならおｋ

>>408
見えるようにしておいてやったほうが
本人はもとより、周りの人間も危険度が下がると思うぞ。
それに、今は殆ど割れにくいレンズになってるはずだが。

>>409
傍からはプラスチックもガラスも同じに見えて、恐い。
プールでメガネ禁止なのと同じ理由で
なるべくやめて欲しいという個人的な意見。

本人の勝手だけど、メガネも傷むし。

>>400
だからお前の経営者としての判断がどーなのかと
言っているんだ。
今のお前のレスだと到底他人事しか考えてない。
ハイリスクノーリターンでやるわきゃねーだろが。
危険回避能力がないくせに能書きタレるんじゃねーよ。

>410
俺は視力0.1もないから、普段は眼鏡を絶対離せないけど、風呂のときははずすよ、さすがに。









だが、混浴温泉に入る時だけは別だ。

>「視覚障害者だからといって一律に入場制限を
> するのは好ましくない。健常者と同様に対応してほしい」と話している。（一部略）

事故があったら「視覚障害者なのだから配慮をするべきだった」って主張するくせにｗ

>>411
リスク回避は当然だと思うんだけねぇ。
例えば、今回は安全性が確保出来ないから次回は予約で・・・とか言って割引券握らせる、とかさ。

俺　ホテルの支配人してるけど　訳わかんないクレームしてくるのって　健常者？の方が多いよ。

障害者のお客が来たときにはそれなりに気を使うけど　彼らは出来る範囲で行動してるし無理なクレームいったことないな。

健常者とか障害者がどうとかじゃなく　自己中な奴らの問題な気がするけどな？

>>415
事を大げさにして飯の種にしたいマスゴミの思惑もあるんじゃね？

溺死する覚悟があるなら別だが・・・
介助なしで入りたがるなっての。
つうか障害がなくとも足を滑らせて頭打ったりとか
風呂場の事故死は結構多いだろう。

＞＞４１６

そうだろうなぁ。

毎日だったけ？

なんでいらぬ争い作りたがるのかな？

>>411
>>ハイリスクノーリターン
400の意味を全然わかってないのね
他の同レベル施設で介護者なしでいれてることが事実なら
仮に事故が起きても過失の割合は相対的に低くなる
もちろん逆に断って障害者差別施設として公表されるリスクもある

さらにいえば、別に温泉で転んでけがする可能性があるのは視覚障害者に
限らないが、おまえのように全部リスク回避したらどうやって商売するの？
　

＞４１７

風呂に１升ビン持っていって救急車呼んだあほもいるし・・・

そんな無理を通りこした無茶なことする自己中って結構いるよ。

茶髪お断りとか、170cm以下はお断りとか、そんなふうに言われたら
自分だったら嫌だなぁ、とか考えないか。そうか。

>>415
たとえ同じ比率だとしても自己中な行動を取られた際に迷惑度が高いのは障害者。
健常者のはただのゴネで済むが、
障害者は何かあると今回みたくすぐ差別という言葉を印籠のごとく持ち出してくるわけで。

障害者は自分の首を絞めてるのが自分やその仲間だということに早く気付くべきだよ。
連中が自己改善しない限り、差別（「区別」の意味の方な）せざるをえない。

さらには２ｃｈのようなとこなら兎も角、普段の社会では被害者や弱者を批判すると、
たとえその批判がいかに的を射ていても批判した側が人でなしにされるから、
どう見ても障害者の方がやっかいな存在だ。

>>421
正当な理由があればそんなことは全く思わないが？
施設側が断ったのにはちゃんと「危険だから」という理由がある。
お前は遊園地での年齢・身長制限や妊婦制限などに文句つけるのか？

こいつらがやってることは正にこれ。
いや、ただゴネるだけじゃなく障害者であることを楯にしてるから、ただのゴネ野郎より性質が悪い。

バリアフリー化が進んでる都道府県って
どこでしょうね、そこで住めとは言わないが、
そこを参考に街作りすれば？

>>415
絶対数では健常者からの苦情がほとんどだろうな、当然。

>>421
遊園地で１４０ｃｍ制限でもしてみろ。
来年になれば背が伸びているかもしれない子供や
単に背が低い人は引き下がるが
障害者は違うぞ。障害者本人は納得しても周りがどこぞの団体に通報ｗ

