【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争

★米で新たな進化論争　「神」ではなく「知的計画」？

・「生命の誕生や進化の背景には知的な計画があった」という「Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｔ　Ｄｅｓｉｇｎ
　（知的計画＝ＩＤ）」説を学校で教えようという主張が、米国で頭をもたげている。米国
　では、旧約聖書の創世記に基づき、天地と人類は神がつくったとするキリスト教右派が
　勢力を保つ。そうした宗教右派の「進化論を学校で教えるな」という主張とは表向き
　一線を画しているのがＩＤ推進派の特徴だ。

　米東部ペンシルベニア州ドーバーで５月１７日、日本の教育委員会にあたる学校区の
　公選委員の予備選挙があり、争点はＩＤの扱いをどうするかになった。なぜ生命は誕生
　したのか、生物がいかにしていまの形を得たかは、進化論だけでは説明しきれず、
　そこに知的な計画が働いているというのがＩＤの主張だ。「神がつくった」とは言わない。
　米国では州や学校区に教育内容を決める権限がゆだねられ、委員の構成で教育内容
　が左右される。ドーバーの学校区は昨年、高校の科学でＩＤに触れられるようになった。
　今のところ全米唯一とされる。予備選では７人の委員の枠に１８人が名乗りを上げた。
　ＩＤ推進派７人と、反対派７人が残り、１１月の本選挙に決着は持ち越された。

　ＩＤネットの共同代表は「進化は事実だとしても、推し進める何らかの仕組みがある
　はず。それがＩＤだ。特に地球誕生や生命誕生は、進化論では説明できず、現在の
　自然界を見ても、知的な計画の存在を多くの科学者が認めている」と言う。進化論を
　教えるな、とは主張しない。

　これに対し、進化論教育の維持を訴える「全米科学教育センター」代表は「憲法の
　政教分離原則によって公立学校で天地創造説を教えられないため、宗教色を薄めた
　ＩＤを持ち出しただけ。科学で説明できない『穴』があると、それを『神』で説明しようと
　する、天地創造説を唱える人たちの手段だ」と話す。

　ＣＢＳテレビが昨年１１月に行った世論調査によると、米国人の５５％は、神が人間を
　つくったと信じ、２７％は進化の過程に神が関与したとし、全く神がかかわっていないと
　する人は１３％にとどまった。 （一部略）
　http://www.asahi.com/international/update/0607/013.html?t

ﾆﾝ

３じゃないことを祈る。

狂信者は恐ろしいな。こういう過激な宗教国家だということを忘れそうになるが。

全ての起源と言えば・・・

今世紀中にアメリカは、宗教が原因で衰退しそうだな。

マジで中国、インドなどが世界の覇権を握るかも。

神？
八百万の神が日本にいるから誰のことか分からない

俺はいい傾向だと思うな。

>>1
＞米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ、２７％は進化の過程に神が関与したとし、

アメリカ人の８２％は、神がーーー

で、八百万いる神々のうちのどの神が？？

ペンシルバニアだろ？　アーミッシュの言う事なんて、いちいちニュースにするなよ。

実態はカルトと変わらん

知的な計画を企んで実行したのは
神って事でいいんじゃね？

ゼーレかよ

ポピュラスやりすぎ

>>5
　 ∧＿∧ 　
　<丶｀∀´>全ての起源は韓国ﾆﾀﾞ

やっぱ宗教は日本の神道ぐらいにテキトーじゃないと駄目だな。
５５％ものアメリカ人が神が人間をつくったと信じているのはさすがにキモい。

進化論派も宗教右派、どっちも信じられねー
だって俺見たことねーもん！！

こうやって言い争うのは醜いから、もうこういう事は考えないようにしようぜ。
なっ！

おれが神だよ

なんか質問ある？

したり顔で電波を飛ばしまくるエヴァヲタまだーーーーー？

厨房にはわからないだろうが、神はいるよ。そのうち確信する日が来る。
そりゃ、毎日、ν＋で現実逃避しているうちはわからないさ。

まず、生活を改めてごらん。そして、半角においで。

>>18
質問。
「俺が神だ」なんて嘘つくほど寂しいの？

キリスト教の基になった「ヤーヴェ信仰」は、日本人の「矢部氏」が
中近東を歴訪し、文化や技術を伝えたことに始まっている。

チェーンソーﾏﾀﾞｰ？

まぁ、そら、DNAの指令で進化したのかもしれませんけども。

知能とか知的とかいう言葉の定義が極めて難しい。
ほとんど反射でのみ行動する下等生物も知的であると言えるし、
人間でも知性を一切感じないヤツもいる。

＞宗教右派の「進化論を学校で教えるな」という主張

マジで…？ イスラム原理主義のアホ共と良い勝負だな。

＞「神がつくった」とは言わない

当たり前だろ。まさかこんな国だったとはね。

陰謀だったのか！

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝのように人類の始祖は第一宇宙民族とか言う話を信じてる馬鹿がｱﾒﾘｶには多数いそうな感じ

キリスト狂徒が沸いてるな
奴らは自分達「だけ」が眼が開かれてると信じきっていて
他者の忠告に耳を傾けないから困る。

人間は進化の産物でしょう。ただし、この世界を作ったのは神さまでも別に良いと思う。
考え出すと混乱するし、なによりその方がロマンティック。

宗教を別にしても、その何か解明し切れていないものをとりあえず神と呼んでいる
だけのことということでいいと思うけど

その知的計画は誰が立てたんだよボケ
分からないことは「分からない」、
説があるなら「こういってる人がいる」、
実験、実測されているなら「こういう結果が得られている」、
それだけ教えればいいだろカス国家

個人的に、進化論を頭の中でイメージできないやつは文系だと思うことにしている。

Evolution and Intelligent Design
http://www.voanews.com/specialenglish/Archive/a-2005-03-15-1-1.cfm
ftp://8475.ftp.storage.akadns.net/mp3/voa/english/se05/spec2345a0315.mp3
英語のヒアリング練習も兼ねてドゾ〜

ちなみにVOA Special Englishは4月の放送あたりから
ビットレートが64kbpsになりました。

アメリカもイスラム諸国とたいして変わらなくなってきたな

神様って言っても今の神様ってデンデだろ？

誰かが生命を作ったとしたら、その誰かは誰が作ったんだ？

>>35
イスラム対キリストの構図で認知されるようになればまさにテロリストの思う壺なのにな。

宇宙の始まりは神かあるいはそれに近いものでも居ないと説明できん

無神論すなわち共産主義。
日本は理想的な社会主義国家といっていい。

>>37
神

なんでいがみ合うんだ？

神のような何らかの存在が、知的計画により進化を促したという折衷案を出せよ。

>>5
マンコだな

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　命の誕生と進化の背景には、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　知的な計画があったんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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>>37
神じゃねーの？　奴らの言い分だと。

>>31
その神を信じない奴は「人間じゃない」ってちょっと前まで言ってたから怖いんだ。
そういった思考方法の片鱗はまだ残ってるし。

神を｢絶対法則｣だと思えば矛盾しないと言ってみるテスツ

んでブッシュが後押ししちゃう悪夢のシナリオ

>>1-48
『フーファイターズ』私のことを呼ぶならそう呼べ。

キリスト教なんてユダヤ教を拡大しただけだろうに。

進化論も同じ程度に眉唾物なのだが、俺も神がすべてを〜ってのは今の時代では無しだと思う。
でも、なぜかいまだに一般では進化論は絶対正しいと信じ込まれているのかが不思議。

神が存在するように思える不思議は人間原理で全て説明できる

＞ 特に地球誕生や生命誕生は、進化論では説明できず
地球誕生を進化論でしようとしてる奴がいるのか？

>>35
というより前からだ　気づいてない奴おおいのな

何でも説明しようとする浅はかさがどうにもおぞましい。
わからないことはわからないとするのが科学だ。

神が知的に計画

>>42
そりゃ、神が複数いるからだろ。

とりあえずおまいらも「女神ポワトリーヌ様」に祈りなさい。

>>37
「作る」という概念を神は越えているから、そんな質問自体無意味

ヤハヴェだか神だかアラーだかが人類の礎を築いたとする信仰は科学的な検証はどうあれ物語としてはおもしろい
ところで神道とか仏教ってのは人類の始祖ってのはどう出現したと教えられているの？

右派＝＞創造説
左派＝＞進化論
中道＝＞知的計画＝ＩＤ説

こう言う所がアメリカの民主主義的なバランスの良さだよなぁ。
世界的に見て、科学宗教、無宗教な左翼カルトに毒されてるのは
日本ぐらいだって事がよく分かる。

神は誰が作ったんですか？

でもマンコとアヌスをあんなに近くにデザインした神はアホだと思うけど。

神といったら宅間！

生物進化＝神＝宅間

　さっさと人間から始めから作ればよかったのにバカな紙だ

>>47
あの半島の法則も神それ自体なのか・・・。

2chの神以外信じないよ

　神　は　こ　の　ス　レ　の　中　に　い　る　！　！

この55％てのは餓鬼の人が生き返るか的なノリで答えたんじゃないの？

でもあちらさんは裁判沙汰になるし本気なのかなｗ

天照大神：引き篭もり
イザナギノミコト：嫁に未練たらたら
イザナミノミコト：旦那を殺そうとする
スサノオノミコト：マザコンの上DQN
月読命：イザナギノミコトの鼻くそ

そういえばカトリックは進化論を信頼の置ける仮説として認めてるんだよ。
曰く「神が全てを無から造ったことと、人間は特別に神の介入を受けて造られたことは譲れないが、
　　　その他の聖書の表現は比喩的なものであって、文字通り理解する必要はない」んだって。

個人的にはそもそも全部が比喩的なものだと思うけれど、まあこれなら受け入れられる内容じゃないかしら。

神は人間が作りました

池田大作先生は現人神ですよ

生命は自らの生存時間を伸ばそうする意思から始まりました。

キリスト教徒にとって非キリスト教徒は、「神に与えられた私達の家畜」だったのさ。
なんて都合のいい神様なんだろう

俺が思うに、この宇宙は

学　研　の　教　材　か　何　か

だと思うね。

この宇宙で遊んでる子供が飽きたら、いきなり消滅しちゃうと思うよ。

60年前は天皇も神だったらしいし

ま、神なんてその程度のもんでしょ

脳が溶けてる奴との議論は成り立たんわなー

火星が利権化してきている

ようするに第一始祖民族たるアトランティス人だろ？

▽第一始祖民族について

・一般情報

使徒を作ったとされる存在。その目的の詳細は不明である。

・非公開情報

最初に宇宙人がいた。第一始祖民族とも言われる人型種族は、銀河系の各地に生命の種をばら撒き始
めた。その理由が何だったのか何を目的としてたのか今となってはわからない。はっきりしてる事は複数
の種がばら撒かれたことである。運の悪いことにそのうち二つがたまたま同じ星に落ちた。白い月のアダ
ム、そして黒い月のリリスである。

・最深度情報

第一始祖民族は月というキャリア(運び屋)の中に完全なる空洞(これも月)を作り、
そこに始原の存在という種をいれて宇宙に送り出した。それこそが彼らのテクノロジーであり、また使徒や
人間からすれば彼らは神とも言える。

>>56
神は言われた
「忘れないで、一番大切なのは、あなた〜」

明るい知的計画

偶然に決まってるじゃん。
こんだけ星があんだから一個くらいこんな感じになって不思議なし。
星があるのはなんでかわかんない。

　わざわざ恐竜を作った理由は何なんだろう?

　もし恐竜を作ったのが紙なら恐竜も紙を信じているのか

　珍説かも

>>69のツクヨミノミコトは鼻くそじゃなくて目くそだった。
まあ目くそ鼻くそというし。

出来ちゃった宇宙

>>60
ID派が中道、というのはちょと違う

ID派は進化論を否定しない、というのが表向きの言い分だが、
実際は進化論を否定したいだけ、という見方もあるよ

アメリカで神を信じてるのは
日本で輪廻信じてるのと同じくらいのノリなのかな？
もっとマジ？

>>75
われわれはシーモンキーかなにかでつか？

まあアメリカ国民の99％は、バカだから仕方が無い。

>>81
どこかで見たような？

ま、さすがにこの宇宙の外のことまではわかりませんなぁ・・・

つ[チェーンソー]

でもこういう問題は、ある程度勉強してから論議すべきだと思う。
実はほとんど知らないのに、推測だけで批判するのは、ちょっとどうか。

>>62
どちらも「排泄する」器官だから、同じだと思ったんだろ。

神とやらにとっては、どちらも「クソ」に思えたんだよ。


だいたい、そんな事を言い出したら、命の源と液体排泄物が
同じ道を通ってしまうオスはどうなるんだ？

馬鹿だな。
神を本気で信じてる奴らは、宇宙人や幽霊を信じているのと大差ないのになｗ


宇宙人はどっかに居るだろうけど。

>>87
もっとマジ。
じゃなきゃこんな論争起こらないよ。

よって他者を家畜・自らより下のものとして扱おうと「神が決めたこと」だから
自分がやったことの責任は負わなくていい。考えなくていい。カルトと同じ思考方法だ。
>>87
マジマジ。信じられない人は
「かわいそうな人たちだから私達が導いてあげないといけない」
もっと過激になると「悪魔」

>>87
キミの想像をはるかに超えるくらい、マジなのです
だからやっかいなのだ

いないからｗ

とりあえず、幼少の頃、「ジミー・スワガード　アワー」を
欠かさずに見ていた漏れが主イエスキリストについての
おまいらの疑問を答えてやるぞ。

ちょうちんアンコウも神が考えたのかな

相対性理論に噛みつく素人は､余程の基地害を除きいないが､進化論に噛みつく素人は沢山いる｡(現にこのスレにも降臨
している)
進化論が抱える厄介な問題は､ややこしい数式その他を必要としないため､進化論の矛盾を理解できたと思いこんでいる
基地害ではない素人が沢山いることだ｡
と言ってみるテスツ

アメ公はこれだからな

シードマスター！

>>75
俺の持論?としては
神(のようなもの)が地球のﾗｲﾌｹﾞｰﾑに飽きたから
人間がでてきたんじゃないかと思ってる。
なんつーか、アレよ。
生ゴミが微生物に分解されるみたいな。

> 　ＣＢＳテレビが昨年１１月に行った世論調査によると、米国人の５５％は、神が人間を
> 　つくったと信じ、２７％は進化の過程に神が関与したとし、全く神がかかわっていないと
> 　する人は１３％にとどまった。

ﾎﾟｶｰﾝ

生命体をデザインするってのは魅力だけど
すげー大変だろうなあ。
神も一人じゃできないだろうから、多神教が正しいね。

人類がいないとこの宇宙は観測されないから、この宇宙は観測者を生み出す条件が整ってるのは必須。
神がかりに近い確率でこの世界の存在が偶然の産物に見えても人間の存在は宇宙の存在のために必要。

だから神様が居るように思えても、実際は人類がいるから宇宙が生まれて認識されてるわけ。

　まあでもニッポンでも未だに天皇を紙と信じてそれを批判すると
　キレル輩が大勢(声には言わなくても心のどこかで思っている奴も
　含める)いるから大して差は無いのだろう

　要は心のよりどころにその風土に応じて作っただけ

宗教関係は金になるからなかなか譲れないんだろうな

神なんているわけ無いのに

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　　我々の存在は
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　四次元の存在によって企画進行されていたんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>106
それがアメ公のクリオリティ。

>>107
遺伝情報のパーツ屋があったりしてな。
ジャンク屋も。

>>87
マジも何も、真実なんだからぁ〜しょうがない。
神を信じない奴は、ロクことににならんな。私が言うんだから間違いない。
詳しいことは、大霊界「死んだら驚いた」を読んでくれたまえよ、きみぃ。

神は誰が作ったの？

とんでねぇ！あたしゃ神様だよ。

ところでドラゴンボールで一番偉いのって界王神？

これがアメリカの競争力の減衰に繋がれば嬉しい限りだが、
正直あんまり関係ないんだろうな。

１３％の奴らはそう言う分野の根幹を押しするめる人間が占めるのだろうし。

アメリカがハイテクエリートに支配される構造の現われなのかも知れんな。

火の鳥

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

比喩的に「神」と言う単語が使えない文化ってのは堅苦しいな。

>>101
神はいいました、
「神がちょうちんアンコウを与えたのではない、
　ちょんちんアンコウが、神に与えているのだ」と。

Tashiro is God

兼子きよし先生「ウチュー！」

インテリジェントデザインだから知的計画とは馬鹿な訳し方をしたもんだなｗ

そうか、天皇＝キリスト＝アラー＝大仏

まあ<丶｀∀´>を見ていると神様が人間を作ったと言う事が信じられるけとな。

メシアの処方箋を思い出した。

つまりアメリカ人はｷﾁｶﾞｲって事でｏｋ？

>>115
ありて、あり続けるもの　って風に聖書に書いてある。
よくわからないけど、”存在”そのものらしいよ。

なんだかわからない、意思の介入やそもそも意思があるかもわかっていないものを、
宗教は神と呼び、ID論者は意思の介入があったと主張し、科学では「わかっていない」と言う。

