【社会】東条元首相の孫、「Ａ級戦犯分祠、応じてない」「他国から言われる問題ではない」★７

★Ａ級戦犯の分祠問題　東条元首相の孫は「応じていない」

・東条英機元首相の孫、東条由布子さんは５日のフジテレビの報道番組に出演し、
　東条元首相を含むＡ級戦犯の靖国神社からの分祀（ぶんし）問題について、
　「（東条家が分祀に応じるという話は）全くのうわさで、応じていない。よその国
　から言われて（分祀に応じない考えを）撤回するような問題ではない」と述べた。

　また、中曽根元首相が８５年で公式参拝を打ち切った後に水面下で行った
　分祀の打診を東条家が拒否した理由について、「極東国際軍事裁判（東京裁判）
　は勝者の一方的な裁判で納得していない。Ａ級とかＢ級とかＣ級とか言うが、
　便宜上、連合軍が裁判でつけたのにすぎない。この裁判史観を認めることは
　先の戦争が侵略戦争だったことを認めることになる」などと述べた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0605/003.html?t5

※関連スレ
・【社会】「日本人が反発するのはどうかと」 靖国神社、Ａ級戦犯分祀を拒否★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117982197/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118124129/

人が死んでんねんで

(´･∀･`)

2

7

この女は子供の頃から「Ａ級戦犯の娘」といじめられ続けてきたから、

日本国民全員に恨みを抱いている。

>>2
インチキ裁判でな

日本国民を大量に殺害した糞支那が
被害者遺族に弔うなと厳命か

まさに支那だね

小日本

ｷﾓﾌﾟ

唯一足を組みながら陛下に上奏することができた摂関家嫡流近衛文麿殿下の遺書

僕は支那事変以来多くの政治上過誤を犯した。
之に対して深く責任を感じているが、所謂戦争犯罪人として米国の法廷に於いて裁判を受ける事は耐え難い事である。
殊に僕は支那事変に責任を感ずればこそ、此事変解決を最大の使命とした。
そして此解決の唯一の途は米国との諒解にありとの結論に達し、日米交渉に全力を尽くしたのである。
その米国から今犯罪人として指名を受ける事は、まことに残念に思ふ。
しあし、僕の志は知る人ぞ知る。
僕は米国においてさへそこに多少の知己が存することを確信する。
戦争に伴ふ興奮と激情と勝てるものの行き過ぎた増長と敗れた者の過度の卑屈と
故意の中傷と誤解に本づく流言飛語も是等一切の所謂興論なるものも、いつかは冷静を取り戻し、正常に復するときも来よう。
是時始めて神の法廷において正義の判決が下されよう。

ばぐ太はこのスレ好きだね。
いくつまで立てるんだ。

なんか東亜＋で論破された奴が粘着してるみたいですね。 （アメリカに対する補償を求めない癖にとか話をずらすとこまで一緒Ｗ
他のスレにも張っておきましたがコピペします。

結局南極結論は

・東京裁判は茶番
・東条らＡ級戦犯が有罪であるとしてもそれは日本軍兵士に対する戦争遂行・指揮の失敗について＝日本国の内政の問題（遺族対日本帝国政府）
・東京裁判について日本はサンフランシスコ条約締結時受け入れたが、その後国会にて日本国として戦犯の責任を免責する決議がなされて採決された。

つまりはすでに他国が介入することに合わないはずの内政問題に
なぜか外国政府、しかも戦争当時、現地ゲリラおよび日本国民側にいたもの達が、干渉中。

分祀するなら日本国民の軍人犠牲者遺族が合祀を嫌い騒ぐならとにかく、なぜか外国人が率先して干渉してそれに同調する人もいる？

普通の日本人なら死んだら神様仏様、切腹の美学のように死をもって責任を取ったものに死体に鞭打つ真似はしない。
また罪人の子は永遠に罪人などと残酷なことはしない。

どこぞの国は故人を売国奴として夫婦土下座した像を建てて唾を吐き続けていることもあるそうだ。

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

ぬるぽ

爺さんが日本を敗戦に追い込んだ上に、親子三代で日本に迷惑をかけんでも
よかろう。

Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>>6
「いじめられるほうがワルイ」のＤＱＮですか？

分祀しろよ。そして、そっちに参拝に行く。これ最強

これはなかなか面白い。賛成派も反対派も一度は読め。

立花隆　東京裁判を蒸し返す政治的愚行を繰り返すな！
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni2/

「アメリカ人はみんな、日本の政治家の靖国神社への異常なこだわりを唖然として見ています。
日本人はほとんど知らないが、アメリカ政府を代表する人間で靖国神社へ行った人は誰一人
いません。昔（53年）ニクソン大統領がまだアイゼンハワー時代で副大統領だったときに、
招待を受けて、訪問寸前まで行ったことがありますが、どういう施設か説明を受けて取りや
めています。これはA級戦犯合祀のずっと以前の話です。A級戦犯合祀以後は、誰一人行って
いません。何かのおりに武官が一人、二人行ったことはあっても、政府を代表する文官は誰
も行っていません。世界の主要国みな同じです。天皇ですら行かないようなところに誰が行
きますか」

ブッシュは参拝にいきたかったそうだが

中国のいいなりになって、分祀した瞬間、日本は他の国から中国の属国として
国際評価はかなり低くなりますが。

いわゆるA級戦犯の中には、重光葵（禁固7年）や賀屋興宣（終身刑、
のち赦免）のように戦後、大臣になった者もいる。重光は日本の
国連復帰時の外務大臣であり、国連総会の演説で拍手喝さいを浴びた。
元A級戦犯が大歓迎されたのである。この辺の事実を知らず、A級戦犯
問題を語る新聞テレビには呆れるほかない。意見するなら最低限の
勉強ぐらいはすべきだ。

妻：東條 かつ子：1890年10月8日生：1982年5月29日没

長男：東條 英隆：1911年生

二男：東條 輝雄
1914年9月23日生
1981年6月30日三菱自動車社長
1983年6月30日同社会長：同社相談役1994年　退職

三男：東條 敏夫：1925年11月9日生：自衛官　航空自衛隊：空将補
長女：杉山 光枝：1918年生
次女：田村 満喜枝：1923年生
三女：鷹森 幸枝：1929年生
四女：東條 君枝：1932年生：末子：アメリカ人、デニス・ルロイ・ギルバートソンと結婚

孫：東條 英勝：長男東條英隆の子
孫：東條由布子：長男・英隆の長女：ソウル生：本名・淑枝
第一生命保険相互会社勤務のあと、明治学院大学に進むが結婚のため中退。
４児の母となった後、国士舘大学教育学科２年に編入学、63年卒業。
現在NPO法人「環境保全機構」理事長。

立花隆はブッシュが参拝するといったのを
日本の外務省が引き止めたのを知らないのか

中国のいいなりにならずに参拝をやめる事ができればベスト

現状では難しいので参拝し続けるしかない

>>19
「人」と書いてあるから猿は別だろう

「東京裁判は国際法上違法であったと世界に向って主張する」ということがどう
いうことを意味するのか（先に書いたように、それはサンフランシスコ講和条約の否定。日
本の国際社会復帰の否定になる）、まるで見当がつかないらしい。

問題はこれと同じような主張をする人が日本に少なからずおり、そのどこが誤っているのか
わからない人が大部分だということである。

リアルな歴史として知らないだけでなく、グロスなデータもほとんど知らない。太平洋戦争
と原爆で日本人が殺されまくった歴史のほうは、相当知っている人でも、中国では日本軍が
各地で中国人を殺しまくり、1000万人をこえる犠牲者を出したというごく基礎的な事実すら
知らない。

立花隆　東京裁判を蒸し返す政治的愚行を繰り返すな！

分祀するかどうかは靖国の自由だろ。その靖国がしないと言ってるんだから、この話は終了。

スレ７つを消費するような話題ではない。アホかお前ら。

そして東条は登城し、閣下の前に登場した。

しかしよくもまぁ勝ち目の無い戦争に突入し、兵を無駄死にさせるは原爆落とされるは、不等な裁判を受け入れるはで、これでもかというほど最低最悪な方向に日本を導いてくれたわ。
当時の指導者の責任はスペースシャトル級

その孫のババァもテレビに出てきて妄言吐くわでもうめちゃくちゃ

ちなみに東條はＢ級戦犯容疑もついてるから。
ニュルンベルクのように国内法での罪状を付加して断罪極刑にすればよかった。
そうすれば東條は最初から靖国に合祀されることもないし他の本当の受難者
（広田とか）と区別され靖国が政治問題化することもなかった。
戦後のＡ級戦犯遺族に対する同情も広田らに対するものが大での運動だしね。
極刑になった広田本人はもちろんその奥さんも自決している。
残された子供たちへの同情もあった。
東條の遺族はそのおこぼれにあずかっただけ。
東條の遺族が酷い目にあって戦後を過ごしたってのは当時小学生だった
この孫の発言、著書以外にソースが皆無なんだよね。
しかも一方的にいじめられてたのかといえば「東條は処刑された」と
本当のことを言った同級生を「うちの祖父は戦死だ」と東條家史観に
基づいてボコボコにタコ殴りにしてた。
ソースはこれもこの孫の著書だ。

国賊東条を英霊と共に祀って平気な連中の頭を疑う。
汚い手段で石原莞爾を放逐し、中野正剛に詰め腹を切らせ、
当時の陛下側近に「獅子身中の虫」と呼ばれた程の権謀屋だぞ？
昭和天皇を「東条には困ったものだ」と悩ませたエピソードは宮内庁出身者等数多の方々が残しておられるが、
誰でも確認できる身近なソースなら、文藝春秋の文庫版『大いなる昭和』で誰でも確かめられる。

権力欲と名誉欲を欲しいままにし、策術、陰謀で政敵や論敵どころか、
昭和が持った最も優れた軍人であり、思想家でもあり、
卓越した論文その他で真剣に日本の将来を案じた石原莞爾までも抹殺した妖怪だ。

石原や中野の子孫は、当時の事柄を黙して語らない。
それは、彼らが語らなくとも彼らの偉業がよく知られているからだ。

語るも憚られる昭和の汚点に、よく遺族は胸を張って子孫だと名乗りを挙げられるものだと思う。
戦後５０年をとうに経て、それほど、日本には、無知蒙昧の国賊が増えたということなのだろうか。

まぁ昭和天皇が生き残ったからややこしくなってるんだよなぁ。
形式上でもトップだったんだから責任はあるだろ。

結局立花も己の主張に都合のいいデータだけを寄せ集めてつなげただけなんだよ

分祠したって靖国からきえるわけじゃないんだろ？

東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

「極東軍事裁判」否定は日本の国是なのだ。
この裁判が不当であることは戦勝国自身が自覚していることだ。靖国神社に外国
の人間が参拝しようがしまいが関係ない。靖国参拝こそ英霊に対する唯一の慰霊
なのだ。その設立が国策によるものだったとしても、その重要性にはなんら変り
はない。英霊の魂がこもっているのはここしかないのだ。無宗教の慰霊「施設」
になど誰が行くものか。
立花のような小賢しい評論家の出る幕はないのだ。

重光葵と東条が同程度の戦争責任と考えられても困るな。

>>26
つーか国際条約が不当であったり間違いであったとして破棄された事例なんていくらでもあるんだが・・・・。

また間違いを間違いといわず、土下座外交を続けてきていいことがあっただろうか？＞特に中韓に対して。

憲法といい、サンフランシスコ条約といい、それを金科玉条として神聖不可侵と考えるヴァカはなにを考えているんだろう。。。。、

人間のやることに絶対なんぞありえないんだが。

昔の奴隷に関する条約が破られたとして今非難する人があるだろうか？時代は流れ、事情や状況は変わるというのに。。。。

私たちは女　従順な女
税金だけとられて
選挙権なしでも
じっと我慢して
微笑えんできた
だけどもう許せない　許さない
差別する国家よ　覚悟しな

＊コーラ！！　国家！　　コーラ！！　国家！
　みんなで怒（いか）ろう
　コラ！！　国家！
　スカッと爽やか
　おんな組いのち
私たちは女　おとなしい女
子どもたちにミサイル
降り注いでいても
唇を噛んで
涙こらえた
だけどもう許せない　許さない
戦争する国家よ　覚悟しな

＊（くり返し）

私たちは女　しとやかな女
同胞がばらばらに
引き裂かれても
髪をとかして
口紅ぬった
だけどもう許せない　許さない
戦争する国家よ　覚悟しな

＊（くり返し）

東条元首相の孫「娘」というところがこの話のミソだな。
これが男ならもうチョット波紋は大きいはず。

無脳者のあつまりか？ここは、、、

んー、、東京裁判を否定するんなら
それに代わる太平洋戦争の総括って無きゃね？

三百数十万の死者を出した太平洋戦争の責任て誰にあるの？

みんな悪かったから誰も責任とらなくて良い？

「他国から言われる問題ではない」　　それはそうだろう。
しかし、一般英霊の遺族から言われたら？との司会の質問は見事にスルー。
東條元首相についてはよく知らんが、このバアさんは酷いな。
　

まぁ色々言われるが特定宗教でない戦没者慰霊施設をきちんと整備
すれば、そっちの方が今の日本にあってると思うよ。
靖国はいろんな意味で国家の手を離れた組織。無くなるのが本来の
筋だが、結局のところ、今後２０年３０年たった時にああいう施設が
のさばっているのが日本にとって本当によいことなのか。

話が摩り替わってるね。

今回の問題なのは
「外国」の干渉で分祀を強制されるのがおかしいのであって

東条が無罪か有罪かなんていうのは実は別問題。

日本兵を死に追いやった罪について東条を擁護するつもりはない（漏れの爺さんも終戦4ヶ月まえにフィリピンの露と消えた。赤紙ひとつで郵便局員が）

だが中韓の内政干渉に屈する気は毛頭ないだけ。

取り敢えずアレだ。
反対を叫んでる輩と、中韓に配慮しろといってるジャス子とその後ろに続く人たちは、
Ａ級戦犯ってのが何か分かってないんだと思う。

だから話が噛み合わない・・・

>>38
だったら当時の戦勝国に・抗・議・で・も・し・て・み・ろ・よ・wwwww
そんな度胸も無いヘタレ日本は
常任理事国に入れてくれと媚び諂っている。
これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中曽根政権時代に分祀を拒否した東條の息子って誰だろうね。
三男ならまだしも次男だったら反発はこんなもんじゃないだろうね。

小泉さんの靖国神社参拝は
「戦没者への敬意」だと本人も言っている訳で
それ以上　他国が口を出すことではない。

中国人韓国人は　しつこい。

ぶっちゃけ60年も前の戦争なんざどーでもいい。

どうでもいいが、就任当初から東条は、あの陸軍内でも評判は最低。
言い訳がうまいだけ。

しかし、日本の法に照らして東条の罪はない。
単に戦争に失敗した政治責任のみ。
しかし、何百万人も死んだんだから、それが死に値するのも確か。
昭和２７年にその検証をすべきだった。しかし、今はもう遅い。












かな？

一匹

/iDTklrg

☆ローガン弁護人発言☆

中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、
日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。
被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、
また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、
共産主義活動と大きな関連を有している。
もしわれわれの提示した証拠が、
共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば
―われわれは左様に確信するが―
中国共産党の活動は、
起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。
更に指摘したいことは、

日　本　の　政　策　が　局　地　解　決　に　あ　っ　た　こ　と

そして共産党によってその方針が妨げられ、
遂に新しい事件が惹起せられた一事である。

★中国共産党こそが真犯人だろ！

>>43

それなら応じると今答えると
一般遺族を装った、ブサヨや在日に口実をあたえるからでしょ。

>>32
ないんだよ。「大日本帝国憲法」をよく読め。天皇にはいっさい責任はなく、内閣は天皇に責任を負うことになっている。
だから東条本人も敗戦責任を述べている。
ただし「戦争責任」というのは事後法でインチキだからな。
あえてというならば本当の戦争責任というか犯罪者はスターリン・尾崎秀美・ルーズベルトあたりだからな。

　戦後民主主義はあやまりだった。女に選挙権なんて与えるから、
東條のババアみたいのなのが、女の分際で聞いたふうなこと言うようになった。
女なんて台所で飯つくってりゃそれでいい。ババアの分際をわきまえて
みぐるしい面テレビに晒すな。
　戦前のように、女から選挙権はすべてとりあげるべきだ。東條のババアみたいに
女が政治を語るようになったらお終い。メンドりがなくのは、亡国のはじまりだ。

戦争犯罪人の血筋を受け継ぐ輩は表に出てくるなっ、邪魔だ。

>>49
残念ながら官房長官が、

内政干渉には当たらない口を出していいって言ってまつよwwwww

東条英機元首相の孫氏ね
↑
こいつは日本を敗戦国にした糞の中の糞

>>47
すぐに英米には逆らえないくせに、と話を摩り替えるね。

悲しい話日本はアメリカに逆らえませんよ、ええ。

でも中国のような人権無視の独裁国家に隷属を求められるよりはましなわけで。

だから中韓の内政干渉に反発してるんだよ。

二匹

PNwLpiYA
/iDTklrg

ソ連があった時代に同じ社会主義国のモンゴルが
チンギスハン生誕何百年かなんかの記念行事をやろうとしたら
ロシア人は永い間モンゴル系に支配され続けた歴史があるから
モスクワの怒りを買って誰かが更迭された、
って話を聞いたことがあるけど
中国も同じように思ってやがるんだろうな

分祀ができないのなら廃祀すればいいじゃない。
明治の廃仏毀釈で日本中の神社本殿に祭られていた
仏様を廃祀して切り離して追い出したのだから。
神道では出来ないというのは明らかな嘘ですね。

三匹？

PNwLpiYA
/iDTklrg
fLcL5gDi

(´・ω・)つまらん事するなぁ・・・

　女のくせしやがって、なにさまのつもりだあのババア。
戦前の日本の女は、もっとたしなみがあった。
戦後の日本は、権利の主張をすることだけ教えてきたから、
女まで自己主張するようになった。
　女は、男をたてて政治を影からささえればよい。
選挙権なんか与えるものではない。政治について公共の場で
演説するなんてもっての他だ。そんなの売女か左翼のすることだ。

　東條のババアは、戦後民主主義の自己主張にそまった馬鹿女。
ヤマトナデシコは、人前にしゃしゃりでて政治についてあれこれ語るべきではない。

靖国でクリスマスパーティーやったりすれば全ての問題が解決する
多宗教、これが日本らしさ。

>>60
だから政府が
靖国問題で中韓による抗議は内政干渉には当たらない。
って言ってただろwwwww
ニュース見ろよ厨房wwwww

後藤文夫が嘗て云つていたが、本人が閣僚とっしてゐた時代には、
東条の評判の悪い事は一向判らなかつたが、止めてから、評判の
余りにに悪いのに驚いた相だ。
木戸も東条に随分忠告した相だが、終いには喧嘩してしまつた相だ。

昭和天皇独白録

仕方ないでしょ。
彼女の母親はボケ老人（本人の著書より）だから苦労してるんですよ。
叔父さんたちもあんな人だし。
年齢の近いおばさんはアメリカ人と結婚しちゃうし。
何より彼女ソウル生まれですから。
生活環境は大切ですね。

>>32
天皇に責任は無い。
大日本帝国憲法下では責任は内閣が負うことになっちゃってるから。

俺としては、天皇にも責任取って欲しかったけど
法的に無いんだから、責任の取らせようが無い。

>>45
は筋が通っている
歴史問題が政治外交の綱引きのアンカーに
なってしまっている以上日本はここで引いたら
絶対駄目だろう
もはや歴史認識がどうこうの問題じゃない

>>70
天皇を保護するための憲法ですな

日本人は健忘症の劣等民族
中国人、朝鮮人は知能が高いので歴史を忘れないということで

>>67
政府が決めたことはすべて真実で正しいのですか？売国奴の連中がぬかすことが。

やはり思想情報統制の国の人は違うね。自分の頭で考えることもできないらしい。

>>45
郵便局員だったの？ｗ　あら。

東条英機元首相の遺族は遺族年金までたんまりもらって、
盗人猛々しいというか、厭な奴らだ。

＞BT4HrdhX
＞PNwLpiYA
＞/iDTklrg

おまえら中身なんもない。
議論する気ないなら失せろ。

日曜の朝みたが、なにさまのつもりだ、あの糞ババア
自分は間違ってません、すべて正しいです、ってな感じで勝ちほこった顔して糾弾しやがる
ゴウマンなんだよ。むかつく。東條は悪くありません、アメリカや当時の時代状況が
悪かったですか。ふざけんな、糞ババア

>>77
自分はしてるの？

靖国神社に祀られた英霊だけでも２００万人柱を超えてるのに、
誰にも戦争責任がないなんてありえないだろう。法的にはなくて
も、道義的にはだれかに責任あるだろう。
総無責任主義は今日の政治家や官僚に連綿と受け継がれている。

孫だかなんだか知らないが、
他国から言われる問題では無い　ってのは同意。
日本国内で話し合えばよいこと。中国は口はさむな。

個人的には東京裁判は連合国の人間に被害を与えたからどうするんだと
いう裁判だと思う。日本の将兵がどうであるかは基本的に日本人には
裁けない。負けと分かってる戦争に駆り出した。それは事実だがそれは
罪とはならない。と思います。

先の戦争は欧州諸国がそうであったように、日本も帝国主義的価値観に
基づいて起こした戦争だと思うが…
東京裁判の正当性は、事後法であることなど、いろいろ、問題もあるが
東條が日本国民を敗戦に導いた責任者であることは明らか。
英米に処刑されなくても、国賊として、日本国が処刑すべき人物だと思う。

後藤文夫が嘗て云つていたが、本人が閣僚としてゐた時代には、
東条の評判の悪い事は一向判らなかつたが、止めてから、評判の
余りにに悪いのに驚いた相だ。
木戸も東条に随分忠告した相だが、終いには喧嘩してしまつた相だ。

昭和天皇独白録

昭和天皇は東條を信頼していたが、昭和天皇の側近の木戸幸一とまで
喧嘩したってことですな。

この人何年か前にnews23で分祀に同意するような発言してたじゃん
すごく印象に残ってるからちゃんとおぼえてる
俺は分祀に反対だが・・・
空気で意見をコロコロ変えるな！馬鹿者！

やっとたった。お疲れさまでした。
さてと前のスレの>>９８９さんへ
　　とりあえず東京裁判を批判するのはかまわんが、
　　その判決を受け入れた日本にこそ責任があるのだと気付いてねババァよ
について
受け入れなくてもいいという選択肢はあったのでしょうか。
あの時の外交の落とし所が今の靖国の問題の原点に思えるのですよ。
それにしても
どうして他国を利するような方向に行くのですか。
靖国神社参拝を外交問題として譲ってしまったらそれで終わりだと思います。
他の外交には落とし所や、交換条件、前例やなあなあ、同情や儀礼など
いろいろな方法で接点を求めることができますが
日本人の信条または心情のどこを曲げるのですか。
どこを譲るのですか。何を捨てるのですか。
ここで踏ん張らないと
中韓の言いなりになって
捏造した歴史を未来に残す事になるのですよ。

婆は現在のA級戦犯だな

詭弁が多すぎて読む気になりません

遺族会は全国集会を開いて中国政府に猛抗議すべきだ

http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni3/
多数の人が、小泉首相はあのような性格の人だから、8月15日にまた行くにちがいないと
予測している。しかし、私は必ずしもそうはいえないと思っている。

この一連の事件で、小泉首相も、この問題の容易ならぬ根の深さにやっと気が付き、
国民感情（多数派は靖国神社参拝をよしとしている）に気を使うのは当然だが、東京
裁判否定までやったら日本はおしまいだということがやっとわかってきたらしい。

>>87
Ａ級戦犯の意味、分かってますか？

>>75
なにか？
本当は爺さん40近くで徴兵免れていたそうだが戦況悪化で親父がまだ記憶もないぐらい小さいときから
訓練をうけ出兵。フィリピンについてすぐ戦死したそうだ。

帰ってきたのは石だけ。田舎の農家だったが爺さんは郵便局員もしていた。
戦後は女所帯なのに徴用米の負担も他の家よりも重くされたらしい（普通なら弱いものを軽くするはずなのに、弱いから嫌なことが押し付けられた嫌な話）

こういう話を聞いたら戦争なぞまっぴら御免だし、東条英機自身にあったとしたら侮蔑の言葉も吐きたくなるだろうが
死んでしまった人間を侮蔑するほど下品ではないし。

英霊に対し頭を垂れることに文句を言うのなら、それは彼我の倫理観の違いで済むだろう。
シナ人、朝鮮人は、日本人が戦死者を追悼する行為に文句をつけているのではない。

「神道という多神教を軸にした宗教観と、彼らの宗教観の違い」というならそれももっともだ。
日本人は蒙古襲来の折、戦死した敵の兵士の塚を作って祀った。
戎、夷は日本に漂着した外人の水死体を漁業繁栄の神とした祀ったのが起源だ。
これは生まれ育った国の文化として、長年身に染みついて納得できるものだ。

だがな、君たちは家の神棚に宅間守を祀って、朝晩に柏手を打ち頭を垂れることができるのか？
国賊東条を英霊と共に祀るのに平気な連中は、
宅間を神とあがめる無神経さを持ち合わせた連中と同類だ。

長文レスが多いな。

>>88 ２ちゃんねるに来るな

>>91
婆のせいで日本の安寧が脅かされている
まさしくＡ級戦犯だ

分祀したあとで、廃祀してクリーンアップすれば良いんだよ。
他のＡ級戦犯遺族は了承してるわけだから。東条家だけはこれだ。
もうみ〜〜〜んな東条の責任な訳でしょ。他に誰が責任取れるのよ？
まさかヒロヒトという訳にはいかなかった。英米の功利主義を理解しろ糞ババア。

要はアレだ、Ａ級戦犯の意味を「最も悪い罪人」と勘違いして理解してしまってるのが、全体の議論の狂いなんだね。

日本国内で犯人探しをしていても意味ないよ。
当時の敵側関係者の本やら資料やらを読むとわかるが、日本は他の国に翻弄されていただけだから。

張学良｢日本の諜報活動は実にお粗末で、当時諜報活動のために注ぎ込んだ金は、すべてゴミ箱に捨てたも同然｣
ニミッツ提督｢米国は日本の外交通信文を読むことができる利点をもっていた」
毛沢東｢共産党が中国全土を支配できたのは 日本軍のおかげだ」
スチムソン｢「問題はどのように彼ら（日本を指す）を操って、われわれには余り過大な危険を及ぼすことなく、彼らに
　　　　　　最初の一発を発射させるような立場に追い込むべきか、ということである」

この中で何年か前にこの婆さんがテレビでてたの覚えてるヤツいないの？

Ａ級戦犯分祠　＞　他国から言われる問題ではない
小泉の公式参拝　＞　被害国である中国には発言の権利はある

が正解

>>93
宅間の行為に一片の正義や理屈、正当性があったか？
しょうがないといいわけできる事情があったか？

そういうのを暴論というし、快楽殺人鬼の異常性と戦争責任を一緒くたにしてはいけない。

>>86
残念ながら小泉は既に８月１５日を避けてるからwwwww

８月１５日を避ける事も参拝しない事も同じ事wwwww
どっちも外圧に屈しているからなwwwww

お前みたいな馬鹿が
「小泉さんは参拝してる。信念があるなぁ」
などと騙されてる時点で、８月１５日を避けてる参拝の方が悪質だなwwwww

そのまま騙されててねwwwww

>>102
なるほど、占領される事に正義があるという事だな

しおらしい顔して、方々に配慮しながら発言するならマダゆるせる
しかしなんだ、あの誇らしげで勝ち誇った態度は。なにさまのつもりだ。
あの婆さんは、大したタマだよ。合祀して当然ってな顔して被害者ぶりやがって。

あんな馬鹿女に参政権を与え、権利主張だけはいっぱしにできるようにした
戦後民主主義がすべてのまちがい。戦後のように女の選挙権はすべてとりあげろ。
女に人権なんていらん。動物あつかいで十分だ。戦前みたいに女は、権利制限しろ

>>97
いーや。板垣家がありますよ。まあ板垣家は政治家だから政府から要請されればあっけなく落ちるかもね。
>>98
まあ東條はＡ級だけじゃなくＢ級戦犯でもあるのだけどね。

ゴキが湧いているｽﾚはここでつか?