車椅子南極点到達、車椅子エベレスト登頂、車椅子宇宙飛行士の時代がくるよ

障害者は偉いのです

「以前苦情が客からあった」てのは余計だったな
不慮の事故が起こり得るので、付き添い人無しではないと駄目
パンフレットの不備は謝罪し、すぐさま記載します

これで十分

俺も障害者（聴覚）で、>>1しか読んでないが
店側の対応はいちいちもっともだと思う。
安全を保証できないんじゃ入店を断っても仕方ないべな。

障害者ってさー、図々しいんだよね。
不自由な私達を助けるのは当たり前。
協力しないと居直って被害者面。
相手を犯罪者扱い。

民間の施設が全てに障害者対応の設備を装備できるわけも無い。

一体何様のつもりなんだか。
税金でしたたか金を貰っているくせに。

下手に許可して怪我でもされたら、デブが落っこちたアミューズメント施設と
一緒だもんな。断ったのは客商売の安全管理として正しいと思う

> 同様施設で門前払いの例はない。

　単純だがここがポイントなんだろな

死んでもかまいません。と一筆とらなやってられんな。
でも一番いいのは障害者でも利用できる施設であることだと思う。
この温泉と障害者が協力しあって障害者でも安心して利用できる
システムを作れば、まれにみる美談になると思うんだが。

>>434
障害者、口を出すだけ。温泉、金を出すだけ。

障害者の思い通りにさせてやることは協力とは言わない。

>>433
ちゃんと、安全性の確保ができないから、って説明しているんだから
別に門前払いじゃねぇよな。


結局、


　爆　弾　魔　毎　日　新　聞　の　煽　り　記　事


って、ことなんかね？


>>434
でも、それで実際に怪我でもされたら温泉施設側としたら
たまらんだろ。親切心が仇になってしまうしな。
安全性が確保出来ないなら、逆に断るのが親切ってもんだよ。

若いオレたちも
自分たちが万が一障害者になった時の「美学」を
今から準備しておいたほうがいいな

障害者になったあと、後手にまわって、
ヒガミっぽい活動家にズブズブ絡めとられるのはイヤだ

>>433
残念だが門前払いはしてねーぜ。
付き添いがいればＯＫといってますな。

あと施設側の職員が介助しろという香具師がいるがそれは危険だぜ。
介助の訓練を受けていない人間が介助しても危ないだけさ。

今はハートビル法やらで基本的にはバリアフリー対応が原則
この場合障害者だけでなく高齢者や乳児妊婦など
状況的には障害者と同様の問題を抱えた人達への配慮も含まれる

高齢で視覚が衰えてるから入場を断られるか?
障害者側の闘争主義的な訴えは誉められたもんじゃ無いが
経営者側の弁明は正当性はあっても経営センスのあるものとは
思えない

俺は普段は身障者を叩いているが、この件に関しては身障者が可哀相だと思う。
俺も人のことは言えないが、一律に「身障者は図々しい」等と考えるのは良くない。

俺達の税金で生活しているくせに態度がデカすぎる。
俺達がこいつらからしてもらうことなんて何ひとつとしてない。
だが、こいつらは沢山の人の支えがあって生かされている。
自分の置かれた立場をわえろ。馬鹿やろう。
無茶苦茶な権利を主張したり、過保護にされることが当たり前だなんて思うなよ。
こんなDQNはどんどん批判してやれ！それが優しさってもんだろ。

>>439
高齢者は温泉にとっては金になる乗客だから、店として優遇するのは当たり前。
障害者のほうは金にならない、多少呼び込んでもかかる経費のほうが大きいから。
>>439の言うような方針で中小企業が会社運営したら潰れる。