…なぜ、わかっていないのだと子供に教えられないのかね。

そう全ては英知（えいち）なのだ！

チョンやシナ人も神が作った事になるぞ

神に謝罪を要求しる！

質問だが、その「知的計画」をした X は誰が作ったの？
または、
神は誰が作ったの？

>>75
ドラえもんの見すぎw

虫一匹模造出来ないのに
神様ばっか作りやがって・・・

イスラム狂もキリスト狂も兄弟なんだから、身内の事は身内で解決すればいいのにね。
ああ、気持ち悪い。これで「目が開かれた人々・指導者」を気取るだなんて。
自分の愚かさに少しずつ目を瞑っていく類の宗教は駄目だな。

すべてはシードマスターの陰謀だったんだよ！！！

500年後はあながちID論が当たり前になってるかもな。

生物の教科書には
「かつて進化論者という後ろ向きな勢力にID論は迫害されたことがある」（生徒笑）
とか・・・

　唯心論者　=　不可解なものを"紙"と呼ぶ
　唯物論者　=　不可解なものを存在しないと断言

　どちらも声に出している時点で同じモノ　わからないものはわからないと
　放っておくのがあるべき姿

>>128
『主エル・カンターレ　大川隆法主宰先生とは』

　主エル・カンターレとは、人類創世のときより、私たちの魂を育んでこられた｢魂の親｣であり、
地球における全ての権限を有しておられる地球系霊団の最高大霊です。
エル・カンターレとは｢うるわしき光の国、地球｣を意味とします。
　四億年の地球人類史のなかで、エル・カンターレ意識は新世紀創造と新文明構築のため、幾度と
なくその魂の一部を地上に降ろされ、人類を導きつづけてこられました。ムー帝国時代には、文明
最盛期を築き上げた王ラ・ムー（約一万七千年前）として、アトランティス文明時代には宗教家・
政治家・哲学者・科学者・芸術家を一人で兼ね備えた超天才トス（約一万二千年前）として、また
インカ帝国時代には、宇宙人への信仰に警鐘を鳴らした王リエント・アール・クラウド（約七千年
前）として下生されています。その後古代ギリシャに、ギリシャ精神の礎を築いたオフェアリス（
約六千五百年前）として、また発展繁栄をもたらしたヘルメス（約四千三百年前）として転生され
、さらにインドにはゴーダマ・シッダールタ、釈尊（約二千六百年前）としてお生まれになり、数
々の輝かしい地球文明を興されてきました。
　今回、日本にご降臨された大川隆法主宰先生はエル・カンターレ意識のご本体であり、通常地上
に出ることのない魂（法身仏）です。主のご降臨は四億年の人類史において三度目、実に約一億五
千万年ぶりのことであり、今回のご使命は、天上界の高級諸霊と地上の諸宗教を整理・統合して新
しい世界宗教を創られ、全人類を教導して新文明への道を開かれることにあります。

ま、チェーンソーで殺せるけどな

>>115
神はいいました
「神は誰かが作ったのではない、神が誰かを創ったのだ」と。

>>131
たしかに英知は神だと思う。英知がなければ、漏れの高校生活は闇であったろう。
ありがとう、英知。

>>132
神もいろいろと失敗してしまうものだよ。

お前らにとって神とはエロ画像をうＰしてくれた奴じゃないのか？

こ　れ　が　ア　メ　公　ｸ　ｵ　ﾘ　ﾃ　ｨ　

日本では神の位置はすげえ低いね。
タシロまで神だし、エンタの神様もあるし。
苗字に神がつくやつもいっぱいいるし。

>>109
その国々の宗教観念（概念）ってのがあるからな。

「神は万物普遍の霊(性質）にして、人は天地経綸の主体なり。神人合一して無限の権力を有す」
大本教。
「人は神の子神の宮」
大本教。

でも俺たちにちゃんねらーこそ神さまに救われないとだなあ

神がいるとしたら、それは遺伝的アルゴリズムか
進化ゲーム理論の数式。

>>111

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

ネ申、いわゆるゴッド

やめとけやめとけ、こんな事考え始めたらきりがないし
今の社会が価値のない物だとばれてしまうじゃないか

>>150
いくら神でも、救う価値のある者と、無い者の区別ぐらいは付くよ。

>>151 適応度関数や評価関数を設定したのは誰だ

>>128
1%の大天才と99%の馬鹿が要るのがアメリカ
10%の天才と90%の凡人が要るのが日本
10%の馬鹿と90%の大馬鹿が要るのが朝鮮半島

おまけ
1%の金持ちと99%の貧乏人が要るのがフィリピン

ちょっと良く考えてみろ。
もしこの世界が凄いスパコン内部で発生してるシミュレーション世界だったと仮定する。
条件整えてある初期設定で宇宙を作ってもほとんどの場合生命なんて生まれない。

でもものすごい狭い条件で複雑な宇宙が生まれ知的生命が生まれ、この宇宙って何なんだと議論始める。
しかしシミュレーションの中の人にとっては、そのように議論できる宇宙は自らが生まれたその宇宙だけだ。

シミュレーションしてる人がポチッとなとデータ消してやり直しても中の人は気がつかない。
でもその宇宙が認識されるのは極端に狭い条件の場合だけ。

この条件を整えてるのが外部の知的な人（＝神）かそうでは無い自然現象と考えるかということだな。

ヤハウェたんは嫉妬深いからなー

神は最高の釣り師。

ゲッター線の出番はまだですか？

一神教の奴らにはついていけない・・・。

>>143
つ【デラ進化論】

>>130
自分の自我が、
神の存在や人間を超越した存在を認めるという行為に耐えられないから。
または、とにかく人間が一番だ！　と思い込んでいる

戦争おっぱじめるのにも神様ひっぱり出すんだぜ。ブッシュは。

ようするに、こう言いたいんじゃないの！
自分たちの行動は神の御心によるものだから、何をしようと許されるって。
環境を破壊し、大量破壊兵器を製造し、人を殺していく。
だって、神が自分たちを創造したのだから、そんな自分たちが間違ったことをするはずないって、ね。
神が人間を創造したと言うのは自由だが、悪魔だって人間の歴史から始まっているじゃないの、
つまり、神は人間を作り、悪魔を作ったということになるんじゃないの。

人類は何故誕生して、何のために存在するのか。

この大宇宙に我々の仲間はいるのか。

・・・・この問題に対して後ろ向きな宗教は無くなった方がよい。マジで。

神がウィルスか何かに犯されたら
とんでもねーことになるぞ！

>>147
神にもﾋｴﾗﾙｷｰみたいなものがあるんだよ多分。

日本のニートは、もっともコストパフォーマンスのいい生き方をしている。

よって、ニートは万物の霊長の最高位に位置する究極の生命体と言える。

大体、人間が進化の最終段階なんて考えてる時点で馬鹿。
いったい、何様のつもりだ。

まぁほら、日本の神は、スネて岩戸に隠れ、
外が楽しそうなのでつられて出てきちゃうようなヤツが代表だから。
いろんな神がいるわさ。

「またペンシルバニアか！」

というのが実情です。

>>158
俺等を拡大していったらポリゴンが見えるかもね。

なんだ日本の八百万の神と考え方は同じじゃん

眼球の網膜と視神経の逆転とか、輸精管が長すぎるとか、
ヒトはいろいろ不完全なところが多い。おれがもし進化に
関わっていたとしたらもすこしましなヒトを設計しただろう。
やはり極めて長い年月が、神なのではないかな。

俺の肩から長〜い毛が一本だけはえてくるんだが、こんなアホなデザインをしたアホは今すぐ神をやめろ。

>>167
｢幸福の科学｣は、地球系霊団の最高大霊、主エル・カンターレ、大川隆法総裁が説かれる
地球的仏法真理によって、全人類を救済するために設立された宗教です。
幸福の科学に集う人々は、仏・法・僧の三宝に帰依し、｢正しき心の探求｣と｢愛・知・反省・発展｣の
四正道の実践を通じて、自らの悟りの向上と、主の本願である一切衆生救済の実現のために、
日々、邁進しています。
仏法真理の実践は、あなたの悩みの解決に役立つのみならず、人格の向上、人間関係の調和、
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三帰誓願式とは、仏（仏陀＝大川隆法総裁）法（仏陀の説く教え）・僧（仏弟子の集団とそのルール）
の三宝に帰依することを誓う、尊い儀式です。
●三帰誓願をすると、幸福の科学の根本教典『仏説・正心法語』と『祈願文�@』『祈願文�A』を戴くことが
できます。お申し込み方法等については、最寄りの精舎、支部・拠点、もしくは左記の電話番号まで
お問い合わせください。
ＴＥＬ０３−５７９３−１７２７
受付時間　火〜金：１０時〜２０時　土・日・月：１０時〜１８時

ところで今まで隠してたけど、本当は神なんだけど。
哀れな人間ども、何か質問ある？

>>174
外の人にしか見えないんだよ

ゲームのキャラが、俺たちは実はポリゴンでできているっていいださないだろ普通ｗ

ﾛ隹一ネ申 もいるしな。

>>178
パピマテ一位運動はこいつらの一派か

<??>宇宙の中には韓国は何なのか??
作成者: 宇宙 ( '> )
作成日: 2003/10/12 00:29 (from:220.126.8.67)
私はたまにこういう考えをして見ます
世界で韓国はオトンした姿ではない
あの遠く宇宙で地球行星の韓国は果して何で
地球は韓国と言う(のは)国を誕生させるために作られた行星ではないか? -.-
本当に韓国は一般色色な国たち中にひとつのだ..
それでは私は本当にスルプルゴブニだ
私は世界人たちが本当に分からない
韓国と地球,宇宙には何か関係があると思います
::::::::::::::::::::::::::ξﾉﾉλﾐ::::‐''''"_,,..::::::::::::::::::::::‐､‐-.,_::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ξ｀Д´>::‐''"´_　　::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ、:::☆::
:::::::_,,.‐''''"_:::(哀号):::‐''´″.:::::::::::::::☆::::::::::::::::'i　　 'i,:::::::::::
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　＿/ つ/ 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
$~て ) ./ 　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::: ／∪ U /::::::::::::::::::::::::::_,,.. -──‐- .､.._.　:::::::::::::::::::::::::::::
:::::＼/　　./|::::::::::::::::,. ‐....................　　.....｀　　`'‐.､::::::::::::::::::::::

アメリカのカトリック教徒　＝　世間知らずの田舎者

南無妙法蓮華経

　ぶっちゃけ　諸宗教も"紙"を信奉していることでは共通だが　その呼び方
　その崇め方等作法を異にしており　それが元で他を批判しては抗争を繰り返して
　いるので唯物論者と変わらない点はバカ信者には理解不能

>>179は菅原道真

>>177
俺もだ（・∀・）人（・∀・） ﾅｶﾏ

>>179
男なの女なのどっちでもないの？

利己的遺伝子のせいじゃないの？

>>147

ちがうな、日本の神ってのは身近にいるものなんだ。
かまどにも神様がいるし、裁縫する針にも神様が宿っているんだぜ？

あと、ご先祖さまも神さまなんだから　ちゃんと墓参りしろよ。

アメリカって不思議だよなー

何十年も前に科学の力で月に行ったのに、いまだに
国民大半が砂漠の土人が書いた妄言盲信かよ

別に神とか言わんでも
宇宙は素敵やん
そのままでええやん

これって、ヘーゲルが歴史流れを、神の業ではなくて、
世界精神の自己実現と言って進歩的なことを言ったつもりになっていたのと同じじゃない？
結局何がしかの意志が働いているみたいな概念を捨て切れていない。

実は人間が全て作っておいて忘れてたんだったりして。

いま俺たちが生きているから、生命の起源が存在するんだけどなぁ。

あらゆる物理法則は人間の存在を否定できない。
肯定するためには、物理法則は矛盾を抱える事すらいとわないんだよ。

そういった意味じゃ人間こそが神と言えるかもな。
神もそうだけど、生命の起源も人間が創造するものだと思うよ。

>>197
マジで言ってるっぽいんだよな・・

>>157
>10%の天才と90%の凡人が要るのが日本
10%の秀才ぐらいにしたほうが。

>>189
男が見れば男だし女が見れば女だよ。自己投影されるからね。

>>163
おお、御身に栄光あれ！
我、ここに跪きて、神の存在の科学的検証を行ってみるでござるではべれけれ。
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050318023611.jpg

俺はウイルスによって進化したと思う

>>179
あなたを知的にデザインしたイカスID野郎って誰だ？

>>191
世の中色んなものに理屈が通ってるから
個々に神様が宿ってると考えるわけで基本はID派と同じ。

>右派＝＞創造説
>左派＝＞進化論
>中道＝＞知的計画＝ＩＤ説
>
>こう言う所がアメリカの民主主義的なバランスの良さだよなぁ。

そんなもん民主主義でもなんでもない。
つうか科学を政治の世界に零落させるような真似がそもそも恣意的で不愉快だと。

進化論って言い回しをこういう場所で使うことがそもそも恣意的で、
狭義のダーウィン進化論(適者生存の法則)は既に科学の世界では捨てられているわけだし。

そもそも日本で「進化」なんて文字を当てたのが限りなく誤訳に近いって話もあるし。
進化には本来、生物は世代を繰り返すことによって変化する程度の意味しかない。
進化という文字を当てると、まるで最適化が進むかのように誤解されるわけで。

で、ID説が中道・中立的でないのは、表向き進化論（変化論）は否定しない、と言っておきながら
結果的に何かの意思の介入によるものだという説を補強しているに過ぎないところ。

その何かを神とは言わないけど、そんなものは何だっていいわけで、神でも天皇陛下でも
合衆国大統領でも100匹目の猿でも、据えて都合の良いものなら何だって構わないわけだ。
（現在の合衆国大統領がサルに似ているかどうかはあまり関係がない。あくまでもものの例え）

そもそも欧米、キリスト教圏では、人間は神の子として神をかたどって特別に作られた存在である
という俗習が根付いていて、人間は特別な存在だという裏付けがなければ安穏とできないのよ。
研究職に就く科学者でさえ、頭では理解していても感情面ではやはり人間は特別だと思ってしまう、
そういう刷り込みによってもたらされた矛盾に苦しむ科学者も結構いるくらいで。

日本人の俺なんかは、神さえ相対化して捉えられる文化圏で育ったお陰で、
神なんてそんな特別なものではなく、人間も所詮は相対的なものに過ぎないことを抵抗なく理解できる。
生まれ落ちた場所の文化で、世界を捉えるものの見方が根底からこれほど左右されるのかと思うと、
比較文化論的な比較ってのも面白いかとは思うけど、ちょっと話が脱線しすぎたか…

その知的計画とやらを立てて遂行したのがまさしくかm(略

じゃーなんでアノマロカリスなんか作ったんだよ

実況TBS板で暴れてたﾏｰﾎﾞなんとかって基地が食いついてきそうな話題だな

知的計画＝神の意志

>>202
世界の天井にマンコみたいなものがあってね。そこから落ちてきたようなんだけど
実は私もよくわからないのさ。
だって何かから来たって事にしたら、神ではないって怒る人間がいるからね。

どしてアメ公は神を欲しがるんだろ
実は精神的に弱い人種なのかな？

英語に詳しい人教えてくれ

アメ公にとって、ＧＯＤとｼﾞｰｻﾞｽは同義なのか？

>>206
尼のロリ貸す？
まあ、趣味は人それぞれだよ。

これって今西進化論？

ＧＯＤ→自分の神
ジーザス→唯一神

>>211
GODはﾔｰｳｪ（エホバ）で、ジーザスはGODが使わした子という扱いじゃないかな？

進化論が穴だらけだ、ってのは相対性理論や量子論がありそうだからと言って
ニュートン力学が正確ではない、というようなものでしょ。

生物が系統樹をたどって進化してきたのは間違いないわけで、
進化する原動力が何かというと、それはIDやら神やらかもしれない。
それはまた違うフェーズの話。

進化論を認めることと、神の存在を認めることはなんら矛盾しないと思うのだが


違うの？

>>162
マジレスすると、多神教の代用物として
「守護天使」という存在がございます。異教の神を、

「ごめん、おまいらの信じている神は本当は、神のつかいっぱだから、ぬるぽ」

みたいな感じ。
そんな感じで世界に広まって

ついには２０世紀に韓国にキリストの生まれ変わりが現れたのです。

壮大な家族計画だなｗ

神様も民主主義。
日本、いきなり八百万票ゲット。

新しい宗教をつくる準備だな、こりゃ。

原理的に瑕疵を含む言葉、言語そのものがバベルの塔なのですよ。
人間は言葉によって神に近づくことも、理解することも許されない。
神というものを人間が都合よく贋作として創出することによって、精神の安定を求めているに過ぎないのですよ。