ダメだこいつら・・・まるで論点がズレてやがるw

>>97
廃仏毀釈は世俗権力が宗教に介入した日本史有数の汚点だが、
お前さんはそれをまたやれ、と言うのかね？

何度もコピペするけど　　　東条さんの孫娘が言いたいのは、こういうことだろう。　

開戦責任をＡ級戦犯にだけ負わせ、国民は被害者であったかのごとく言うのは卑怯だ。
開戦当時、大部分の国民や新聞が対米英強硬路線を要求していた事実を直視すべきだ。

当時の軍幹部を含む為政者が、その強硬な世論を抑えきれなかったのは事実だ。
しかし、それは為政者として非力だったというにすぎない。
又、欧州でドイツが勝利するという予測に基づいて開戦を決定するという外交的誤判断も犯した。
しかし、世論に流された事、外交判断を誤った事は失政ではあっても、犯罪ではない。
もちろん戦争することは、犯罪ではない。

勝てば官軍が国際政治の現実だから、日本存続のため、戦後政府が戦勝国による処分を受け入れざるを得なかったという事情は理解する。
敗戦国日本が、占領を終了させるために、東京裁判の判決を受諾したのも止むを得ない。
だから、Ａ級戦犯は日本が独立を回復するための犠牲だったとも言える。

究極の選択としてであっても、日本政府はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたのだから、総理が対外的に　「戦犯は犯罪者ではない」　とは言えないのは解る。
しかし国内的には、日本政府は戦犯の名誉回復を国会で決議し、それに基づいて靖国神社が彼等を昭和殉難者として合祀した。
条約締結国も、報復裁判であったことを承知しているから、戦犯が祀られている靖国神社に総理が参拝することに異議を唱えない。
中韓は、政治カードとして靖国参拝を非難しているにすぎない。

東条自身は、敗戦責任を認めていたし、戦没者を含む国民に深く謝っていた。
しかし今の日本人が、当時強硬な対外政策を要求していた国民がいたことを無視し、為政者を　「犯罪者」　と非難し、総理の靖国参拝に反対するのは納得できない。

>>98
というか、彼らは何度説明しても無視するから、全然議論にならない。
つまり、ここに来る叩きは、東条を叩け、東条の孫を叩け、靖国を叩け、小泉を叩け、
ただそれだけのことを延々と繰り返してる頭のおかしい人たち。

以下、頭のおかしい人たち。
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PNwLpiYA
/iDTklrg
aUfn9Pv8
NC//KVJv
+WMYgiTe

東条由布子は地沼なんだろうな
納得できないっても日本政府は東京裁判を受け入れてるし現在も認めてる
文句あるなら日本政府に対して裁判でもやってみたら、絶対に負けるけど

>>101
現在の中国政府（中共）が被害国として主張するのには疑問符がつくけどな。

当時中共はゲリラでしかなく、当時の中国政府であり戦勝国であったのは現台湾、中華民国政府。

馬鹿右翼の文章はいっつも短くて
たいてい二行目くらいで結論を押し付ける。
一方、国民も馬鹿だから
馬鹿右翼の説明が短くていちばん理解しやすい。

>>102
婦女子を敵火の的にし、あまつさえ竹槍すら握らせ、
多くの帝国軍人を無謀に死地に追いやり、
権力闘争に汲々として多くの政敵の命（日本の宝ともいえる人物がいた）を
暗殺同然に奪った国賊東条の行為に
君は「一片の正義や理屈、正当性」を見ることができるのか？

国家神道なんて天理教より歴史が浅い新興カルト宗教だろ
いまだに信仰している奴いるの？

もしかりに国が靖国に変わる国の慰霊施設を作ったとする。
そこにはどういう基準で死者をまつるんだ？
戦犯はどうなる？空襲で死んだものはどうなる？
幕府軍はどうなる？2.26事件起こしたやつらはどうなる？

結局、だれを祀っているというものではなくて、なんとなく
あいまいに戦死者の総体を祀るって形になるんだろ？

靖国参拝反対派が東条氏への見るに耐えない罵倒を繰り返しているが
参拝反対派ってのは、ここまで糞だったとは
人間として根本から狂っている

インチキ裁判で日本国民を大量に殺害し、更に弔うなまで厳命している異常者、殺戮者が糞支那だが
参拝反対派も異常性では、支那に匹敵する

>>110
百姓一揆でも首謀者が磔になるだろう？同じ事だよ。
またＡ級戦犯は指導的立場にいた人たち何だから、やっぱ責任重いんだよ。

>>116
ほー、明治以降の神社仏閣は全部信仰カルト宗教なのかね？

>>118
ナバーと朝鮮総連と朝日新聞がこの問題に関わっている事が分っています。

＞115
あのー、戦争は一国だけではできませんよ。
それにその理屈だと、戦争に関わったものは全員犯罪者で死刑ですな。
そんなことありえませんけど。

あれは名裁判だった。

>>115
対民間人無差別空襲破するような国に無条件降伏するくらいなら戦って死んだほうがいいだろ

>>98
＞Ａ級戦犯の意味を「最も悪い罪人」と勘違いして

「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を根拠として挙げられると思うがどうなんだろうね
遺族の恩給欲しさも背景にあることを忘れてはいけないね

あと、Ａ級戦犯の名誉回復を日本政府は公式見解として表明してないことも忘れてはいけないね

また、付け加えれば、Ａ級戦犯合祀後に天皇が直接参拝しなくなったことも忘れてはいけないよね

>>115

　そのとおり、東條は悪鬼だ。人間の皮をかぶった魔物だ。
東條を人間あつかいすること自体が間違いだ。
東條の最大の罪は、生まれてきたことだ。

　東條だけでなく、東條の一族もおんなじだ。
よい東條家の人間は、死んだ東條家の人間だけだ。

当時、戦争を始める決断をするにあたり、
それ相応の事情があったという事を
知らない人が多すぎますね．

それでも東条自身も、あの孫ばあさんも
負けてしまったからには、責任は取るし、それが当然
と言っている．

問題は判決ではなく、あの裁判が問題なんだ．

さすがカミソリ登場の孫　日本歴代最も清廉潔白な首相だけある

左翼とアメリカが処刑の口実見つけようとしても何の賄賂も受け取っていなくってやむなく平和に対する罪なんて作ったんだよね
ここで騒いでる無能な惨めな人間は嫉妬心でいっぱいなんだろうな

>>110
立花隆センセは中国側犠牲者1000万人と認定してる。
日本人一人一人に責任があるとするなら、1000万人 x 1000万円
くらいの戦後賠償問題が蒸し返されるのは確実。
まあ日本人一人頭100万ぽっちだから、豊かな日本人にははした金
だけどね。

>>110
そのとおり。軍国主義に邁進した当時の親爺や若者など
一般国民こそ真のA級戦犯であり、
東条らを人身御供にしていけしゃあしゃあと転向、
アメリカのケツをなめて生き残りやがった屑どもだな。

その最たるものが岸伸介や辻ーんだな
生かされておかれたばかりでなく、国政にまで関与するとはねえ

誰もコイツが前にテレビでてたのおぼえてないのかよー？
あのときはこの婆さんは分祀もやむなしってな雰囲気だったんだぜ？
その時は俺はそうやって気丈に振る舞う婆さんに感動＆悔しい思いをしたんだが・・・
おぼえてねぇのか？

>>118

>>126とかは良い例だね。日本人の心を持っていない！

>>118
ていうか、連中壊れたテープレコーダーみたいに、
同じセリフを繰り返してるだけ。
ずーっとコピペのヤツもいる。
はっきりいって、バカとチョンしかいない。

>>129
立花隆を先生・・・冗談きついぜ

>>115
東条およびその周辺の人間にはあったでしょうよ、正義も正当性も。万人や後世には受け入れがたくても。

それを否定し排除しきれなかった当時の人間の責任は？という問題もでるが荒れるのでやめておく

つか漏れは、快楽殺人者の奴一人しか幸せ？になれない殺人行為と
いろいろな要素の絡み合った戦争と権力闘争を一緒くたにするなと
いいたいんだが。

日本人の中に靖国参拝は賛成だけど、戦犯憎しで参拝に反対している人が
けっこういる。日本国全体として参拝することに賛成し、
欧米を味方につけるにはＡ級戦犯分祀が一番良い。

東条英機の東京裁判中に生まれた初孫って男の子だったよね？この女じゃないのかな。
男の子の方は小学校の授業で、ＤＱＮ教師が歴史の授業中に
「東条くんのお祖父さんは泥棒よりも悪いことをしました」とか言われたんだよね。
靖国分詞を自ら申し出たってのもこの男の方か？ってことは東条家でも意見は二分してるってこと？

よくわからんがどっちみち>>1の文章には悪意を感じるなぁ。

ようするに東條やその家族を不当に侮辱することで
靖国参拝の正当性そのものを無くそうとしてるだけだろ。
中国様の為にｗ

東条を始めと掏るＡクラス戦犯の阜毛で
其他の戦死者の霊が浮かばれない。

>>126
こういう三国人発言は別として、
東條は首相だったんだから、なんらかの責任は負うだろ。
どういう責任を負わすかは議論が必要だが。
責任は無いという論理は構築できないだろ。
責任ある立場の人間だったのだから。

東条孫と靖国は空気読めないままでいいんじゃね？
さっさと国立慰霊施設をつくるか千鳥ヶ淵を再整備して
国内外にアピールできる平和・国連的価値観重視の施設をつくったほうがいいよ。

中国もこれで騒ぎすぎれば、イタイ国って事が世界に知れ渡るのに
日本が「東京裁判否定」みたいなイタイ反応で返して、そっちが釣られてるわけで。
国際感覚いまだにその程度か…って事になるだけ。まあ結局、常任理事国の器じゃないからいいか。

>>106
あの、ＡでもＢでも、罪の重さに違いは生じません。
しかも、このあとかＢとかというのは、東京裁判で作られた戦犯（戦争犯罪；戦争で世界を脅かした罪という認識で良いはず）の分類の名前です。
Ａランク、Ｂランクとかではなく、一番、二番という通し番号に近いものだと思ってくださいな。

民主のジャス子一同その他諸々は、勘違いしてるみたいだけど・・・


>>111
まあ、2chだし。顔見えてないし、その辺は仕方ない。
君、生真面目だね。ﾘｱﾙでは、とても誠実な人なんだろう。
(´・ω・｀)それ故に、許せないって奴か・・・


>>125
>Ａ級戦犯の名誉回復を日本政府は公式見解として表明してないことも忘れてはいk(ry
いや、俺に言われても・・・これは、中韓マンセーの族の圧力であるからして・・・

>Ａ級戦犯合祀後に天皇が直接参拝しなくなったことも忘れてはいk(ry
天皇は単なるシンボルであり、そこに意思は介入してはいけない。そこは、戦犯うんたらとは関係なく、戦後の日本のあり方ですよ。

俺は東條を擁護する。処刑されたA級戦犯の合祀もきちんと手続きを踏んで行われたのは
歴史を調べれば分かるとおり。今更分祀しろという支那・朝鮮の手先は日本から出て行け。

政治家としての手腕はとても褒められたものではない。しかし、村山や野中、河野のような
売国奴でさえまともに処分できない今の国民が、何を偉そうに死んだ政治家をこき下ろす
ことができるのか。

なんか孫の由布子氏が６０超えたおばあさんで、
しかも一般人より裕福な生活を送ってきたことが知れたとたん、叩くなあｗ
東條擁護派は、可愛い女学生の曾孫を担ぎださないと、
２ｃｈでは勝ち目ないね。

>>134
東大の先生だったのは事実だけどね。
センセのニュアンスが判らない君ってどこの国籍？

>>132
ID:PNwLpiYAでこのスレ検索してみ。支那工作員丸出しだから。

>>140
>どういう責任を負わすかは議論が必要だが。
処刑されただろ

>>118
満州国で石原先生と共に仕事をされた方々の御遺族は、皆、東条との合祀をいやがっておられる。
スターリン並の権力闘争で次々と日本の宝を葬り、宅間など比較にならない多くの婦女子を焼夷弾の的にし、
アホな作戦で百万単位の帝国軍人を追いやらなくてもよい死地に追いやった国賊をあがめ奉りたいとは、
君はよほど史実に無関心なのか、さもなければ人間として根本から狂ってるどころか、性根が腐り果てているな。

自分（戦後派）は違うと一応言ってから言うが日本人は風見鶏が多いからな。
戦中戦後で態度の豹変した奴らが大勢いる。オポチュニストと呼ぶようだ。
因みに自分は戦後教育を受けたから戦前の帝国日本には賛同しない。が、
風見鶏は嫌いだ。哲学を持たない人間など塵屑と同値だと考える。

>>143
藻前、東条の基地外が本土決戦に持ち込んでたら、
今頃この世にいないよ（ププッ。

日本人のメンタリティーだと、死ねば皆、仏様のはずなんだがな・・・

>>97
廃祀してからどっかに合祀するしか方法はないですよ。
分祀してから廃祀しても分けた本の魂は本殿に残ったままです。
>>109
廃祀して魂に本殿から降りてもらう行為なんて神社の統廃合で
平時でもよくやってることですが？

>>145
立花持ち上げる君の国籍が気になるよ。

>>118
だからまずインチキ裁判を受け入れた日本に対して批判しろよwwwww
それをすっ飛ばして餓鬼みたいにいつまでも相手を批判するなボケー

本日の論点
靖国の分祀問題×
東条家の真意○

　　　もはや、東条を擁護してるのはＤＱＮだけになったな。
　　　名誉回復した、だの、犯罪者でないだ、だの、一般的に言って
　　　ありえない言い訳だけでしか、擁護できない。

　　　負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

＞＞129
一桁おおいんだよボケ。
賠償は放棄してるのに払う必要なし。

＞136
＞欧米を味方につけるにはＡ級戦犯分祀が一番良い。

欧米は関わる気はないはずだよ。
なぜか？　国益にならないし、他国の宗教問題にかかわるほど面倒なことは無いと
彼らは知っているからね。

ＡでもあるけどＢでもあるよ
という意見に対して
ＡとかＢは物事の軽重を表してるんじゃないよ
って意見をつけるのはも、ものすごく知能の遅れた人に見えて仕方がないな

マジな話、戦前の靖国神社の位置付けを誤解している奴多すぎ。
靖国の御柱は「護国の鬼」であり、靖国神社とは「護国の鬼」の
力を借りて戦勝祈願する場所。
そんなところに首相なんかが行くから、中韓はビビるわけだ。

真実をついた発言にそうとう堪えているらしい。いま一度言うが、これだけは確かだ。

「よ　い　東　條　家　の　人　間　は、　死　ん　だ　東　條　家　の　人　間　だ　け　だ」

はからずも糞ババアの態度がすべてを語っているｗ

>>149
石川達三「風にそよぐ葦」の世界だな。

結局ここで東条の遺族批判してる奴らの親爺や爺も、戦時中は大本営発表真に受けて
鬼畜米英を倒すことが大御心にかなうと本気で信じてた奴らなんだからな

選挙運動で靖国を利用するから戦死者の霊が浮かばれない
小泉は靖国で譲歩したら、なし崩し的な譲歩が郵政民営化にまで及ぶことを恐れているけど、死んだ兵隊達には関係ないわな

戦争を止めれなかった国民に責任があるといってる奴がいるが
何を根拠に、そんな事言ってるんだ？

>>148
宅間なんかを例に挙げている時点で馬鹿だな。

大体焼夷弾で殺したのは東條ではなくアメリカの連中だろ、
これを東條が悪いって言うのは、宅間が「生まれが悪い」って言ってたのと同じ理屈だ。
日本の民間人が殺された責任は東條には無い、民間人の虐殺は国際法違反だ。

>>161
ベトナムに侵攻した韓国軍の方ですか？

>>160
史実は違う。３馬鹿がイチャモンつけだしたのは、つい最近。

>>148
とりあえずソースは？

頭のおかしい人たち
coz4UBuU
BT4HrdhX
PNwLpiYA
/iDTklrg
aUfn9Pv8
NC//KVJv
+WMYgiTe

＞＞164
根拠なんか無いよバカサヨは自分の妄想をソースに使うからな。ｗ

>>156
一切論理的な反論をしてないのに


勝利宣言　キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

＞「よ　い　東　條　家　の　人　間　は、　死　ん　だ　東　條　家　の　人　間　だ　け　だ」

だな。

東条英機も草葉の陰で泣いてるだろうね。
何の為にすべての罪をかぶって死んだのか。
日本を守る為じゃないか。
それなのに子孫が強情なために支那からの攻撃材料になってるなんて。

>>159
そういうのは、堂々と胸を張って言ってくれていいんだよ。
それが議論なんだから。だから、そういう便所の落書きいかの表現は止めれｗ

(´・ω・)　良いかい。さっき書いたのは俺の「意見」ではなく、事実だ。
　　　　　　その事実が理解できてない人があまりにも多いので、敢えて言っているわけです。
　　　　　　（最近は、言う必要もないと思うことまで言わんとあかんらしくてね。それくらい知っとけよと小一時間言いたくなる事もしばしば・・・）

>>142
だから分類だから東條はＢでもあると言ってるんですけど？
ＡランクＢランクの話ならＡでありＢであるってレスはしませんよ。
最初から偏見持った結論ありきのレスはガッカリですね。

>>150
お前もなー

まぁ、太平洋戦争の無謀な作戦で死んでいった兵士と、
彼らを指揮したり特攻を命じた無能な指揮官を同じところに
祀るってのはどうかとおもうよ。
兵士もある意味、無能な指揮官の犠牲者なんだから。

>>142
＞＞Ａ級戦犯の名誉回復を日本政府は公式見解として表明してないことも忘れてはいk(ry
＞いや、俺に言われても・・・これは、中韓マンセーの族の圧力であるからして・・・

圧力のせいにしてはいけないんじゃないのか？
君の言うとおり「Ａ級戦犯はいない」と断じないのには理由がある

＞＞Ａ級戦犯合祀後に天皇が直接参拝しなくなったことも忘れてはいk(ry
＞天皇は単なるシンボルであり、そこに意思は介入してはいけない。そこは、戦犯うんたらとは関係なく、戦後の日本のあり方ですよ

Ａ級戦犯合祀前はきちんと天皇自身が靖国参拝していたんですよ
したがって「戦犯うんたらとは関係なく」とはいいませんよ

>>171
>それなのに子孫が強情なために支那からの攻撃材料になってるなんて。
（　´Д`）ﾊｧ?どんな妄想ですか?

中国人を１０００万に殺したという根拠はどこからでているのですか？立花の馬鹿たれに聞きたい。

>>178
確かに中国人を1000万人殺してるな。

中国人が。

結局はシナ畜がこの話を外交カードに使うには当然の理由がある。
卓越したプレーヤーなら意味の無いカードなど絶対に切らない。
つまりは日本に対して対米同盟関係を揺さぶるための道具としての
利用価値を見出しているのだ。この話をしつこく、それこそ目の仇の
如く続けることによってこの話題に対して第三者が無視できない程の
注目を集める事こそが目的なのだと思います。

良い東条と悪い東条が集まるスレはここですか？

>>５６、６５
余談だけど、女をなめんなよ。良い雌鳥と悪い雌鳥の見極めができない男だから
滅びるんだよ。

夫唱婦随はこの男のいう事が正しいと思ったら、同意してともに歩くし、
戦うときは最後まで寄り添うわ。
ヤマトナデシコは、男をきちんと見分ける能力があると言う事。

西条秀樹がアイドルでありえたということは
東条英機も今後軍神になれるってこと？

い　ま　い　ち　ど　言　う

分　祀　問　題　は　ス　レ　違　い　！！

つうか千鳥が淵の整備拡張でいいんでねえの？

なんつったって遺骨が眠っているんだし

>>164
止められなかったことに責任があるとは言ってない。
それは国民の手に余る。情報も権力もないんだから。

ただ、戦前、戦中にかけては（日比谷焼き討ち事件をはじめに）
国民がむしろそういう軍国主義に熱狂していた時代があったことは確かだ。

自分たちが率先してやってたことを、一度他人（アメリカ）からきつくしかられると
A級戦犯だけに罰を押し付けようとする、そのいやしい心根が俺の嫌うところだ。

真の日本人なら、「罰したいなら俺を罰しろ。ただし参拝にはいく」と言うべきだ。

>>175
仕方ないさ。当時東条よりマシな人間がいないから、東条が総理になったんだ。
もし他の人間がやったとしても、同じかそれ以下にしかならんぞ。

一番重要なのは靖国の意味と
小泉の参拝してる意味が違う事だよね
今後戦争するつもりないなら靖国の意味を
変えりゃいいでしょ

中国に配慮して分祠なんて絶対反対。
分祠受け入れたら日本は中国の属国と同等になると思う。

マイブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/miyagino/

どの国の人間であれ、その国の礎となった戦死者を悼む行為は尊いものであり、
それは同じ国の者であれ、他国の者であれ、文句や注文をつける筋合いの事ではない。

しかし、国賊、亡国の輩は別である。東条を英霊と合祀すべきではない。
アホな作戦で無念のうちに亡くなられた、多くの方々と同列にしてはならない。

水死体は、多くの魚が寄ってくるので、漁師は「豊漁の神」とあがめたのである。
だから、土左衛門は遠くから流れてきた者ほど敬われて「えびす様」となったのだ。

国賊東条には、魚どころか、虫さえもよりつかないのである。

乃木将軍と東条が、同じ神であってよいわけはないのである。

靖国が戦犯も祀るといえば、やめろとは言えても
やめさせることはできないだろ。宗教なんだから。

首相が行くかどうかの問題に絞るべきだ。
天皇陛下は今のところ行かれる様子はない。
小泉はなぜ天皇陛下が行かれないのに行けるんだ？

個人的な問題で靖国に参拝していると言えるのではないか？
首相としての立場で行っているとは思えん。

東条家としては当然の事だろ

敗戦後に国がまったく東条家を守らなかったからな
日教組がこぞって親族狩りまでしたからね
東条君の家は人殺しの家ですと．．．．．．

そりゃ国益の為に分配なんて許さないな東条家としては

つうかさ、いったいどこの国の人たちなんですか？＞中韓の「ご指導」に嬉々として従う方達


普通自分の国の風習やら祖先の祭り方をおかしいなんて文句付けてきたらいやじゃありませんか？

たとえば、「アンタンチのおじさんは人間の屑だったんだよ、一緒の墓にいれるの？」
といわれて、いくら自分でもあいつは人間の屑だったよ、マジに迷惑したと思っていても
「赤の他人」からいわれて従うのか？

>>178
なに言ってんだ
我らが精強帝国陸軍は、支那畜共を5000万は撃滅してるぞ

>>190
軍才から言えば乃木にもかなり問題があるが・・・
そんな事を英霊に対していちいち言うものかよ。

支那以外に小中国とか小支那とかいっちゃいかん？

負け戦をした。
兵を無駄死にさせた。
原爆落とされた。
アジア諸国民を傷つけた。
インチキ裁判受け入れた。

もはやこれ以上無い最悪な結果なのに、それを無批判で受け入れる思考停止バカは氏んでね。

その総責任者であった東条を養護するバカも氏んでね。

>>193
＞つうかさ、いったいどこの国の人たちなんですか？＞中韓の「ご指導」に嬉々として従う方達

靖国参拝しなくなった天皇のこと？
Ａ級戦犯の名誉回復を公式見解として表明しない日本政府のこと？

>>178
日中戦争が開戦した時東條は一将校に過ぎなかったから

>>184
じゃあどういうすれなの?