視覚障害者は汚らわしいから入場禁止なんつったら差別だけど
健常者の付き添いなしだと無理ってのは普通だろ
健常者と同様の対応してなんてわがままだっつーの
それより視覚障害者でも安全に使えるような設備と環境を求めるべきじゃないのか

バリアフリーは金かかるよ。かかった経費は最終的には
客にかぶされることになる。
ほんの一握りの片輪のために、一般客が損をするのが
良いことか？当たり前なのか？よ〜く考えよう。

片輪には優しくても、貧乏人に厳しい社会は住みにくい。

ビンボー人が温泉なんか逝くな

>>419
＞仮に事故が起きても過失の割合は相対的に低くなる
＞もちろん逆に断って障害者差別施設として公表されるリスクもある

他でやってるのが多いから過失の割合低くなる？なるわきゃねーだろ。
理論的に説明してみろ。
それと公表されるリスクよりも事故が起きた場合のリスクの方が高すぎる。
もう馬鹿かｱﾌｫかと。「やってもらって当然」というお前の考えは朝鮮人と
同じ思考。

言われる通りに健常者と同じサービスをして事故でも起きたら非難をあびるのは施設の運営者だろ
本人が良いと言っても関係無いのに騒ぐ奴らが必ず出てくる、リスク高すぎ

もし事故が起きてたら、ステーキみたいにたかるつもりだったんだろ。

これはしょうがないと思う・・・・
濡れた場所はやはり危険だし・・・・・

>>447
っ【ジョイポリス】

>>449
こういう団体の主張はそういうとこじゃないんだよ。
危険なら『タダで』従業員が付き添うのが『当然』、危険なら『タダで』旅館が施設を
バリアフリー化するのが『当然』。
まさに王様思考。

王子様だろ

中で怪我して金ふんだくる気だったんだろ
温泉の対応は間違ってない

これって裁判ゴロとかよばれる連中じゃないの？

こんだけだだこねてるんだからもし事故が起こっても損害賠償とか請求しないんだよな？
要望書送るなら

万が一起きた事故に関しては施設側に明らかな過失が無い限り金銭の要求は致しません

くらい内容の中に盛り込めよ

プロ障害者ほど憎たらしいものはないな

全盲は全然見えてないだろうし、弱視で障害者手帳を持ってるような人って
矯正視力が0.01以下とかの凄い弱視だろうから、殆ど見えてないのと同じだろう。
そんなのを何人も初めて入る風呂に付き添いなしでいれるなんて狂気の沙汰だ。

少なくとも障害者側は事前確認して、付き添いを確保してから行くべきで、
そのコストを施設側に強制するのはおかしい。

>弱視の男性（４４）は「単独利用できる他の温泉施設と変わらず問題はなかった」と話す。

・シートベルトせずに車を乗り回したが、事故を起こさなかったのでしなくても問題は無かった。
・運転中に携帯電話を使用したが（ｒｙ
・時速１５０キロで一般道を爆走したが（ｒｙ
・ノーヘルで原付を乗り回したが（ｒｙ
・自転車で二人乗りしたが（ｒｙ

事故を起こさなければいいって考え方だと、全く問題無いらしいな。
これがＤＱＮクオリティーってヤツか・・・

一著前に権利を主張するなら自立してから物を言え
甘えるにも程がある
感謝の気持ちは何処かに消えてなくなって
権利権利権利　謝罪謝罪謝罪かよ
ふざけんな

国に帰れ

＞一著前に（以下略）


おまいこそ「国に帰れ」やｗ

乞食障害者ｷﾀｰーーーーーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞健常者と同様に対応してほしい
健常者と同様に利用できるようになったらでいいんじゃね？

温泉に入りたければ付き添いくらい準備してこいや
マナーとかモラルの欠片も見当たらんなぁ
よくも抗議なんて出来たもんだ

健常者と障害者を同等に扱え？
別に差別するつもりは無いが、同等に扱えるわけないだろ

最近のｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰもそうだが、何故本来持つ性質を無視して何でもかんでも平等にしたがるかな