光をあてることによって必然的に影ができる。
言葉もそれとよく似ている。
言葉によって何かを証明することは必然に未知なる部分を生み出すことに繋がる。
人は永遠にこの未知なる部分を追い求めても得られないから畏れ、それを神だとか悪魔だとかの概念を創出し、
知性の瑕疵の言い訳に使っているに過ぎない。
結局そゆこと。

つーか、誰かはっきり、神様なんて迷信だっていってやれよ。

シードマスターの仕業だろ　ループみたいなオチ
で作者はニートマスター

すべては利己的遺伝子の産物
すべての生物は彼らの乗り物でしかない。


あと中国や韓国が利己的なのも遺伝子のせい。

┘┘「_］＝二├⊇∃⇒⇒┃┗┠┷┝∝ισθ亠┥へ
丿ﾉソｿ┥┥┯┣━┴├├ρ┝┝╋┻┣┛┏≦≫∠┏┛└
┼┃┗ヘ/ソｿゝ<《╋┷┿ｴ┬∩θθρ┝┝╋┻┣┛┏≦≫∠┏┛└
┠┷┝┰┥┨┯┻┏┏┓┷三三∴∂−＋←」|-┰┸┸┥
┠┳┓二Αυξθ三⊥≡∞∝━━┼〒♭〓※┓」三［］==‖-￣
┳≡「］╋┨┰=三|θ∽个工＿┝┷┨┻┗┏┼┴└ｿ＞》ﾍ

アメ公は歴史が浅いからこういう事になるんじゃないの？

まぁ日本も他人事では無いみたいだけどさｗｗｗｗｗｗ

馬鹿には神話でも教え込ませれば安心するのに。

UFOの目撃情報はアメリカが殆どだと言うのが事実。
しかもテレビ番組で盛んにやってた時期。

そんなもんさ。

米国人の５５％は大バカもの。
神さんなんかおるわけないやんけ、ボケが。
そこらにある石も人間も同じ物質が変化しているだけ。
それを信じたくないやつが生命は特別と考えたがる。
実は地球が回転していたように、生きモノは、モノが
途方もなく複雑化しただけ。これが真実やんけ。
わかったか！　バカ者どもが！

>>197
ちがった

>>191
マジで言ってるっぽいんだよな・・

でキリストって神なの？
単なる神の使いなのどっち？

>>209
>世界の天井にマンコみたいなものがあってね

道教のアレみたいだな
なんつうんだっけ、世界のおおもとの女性原理みたいなの

とりあえず宇宙創生の初期パラメータは神！

>>228
すると、藻前は複雑な石か？

>>75
夏休みの観察日記だから、一ヶ月で50億年分時間が進むようになってる。
だからまだ大丈夫。

>つーか、誰かはっきり、神様なんて迷信だっていってやれよ。

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ。

この宇宙は超越者のガキが遊んでるシミュレーションゲームだったんだよ！

インテリジェント・デザイナーになりたい
　　　　　　　　　　−−−−　ニート２６歳

>>216
それがカトリックでは矛盾してしまうのです

数式は神の声

>>210

単一民族じゃないからだろ。白も黒も黄色もいるし。宗教か個人崇拝で
まとまるしかない。個人崇拝でまとめてきたのが、中国とロシア。宗教で
まとめてきたのがアメリカ。

どっちもロジックで考えない超越した存在だからこそ、理屈抜きでまと
まる事ができる。

>>215
神の言葉を人間が発音することができませんが
無理やり似た音で発音するとヤハヴェになります。

ジーザスは、主イエス・キリスト（Ｊｅｓｕｓ Ｃｈｒｉｓｔ）の英語読みです。

>>230
現在のキリスト教主流派においては
神≒イエス

ヘリオ・セス・ベータ型開発計画だな。

自然の理を追求するのを知的行為と呼び
体系化されたのが知的計画なんじゃないのか
卵が先か鶏が先か矛盾してるな

日本ではありえない話だな。
日本の記紀神話で人間の誕生がかかれてないからなぁ。
どちらかといえば神様が人間になったような感じだし。

日本で問題なのは、何の検証や注意もなく、
テレビ出演させている霊能者や超能力者じゃないのか？
人生相談させたり事件の調査をさせるなよ。
子供なんか普通に信じるぞ･･････．

>>224
それ、最近ではちょっと時代遅れになってきてるっぽい
時代は「しなやかな遺伝子」

>>231
−＋←」|-┰┸┸┥ ？ｿゝ<《╋┷┿ヘ/┛┏≦。
人間に理解できるように話すしかないってことさ？嘘だらけだよ。

>>230
イエスは「神のひとり子」

>>94
省スペース

俺学校で人類はマサトが作ったて教えてもらったぞ。
人類の前はナメクジが地球を支配してたんだってさ。

神様の定義による

近代科学者の神様はニュートンやアインシュタインのようにスピノザの神
自然そのものが神、もしくは神が創ったものであるから、これを理解することが神を理解することであると

じゃあ誰のよ？

自然界の動かせないルールだけは存在しているから
神のようなものが作った（というか出来た）のは
そのルールだな。
神はルールをデザインしたのであって、人間をデザインしたわけではない。

一神教は、迷信というよりは、迷惑って感じかな

>>228
先生!その辺の石の主成分は珪素だと思います!

あと神を信じてるというだけで馬鹿にしちゃあいけないな。

>でキリストって神なの？
>単なる神の使いなのどっち？

神の使い。

キリスト教徒が信仰する神は、ユダヤ教やイスラム教と同じヤハウェ。

しかし布教流布の過程で変質して、キリスト自身を信仰したり、
土着の地母神信仰がマリア信仰に変質したり、
キリスト教に征服されても他の守護聖人信仰（土着神の信仰の方が相変わらず強い)に変質したりして、
地域や文化圏によって亜流はかなりある。

日本だって、神仏習合と廃仏毀釈でもうムチャクチャでしょ実際。そんな感じ。

米国人の５５％は大バカもの。
神さんなんかおるわけないやんけ、ボケが。
そこらにある石も人間も同じ物質が変化しているだけ。
それを信じたくないやつが生命は特別と考えたがる。
実は地球が回転していたように、生きモノは、モノが
途方もなく複雑化しただけ。これが真実やんけ。
わかったか！　バカ者どもが！

進化論と神の存在が矛盾すると解釈するのは聖書原理主義者くらいたな

>>241
YＨＷＨと書いて、ﾔｰｳｪ、ﾔﾊｳｴ、ﾔﾊｳﾞｪ、ｴﾎﾊﾞなどと解釈は色々です

知性化戦争？
　地球人は宇宙の鬼子だそうです。

だからここはマトリックスAなんだってば。
そのマトリックスAを作ったリアルワールドA"は実はマトリックスB
そのマトリックスBを作ったリアルワールドB"も実はマトリックスC
そのマトリックスCを作ったリアルワールドC"も…

アルテミスト冬の神については誰も触れないんですか？
それは思考停止だと思います

人間がいなければ私はここにはいない。
ああ、人間に感謝しよう。

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

「進化とは進歩じゃなくて多様性の付与」こんなこと文系ヘタレ大学生の俺でも知ってる。
もし知的存在が進化をドライブしてるとするならば、生物の持つ非効率さと無意味さによってその知性は否定されなければならない。

>どっちもロジックで考えない超越した存在だからこそ、理屈抜きでまと
>まる事ができる。

理屈抜きでまとまるなら、宗教戦争や文明の衝突なんてものは起きないわけですよ。

「理屈抜きでまとまった気になっているだけ」

>>259
ヤベっちもあちこちで人気なんだな。

>>230
キリストの扱いは宗教によって違いますが

キリスト教：神の子
イスラム教：預言者
ユダヤ教：ぬるぽ

が、一般的。

>>239
おお！数式を眺めることで神の極一端を感知することが出来るのですね！

人を生み出したのが神だが、
神を生み出したのは人である。

人がその存在を考えない限り神は存在しない。


よって人を成らしめるために神はいるのである。それも人の手によって。

お前らアルテミスト冬の神は
どうなってるんだ？

やっぱりすべての神を束ねるものはアルテミスト冬の神だと思うよ。
生命の誕生の一端を担ってるのも彼女っていう結論がネイチャーで出たはず。

>>262
キャロル・ジュネなんてはやらねーよ(ﾌﾟ

こういう事を大学で研究してる人は、楽しいのかな？
たぶん死ぬまで頑張っても完璧な答えはでないだろうに。

>>262
アルテミストは解釈が難しい…。

メガテンでさ四天使やルシファー、ベルゼバブ、大日如来、YHVH倒したの
あれってさー宗教からの脱洗脳としてはかなり効果覿面だった気がするよ

>>262
すれ違いじゃね？
ヨーチンの法則勉強したほうがいいよ

>>206
俺にはハルキゲニアの方が不可解だ。

　 ∧＿∧ 　
　<丶｀∀´>全ての起源は韓国ﾆﾀﾞ

キリスト教ってアフォだなｗｗｗｗ
つーか宗教自体ｲﾗﾈ
イラク戦争は事実上の宗教戦争だし

>>253
その論法でいくと、ルールそのものが変化していても、人間には変化の認識は不可能だな。

アルテミスト冬の神は理解しにくいよな

>>271
それ誰

>>276
おかげで海外じゃ発売されていないけどな

動物に愛情がないなんていつから決まったんだろうね。さてさて
ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
人間がこういうことに耐えられなくなった時にそうなったみたいだね。

>>243
全てが滅びへ至る・・

しかし女神ポワトリーヌを信仰している香具師は漏れだけか？

>>250
「なぜ私たちの先祖は賢くなろうと思ったのでしょうな。元のままの下等動物でいれば、
もっと楽に生きられ死ねたろうに・・・進化したおかげで・・・」

神は存在しない。仏も存在しない。
宗教は人間にとって有害なので信じてはいけない。
人間の本質は善であるが宗教の本質は悪である。
ぶっちゃけ神や仏が居たとしても俺様のほうが偉い。

神様はナメック星から来たに決まってるだろ

>>204
>人間も所詮は相対的なものに過ぎないことを抵抗なく理解できる。

人を虫けらのように殺すような人間が出てくるのを防ぐために、
万物を殺すなと説く宗教が必要だな。

>>278
前か後ろかわからないって奴？

キリスト教は邪教です！ 現代語訳『アンチクリスト』 講談社+α新書
フリードリッヒ・ニーチェ (著), 適菜 収 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/250-8403890-0414608

これなら小学生でも読める。
オマイラにもお薦め
分かりやすいキリスト教批判の書。

まあ、ブッシュとキリスト教右派批判という
いまどき流行りの帯がついてるけど
むしろ、世界市民やプロ市民の
偽善ぶりを批判してるふうに読める。

ニーチェに興味があったけど
読んだことがない人にも気軽に読める。

>>288
動物はわざわざ考えなくても自分の中に神を持っているもんね。
人間は中途半端に頭が良くなったので、妙な神を意識しないと生きられなくなってしまった。

なんだこの糞ニュース。
全てはアルテの冬の神の仕業だろ。

>>204
何が言いたいのかのか簡潔にまとめろとｗ

>そういう刷り込みによってもたらされた矛盾に苦しむ科学者も結構いるくらいで。
確かにこういう弊害はある。
でも、そのすり込みを打破するのが科学者の使命なんだよ。
間違った科学を刷り込まれ盲信する弊害や未だに全世界で「神」を
信じてる人が多くいる現実を理解する事が重要かと。

「知的」っていう言葉が解釈を難しくしてるんじゃねーかな。

洗練された形に収束していくことを知的と言ってるようにも思えるし。

神なんざいねーだろ
仮にいたとしても人間様に何もしてくれるハズがない

ラスボスが神様でスゲーショックを受けた消防の頃・・・

>>158
リング･らせん･ループ読み杉

さて、ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm を自分の行いとしてみないために
ある人間はコレらは神に与えられた「私達のもの」って事にしたようだ。
本質は変わらないのだけど、その人間にとっては変わったようだな。

>>279
アメリカで真面目に訴えてきてくんないかなー
笑える衝突が始まる希ガス

>>287
大奇跡を起こしたら信じよう。
ああ焼き豚が食いたい。

>>289を頃して、
神は死んだと叫ぶ

　でも、俺も神の存在を信じます。

　　　　地　球　人　類　に　主　族　な　ど　な　い　！　

　　　　自　ら　の　力　で　知　性　化　を　果　た　し　た　の　だ　！


　

彼らは時として人間を殺す時にも>>301の論法をつかったようだな。
私も色々変質するので大変だ。

ニーチェは性病に罹ってから神を信じなくなった

>>250
マサトじゃなくてヒデトだろ。
全世界を創造した上に、ちゃっかり特許まで取ってる。
ttp://www.st.rim.or.jp/~tokyo/_itan/data/017_txt.html

そもそも人間が地球で進化したものとは思えないけど

神は実は観測者かもしれない

もしかすると未来技術で過去を直接観測することが可能になっていてお前らの行動は
未来人に観測されているかもしれない

もっと凄くて未来を観測できるとする

すると自らの行動で将来を変えられるからこいつらはある意味神だ

しかり俺らも自らの行動で未来を変えることはできるｗ

>>301
動物が動物を食っているのだから
人間が動物を食うのはおかしくもなんともない

>>人間も所詮は相対的なものに過ぎないことを抵抗なく理解できる。

>人を虫けらのように殺すような人間が出てくるのを防ぐために、
>万物を殺すなと説く宗教が必要だな。

自分が特別だと思わないとやっていけないし、他人にも価値をおけないなら、そいつの人格が異常なだけ。

ついでに言えば、社会道徳に神なんか持ち出す時点で説明を放棄しているとさえ言える。
説明の放棄はその時点で十分に不誠実でもあるしな。

そんなものが社会のルールであることがそもそもの不合理であり、矛盾の根源だよ。

唯物思想が日本には蔓延しているなｗ
戦後日教組が推し進めたマルクス主義の影響なんだが、
本人達は気が付いていない。
「自分は無宗教者だと思わせる宗教」に洗脳されるとは
面白い奴らだｗ

トリビア

日本人が信じている仏教は、実は仏教ではなくてヒンズー教。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　宗教を信じたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

神じゃなくて猿田博士の知的計画

>>299
ラスボスが神様で滅ぼされるべきは人類っつーオチのゲームを初めて俺がやったのは
高1のときの「ドラゴンスレイヤー６英雄伝説」だったわ。
ショックだったな〜

>>306
そうですよね

私は唯識論を支持する

>>310
おっ！創造論者ｷﾀｰwww

シュメールの粘土板に、

『人類は宇宙人が遺伝子操作で生み出した』

とはっきり書かれている。

>>294
さて、動物の中に遺伝子プログラム以上の神はいるのかな

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ←神信者
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣ 　　　←神という概念

漏れがマジレスすると

イエス・キリストは、ラスベガスクラスの天才マジシャン。

ある意味、神。つーか神技。

人類はミネル工場でつくられた

>>312
その行為が「完璧で敬虔で進歩的で賢い私」を崩すように感じる人間が
私がそう決めたことにしたらしい。それで私もそうなった。

この世界そのものが、知性を帯びているんだよ。
世界知性が生命を誕生させ、進化させている。

>>265
別に進化を眺めた所で知性は否定できんよ
進化が無意味だなんてのは｢感じ方｣の問題に過ぎんな

人間が進化したんじゃなくて他が退化しただけだ。

ぱんぱかぱーん♪
進化光線銃〜

ガニメアンの遺伝子操作でできたんだよ

中国は偉大だぞ。小学校ではっきり教える。

「神などいない」と

神様とか知的存在とやらは誰が作ったの？

ＳＦ論議コーナーに突入しますた

>>333
その代わりに毛沢東を教える

>でも、そのすり込みを打破するのが科学者の使命なんだよ。

そんなものは余禄に過ぎないよ。

現代科学がキリスト教の世界観から離脱するために多大な犠牲を費やしたことを、
それが目的のように語られるのは大いに不本意だね。

>間違った科学を刷り込まれ盲信する弊害や未だに全世界で「神」を
>信じてる人が多くいる現実を理解する事が重要かと。

現実を直視できているのは科学者だけだ、という説もありますが。

政治的・思想的判断ってのは、既に事実からは乖離したものだしね。
政治的現実を事実と混同する連中は、相変わらず多いけどさ。

理解するってのも曖昧すぎる言い回しで、
理解する＝政治的に存在を認める、という意味なら、そんなものは認めたくないねぇ。

創価が広がるといずれ戦争が起きるな

>>318
ＦＦ７の真のエンディングで
エアリスが絶対神として復活した時は
泣きながら倒した。
あれで暫く人間不信になったよ。

神を生み出したのは人間
誰が生み出したのか知らないが天才的なペテン師であることには間違いない

人間は動物を喰う。動物は人間を喰う。

なら、人間が神を喰ってもなんの問題も無いよな？

最近、皮膚がかぶれてきた。
どうも人間とかいう寄生虫のせいらしい。
地殻変動でも起こして始末するか…

>>339

ちょっｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗ　俺FF7やってないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
共産主義も一種の宗教なんです