その前に東条やA級戦犯は仏教徒なの知ってるよね。
一般兵士の方が神道の墓を持ってる純粋な神道信徒が多かったねは知ってるよね。

東条の個人責任と考えている奴は、

「当時の日本は、東条以外が首相だったら戦争でアジアの人々を苦しめなかった」
ということを、当時の次点候補の姿勢や国民世論などの環境を踏まえた上で800字以内で証明せよ

>>186
真の日本人なら、「罰したいなら俺を罰しろ。ただし参拝にはいく」と言うべきだ。

このスレで、珍しくイキのいいセリフを見た。ｗ

>>173
>東條はＢでもあると
で？　(´・ω・｀)だからなんだと言いたいのさ？
正直、日本人がＡだＢだＣだと言う事自体が間違いだと気付いてくれ。


>>176
東京裁判の判決を受け入れ、Ａ級戦犯等の分類を罪として認めるというのが、戦後日本の独立国復帰への条件だったはず。
つまり、Ａ級戦犯はいないと断じないとかじゃなくて、受け入れることが条件だったから、いないとか言う否定の選択肢は最初から存在しないんです。
もしここを問題にして提起するなら、戦犯うんたらではなくこの東京裁判の判決を受け入れるという条項うんたらをネタとして引っ張るほうがよいはず。

天皇の話に関しては私自身があんまり勉強してないので分からんのですが、状況判断から、戦後の流れから来た政治からの分離の方が濃い気がします。

漏れの祖父も父が生まれる３年前に戦死していて、
靖国が死んでいった兵隊を食い物にし続けるのは許せないと言ってる。
漏れも、小泉首相が票集めや権力闘争の道具に靖国を利用するのは軽蔑するけど、
地沼のＡ級戦犯の孫がうっぷん晴らしのために靖国を利用するのは放置しても良いと思う。

>>194
つ文革

>>201
その首相になったやつが責任をとればいい

結論：やはり東条は責任をとるべき

>>197
ではハルノートを突きつけられた時点から、
日本が歩むべきだった正しい道のりを示してごらんよ。

それができるんだったら東条を無能と罵ってもだれも文句いわないさ。

東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

>>201
「もしも」の話なんて無意味だよ。
東条が無能な指揮官であり、自国の兵士を無謀な作戦で
沢山死に追いやったのは事実なんだからさ。

>>193
>たとえば、「アンタンチのおじさんは人間の屑だったんだよ、一緒の墓にいれるの？」
>といわれて、いくら自分でもあいつは人間の屑だったよ、マジに迷惑したと思っていても
>「赤の他人」からいわれて従うのか？

　犯罪者の子や孫なんだからしょうがない。犯罪者のくせして偉そうな顔するのがまちがい。
地下鉄サリン事件の被害者が、麻原といっしょの墓にはいれるかボケ。麻原は人間の屑だ。
同様に東條も人間の屑。屑を屑と言ってなにがわるいんだ。
　それでも犯罪者家族がぺちゃくちゃ文句言うなら、殴り倒してもでも従わせるべきだ。

極東軍事裁判は戦勝国による押し付けだった。
中韓の靖国批判も内政干渉以外の何物でもない。

そして東条は日本人の手によって極刑にされるべきだった。
日本を滅亡の一歩手前まで導いた罪で。

>>197
原爆を落とされたのとインチキ裁判を受け入れたのは東條のせいではないぞ。
アジア諸国民を傷つけたのは確かだが、その後のアジア・アフリカ独立運動の
導火線となったのも事実。

そういうことで、お前が氏になさい。

＞＞206
だから処刑されてるだろうが・・・・
なんでバカサヨは同じことしか言えないんだ？？

>>197
思考停止はおまえ。実に単純な単細胞人間だと思う。
「養護」って間違えてるけど、まさにおまえにふさわしい変換だなｗ

つうかどさくさに紛れて首相の靖国参拝が国民のコンセンサスを得られているかのように言う奴いるけど・・・
それは止めて欲しいなあ。。

靖国関連スレになると書いてあることがどれも一緒じゃねぇかw

おまえらって進歩ねぇな

論の切り口変えろよw

>>198
結局安易な「トカゲの尻尾きり」で戦後処理してきた政府の付けが
今頃回ってきたと言うことだな。

今の国民の馬鹿さ加減が一番それを物語っている。
「はーい、あなたたちはみんな奴ら鬼畜どもの被害者でちゅよー
何も悪いことなんかしてまちぇんよー」
と言われて以来、敗戦と言う自分自身の失敗の原因について考えるのをやめたゴミどもだからな

>>210
殴り倒してでも(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おーい、暴力による言論弾圧だぞ

>>185
ていうか、アメリカのアーリントンと同じ内容のものだしな。
俺も無駄な税金使ったり、政教分離を違反して口出しするくらいならそれでいいと思う。

>>216
>>66

>>209
＞東条が無能な指揮官であり、自国の兵士を無謀な作戦で
＞沢山死に追いやったのは事実なんだからさ。

他がもっと無能だったから東条が総理になった。
他がやったらもっと死んでた。
とは考えんのか？

>>201　同意。
最近のＪＲ西日本の社長や、昔の山一証券の社長程度の
国民への謝罪と説明があってよかったね。
責任は東条だけじゃないけど、戦前政府の無策で、国内の餓死者と、国内経済の
破滅が大きかった。軍部の独走の被害者は三国人だけじゃない。

>>203
＞いないとか言う否定の選択肢は最初から存在しないんです
言いたいことはわかるがそんなものに納得するような性格信条を持っていません。
むしろあなたがたのような人物は

　　　　　　邪魔者

でしかないです。

>>207
ハワイを占領して、ハワイと引き換えに講和
簡単な事だよ

一旦、合祀したら分霊できても分祀出来ないそうです。
僕は東条擁護する立場です。総合的に判断して首相の靖国参拝にも賛成です。
今、中韓に対して引いたら後に大きな禍をもたらすと思います。
東条否定派の人であってもそれは理解できますよね？

>>210
だから、合祀は昭和３０年代、国民の総意で行われたのだろう？何を今更偉そうに
のたまわっているのかね。

>>224
どこの架空戦記ですか？

>>224
講和に応じたと思うの？
武力で取り返そうとしたと思うのが正常だと思うが。

>>213
???
東京裁判は認められないんだろ？

だからきちんと日本人が認められる裁判で、東条を裁くべきなのです

結局、軍人が英雄視されるためには、
死にざまも重要だってこと。

>>227
224は光栄のゲームとかやってるんだよ。

>>223
別に、納得しろなんていってないさ。寧ろ、納得しないほうがいい。
だからこそ、東京裁判を受け入れなければ国際復帰できなかったという選択肢のなかった選択について、広く問題提起して欲しい。

実は、この問題で一番重要なのは、その条項を削除するように世論を持っていくこと。
「もう戦後60年。日本は戦争しないから、東京裁判の条項を受け入れるという条項を排除してくださいな。もう十分反省はしたはずです」って感じでね。

>>221　だから？
２チャンネルや最近のマスコミや世論の判断なら、責任者が謝るんだろう^^
祖母の世代は、戦前教育を受けているが、まじに食糧不足の大変さを
怒っているよ。

>>227
もともと架空の話だろ

てゆうかどんな案を示しても仮定でしかありえない時点で>>207は無駄

>>222
wwwwwwww
そーゆことじゃなくてw
東条の孫を論の中心に据えないと、つーことよw

>>213
そうじゃなくて、東條の孫が東條には責任が無かったというような
ニュアンスのことを言っていることに対しての意見だと思うよ。
混乱してるんだよ。

>>225

　嘘言ってじゃネーよボケ。戦死者ではなく生存がわかった場合、
合祀者から取り除いてるだろ。人間が祀るんだからまちがって
祀ることもあるの。戦犯が本来祀るべき人間でなかった場合は、
遡及的に消滅させればいいだけの話だろ。
　分祀じゃなくて、神主が馬鹿で無能なせいで、まちがって祀って
しまったから遡及的に合祀をなかったことにすればいいんだろボケｗ

>>210
貴様の祖父に対しても同じことが言えるのか？

こういう奴に限ってシナとかチョンとか言ってるんだよな

＞＞224
おまえゲームでもしてるつもりか。
そういうならワシントン占領すりゃよかったじゃねーかｗ

>>229
じゃあよみがえらせてつれて来いよ

>>228
どうやって取り返すの？

>>210


オイオイ。なんでオマイさんは異常殺人者ばかりを例にだすんだ？

つか東条は当時個人的欲望で人を死においやりまくったんですか？

確かに戦争遂行失敗はあるが、そりゃ軍全体の責任で引いては軍を制御しきれなかった他文民も、またちゃんとした文民を選びきれなかった有権者にも
責任あるぞ。

いい加減、サヨの抜かす、国民は被害者で軍の独裁だったという歴史観に疑問もたないか？結局は日本臣民全部が熱狂したんだよ、戦争に。
本当に国民の大半がいやだったら革命が起こったはずだよ。

>>233
東条のせいで食料がなくなったのか？
他の人間が総理なら、みんな食べられたのか？

東条家はバカウヨどもが弁護してくれるから
これから大きな顔できそうでよかったですね。
まあ東条が死刑になることで国体護持されたんだから
無駄死にではないぞ・・・とｗ

>>225
いきなり分祀は無理ですが一度廃祀すればできますよ。
>>226
合祀は１９７８年ですよ。やったのは松平宮司。何で国民の総意なんて話が出てくるのか？
１９５３年の遺族援護のために戦犯刑死者の公務死認定と勘違いしてないか？

歴史は結果論。東条以外の人間が総理だったなら（ｒｙ
なんて話は無駄。

>>239
は？ワシントン？
なに夢見てんだ？

小泉が下らんことやらなかったら何事も穏便にいってたのに。
国連常任理事国入りもアメリカがゆるしてくれないし、
こうなったら鬼畜米英中韓に対して直ちに宣戦布告しかないよな。

>>241
武力行使、ほかにあるか？つーか武力って書いてるし。

>>225
＞中韓に対して引いたら

だから既に引いてますから残念wwwww

外圧に屈して８月１５日避けてますから残念wwwww

>>242
更に言うと、その熱狂加速はマスコミの裏打ちも原因だった。特に朝日は酷かったよｗ


あぁ、そういえば、今もまた、マスコミによって世論が・・・

>>242
で国民全体が戦争を支持し突き進んだのだからみんなの責任
誰も個人として責任をとらなくていいのかな？

>>242
210は、敗軍の将＝殺人犯らしいから、真面目に議論する価値はないよ。

おまいらは現代の話をしろよw
なぜこのばぁさんがいまになって騒ぎだしたのか、その真意を誰か語れよ！

＞>>129
＞>>110
＞立花隆センセは中国側犠牲者1000万人と認定してる。
＞

お前、常識で考えろよｗ。

日中戦争を盧溝橋からと考えても、十数年だ。
その間、毎日戦闘をしていたわけじゃない。
恐らく、戦闘の通算日数は一年に満たないだろう。

１千万人/３６５日　で計算すれば、一日当たり　２７，３９７人になる。
南京大虐殺的殺人　（真偽はおいといて）　を一年間以上続ける必要がある。

尚、東京裁判で認定した損害は　１３５万人だ。

>>226　遺族年金については国会の合意だけど、合祀は国民の総意じゃないよ。
靖国神社なんてさ、神社の仲間にも入れてもらえない、たかが歴史の浅い
一宗教法人なんだからさ。勝手にやっただけ。

>>249
だからどうやって?

東條の孫が、おじいさんには「戦争責任は無い」
というニュアンスのことを東京裁判をからめて言うから
話がややこしくなるんだと思う。

国民からみれば、責任はあるだろと孫に言いたくなる。

むしろ、東條は責任を負って処刑されたのだから、すでに
罪を受け入れて死をもって謝罪したと思う。こういえば納得
できるし、靖国に祀られていても恥ではないと思うのだが？

>>242
そのとおり。いやしくも普通選挙制のもとでの「立憲」君主国家の国民に
責任がないとはチャンチャラおかしい。

こんなことでは、次に何かあったときも
この愚民どもは　思考停止して為政者に熱狂→都合が悪くなったらポイ
のループを繰り返すぞ

>>254
知っている範囲では8年以上前から同じ主張をメディア上でしている。
保守系論壇誌や機関紙に発言が載っていたよ。

>>233
スレ違いだが、戦前に食糧難だったと言う人は、かなり少ないよ。
食糧難になったのは戦後から。
戦前の日本は貧しい国だと思われているが、実はかなり裕福だった。
昭和初期の好景気で日本経済は成長していたのだから。

戦後の経済白書に書かれた「もはや戦後ではない」という言葉は、
「戦前並みの水準に回復した」という意味なのです。

>>246
は？　つまり、誰がやっても同じか、それ以下の状況で
東条を無能だ犯罪者だと騒ぎたてることにどれほどの意義が
あるのかと聞いておるのだ。
目が腐ってるのか？

>>250
文字で書いてもギター侍のネタはつまらないよ、まさか本当に面白いと思って書いてはいないよね？

>>257
アメリカにそんな力も無かったって言うのか？

>>259
で、東条がいつ選挙で選ばれたんでしょうか？

>>252
いいんです。（暴論

つか戦争は外交の一手段です。

外交の失敗は政治の失敗、政治の失敗は選んだ有権者の失敗。
これが近代国家。


敗戦＝権力者の個人責任押し付け＋死を強制しつづけるのは王制国家時代と同じになりますよ。

>>251
そりゃ正直に「竹やりより飛行機だ」って、記事書くと召集されて玉砕確実な最前線に送るような
東條なんて人間が政府のトップに立ってしまってますから。

おまいらってこういうスレになるといつも同じ話題をぶり返してるよな

>>264
選挙で選ばれた国会が承認しましたが、これがだめなら今の日本の総理大臣を選ぶ方式も認めないって話になるぞ。

>>267
たしかにね
こんな問題で引っかかってることないのに

>>258
東京裁判速記録や却下未提出弁護側資料なんかを読むと納得できるよ。
東京裁判速記録は買うと数十万するので図書館で読むといい。

＞＞２５９

実質上、麻原以上の殺人鬼、
東条氏が選挙に選ばれたのはいつー？？？？

登場って基地外だったんだろ
基地外の孫も基地外だろ
死刑囚の孫が偉そうなこというな

>>264
現役武官軍部大臣制を撤廃しきれなかった、文民政治家が悪いの。そういうバカを選んだ有権者も。

>>248
いいこと言った。
きっと東條も同じ考えだと思う

>>266
(´-ω-) =3

>>259
普通選挙で選べるのは２院ある議会の衆議院のみ。
しかもそれも翼賛選挙態勢になっている。
総理は大命降下で就任するのであって
議院内閣制でもありません。

>>258
戦争責任でなく、敗戦責任なんだがな。戦争に訴えるのはこれは仕方がない。こてんぱんに
負けたことに責任がある。

>>263
反論出来ないの？





プw

>>269
東条家や東条の孫の人となりを語ってそこから話題を広げればいいのにね・・・

>>265
＞敗戦＝権力者の個人責任押し付け＋死を強制しつづけるのは王制国家時代と同じになりますよ。

全くその通り。失敗したものに責任だけを押し付け、殺して済ましてきた某国が、全く成長せず、
ひたすら荒廃している事実を見ていながら、同じことをさせようとしている連中は本物のアホだ。

>>263
ないね
ハワイ失ってなにができるっていうんだ？
戦艦に12隻の差が出
艦隊の拠点を失い
潜水艦を日本の補給ラインに派遣する事ができなくなり
日本の1年分に匹敵する備蓄石油を失ってしまう

そんな状態でなにしろと？？？

＞＞258
孫はあの戦争は自衛戦争であって侵略戦争ではない。
にもかかわらず戦勝国が敗戦国に復讐する不当な裁判で戦争犯罪者のレッテルを
はられたのが納得いかないんだろ。戦争犯罪ならトルーマンやスターリンこそ裁くべき
だしな。

tonndemonaeebakaonnna

軍部の代表を選挙で選べるわけねーだろ。

>>279
うーん、ってかばあさん放っとけよ
遺族の気持ちはよく解る
でも全部清算されてると思う

>>276
大政翼賛会は、実際の権力は何も持ってないよ。
共産主義にするつもりかってかなり反対されて、結局は政党政治に戻った。

>>26
>中国では日本軍が各地で中国人を殺しまくり、1000万人をこえる犠牲者
>を出したというごく基礎的な事実すら知らない。
「1000万人をこえる犠牲者」・・・中国共産党のプロパガンダを垂れ流すな。
立花隆はいつから中国共産党の広告塔になったのだ？

>>203
戦犯の釈放は、東京裁判の否定につながる
だからこそ、釈放にはサンフランシスコ条約で連合国の同意を必要とすることになったわけ

釈放が実現したことで東京裁判の結果を否定できたともいえるんだが

＞状況判断から、戦後の流れから来た政治からの分離の方が濃い気がします。
戦後30年に渡りきちんと靖国参拝していたのだから、分離といっても急と思いませんか

>>207
＞ではハルノートを突きつけられた時点から、
君さ、かつて日本が三国干渉を受け入れたの知らんのか？
メンツだけにこだわっている時点で当時の軍部と同じ程度の脳みそしか持ってないようだ

>>217
つまり君も含め日本全体がクソというわけか？

>>228
＞武力で取り返そうとしたと思うのが正常だと思うが。
三国軍事同盟、仏印進駐などいくらでも米国にとって日本を目の敵にする材料は盛りだくさんだったがね
それも日本自身が作り出したものばかり

その責任は当然あるだろ

頭のおかしい人たち追加
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>>276
話がそれてしまうかもしれないが、当時の制度が神聖不可侵で絶対ではないんだから
国民のそれこそ８０パーセントが戦争反対、東条反対なら
議会制度改革や革命もできたはずだが、なかったんだよね。

つまり、これでも日本人は誰もが戦争は嫌がっていて、東条が嫌いだったが東条に脅されて戦争をし続けたと
でもいうのかな？

東條を弁護するババアはチョンと同じだ。
日本の領海で密漁したのわかってるくせに、同胞だと言うだけで無罪なんだろ。
ババアもチョンと同じだ。親族だから極悪人でも無罪なんだろ。馬鹿馬鹿しい。
そう言えばこのババア、チョウセン生まれなんだろ。そう考えると辻褄があうわな。

ババアといっしょになって東條擁護してるやつらもチョンの同類。
東京裁判憎しに凝り固まってるから、無条件に「愛国無罪」やってるだけだろ、この糞チョンども。

>>237
>戦死者ではなく生存がわかった場合、
>合祀者から取り除いてるだろ。人間が祀るんだからまちがって
>祀ることもあるの。
生きていれば御霊は元々存在しないのだから合祀者から取り除いても
問題ないでしょ。
まあ観念の問題だから。
でも、先の大戦をＡ級戦犯のせいにして犯罪人呼ばわりしている人の
考え方はなんとなく何でも日本のせいにしているかの国の人達と同じだね。
朝日新聞にさんざん煽られた日本国民が日本を戦争へ導いたんだよ。
そういった意味では本当のＡ級戦犯は朝日新聞だね、彼らも自分に責任が及ばないように
Ａ級戦犯を犯罪者呼ばわりして自分に火の粉がかからないように必死なわけだが。

結局上で誰か書いてたけど、靖国の存在理由こそが問題なんだな
靖国は本来なら「A級戦犯の追悼を通して、日本人一般の戦争責任について考える場所」であるべきだ。
それなら中韓の横槍など入ろうはずもない。

しかし現実には、靖国は
「俺もチョンコロどもを頃しまくりてえwww奴らムカつくしwwww」
位しか考えてないDQNウヨクのたまり場であるんだよな

　
　　あ　た　り　ま　え　だ

死んだ人間にＡもＢもＣもＺもΩもない。

東条の最大の犯罪は、ライバル石原莞爾を含めて陸海軍の皇道派将校を奸計を用いて放逐したことだ。

東条の擁護者は、昭和１０年代の１０年間の歴史も知らんのか。
それとも、アホなビールを作って経営が傾いた土建屋のアホ社長が
何をとち狂ったか会社の金はたいて制作した例のアホ映画のせいか？

あの映画を観たときは露骨に史実をすりかえたストーリーとあまりのアホらしさに唖然としたが、
このスレにこれほど東条を擁護するアホが集っているところをみると、
アホ社長が投じた会社の屋台骨ゆるがすほどの大枚も、無駄にはならなかったのだろうな。

>>273
それも選挙で選ばれてない大命降下で総理になった広田内閣ですけど？
>>279
ソウル生まれのこの孫のこと？
東條は処刑されたという男子を「処刑ではない！戦死だ！」と叫んで
ボコボコにタコ殴りしたことを自著で書いてますな。
生まれた場所が悪かったのでしょうか。
他の子孫といえば悪名高い三菱自動車社長だった次男坊。

>>288
兄さん、戦犯釈放はアメリカがやる気なくなったから途中放棄したんですぜ？

>>267
そしてスレが終息しても粘着し続けるウヨニートが最終的な勝利者になります。
人生では敗者なんだから、ここでは勝たせといてあげないと犯罪が増えるので、気持ちよく
させてあげてください。

>>268
今は総裁選挙ありますけど。つか、選挙勝たなかった人間が総理になれるとでも？

>>298
森

＞237　遡及的に合祀をなかったことにすればいいんだろボケｗ
靖国神社の分祀に対する見解を言ったまで。
そうできると思うなら靖国神社にいってください。
ま、元戦犯は確実に死んでます。錯誤の合祀にはならないと思いますよ。
＞250
これだけ反日暴動等、世界の耳目を集めている中で引いたらだめでしょ。
世界に日本の立場をアピールするチャンスでしょ。

東条さんの孫がんばれ

>>276
>翼賛選挙態勢になっている
政党を無くしただけの話だろ

>>281
お前の妄想では相当きれいにハワイを残して言ってくれたみたいだね、
備蓄石油なんて逃げる時に爆破して垂れ流すに決まってるだろ。
終戦がちょっと伸びる程度で大して変わりはしない。

＞＞288
遼東半島の返還と中国からの無条件撤退を同じレベルに考えるのはどうだろうな。

>>265
だったらそれを政府は海外に向かってアピールしなきゃねｗ

でも結局は自分達で太平洋戦争の総括をできないから東京裁判の結果を是とするしか無い訳だ。
それが現実。。

>>288
おいおい三国干渉とハルノートを一緒にするか？

リャオトン半島の返還は今のかんかくでは尖閣諸島を手に入れたけど世界から避難されたので政治的にゆずっちまったと同じぐらい。

ハルノートは　現在の日本の沖縄、三宅島、沖の鳥島等を放棄して日本の経済水域の大半を捨てろと同じ感覚なんだぞ？

支那人やちょんに言われたくはないが、
東條家の人間にはもっと言われたくない。

>>１０３で指摘されて落ち込んだけど>>２５０を見てやっぱがんばろうと思った。

この孫の人、言ってることのニュアンスがコロコロ変わってる印象があるんだが、だれか語録や論評を調べてくれね？

>>282
だから不等な裁判なのはサルでも解る話でよ。
テメェがイチイチぶつ必要はねーわけよ。
問題はそれを受け入れた日本がまずあるわけで、その自国批判を吹っ飛ばして、裁いた側を叩いても、所詮ガキの駄々コネだと言ってんだボーケ

>>281
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
フォォォ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━！！！
　　　　　　　　　　　　　(　(7
　　　　　　　　　　　　　<　ヽ

>>297
で、それが何か？

>>305

「現在の日本の沖縄、三宅島、沖の鳥島等」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「300万人の戦没者｣

>>302
＞備蓄石油なんて逃げる時に爆破して垂れ流す。
＞日本の1年分に匹敵する備蓄石油を失ってしまう
これはなにか相反する事象なのかね？ｗ
相変わらず池沼の考える事は難しすぎるぜｗ

石橋湛山の先見の明の１／１００００でも東条英機にあったなら
日本は未だに敗戦国呼ばわりされずに済んだと思う。

>>311
(´-ω-) =3
ぶっ飛んでますね・・・

（放置推奨と判断）

>>292　
その発想は、今の不況や財政赤字は、政治家を選んだ国民が悪いに似ているね。
戦前の日本は、
今の北朝鮮と同じで（というより、北朝鮮が戦前の日本を真似しているんだけど）
報道統制が引かれていて、為政者に都合のよい情報が流され続けて来たんだから、
簡単に選んだ国民に責任を押しつけるのはどうかな？

左翼や中韓の工作員は、嘘を根拠に誹謗、中傷ばかりやっている。
卑怯な奴らだ。やはり左翼や中韓の工作員は人間の屑だな。

>>1
ばぐた氏よ。いい加減、次スレをたてるのは止めたらどうか？

>>305
＞ハルノートは　現在の日本の沖縄、三宅島、沖の鳥島等を放棄して日本の経済水域の大半を捨てろと同じ感覚なんだぞ

独ソ不可侵条約締結後もドイツとの同盟に拘ったり、仏印に無意味に進出し欧米をいたずらに刺激した失策のツケと心得よ

>>315
今のアメリカも報道が統制されてますが。

もし正月以外に靖国行った事ない人いたら
行ってみたらいいよ、すごく気持ちのいいところだから
>>293 にも書いてあるけど右翼しか行けないなら
それはそれで問題だと思うよ

　なんか東條擁護してる馬鹿みてるとあきれてものが言えない
ようするに東條でも麻原でも宅間でも誰でもいいんだろ

　麻原や宅間が仮に東京裁判で裁かれてたら、必死になって
「麻原さんは不当な裁判によって裁かれた犠牲者だ」とか
やるんだろ。馬鹿馬鹿しい。戦犯には、キリストみたいなのもいれば
バラバ以下の東條みたいなのもいる。糞味噌ごっちゃの議論はいいかげんにやめろよ。

>>312
アメリカが日本の当時の1年分を失ったところでたいしたことは無いだろ

>>304

>だったらそれを政府は海外に向かってアピールしなきゃねｗ

剥げドウ。しかしアメリカが国際政治に台頭しだしてから、正義とか自由が金科玉条にされているからな（実はアメリカの価値観による統制なんどな。

アメリカの国際的地位の相対的な後退がない限りアピールはできないだろうし、そうなったらアメリカと二人三脚の日本もやばいんだよね・・・・。


はああああ。

東京裁判による処刑は無効であったにしてもだな。
国の代表である以上、日本や他国に甚大な被害を及ぼした責任を
負う義務は生じるわな。
つまり、Ａ級戦犯であるにしろ無いにしろ、なんらかの責任は問われるんだよ＞東条

この前事故ったＪＲ西日本の社長でも、法に触れていないから刑事責任を
問うことはできないが、経営責任・道義的責任などにより、辞任するなど
なんらかの責任を負わなきゃならない。それが代表者ってもんだよ。

>>316
敗戦と言う事実を受け止めようとせず、「皇軍マンセー、次は中韓だ！」なんてのたまってる
バカウヨも相当なもんだがな

>>314
戦犯の釈放に連合国が同意した背景など全く重要でないがね

重要だと言い張るならきちんと説明すべき

できないなら、放置させていただきます

>>319
夏、初参拝予定。W

>>326
あ、ほんと
よかった

>>324
おまいさんたちがそう思ってるうちは安泰だな

>>255
公称１３５万ですか。実数はたぶんもっと少ないはずですね。ところで、日本人は支那本土で何人戦死したのでしょうか？

＞＞309
占領されてるんだから受け入れるわな。
別に言論の自由があるんだから不当にいいがかりをつけてくる奴がいれば
反論ぐらいしてもよかろう。

>>292
>生きていれば御霊は元々存在しないのだから合祀者から取り除いても
>問題ないでしょ。まあ観念の問題だから。

　生存者以外でも間違って合祀される場合はありうるだろう。名簿がまちがっていて、
名前が違っていた場合とかあるわけだし。神ならぬ神主が、神を認定するから
そういった間違いが生じるわけだろ。人間なら誰しも間違うこともあるのだから、
取消したって悪いわけじゃない。
　本来祀るべきじゃなかったものを、神主が間違って祀ってしまったのなら、
それを取り消すのが当然だろう。分祀ではなく神主が間違えて祀ってしまったのだから
事務的に名簿から取り除けばいいだけの話だｗ