｢違う｣って事をちゃんと認識した上で助け合わないと本当の意味での｢平等｣は一生来ない

友人に障害者がいる。車椅子にのってて、下半身は動かせない。
そいつは頭も切れて仕事が出来るので、同年齢のリーマンの平均年収よりは稼いでる。
まあ「勝ち組」と言える。

運転も出来るし、上半身はガタイもいいから、
本人いわく「たいした苦労は無い」って言う。

ただこの記事のような施設を利用するときは、やはり「障害をお持ちのお客様」って扱いになるから
俺や他の友人、知人と一緒に行く。
「迷惑かけませんので」って普通に一言言えば、公共施設じゃなくても大抵入れるよ。

まあ何がいいたいのかは察してくれ

小学校低学年が集団で来て「入れて」「付き添いの大人がいないとだめだよ」
と同じだと思うんだが
風呂の構造や職員数によって「子供だけでもOK」「子供だけはNG」に分かれる
どうして「抗議」しようって考えが浮かぶのかわからん

>>466
付き添いがあれば入れるというなら、従業員が付き添えばいいじゃねえか




と考えてるから

子供でも考えないよなそんな傲慢な

人の情けでかろうじて命を繋いでいる福祉の乞食が
なにをトチ狂って喚いているのやら。

こういうのをみっともないというのだ。

>>1

＞同会によると

同会って？？？

>>466
どうしてって
それは彼らが障ｇうわなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

障害者なんて社会のゴミなんだから、しねばいいのに

ひとは身障者にならないで済むかもしれない
だが万人は老いる
一部の幸運者は別として、老いと障害者は共通だ。
あなたのかつての弱者への言動が、その思いが、
ほかならぬあなたに返されないと誰がいえよう
いつもこの掲示板を見て思うが
社会に役立たなくては人間でない式の考え方には
抵抗を感ずる。

同等に扱えって…




　本　当　に　い　い　ん　だ　な　？

>>473
障害者は社会に役立たないとかいう以前に、社会に迷惑をかけているんだよな
迷惑をかけていないというなら、障害者手帳を返却しろ
障害者年金ももらうな

>>473
世間知らずだな。
老人は障害者ほど傍若無人じゃないぞ。
それに過去における功労者かも知れない。
一緒にするのは間違いだね。
まあ、ずっと家に居るんじゃ何も解らないんだろうけど。

クソ共

わしの目の前に来て同じ事ぬかしてみいや。

体が不自由な人に成り代わってわしがブチ殺したるわ。

475
476

オドレ等みたいなウジ虫やったら殺してもバチ当たらんのう

拒否するの当たり前だろ。障害者の安全を考えたら。
これで、障害者が滑って怪我したらまた非難するんだろう？
勘違いしすぎだなこの団体。
この件について批判のメールがきたら、
「誹謗中傷のメールが届きました。」とか小学生のこと言い出すんだろうな。

一般人と比べ大きなハンディを負いながらも、
それを受け入れ慎ましく生きている障害者にとっても迷惑だろ。
厚い補助を受けて当然と勘違いしている連中はさ。

ゴミは消毒だー

>>478
通報しました

・健常者以上のサービス（補助など）を求めない
・他の客に迷惑をかけたら責任を取る
・事故があっても自己責任

を守れるなら可

他人の善意を期待するのは間違いではないが
他人に善意を要求するのは誤っている
他人に善意を強制するようではお話にならない

民間なんだから、不利益になりそうな客は拒否して当然。
こいつらもいきなり押し掛けるのではなく、事前に問合せしろよ。
相手にだけ配慮を求めて、自分は配慮しないのはおかしい。