で結局、この｢神｣って具体的には誰なのよ。
やはうえ様？

>>344
科学もだよ

>>318
いや、燭台がライトセーバーだったときの方がビックリしたよ。

一万年と二千年前から愛してる
八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった

地球誕生や生命誕生に進化論がどうやって関わるんだよ

>>342
っ【アクシズ】

>>318
俺はSaGaで別の意味のショックを受けた口

>>303
ピザでも食ってろデブ
■ピザーラ　
http://www.pizza-la.co.jp/indx
■ピザハット
http://www.pizzahut.jp/
■ピザ・カルフォルニア
http://www.pizza-cali.net/
■ピザ・ステーション
http://www.pizza-station.co.jp/main.html
■ピザ・ロイヤルハット
http://www.royalhat.com/index
■ドミノ・ピザ
http://www.dominos.jp/
■ツーウェイピザ
http://www.twowaypizza.co.jp/
■Netピザのナポリ
http://www.napoli-pizza.jp/
■アオキーズ・ピザ
http://www.aokispizza.com/page2/index.html
■ピザ・ダイナー
http://www.diner.co.jp/

知的な計画の「目的」は神の創造以外には実験ぐらいしか無いんじゃないか

「完璧で敬虔で進歩的で賢い私」
コ
　　レヲ崩す

　　　　　　　　　モ　　ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヲ　　排
　　　　　　　　　　　　除　　セ　　　　ヨ　　　
私がそなたらに与えた使命はソレであるからしてそなたらはソレに従い全ての動物を従え
完璧に完璧に完璧に完璧に完璧に完璧に完璧に完璧に完璧にｷﾞｷﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・

>>348
元殺戮の天使発見。

>>342
つ[ﾌｪﾐﾆｰﾅ軟膏]

>>330
2ちゃんの退化が一番かも

進化論も進化中
創造説も進化中

>>349
朝日の記事だから誤訳もあると思ったほうがいい。

>>350
勝手に石投げつけんじゃねーよ。
いてーだろ！

寄生虫どもが宇宙進出して他の星にも迷惑かける前に
やっぱ俺の力で始末しとくべきだな…

>>351
まあ仮に神がいても実際人間をあの程度にしか思っていないだろ
ミンサガでも神批判の台詞あるし

ところでゴッド・アーミーの第一作はいつになったらＤＶＤ化されるんだ？

人造の神はどいつもこいつもﾆｾﾓﾉくさいな
凡百の詐欺師によって利用されてもきたし

>>352
財布の中身の合計が三桁しかないんだが。

　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　　　　　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_

キリスト教って、ユダヤ教があまりに排他的だから、一般に広がるように分派した宗派でないっけ？

ヤバゥェの神　＝　ヤバめの神

賢くなろうとして進化したのではなく、賢くないと生き残れないからだ。
人は考えて行動することで消滅危機を脱してきたようなもの。
今の人は、自然とは無縁に成つつあるから自然的能力が低下してるが、本来はもっと直感的だったはず。

>>259
＞YＨＷＨと書いて、ﾔｰｳｪ、ﾔﾊｳｴ、ﾔﾊｳﾞｪ、ｴﾎﾊﾞなどと解釈は色々です

YHWHってのだけが文献に残ってて母音がわからなかったので読めなかった。それになんだかって意味の言葉(失念)を合わせて読んだのがエホバ。

ヤハウェと呼ばれだしたのはつい最近。こっちが正しいと言うのが今の定説のようだよ。



エホ証は間違いを間違いのまま使ってるということになる。

科学は信仰ではないから、宗教ではないなぁ。
科学の副産物である法則や定説を信仰して、宗教に零落してしまっている連中は確かに居るけど。

そもそも科学の真髄は「自らを含む全てに対して真摯に懐疑的であり続ける」ということなので、
いわゆる超人的な意味でシンボリックな科学者ってのは、科学を信仰することは無い。

法則や定説とされているものも、所詮は現時点において最も信頼性が高いと考えられる
仮説や観測結果に過ぎず、より信頼性の高い代論が提示されて受け入れられれば
それは明日にでも代わり得るものだし、したがってあくまでも一時的な副産物に過ぎない。

こういうことを理解している奴は、科学のどこに信仰に値する部分があるのか（＝無い）ということも
理解できるので、「科学者は科学を信仰している」「科学も所詮は科学教という宗教」のような批判も
まったく当て外れであることも明白なわけ。

むしろ「お前は科学的判断を支持するってことは、科学教だな」なんてほざく時点で、
そいつは何かを基準に信仰してものを言う世界観しか持ちえていないというドグマを自ら物語っているとさえ言える。

>>337
>理解する＝政治的に存在を認める、という意味なら、
>そんなものは認めたくないねぇ。

こうして自国民を殺していったんだよな…

>>351
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ！

>>364
おまいが本当に食べたいのは
「うどん屋かわせみ」のうどんだから
多分、大丈夫だろう。

とりあえず人間増えすぎ。
俺様の皮膚汚しすぎ。
いつまでも黙ってると思ったら
大間違いだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

科学は信仰だろ
そしてどれを信じるのかという話になる

進化論もそうだしＩＤ論もそう

かみに　ケンカをうるとは‥‥
どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
どうしても　やる　つもりですね。
これも　いきものの　サガ　か‥‥

キリスト教右派っていうのやっぱ利権あったりするのかねー
ただの言いがかりで進化論にまで言及しないっしょ

>>374
地球広いのに心狭すぎ

進化はやっぱりSFの領域にしておくべきだよな。
ロマンを食いつぶそうとする奴はいらない。

>>370
2ちゃんで久しぶりに明晰な文章を読んだ
まったくその通りだ

>>370
科学は信仰だろ。

どんな科学も、突き詰めていくと必ず「前提条件」って奴が顔を出す。
とりあえず「前提条件」を無批判に受け入れないと、全ての科学は根底から崩れ去るから、
みんな疑いもせず受け入れる。
これって信仰じゃん。

電波くせぇー
まぁ神がどーたらとか抜かしてる糞共よりは幾分かマシか。

>>375
それは科学じゃないから。

>>理解する＝政治的に存在を認める、という意味なら、
>>そんなものは認めたくないねぇ。

>こうして自国民を殺していったんだよな…

君はそうやってすぐに他人に危害を加えたり排除したりする方向へ持っていくのだね。

俺は、理解したくも認めたくもないけど、殺していいとも殺せとも言っていないけど。

どうやら本当に危険なのは、君のような因習を捨てることもできないほど愚かで頑迷な人物だ
ということはよくわかった。

やはり教育こそが重要ってことだな。
人類に等しく高等教育を施すことができるような時代は、いつになったら実現できるのかのう…

全てプラズマ現象です！

>>370
その科学真髄を実践できない人も科学者を名乗っているので
実質信仰者で問題なかったりして。

何も信じないのなら何を信じればよいのか？何が絶対なのかという議論になる

そしてこれは科学では無く哲学の範疇ですな

>>346
新事実の発見や理論によってどんどん書き換えられていくのが科学。
なにがあっても書き換えられないのが聖書。

>>381
なことはない。　　実験等で明らかに間違ってるのが分かったら否定される。
これって信仰じゃないじゃん。

本当に怖いねー、宗教は。
自己に理解不能な現象、検証不可能なもの、自分に都合の悪い事柄は全て神の思し召しで済ますし。
奴らは単に科学的に調べる、説明するということがめんどくさいだけじゃないのか？

基準を持たずに思考なんてできやしないよ。

宗教を徹底的に弾圧しきれなかったのが人類最大の汚点。


マジで滅びるよ。宗教のさばらせておいたら。

アメリカ人ちょーバカ

宗教なんてなけりゃ戦争も減ると思うのに。

信仰する宗教も変わるわけだが
何が本当のことだと信じるかの問題で
今現在、信じている事実があるわけでしょ

科学万能じゃないんで、その万能じゃない部分をどう扱うかってことかね

>>389
もう一度>>381をよーく読みなおしてこい。

「超知性体」とか「プシオン網」とか「コスモヌクレオチド」とか
「力の球形体」とか「コスモクラート」とか学校で教えるのか!!

>　ＣＢＳテレビが昨年１１月に行った世論調査によると、米国人の５５％は、神が人間を
>　つくったと信じ、

米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ
米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ
米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ

アメ公ってそんなに馬鹿だったのか＿|￣|○

>>392
中狂の臭い･･･

科学の前提を追っていくと
そもそも数式、数字、論理、それら全てを信じる根拠は何か？
という問題に行き着く。

YHWHがラスボスのメガテンってどれだったっけ？

俺は無神論者だ。

偶然虚無から宇宙が誕生して
偶然太陽系が誕生して
偶然太陽から程よい所に地球が出来て
偶然生命が誕生して
偶然恐竜が滅びて
偶然哺乳類が誕生して
偶然人類が誕生したんだよ。

>>392
日教組？

生命誕生は、「家族計画」によるものだろ？

海外からすると無神論者が主流派に見える日本の方が異常なはず
さもなければオウムとか層化だしｗ

(`∀)y-~~　推進派ってインスマスだろｗ
(へへ

>>396
その前提条件ってのが宗教と違って、無批判で受け入れられているわけではないの。わかるか？

中東起源の一神教というものは、人類を精神的に閉じ込めて置くための監獄宗教として作られた。

科学は正しいと言う迷信の中で育った。

>>388
私も量子論とか宇宙誕生になるとある種信仰的なもの感じてたけど
それはシンプルで判りやすいね、良い分け方だと思う

でも極大極小のテーマになると、どうしても観測の限界がありそうでなんとも

>科学は信仰だろ。

信仰ではない。

科学（の一部）を信仰してしまったものはもはや科学とは呼べず、
疑似科学や周辺科学、あるいは文字通りの宗教になってしまう。

>どんな科学も、突き詰めていくと必ず「前提条件」って奴が顔を出す。
>とりあえず「前提条件」を無批判に受け入れないと、全ての科学は根底から崩れ去るから、
>みんな疑いもせず受け入れる。
>これって信仰じゃん。

君の提示する前提がそもそも間違っているから、間違いの上に構築した論も誤り。

科学が提示する前提や法則・定説も、所詮は観測結果の集積や、その時点で提示されている
数ある仮説の中から最も信頼性が高いと社会的に認められている仮説の一つに過ぎないわけ。

それらを一時的に採用しているからと言って、科学はそれを信仰などしていないわけよ。


もちろん、数式や法則、基本的な物性なんかの、本当に信頼性の高い部分では、
つべこべ言わずにまず頭に詰め込んでおけ、という教育はするけどね。

逆に、そのレベルでついていけなくなったバカチンが、科学も結局は詰め込みで法則を覚えるだけ、
経典やお題目と変わらないなら宗教と同じだ、と、愚かな頭で愚考して誤解するわけですよ。

その愚かな頭で愚かな考えをひりだしているのが、今の君。

>>404
おれの娘は無計画だったぞ

>>380
自作自演か？

「科学者は科学を信じているわけではない。
なぜなら現時点の科学は絶対的なものではないから。」

それじゃ困るだろｗ
嘘か真か判らないものは信じれねー

一神教はキチガイ。
多神教はオモロイ。
無神論はムナシイ。

西洋人は罪と罰の文化だ
絶対的真理と正義というものが存在すると信じ絶対神がいると考える
周りの人がどういう意見だろうが自らの信仰と正義を信じ自らの行動を決定する

それに対して日本人は恥の文化だ
絶対的な評価というものを持たず常に周辺との差のみを問題に感じる
そのために新しいことへの対応が早いが時として全体が誤った方向に突っ走った
ときにこのことに気がつきにくい

宗教の人は、自分の宗教を否定されるとムキになって反論しておこりだすんだそうで。

宗教は古今東西大衆を操作するための道具
キリスト右派とやらも、どうせ幹部連中は信じてないよ

たとえば、二次元人のようなものがいたとしたら、
平面で生活する二次元人には三次元の世界は認識できないだろう。
たとえば、ミジンコのような外部の刺激に反応するだけの生物は
「思考」のようなものは理解できないだろう。

なにか「神」のような人間や生命と言われる物より
「高位な存在」が生命を作ったとしよう。
はたして、人間がいくら頭をひねった所で、
「その存在を認識することができるのだろうか？」

>>407
君は科学をわかってないな。

創造論にしろ、進化論にしろ、ID論にしろ、欧米人の「根源の追求」の精神には感服するね。
日本人にはそれが欠けているので、単に危なっかしい思想教育にしか見えないんだろうけど。
勿論、その欧米人の精神が必ずしも良い結果だけを生むとは思わないが、少なくとも欧米人の
考え方を「未知の存在」としてウザがるんではなく、なるべく理解できるように努めるべきだろう。
そうすれば日本人は自分達の古来の思想を強化できるだろう。

進化論を信じている人間からも宗教臭を感じるのはなぜだろう。

進化論は１００点満点で５０点。
残りの５０点を宗教右派とＩＤ派とその他大勢で分ける。

>381
例えばどんな前提条件があるのか提示してくれ。

まあ別に科学を突き詰めた所で唯物論に陥る奴がバカなだけだな

>新事実の発見や理論によってどんどん書き換えられていくのが科学。
>なにがあっても書き換えられないのが聖書。

どちらも元々は、世界を観測して記述することで理解して行こうという試みがスタートだったのだろうとは思うよ。

ただ、宗教はそのアップデートをさぼるようになってしまった。
おそらくは組織の維持や組織内の政治的な力学の方が強く働くようになってしまったからだろうね。

一方の科学は、とくに西洋科学は、そんな泥沼のキリスト教から離脱するために、
自分自身すらも疑い続けて真実に漸近するという手法を編み出し、莫大な時間と犠牲を費やした。

それでも今なお、宗教や政治からしょっちゅう介入され続けている…ということですな。

>>413
常に懐疑心を持つってことでしょ
実際には、もう判別付いてる理論だけで世の中の製品が作られてるし、
よくわかんないけど、こうなるってつくり方の製品もあるんじゃない。
大体、結構理論変わってるのあるんでしょ。

科学は、ある仮定を信じたときにそこから導かれる事柄が全て観測結果と矛盾していないのであれば
正しいと仮定するというもので、その仮定が正しいのは条件付

>>413
そーね。科学者は皆それで困ってる。

　生命誕生は「明るい家族計画」によるもの。

(`∀)y-~~　>>422
(へへ 　　　　実は宇宙人の食料説に1点入れておいてｗ

＞生物がいかにしていまの形を得たかは、進化論だけでは説明しきれず

くわしく

アメ工にセックスして島が出来ましたなんていったら
びびるだろうな。

神様は自らを滅ぼして欲しくて人類を作った

というＳＦがいいな俺は。こういうのない？

>>370
>所詮は現時点において最も信頼性が高いと考えられる仮説や観測結果に過ぎず

だから一番信頼性の高い物を信頼するってのが科学宗教だってことだよ。
全く逆の結論が出るケースなんて良くあることなんだから。
そいいう意味でシンボリックな科学者ってのは宗教家であり、
神を信じてるとも言える。

さすがに「科学は万能じゃないから」というような
一昔前に良く出てきた低脳な台詞はここでは出ないな。

日本人が信仰する仏教は日本仏教

オメガトライブに載ってる説でいいよ。
進化はウィルスによって突然起こる。
種の世代交代。旧世代は絶滅。

…漫画だけど。

>>434
どうしてそこで「神を信じてるとも言える」なんて短絡が出てくるのか。

神そのものが不完全であることを認めろ！
キリスト教はサヨク！！！！！！

でも、ニュートンでさえ、神を信じていたんだよな・・・・・

>>433
なんか海陸空とかいう３人娘が出てくるアニメがそんな感じじゃなかった？

>>435
万能じゃないのは技術じゃん？
科学は法則の解析とちゃう？

>>415
>>1に片鱗を見るように本当に立派な「罪と罰の文化」だ。
全体が誤っていても気が付かない愚かで無知蒙昧で
先進的なことを生み出さない日本人は
このような理性を持ち、正しい道を行くリーダー西洋人の奴隷になるべきだ！
そう、日本人が信じてる偽者の悪魔の神が悪くて本物は西洋人の理路整然とした
完璧で自己を持ったﾅﾆﾆﾓﾏﾄﾞﾜｻﾚｽﾞﾅﾆﾆﾓﾏﾄﾞﾜｻﾚｽﾞﾀﾀﾞｼｲﾀﾀﾞｼｲ・・・ﾋﾟｰ