>>316
＞左翼や中韓の工作員は、嘘を根拠に誹謗、中傷ばかりやっている。
＞卑怯な奴らだ。やはり左翼や中韓の工作員は人間の屑だな。

おっしゃられる通りですね

でもあなたは諸外国に配慮して、中国や韓国を批判する前に、いまだＡ級戦犯
の名誉回復を公式見解として持ってない日本政府や、Ａ級戦犯合祀後に直接
参拝しなくなった天皇にも同じように批判を向けるべきだな

つか、敗戦国としておとなしくしていたツケが今噴出したわけで。

中韓の干渉という形で。

>>325
いや、なんも知らんのやなと思ってさ。
知ってたら、んなこと言わんだろうし・・・

(´・ω・)　所詮2chか・・・

ばばあ

おまえ何様のつもり？

ふざけるな！日本が負けた責任とって、切腹しろ！
一族総死刑だろが

＞＞320
おまえの妄想には飽き飽きだ。
少しは麻原や宅間使わずまともなレスしてみたら。

>>323
それはわかる。
東条本人もそれは認めてる。

ただ、東条を殺せとか、孫を殺せとか、靖国に祀るなとか、
キチガイじみてて賛同できないだけ。

ダメだ
２ちゃんはやっぱ便所の書き込みだわ

みな自分の論を書き殴ってるだけじゃん
ググるのも持論を補強するためだけなのな
堂堂巡りなわけだ罠

>>334
いやあ、些細なことでも指摘してくれてうれしいですね

まあ議論とはまったく関係ないようなのであなたは放置させていただきますね

東京裁判には問題があるのは明白。
国際法違反だと聞く。

だからといって東條には責任がないというようなニュアンスを
感じさせるような言動をTVでした孫には違和感を感じた。

むしろ東條は責任をとった。東條には背負いきれない
罪だったが、少しでも背負って死んだといえば納得
出来たと思う。なにか孫が自己弁護に走っている印象
があった。東條の死よりも現在の孫自身の立場の危う
さが際立った。こういう立場で自分が生まれたら精神的
絶えられるかどうか不安だ。

靖国は東條だろうが空襲で死んだ市民だろうが
特攻隊員だろうが分け隔てなく祀ればいいと思う。

>>321
それで？
私は↓の相違点をはやく聞きたいんだけど？ｗ
＞備蓄石油なんて逃げる時に爆破して垂れ流す。
＞日本の1年分に匹敵する備蓄石油を失ってしまう

「私の罪は戦争に負けたこと」なんて言い残さずに、
「すべての罪はわたしにある」と遺言していれば、
６０年も経って墓を暴かれるような批判は受けなかっただろうに。

>>331
>本来祀るべきじゃなかったものを、神主が間違って祀ってしまったのなら、
>それを取り消すのが当然だろう。分祀ではなく神主が間違えて祀ってしまったのだから
>事務的に名簿から取り除けばいいだけの話だｗ
A級戦犯といわれる人たちは間違えて英霊となったわけではないのですが。

>>338
２ｃｈで建設的な議論を求めるなんて、便所で滅菌を必要とする手術を求めるのに等しいです（Ｗ

それもイデオロギーが偏った連中が寄ってたかって少数派をたたいたり、都合のわるいのは削除したりする他のＢＢＳよりはましだと思いますがね。

>>340
それは強く感じるよ。自分もほかの国民と同じくらいにしか戦争には関与してないのに、
いきなり国賊の孫だもんな。
その反対に、自分の責任を回避するために必死でA級戦犯に罪を押し付けてきた連中も
いるわけで。

じゃあ赤日とか近衛の罪はどうなるんだよ
戦争の下地を作った連中こそ糾弾されるべき
赤日はコミンテルンの指令で国民の戦意をかき立てたスパイじゃないか

>>341
・日本が石油を手に入れれなければ戦力は向上しない
・アメリカが日本の1年分程度の石油を失っても大して困りはしない

以上の2点から何の意味も無い

>>344
日本のトイレは支那のオフィスより清潔なんだがな

>>210 日本人は子供まで罪を負わせようとはしないよ。そんな発想をするのは
中国人か朝鮮人だよ。日本は民主国家だからさまざまな意見があるのは当然な
ことだと知るべきだよ。人を殺したら犯罪だと言うのなら大躍進で３０００万
人の餓死者を出したという毛沢東をどう思うのかね。いまだに写真が公共の場
に張ってあるみたいだけどね。君が言いたいのは戦争に負けたから犯罪者、
勝てば英雄だということだけか。

>>330
だからまず日本は当時の裁いた側の戦勝国にでも抗議しろよー
なんで出来ねーの？
なんで？ねぇ？w

それも出来ねーヘタレが偉そうに何を反論するのですか？wwwww

>>345
＞A級戦犯に罪を押し付けてきた

三国同盟や仏印進駐で米国を無意味に刺激し態度を硬化させたのは他ならぬ
戦犯たちの責任ですが

これは実に単純な話なんだよ。国内の宗教について他国から言われる筋合いもない
し、自国の政府からとやかく言われる筋合いもないのだよ。犯罪でない限り。祈り
自体が犯罪であるはずがない。内心の自由だ。

>>311
>「現在の日本の沖縄、三宅島、沖の鳥島等」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「300万人の戦没者｣
そういう計算をするなら今からでも中国かアメリカに編入してもらえばいいのにな。

国土を守らないのは国民を守らないことと同じ。

けど考え様によっては東條って自分の政敵や批判者を職権乱用して死地に赴かせた罪を
東京裁判によって覆い隠された形なのかな？

>>350
あんたの論理だと少数弱者は意見も批判も抗議もしてはいけないとでも？

やはりチベット侵略国家国民とその属国は違いますね、近代民主国家とは。

>>342
そんな立派な人間だったら、あんな無様な死に様晒すようなことはないだろうし、存命中に
人気もあっただろ。

この孫ももう少しマトモだっただろうしな。

>>349
＞日本人は子供まで罪を負わせようとはしないよ
刑事罰には処せられないけど、近所の人の目は冷たいよね。
例えば、親が殺人を犯した場合、近所の住人は子供に対して
「あの子は人殺しの子よ。やぁーねー」とか、社会的な制裁は受ける。

>>349
>>342の東条の言葉がまさにそれに対する最後の皮肉だろ。
勝っていれば塵芥のように切り捨てられて処刑されることもなかった。
日本の大抵の土民どもの魂なんてその程度のもの。
勝てば何でもマンセー。負ければゴミ。
いや、日本人じゃないのかもしれんが。

>>353
＞国土を守らないのは国民を守らないことと同じ。

君はきっと三国干渉に屈した政府を糾弾したんでしょうね

>>357
ずっとそういう目で見られてきたんだよ。
そして多くの日本国民は東條他のＡ級戦犯に戦争の全責任を
押し付けてきたうしろめたさがある。

>>357
うん、でも　○○クンのお父さんは殺人者です　とか学校で堂々と言われないし。
面と向って出て行けということもすくないわな＞日本人なら。

普通はあんな殺人者を家族にもって家族もかわいそうという感情もでてくるよね（ただし家族がドキュンの場合除く）＞日本人なら

中国が靖国の話を持ち出したら、その度に大声で中国の宗教弾圧（法輪功、チベット仏教等）
を大声で指摘してやればいいのだよ。

>>354
それが事実ならそういうことだな。
どちらにしても、中国から言われて分祠云々いってるようでは、
まともな裁判など夢のまた夢。
それにはまず、8/15の小泉の参拝。
話はそれからだ。

漏れが日本人すべてを合祀したスーパー靖国を創始するから、小泉お参りに来い。

＞＞350
ハァ？？今さら抗議する必要なんかないだろ。
いいがかりをつけてくる中国や韓国には毅然たる対応をとり
ただ、粛々と靖国参拝を続ければいいだけだ。
ｗの数だけ知能の低さがわかるこれ常識。

>>349はもう少し日本の事を勉強した方がいいんでねえの？

良くも悪くも日本人にとって社会を構成する単位って「個人」じゃなくて「イエ」だよ。。

室町末期から江戸初期までの戦乱の総括
など、４００年経った今でも出来てない。
そういう時代があったと歴史に刻まれているだけ。
良いとか悪いとか反省とか何の意味も無い。

>>350

　そうだよなあ。東條の糞ババアも文句があるならアメリカにで行って
訴訟するなり市民運動するなりすればええ。日本で吼えていても意味ない。
東條殺したのはアメリカなんだから。
　えらそうな顔して、日本では吼えてるくせにアメリカには沈黙だろ。
内弁慶小心者の遺伝子は、戦犯ジジイから受け継いでいるからしょうがないのだろうがｗ

　糞ババアがアメリカいって堂々と東條の無罪でも訴えるなら理解できる。
展示してるイノラゲイでもテロでもなんでもしてぶち壊してくるなら、東條無罪を支持してやるよ。
日本人相手に屁タレの自己弁護してても説得力ゼロだな。度胸があるなら、
アメリカ相手に啖呵きってこいってんだ。そんでアメリカ人にぶちのめされてくれば、
少しは現実が見えるってもんだ。

>>347
意味がないかどうかなんてきいてませんが？
＞お前の妄想では相当きれいにハワイを残して言ってくれたみたいだね、
＞備蓄石油なんて逃げる時に爆破して垂れ流すに決まってるだろ。
この電波発言について質問してるのですか？
はやく上記が石油を失う事と別事象だという事を証明してください

君はまず上に答えてから
・日本の石油は終戦まで足りていた
・ハワイを失うという事はハワイで燃料を補給できない

という事を勉強しなさい

>>351
米国も国民党を支援していたわけだし、その辺は意味ないよ。
仏印云々の前にルーズベルトは戦争を決意してドイツを挑発していたし。

>>357
その感覚はどこにでもある罠
いわゆる「私刑」だね
個人の倫理感の表現手法であり、またその倫理感の根幹でもあるから一概に悪いとは言えないね・・・
まぁ程度の差やろうね

>>359
>「現在の日本の沖縄、三宅島、沖の鳥島等」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「300万人の戦没者｣
は？
もう一度自分が書いたこと読んでみたら？

そもそも、次の首相候補の安部晋三自体がまさにその
「責任を取らなかった、東条を人身御供にしたA級戦犯」岸伸介の孫だからな

中国の批判に少しでも道理があるとしたら、まあこのあたりだろうな

>>350 では自称戦勝国の支那に広島・長崎・東京での民間人の虐殺について
責任を取ってもらおう。ODAでもいいから賠償してくれ。少なくともアメリカ
は戦後の復興と言うことで援助はしてくれたぞ。

殺せよ　この糞ババア

>>369
言ってることがめちゃくちゃですよ

>>374
借りるだけのシナチョンには無理だろ。ｗ

>>355
だからよー
テメェは東京裁判は不等だ無効だと言いたいんだろ？

だったらまずその判決を受け入れた日本に抗議しろ、それから当時の戦勝国に抗議しろって言ってんだよ。
まずその状態になってから偉そうな事を言えっつってんだよ
それも出来てない状態でグチグチ愚痴垂れるなっつってんだよ

東条英機は天皇陛下に忍びがかきを忍ばせた責任者。
逆賊として処刑されるべきであるし、靖国などに祀るべきではない。

東条など戦争犯罪人を靖国に入り、
靖国がけがれたような気がする。
加害者と被害者が一緒って、
靖国もかなりデタラメなことをするなあ。

アメリカ相手には東條無罪とか、東京裁判不当と言わずに、
国内のメディアでこそこそ、自己弁護に終始してるんだろこのババア。
そのくせ、自信満々で言い分は正当だと言わんばかりの傲慢な態度。
日本人相手に言っても意味ないんだよ、ボケ。文句があるならアメリカに直接言えばいいだろ。
アメリカ行って、アーリントンでも、エノラゲイでも、アピールできそうな場所で
東條を裁いた不当性を訴えればいいだろうに。裁いたのはアメリカなんだから。

第三者の日本人相手にして、東條は無罪だ？馬鹿じゃねーの。市ねよ糞ババア

このスレで結論を出すほうが廃祀させるよりはるかに難しいというのはわかった

しかし、勝てば官軍とは良く言ったものだ。
でも、勝ったのは米国で、中共ではない。

>>379
天皇陛下自ら責任取られようとしましたが何か？

より多く殺したほうが正義

連合国のほうが沢山殺したから正しい。

>>384 どうやって？

>>385
？？？

>>385
人殺しの多さなら、中国とロシアはトップクラスですよ。
おかげで国はボロボロですけどね。ｗ

えーと小泉が靖国参拝を正当化する根拠として考えられるのは

1）そもそも東京裁判が不正なもの
2）あくまで私人としての参拝ですから〜
3）戦犯者と言えど死んだ者に罪は無い、それが日本の文化

・・・で今のところ3）をとっているってとこなのかな？

>>370
＞米国も国民党を支援していたわけだし

ハルノートを出させたことと国民党への支援を同等に語るなバカ

>>372
理解できないのかバカ

>>378
>>372と同等のバカだな

血縁者の子孫が、自らの意思で分祀してくれたら、
今の日本の外交にとってはありがたいことなんだろうけど。

>>366「社会を構成する単位って「個人」じゃなくて「イエ」だよ。」
・・・・君てどこの国の人。日本人の考え方からどんどんずれてくよ。
夜も遅いし、もう少しましな日本文化の本でもよんで寝たらいいよ。

>>386
天皇陛下は退位するつもりでした。
マッカーサーに止められましたが。

小泉はいまのスタンスでよし、
どんどんあぶりだされる媚中議員や官僚を干しあげろ、良い機会だ

そもそも連合は、靖国を燃やす気でしたしね。
でも、色々あって残すことにしたわけで、
まあ、靖国潰せとかいってる人は、米国を含めた
当時の連合国を敵にまわすことだと知ってくださいよ。

しかし2000年当時と偉い違いだなぁ。
まさかネットから日本の転換がはじまるとは

昭和天皇は腹の座った方でした。

何度もコピペするけど　　　東条さんの孫娘が言いたいのは、こういうことだろう。　

開戦責任をＡ級戦犯にだけ負わせ、国民は被害者であったかのごとく言うのは卑怯だ。
開戦当時、大部分の国民や新聞が対米英強硬路線を要求していた事実を直視すべきだ。

当時の軍幹部を含む為政者が、その強硬な世論を抑えきれなかったのは事実だ。
しかし、それは為政者として非力だったというにすぎない。
又、欧州でドイツが勝利するという予測に基づいて開戦を決定するという外交的誤判断も犯した。
しかし、世論に流された事、外交判断を誤った事は失政ではあっても、犯罪ではない。
もちろん戦争することは、犯罪ではない。

勝てば官軍が国際政治の現実だから、日本存続のため、戦後政府が戦勝国による処分を受け入れざるを得なかったという事情は理解する。
敗戦国日本が、占領を終了させるために、東京裁判の判決を受諾したのも止むを得ない。
だから、Ａ級戦犯は日本が独立を回復するための犠牲だったとも言える。

究極の選択としてであっても、日本政府はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたのだから、総理が対外的に　「戦犯は犯罪者ではない」　とは言えないのは解る。
しかし国内的には、日本政府は戦犯の名誉回復を国会で決議し、それに基づいて靖国神社が彼等を昭和殉難者として合祀した。
条約締結国も、報復裁判であったことを承知しているから、戦犯が祀られている靖国神社に総理が参拝することに異議を唱えない。
中韓は、政治カードとして靖国参拝を非難しているにすぎない。

東条自身は、敗戦責任を認めていたし、戦没者を含む国民に深く謝っていた。
しかし今の日本人が、当時強硬な対外政策を要求していた国民がいたことを無視し、為政者を　「犯罪者」　と非難し、総理の靖国参拝に反対するのは納得できない。

>>395
まあ、潰せって言ってるのは、当時の連合国じゃない国ばかりですから。
中華人民共和国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国・・・

>>390
ハルノートの段階では戦争は不可避。ミニッツ提督が自著で言っているよ。
ウェデマイヤー副指令も自著でヨーロッパでの戦争に参加するために無理難題を押し付けたと言っている。
スチムソン陸軍長官は日本を先に攻撃するように追い込もうと言っている。
ちなみに全部米軍関係者ね。

>>396

　　　政治はネットでやってるんじゃねーんだ。

小泉は８月１５日を避けてるビビリ包茎野郎なんだから、もう少し脅し効かしたら、即参拝中止だろうなwwwww

日本の取るべき方針に向けて、既に、財界は方向転換を終えていると見るべき。

>靖国参拝問題：「参拝構わぬ」「戦犯はたまたま」−−奥田・経団連会長
>http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050527ddm002010162000c.html
>
>日本経団連の奥田碩会長は２６日、定時総会後の記者会見で、
>小泉純一郎首相の靖国参拝問題について
>「Ａ級戦犯に参りに行っているわけではない。
>たまたま靖国にＡ級戦犯がいたという認識だと思う。
>だから行っても構わない」と述べた。

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000736-reu-bus_all
>経済同友会の北城代表幹事は、定例の記者会見で、
>小泉首相の靖国参拝はＡ級戦犯を崇拝するものではなく、
>戦争で亡くなられた方を慰霊するために行っており、小泉首相個人の問題だ、とした。
>その上で、「こうした考え方を中国にもっとよく理解してもらう努力が必要だ」と語った。

>>400
で、米国を仏印進出や三国同盟締結で刺激したことは無視か？

>>391
遺族云々以前に、それは無理なんだって。
PCの概念に例えれば「コピー＆ペースト」は出来ても「カット＆ペースト」は出来ないから。
単純に祭る場所が増えるだけで、本質的にはなんら変わりがない。

>>404
刺激ねぇ･･･

2ちゃんのネットウヨって「君側の奸」だよね。
この意味分からないネットウヨがかなりいそう。

>>404
本気で、そんな事で日本と戦うつもりだったと思ってるの？
ルーズベルトは欧州の戦争に介入したいけど口実がなかったから、
搦め手である日本攻めを目論んだだけですよ。

>>404
三国同盟以前にリットン調査団あたりからして、米国の日本挑発は始まってるだろ。
三国同盟は刺激うんぬんよりも、ヨーロッパ戦線に参戦したいルーズベルトの思惑通りだろ。
南部仏印などまったく関係ない。

>>398
それ以前にこの孫は侵略戦争を否定してるんだが･･･

>>407　　そもそも、東條自身が「君側の奸」だろｗ

>>398
>日本政府はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたのだから、総理が対外的に　「戦犯は犯罪者ではない」　とは言えないのは解る。


平和条約を締結することによって、「交戦法規違反者の責任を免除する規定」
国際法上の大赦は1648年のウエストファリア平和条約以来の国際慣習となっている
ので、首相は「戦犯はすでに犯罪者ではない」と言えます。

>>399
逆にブッシュやブレアあたりから、
「せっかく靖国残したのに、日本の政治家は、小泉以外行かないのか？」とか
いわれたら面白いんだが。ｗ

＞＞404
経済封鎖しといて刺激もクソもないだろ。
対米交渉で仏印からの撤退を提示したのは無視か。

>>404
＞武器貸与法（1941年3月成立）から1941年8月の大西洋会議にいたる間、ルーズベルトは
＞戦時国際法の中立違反や、アメリカの議会、国民の意思とは反対の行動をとって、
＞あるときは堂々と正面からやるかと思えば、あるいは裏面工作を行って。
＞たとえば、イギリスを援助するためにアメリカがとった＜戦争一歩手前＞の行動につづいて、
＞「独伊の敵性軍を攻撃撃破すべし」アメリカ大西洋艦隊あての1941年8月25日付け秘密命令が発せられた。
＞この秘密命令は、大西洋会談の二週間後に出されたものである。
＞この会談において、ルーズベルトは「余は宣戦しないかもしれないが、戦争はするかもしれない。
＞もし議会に宣戦するようにと要請すれば、彼らはそれについて三ヶ月も議論するかもしれない」と述べている。
＞アメリカ駆逐艦がドイツ潜水艦を攻撃したグリア号事件ののち、ルーズベルトは9月11日、
＞「ドイツ潜水艦は見つけしだい攻撃せよ」という演説を行った。彼はこの演説で、ドイツ潜水艦と通商破壊艦
＞を＜ガラガラヘビ＞ときめつけ「ガラガラヘビがカマ首を持ち上げるのを見つけたら、飛びかかるのを待つまでもなく、
＞直ちに叩きつぶせ」と述べ、「今後、独伊の艦船でアメリカの設定した防衛水域に立ち入るものは、それによって
＞こうむる損害は彼ら自身の責任であると言明している。

↑みたいなのは書いてあったが、仏印や三国同盟ついては書いてないよ。

さらに言えば　東條のババアは東條英機にとっての君側の奸だなｗ

> 開戦責任をＡ級戦犯にだけ負わせ、国民は被害者であったかのごとく言うのは卑怯だ。
> 開戦当時、大部分の国民や新聞が対米英強硬路線を要求していた事実を直視すべきだ。
1935年関東軍憲兵司令官。1937年関東軍参謀長。1938年陸軍次官。1940年から第2次、
第3次近衛内閣の陸軍大臣を務めた。日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、
強硬な主戦論を唱え、第3次近衛内閣を退陣に追い込んだ。誰の説得にも応じない東條の強硬さに
手を焼いた天皇の側近たち（木戸幸一など）は、日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、
明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえか「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた
東條英機本人を首相にすえることで、陸軍の権益を代表する立場を離れさせ、天皇の下命により
対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。また、日本政府が最後の望み
をかけて行っていた日米交渉の間唯一陸軍の強硬派を抑えることができる人物でもあったため1941年に
第40代内閣総理大臣に起用された。陸軍大臣を兼任、のち参謀総長も兼務した。
1944年、サイパン陥落にともない退陣。

>>407
お前が理解してないように見えるが
ﾈｯﾄｳﾖ如きが君側てｗｗｗｗｗ

>>408
＞本気で、そんな事で日本と戦うつもりだったと思ってるの？

三国同盟がどれだけ脅威だったのか理解できないの？

>>409
＞三国同盟は刺激うんぬんよりも、ヨーロッパ戦線に参戦したいルーズベルトの思惑通りだろ。
その思惑にのったのが愚かだといっているんだがｗ

＞南部仏印などまったく関係ない。
英米には脅威だったがね

>>403
コロコロ意見が変わりすぎだw

>>391
それがさー、靖国の考えでは遺族が望んでも分祀できないんだよ。
足し算できても、引き算できない。
おまけに、戦死者がキリスト教徒であっても合祀されてしまう。

参拝自体マズイんだよ。

>>403
奥田、奥したか？ｗ

>>390
＞ハルノートを出させたことと国民党への支援を同等に語るなバカ

援蒋ルーﾄの支援で、戦時国際法の中立法、中立義務に違反した英・米は

日本に対する宣戦布告なき戦闘、事実上の戦争状態にもっていった。

>418
オイラを批判してるのか、ネットウヨを批判してるのか
二兎追うものは一兎を得ず……。

よく靖国をアーリントン墓地に例える話を聞くが、アーリントン墓地は無宗教
なんじゃないのか？

おまえらもう寝ろよ
明日の仕事や授業に支障をきたすぞ
俺は>>1を読んだだけで眠くなったよ

ババァの主張

・裁判は無効だと言いながら、日本政府や裁いた戦勝国に抗議出来ない。

・単細胞思考から百％自衛戦争だと開き直る。

・戦争被害にあった何の罪もないアジア諸国民完全無視。

>>414
＞経済封鎖しといて刺激もクソもないだろ。
だから経済封鎖したのは仏印に進出したのが大きいわけだがね

＞対米交渉で仏印からの撤退を提示したのは無視か。
三国軍事同盟の解消は拒絶したようだがね

＞＞420
さすがに世論を敵にまわしてるのにきずいたんだろ。
所詮連中は金儲けがすべてなんだよ。

>>418
知能障害起こしちゃったよ

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）

こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、下品で卑しい総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。靖国参拝に固執
するフリをしながら、国会答弁で「Ａ級戦犯」を戦争犯罪人だと思っ
ているとホザく始末。呆れて物も言えません。

>>419
はあ・・・日本もずいぶん買いかぶられたもんだ・・・
アメリカはドイツしか眼中になかったというのに。

なんか中韓朝の影響で、日本軍が異様に強く見られてるのが滑稽だ。

http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
「韓国貨物船が日本漁船に突撃〜韓国絡みの報道を避けるマスコミ」平成15年9月24日 Flash

>>404
そんなものは単なる口実にしか過ぎない。
仏印進出が原因ならば、仏印からの撤退を条件に含む日本の和平案を蹴るのは理屈に合わない。
三国同盟も然り。
米国が戦争を避ける意思があったのなら、和平の条件として三国同盟の破棄を提示すれば済んだこと。

>>424
二元論でしか物事を語れないのか？ｗ

>>431 確かにフツーじゃない。

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

週刊文春
北側一雄大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
尼崎といえば支那の走り使いに余念がない
冬柴幹事長
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050606k0000m010089000c.html
の地元である。

尼崎市議会選挙結果　公明党の見事な票割で、2位から12位まできれいに並ぶ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118118797/l50
◇開票結果
◇尼崎市（定数４５―６１）＝選管最終発表
当　５９２２　丸尾牧　　　４０　無現
当　５０７４　福島覚　　　４０　公新
当　４８７６　河村慶彦　　４１　公新
当　４８７３　開康生　　　４７　公新
当　４７９１　安田雄策　　５２　公現
当　４６８４　真鍋修司　　４１　公現
当　４６８０　下地光次　　５０　公現
当　４６１７　前迫直美　　４７　公現
当　４５２３　杉山公克　　４７　公現
当　４３３３　仙波幸雄　　５３　公現
当　４１５２　畠山郁朗　　６０　公現
当　４１１９　亀田孝幸　　４３　公現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000192-mailo-l28

>>423
挑発に乗れということか？

三国干渉を忘れたか？

>>432
＞アメリカはドイツしか眼中になかったというのに
正確にはイギリスだよね

アメリカはそれほど眼中になかったｗ

>>434
日本も対米交渉で三国同盟破棄を認めてないと断言した
米国が求めても無駄だと思うのは当然

>435
オイラが言ったことって二元論なの？
アオリならいいけど、ホントに思ってるの？
ちょっち心配だから聞いてみる。

>>419
釣りかよ。
ＧＤＰ11倍の米国にとって日本なんぞ、どこが脅威か。
ましてやロンドン、ワシントン軍縮条約で不当に押さえ込んでしまっている軍備。
怖いわけがない。

奥田気になるな、
つぅか、ご機嫌取りしかできない野田や河野が可哀想だ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>427
＞・裁判は無効だと言いながら、日本政府や裁いた戦勝国に抗議出来ない。