>>485が良いこと言った

障害者の友人を持ってわかったことは
障害者にも、いい奴、馬鹿な奴がいるという、ごく当たり前のこと。

健常者の中に、あつかましいオッサン、オバサンがいるのと同様に
障害者にもそういう奴はいる。

障害者と健常者が
対等に口論、議論できるような社会になってはじめて
障害者と健常者が対等になったといえると思う。
（この場合は身体障害者を例にしてるけど）

この記事に出てる奴らは、たんなるあつかましい馬鹿。
イラク３馬鹿が「日本の恥」って言われたのと同様で、障害者の恥。

>>483
そういう常識を踏まえてるならそもそも、従業員にタダで付き添えなんて要求しない。

>>473
社会の常識をふまえない人間は例え老人でも社会からオミットされるよ。

「江の島アイランドスパ」も潰されてしまうのだろうか？

入場ＯＫ（スタッフに付き添わせる）・・・奴隷の如くこき使う
入場ＯＫ（単独）・・・勝手にすっころんで、謝罪と賠償を要求
入場ＮＧ・・・執拗に嫌がらせをくり返し、慰謝料をせしめ、それでも飽き足らず廃業に追い込む

障害者最凶！

他の温泉施設はどう対応してるんだろな
スタンダードが分からんと何とも言えん

バカ晒しあげ


飲食店での喫煙29
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1118368924/836

836 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/06/13(月) 19:25:22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118300147/

嫌煙と似てるな

こういう団体って、NPOでもNGOでもないとすると、どこから金が出てて、



毎日新聞はどうした人をターゲットに、わざわざ取り上げるのでしょうか？



対応が適正であるのは明白なのに、明らかに営業を妨害する状況を作りますよね？

>>489
>対応が適正であるのは明白

彼ら曰くそうじゃないんです

権利ばかりを主張・要求する、障害者とその家族は
『障害者は、健常者を、２４時間×３６５日×一生、こき使う権利がある』
と信じ込んでいる人たちもいるらしい。

彼らの主張によると
『盲導犬には利用の時間制限がないのに、
介護ヘルパーに時間制限を設けて、一日24時間付き添いさせないのはおかしい。
障害者への介護ヘルパーは、一日24時間・ずっと付き添わせるのが、障害者の当然の権利だ』

このような考え方を信じている障害者の人々は、
２４時間×３６５日×一生、健常者を奴隷のように付き従えこき使うのが、
自分たちの、当然の権利だと信じ込んでいるらしい。

つまり身障者にもステーキ畠はいるんだよ。

近所の翁は、全盲で障害者年金もらっていながら
一人でパチンコへ出かけていくぜ
全盲でも根性があれば何でもできる。

ただで○○してもらうのが当然なんて考えてる香具師は、障害者だろうと
健常者だろうと碌なもんじゃない。
相手の好意ってのは対価を払ってはじめて得られるものだという常識が
なんでこういう奴等には通用しないんだろう？

断ってもクレーム、受け入れてもクレーム

健常者と同じ扱いをして欲しければ、自分の方で健常者と同じ動きが出来るよう対策をしてから店に行け

障害者手帳を水戸黄門の印篭みたいにふりかざして侵入禁止の通路を逆行して
ショートカットしようとする障害者とそのお連れ様20名の団体に遭遇したことがある。

きっぱり断ったけど火病起こして大変でした。

連れが多いことにﾜﾛｽw

>>496
たぶん、全盲ではない。
視力は徐々に戻る事が多い。

>>500
つまり、お連れ様20名が障害者を利用してるわけですな。でも、実際に障害者が1人でも
いるのなら罪は軽いといえる。郊外の量販店や高速道路のSAなんかの駐車場だと、建物
に最も近いところに障害者用の駐車スペースが確保してあるんだが、そこに車椅子マーク
を貼った自動車が止まって健常者が出て来たりするともっと腹立つよ。

昨日は車椅子全盲っぽい人(付添い無し)にお祭りで接客する事があって
自分がお客様の杖が車椅子にセットしてあるの(全盲だと)を気が付かなくて、
テーブルは彼方にございます。といったら、右に何ｍか言わないと分からない!(怒)目が見えないのを馬鹿にしてる!ryとか無茶苦茶怒られた。
その人はお食事が済むとテキパキと人混みの中を独りで帰られましたが
気付かなかったのはこっちが悪いけど、其処まで被害妄想的に怒らなくても…。と凹んだ。
体か不自由だから苛立ってるのかも知れ無いがそりゃないぜｾﾆｮｰﾙ。