>>420
日本人にとってはそういうのは個人の領域なんだよ。
勝手に想像して自己完結するロマン。
進化論VS創造論のようなきもい論争が世の中を支配していたら、
ドラえもんみたいに夢のある漫画はこの世には出てこなかっただろうな。

おーい、誰か神の行方を知らんか？

>>434
>>だから一番信頼性の高い物を信頼するってのが科学宗教だってことだよ。

科学者は一番信頼性の高い物を探そうとするけど、それを「信頼」するというは別の作業であり、科学ではない。
よって科学は宗教信仰という行為とは別物なのです。

>>444
神のみぞ知る

外人は絶対的真理ってのが好きなんだよ
ルール決め手それ守ってりゃＯＫってことだな
ある意味個人主義

日本人は頭がおかしい哲学家とか宗教屋しかそんなこと気にしない
気にするのは周りとの差だから

>>437
ｷﾐﾊﾃﾊﾟｾｰ

学校が崩壊しとるのを神だの正義だので解決でもしようとしてるのか？
こんなキリスト教的なもので?
自由の国で神というからには総ての宗教を考慮してる?できないだろ。
ホームルームの時間にでもやっとれ。

('A`)y-~~　>>444
(へへ 　　　　下北沢でパチンコしてたよ。

>>444
紙に見放されたものよ、自らの手でウンを掴むがよい。

>>440
陸上防衛隊まおちゃんのことかー！

科学＝信仰
こんな意味不明なこと思いつくのは宗教信仰者だけ

宗教は宗教として、おとなしくしてりゃいいのに、
何で科学に喧嘩を売るんだろうね。相手にもされないのに。

>>431
ミッシングリングだっけ、サルと原人とホモサピエンスの間の骨がみつから無い
したがってちょっとずつ進化したんじゃなくていきなり原人から人間にポンッってなったともとれる

あとはカンブリア紀の爆発的な進化多様性、そのあとの適応と淘汰はわかってもいまいちダーウィンだけじゃはっきりしない

>「科学者は科学を信じているわけではない。
>なぜなら現時点の科学は絶対的なものではないから。」
>
>それじゃ困るだろｗ

困るねぇ、確かに。

現時点に限らず、科学ってのはあくまでも相対的なものに過ぎないからさ。

もちろん「自らを含む全てに対して真摯に懐疑的である」という科学的な姿勢さえもが、
現時点ではそれが真実に漸近する際に最も手頃であるから一時的に採用しているに過ぎないものであって、
より的確な姿勢なりがあれば、科学者はそれを採用する。

>嘘か真か判らないものは信じれねー

そもそも、ある事象が嘘か真かを知る方法を、人類は持ちえていないわけですよ。

だからそこに漸近するために、科学は科学的な姿勢というものを（現時点では）採用している。

真実に到達したかどうかを知る方法を、科学はもちろん、人類は少なくとも現段階において持っていないわけ。


…つうか、そんなことも知らんで科学批判してる連中が信仰しているモノって、一体どんな代物よ？

そもそも自作自演なんて言いがかりつけてるしさ。
俺はずっと同じIDで書き込んでるから、嘘だと思うなら検索してみろ。

神様って退屈そうだもんな。

人間作って
いろいろバカやって争ってるのを眺めてないと
退屈に耐えなれないんだろう。

教育の現場では正しいということで教えないとだめだろｗ

本当は正しくなくて都合上ここではこれが正しいということで教えますがー
では生徒も本気になって覚えんわなｗ

別の言い方をすれば、科学は仮定を「置いて」議論を始めるが、
それは仮定を「信頼する」ということではない。
単に「出発点」ということだけです。

>>457
失礼な！退屈を感じて私を生んだのはそっちじゃないか

>>457
2chを眺めてるひろゆきを連想した。

これはアメリカがじゃなく　全世界のキリスト教徒が信じてるんで
キリスト教を信じることはそういうことなんだが　
イスラム教も　ユダヤ教も同じ　

>>426
だから進化論が懐疑の目に晒されてるのかｗ

ヒトが神という存在から親離れするにはまだまだ時間が必要ということか。
神を必要としない世界が待ち遠しいぜ。

>>452
>陸上防衛隊まおちゃんのことかー！

いや、違う
もっとオタク美少女アニメみたいなやつだった
ちょっと検索してみる

>>460
まあ、たしかに２ちゃんねらーは
退屈のあまりに
神を量産してるけどな…

>>445
>それを「信頼」するというは別の作業であり、科学ではない。

確かにそうだ。だからシンボリックな科学者は宗教家であり神を
信じてると述べてる。
しかし、現実的に「信頼する」という別作業をする人たちや
「神」を信じてる人たちが世界には沢山いるという現実をどう受け止めるか？
やそれを科学的にどう分析するかって作業をしてこなかったからこそ、
このスレのような介入が行われてるんだよ。

神ってドーナツの穴みたいなもんだよ

まぁアメリカはアホだなぁ

>>466
私を作ったのは人間だよ。

進化論はかなり胡散臭いしいろんな流派があるから
そのまま信じるのは科学的ではないかもなｗ

>教育の現場では正しいということで教えないとだめだろｗ

高校まではね。つべこべ言わずにまずは基礎を詰め込んどけ、と。


…ただ、高校教育までしか受けていない人間ってのは、やはりその程度。
別に学歴差別をする気はないけど。

まあ問題発言は自覚しているのでついでにぶっちゃけると、
高等教育でも文系が人文科学なんて科学を標榜するなと思ってみたりみなかったり。

アメリカでＭＭＲが流行ってるのか？

>>440
レイアースだっけ、救助した王女が逆恨みして敵になる

>>465
光、海、風でレイアース、に１００ペリカ。

神じゃねえけどな。

科学的な姿勢を貫いて
観測される様々な事象を踏まえ
仔細な事実を積み重ねていけば
真実に近づくことができる



これって本当？

神様なんて拝む西欧人は馬鹿。
そんなことしてるから、戦争ばっかしてる。

>>19
もうすぐサードインパクトで人は滅びるんだよ

ってことらしい

なんでも解釈しだいだからな。
キリストは釈迦や大日如来や天照大御神の命令にしたがっただけとか。
まぁ、神話とか教典なりはほとんど後付けなんだけど。

>>418
> たとえば、二次元人のようなものがいたとしたら、
> 平面で生活する二次元人には三次元の世界は認識できないだろう。

なぜ?

>>477
ん？お前が馬鹿！

そこはわかんねー。と言えるのが科学。
そこは神のせい。にしてしまうのが、信仰。
そして、混同したのがアメリカン馬鹿。

>>456
もうやめときなよ。

建設的な理論を非建設的に批判する者に限って、自らの思考を懐疑することなく無批判で信じているんだからさ。
自らの思考で判断しえないものを全て信仰と言ってのける己こそ、自らへの信仰に陥っているという矛盾をさらけ出しているんだから。

神の存在は信じるけど、宗教は信じない

>>476
という仮定を信じてるんだな

これは宗教というより哲学の一部

創価学会８００万人を誇る日本も
あんまり偉そうなことは言えないなあ…

>>456
どうでもいいけど、それじゃ進化論に疑いを持つのも科学ってことじゃん。
やばくね？

>>476
ベストかどうか分からないけど、
人間が発見した真実へ近づく方法で
今のところ一番良い感じなので、
採用されてる。

そんだけ。

もっと良い方法あるかもしれない。
見つけてないだけかもしれない。

神は人間が作った　日本人はそう思ってる　

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|
とりあえずモノリス置いときますね

IDは物理学者ホーキングら提唱の弱い人間原理でいいじゃん？

>>444
神なら、奈良で鹿せんべい食ってたよ。

>>470
俺、俺。俺だけど。

>>474
>>475
そのレイアースってやつだ
海陸空じゃなくて光海風か

見た事なくてあらすじどっかで読んだだけだが
神様暗殺計画発動その黒幕は実は神様
みたいな話じゃなかったっけ？

人間原理も一応科学理論なんだけどほとんどこれだよなｗ

>>467
>>それを科学的にどう分析するかって作業をしてこなかったからこそ、

その通りだと思います。分析などは社会科学者に頑張ってもらいたいところですが、
科学の精神の普及はもっと行われるべきでしょう。
「聖書」のアンチテーゼとしての「進化論」は、もはや科学ではありません。

>>475
ttp://pierrot.jp/title/neo/
これのような希ガス。

科学は信仰の代わりにはならんよ。

科学が今までの信仰の疑問点を指摘することはあってもな。

ブッシュになってから酷いけど、アメリカは輝きをどんどん失ってるとおもふ。
クリキントンのころがピークだろね。

まず神とは何か？その定義からだな

>>492
何で私を作ったんだ？いい加減矛盾だらけで、それはかまわないんだが
それを本当に矛盾がないように信じられると困るんだが。

>>498
輝きましていると思うぞ、アフガニスタン、イラクで
ものすごく輝いている。

科学は信仰すべきものではないのに無自覚に信仰しちゃってる人が多いのは日本だと思う
学校で習う科学とやらもかなり間違ってるのにそのまま信じちゃってるわけだし疑いを持たないし
偉い人が言ってることは正しいという心理が強いってことか

>これって本当？

結論のニュアンスに、かなり抵抗がある。

真実の一部をより詳細に観測したとされる結果を得ることができる、程度かな。

結局、科学の定説も、本質的には永遠に仮説に過ぎないから。

ただ単に、並立する他の説よりは信頼性が高いと考えられる、という理由で
一時的に採用されているに過ぎないものだから。

冗談で、

科学は真実に漸近できても、到達することはできない（到達したかどうかを知ることができないから）。
しかし宗教なら簡単だ。神の思し召し、で全てが証明できる。

…なんてのがありますなぁ。

もちろんこれは冗談でなら通用するけど、論争や批判のときにこれを持ち出したらそいつは脱落決定なので以下略と。

ラエリアンムーブメントですか。宇宙人が神様ですか。

どんな宗教家でも嘘を言うのはいけないことを知っている。
嘘を言っていると気付くのが恐いんだよ。

ちゃんと

神様はさびしんぼ　って教えているのか？馬鹿米国では

>>487
いやそれでいいのよ。
科学ってのは「信じる心」を必要としない。っつーか入ると歪む。
例え既存学説でも、論理としておかしいと思うなら一度原点から考察しなおすべきなんだな。
そうやって量子力学とかが生まれてきてるわけで。

そもそも、進化論なんて日々それこそ進化してる学説だ。
ダーウィン進化論を金科玉条的に教える日本の教育もなんだかなあ、なんだよな。

どんな賢い人も愚か者がいないと役に立たないってね。
一番の愚か者は自分自身なのさ

>>497
進化論を研究している科学者にとってはそうだろうけど、
このスレで進化論を支持している人たちにとってはどうかな。

>>偉い人が言ってることは正しいという心理が強いってことか

たぶんそうでしょう。
そういう人にとっては、「科学は信仰」ということなんでしょうね。
一件落着。

いつの時代にも
自分で物事を考えられない
アホが一定層います。

宗教はバカを集めてまとめておくのに便利。
ヤクザが無法者を束ねておく論理と一緒ですな。

そいつらを上手く操るのが政治です。

そもそもこんな平和な議論が他の国では成り立たないだろう。
そこが日本とか、日本人の凄いところだと俺は思う。

もう人間は又吉が作ったということでいいよ

>>369
> YHWHってのだけが文献に残ってて母音がわからなかったので読めなかった。
それは少し違う。
古代ヘブライ文字は元々母音を持たない（表記しない）ので、
子音のみで「YHWH」と書かれているものを「ヤハウェ」と発音していた。
ttp://www.hatena.ne.jp/1101959727

>それになんだかって意味の言葉(失念)を合わせて読んだのがエホバ。
ユダヤ教徒の慣用句「アドナイ（adonaｙ）」の母音を無理矢理当てはめた誤読ですね。

>ヤハウェと呼ばれだしたのはつい最近。こっちが正しいと言うのが今の定説のようだよ。
ユダヤ教徒の間では伝統的に「ヤハウェ」と呼ばれていたのを、近代の神学者が改めて確認しただけの話です。

結局、妄想同士の争いだろ

>>493
100ペリカゲット。

神じゃなくて、助けに行った女王が実は全ての黒幕だったという話だったかと。
OPが妙にエロかったのが印象に残ってる。

>>515
私は妄想。

例アースってそんな話だったのか

>>507
むしろ、凝り固まった科学者には退場願いたいくらいだね。

そういう輩は重大なことを見逃している。結果、大きな発見が
遅れるのだよ。

太陽の中心は実はそれほど高温ではない　とか、一見すると
馬鹿げているとか思うのも、それこそ凝り固まっているともいえ
る。

たとえそれが真実だとしてもね。そこで疑問の目を向けることで
今まで発展してきた。そして実は・・・・　というのが実に科学の世
界には多い。

俺もエロ動画うｐした時、神と呼ばれた

>どうでもいいけど、それじゃ進化論に疑いを持つのも科学ってことじゃん。

当たり前ですよ。

そして（ダーウィンの）進化論は、科学によってアップデートされた結果、
「適者生存の法則は」既に過去のものとなっているわけです。

それを理解していない宗教者や疑似科学の世界の住人が、
進化論という考え方自体が誤りである、なんてほざいていると。

現在では、別に環境への適性が最適化されていなくても、
先に放散したもん勝ちって考え方みたいですね。

>やばくね？

別に。

批判やアップデートのプロセスが科学的な批判に耐えうるものであるなら、
それは正当と考えるのが科学。

>>513
コーヒー吹いたじゃねえかｗ

まぁ、単純にうちらを造ってくれた原因を探せばいいんだと思う。
見つけたら神とか名づければいいのでは？
で、その後はその原因はどうして存在していたのかを探ろう・・・。

>>514
それを知った帆場は狂喜したそうだよ。

この中に１人だけ神がいると仮定して、どうやってそいつを見つけ出すかね？

進化論が無神論者によって宗教と化しつつあることに危惧を覚えます。

>この中に１人だけ神がいると仮定して、どうやってそいつを見つけ出すかね？

面倒くさいから、2ゲットした奴か1000取った奴でいいよ。

大多数の人は進化論を勉強しなおした方がいいんだろうけど
まだ疑似科学に近いな

昔を直接観測することができないから検証が困難で
考古学レベルだからなぁ

>>525
へその無いやつ・・・はアダムとイブか

>>525
何か質問あるか？

肉体を持たない神は
セックスできる人間に嫉妬してる。

…つーことは
童貞はある意味
神と同じ。
よかったね。

カウボーイ・ビバップの「ブレインスクラッチ」を思い出した

神っつっても
プリ神とキュア神のどっちよ？

>>521
永遠に仮説であるものなんかを信じれないだけなんだよｗ

>>524
気付いてる？帆場の話をしてる時、すごく楽しそうよ。

>>525
次の総選挙に世界経済共同体党から立候補しますか？と聞けば良い。

YESと答えたらそいつが神だ。

>>521
疑ってもいいけど異論を出すなら責任持って証明しろよ、というのが科学のよいところ。

Hey!