平和条約を締結することは、お互い過去のことは言いっこなしでいきましょうってことだよ。

＞・単細胞思考から百％自衛戦争だと開き直る。

国際法上、侵略戦争、自衛の戦争の明確な区別はないからね。

東京裁判は、マッカーサーの私物裁判だけど、そのマッカーサーが上院外交防衛委員会
で、「日本は自衛のために戦った」と言ってるんだから。

＞・戦争被害にあった何の罪もないアジア諸国民完全無視。
平和条約を締結して、すべて解決、賠償金も払った。　終わり。

>>438
アメリカがドイツの科学力を恐れてたのを知らないのかい？
ロケットや原爆を作り出す脅威の科学力を。

>>432
それはしょうがない。
世間しらずのちょんまげ国家が、大日本帝国になって５年で清を倒し、
10年後にはロシアを倒してる。
脅威に思われるのは当然だよ。

>>421
神道の作法はわかりませんが、
分祀してもらって、家の神棚に祀ることは可能でないの？
靖国神社の教義がカルト的なのはわかるけど、
遺族の意思は尊重するのでは？いくらなんでも？？

>>15
見るとやはり東条はとんでもないやつだったのかなという気にはなるな・・・むろん東京裁判はどう考え
ても不当だが。

>>409
＞三国同盟以前にリットン調査団あたりからして、米国の日本挑発は始まってるだろ。
そう来たら、こちらは日本の国連脱退や軍縮脱退を出すだけのことだがね

　　
　　
　　 ■　　　 統一協会 利権の３世議員、　安倍晋三　　と在日パチンコ利権　　■



　１；　晋三の父、安倍晋太郎は、韓国軍事独裁政権の代理人だった。　韓国の暴力団組織形成に
　　　　　晋太郎は一役買ってる。　晋三の祖父、 岸信介は ClAから長年金を暴力団に配った。
　　　　　岸信介は統一協会を使って勝共連合を作り、安部晋三は統一協会と自民党を結びつけた。

　　 　　　　統一協会で　 .中国・台湾 の一部　 韓国　北朝鮮　 が　米国による反日で繋がっている

　　　　　　　　　　　　　　　http://www.web-arita.com/touitu6.html
　　http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

　２；　安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地だ。
　　　　　東洋エは、巨大パチンコチェーン (売上げ350億）の七洋物産 (本社・福岡）の子会社だ。
　　　　　七洋の代表取締役は、帰化朝鮮人(薫応石）で　軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。
　　　　　　　安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元で パチンコ御殿 と呼ばれている。

　３；　安倍晋三と七洋グループの 【 吉本章治 (元・薫応石） 】との関係は、
　　　　　【 韓国ロビー 】 として知られた父、安倍晋太郎の代からの関係だ。
　　　　　対立候補 （自民党の林義郎）の資金力に対抗するため　パチンコマネーを使った。

　４；　下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設という会社の監査役に
　　　　　　安倍晋三の地元事務所責任者がついている。
　５；　安倍の事務所と、安倍の自宅には、火炎瓶による放火と銃撃とがあった。
　　　　　　四年前の下関市長選で、反安倍派の立候補者・古賀敬章元代議士への当選阻止工作を、
　　　　　　暴力団関係者に安倍晋三事務所地元秘書が依頼したにもかからず、暴力団へ“謝礼”
　　　　　　未払いのため、暴力団が腹いせにやったというのが、地元事情通の間での共通認識だ。
　　　　　http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html　/y000629.html

>>438
＞挑発に乗れということか？

日本に先に戦争を仕掛けたのは、アメリカとイギリスだと言ってるの。

>>446
それが全て、立証可能な事実ならね。ｗ

サッカーや野球の監督は負けたらボロクソに言われるんだが、
戦争に負けてもその大将は責任追及されないってのは変だろう。
サッカーじゃ死人は出ないしなｗ

ましてや孫が偉そうに何を言ってるんだろう？？
イラク馬鹿人質の家族と共通の痛さを感じるな。

そもそも、真珠湾以前に支那にフライング・タイガース送り込んでるもんなアメリカは。
とっくの昔に戦争状態だった。

>>445
神道にそもそも分祀という考えがないみたい。分霊というのはある。それは神のコピー＆ペーストのこと。
カット＆ペーストはない

>451
戦争責任と敗戦責任を一緒にしてる。
よーく考えてみよーか。

>>440
＞ましてやロンドン、ワシントン軍縮条約で不当に押さえ込んでしまっている軍備。

日本はその軍縮会議からも脱退したんだけどね

>>443
そのわりには、チャーチルは米国を戦争に巻き込もうと必死でしたねｗ

>>449
アホだね

国連からも脱退、軍縮会議からも脱退した新興帝国主義国家を脅威と思わない帝国主義国家は
いないぞｗ

>>451
孫も責任はあるといってる。
本人も責任はあるといってる。
何度同じ議論を繰り返せば気が済むんだ？

公式行事は千鳥ヶ淵でやればいいじゃねぇか、靖国は靖国で今のまま残せばいいんだよ。

>>439
＞オイラを批判してるのか、ネットウヨを批判してるのか
どう見ても二元論ｗｗｗｗ

>>443
太平洋戦争以前のドイツは、たいして技術的に突出してないと思うがな

>>438
｢ドイツはアメリカの参戦を早めたり、または参戦の原因となるようなことは何一つしないように、固く決心していた｣
(イタリア外相チアノ)

↑ドイツ側はこの態度なんだけど、米国政府はドイツを挑発していたよ。

>>445
俺も詳しくはしらないけど、「勧請」は可能かもね。
けど、靖国で一度まつった神を靖国自体から外すことはできないそうだ。
むかし、最高裁で争った有名な判例もあるよ。

>>455
＞国連からも脱退、軍縮会議からも脱退した新興帝国主義国家を脅威と思わない帝国主義国家は
いないぞｗ

感想を述べられてもｗ。

国連＜国際連盟脱退は国際法上なんの問題もない。

まあ下手な戦争だったし戦略的には最悪だったがアジアが開放されたし結果オーライということで

>>455
その割にって、日本語おかしいよ？
イギリスはドイツからの空襲で壊滅寸前だったんだから、
アメリカを引き込もうとするのは当たり前じゃないか。

とりあえず、双方国益というものをよく考えていい落し所を見つけて欲しいよな。
このままいつまでもいがみ合ってる訳にもいかないんだし。

米国がヨーロッパ戦線に参戦するために日本を挑発した、ってのはもういろんな資料から歴然とした常識だからな。

もう眠いので眠りますね

ちなみに7日の晩御飯は、餃子の王将で食べました

中生ビール　　　1
餃子　　　　　　　2
ニラ玉　　　　　　1
ソースや生そば1

おなかいっぱいになりましたよ

ではおやすみなさい

>>464
そうそう。はやく乞食とは手を切って欲しい。

>>431 「品性下劣」・・・結構多いぞ。３か月で辞めた総理大臣もいたし、海外
ではケネディとか、近くはクリントン、北のジョンイル。そういえば毛沢東も
そんなうわさがあったような。フランスのシラクも・・・。多すぎて記事にも
ならんよ。

>>464
だから、ずっと前から「官民問わず、戦没者全部を一律に慰霊ための施設」という案が出てるじゃん。
執拗に反対してるのは東条のオバちゃんみたいな人たちだけでしょ。

竹村の言うとおりイスラム教徒のごとく日本原理主義で日本はこうなんだと主張したほうがいいね。
靖国の教義がカルトとかいってるやつもいるが宗教なんてそんなもんだろ。

ドイツの科学力は侮れないだろ。アインシュタインのオッペンハイマーも
ドイツ人だろ。

この娘の気持ちを考えろ。
ヒットラーやフセインを親に持って
育ってしまったようなもんだぞ。

テレビ局も気の毒な人間を視聴率目当てに
引っ張り出すなよ。最低だなあ。

結局、その娘のイメージが悪くなるだけのことだよ。

>>425
確かアーリントンの中にはイスラム教式の墓もあるそうな。

>>472
そんな例挙げても同情できんぞ。

支那人に聞けばいいよ。「あんたらは、あそこに神となった東郷
さんがいると信じているわけ？」と。
支那人が靖国神社に東郷さんらが神となって存在していると
信じているわけなら日本神道の信者だ。うれしいなあ

その３ヶ月でやめた総理って、自民の中ではクリーンで紳士の
中の紳士として定評のあったＵ氏のこと？

従軍慰安婦とセークスしたのも
前線でムスメをゴカーンしたのも
あいつとアイツの命令だ
文句アッカ！

>>466
あそこはにんにくを置いていないから嫌だ

>>472
お前の脳内では強制連行してきて強制出演させたみたいだなw

靖国はすべての宗教に開かれてるとか言ってくる人がいるのだが、靖国サイドから
そういう理屈は通じても、「死んだら英霊になって神になる」という理屈は一神教
にしてみれば邪教になるだろ。

>>462
俺はアジアがどうなろうと日本に勝って欲しかったけどな
何のために侵略したんだよ

>>472
彼女は知識人として言論のプロでもあるの、これがほかの遺族とは決定的に違うところ。

>>477
韓国軍がベトナムでﾚｲｰﾌﾟした件を韓国人に突っ込んだら
「あれはみんなガールフレンドとの和姦ニダ！」
って言ってたから、慰安婦は全員ガールフレンドって事でいいんじゃないのｗ

まだ、このスレ続いてたのか
どうしても、分祠させたい奴らが居るみたいだなぁ

ま、レスの質はどんどん低下しているみたいだけど。つまらん

わかった！
シナとチョンを相手にするときはこっちがキチガイになればいいんだ！

>>451 「戦争に負けたから責任をとれ。・・と言うことは今度は負けなければ
いいわけだ。とりあえず中国との小競り合いである靖国や尖閣も勝てば良い
わけですね。サッカーも野球も勝てば賞賛されますし。

>>486
勝った時に賞賛してあげるよ
東条にできるんならな

日本軍の中でも、九州の軍の後には草も生えないといわれた
くらい、日本軍の中には恐ろしい部隊があったことを忘れては
いけないよ。戦前の示現流式の武道の精神なら、目の前の敵は
殺すのが当たり前だ。女ですら、鬼畜米兵を倒すために竹槍
を訓練していたほどの今で言うところのジェンダーフリー社会。
それが素晴らしい戦前の精神なのに、戦後はそれをなかったかの
ように語ること自体、戦前の日本人のもっていた価値観の否定
そのものだ。

>487
戦争は勝ち負けじゃないよ。
日本人とドイツ人には分かるはず。

>>460
分祀は話がややっこしくなるだけってことですねえ＾＾；

やっぱ東郷平八郎と東條英樹をごちゃまぜにして賛美してたネウヨっているんだにゃ・・・

>>489
は？
日本とドイツ人だからこそ
戦争は勝ち負けなんだよ

>>488
先生、「九州の軍の後には草も生えない」ググっても一件もヒットしません。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

>>487 えええ・・・６０年前の話をしてたのか。靖国問題は、中国との宗教が
からんだ外交問題だと思っていたけど。ずいぶん高齢なんだね。

林健治元受刑者が「林健治さん」なんだから
東条英機も「元首相」なんて堅苦しいのはやめて「東条英機さん」と呼べよ。

俺が兵士なら、インパールや南海諸島に送り込んで
食料は各自調達など、無理な戦いをさせた
当時の執行部の奴と同じ墓に入れられるのは御免だね。

所詮、中高生を密林に送りこんで万歳突撃させた奴らですよ。

今年も九州の軍の後には草も生えないなぁ

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報＋【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

>491
大脳で物事を考えてみようよ。
脊髄反射はなんか惨めだぞ。

>>459
ドイツはその点まともだな。
日本が真珠湾を攻撃した時、ドイツは「アホか日本！」と叫んだことでしょう。

おまい、それはもしかして司馬遼太郎の「坂之上の雲」のことではないかいな。
小説だぞ。

ドイツはアメリカが参戦したら負け確定だってわかってるんで
どんなにアメリカに挑発されても煽りをスルーしていた。
煽りに食いついた低能日本。おかげで同盟国ドイツも巻き添え。

次の大戦で中韓に勝てば歴史をつくれるよ

>>501
まともな人もいたとは思うけど、二正面やらかしたところで負けは見えてたわけで。

>>500
お前の言ってるその大脳って、医学的に小脳のことだぞ。

>506
詳しく、プリーズ。

>>506
大脳は、脳の中で一番大きく頭蓋骨の中のほとんどを占める部分。
おまいの言ってるその隣にあるものは小脳だ。
人類はその能力の全てを使い切っていない、というおまいの考えは間違っていないが
だからといって、大脳は全く働いていない、人類が今使っている脳は
ほとんど小脳だと言うおまいの考えは根底から間違っている。

まぁ、おまいの脳の構造はもしかするとそうなのかもしれないが、
それは知恵遅れと言うもの。

>>503 なんか歴史がちがうぞ。中国ではそう教えてるのかい。ドイツが
負けたのは日本が真珠湾を攻撃したからだと。日本が攻撃しなければ
ドイツは負けなかったと。・・・その辺の歴史観を詳しく教えてくれ。

ハルノート突きつけられてもあんなもの正式外交文書じゃないから、
〔ハイ、撤退しますゥ〕とかいって、そのままスルーってのは、できなかったのかな。

大久保利通は戦死でなく暗殺、木戸孝允、東郷平八郎は戦死ではなく病死、乃木希典も
戦死でなく平時の自刀のため、靖国にはまつられていない。
その割に東京裁判中に病死した松岡洋右なんかはまつられている。
主戦論をマンセーすれば外交官でも特別扱いかとｗ
昭和天皇もビックリしただろうね。
こいつの反対で日米交渉の機会がつぶれ、天皇陛下が外相辞任を求めたらしいのに
（昭和天皇独白録より）。

皇軍といいつつ、二枚舌で省益第一の元・役所施設らしい。
つか占領で組織解体させられた恨みが先に立って、分析を忘れているとしかいいようがない。
靖国自体がこういう価値観では、孫にかかわらず分祠は無理だろうね。

政治に個人の黒幕はいないと思うけど
靖国に個人の黒幕はいそうだね。
誰だかは見当つかないけど。

確かに靖国には触れてはいけない何かがありそう、こわっ。

電波な人も中にはいるけど、
みんながマジメに書き込んでるスレって気持ち良いね。
じゃ、また明日。

>>508
スレ違い
大脳使え氏ね

切腹が怖くて、拳銃自殺を図ったが失敗。

こんなＤＱＮ，「士道不覚悟」で斬首が妥当。
東条の木像を造って、斬首の刑に処すべし。

>>516藁ｗ

ＮＨＫってひたすら靖国で　「Ａ級戦犯が祭られてる」って強調してるね。いまＢＳ
の国際向けでやってた。あれなら問題が詳しく分からない外国人なら即「Ａ戦犯」で反応し
ますね。やってくれるねＮＨＫ。まあ当然受信料は払わんが。

侵略じゃないとﾊｯｷﾘ言った孫、激しくGJ！これが何故かどうしても日本を
悪く思い込みたい馬鹿ｻﾖどもの逆鱗に触れたようで、必死で誹謗中傷とも
言える個人攻撃に走ってるが、誰が何と言おうと東條は日本を赤化からも
守るために戦ったのは違いないんだから、立派だったと思う。あんなハル
ノートのようなのを突き付けられ挑発されたら、日本を守る為にはやむを
得ない選択だったろう。今はどうしても自虐史観の洗脳から抜け出せない
連中から誤解されてても、いつか必ず名誉が回復されるはず。本当に頑張って欲しい。

>>519
＞あんなハルノートのようなのを突き付けられ挑発されたら、日本を守る為にはやむを得ない選択だったろう。

あれは日本の東郷と駐米大使の野村の通信が全部傍受されていて、日本は和平の気はなく、
戦争準備のための時間稼ぎをしているとアメリカに思われたため、最後通牒として突きつけられたわけだが。

>>520
それ、甲案・乙案を傍受してただけ。
どの道アメリカから仕掛けた戦争で、アメリカに和平の気などまったく無かっただけの事。

>>521
甲案、乙案でもお話にならない、って東郷外相でさえ認めていたわけだが。
どちらにしても、ヨーロッパで暴れまくっているドイツと軍事同盟を結んだ時点でアメリカが戦争を覚悟するわな。
よって、最高戦犯は近衛首相、松岡外相、東条陸相は確定。

東条元首相の孫・・・。オマエの爺さん、ガキに飯も食わさないで
13歳にして平均身長133cm平均体重32kgだったらしいじゃん？
とりあえず、デカイ面するなよ？国民は大変な目に遭ったんだからさ。

今のＮＨＫは、公明党がしきってるから、朝鮮国営放送局になってる。
受信料払っちゃダメでつ。

>>509
お前アホ？
日本がアメリカを攻撃したのでアメリカ参戦でドイツ敗退が決定したというのは
お前以外の多くの人間が事実と認める歴史。
だからこそ真珠湾陰謀説とかもあるのになあ。
それを中国の教えてる歴史ねえ。
アホですな。

孫まで軍国主義に染まった東条家

東条元首相の子供や孫達も当然、学徒動員及び学徒出陣したんだろうね？
してなかったら、もの凄く納得できないよ？

ハリウッド映画のヒーローもの見てたら
弱音を吐いている部下に上官が
「東条が生きている限り、俺たちは自由のために闘わなければならない」
と言っていた。そして軍国主義日本軍をやっつけた。感動。泪！
今で言ったら、悪の枢軸の一人、フセインのようなもの。
世界は、そう見ているんだなということが、よく解った。

どーも、最近日本人は、自分達の国が敗戦国だということを忘れてしまったようだ。

東條なつみ『靖国くらいでガタガタ言われてムカツク』

>>522
>どちらにしても、ヨーロッパで暴れまくっているドイツと軍事同盟を結んだ時点でアメリカが戦争を覚悟するわな。

三国同盟がいかなる意味をもつか軍部も松岡も分かってなかったんだろうな。
つーか、ドイツと結んでどんな利点があったのかと・・・

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

東条さんのお宅の子弟だけ学徒動員及び学徒出陣してなかったら
超ムカツク。ほとぼり冷めてきたときに今更ノコノコ世間様に対して
エラソーにされたら、もっとムカツク。イタリア版オマエらは死体に
されて野ざらしにされたらしいぞ？国民にお情けをかけてもらって生かされた
ことを忘れるなよ。

日本全土が焦土と化した
それでもなお、本土決戦だと
父は大学１年（１８年秋）の時出陣し、
昭和２０年の９月頃、片道の燃料で飛び立つ予定だった
靖国に祭ってやるから、死ね　と言われた。
先輩方は何人も、先に逝ったらしい。
母は、毎日竹やりでＢ２９を撃墜する訓練をやらされていた。

昨日ＮＨＫでやってたけど、満州開拓って部落の人を騙して
内地から追放するためにやったんだね。

>>533
で、竹やりでは間に合わぬ。
と正論書いた記者を東條は３７歳なのに懲罰召集したわけね。
挙句に硫黄島送りを厳命したわけね。
おかげで丸亀連隊の２５０年の中年二等兵は全員玉砕かあ。
>>532
東條家の３人の息子は上二人は学徒って年齢じゃないし
三男は元々軍人だから。

長男：東條 英隆：1911年生：1965年没
二男：東條 輝雄：1914年9月23日生：1981年6月30日三菱自動車社長
1983年6月30日同社会長：同社相談役1994年　退職
三男：東條 敏夫：1925年11月9日生：自衛官　航空自衛隊：空将補

>>534
そういえば、戦没者でも部落の人は靖国には祀られていない。

>>532
日露戦争では乃木大将の2人の息子が戦死したのは有名だが（そのため乃木家は跡取りがいなくなった）、
先の戦争ではＡ級戦犯の子どもが戦死した、ってあまり聞かないな。

せいぜい広田弘毅の奥さんが自決したくらいか。
その広田は巣鴨ではいつも「なんで僕がここにいなきゃいけないの？エーン（泣）」と泣きべそかいていたと
笹川良一はその手記に残しているが。

自殺に失敗した東条といい、泣きじゃくっていた広田といい、こんな連中にために前途有望な若者が多く
死ななくてはならなかったとはやりきれん。

Ａ級戦犯の分祀

中川秀直国対委員長　Ａ級戦犯の分祀や分霊を自発的にやることが望ましい
奥田経団連会長　Ａ級戦犯の分祀検討を
与謝野政調会長　解決策としてのＡ級戦犯の分祀案について「正しいと思う」
武部幹事長　絶対ないということはない

なぜ東条元首相の孫が、与党幹部らを「他国」と呼ぶのか、理解できません。

>>534
ただ、そう言うのって、満州国建国後、アジアで最も経済成長を遂げた事実とか、日本によって満州工業地帯が築かれた事実は放送しない。
そして、それ故に募集に沢山の人が集まったのを、強制連行とか嘘を言う。

>>535
上は終戦当時30代か。終戦後20年でようやく死んだのか。


なんで戦場で死亡した人間がオマエの家にはいないの？
オマエの爺さんが畳の上で死んでいたら、激しく納得できなかった件について。

>>538
靖国がやることに政治が口を出すのはまずいわけだから、現在靖国に祀られている人たち　マイナス　祀られるべきではない人たち　を祀る施設をNPO/NGOで作って、そこに参拝すれば良いのよ。
つまり逆分祀。

無宗教が望ましいけれど、ウヨの人たちのことも考えて神道でもいいよ。

靖国問題に関して
ABC放送（在阪朝日系列）が、朝っぱらから電波飛ばしていた
さらに、言ってる事が中共政府と同じだった(ﾌﾟｷﾞｬ

そうだよ
真の戦犯は当時の内務官僚。
いまも活き続けている
これらもＡ級戦犯に加えるべし。
真相解明委員会設置を求める。

大東亜戦争のおかげでアジアが解放されたからな。
ハルノートを受諾していたら日本の地位は低かっただろう。
東条さんを非難するのは間違いだろう。

小さい頃は、傷痍軍人がたくさんいた　未亡人もいた
足がない　腕がない　目ん玉がない
みんな苦労して生きていた　悲しい　つらい　生活を　生きてきた
友達のおかぁさんの中には　娼婦をやって　凌いできた　未亡人もいた
おとなになって　その友達から　聞いた

中国や韓国がいいのかわるいのか知らんけど
右翼と左翼　どっちが正しい　なんてどうでもいいけど

庶民の　この哀しい人生の　責任は　誰がとるんですか？

アメリカが作った日本国民はちっとも悪くない
あなたたちも軍国主義者の被害者です
で、みんななっとくしたんじゃなかったっけ？

東條はドンドン兼任して、その権力を行使したのだから批判されて当然。
首相だけならともなく陸相と参謀総長をも兼任し懲罰召集と憲兵隊による弾圧。
内相も兼任して特高使って恐怖政治。

部落民だけでないよ、それは言い過ぎと思う
東北の困窮小作だともうけれども。

>>453
分祀はできるよ。出来なけりゃ明治の廃仏毀釈で仏様をどうやって本殿から追い出したんだよ？
また神社の立替のときに別の神社にお移りいただいて立替終わったらお戻りいただくのは
どうやってると思ってるのかな？

>>539
　満州現地農民の土地を只同然のはした金で強制買い上げして追い出し
　飢え死にさせたのはスルーですか？

>>549

はじめて聞いた。
ソースは？

誰かが日本軍が1千万も殺せるわけないと書いてたが、無論日本による
被害としては満拓の農地強制買い上げによる餓死者や日本軍に追われて
餓死した人とかも含んでるんだろう。なにしろ日本軍自身だって７割
前後が餓死なんだからな。
しかし最小の８年に160万だとしても年20万ずつ殺してたってことだよな。

>>549
飢え死にさせた？小作にしてこき使ったんじゃなかったか？
結果、最終段階で小作人に優しかった人間とそうでない人間とで運命が変わったんじゃなかったか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/mansyuu.htm

Ａさんー一反１０円をかけるくらいの割合で満州拓殖公社が買い上げてしまった。現地人は他所へ出て行った。追い出されたんだ。行き場のない人間は、日雇い・年雇いになって働いた。

Ｂさんー荒地を開いたところなんてないよ。朝鮮人が開いた水田を日本人がとってしまって、中国人は北の方へ行ってしまった。

Ｃさんー本当は開拓すべきであったが、８割くらいは「シナ人」の耕作したのを取り上げた。　と証言している（小口巽「ふたたび中川村開拓団について」『文芸秩父』３６号。１９８１年）。　

思想の為には根拠のない嘘を平気でつく，中国の手先がいるから
困るんだよな．

それ、日本人はもう何十年か前に、乗り越えました。
根本では個人も国も、自助努力しかないよ。

>>522
ハルノート突きつけられた時、既に東条内閣だったわけだが。
東条内閣は、戦争回避のための内閣だよ。
だから外務大臣に東郷重徳を入れてるんだ。

>>548
考えてみりゃ神無月にゃあ出雲に神様出払っちゃうんだよなｗ

ただ靖国の場合普通の神社とは別の理屈があるのかもしれんけどｗｗｗ

別に土地を取り上げなくても、作物を作らせておいて、
できたら奪ってしまえば、丸儲けなのにねぇ。

百姓追い出したら、農作業を自分でやらなきゃいけないのに、

馬鹿だね。日本兵。

関東軍首脳が知障集団だったことはデフォでしょ。

満州国には毎年１００万人以上の中国人が流入していたそうです。
当時のことだから密入国でしょうが。中国より満州国のほうが住み易かったのでせう。

満州に移住したのは朝鮮人だったんだけどね。
なぜかというと、日韓併合のお陰で朝鮮の人口が増えすぎたから。
それで土地を求めて満州へ移住した。

国は一体どういう仕事してきたんだろうな
日本にとって不利な証言が山ほどあるのに有利な証言はスズメの涙ほどしかない
いまごろになって新しい証言も出てくるし、これだけ多いとどれが嘘でどれが真実なのかさっぱり分からん

>>548
>また神社の立替のときに別の神社にお移りいただいて立替終わったらお戻りいただくのは
>どうやってると思ってるのかな？
ただの遷座でしょ。祭りの時に御神輿にお移りいただくのと同じだと思う。

イギリスなんかは、インドを植民地にしたとき、
茶農園からインド人を追い出さずに、労働者としてコキ使ったんでしょ？

日本も満州でそうすればよかったのに・・・。

中国とか関係ねーよ。
東条の孫よ、国民にけじめをつけるために祖父をぶんししろや！！

>これだけ多いとどれが嘘でどれが真実なのかさっぱり分からん
大体，天安門事件でさえ無かったと言っているような言論弾圧の国から
まともな情報が自発的に出てくる訳がない．相手国には工作員を
送り込んで情報を攪乱するし．
余談だが，蒋介石進駐当時発生した台湾人虐殺事件も情報攪乱で
蒋介石軍が疑心暗鬼になっていたのが遠因とする見方もある．