↑接客業に向いてない。

↑凹むところがな。

風呂場ですっ転んで死んでもクレームつけるんだろうな
バリアフリーがなってないとか言って

あまりに殺伐としてしまうのもどうかと思うが
私は全盲で自立している方を尊敬する　多分自分には不可能だから

今住んでいる怒田舎は「福祉都市」とかほざいているが、
点字プレートが有る歩道だとて３０センチも雪が積もれば
最大一週間、健常者さえ歩けなくなる　この糞な偽善！！
車社会だから車道の雪が歩道に堆くよせられていつまでも残る
８時過ぎれば交差点信号の音も消える、周辺住民の苦情か？

要するに、自称福祉都市の市役所近辺だってこのレベル
全盲者だけの利用を民間に強制するのなど全くの夢想域だと

いくらなんでもこれは障害者側の横暴に感じる・・・

これは仕方ないだろ
施設側としたら怪我して訴えられるのが怖すぎる

>>508
とーりゃんせーとーりゃんせー、かっこー、ぴよ・ぴよ
用もないのに夜間に鳴らす必要なし。盲人用ボタンを押せばいい。
目の見えない人にとっては昼も夜も無関係なのかもしれないが
健常者から見えづらい時間帯は出歩くのを遠慮してもらいたいものだ。

自立してると言っても
結局のところある程度〜かなり他人の助けを受けているわけで。
自称自立してる障害者が一番(ry

関連スレ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1098977660/
　〜あたりまえに暮らす我が子を想う〜
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
息子は９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、地域
でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪をはりめぐ
らします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、介助費用をゲット
して、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。

??サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち（障害
あるひともないひとも）からなります。
そして・・・み〜んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！?

　制度がどうなっていようが息子は生きていかねばなりません。それまでに貯めた
リソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。そのために
は、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、座り込み、ビ
ラをまき、ハンストだってやろうかな？

入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では「入所の順番待
ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられてなんにもいえない、
そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。

彼の主人は彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者
が従います。重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように
自然に介助者が必要です(以下省略)

>>512
ネタだよな？な？

ネタじゃないのか…OTL
正直、久々に殺意の様なモノがわきあがる内容だな。

>>512 はネタではなく、障害者の親がHPで公表している文章です。
関連スレ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1098977660/
【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々５　>>215 より抜粋です　
障害者の親が作成したHPリンク先文章。かなり長文なので抜粋(読むと頭痛モノ)
知的障害のRくんの親は、我が子はワガママ放題・王様のままでいい、
そしてRくんには従う介護者を、国の予算で「２４時間×３６５日×一生」こき使うのが当然の権利だと。
Rくんの親・O氏は、TDR・USJ等で「ごねると何でもワガママ放題・王様になれる」と、『学習』したようです。

Rくんの親・O氏たちは、TDR・USJに『待ち時間ゼロ』を要求して（脅かして）
『障害者へのアトラクの待ち時間ゼロ』の権利を実現させました。
もっともTDRでは、悪用が続発して『待ち時間ゼロ』は廃止になりました。
O氏たちは今でも『TDRの待ち時間ゼロ・復活を！』と署名運動等々を行っています。
他にも「地震等がおきたときでも、障害者を優先的に救出するように」と要求する等。
さまざまな要求を行って、派手な活動をしているようです。

>>515
ネタだろ。

大切なのは心のバリアフリーやで

>>515頼むから壮大なネタだと言ってくれｗｗｗ

待ち時間ゼロをさっさと復活させろよ＞ﾈｽﾞﾐｰ
数十分〜１時間以上もつかず離れず同じ空間にいたら
夢もなにもあったもんじゃない。
あからさまな身障が視界に入ると気分が悪くなるから
先に入れてやる。さっさと見てさっさと出てけ。