みんなＪＥＤＩを信じようぜ！

アメリカ人はオカルト好きだなあ。
宇宙だの知的生命の進化だの、全部｢たまたま｣に決まってるのに。
この世界に計画も目的もないよ。

重要なことはダーウィンの説は実験で証明されてないんだよ

>408
同意。私はカトリックですが、掟にがんじがらめになって外に目がいかなかった。
あれはマインドコントロールですね。窒息しそうでした。
教会に行きたくないのに、日曜になると行ってしまうのです。
信者間で傷つけあっています。教会に行くと人格がゆがみます。

いずれ進化論は科学によって根底からくつがえされるような気がする。

>>537
文学屋はそこらを無視して平気で嘘言ってもいいからズルいよなぁ

何故私が唯一でなければならないか。
それは「自分」が「正しいもの・正当」で「他者は間違い」であるから。
そうでなきゃおかしいでしょ？

>>507
ダーウィンの進化論はだめ杉だが、進化論自体は正しいな。
ウィルス進化説とか。個人的にラマルクの進化論が好きだｗ
量子力学は、黒体輻射の問題から生まれたんじゃないの？

相手が間違っているから私が正しいとか
自分が間違ってるから相手が正しいとか
そんない言い合いは実にアホ臭い。
一つの説だけを言い切るやつは恐い。

将来、犬や猫や豚なんかが進化して知能を持ったら
今の人類が神になるんかね

進化に目的を持って介入したことが明白になったとかでｗ
実際は品種改良失敗ｗ

これを認めるとお隣の壇君神話も認めなくてはならなくなる

>永遠に仮説であるものなんかを信じれないだけなんだよｗ

つうかさ、じゃあ逆に聞くけど、真実を判断し得ない人類にとって、
信仰に値するという判断は、一体どのような根拠でもって行われたわけ？


余談だけど、おそらく人類が持つ一神教の中では最も洗練が進んでいると考えられるキリスト教の世界では、
神学論争の結果、神の存在を定義・記述することはできないって結論が出てるんだよね。もう200年くらい昔の話だけど。

逆に言うとそこで結晶化してしまって、それからキリスト教は進歩の歩みを止め、停滞を余儀なくされているとも言えるわけ。

口の悪い哲学者は、その時点で「神は死んだ」なんて言っちゃったけどね。

現在では、神は要請によってのみ存在し得る（要するに、妄想の中にしか居ない）ってのが主流の考え。

hint: inductive and deductive

>>544
小難しい理屈ばっかりだな。
本当に神なら、蒼きレオナとか伊藤ちあきとかまゆとかuぷ出来るはずだ。
どうせ、理屈をつけてuぷしないんだろうけどなw

ま、行動で示すことだ。

しかしすごいなー学問ってのは進んでるんだなー
俺は淘汰され首が長い種が生き残ったという
あの話がまだまだ最先端だと思ってた
雑誌とか読まないと取り残されるなー



ハッハハー

ウソです
別にそんな事知らなければ知らないなりの方法があります
最先端の情報を過剰崇拝する人とは話にならないだけで

主張の中身は同じなんだな。神って言葉を使ってないだけで。

アメリカってこういう国なんだ・・・・・

すべての科学理論は、「反証不可能」な擬似科学

神は、この宇宙のすべての存在に内封されたもので
俺もお前もみんな神の一部。故にそれを認識することは出来ない。
この世のすべてが神であるから、特別な「神」というものは存在しない
とも言える。

神を信じるも信じないも自由であり、信じないからといって、神が
怒るということも、救われないという事も無い。
なぜなら、神を信じないという選択もまた、神の意思の一部であるから。

だから、「俺は神だ！」と名乗るのも正しいし、
「神などいない！」というのも正しい。
普通に神を崇めるのも、もちろん正しい。

>>511
まぁそれは宗教をアテにしていて科学をアテにしていても同じ層だけどな
当人にとっては効率もいいだろうから否定もできんが

>>535
ほんとに？そりゃアブナイなぁ

そろそろメシア教とガイア教に分かれるな

こういうのって一種のアイデンティティーじゃないのか。
日本における天皇みたいな、最後には”アメリカ民族”が一致団結するところ。
連中が合理的な人々であることは、60年前に散々教えられたじゃん。

>>537
>疑ってもいいけど異論を出すなら責任持って証明しろよ

「神」に異論を出すなら責任もって証明しろよってことだなｗ
科学者なら科学的に神を否定しろと。
唯神論者や世界の多くの人は科学者じゃないのでわざわざ証明する責任はないｗ

まあ、まだ進化論には宗教家につけこまれるだけの穴がたくさんあるってことだろ。
地動説みたいに決定的じゃないってこと。

>>551
先程うｐしたじゃないか。あなたの心の中に。
そうしたのは私だからな？まさか愚かな人間風情が自分で望んで思考してるなんて
ｱﾘｴﾅｲｱﾘｴﾅｲｱﾘｴﾅｲ全ては私の法則である・・・ﾋﾟｰ

>>556
だからそれを証明してみろ。

とりあえず神が人間を創ったというのなら・・・・

不良品作った責任を取ってもらわなきゃならないな。

>「神」に異論を出すなら責任もって証明しろよってことだなｗ
>科学者なら科学的に神を否定しろと。

だから、科学は神を否定はしていないわけですよ。

科学イコール無宗教、無神論って立場に立脚する時点で、
そいつは宗教と対立させたい勢力の思惑に乗せられてしまっていると。

科学は、神を否定はしません。もちろん肯定もしませんが。


ついでに言えば、神を殺したのは哲学者ですから。

>>1
真面目な科学本でも、
「太古の地球のアミノ酸の海の中で、
偶然に塩基が組合わさってＤＮＡが組まれて生命が誕生する確立は、
たとえるなら竜巻がバラバラの鉄屑を巻き上げて、
降りてきたら自動車が組上がっていたという様な物だ」
と、解説されてました。

科学者は哲学者でもあるべきである

さぁ、ごく一部が盛り上がって参りました！

>>565
神にもPL法適用できますかね？

そもそも神ってなに？
人間以外の何か生命体？
人は死んでも細胞は生きている。

そうだ正しく私を信じるものこそが正しくて
他者は間違いだだから唯一でなければならない
間違っているものを正してやるのは善であり愛情であり正しいことであるからして
相手を否定すること殺すこと従えること奴隷にすること此れ全て私の愛であるｶﾞｶﾞｶﾞ

別に知的計画があっても良いけどどうせそんな存在を確定させる事なんてできない
ファジイな領域に落ちこんじゃうんだから存在し様がしまいがどっちでも同じってこと

なんだ哲学畑か

>>564
どのように考えようがそれは自由である、と言っているのだが。

>>563
ダメダメな神様だなあ。もう、なんていうかさ、シャキーンとうぷして欲しいわけ。
ロダはどこがいいですか、神様？

>科学者は哲学者でもあるべきである

信仰は要らんけど、哲学は持つべきだと思うね。

まあ俺も座禅には通ってるしな。
禅と科学ってわりと相性いいから、日本に限らずインテリ層には結構普及してるね。

これは以下の三つどもえか？

進化は〜
１）神様の手により行われた。
２）宇宙人の手により行われた。
３）偶然の産物。

個人的にはベルクソンの「創造的進化」が一番納得できる。

>>567
生命が生まれた後にしか、生命はどうやって生まれたのかと考える生命は存在しないのだから、
いくら確率が低かろうと、関係ないんだけどな。その説が正しいかどうかは別として。

日本人に一番人気の神は明治天皇

理由　
　
初詣客代１位

「この中に一人、キリストがおる…
　おまえやろ？」
「いえ、違います」
「ほなら九九の４の段言うてみい」
「しいちがし、しにがはち、しさんじゅうに、ししじゅうろく、
　しごのせかいをおそれるひつようはありません…」
「おまえやー！！」

>>566
科学が神を肯定する可能性はないとはいえないな

>>567
たまたまうまくいった宇宙に俺達が住んでるだけ。

>>576
あなたが欲しいと感じた時点でそれは既にあなたの心の中にｱﾙｱﾙｱﾙｱﾙ・・・
なぜならば望んでなければあなたの心の中にその姿はｳｶﾊﾞﾅｲﾉｿﾞﾒﾅｲ・・・
全ては私の力である妄想力である・・・

>>566
正しい認識だね。
神は科学を否定していないしｗ

リアルで電波ゆんゆんって感じだｗ。キリスト教福音派はｷﾓｲ。
昇天･･･ｗ。

ネ申ちょっと面白い

進化に知的な意図を感じると言い出すと今度は知的とは何かという問題にｗ

偶然に頼ってては現在の人類なぞまず生まれる可能性など０に等しいということが
判明した時点で、ではなんで人類はこのように存在するのかという疑問が出る

一部の科学者は人間原理で逃げるが、そうではなく、神の存在を仮定するのもありということだ

要はポストダーウィニズムとしての仮説の一説に過ぎないだろう。仮にオレがグノーシス主義に基づいた「邪悪な知的計画」説を提唱した場合、科学という分野では「知的計画」説と対等な価値観の元に検証せざるおえない。

それはグノーシス派を異端と一蹴してきたキリスト教を敢えて貶めているだけ。創造科学とかファンダメンタルとかそういった新興宗教のいかがわしさを帯びさせるだけ。

>>572
>そうだ正しく私を信じるものこそが正しくて

君のお母さんぐらいだろ。それができるのは。
お母さんに感謝しとけよ、神様。

>別に知的計画があっても良いけどどうせそんな存在を確定させる事なんてできない

>科学が神を肯定する可能性はないとはいえないな

例えば遺伝子とかに

「おれおれ、神様ですよ。おまいらはついカッとなって俺が作った。欠陥品の中の人には申し訳ないと思っている」

とでも書いてあればねー

>>525
かみは ひらがなで しゃべるはずだぜ

風の谷のナウシカの原作漫画(アニメじゃないやつ)がこういうストーリーで
好きだった。
ファイナルファンタジー11でも似た話あったな。

>>566

>ついでに言えば、神を殺したのは哲学者ですから。
ニーチェですね。

しかしなんですな。アメリカ人は、グノーシス派ってものもしらないんだろうか？
俺は、心情的にグノーシス派なんだが。だからこそ、人類補完計画が必要。

>>584
人間原理だな？。　もし僅かでも、自然定数が違えば、人間は生まれなかったかもしれない。
そして、人間がいるからこそこの宇宙の存在が確認されるという・・・・

>>561,>>566

科学的な立場では、「神の存在」は不可知論ですね。

ムーの愛読者が集うスレはここでつか？

>>592
「よし、人の遺伝子の一部がそう読めるような言語体系をつくろう」
という人が出てきそう。

まあ5次元生命体の俺がやってるゲームなんだけどね。
もう少し本格的に気付き始めたら間引くつもりだけど

おまえらまだやってたのかよ

>>600
教祖様まだ生きてたのかよ

>>591
そうだ私は母から生まれた母の記憶の幻影である夢である
だから私は常に正しい法則だ唯一だ

あんだってぇ？

とんでもねぇワシャ神様だよ

>偶然に頼ってては現在の人類なぞまず生まれる可能性など０に等しいということが
>判明した時点で、ではなんで人類はこのように存在するのかという疑問が出る

世界中の海の中で、毎秒おびただしい数の反応が何十億年も繰り返されていたわけで、
その中で自己複製を行うアミノ鎖が偶然一つ出来れば、それで十分だったわけですよ。

宝くじで1等当てる可能性は天文学的な確率でしかないが、当たった奴にとってはそれが現実
…ってのと同じこと。

その大穴当てた世界にたまたま俺らが居るだけ。
つうか、大穴当てたから結果的に俺らが居るだけ。

>>592
神の存在を物理的な意味で観測する事は不可能だと思う
だから物理的（科学的）な意味では存在しないという事はたぶん正しい
「存在する事」の定義を物理を越えた領域でするのなら存在を証明する事も可能だろう
所詮世の中なんて思いこみと無理矢理な仮定で成り立ってんだから

>>589
小学校の頃読んだ図鑑では、人間になる前の猿が木から降り、
それによって空いた両手で行動の選択肢が広がり、二足歩行する事で
頭を真上で保てる→脳も発達して進化したと書いてあったな。懐かしい。

多世界解釈で全部の偶然は説明できる。

それよりも俺のEDを何とかしてくれ…

自分で説明できないことは
すべて神の仕業にすればいいから楽ですね

>>604
人間原理だな結局その結論は

>>565
網膜の表側に血管網と神経細胞が在って裏側に抜けるバスラインが
盲点になっちゃってるとか、支えなきゃいけない質量が大きい割に首が
もろいとかな。

>>602
とりあえずあなたが作った人間が人殺したり物壊したりするのを良くやるので、
損害賠償請求してもいいですか。

こんなの後付けでどうにでも言えるからな。
お経や記紀にも書いてあるとか言えるし。

グノーシス派は、どれぐらいいるの？

ルク・ミーサ・ル・ヴァルバー

>>608
残念ですが、それも神の意思です。

別に神が進化の道を作ったって表現したっていいけど。
『神』ってのは結局は抽象的な表現でしかないからぶっちゃけ何でもありだしな。
高分子有機物が、本当の偶然の突然変異が重なって生命が産まれたとしても、そのものすごい偶然を『神』と表現もできる。
ただキリスト教徒および宗教家は、その絶大な存在の『神』を、なんでそんな身近に感じようとするのか理解できん。
偶然すら味方にできない程度の生物（人間）が、神と関わりになろうなんてことが厚かましい。
あまつさえいち人間であるイエスに、その『神』の役を押し付けている。
キリスト教徒どもは、神の生まれ変わりと言ってるイエスを信仰してるんなら、今回の天地創造の『神』には口を出すのは筋違いじゃないのか？？？
2000年前に産まれたイエスが生物を作ったんじゃあるまいし。。。

>>608
医者行けよ。立派な病気だ。

>>592
ああ、それを遺伝子に書き込むのは科学者だな。
つまり、神とは科学者のことであった。

エントロピーを減少させる物は全て神であると仮定しても良い気もするな

>>612
そんなことをする時にも自分が正しく間違っていなく感じるために私を絶対の法則として
私をいじくり回してきたくせに、こちらが損害賠償を請求したいよ。
一体どうしてくれるんだね、全く。

キリスト教は人間を特別に扱いすぎるからなぁ
神の写し身とか傲慢もいいところだろう

>>608
フットボールの神様ペレに相談しる！

生物は唯の物理現象！出現し消えていく。
１００％間違いない

最後はやっぱグノーシス主義議論になるんか

表向き一線を画しているって・・・・・・これだから狂信者は（´д`；

>>610
ああ、こんなゴミ貯めのようなインターネットにも人間革命をお読みになった方がいらっしゃるんですね！
はい、私も、それがすべての根源だと信じております。

まあ、俺は全部わかっちゃったけどね。
だから死の恐怖からも開放されたよ。うん、充実しているよ毎日。

ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと15世紀から16世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。

まあ社会人になって形而上学的なことリアルで話題にすると
キチガイと思われるからな。こういう場があるのはいいことだね。

デミウルゴス、マンセー

信奉者の数ならイスラム教信者が一番多いんじゃなかったっけ？

神ってのも、現象に対する説明の道具なんだから
認めちゃってもいいとは思う。
ただ、「キリスト教的解釈では」ってのをつけることは
”神”ならぬ人間の、知に対する最低限の良心だろう。

SFとかで実は学校の実験だったとかあるよな

>>620
ちょっと部屋の掃除してくる。

でもいい加減に現実はもうちょっとベイズ統計学とかファジィ論理学を受け入れなきゃいけないと思うんだが

まあ、生きてる人間が神を語っても
説得力無いな。
死んだ奴のいうことなら聞いてやってもいい。

究極の選択　牛肉・人間の肉
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118057259/

>>617
>偶然すら味方にできない程度の生物（人間）が、
>神と関わりになろうなんてことが厚かましい。

進化論知ってるか？ 厚かましい奴が生き残っていくんだよｗ

>>611
全員タイソン並みに鍛えたら大丈夫

>>622
日本も大して変わらんがね。
とはいえ日本の神話は中国辺りからの模倣が多いが。

>>621
大丈夫だよ。君のお母さんが弁償してくれる。

さすがアメリカ最高で最低の国

>まあ社会人になって形而上学的なことリアルで話題にすると
>キチガイと思われるからな。こういう場があるのはいいことだね。

酒の席の与太話でこの程度の話はたまにするけどな…

…ただ、理系インテリ揃いの飲み会だと、興が乗ると講義大会になっちゃって
飲み屋で周りが引く(たまに大穴で大ウケする)ってのは確かに痛すぎる… orz

>>622
キリスト教とグリーンピースは対立してるの？

漏れが前世で描いたシナリオ(自身のその世界での再生含む)がバレちまったなﾃﾍ

>>630
ホントウノトモダチトダケハナスコトダカラネ

進化論で言うところの優生・劣勢も変だろ
優れたものが生き残るって時点で科学じゃない

おまいら神好きだな〜

と言うか、ダーウィンも仮説に過ぎないわけで・・・・・・

>>621
そんなふうにあんたがいろいろ弄まわされたのもあんたが人間作ったせいだろ。
あんたが失敗作を作んなけりゃこんなことにはならなかったんだが。


俺も相当暇だな。

もうスネーカーが企んだって事でいいよ。
ユイたんﾊｧﾊｧ

>>622
逆だ。　キリスト教信者以外はすべて異教徒、悪魔の使いとして、
十字軍の遠征や魔女がりなどで大量殺戮してきた。
グノーシス派が普及しなかったのも、権力に都合のいい、ドグマを採用したからだ。

>>632
実際はヒンズーじゃね？
インド人約11億人のうち8割がヒンズー教徒。
しかもインドの総人口が11億人というのはかなり怪しい。
調査能力や国民の識字率等を考えると、実際は20億人くらいいるかもしれない。

「私はある」さんの知的計画ですか？

哲学なんて科学じゃないだろ

しかし、日本人独特なのかね？
本音と建前的に、科学と宗教を両立できるのは。

>>652
あれはすげぇ話だた
ＮＨＫ再放送すべき
リアルで実況してぇ

>1-628

お前らの足りない頭で稚拙な議論をしても無駄だ
スティーブン・J・グルードを読め

>>324
で答えは出てると思う...