東条丈太郎の奇妙な戦争責任

中国の地下評論員は靖国よりも、自国の崩壊を心配したほうがいいぞ。

上海株、一時1000の大台割れ・97年２月以来

　【上海＝川瀬憲司】中国を代表する株価指数、上海総合株価指数は6日午前、一時1000の大台を下回った。
取引時間内の大台割れは1997年2月21日以来、約8年3カ月ぶり。中国では経済の高度成長とは裏腹に、需
給悪化への懸念や上場企業のガバナンス（企業統治）への不信感などを背景に株価の低迷が続いている。

　同指数は先週の軟調な地合いを引き継いで、6日も朝方から売り先行の展開。午前11時過ぎ（現地時間）に
998.23と大台を割り込んだ。午前の取引を終えた同11時半時点では前週末比7.81ポイント（0.77％）安い1005.82。

　中国では政府などが保有する「非流通株」の放出を控え、需給悪化への不安が一段と強まっている。上場企業
の不正や情報開示不足など、投資家の信頼を揺るがす事件も後を絶たない。上海総合指数の下落率は2001年
6月の最高値から5割以上、年初からも2割に達している。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT2M0600J06062005.html

東條上等兵

犯罪者の孫が偉そうにしゃしゃるな

>>556
東條陸相はずーっと外交交渉をぶち壊し続けた張本人。
その挙句がハルノート。
東條、松岡がいなけりゃ日本はもっと早くアメリカと妥協できた。
三国同盟派がいなけりゃアメリカも満州国を黙認してくれた。

東條なんて通名で呼ばないで宝生って呼べよ！
東條なんて通名で呼ばないで宝生って呼べよ！
東條なんて通名で呼ばないで宝生って呼べよ！

死んでからも迷惑掛けるんじゃねえよ

>>571
東条の前の内閣が誰か知っているか？
そいつがなぜアメリカとずっと交渉していたか知ってる？

別に分詞しなくても良いだろう。
昔の話しだから、俺としてはどーでもいい。
それを外交カードに使う中国やらはもっとどーでもいい。

>>571
陸相なのにずいぶん影響力があったんですね。
外相を差し置いて外交に口を出せるなんて、東条さんは超人ですか？

>>537
戦死じゃないけど近衛の息子はソ連に捕まり反共の罪で禁固25年の刑でそのまま死亡してるね。
結果藤原氏の嫡流に清和源氏の支流が養子に入る事になった。

東京裁判で頭こづかれてたね〜、この人（´・ω・｀）

>>577
>近衛の息子はソ連に捕まり反共の罪で禁固25年の刑でそのまま死亡して

毒殺だよ。
細川護熙首相がソ連を訪問した時に伝えられたそうだ。

こいつは家康のように出自を隠し、知る者を僻地へ送り込んだわけだな

死んだ人間の魂を、生きた人間が、あっちにやったり、こっちにやったり、
どうにでも出来ると考えている。　マンガだ。

>>576
現役武官じゃないと陸相、海相になれない時代になっていて、
東條が陸相を辞めると言ったら内閣崩壊するから。

>>581
マンガの元凶が合祀専行した宮司・松平！

>>582
東条以外にもいくらでも現役の武官は居ましたが。
詰まる所、東条以上の人材が居なかったという事ですか。

それは言ってもらう言葉でおまえが言うこっちゃねーよ！登場！

>>581
理解できない人にはマンガなのが宗教行事ですが。

小泉首相にとって靖国はアッラーみたいなもんなわけだ。

由布子も殺したほうがいいよ

英霊ビジネスだな。
目の付け所が良かったんだな。靖国作った奴は。

>>584
自分のことしか考えず、何にでもケチをつける陸軍のゴネ得を抑えるために、逆転の
発想で陸軍の中でも１，２を争うゴネ厨だった東条を指名。

結果、陸軍のゴネが倍になっただけでした。

>>584
現役武官制度を理解してない？
陸軍省、海軍省の推薦する人間が就任する。
勝手に一本釣りなんて出来ないよ。

>>584
地位の上下を左右するのは任務遂行能力ではなく、権力闘争の巧みさ。

>>591
だから、東条が辞めた所で他の人間送り込めばいいだけじゃない。
もし東条以外の適任者が居れば、だけどね。

>>584
陸軍内の勢力争いに勝った東條以上の実力者はいなかったと見るべきでしょう。

また、東條ひとりの考えで動いてるわけじゃなくて、
東條が陸軍の代表として動いていたわけです。

当時の状況では、誰が陸相になっても東條と同じ道理で動く事は明白です。

ただ、東條が総理になったのは、皮肉にも、日米決戦を回避する為でしたが。

>>594
じゃあ東条一人に責任負わせるなんてナンセンスですね。
東条であろうと無かろうと同じ結果になっていた筈ですよ。

東條(陸軍)も海軍もどちらもアメリカに譲歩するのを言い出せず、結局チキンレース
みたいに開戦しちゃったという観がある。

憲政史上の暴挙だ。　！！

河野洋平議長みたいな ウルトラ売国奴

これは立法府の長が行政府の長に注文をつけるという非常識極まる暴挙だ。


河野洋平、河野太郎は日本に必要ない売国奴。
次の選挙で落選してほしい。これは選挙区の責任だぞ。

売国奴、河野洋平へのアドは、
　　[email protected]
です。
検索リスト
http://webdemon.web.infoseek.co.jp/sina/506/d061.html

>>593
やっぱり現役武官制度理解してないね。
東條にダメ出しして辞めさせたら
後任を陸軍は出さない。
結局内閣総辞職。
それが、現役武官制度。

>>595
権限と責任は表裏一体ですから、
対米開戦時の総理大臣として、
敗戦の結果責任はあるでしょう。

いわゆる「平和に対する罪」という戦犯にするのはナンセンスですが。

今の若者世代にどこまで迷惑をかけるのか？　＞年金、バブルのツケetc..

死にかけのじじいどもは放っておいて、侵略なら侵略で認めて、
もっと日本の未来を優先さすべき。

トクダネおずらの馬鹿たれを何とかしてくれ・・・

Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>>594
>東條が総理になったのは、皮肉にも、日米決戦を回避する為でしたが。
最初だけな。
これ良く書く奴がいるけど何が言いたいの？

>>595
だから、A級はひとりじゃないだろ。
主要な首相は起訴されてんだよ。開戦時首相で戦争中の失政、終戦後に醜態晒したから
目立ってるけどな。

>>45
> 話が摩り替わってるね。
> 今回の問題なのは
> 「外国」の干渉で分祀を強制されるのがおかしいのであって

そもそも「あなたチャック開いてますよ」と他人に指摘されるまで開けっ放し
だっただらしのなさが問題
チャックが開いてるかもしれないとうすうすわかっていて、「このまま押し通す
か、やっぱりチャックは閉めた方がよいか」とぐずぐず自己決定を先延ばしに
していたところへ、改めて他人に指摘され、「他人に指摘されて事を改め
るのは矜持が許さない」と意固地になるのは、木を見て森を見ずの典型
分詞が必要なのか必要でないのか政府と国民自身がしっかりと考えて決
めればよいこと
そのときたまたま「他国からの指摘」が付随していたからと言って、それに
拘泥して物事の冷静な判断を左右されるのは器が小さい証拠


2chで煽りレスをされて、このままスルーするのがベターだと頭でわかってい
ながら、「このまま黙ってすましたら、もしかしたら他人に自分が論破された
とみられるかもしれない。それはプライドが許せん」とずぶずぶ深みにはまっ
ていくみたいな、ちっぽけなちっぽけな自己矜持よ永遠なれ

ゴネ厨のババァが騒いでいるだけなのに反応しすぎでしょ〜

東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

>>598
後任を出さないまま済ますと思ってるの？
そんなに東条を特別視したいんですか？
やはり、東条は物凄い超人だったと考えるしかありませんね。

東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

どうして他国（中朝韓）を利するような方向に行くの。
この数年かの忸怩たる思いからやっと開放されるいいチャンスなのに。
（私的には周知の為にあと半年時間があればいいと思うけど）
小泉首相のいう参拝とはとてもいい状態だと思う。
右の人も左の人にも配慮した答弁だと思うけど。
日本の歴史問題に口出ししてくる中韓に右の人は腹立たしいでしょう？
　よかったじゃない。歴史問題が見直されるよ。
先の大戦を反省して不戦の誓いをいつも首相として公言したのだから。
　よかったじゃない。中韓の主張に沿って。

gpQ+RIq0はひたすらコピペして、一体何がしたいんだ？荒らし？

>>607
後任を出さずにすまして内閣を倒閣するんだよ。
いや、もういいよレスは。
現役武官制度について全くの無知なのは理解できたから。
西園寺内閣を総辞職に追い込み、1垣内閣成立阻止、米内内閣倒壊
とやった歴史の事実に対してあまりに無知なんで疲れたよ。

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　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η| 　　　＜峰竜太だけは、許せない。
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

これだけは言って置く。
満州を占領したのはロシア
日露戦争で勝利し、得たのが日本
支那人が満州にちょっかいを出して日本人を怒らせたのが、満州事変
その後、共産党が起こした盧溝橋事件で全面戦争へ。
日本の敗戦後に満州を侵略し、満州の名前まで消し去ったのが支那

満州は清を作った満州人の土地であって、支那人の土地じゃない。

>>603
「皮肉にも」と言いたいだけ。他意はありません。

>>609
別に中朝なんぞに迎合する必要などない。ただ、軍幹部で無茶苦茶な作戦指導を
やった連中はちゃんと謝れ。よく戦ってくれてありがとうじゃなく、犬死にさせて誠に
申し訳ございませんでしたとな。

やっぱり民主主義じゃなかったんじゃないか
屁理屈を言うな

ＮＨＫは韓国団体と裏約束しているから韓国の犯罪は黙認、　
韓国漁船逃走問題でも日本の排他的経済水域に入られてこの問題が起きたのに
「韓国の国民感情が悪化しています」
とニュースでコメント、まるで日本が悪いみたい、
しかも海上保安官が拉致されたことなんて、まるで伝えない。

しかも、「海上保安官が漁船の船員を殴った」、という彼らの作り話を
大々的に伝えて、「韓国の反日感情が悪化しているため、韓国政府は引き下
がれない」と韓国政府の言い分ばかりを伝える

まるで視聴者に 「悪いのは日本の保安官だから、日本政府が譲歩してあげないと
いけない」という、印象を植え付けるような報道をしてやがる。

事実を曲げてまで反日報道をするＮＨＫなどに受信料を払う価値などない　
こんな放送局だから人権擁護法案には賛成なんだろう　
、こんな法案を黙認して日本人の弾圧に加担　
するような放送局など　
つぶれてしまえ　

工作員の吸引スレと化したな

>>611
でも東条の時はそうしなかったんでしょ？
こりゃますます東条は超人だった事になるな。

>>618
超人ネタとっくに飽きた

>>616
あー、あの韓国側に引き渡されて韓国に帰る船の上で元気に手を振ってた人たちが、韓国に着くといきなり包帯ぐるぐる巻きで入院したっていうあの話ね。

>>614
もう、死んでるよ。

>>621
まだ結構生きてるよ。

靖国が今抱えている問題
　侵略戦争か自衛戦争か、戦犯合祀か分祀、宗教施設か否か
それさえも解決できずに靖国は大和魂と結びつけ、不要な恐怖心をあおり
戦後史を直視する事を麻痺させ、愛国心と言う言葉を弄び、
必要以上に嫌悪感をもたせた真意は何？右って何？

憲法九条を掲げ、非核三原則を掲げ、
愛国心と言うベースを基にしない反体制、反権力を標榜しつつ
中国、北朝鮮と核の間で右往左往しながら
自分たちの過去の活動史と未来との整合がまだ掴みきれずに
必要以上に歴史教科書にこだわるのは何故？左って何？

この問題を上手に利用したほうがいいと思います。
少なくとも対外的には無用な評価は避けたほうがいいと思います。
日本にとって足を引っ張るものが何か、誰か、
見極める情報を出し合った方がいいと思います。

要するに、
"A級戦犯だからという理由で東條を靖国から追い出せと言うのは間違い"は、皆同意なんだろ？

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

創価学会に支配されつつある尼崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118103863/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

>>624
みんな、そう思ってても、それを書くとスレが終わっちゃうだろ。

サンフランシスコ平和条約で
日本は極東軍事裁判を受け入れたじゃん。

でもその後でサンフランシスコ平和条約の免責規定に従って
関係１１カ国の承認を得て赦免してるんでしょ？

中国意味不明

>>623
全くその通りだと思う。

国会で野党が靖国問題を取り上げちゃうから

時代背景からして、戦争はやむなしの出来事だったからな。

>>627
もちろん赦免は存命戦犯に対してですけどな。
死刑はもちろん死んでいるから赦免もくそも
ないからね。

>>631
それは屁理屈というもの。

>>623
嘘つきすぎてどうやって繕おうかもう訳分からなくなってパニック症候群状態
なんじゃない？ｗ

一種、適応障害かも。

>>6
いじめたのは主に共産党員と社会党だけでしょ。
でも左翼筆頭の社会党でも滅多に軍属は叩かないよ。
お国のためにしたことでどうこういうのは間違いだと日本人はおもってるから。
しかももう死んでる。「一死大罪を赦す」の精神で戦前の話なんてもうどうでもよいことだ。

共産党は今でもどうのこうのと話を持ち出すが、結局国家犯罪は個々人にまで及ぶ訳がない。

戦犯とはなんなのか
A級戦犯とはどういうものなのか

を考えれば分祀の必要性がない事に気付きそうなもんだが
この問題が語られるときに全然話題にならないっていうか
A級って言葉でミスリードを狙ってるよね

分祀の必要性がないとか合祀の必要性がないとかより、日本人はもっと
深いところに気づきはじめたんじゃないのかな？

>>636
"中国はDQN国家"って事に？
ワールドカップとかであれだけ派手に暴れれば、さすがに誰でも気付くな。

昭和天皇「東條には困ったものだ・・・」
（当時の入江侍従長の手記）

俺は東条孫支持するよ。
左翼の自称識者の言う事より千倍重みがある。
大支持

>>639
サヨの自称識者と比べるからいかん。通常の神経している香具師から見れば
東條とてとんでもない香具師だがな。

>>614
俺遺族の１人なんだけど、謝るのはともかく。
犬死にという表現はむしろ祖父さんを侮辱していると受け取るね。
そんな謝罪されたら、むしろ怒る。

作戦は稚拙だったさ。首脳部に責任が無いとは言わない。
だけどなー
そんな謝罪の仕方って・・・・・

>>635
政治犯、ということで多くの戦犯が戦後釈放されていることも含めて、
日本人は知ってます。しらないのは中国人と韓国人だけ。とくに韓国人は
しってて知らないフリをしています。自分たちの祖父も結構C級、B級であげ
られてたんですから。

　ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。

　この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

　日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に
中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。

　今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半
世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている
時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。

　戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主
張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。

　日本に再軍備を許し、この重荷を共に担う友邦にしようとい
うのが、アメリカの講和条約における方針であった。サンフラ
ンシシコ講和会議はすでにこうした米ソ冷戦の戦場であった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

ｷﾓ

本当にどんどんいろいろな資料を発見してくれるから　ここでの会話を含めて、
ネットをいじっていて楽しいよ。
おそらく東条元首相の遺書や昭和天皇の終戦の詔を全文読むなんて
考えもしなかっただろう。
私達の歴史の判断は、外圧に屈するようなことがあってたまるものですか。
中韓の言いなりになって
同じように捏造の歴史を後世に残す事になったら、同じ穴のムジナになってしまう。
それととても大事な事は
まだ当時の日本の雰囲気を、肌で感じている方々がご存命でいると言う今が
貴重だと言う事を、どうか歴史を研究して方々は考えて、
恐れずに早く発言してほしいと切に思います。

>>525 中華思想の逆だね。全ての戦争責任は日本で、ドイツが負けたのも
日本のせいである。・・・・中国人の歴史観は不思議だ。日本が参戦しな
ければアメリカはドイツと戦わなかったと考えることには無理があると
思いませんか。

>>６４１さんへ
６０９つながりで書かせてもらいます。
私が前に書いた文章をもう一度書かせてもらいます。
私の気持ちを理解してください。

靖国神社参拝が問題になってから
どうしてこの時期に東条元首相のご遺族が発言したのか分かりませんか。
何故分祀云々、戦犯云々の話に
あえて彼女がでなければならない、いまの日本の状態を恥ずかしいとは考えませんか。
この問題で、中国、韓国の批判に対抗する発言をしなければならないのは、
いまの日本の政治家なのですよ。
６０年前と同じ禍根を、また今繰り返すと言う事になるのですよ。
あれは日本の立場は自衛戦争だった。しかし国際社会で生きていくために、
諸般の事情を生かすために、日本人の誇りを見せつけるために、
あえて国民すべての感情を靖国に抑えてもらった。飲み込んでもらった。

今また東京裁判と同じように、外圧に屈するのですか。
ここに書いている人達の、初心はなんですか。
首相を支持して、日本人の自尊心を見せつけるの時なのではないですか。

歴史に　もし　はないと言います。
しかしもし自分だったらと考える事はできます。
あの時代のそれぞれの場所に自分を当てはめて考えてみてください。
誰がその方の行為を非難する事ができますか。
まして前線、まして特攻隊、ジャングルの中、軍需工場の学生たち、
戦争と言う狂気の世界に生きた方々に対して
私達にできる事は頭を下げる事だけです。
その美意識を蹂躙しているのは誰だか考えてみるといいと思います。

ご冥福をお祈り致します。

ごめんなさい。

この東条の孫とかいっていけしゃあしゃあとテレビに出てくるおばはんの神経が信じられない

>>647
東京裁判は戦争の結果。
戦争はＯＫで、惨敗した結果は受け入れないといっても惨めなだけ。
当時の日本人にどうこうと言われても所詮他人事だしね。
むしろもう少し何とかならなかったのかと問い詰めたいところだ。
他人の起こした不始末を押し付けられてるから不満なんだしね。

>>649
「他人の起こした不始末」と言い切れるところが、
戦後教育の成果をでしょうかね。。。

官僚としては人事の機微など秀才型だが軍人としては２流、政治家３流
のイメージだな。
官僚だから戦争負けたからと言って自殺することもなく個人に責任は無いと
考えていた節はある。
米軍に逮捕されそうになったら自殺しようとか考えていたが実行したら死に
ぞこない、最後は戦争責任は自分にあると言って天皇の戦争責任の身代わりに
なったが靖国にこだわるなら広田氏の遺族や武藤氏の遺族はどう思っているんだ
？（広田氏はシニカルに笑い、武藤氏は裁判官・検事は人間のくずと言い残していたくらい猛反発していた
が）

＞成果をでしょうかね
この日本語は戦前の教育によるもの？

>>649
何とか米国に媚び売って戦争せず済ませられたとしても
冷戦の使い捨ての駒にさせられていたのが関の山。
結局相当数の犠牲は出るし、今のように経済が繁栄しないだろうね。
中国や朝鮮にうじうじ苛められなくなるぐらいか？
…つかこれは戦後の日本人の責任だからな…。

つか他人が起こした不始末って…。
ジャイアンに逆らったのびた達の代表として処刑されたんだが。

>>649
不始末…ですか。もしもあのときA級戦犯の方々が戦争を決断しなかったら、
日本という国は無かったと思いますよ。あなたも今頃英語か、中国語で会話
していたことでしょう。

そのくらいペルリの来訪以来、我が国土は外敵からねらわれているのです。
今現在もです。危機意識がないのは罪ですよ。もっと真摯に周囲を見てください。
明治当初と周囲の状況はなにもかわっていないのです。

>>647
>日本の立場は自衛戦争だった
>今また東京裁判と同じように、外圧に屈するのですか

いったい何処までが自衛戦争なのだろうか？
一般市民に多大なる犠牲を出しておきながら、
本土決戦まで遂行を考え一億総玉砕と言う民族が滅亡しても已む無しが、
自衛戦争とは呆れて口がふさがらない。

日本人自体が中国・韓国に卑屈になる必要は無いが、
旧大日本帝国が被害を与えたのは事実で、その視点が欠落している方が恥ずべき事だ。

恥を知るなら、戦犯の孫なんてが政治に口出しするなよ。
しかも、戦犯擁護みたいな口きいて、馬鹿も休み休み言えと。

＞本土決戦まで遂行を考え一億総玉砕と言う民族が滅亡しても已む無しが、
＞自衛戦争とは呆れて口がふさがらない


これは論理的に間違い。本土決戦・玉砕などは自衛戦争か否かとは無関係。

>>655
一般市民に犠牲者を出した責任は、アメリカ、連合国側にあります。
非軍属の大量虐殺はアメリカが一番です。

南京大虐殺もアメリカの大虐殺を覆い隠すために持ち出されただけの話です。
当時の状況では便衣兵と市民と見分けがつかない状態でした。そして
そもそも三十万人殺せるだけの兵力は当時の日本軍にはありません。

アメリカ人は無抵抗の市民を原子爆弾二発と無数の焼夷弾で殺しました。
これは歴史上希にみる大虐殺といえるでしょう。そして今現在もアメリカは
この罪を否定しています。

因みにこのおばはんは　東条由布子ではなく　岩浪由布子が本名です。

自分が東条の孫であるという事に対する自信とテレビ出演せずにはいられない強烈な
自己顕示欲からわざわざ　東条　と　名乗っているだけです。

>>656
工作員の方は、感情論をひかえてもう少し論理的にお願いしますね。

>>655
自衛しようと戦う戦争のことを自衛戦争と言うんですよ。
犠牲が出たから自衛じゃないとか滅亡したら自衛じゃないと言う訳ではない。
例えば滅ぼされ植民地にされたアジア、アフリカ、南米諸国が欧米諸国と戦ったのは
自衛戦争じゃないの？
あなたの言い分だとこれは自衛戦争じゃなくなりますが。

大日本帝国が被害を与えたと言うより当時の状況下で被害を避けることは難しかった。
ただそれだけの事。
正直、まず史実以上にWW2から今までの犠牲者総数を減らす事は出来ない。
例えWW2の犠牲者が減っても、その後で犠牲者が増える。

>>658
アメリカにもあるが日本政府にも軍にもあるさ。
殺された日本人そのものを含めてね。

東条らをＡ級戦犯として貶めて納得するヤツは幸せだな。
分祀できればＯＫと思ってるヤツはただのアホだろ。
そいつらは、恐らくもう日本は永遠に戦争とは無関係で、平和に暮らせるとでも
思ってるんだろうな。
今現在、これだけ中朝から挑発されて、緊張状態が続いてる中でも、何の危機感も
抱いてない日本人。アメリカが護ってくれる？　米軍ってそんなにヒマか？
そんなに米軍ってお優しいのか？
逆に今日本が仕掛けられたらいきなり本土決戦になりかねないこと、わかってない
ヤツが多すぎだろ。
60年前は、今のようにアメリカのバックアップなんて無かった。それどころか
彼らも含めて敵だった。
そういう状況で、東条らはいかにして日本を護ろうとしたか、そういうことを
考えたら、半島を自国の領土にしてた彼らがバカだったとか、上海に租界を
持ってた日本はおかしいとか、それらはいかにも思慮が足りない。
たとえば今の韓国は日本と似ているというヤツもいるが、では聞こう。
今の韓国が、例えば中国と戦って押し捲り、さらに米国にも戦いを挑み、
序盤だけでも善戦できるかどうか？　そんなことは、絶対ありえないことだ。
でも当時彼らは、そのありえないことをある程度結果として出していた。
そういう部分を一切無視して、最終的に負けたからアホだ無能だとか断じるのは
本当に考えが足りない。今我々が成すべきことは、もう一度あの戦争を客観的に
見直し、冷静に分析し、二度と同じミスを繰り返さぬよう学ぶことだ。
まずはいかに戦争を回避するか。それでも回避できなかった場合、いかに犠牲を
少なくするか、いかに日本が負けないようにするか？　そういうことを国民レベルでも
検討し、考え、日本の未来に繋げることが、真の意味の慰霊ではないのか？
彼らの死を、我々は無駄にしてはいけない。
今の我々の生は、彼らの犠牲があってこそなのだから。

一族みな処刑しておかないからこういう事になる。

>>661
つまり、現状の歴史経過こそ最良ってことだよね。
賛成、賛成。
敗戦万歳。
無能により国を滅ぼした国家指導者諸君ありがとう。

>>663
＞東条らをＡ級戦犯として貶めて納得するヤツは幸せだな。
うん幸せだよ、だって自分の歴史に嘘ついて馬鹿みたいな事言い張ってきた
嘘つき民族じゃないもの。
誰が今一番困ってるかって、そりゃ、天皇家と政府と役人でしょ。


＞今我々が成すべきことは、もう一度あの戦争を客観的に
＞見直し、冷静に分析し、二度と同じミスを繰り返さぬよう学ぶことだ。

だからさぁ、反省する人って限られているわけだし、日本人をひとくくりに
するなと言っているわけさ。

>>665
普通「良かったか、悪かったか分からない」となると思うんだが。
結果的に、日本は世界第二位の経済力を持つまでに上り詰めたのだから、良かったのかな？程度。

>>667
ちょっとちょっと、誰のお陰でそうなったの？ｗ

>>657
いえ論理的に間違っていませんが。

自衛とは何どや？自分の力で自らをまもることだろ、それは本土決戦・玉砕とは相反する物である。
そりゃそうだな、死滅・全滅する事を、どの様に理論立てても自衛の範疇には収まらないからね。
何のかも無くなってしまえば守るって行為、対象も全て消失した事になるから自衛と言う概念も無くなるからね。

>>665
>>661では犠牲者は現状の経過が一番少ないとしか書いてないのだが…。
あなたは犠牲者が少なければ他はどうでも良いのか？
まあ現状が悪く無いのには同意するが

それと無能が滅ぼしたのでなく、単に弱かったから滅んだだけ。
ちっとやそっとの有能さじゃ歴史が大きく変わることは無い。
それとそろそろ戦前のように自国の未来は自国の努力で掴み取る時がきている。
米軍も日本に自立しろと言ってきてるからね。
戦前の見直しをし、ある程度認めねばならんのは時代の要請。

>>668
直接の原因はアメリカと戦後復興に尽力した人々のおかげかな？
WW2がどう影響したかは、当時のアメリカに聞いてみないと分からないな。

>>670
犠牲者が少ないのは最良の結果でしょうに。
軍事的強弱も能力のひとつ。
それを見定められなかった判断力のなさも無能のうち。

ところでアメリカに言われたから軍事力を増強するってのは、自立なのか？

>６５６
中韓は国家として靖国問題を出したのです。
それに対応したのが、靖国神社と彼女の判断を促す方策なのですよ。
それを国の対応の恥だと私は考えたのです。
ここ近々の対応の仕方として、拉致問題のとき、国はどういう対応をとりましたか。
まず聞くべきは自国民の話であり、まず信じるべきは自国民の声だと思いますが。