身障者を見かけたら哀れんで施してやる。
その人にとって当たり前に出来ることを、当たり前にやっているだけで
褒めちぎってやる。よくできまちた、えらいえらい、と。

東京視力障害者の生活と権利を守る会
http://www.normanet.ne.jp/~tsk/

>>517
心のバリアフリーをぶちこわして超えられない壁を作っているのは
身障者本人や身障者の周りにいる健常者だと思う。

「悩みや要求を仲間と力あわせて」
　１９６７年東視協は、結成されました。
失明を理由に職場を解雇されそうになった東京１２チャンネルの鈴木さんの職場復帰を実現させ、
公務員の点字受験を現実のものにしました。ホームから落ちて事故死した上野さんの事故を二度
と起こしてはならないと裁判を支援し勝利するとともに、点字ブロックを普及させました。読み書き
の不自由を補うために、文字情報センターの設置をうったえ、東京都障害者福祉会館の読み書き
代行サービスを制度化させました。「１０４番は食堂のメニューと同じ無料があたりまえ」をうったえ、
障害者の無料案内を残させました。最近では、断水・濁り水の電話連絡を約束させ、都営地下鉄・
都道への点字ブロック敷設、音響式信号機の増設など会員の身近な要求をたくさん実現しています。
http://www.normanet.ne.jp/~tsk/nyukai.htm

　>>512 >>515 「TDR・障害者待ち時間ゼロの優先」について
残念ですが、ネタではありません。ワガママ放題の知的障害者の親は、実在します。

『TDRの待ち時間ゼロ』は廃止されましたが、
今でも『行列を離れて他の場所で待っていて良い。指定の時刻に戻ってくればよい』
の優先が残っています。
この『他の場所で待っていて良い』の優先だけ十分ではないかと判断されました。
それに『待ち時間ゼロ』は、偽障害者による悪用も続出したので、廃止にされたそうです。

知的障害者にとっても『自分たちは行列ができていても優先される・待たなくていいんだ！』と
『学習・確信』して、アトラクを見れば、ガマンできない・すぐ乗りたいと突進するようになってしまった。
つまり『それまでは十分程度なら、ガマンして待てたのに、もう十分のガマンもできない』と、
Rくんは『待ち時間ゼロ』で、優先された為に、
社会を生きていくマナーとして必要な「順番を守る・ガマンする」ができなくなって、
まったく待てなくなってしまったそうです。

そしてRくんの親は「まったく待てないから、アトラクも、レストラン着席も、トイレも、待ち時間ゼロで優先を」
の要求を続けて、署名活動を続けているようです。

>>521の内容を書いた同会は何様なんだ？？？
させた、させた、させた、させた。

感じわりぃ

>>512 >>515 >>522の続き。TDR等で「障害者たちがゴネれば何でも実現する」と確信したRくん親O氏が、障害者Rくんが一生住みやすくするための作戦(頭痛モノ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f0EgSQVx-dAJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0105tsushoken.doc+%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja
「暮らす核弾頭、RYOSUKE」作戦 O部　耕典
先日の「白昼夢」・・・重度の自閉症の息子（８才）の自尊感情と自発性をこれから１５年間の肥え太らせる
同時に、わが身は子離れ および、地域でネットワークの輪をつくり
役所からのありとらゆるパーソナルアシスタンスの獲得練習を
２３歳、投下準備完了
密かに用意した近隣のアパートかグル−プホームに「投下」する
「世帯主」は、もちろん本人！

寮母でなく、サポートグループ（専門家、介助人、地域のひとたち、親、友達）を
親も、２０歳までは、保護者、しかし、２０歳すぎたら、援助者に
みんなで、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネる
リソース全開で、介護人手当と自選介護人の権利を獲得
入所施設、作業所は？？卑屈な暮らしなんてまっぴら！！
暮らす核弾頭、RYOSUKEは、地域で、あたりまえに、暮らす
(続く)