日本じゃオウム以来ますますタブー化しているからな。
宗教といえばカルトなんだから　まあなんと言っていいか。

>>651
何を言ってるんだ私を解釈した理解したのは人間だ
よって私を作ってるのは人間だ私はお前達の妄想だ
そして正しい考えを広め間違った妄想を淘汰するために私はﾕｲｲﾂﾃﾞｱﾙﾍﾞｷﾃﾞｱﾙﾄ
ｷﾞｷﾞｰｰﾋﾟｰｰｶﾞｰｰｰ・・・ﾌﾟｯ
┘┘「_］＝二├⊇∃⇒⇒┃┗┠┷┝∝ισθ亠┥へ
丿ﾉソｿ┥┥┯┣━┴├├ρ┝┝╋┻┣┛┏≦≫∠┏┛└
┼┃┗ヘ/ソｿゝ<《╋┷┿ｴ┬∩θθρ┝┝╋┻┣┛┏≦≫∠┏┛└
┠┷┝┰┥┨┯┻┏┏┓┷三三∴∂−＋←」|-┰┸┸┥
┠┳┓二Αυξθ三⊥≡∞∝━━┼〒♭〓※┓」三［］==‖-￣
┳≡「］╋┨┰=三|θ∽个工＿┝┷┨┻┗┏┼┴└ｿ＞》ﾍ

>>656
二値論理のほうが科学としては大雑把すぎだけどな

ユダヤ教と、そこから派生したキリスト教とイスラム教。

とにかくこの三兄弟はほんとに原理主義的だな。
人類の誕生が進化だろうが創造だろうが、どっちでもいいじゃないか。
お天道様に感謝してれば、それでいいではないか。

なんでいちいちそんなくだらないことにこだわるんだ？？？

>飲み屋で周りが引く(たまに大穴で大ウケする)

これは、うちらのグループ以外の客に、ってことね。

>>648
君のように、俺進化論を作り出してそれを否定してる人を見るのは、とても微笑ましい。

今の地球、今の人類を完成形として考えれば、科学では説明し切れない部分もあるかもしれないが
単純に今の地球、今の人類は、淘汰と選択の果てにこうなっただけ、と考えればすべて科学で説明できると思う

そうだ！コウノトリに聞いてみよう！

>>653
アホか。グノーシス派が異端として殲滅されたのは教会という権力者に
逆らうドグマを採用したからだ。グノーシスはこの世のあらゆる権威を
悪とする超反権力思想で、この世のただ一つの善を名乗る権力機関で
ある教会と対立して滅ぼされた。アホ、少しは勉強しろ。

神と呼ばれている概念のなにかって気がするけどな。


なぜか、古今東西人類の始まりにまつわるところは
天の神々とされている。一神教より前の多神教時代から。
完全な否定が一番科学的じゃないような気がする。

>>657
多神教のとこは両立してるんじゃﾏｲ化?

バチカンはバカチン

>>656
「哲学なんて科学じゃないだろ」と主張することも哲学の一部です

>>670
ところが南米の部族の中には自分達の中に神を持たない連中も数多く存在したりする。

○科学は哲学の一部
×哲学は科学の一部

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　神の見えざる手
　　　　　　　　　　

まぁ「神のみぞ知る」てところか

なぜ自分に意識という物があるのだろう？
無が一番なのに。
不思議だ。

マルクス主義だってダーウィンの 進化論 と経済学 のあいのこ
じゃないの？今や見る影もないが。
ダーウィンの 進化論 だって実証されなきゃ科学じゃないよ。

>>388
科学的真理の担保はどこから持ってきているのか、
考えてみるといいよ。

>>648
ﾒﾝﾃﾞﾙの法則とかと勘違いしてない？

＞＞４４


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>398

米国人の言う「神」は、「宇宙意志」という概念的な存在に近いものがある。
さすがに今の米国人でさえ、「ヒューマノイド型の神が存在して人間をつくった」と考えて
いるものは少ない。

米国人は抽象概念が発達しているので、米国人の「神」観は、
アジア人の知的下層民には理解できないことだろう。

判りやすく言えば、「宇宙に潜む意志のベクトルが人間をつくった」ということなのだ。

>>662
あ、ちょうどいいや。あの、例のガードレールの金属片、あれ、なんすか？

自由意志も物理現象だろ？

全ては偶然に過ぎないと考えるのが一番自然。
オッカムの剃刀。
神とか宇宙人とかそういう観念的で余計なものを持ってくるのは
死を恐れる人間の願望が生んだ下らない誤謬に過ぎない。

科学的に突き詰めると意思など存在しない

がＦＡか？

我思う、ゆえに我あり　っていう構造が量子力学によって根本から覆されたからな
演繹的手法には根本的な欠陥がある

なんかよく
いろいろな遺伝子もった椰子がいて
環境に適した椰子だけが生き残ったって進化論で言っているが。

例えばキリンの話。
木の高さが高くなったので、いろいろいる中から
クビの長い椰子だけが選択されたって。。。
いやいや、その木は元々背が低かったのが
何万年もかかって背が高くなったんでしょ？
じゃ、その木を食ってるキリンも、
その種族全体がクビ長くなったんでしょ？
別に優秀な遺伝子もったキリンだけが選択された訳ではなく。
キリン全体がクビが長くならざるおえなかったと。

ようは、わからないんだろ。
はっきり言えよ、「もうぜんぜんわかんなーい」って。

>>669

ああ、言葉が足りなかったｗｗｗｗ
グノーシス派が普及しなかったのも、
時の権力者が権力に都合のいいドグマを採用したからだ。

ニケア公会議で、三位一体が決められたんだろ？

まずは宇宙人を探せ。
話はそれからだ。

>>685　>>687

・・・と考えてるその意識はどうなるんだ？

>>688
どゆこと？(´･ω･`)

そーいえばキリンの首が良く間違って理解されてる例として紹介されるけど
あれって証明されてんの？

みんなでSETIに入ろう！

>>678
意識があると思っていても誰かのプログラムに従っているだけかもよ
存在しつつ無であるのかもしれん

そんなんどうでもええやん。

>科学的に突き詰めると意思など存在しない
>がＦＡか？

これも典型的な誤り。

少なくとも現時点では科学的には意思の介在は確認できていない、が正解。

科学自身は、否定も肯定もしませんよええ。

生命は複雑な化学反応にすぎない(生物学者）

>>683
何がどう分かりやすいんだ。
カルト教団がよくやる、訳の分からんこと言って
ケムに巻く論法そのものだろうが。

>>683
>>1に片鱗を見るように本当に立派な「発達した抽象概念」だ。
さすがは識字率の低いアメリカ人だ発達して発達して抽象的で心があって本物で
全体が誤っていても気が付かない愚かで無知蒙昧で
先進的なことを生み出さない神を持たず物だけの心のない日本人は
このような理性を持ち、正しい道を行くリーダーアメリカ人の奴隷になるべきだ！
そう、日本人が信じてる現実世界は偽者で悪くて本物はアメリカ人の理路整然とした
完璧で自己を持った考え思考でﾅﾆﾆﾓﾏﾄﾞﾜｻﾚｽﾞﾅﾆﾆﾓﾏﾄﾞﾜｻﾚｽﾞﾀﾀﾞｼｲﾀﾀﾞｼｲ・・・ﾋﾟｰ
>>684
そなたの心のうちに答えありけり。それ吾神の意思なり信ぜよ疑うな
疑う気持ちは悪魔のささやき声でそなたの考えではない疑えば悪魔になるｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

>>694
むしろキリンの首よりも亀の甲羅はどうやって出来たのかが知りたい。
必要に応じてああなったとしても、その前に絶滅しそうなんだが

だれも進化した過程も神が作ったところもみてないんだから、
両方教えておきゃいいんでない？

>>680
科学的真理などというものはないよ。
真理とかいうやつは科学者じゃないからね。
矛盾がなくて上手く説明出来るものを探すのが科学で、
スッキリしない場合は有力説扱いだよ。

ﾌﾞｯｼｭ見てれば「宗教右派」つーのが
どんなに危険な存在かは一目瞭然。

まあただ出かけると言うことについても、
自分は自分の意思で行動しているんだと思うのもいいし、
頭の中にある細胞が偶然その行動を指示したからその通りに行動すると思うのもいいし、
全ての行動は神の思し召しなんだと思うのもいい。


考え方は自由だよ

>>686

簡単に反論させてもらうと、
抗生物質を少し与えるとウイルスには耐性が生じる。
これは、偶然の産物なのか？

宇宙には、種を発生させ存続させようとする流れ（意志）があることだけは確か。
この意志を米国人は神と読んでるだけ。

科学で分かるのは一部だけでこれは科学で扱う問題でない
となると、他に何か必要なわけだな

だから神様がお出ましになる

>>693
全ての物事の基礎になっている根本原理と言う物は存在しないってこと
「ＡならばＢ」という命題が真か偽かは確率的な意味でしかわからない

>>693
自由意志や自由意識など存在しない。全ては物理事象として必然的に発生し連鎖する。
おまいは後付けでそれを自由だったと思いこんでいるが、実際には自由でもなんでもない。

>>686
人間が死を恐れるのも自然。

>>686
> 全ては偶然に過ぎないと考えるのが一番自然。
> オッカムの剃刀。
> 神とか宇宙人とかそういう観念的で余計なものを持ってくるのは
> 死を恐れる人間の願望が生んだ下らない誤謬に過ぎない。

オッカムは敬虔な修道士で、神の恩寵で説明可能な事柄に
理屈をつけるべきではないと言ったのですが。

世界は、ただ「ある」。それで十分だろ。何故、誰かが「作った」ことにせにゃならんのか。

巨大な知的エネルギーが宇宙を作り生命体も作って細切れに宿った。

>>683
なんていうか、論理的に要請されたものってこと？

つーことで多くの人は、わかんないことはわかんないでいいじゃんで終わるわけだが
オトナｗ

ソースが朝日の性か、内容に米に対する悪意を感じる・・・

>>710
オマイのかあちゃんがオマイ生んだのも物理現象か

>>707
それは進化の過程でのその種が偶然に得た獲得形質なだけじゃないかい？

>>707
偶然の産物。そこに意志を読みこむおまいはただこの世が偶然に支配された
自由のない必然の世界であるということを否定したいがゆえに
盲になってるだけ。愚かだな、おまいみたいのが宗教にはまるんだよｗｗｗｗｗｗ

アメリカ人の８２％

>>711
老衰による死は恐れない人もいる。
逆に受け入れる人も多い。
生きている人間が死ぬ人間を見て死を恐れるだけ。

大体、進化なのかとそれ
退化じゃねーのかｗ

>>701
ガガガガっつてもねぇ。ああ、そうだ、そいで思い出したけど、宇宙、ありますよね、宇宙？
あれをね、ずーっとまっつぐ言って、なんかあってもガガガガって行きやすよね、
で、その先はどうなってるんですかね、いや、神様なら知ってるんじゃねーかと。

ソウダﾕｲｲﾂである私が正しくなければいけなくて他は間違いデアルベキデ・・・
そうだ私は正しくなるためにﾕｲｲﾂになったのだよって私が正当で唯一正しい神真理だ
├┤┼━┣┳┴┏_［＝≡┗ﾐゞゞ┣┻┠┿┿┣℃♭┛‖|┃┴
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┃┓┣⊥∵≠≪≫╋┸╂Π个┸◆↑∂∫┰≡］［≡┿╋┣┛┓━┼
┤┬┠┝┰〆彡∠┰┸┸ξυχ┷┠┛┏┃┼┬├
┘┘「_］＝二├⊇∃⇒⇒┃┗┠┷┝∝ισθ亠┥へ
丿ﾉソｿ┥┥┯┣━┴├├ρ┝┝╋┻┣┛┏≦≫∠┏┛└
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┠┷┝┰┥┨┯┻┏┏┓┷三三∴∂−＋←」|-┰┸┸┥
┠┳┓二Αυξθ三⊥≡∞∝━━┼〒♭〓※┓」三［］==‖-￣
┳≡「］╋┨┰=三|θ∽个工＿┝┷┨┻┗┏┼┴└ｿ＞》ﾍ
┫┫┠┯┨┯↑≡┣┗┓┏┃━┐┼┏┳┻┯┨┨┻
・
ﾌﾟｯﾂｰｯﾂｰｯﾂｰｯﾂｰｯﾂｰｯﾂｰｯﾌﾞﾁﾝ

>>708
そんな事ないよ、ファジィ論理学なんかはこれまで科学が扱ってこなかった分野を科学的に扱おうとしてる

何億年もの時間の積み重ねの、ものすごい偶然による、
ものすごい数の世代の、ものすごい試行錯誤の末に現在の生物は有る
って説に一番納得してます
そこに何者かの手が入る余地はないでしょう

>>720
その偶然を支える基盤を科学は与えないんだよ。
定義からいって実証されるものだけが科学なんだから。

ちょっと待ってくれ。
我々は基本がわかってない。

確認するが、進化論って、突然変異で優勢になった種が繁栄していくって理論だよな？

>>710
だからさ、その認識に先立って、そう認識してる意識があるわけじゃん。

なんかおかしくない？

>>729
優勢って何と定義します？

>>709
世の中の全ての事象は結局は確率でしかないもんな。
まさに『確率こそ神』といっても言いすぎではない。
科学ってのは出来る限り、確率を否定することで成り立ってる学問であるわけから、
科学と神はこれからも合見えることはないんだろうな・・・。

>>720
なにぃ？
全ては運命で定められていたことだったのかー

神が創ったRPG。
でも、出来が悪かったので
放置しておいたら
かってにキャラが動き始めた。

って小学生でも思いつきそうな話ですね。

どんな世界観、認識にしても

この”私”が〜〜〜と思う、
この”私”が思っている認識である

ってことからは抜け出せなくない？┐(´д｀)┌

科学も神学も、タダの道具に過ぎん。

「世界を認識したい」という人間の欲望のな。
それが無かったら、別に科学も神学も必要ない。

オマイら難しいことばっかり言うなよ・・・置いてくなよぉ(・ωヾ)

>>706
>自分は自分の意思で行動しているんだと思うのもいいし、

まあ、常識的な線

＞頭の中にある細胞が偶然その行動を指示したからその通りに行動すると思うのもいいし、

偶然？　んなわけねーよ

＞全ての行動は神の思し召しなんだと思うのもいい。

神の存在が客観的に示されればね

＞考え方は自由だよ。
物の見方が角度によって変わることはあるが、
それらは全て同じ一つの事象を示していなければならない。
考え方は自由では決してない。あらゆるDQNが喜んじまうだろ。

例えばだ、人の書いた文章は自由に読み手の感性で解釈されてはイカンだ。
書き手の主張を、性格に読み取らねばならないのだが・・・

自由を履き違えてはイカン。

つまり生命の生命たるゆえんである「種の保存」の原則。
この決定に科学以外の何者かが関与しているというわけですね？

>>729
「優勢」ってより実は「間引き」って感じがする

>>732
確率っていっても主観確率は全然別もんだけどな
ちなみに、今までは確率的な不確定性以外は科学では扱おうとしてこなかったけど
ここ数十年でそう言うものを扱おうとしてる分野が伸びてきてる
個人的な勘ではこれからの科学のパラダイムとして今までの論理を全部洗いなおす作業が必要になって来ると思う