>>662
ありません。なぜなら日本軍は基本的に軍施設以外は攻撃してません。
民間人に対する無差別大量虐殺行為なんてしたことないですから。
すべてアメリカがやったことです。

>>673
自国民だから東条のやったことが全肯定されるわけじゃなし。
むしろ乗ぜられてるだけに思うけど。

>>672
犠牲者が少ないと言うのは要素の1つであって全てではない。
当たり前の話でしょ。
それと弱くても抵抗はするし、賭けにも出るわけでね。
男には力で敵わんから女は大人しく強姦されてろ！！なんて理論は通用しない。
それに攻撃を仕掛けなければ、もっと劣勢な状態で戦争を仕掛けられかねない
と言う状況であったのも事実。
加えて当時は独逸優勢の情報しかなく、ソ連を破ると言う予測の元でだからね。
軍事的強弱だけで判断するのは無能ですよ。

>>671
アメリカかぁ。まぁそう言う面もあるかもしれないけれど、彼らは日本で
大もうけしてる。援助という名の下に脱脂粉乳を売りつけたり、なんやかや
全ての知的財産をアメリカ管理にしたり、まぁ凄いよ。

中国や韓国は金を出すのか？１億や２億では足りないぞｗ

>>672
軍事的だけではないだろ。
少なくとも庇護する対象から肩を並べる対象になって欲しいと考えてるわな。
つかアメリカが望まないにしても日本の努力で自立性を高めることが出来る。
庇護されたままの自立なんて、寄生ニートが寄生したまま自立しようとするもんだ

>>676
賭けに出て負けたら無能。
そもそもギャンブルに出る時点で無能。

>>671
そのアメリカが傷と作らなかった場所があるわけですが？

>>674
少なくとも戦争始めた責任はあるわな。
それがないというなら、そんな国は滅びた方がまし。
実際滅びたけどね。

戦争行為をした歴史上の人物はみんな死刑で良いよ

>>661
お宅も考え方がおかしいね。

植民地と自ら滅びるまで他国と交戦する事は同じ土俵で論ずる物でないでしょう。

WW2って何？

登場の人望の無さは、有名な話で、小役人丸出しの属に言う「官僚」
首相になれたのも消去法で残った為。
昭和天皇も首相就任に危惧していた。
そんな人間が首相になった事自体が日本の悲劇！！
たまたま開戦時に首相だっただけでA級戦犯になっただけの事

>>677
むしろ良かったんじゃない？　河原乞食に制されるより。
アメリカと日本人に感謝しなきゃね。

>>680
この世に確実な事などありませんが？
これはギャンブルでなく日常でも行われている駆け引き。
駆け引きを否定すれば強制的に負けになるんだが…。
…つか感情的な悪口って議論の価値ないからもう少し
まともな異論書いてくれませんかね？

>>673
俺はA級戦犯も祀るべきだと思うぞ。

>>680
このままじゃ破滅するのは目に見えてるのに何も手を打たないのは？

>>681
>そのアメリカが傷と作らなかった場所があるわけですが？
傷一つ付けなかった場所があるわけですが？
で、いいのかな？どの道、意味が分からんが。

>>682
責任とって自殺しようとしたじゃん。無理やり延命させられて処刑されたけど。
まぁ俺は自殺より、責任者として敵国の手にかかって死んだ方が良かったと思ってるけど。

>>669

あ、リアルの方でしたか。
あなたには、>>661 さんの投稿を再読されることを推奨します。
そもそも、自衛戦争とは多くの場合、国土防衛であり『本土決戦』でしょう？
あなたのおっしゃる「自分の力で自らをまもることだろ」では、他国で行う戦争や大東亜共栄圏構想から大中華思想はてはヒトラーのホロコーストまで自衛戦争ですよ。（和良

戦争行為をした歴史上の人物はみんな死刑で良いよ

日本は自衛戦争ていったやつアホか
自衛なのになんで中国に謝罪するのよ
イッテヨシ

>>685
それでもまだ美化されている日本の歴史。
天皇が危惧なんかするはずないさ。あんた馬鹿だね？　軍国主義の
関東軍が天皇を差し置いて決めやしないさ。

>>688
>このままじゃ破滅するのは目に見えてるのに何も手を打たないのは？

誰も破滅なんかしないさ。日本がなぜ破滅するの？　そんな筋合いがどこにあるの？
破滅するのは関東軍と天皇でしょ？

>>690
教えましょう。
自衛戦争ていったやつと謝罪してるやつは別人ですよ！
工作員はイッテヨシ

国内外を問わず、日本史上、最低最悪な総理大臣だった事に変わりはない。
小泉首相の親戚も死んでなかったっけ？

>>680
では貴方ならあの状況でどうしましたか？
中国での権益の全てを放棄しましたか？
満州を放棄しましたか？

アメリカは中国権益を物にしたかったのです。だから今現在も中国対して弱腰なのです。

イギリスはどうですか？ついこの間までアヘン戦争で租借した土地を維持してませんでしたか？
どうして日本だけが日清戦争で割譲してもらった土地を返却しなくてはいけないのですか？
さらに第一次世界大戦では日本は戦勝国となり旧ドイツ領の南洋諸島は日本の委任統治
となりました。これを引き続き中華民国に要求することは国際的に変でしょうか？

＜ハル四原則＞

1. 一切の国家の領土保全と主権の尊重
2. 他国の内政への不干渉
3. 通商上の機会均等
4. 平和手段によるのほか太平洋の現状不変更

日・米・英・蘭・華(中国)・ソ・泰(タイ)国内の多辺的不可侵条約の締結。
日・米・英・蘭・華・泰による仏領インドシナ(仏印)領土主権の尊重と特恵待遇の排除。
中国・仏印からの日本軍の完全撤兵。
南京政府(王兆銘政権)の否認。
中国における治外法権の撤廃。
互恵的日米通商条約の締結。

と、言う要求をどうやって呑めと言うのでしょうか。これは詰まるところ台湾ふくめ、それまで
日本が得た全ての権益を放棄せよ、という一方的な宣告です。根底にある問題は日露戦争
以来中国覇権をめぐる日米の問題であってけしてどちらかが悪だとか正義だとかという問題
ではないんですよ。

あなたならどうしますか？

>>692
ABCD包囲網を受けてたんじゃなかったっけ？
現代で言うと原油と中国生産の商品の輸入が完全に停止した状態。・・・は言いすぎか。
さらに、ソ連が南下政策で目と鼻の先にまで迫ってた時だし。

>>695
日本国内でだってクーデターがあったくらいなんだから、
そんな日本の中で統一されていない時代の事をうだうだ言っても始まらないし、
喜んでいる人も多い。いや、むしろ日本人の中では教科書より、現実的に
アメリカにやってもらって良かったと思ってる人の数の方が断然多い。

戦争行為をした歴史上の人物はみんな死刑で良いよ

>>684
考えがおかしいと言うのは異論になりません。
滅びたら、犠牲が出たら自衛戦争で無いと言っているのだから
植民地になった国家郡にだって同様のことが言えるでしょう。
状況が違っても言葉の意味は変わりませんよ？
自衛しようと戦う事を自衛戦争と呼ぶ事の反論をしてくださいよ。

WW2はWW2ですよ、どうかしましたか？

.>>６８８
私も合祀に賛成ですよ。
こういう問題を、彼女や靖国神社に自ら辞退するように、
働きかけた政治家が恥だといったのです。

中国経済が相当やバイらしいね。株価なんかが下落しまくり
らしいじゃん。経済成長を日本とは比較にならないほど貿易に
依存している中国が周辺国とこれだけ問題起こせば、いままで
のカントリーリスクだけでもやばいのに、さらにやばくなってい
くのは確実だろうね。
今までは、内陸株だけだったみたいだけど、香港市場も上値を
追う形じゃなくなってきてるようなチャートだし、相当焦ってるん
じゃない？親中派と中国政府。
まあ、投資信託とかやってる人は、早めにリスク回避した方が
よいかな。

>>697
いぜん、古文時代以前は日本ではないので研究する余地はない、と言い切った学者さんが
おられました。正にあなたはのその系統の人なのですね。つまり第二次大戦以前は日本国
になっていないのだから、日本国としてみる必要はないと…。


では、貴方の言う日本国に話の場所を移しましょう。
スーパー３０１条についてはどうおもいますか？
あれもアメリカの正義ですが、やってもらって正しかったのですか？

>>689
やっぱり、自衛戦争って事で正当化しようとする人ってその程度ですね。
「そもそも、自衛戦争とは多くの場合、国土防衛であり『本土決戦』でしょう？」

日本の場合、何を言っても先に攻撃したのは事実だし、それとも先に日本が攻撃されたとでも言うの？

国土防衛であり『本土決戦』ね、じゃあ、聞くが本土決戦で民族が地上より消えてしまっても
どの様な論理で自衛の範疇に入るか知りたいな。

自衛と言う御題目が在ったとしても一億総玉砕って物が在る限りそれを自衛戦争と言い切るのは矛盾ありすぎ。

>>702
そんな人の国の法律について薀蓄語るほど、何かいえる立場なの？

いまのように平和な時代に戦争がおこったわけではない。
日本は開国して以後ずっと欧米の植民地政策に怯えていた。
それが富国強兵につながり、やがて力を持った軍を止められなくなった。
東条個人が戦争をおこすことも止めることも出来る問題でない。

自衛自衛って言ってるのはごく一部なんだよ。そういう人って学者じゃないんだよね。
ただの、どっかの人とかコメンテーターとか何か訳分からない人が多い。
歴史を知らない人とも言う。

>>703
そうです。攻撃されたのです。
そもそも攻め込んできたのはアメリカ軍ですよ。
ペルリ提督って知ってませんか？かれが攻め込んできたから日本は軍事大国を
目指したのです。アメリカから侵略しにきたんですよ。ペルリ提督は。

その時点から自衛戦争は始まっていたのです。

日本が第一次世界大戦をほとんど無傷で勝ち残り、戦勝国としてアメリカに比類する
軍事大国になったがため、軍縮を図り、自国に都合の良いルールで日本を裁きました。
アメリカという国はもともとそういう体質なのです。

あなたはスーパー３０１当時をしってますか？
そしてあの内容を理解してましたか？
あれによって日本の純国産ＯＳもウィンドーズにつぶされたも同然になりました。
あの条文もアメリカの圧倒的な力を背景にした制裁行為の象徴です。
バブルの日本人はあれを呑まざるを得ませんでした。
その結果、どうなったかは、見ての通りです。

>>703
つかね
「最後の一人になっても抵抗するぞ〜」なんてのはありふれたお題目じゃないか。
志気を鼓舞するために良く使われる文句なのに目の敵にしてどうするんだよ。

日本のだけ特別扱いし過ぎ

>>704
人の国の法律…。。


たしかに我が国に関係がない法律ならそう言いきっても良いのでしょうけどね。
スーパー３０１とは要するにアメリカの意に従わない国に経済制裁する法律のことです。

「日本は国産ＯＳをつくるな」
「ビルゲイツから買え」
「日本はもっとアメリカの牛肉買え」
「日本はどうしてアメリカから穀物を買わないのか」
「日本はもっとアメリカに従え、従わないと経済制裁するぞ」
「日本の土地を安くしろ」
「外資が投資しやすい株式市場にしろ」
「関税外障壁・障害(←ようするにアメリカ流以外は全部障壁)をなくせ」

というものでした。

>>707
呑まれたい人がたくさんいるんだから、別にいいじゃん？ｗ
日本というわけの分からない国となってわけのわからない飢えた人達に
支配されるより、ずっといいじゃん？ｗ

>>708
国民に対する政府見解などで言うならその通りだが、
天皇という主権者の前の御前会議でもそんなことを言っていたわけだが？
御前会議が現実的な議論をするところでしょ。

だから、天皇は「このままでは日本民族が滅びてしまう」ってことで戦争をやめたんだし。

>>699
>滅びたら、犠牲が出たら自衛戦争で無いと言っているのだから
植民地になった国家郡にだって同様のことが言えるでしょう。

犠牲者云々言ってない。

言ってる事は、その国が滅びたら自衛戦争であった無かったの概念は無くなるから
自衛戦争で無くなるって言ってるの。

平たく言うと自衛とか言って戦争を始めても、国自体が滅びた場合、
それは自衛戦争とは呼べない物って言ってるの判る？

守るべき物が消失しては、自衛とは呼べないって言ってるの。

東京裁判はドイツをきびしめに裁いたあとだったので
なんとなく世論の盛り上がりで日本も厳しく裁かれた裁判

だから判決とかめちゃくちゃだしあんま意味ない
むしろリンチに近い

>>710
あなたどこの国の人ですか？
かなり違和感あります。

シナの肩持つわけじゃないが、この東条って奴は、自分の意に添わない奴は
年齢関係なく、懲罰召集して最前線に送った極悪人。商工省だか内務省だか
忘れたが、４０代の某局長が、経済計画上戦争遂行は極めて困難という見解を
上申したところ、二等兵で懲罰召集。フィリピンへ向けて連隊ごと、弾薬運搬船
（普通危なくて兵隊を乗せることはない）に乗せて、潜水艦がうようよしている
東シナ海へ送り出したそうだ。
件の局長は、陸海軍の心有る人達の機転で船を降り間一発でいのちぴろいしたが、
兵隊を降ろして出航したこの船が、目の前で航空機の機銃掃射で粉微塵に吹き飛んだ
そうだ。後年、この４０代の元局長を召集するため、辻褄併せに町内で数十名の同年代の
一般人が召集され、その殆どが硫黄島で戦死したと聞かされた元局長は、自分だけ死ぬなら
兎も角、巻き添えを食った人達（弾薬運搬船の船員を含めて）のことを思うと忸怩たる
思いだと言っていた。
だから、東条の子供達もみんな忘れてると思って余りデカイ面するなと言いたい。
まあ、他にもっと悪い奴がいるというなら、悪人同士で泥仕合でもしてれば
いいじゃないか…

>>697
俺は別に大戦に負けてよかったとは思ってないけどな。
戦前戦中のアメリカは日本を目の敵にしてるし。
戦後復興はアメリカで良かったとは思ってるが。
まぁアメリカが日本に良くした理由がソ連の脅威なのか、
英霊の方々のお陰なのかは分からないけどな。

>>711
日本の一番長い日だったけ？

>>716
日本を敵視していたわけじゃないよ。関東軍と天皇を蔑視してただけだよ。
フセインだって金正日だってそうでしょう？　国民を悪いなんて言ってないさ、
訳の分からない道筋の通らない、非道な指導者を敵視してただけだよ。
アメリカはヒーローの国だからね、基本的には天皇や東条ほど能無しじゃないよ。

>>713
ドイツに比べれば甘いでしょう。
絞首刑はたった7人だし。

重光は無罪でもいいだろうけど、島田とか、梅津とか、小磯、大島、荒木あたりも絞首刑じゃないと。
木戸は終戦工作を一緒懸命やったことは評価していいので、情状により終身刑か。

>>711
はあ？
お前会議だろうがどこだろうが別に不思議じゃないだろ。
何か駄目な理由でもあるのか？
今の国会でもお題目を述べる輩がいますが。

それに天皇はソ連参戦で共産主義の台頭での革命と荒廃を恐れた事もあるから
別に滅びるからと言うのは現実論ではないでしょ。

>>710
この不景気、呑まれたのはアメリカのせいです。総量規制とかまぁいろいろ紆余曲折は
ありますけど、官僚以外は「呑んで良かった」なんて思っていないでしょう。

今、純国産車がどのくらいありますか？
ルノー子会社、
GM提携三社、
フォード子会社、
ダイムラーから捨てられ身分不確定中一社、
純国産メーカーなんて豊田織機と本田技研工業、ヤマハ、カワサキくらいしか
今や在りませんよ。この現状をどう思うのですか？

パソコンに目をやってもジャストシステム、管理工研究所製のワープロソフトは廃れ、
マイクロソフト社ワードが寡占状態になってます。これはけして製品の優劣じゃない。
PC9821に代表されるような日本語に特化したパソコンも廃れ、DOS-V独占市場となったPC市場。
これはどう判断しますか？

>>720
芸人魂はないのが日本人の質だからね、そんな芸のない事するなら、学者になるさ。

>>712
犠牲云々とあなたは言ってますよ。
自分の言った意見ぐらい認知しなさい。
>>655
＞一般市民に多大なる犠牲を出しておきながら、
＞本土決戦まで遂行を考え一億総玉砕と言う民族が滅亡しても已む無しが、
＞自衛戦争とは呆れて口がふさがらない。

国が滅んだら自衛戦争の概念が無いというなら植民地にされた国家郡は
自衛戦争をしたわけではなくなりますよと何度いったら分かるの。
あなたの意見は矛盾してるの。
守ろうとしたが失敗する事もあるし、失敗したから守ろうとしていない
と言う理論は成り立たない。

国が滅んだら自衛戦争の概念が無いというなら植民地にされた国家郡は
自衛戦争をしたわけではなくなりますよと何度いったら分かるの。
あなたの意見は矛盾してるの。
守ろうとしたが失敗する事もあるし、失敗したから守ろうとしていない
と言う理論は成り立たない。

>>720
御前会議＝ごぜんかいぎ
御前崎＝　おまえざき

これだから静岡県民は…。もっとしっかりしなさい。
それじゃ焼津タクシーの恐怖怪談ですよ。

>>719
ネタにマジレスすれば、ドイツは誰も「戦争責任」なんて取っていない。あくまでもナチスによるホロコーストの罪。
戦争もしくはWW2とも無関係。


>>715
今、国内的に悪人かどうかは関係ないでしょ。私怨なら他所ではらしてくれ。

>>721
違います。無意味に税金を使ってきた芸人魂極まる政治家のせいです。
元々日本にはそこまでして世界一をゆく文化などないし、捏造までして人を
蹴落として歩む道を誰も望んでいないし、豊かに穏やかに平和に生きられれば
いいと思っていた民族なわけで、そんな誰がいつどこで無理矢理世界のトップを
めざしだし、金もないのにあるフリして嘘つくようになったのか理解が出来ません。

>>720
天皇という絶対主権者の前で、お題目で話す香具師なんていねーよ。
まして、いまや国家存亡の危機ってときに。
会社が倒産しそうなときの取締役会を考えればわかるだろうが。
東条の「サザエの貝論」じゃないけど、軍部がなくなることは日本が滅亡する、なんてマジで主張したんだろ。
また、軍部は降伏するくらいなら死ね、って国民に強制してきたのに、降伏できるか、とも主張したり。

そういう連中がいざ戦犯に指定されると、巣鴨にすごすごいくなんてどういうことなのかね。
部下や国民に命令したように、戦犯指定された時点で「ハラキリ」していれば、こんな問題にはならんかったのに。

所詮東条をはじめ、Ａ級戦犯に指定された連中なんて、人間のくずどもなんだよ。
強制による殺人罪で死刑にしていれば、良かったのにさ。

>>724
こりゃ失礼

つか何か>>723が同じ文が重なったが勘弁しておくれ。

>>726
政治家？がどこまでできるって言うのでしょうか。
経済界を直撃したのはやはりアメリカのスーパー３０１条です。
そしてその後の様々な圧力です。今やアメリカは景気よくなっていますよね。
そして日本は五％からの失業率を抱えています。あの法律のおかげで
日米の状況が逆転したのです。

べつに政治家が日本文化を世界に発信しようと、経済が潤っていれば問題にも
なりません。使った分だけ稼げばよいだけです。そして官僚と政治家は自分たちが
稼いでいるわけでもないのに、アメリカのご機嫌取りに終始して日本の舵取りを
あやまったのです。

やれ日の丸を燃やす地方だ、やれ反日感情だ、やれ国歌斉唱を拒むだの
まぁ、色々国内でも問題があるわけですが、一番やるべき人達が案外黙ってるという
不思議もあるｗ

それが島国の特徴です。 島国ってどこ見渡してもそんなもんだわな。
だから、島国のハワイが日本ではダントツトップで人気がある。
あの気質は島国だ。

>>727
フセインをみてどうおもいますか？
国家の長として裁判を受けねば国があのようになっていたでしょう。
Ａ級戦犯がみんな逃げたらイラクのような状況になるだけです。

>>725
日本の場合には、昭和天皇免責という前提があったからな。
戦地における残虐行為で裁判やったら、大元帥閣下昭和天皇が最高の責任を負わされてしまう。

政府と違って、統帥部は天皇の命令でしか動けない、ということに法的にはなっていたからな。

仕方が無く、事後法を作って、政府と軍政部が暴走した、ってフィクションで裁判をやるはめになっちまった。
軍政部では武藤章なんて木っ端役人が死刑になっているのに、統帥部なんて参謀次長も軍令次長も
被告人にもなってないなんて、明らかにアンバランス。

1943年５月31日御前会議「大東亜政略指導大綱」

六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

>>727
なんであんたにいないと言えるのか理解が出来んが、
存亡の危機で負けそうな時にこそ有効なお題目でしょ。
赤子の手をひねるように勝てるなら必要の無いお題目だし。
滅びる覚悟で戦い抜けと言う意思の元政策決定しようとしており
ソ連参戦＆原爆でどうしようもなくなったから鶴の一声で降伏。

ただそれだけでしょ。
何をそう熱くなるのやら。

>>731
イラクの場合には、政治家がみんなトンズラして無政府状態になったから大混乱したんだろ。
日本の場合には東クニ内閣や幣原内閣のようにＡ級戦犯じゃない人が政府を構成しているから問題無し。

フジテレビの「報道２００１」で東条氏のお孫さんが紹介していた、東京裁判の本を読んでみたいんだけど、タイトルわかる人いますか〜？

>>734
ソ連参戦や原爆を落とされても、同じようなことを言っていたわけだが。
君もわかっているとおり、その時点ではもはやまともに戦える状況じゃなかったのにさ。

昭和という近代史にばかりかじりつく人間はきっと先祖がこの地にいないんだろう。
もしくは歴史どころの騒ぎじゃない土地で生きてきた苦労した人間なんだろうと思うよ。

苦労は買ってでもしろ！　な〜んて言葉もあるから、まぁいいんじゃない？

東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

>>735
…。あの状況下ではどこまでが戦犯になるのかハッキリしてませんでした。
上の人たちが逃げれば一気にみんな瓦解していたかもしれません。日本人
らしい潔さで、みんな敗戦を受け入れたのでこのようにすんなり日本は復興
できたのです。

ちなみに満州事変、満州属国化の第一人者である石原完爾なんてＡ級戦犯に
なってません。もうどこからどこまで犯罪なのか、裁くのか、ハッキリしてません。
ハッキリしているのは「アメリカに逆らった奴は殺す」という明確な意志だけで
あとは適当なのが極東軍事裁判です。

このバアさんが王毅大使と直談判すればいいのにな。
実現性は皆無だが。

>>737
そりゃ同じ事言うやつは同じ事言ってるでしょ。
各々が色んな意見をもってる訳でね。
原爆＆ソ連参戦で戦争継続派の力が弱まり天皇が降伏派と共に降伏を決めた
…単にそれだけ

特定の個人がどう言ってようが関係の無い話だが。

もうあんまり正当化するのやっぱやめた方がいいよ。日本人の質に合わないよ。

謝罪する価値を見出して元来国際社会の一員としてまともにやってたんだからさ、
東条はちょんだのばかだののろまだの言われて当然の文化と歴史があるんだよ。

>>742
それ以前に、アメリカに受諾の意志在り、と連絡を取っていたことはしってますよね。
アメリカはそれを無視してあえて原爆のテストを行いました。型式の違う二つの爆弾
をわざわざ実践テストしたんです。

あの時点で終戦を早めた、ということはいえません。既に日本は講和をうけいれる体制に
入ってました。すくなくともアメリカに聞く耳が在れば、休戦くらいはしたでしょう。なのに
連中は原爆を二つもおとしたのですっ。

>>740
当時の連中は部下や国民に「捕虜になるくらいなら死ね」と強制していたわけだが？
だから多くの兵士たちは自決したし、サイパンのバンザイクリフの悲劇などが起こった。

なのに、戦犯指定され巣鴨に出頭するのはどういうことだ？と言っているわけだが。
その時点で近衛みたいに自決するのが筋。
腹を切るのが怖くて、拳銃自殺に失敗する東条なんてバカ丸出し。

>>736
「世界がさばく東京裁判」

>>745
そう言う責任をとるつもりだったんでしょう。
そこで逃げてどうなるのです？

責任を全て一身にうける覚悟がなければ、出頭などしませんよ。
切腹はあくまで国内に対する責任の取り方です。
対外的に裁判が求められているのならば、死刑も甘受しようということで皆さん
素直に裁判所に行ったのでしょう。自分の立場を堂々と語りたいという思いとともに。

>>744
まあそうなんだが。
原爆なくして幾ら天皇が言っても終戦になったかは疑問もあるからね
当時の日本兵が易々占領統治に我慢してくれたかどうかが怪しい
良くも悪くも原爆で萎縮したから事が進んだと言う面もあるし
内戦に移行した可能性も出てくるからね

戦犯の赦免を求める署名は4000万を数えた。
それを受けての赦免の決議は全会一致で可決されている。

合祀に反対し、既に赦免されている元戦犯たちを戦犯として扱いたいので
あれば、合祀に反対する日本国民4000万の署名を集め、赦免した元戦犯を
もう一度犯罪者として扱う決議を全会一致で可決させるべきである。

>>745
でも、日本の捕虜と言えばシベリアが最も人数が多いのですが、歴史からは
かなり抹消されているようですが、別に自決なんかしてないんだよね？ｗ
もちろん病死とか寒さに耐えられない軟弱な温かい地域の人達は凍死したんだけど、
案外多く生きて帰ってきてるんだよね？

えっと、これは日本としてその歴史的にどう説明するの？ｗ

>>745
というか、胸を撃ち抜いて瀕死だったのに何で助けたのさ？
東條が自分の意志で自殺を止めたわけじゃないだろ。

>>746
まあ、その世界っていっても所詮はみな個人だからねえ。
東京裁判を違法なんて主張する国家は地球上に存在しません。
日本も東京裁判は合法としています。
小泉首相も６月２日の衆院予算委員会で、
「Ａ級戦犯のために参拝しているわけではない」と発言。
東京裁判についても「サンフランシスコ平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない」と述べた。
「靖国神社の考えを支持しているとはとらないでほしい」とも答弁している。