ネタだ

ソースを読め
こういう悪印象を植え付ける糞ガキはいつか必ず同類の悪印象が身に降りかかる

忘れるな

(>>524の続き)
重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすために
空気のように無制限で自然なパーソナルアシスタンスの権利を獲得するために
核弾頭は、全国で、それぞれが手をくみ、協力しあう
最大の武器は「情報」と「実績」・・・
知的障害者の親の活動と方法論の制度疲労と混迷からの脱却はいかに？
「まず、自分が暮らすこと。それが、力です。お金もひとも制度改革もついてくるもの。」
当事者が、ここに暮らす、暮らしたい、ここからはじめたい
＜ポイント＞
１　本人の主体性（自発性・基本的自己信頼感）をはぐくみ守ることに細心の注意を払う。
２　援助者としての親の役割が重要（ただし、保護者としての役割は不要）。
３　最重度の身体介護に勝るともおとらぬ手厚く信頼にたる介護体制が必要。
２０年後は・・・
リソースセンター：当事者の権利と主体性の保護、親のエンパワメントとアドボカシ−の源次なる「核弾頭」の再生産
「日本の今の知的障害のひとをとりまく状況は、日本のIL運動前夜、２０年前に良く似ている」

■■■ 参考ページ ■■■
ゲストアシスタンスカード（問題になったもののarchive、現在削除）
http://web.archive.org/web/20010206100005/eft.gr.jp/cabinet/dysney/whitecard.htm

ゲストアシスタンスカード（話題のページ現バージョン）
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

>502
ウソつくなよ、てめぇ。一旦ダメになった目が見えるようになるワケないだろーが。手帳貰ってる所謂｢中途失明者｣てのは(様々な目の)病気が原因で眼球の奥にある網膜がヤラれんだよ。一旦イカれた網膜を再生するのは、現在の医学では不可能なんだよ。

拒否したら訴える
拒否しなかったら怪我して訴える

最初から詰んでるだよｗ
プロ市民舐めるなっつーのｗ

っていうか、
手伝いが必要なときは
事前に問い合わせて行けばいいだけで
その時点で断られたらそれは仕方ないだけだと思う。
まあ、弱視っつってもいろいろいて、
手帳の3級異常だと
そんなに不便はなさそうだけどね。おれは全盲なんだが

そういえば予備校入るとき
何か校内で事故があっても
責任は取らなくて良いという旨の
同意書を書いたなあ。
どうしてもそこを利用したいならそれくらいしないとだめかもね。

差別と区別の混同

しかしこういうの見ると
人権擁護法案が出来れば施設側が完全に悪と決め付けられるんだろうなぁと思ってしまう

>>527
この前、医療最前線っぽい番組で、視覚ゼロの患者が機械を埋め込んで、
ものの形くらいは認識できるようになってた。
ドットで表現されるようだ。
そのオバサン、生まれて初めて光を感知して感動してたよ。

医療というよりはSFっぽい感じだったが、今後、そのドット数は増えていくだろう。

>>476
世間知らずだな
老人は、年上＝偉いと思い込んでいるやつらばかりだから、やりたい放題だよ
電車にかけこみ乗車するために、子供をつきとばしたりもする
間違いを正しただけで、年寄りだからってなめるなとか言ってぶちきれたりするしな
私的には、老人と障害者には近づくなって感じ

障害者は家から出るな
障害者は社会のゴミなんだから、ほんとは保健所で駆除しなければならないんだぞ！

片輪って、サバンナの野生動物として生まれていたら、
即、ライオンの餌食なんだよ。

人間社会だからこそ、人の情けにすがってのうのうと
生きていられる。勘違いして、感謝のこころを忘れきって
しまうのは醜いなあ。

こういう香具師が普通に出てきたってことは福祉思想に行き過ぎがあったって
ことだ罠。
もう募金は一生しないと決めた。

>>536
募金だって、ほんとうに有効に使われているかもわからないしな
誰かの私腹を肥やしているだけかもしれんし

区別はしないといけないだろ
もちろん差別はいかんがな
自己責任がとれない以上しかたがないことだと思うが

今まで募金してたけど漏れも止めよっと。
まともに身障者に行き渡ってもこんな香具師達に使われると思うと…だし。

>>512
見てはいけないものを見てしまった・・・・・。

ネタページであってほしい。。

>>512に書いてあることって、要約したから変な文章になっているのだと思ったら
原文そのままなんですね。
なんつーか・・・内容だけでも相当アレなのに。激昂しちゃったんだろうか。