>>749
だから、それは散々言われているけど、その4000万人って誰よ？ｗ
って話し。　それは一種このスレでは禁句だよ、もう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3


アジアの解放は理念として間違っていたのだろうか？
勝者の側の人種差別はなかったのか？
日本が一方的に悪かったのか？

>>745
つか胸打って瀕死でも助けれるなら
腹切ったぐらいでは助けられる罠。
内臓がやられて長くは持たなくなる可能性はあるが
それなら裁判を早めるだけだろうし。
単に心臓を打ち抜いて即死しようとしたんだろ。

>>747
多くの国民は自分の思い立場を語ることなく、自決させられているのに？
それに東京裁判についてはＡ級戦犯たちも自分の立場を語れる場じゃない、セレモニーだってことは知っていたはずだし。
さらにいえば、もしそうだとするなら、裁判が終わった時点で、自決すれば良かったジャン。

判決後はＡ級戦犯などに対する自殺防止の監視は緩やかになったしな。

死刑という制度があるのは、多くの国民が「人を殺すような行為をした香具師は、自分の命で償うべき」という価値観があるから。
部下や国民に死ぬことを命令していながら、自分たちは命を惜しむなんて、日本人の価値観には合わないよ。

君が死刑廃止論者ならこれ以上は言わんが。

>>715

そうだよな。東條ってのは、そういうことをやった香具師だ。
陸軍内でも、左遷は横行していた。
東條と意見の対立した香具師は、追い落とされ、同じ意見の香具師は優遇されて先の戦争はやったんだ。
その件は、松前の事だと思うけど、他にも腐るほどあるよ。
松前の意見はもっともな事で、陸軍内でも同意見は戦前からあった。
資源問題から考えたら、戦争遂行はかなり難しいのはわかっていたことだったんだ。
解決策として、満州や南方侵略を提示したわけだが、世界的に孤立したままアジアまで敵に回すような計画
自体に無理があった。
せめてアメリカとは対立しないような戦略をたてないと、一時的に占領しても防衛が難しいことも指摘されていた。
そして現地人との融和の問題も、何ら解決できなかったわけで。
日本がアジアの他国を支配する形での、戦争遂行は反対が多かったんだよ。
日露戦争でさえ、勝ち逃げで引き上げるしか、日本の能力では仕方が無かったわけだし。
欧米全てを敵に回した上に、アジア支配をしながら戦争遂行という無理をやって、禄に準備もしないで後付けのような
大東亜共栄圏なんて物を出したって、うまくいくわけが無いことはわかっていたはずだ。

>>753
ちょっと疑問なんですけれど、
貴方の身近には戦犯の人はいないんですか？

>>723
>犠牲云々とあなたは言ってますよ。
自分の言った意見ぐらい認知しなさい。

あのさ、犠牲の範疇で云々って言ってるの、曲解するね。
だから何度も滅んだら自衛戦争では無くなるっていってるでしょう。

>植民地にされた国家郡は自衛戦争をしたわけではなくなりますよと何度いったら分かるの。

何故、俺はそんな事を少しも言ってないよ。
じゃあ、聞くが植民地って言う物は、その土地に住んでいた者が滅亡した土地なのかい？
・・・違うだろ、何ら矛盾点は無いだろ。

>守ろうとしたが失敗する事もあるし、失敗したから守ろうとしていない
と言う理論は成り立たない。

守ろうと御題目を立て、失敗（負けたら）したら滅んでも良いって考えは自衛じゃないよ。

大陸Ｂ株や香港Ｈ株、レッドチップなどは、北京五輪や上海万博を通じ
成長すると予想されてる。
しかし、国連改革が長引いていくと、中国は、反日をより長期的に進め
ざるを得なくなるので、五輪や万博が、中止にならないまでも、その
規模や内容に変化があるかも知れず、従って、経済成長率などに
よって、過度の期待から積み上げられてきた、プレミアムが剥げ落ちる
可能性が高くなる。
国連改革を、より長期的な議論として、延ばせば延ばすほど、基礎体力
の弱い中国は、経済的に追い詰められていく。

万博や五輪がしばしば、取り上げられるようになったとき、香港での
株価に大きな影響が出ていく事は避けられないんじゃないかな。

>>756
誰が自決したの？関東軍の教えがあった人達でしょう？
シベリアの捕虜は自決なんかしてないんだけど？

えっと、非国民つまり日本人じゃなかって事？ｗｗｗｗｗ

>>746
ご親切にどうもありがとう、さっそく探してみますね。ヽ(´ｰ`)ﾉ

>>755
切腹ってのは、介錯ガ無い場合、腹を切るだけじゃなくて、普通は頚動脈あたりもぶった切ることで死ぬんだよ。
拳銃での自殺よりもはるかに確実。
また拳銃自殺の場合には、どうしても弾がそれて助かってしまう。
だから、口に銃口を入れるとかしないと。

226事件で自決に成功した野中大尉と失敗した安藤大尉のおかげで実証済み。
それをわからなかったとは東条はアホ。

てか東京裁判は無効だ不等だと言うバカは
日韓基本条約を力一杯スルーして日本を批判してくるチョンと同レベルだと言うことに気付いてねwwwww

>>758
えっとちょっとかなり疑問なんですが、あなたの周りにはいるんですか？ｗ
つまりお里が知れてますよ？ｗ

>>750
シベリア抑留は停戦命令、復員命令後の起こった悲劇。
戦争中の話とは別。

>>756
死んでいった者たちの思いを代弁する立場にある男が、裁判から一人逃げて
自決するのはいかがなものかとおもいます。結果的には話を聞いてもらえず、
あとは潔く、日本国のために粛々と死刑にされるのを待った、という事でしょう。


石原完爾は裁判で正論を述べようとすることをけして諦めず、あまりに正論だったため
アメリカ軍に止められました。アメリカ軍にとって都合の悪いことを言おうとする人物は、
たとえ満州事変の当事者であろうとも裁判に掛けないのがデフォルトだったんです。
やたらと恣意的。


Ａ級戦犯の死刑に値する罪、とはなんでしょうか？
その罪はルーズベルトにはないのでしょうか？

【中国人大学教授の工作員に警戒せよ】

「正論」で、中国が主に大学教授などで
大量に工作員を送り込んでることを指摘してたが、
まさにその大学教授が一見どうでもいいところで、
例えば日本人が反中デモしなかったことを
誉めるなどして心理的に日本人に近いそぶりを見せて、
肝心の反日教育などは「そんなものはない！」と
ひたすら否定するような教授がいる。

どうでもいいところでは親日的な発言をしておいて、
肝心のところでは必ず共産党の意向通りの歴史認識や対処を日本に求める。
「あなたは中国のことを知らなさすぎる」「あなたは中国に住んでたんですか？」と、
自分が中国人であったことを卑怯にも武器にし
日本人の反論を中国で育ってないことを理由に、事実を曲解してると言い、
どんな嘘でもその教授の言ってる事が本当かのように見える。
酷い時は大声で叫び続けて日本人教授の反論・指摘をテレビで聞こえないようにする。

多くの人は「中国で育ったんだから事実を知ってる」と言う前提を使うことによって
嘘をカムフラージュできると言う策略に気づかない。
「事実を知っているからといって、その人が本当のことを言うとは限らない」ことに気づかないのだ。
中国では反日教育などなかった、今もないと言いつつ、
これだけ全国規模で反日感情が表出してる事実。
反日記念館にキチガイ教科書・・・それらを中国人教授は絶対に反日だと認めない。

いかに日本の大学にいる中国人教授が
「私は中国人なんだから、日本人なんかより中国のこと知り尽くしてる」と
言いながら中国の実態を嘘をついて、日本の警戒感を解こうと暗躍してるか。
そこに気づくべき。

>>765
普通に一人二人はいるでしょう？お里が知れるって別困りません。
私は日本人ですから。戊申の役では賊軍とされましたが、最後の
最後、五稜郭まで戦い抜きました。そして全滅。
それを潔いと思うし、誇りにも思います。

>>766
で？　何で同じ日本人でシベリアの捕虜だけが自決という手段を知らなかったの？
何でシベリアの捕虜達について日本は多くを語りたがらないの？ｗ

同じ日本人なのに何でシベリアの捕虜達だけのうのうと自決する事もなく帰ってきちゃったんだろう？

東条は自殺前日の１０日アメリカの従軍記者の会見に応じて、
「現在わしは百姓」との心境を述べたのち、「戦争犯罪者については」の質問に、
「戦争犯罪者？それは勝者が決定するものだ、日本的解釈だが私は、
戦争犯罪者ではない、戦争責任者なのだ」と語っていた（１９４５〔昭和２０〕年９月１３日付『読売新聞』。
東条は遺書を残さなかったが、逮捕に出向いたアメリカ官憲に、次のような遺言をしている。

「一発で死にたかった。時間を要したことを遺憾に思ふ、大東亜戦争は正しき戦ひであった。……
法廷に立ち戦勝者の前で裁判を受けるのは希望ではない、寧ろ歴史の正当な批判に俟つ−−−
切腹は考へたが兎もすれば、間違ひがある、一思ひに死にたかった、
あとから手を尽して生かへるやうなことをしないでくれ……
責任者としてとるべきことは多々あると思ふが勝者の裁判にかゝりたくない、
勝者の勝手な裁判を受けて国民の処置を誤つたなら国辱だ……」

>>769
いないね。お里が知れるというのはとても意味の深い言葉だと思っていいよ。
お里がかなり違うね。

>>767
誰の話してんの？

ぬるぽ

>>767
＞日本国のために粛々と死刑にされるのを待った、という事でしょう。
だから、裁判後に死ねばよかったのに。

＞やたらと恣意的。
恣意的なのは事実だが、真珠湾時の海相である島田が助かったりしているから、
そこまで極端でもないよ。

＞Ａ級戦犯の死刑に値する罪、とはなんでしょうか？
無謀な戦争を起こし、多くの国民を死に至らしめたことでしょう。
法的な理論構成はいろいろできるだろうけどね。
事後法じゃなくても。

＞その罪はルーズベルトにはないのでしょうか？
ルーズベルトがどうのこうのと、Ａ級戦犯に罪はあるか無いかとは直接関係は無いな。

前の戦争が侵略戦争なのは、認めてもいいと思うんだが？
どう贔屓目に見ても、自衛戦争とは呼べない。

戦犯とされた人はグレードに応じてABCに別けられたわけでしょ。
A級で首相になったのもいればB級で死刑になったのもいるのはどうして？

東京裁判が裁判の体をなしていない不当なものだったってのは
今更言うまでもないことだし、
東京裁判が有効と考えた場合でも、
サンフランシスコ条約の11条にのっとって戦犯の名誉回復が行われてるわけだし、
さらに言えば、処刑された東条以下の戦犯も、
刑がすでに執行された時点で罪人じゃなくなるわけだ。

今や国論を二分する小泉首相による靖国参拝の是非であるが、その靖国神社に嘗て日本帝国陸軍の大将であった東条英機が英霊として祀られている。
しかし私は東条英機を英霊とは思っていない。一般の兵隊には「生きて虜囚の恥を受けず」と特攻や自決を強要しておきながら、その日本帝国陸軍の
総大将本人は「おめおめ生きて虜囚の恥を受けた」からである。そして敵に裁かれ、自決ではなく絞首刑という不名誉な最後となった。死者を鞭打つ
つもりはないが、このような人物が総大将であったことが日本帝国軍の悲劇であり、日本の悲劇であったように思うのだ。
東京裁判を勝者による勝手な裁きと今頃になって文句を言う者がいるが、それは別に東京裁判に限ったことでない。いつの世も「勝てば官軍」で敗軍
の将は勝者の自由裁量で裁かれる。これを恥と承知していれば全ての戦争責任者を任じる人間は、囚われの身となる前に自決している筈だ。そうして
いればＡ級戦犯として裁かれることもなかったのだ。結局、東條は、下の者には厳しく自分には甘ちゃんの小物でしかなかったということだ。

>>770
？
あなたはソ連と日本とどういう関係だったのかしらないのですか？
基本的にソ連とは戦ってませんよ。不可侵条約がありましたから。
シベリア抑留の話はたくさん本も出ていますし、きちんと酒田に事務局もありますよ。
あなたは一体どういう教育を受けて暮らしているのですか？
先ほどから見ていますが、すこし奇異な歴史認識ですね。親族に軍属もなく、
身近なご近所に元戦犯もなく、日本に暮らし続けているのですか？それは一体…。

あなたの言動を見る限り、一死大罪を赦す　も　勝てば官軍まければ賊軍、という日本の
伝統的な戦争認識、歴史教育もうけてませんよね。帰国子女の方ですか？

>>770
復員命令があれば、自決よりもその命令を優先させるのは当然では？

小野田さんも、わざわざ元上官が赴いて、復員命令していたね。

>>780
つまり日本人って事よ。

>778
戦犯の赦免には当時の中国も同意しているから何の問題もないよね。

このスレが他の靖国スレや参拝スレ中国の内政干渉スレのようなレスで
埋まらないのはひとえに東條の孫の発言にある。
ちょっと調べればこの孫が東條をひたすら正当化し歴史を捏造しようとしている
人物だとわかるから。

>>771

本当に、東條ってヘタレだね。
女々しいし。
最後は、天皇や国民を使って、自分を美化するんだから。
死ぬのがこわかったんでちゅね。ﾖﾁﾖﾁ
僕，悪くないもんね。ﾖﾁﾖﾁ

>>778
＞サンフランシスコ条約の11条にのっとって戦犯の名誉回復が行われてるわけだし、
「赦免」と「名誉回復」は違います。
名誉回復はされていません。

＞処刑された東条以下の戦犯も、刑がすでに執行された時点で罪人じゃなくなるわけだ。
法的には死刑執行により「人」ジャなくなるので、罪人ではないが、
政治的道義的には別でしょ。
宅間が死刑にされたからといって、宅間は罪人じゃない、ってことにはならんだろう。

>>777
A級戦犯=平和に対する罪(戦争指導者。戦争責任者。)
B級戦犯=通例の戦争犯罪
C級戦犯=人道に対する罪

要するに、日本が勝ってたらチャーチルやルーズベルトがA級戦犯となってたわけ。

>>772
日本人は、とくに戦う人は基本的に「相身互い」なんです。
それが狭い国土で戦い続けた日本人の習性なんですよ。
貴方にはそれが欠落しています。

立場の違いによって、戦争は起こります。それはどちらが正義でどちらが悪と言うことではありません。
ともに自分の立つ側に立って戦っているだけです。戦う以上は見苦しい戦いをして恥をかいたり、
卑怯な手を尽くして後々にまで尾を引くようなことがあってはいけない、というのが相身互いの精神です。
斬って斬られるのはお互い様。あとは時の運。それが日本の戦争の仕方です。

どうも貴方と話していて、日本の感覚が分からないのではないかとおもいました。
歴史認識云々よりも、まずこの死生感と善悪(官軍、賊軍)の認識感を学んで欲しいです。

私は1970年代に靖国神社に行った事があるんだけど、君達最も古い時代で
いつに行った？
最近はとても綺麗な近代的というか、神社の中でもかなりというか異常なほど
綺麗で不気味さを全く感じないじゃない？　歴史資料館みたいないんちきくさいのも
とても綺麗に建設されていて、とても素晴らしい建物に感じるわよね？

でもね、1970年代の靖国神社ってお化け屋敷のように気持ちが悪くて、
血のついた軍服みたいなものとか、神風特攻隊？の人達の遺言とかまぁ、展示されて
いて、薄暗い感じの馬小屋みたいな隔離された感じのところにどくとくな雰囲気をかもしだして
並べてあったんだよね。　今みたいな近代的な美化されたような建物じゃなくてね、
どう考えてもお化け屋敷だったよ。　子供なら、もう二度と行きたくないというような場所だったよ。

＞７７１
＞「現在わしは百姓」

いってよし

皇道派：北一輝〜石原完爾。明治から昭和中期に連なる日本の正統右翼。真の愛国者。

統制派：東条英機。権力欲、名誉欲、金欲に駆られるままに政敵や論敵、邪魔者を暗殺同然に放逐。
戦後、どさくさまぎれに物資の横流し等で大もうけしたのもこの一派の残党。

昭和４０年代初頭まで「国賊」としてその名を語るのも憚られた東条が、なぜこの期に及んでもてはやされるか。
政治の思惑に絡めてエセ愛国者が跋扈しているのだろうが、これは奇観というほか言いようがない。

>>788
自分の中での日本人像はいい加減に拭い払った方がいいよ。
誰が赤紙を貰って誰がどう人殺しをしたのかもっと調べた方がいいよ。
60年前という最近まで日本人が狂っていて、自決して、神風なんか日本の象徴なんて
甘いね。　そんな日本人いないよ。ちなみに君さぁ、靖国のＨＰに行ってみ！
そして、神風特攻隊の代表者が見れるから、あれ日本人の名前なの？

>>775

>無謀な戦争を起こし、多くの国民を死に至らしめたことでしょう。

それって別にアメリカから裁いてもらう必要はありませんよ。
国内で引責すればよいだけです。

> ルーズベルトがどうのこうのと、Ａ級戦犯に罪はあるか無いかとは直接関係は無いな。

戦争犯罪者として裁かれたんですから、それはないでしょう。。

ルーズベルトの指示で日本の無辜の民が何万人も無差別殺戮されたのです。
南京大虐殺程度で死刑ならば、ルーズベルトもまた死刑相当でしょう。
国際法違反の一般人の大量虐殺ですから。

>>791
ロクに知識もないネットウヨが中韓に文句を言われるのが嫌というだけで、A級戦犯を
都合よく解釈してるからです。

東条なんかどうでもいいんだよ。頭の中は中韓憎しだけ。

>>786
サンフランシスコ条約にのっとって赦免、
国内的に処刑された戦犯を戦死に準ずる公務死に認定してことは
十分に事実上の名誉回復がなされたものと見るのが普通だろ。

政治的道義的にＡ級戦犯が罪人かどうかなんてのは
全く恣意的な解釈でしかなしえないだろ。
現代刑法の観点からは少なくとも罪人ではないといっている。

>>777
つみの重さによってAＢＣと区切られているわけではありません。


A級は政治犯です。
B級、C級はまた別です。レイプとか強奪、殺人とかそういうカテゴリーです。
B級、C級についてもかなり裁判はあやしく、ほとんど証拠もなにもありません。
兎に角日本の軍人を死刑にしたい連合国側がそういうカテゴライズにしたのです。
基本見せしめ裁判だったのですからしかたないですけれどもね。

>>791

そうだそうだ。
漏れの曽祖父も皇道派の勉強会に属していた。
でもこの２派は、昭和初期に合同でよく、会合していたんだ。
陸大の卒業年次でグループ化していたんだな。
それで、付け加えると、北一輝の私塾みたいなのに、若き学生時代の騎士さんが
出入りしていたわけだ。

>>768
東海大学教授　葉千栄だろ。
もう正体がわかったじゃん。
やつの詭弁に同意するヤツもはやいないよ。

それにしても東海大学の責任は重いな。

君達！　靖国神社を美化しすぎですよ。あれは戦後からつい最近まで
気持ち悪い建物でした。戦争を知っている人、被害に遭った人が訪れる
一種変わった、誰も足を踏み入れない本当に異質の場所だったんですよ。
戦争の被害に遭っても関東軍など自分を美化する事にうつつをぬかしている
人間以外はもう二度とおぞましいその場所に足を踏み入れる事はなくなった。

だから、4000万人の署名など決して集められるはずはない。

>>759
曲解？じゃああなたの書いた以下の文はなんなの？
>>655
＞一般市民に多大なる犠牲を出しておきながら、
＞本土決戦まで遂行を考え一億総玉砕と言う民族が滅亡しても已む無しが、
＞自衛戦争とは呆れて口がふさがらない。
「犠牲をだして滅亡もやむ無しと戦う＝自衛戦争とは言わない」としか読めませんよ。ｗ

そりゃ植民地の中には滅んだ民族も居るだろうね。
ただね、そういう話だと根本的に間違ってる。
そもそも日本が幾ら滅亡もやむ無しと戦ったところでまず滅亡しない。
まずそもそもお題目だから滅びるまで戦えと言ってもまず滅びない。
植民地の元国家群にしろ人民総出で最後の一人まで戦う覚悟だっただろう。
だが住んでいる人全てが殺される例は多くない。
日本のお題目をそのまま滅亡と受け取るなら、今まで敗北した国家で同じような
お題目を掲げた国家郡も同じ扱いでしょ？
お題目と結果を混同するから根本的に矛盾するんだよ。
つか例え結果的に滅んでも自衛戦争は自衛戦争だぞ。

＞守ろうと御題目を立て、失敗（負けたら）したら滅んでも良いって考えは自衛じゃないよ。
負けて奴隷になるぐらいならいっそ滅びるまで戦うわ！！ってお題目だろ。
それぐらい黒人の人種差別闘争とかのお題目でよく使われますが。
死んだら差別関係ないから人種差別闘争じゃないなんて意見は笑えますよ。

>>793
＞それって別にアメリカから裁いてもらう必要はありませんよ。
国内で引責すればよいだけです。

終戦後、幣原内閣は死刑と終身刑で、戦争責任者を裁こうとしたんだが、
昭和天皇は「日本人は日本人の手で裁くのは忍びない。連合国に任せる」ってことで
国内で引責できなかったわけだが。

日本人は自分たちで引導を渡すってのがなかなか出来ない民族なんだわな。

＞戦争犯罪者として裁かれたんですから、それはないでしょう。。
ルーズベルトが死刑相当でもどっちでもいいよ。

あいつが無罪なら俺も無罪だ、って幼稚な発想に興味が無いだけ。
刑法犯は5人に1人しか逮捕裁判にならないが、「つかまった俺だけ懲役死刑になるのは不公平」って理屈が通らないのと一緒。

>>791
皇道派と統制派のメンバーも捏造されている。皇道派から阻害されていた哀れ東条と
いう事になっているけど、実は彼は幼少から天皇を崇拝している。彼は皇道派だった。

日本の戦前戦中戦後直後の歴史に惑わされない方がいい。9割嘘だらけだ。

>>799
＞戦争を知っている人、被害に遭った人が訪れる
＞一種変わった、誰も足を踏み入れない本当に異質の場所だったんですよ

どっちだよｗ

>>802
天皇を崇拝してる＝皇道派じゃないんですけど。

大丈夫？

>>802
そういう意味ではないと思うが

>799
>4000万人の署名など決して集められるはずはない

ってのは、結局君の思い込みにすぎないわけだね。

【中国人大学教授の工作員に警戒せよ】

「正論」で、中国が主に大学教授などで
大量に工作員を送り込んでることを指摘してたが、
まさにその大学教授が一見どうでもいいところで、
例えば日本人が反中デモしなかったことを
誉めるなどして心理的に日本人に近いそぶりを見せて、
肝心の反日教育などは「そんなものはない！」と
ひたすら否定するような教授がいる。

どうでもいいところでは親日的な発言をしておいて、
肝心のところでは必ず共産党の意向通りの歴史認識や対処を日本に求める。
「あなたは中国のことを知らなさすぎる」「あなたは中国に住んでたんですか？」と、
自分が中国人であったことを卑怯にも武器にし
日本人の反論を中国で育ってないことを理由に、事実を曲解してると言い、
どんな嘘でもその教授の言ってる事が本当かのように見える。
酷い時は大声で叫び続けて日本人教授の反論・指摘をテレビで聞こえないようにする。

多くの人は「中国で育ったんだから事実を知ってる」と言う前提を使うことによって
嘘をカムフラージュできると言う策略に気づかない。
「事実を知っているからといって、その人が本当のことを言うとは限らない」ことに気づかないのだ。
中国では反日教育などなかった、今もないと言いつつ、
これだけ全国規模で反日感情が表出してる事実。
反日記念館にキチガイ教科書・・・それらを中国人教授は絶対に反日だと認めない。

いかに日本の大学にいる中国人教授が
「私は中国人なんだから、日本人なんかより中国のこと知り尽くしてる」と
言いながら中国の実態を嘘をついて、日本では警戒感を解こうとしつつ、
本国ではいつか日本を倒し、飲み込むための徹底した反日・抗日教育。
日本人は気づくべきだ。その脅威に。
13億の日本併合部隊が作られようとしてる。

>>803
だから、一度は行くけど、もう二度と訪れない戦没者の生き残りの方が多い場所って
事だよ。ようはさぁ、関東軍は美化する事に必死なだけで声を上げない人はけっ！って
感じというより？　なんですか？これ？　みたいな。

>>795
＞十分に事実上の名誉回復がなされたものと見るのが普通だろ。
事実上ということであれば、小泉をはじめ、東京裁判を認め、Ａ戦犯は犯罪者としているから、
犯罪者じゃん。

それから名誉回復ってのは、西郷隆盛や江藤新平のように
正式に名誉回復がなされ、「正4位」とか追贈がされるんだが。

東条の曾孫ってアメリカ軍にいなかったっけ？

>>802

思想なんか幼少より無いはずだが。
香具師は権力欲の塊だ。
それもコンプレックスを背景としたな。
父親の事と、かなり関連性は深いんだよ。
認められたかったんだな。
学生時代から、頭は抜群に良かったらしいよ。
それは、衆目一致する所。
しかし、人を人と思わぬ人物と言うのは、事実なんだ。
これは、漏れの親族中が知っていること。
ただし、敗戦のスケープゴードにされた事も事実。
とにかく、奇麗事言わずに自決してりゃ良かったんだよ。

>>804-5
それは大変失礼した。失敬！
でも、それでも納得いかのは2.26事件において、両派閥の戦いは
絶対に反皇、正皇だったと思うのに関わらず、曖昧というかうやむやにしている
ところです。

>>808
もうちょっと日本語勉強したらどうだ？
戦没者の生き残り？はあ？
人はけっ？

関東軍と関係な人もいくらでも参拝してるだろうがｗ

>>801
そこが相身互いなんです。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

戦争の罪なんてそんな程度なのです。この意識がわからなければ、いつまでも平行線です。


> あいつが無罪なら俺も無罪だ、って幼稚な発想に興味が無いだけ。
> 刑法犯は5人に1人しか逮捕裁判にならないが、「つかまった俺だけ懲役死刑になるのは不公平」って理屈が通らないのと一緒。

この問題とそんなどうでも良いことと一緒にしてもらいたくはないですね。
当時の日本人とアメリカ人はともに正義と信じた旗のもとに戦っただけで、当人達には罪はないのです。
もちろん日本は負けたのですから死刑は甘んじてうけましょう。
賊軍とはそういう運命です。

ですがそれを当の賊軍出身者の貴方や、私たちが「死刑囚」と指さすことはいかがなものですか？
かれらは私たちのために責任を取って死んでくれたのですよ。