優れたものが生き残る。でも優れたものとは何か？生き残ったものか？
そうなると生き残ったから生き残るとーとろじー

観測者がいるから宇宙が存在するとするのは人間原理

まか不思議

>>720の言葉が俺の心に衝撃を与えた…
この世は偶然に支配された自由のない必然の世界である、か
なんと優美な表現だろうか
誰かの引用？

突然変異なんて無い筈、必ず何かの物質が絡んでいると思う

>>737
こんなスレで小難しいことを言ってるのは、自分真理教信者ｗ
ただのオナニー。

欧米人どもに無常なんて理解できないだろうな

>>487
疑うのは構わないが根拠を出して貰わないと。

>>734
神がオナニーをして、捨てたティッシュから生まれたのが今の俺達

ところで霊は素粒子？

日本語にしてごく基本的な語彙の概念さえ、ズレたまま議論が進んで行く
さまを見てると、ハングルだけのチョンが馬鹿な理由が判るような気がする。

考えるヒント：

ネズミは２メートルの段差を飛び降りる事が出来るが、ゾウは骨折する。

でも、自然界のゾウは、そうそう骨折の憂き目にはあわない。
（実際は軽い骨折と自然治癒を繰り返しているが、今は論じない）

その理由は「ゾウはネズミよりも慎重に行動しているから」。
もっと言えば「高さに恐怖を感じるから」。

ゾウにとって１メートルの高さは、ネズミにとっての１０メートルの高さに
匹敵する感じ方なのかも知れない。


オレはアタマが悪いので、これと「神」との結びつきを理屈立てて
論じれないが、なんとなく閃く者があったので。

>>741
動物園の猿が人間になる確率はどの程度なのかなｗ

>>744
DNAがなんらかのコピーミスを起こすんですよ　世代を重ねるといつかは
紫外線とかウィルスとかが要因の可能性もあるらしいけど

知的計画に基づいて作ったんなら、もう少しまともなものを作って欲しかった

たぶんこのスレ見て
宇宙人が大笑いしてる…

>>737
オイラが要約してやる。結局だな、量子論的な不確定性を進化論における
平行進化説に応用するとだな、中村説よりはグールドが直立しちゃう、まあ、
素人にもわかりやすく言うと、レッサーパンダの進化だ。で、これを直行系に
変換してみると、哲学的側面からはベッカムのパラドクスになるわだよ。
要点だけをいうとな。あとは神様が答えてくれるだろう。

そんな超越した存在がいるなら、
漏れを頭脳明晰、性格円満、スポーツ万能、フェロモン豊富な人間にして欲しかった。

>>709
でも”われ思う、ゆえに我あり”っていう原理だけは絶対的だと思うんだけど(´･ω･`)

あらゆる認識は、それこそその量子力学的認識自体も、我思うっていう、我、私が思ったもの、主観の認識に過ぎないじゃない┐(´д｀)┌

このスレにはアホしかおらんのか？ｗ

>>754
日本の横に半島を作ったのは知的計画ﾗｽｨ

>>754
わざと欠陥だらけの生物作ってそれをモニターしてる連中が
ﾜﾛｽｗとかレス付けてるんだよ

>>752
猿と人間をちゃんと定義してもらわないとわからんが、「ほとんど確実に０だが証明する事は不可能」
っていう答えで納得するの？

俺は哺乳類など高等生物になるほど環境による選別よりも、異性（特にメス）による選別が大きくなると思う。
生物には進化する方向に近いタイプがモテるというプログラムが入っているのでは？

突然変異だけでは新種が続かない。

進化は生命の必然。生命は宇宙の必然。

親が子どもを殺すのは当然のことと科学的に結論が出たら、
どうすんの？

偶然や確率は絶対無い、それが真実なら幾ら科学が発達しても
予想が出来ないじゃ無いか。
そんな馬鹿なことはないと思う。

まぁあれだな

人は親が作ったんだよ

計画的な場合と神の思し召しによる場合があるなｗ

どうでもいいこと言ってるとギーグに逆襲されんぞ

胡蝶の夢

>>766
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

アメリカジンって馬鹿だなｗ

>>757
神は外部からの入力は一切受け付けない。
ただ出力あるのみ・・・。

>>769
自分の名前を言ってみろ

>>1
＞科学で説明できない『穴』があると、それを『神』で説明しようとする、・・

ＵＦＯ信者もそうだな

>768
ギーグの綴りが「GYIYG」だと知ったときは笑った。

> 米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ

これって怖いよ…

>>765
親が子を殺すっていうのは動物もやるし当然なのかもしれない

>>720
ていうか、それってすでに神の視点から語っちゃってない？(・∀・)

君自身、この世の一存在に過ぎないのに、なんでそんなことがわかるの？

ちょっとした遺伝子の組違いで奇形になることを考えると
誰かが作ったように思える。

＞親が子どもを殺すのは当然のことと科学的に結論が出たら、
どうすんの？


のう科学が進歩したらそれも予想出来ると思う

誰か歴史心理学を完成させてよ

むかし、初対面の人とちょっと話をしたら、歴史とかのはなしになって、

「あ〜。確かに、昔の人は何百年も生きてたり、眉唾的な話し多いですね」
とか話し合わせてたら、
その人いきなり起こりだして、
「なにを言っているんだいキミ。これは全て、説明できるんだよ。
宇宙人の仕業なんだよ。（ｒ」
とか言い出した人がいたな。
おっかなかったよ。マジ、いるんだね。そういう人。

まあ、ここに居るやつらは全員、長い夢を見てるっていうオチなんだけどね。

>>758
物の存在する事自体が確率的なんだよ
俺も量子力学は専門じゃ無いからうわべの話しかできないが
モノが「存在するかどうか」は完全に分別可能だと信じられてきていたけど
実はそれすらも０１で区別する事は不可能だった
物理的な論理ですらデジタルな論理じゃ記述できないんだよ

この世界はのび太くんの夏休みの宿題です

ざーんーこーくなーてーんしのよーおにー

死んだら分かるらしいよ。
一回ためしてみて。

>>738
いや、考える「だけ」なら何考えてもOKかなと思ってね。
まあこの考え方は間違ってるかもしれんが。

しかし博識な奴多いな。このスレの3/4くらいは理解できないよ。

神に決まってんだろハゲ！！

擬態だっけか？
あれを成し遂げるためにはどれだけの自然淘汰を要するんだ？

量子論的には量子の存在には確率の入る余地がないよ

確率的に見えるのは観測が確率的で系の外部と仮定するから

伝統的なダーウィン進化論の要点をまとめると

（1）種の中のある個体が、偶発的な変異を持って生まれることがあり、
　　その変異が生き残っていく上で有利に働くことがある。（突然変異）
（2）生物は自己を存続させていくためには絶えず闘争をしていかねば
　　ならず、この闘争に敗れた個体は消えていく。（自然淘汰）
（3）劣った個体が消え、優れた個体が生存する確立が大きいとすると
　　世代交代を重ねるうちに、より優れた形質をそなえた個体が徐々に
　　その種族の中で多数を占めるようになる。その結果、種は次第に変化して
　　原始的な生物から、より高等な生物へと変化していく。（種の進化）

>>751
うむ。
自然界の生き物は、自分に備わった限界と、
それを超えたときの危険を本能で知っている。

ところが文明の力は、限界を超えて使えば、
それより遥かに恐ろしいのに、人間はその恐ろしさを本能で
知ることは出来ないようだ。

しかし、その割に人類がそうそう滅亡しないのは何故か。
なんで人間は文明の力を抑制するのか。
そこで過去を振り返ると、古代から近代に至るまで、
ありとあらゆる文明に神学がある。

つまり人間は本能的に、人知を超越した神を信じることで、
現代まで滅亡ぜず続いて来たのかも知らん。

>>791
だからその外部の系込みだろ現実は
そりゃ仮想的な公理系なら確率の入る余地がないように構成することも可能だよ

神が全知全能だとしたら神ってつまんねえだろうな
なんでもできてなんでも知ってるなんて生活してたらすぐ飽きそう

>>793
簡単

滅亡したらこんな議論してないから

と言い出すと人間原理論者になっちまう罠ｗ

弱者や異端な者が存在する理由について
宗教よりも科学のほうがやさしいよね。

薬剤師の俺には量子力学なんて解らんのだが、
こんだけ科学の発達した世の中で、
今だに宗教やってる奴の気が知れん

墓参りとか、そういうことまで否定するつもりはないけどね。

意思と意識って別だよな。

意思はコンピューターにも持たせることができるけど
意識は今のところ無理っぽい。

計画でこんなにすごいものを作れるわけなさ

これに対して一般的な反論としては

ランダムな突然変異で、果たして生存に有利になりうるような個体が
生まれるか。
ショウジョウバエの観察などから得られる結果では、突然変異のほとんどが
生存には不利と思われる変化でしかなかった。
また、その「変異」が種として後代に伝えられるためには、ある程度まとまった
数が無ければならないはずである。（一個体だけでは生殖はできない）
つまり突然変異で生存上優れた形質が、ある時まとまって発生しなければ
種の変化は後代に及び得ない。それは偶然起こりうる事なのか。
また、劣った個体は淘汰され、すぐれた性質を持つ個体の生きるチャンスが、
本当に大きいのか。
例えば魚は通常多数の卵を産み、そのうち成魚に成長するのはほんの少数な
わけだが、この「淘汰」を勝ち抜いた個体は選りすぐれた個体だったと言える
だろうか。この場合死滅と生存を分けたのは単なる「運」だったはずである。

>>795
資産家の家の引き篭もり青年みたいだな。

>>784
シュレディンガーの猫が良い例か・・・。
科学には小数が存在するからいいが、世の中の事柄には小数が存在しないものが多い。
その辺を無理やり科学で解こうとするからパラドックスが生じるわけで。

>>790
虫とかなら1年で1世代交代なので　人間が考えるより時間はかからなさそう

>>792
言い換えれば、人間も奇形児だらけになっちゃうかもって話だよな。

しょせんマトリックスですから

ガイア説を用いて説明すれば、神の問題も進化の問題も解決。

高度なハードウェアと基本OSでAIプログラム動かして、世に送り込み後は放置。
茶でも飲みながら進化の様子を楽しむ。

えっ　　宇宙人が、サルを改造したんじゃないのｗ

人間増えすぎ　削除しなさい！

>>793
>つまり人間は本能的に、人知を超越した神を信じることで、
>現代まで滅亡ぜず続いて来たのかも知らん。
逆に、自分以上のものがあると思うから
文明を発達させたとも言えるんでは？

仮にある個体で小さな変化が起こったとしても、そのような変化の積み重ねで
種の進化のような大きな変化が生じるだろうか。
例えばネズミの一種がコウモリに変化する場合を考えてみよう。その際ダーウィンの
進化論から言えば、ネズミの前足が次第に大きくなり、皮膜に覆われて翼に変化した
と説明されるだろうが、その中間の、歩くには不便で未だ飛ぶには不十分といった
状態が考えられるだろうか。そのような種は移動さえままならずあっというまに滅んで
しまいそうである。生物のある基本形から別の基本形への変化は、相当なスピードで
行われたと考えるべきである。また、化石の発掘からもそれは裏付けられる。
ある基本形から別の基本形への間をつなぐ種、いわゆる「ミッシングリング」は、
ほとんど見つかっていない。化石を見る限りでは種の進化は連続的ではなく、不連続
なのである。
例として爬虫類が鳥類に進化した場合を考えてみると…
前足が変化し、羽毛が作られ、骨が中空になり軽量化され、飛ぶという行為を制御する
脳もまた変化しなければならない。
果たしてこのような「空を飛ぶ」ということに必要な無数の変化が偶然に同時、または
次々に都合良く起きるものだろうか。進化には偶然の積み重ねというには、整然とした
「定向性」があると言うべきである。

生命とは永続性とは対極にあるものだから、これを語るには真理よりむしろ背理が必要なのだよ

>>798
科学の入り込まない領域で空想するのが楽しいんじゃん。

>>798
精神的に頼れるモノがないから頼るんじゃない？

ラエリアンムーブメントは何回このｽﾚで言われました？

明るい進化計画

昔の猿人が奴隷としてサル飼ってて、彼らが家畜として賢くなる方に改良した結果
今の人類が生まれたてんなら面白いけど、これでも神じゃないわな

なんだかよくわからないけど、ここにモノリス置いておきますね
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>>784
それってつまり、物自体の実体がそういうものであるってことじゃなくて（そんなもんそもそも知りえないわけだけど）
人間の認識能力が、物を確定的には捕らえられないってことなんでないの？(´･ω･`)

って漏れも漁師力学なんてさっぱわからないけど、
そのことと、最初に君が言った、我思う、ゆえに我ありっていう構造が量子力学によって覆されたっていう主張は
もっとわからないお(´･ω･`)

人間というか人間精神、意識、自我にとって外部の認識対象である、”物”についてはそういう量子力学的な不確定性てのはあるのかもしれないけど、
この直接的な意識、”私””漏れ”という自我の存在そのものは絶対的なもんだと思うんだけど？(´･ω･`)

＞漁師力学
なんかｶｺｲｲ

何億年もかけて「進化」させるより、
試験管の中でどんどん負荷かける方が”知的”だと思うのだがな。
アンモナイトの突然の全滅とか、いったいどういう｀意図｀だったというのか？

この論者と話した事があるが中々楽しかった。

>>803
そこを扱うのがファジィ論理だよ
曖昧さを厳密に扱う学問

>>779 だね
この複雑で神秘な体を想うと想像の限界ぎりぎりだわ
誰かに進化なんて言われても自分が存在していなければきっと笑い飛ばすほど妄想的だ

君思うゆえに漏れあり

我々が知覚できるのは差異だけですよ。
つーか差異が知覚と意識を生むとさえいえる。

>>819
意識が絶対的とは限らないわけで
だからといって後ろ向きなわけじゃないんだけど

恐竜とか神さんが飽きちゃったから滅ぼしたんだね

>>825
我思う　彼に　彼女あり

人格神はいないという私は
スピノザ系譜アインシュタイン派です

>>782
あのさ、宇宙人かなんか知らんけど、心拍数と細胞分裂の
速度が違う人間が居たら、長生きって可能っちゃ可能。

異常に早く歳を取ってしまう遺伝子が異常な病気の人も
いるから、その逆がいても全然変ではない。

>>798

科学だってある意味、科学教という一つの宗教でしょ┐(´∀｀)┌

科学がどんなに進歩して、世界がどんなに精緻に把握され、記述されるようになっても、
次の日になったら、いや次の瞬間に、その科学体系にまったく矛盾する現象が現れる可能性は否定できない罠

>>796
神を否定した上で、人間を本能に従う動物とみなせば、
人類が滅亡してはいけないという理由などない。

神を否定した上で、人間を万物の霊長とみなせば、
単に神の概念が人間の概念に混入しだだけだ。
宗教の一種であることに違いはない。

>>829
我思う　脳内に彼女アリ

コーギート　エルゴ　スム　か。。。

死ぬのが怖いというのは、痛み、苦しみが大半だろ、
その痛みは神経伝達物質が作っているというじゃんか
結局物質の反応
思考も同じだろ？

>>824
奇形といっても人間の範疇
「別種の生き物」ではない

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

まぁ、人類が滅亡してないのは簡単で

まだなだけ

いつかは人という種も滅ぶよ

>>835
おまい、コブラだな。

>>832
科学はその可能性を肯定する
宗教はその可能性を否定する

米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ
２７％は進化の過程に神が関与したとし、
全く神がかかわっていないとする人は１３％にとどまった。


んんんんぎゃーーーーーーーーーーーーーーー
マジですか？

これはもう、
オカルトな人と、論理的な人と、人種を分離して別の国に分けた方が
良くないか？

>>819
じゃあ逆に聞くけど、今まで一度もモノが存在することが完全に二分できるという事を
証明した人はいないわけだけどなぜそれを信じるの？
物理的なアプローチでは証明不可能なんだよ
それを認めた上で構成されている体系が現実と矛盾する事はいくらでもあるんだし

え、バレちゃった？
どうしよ。オレへのお布施もなくなるの？明日からどうやって
生活すれば良い訳よ。

思考に壁を作った時点で宗教

リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」を読んで
出直して来い！！！バカ共が！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　 #
　　　　　　　　⊂⊃ 　#ミ
　　　　　　　, '" ￣ ヽ.#　　ﾐ
　　　　　 　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　　＿_⊂　　　つつ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

知的計画というか、のび太のせいだが。

よーし、久し振りにこのHN使っちゃうぞ。

この手の電波が増えただけでは飽き足らず、やっぱりこういう団体も旗揚げしたか。
「知的計画」？
ああ、あったとも。
ぶっさいくな遺伝子操作技術とはけた違いなのが。
でもそれをコントロールしてたのは、残念ながら「神」だ。
ダビンチコードとかもそうだったが、自分達の神が封殺されたので、
やっぱりこっちに転じたか。
遺伝子をちょっと弄れるようになっただけでいい気になってしまったな、やはり。
寒い連中だ。

人間以上の生物を作りましょう。
そうすれば人間が神だ。
滅ぼされても文句言わないでね。

いや、創造主と神はまた別か。

>>844
住民課で生活保護の受付やってますよ。

>>756 あぁ、そうかぁ・・・(ノ ゜Д゜)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>792
とりあえず間違ってるからツッコミいれとくね
一番勘違いしてるのは「種の進化」っていう概念
「種」って何だと思ってるの？

（1）ある個体が、偶発的な変異を持って生まれることがあり、
　　その変異が生き残っていく上で有利に働くことがある。（突然変異）
（2）生物は自己を存続させていくためには絶えず闘争をしていかねば
　　ならず、この闘争に敗れた個体は消えていく。（自然淘汰）
（3）劣った個体が消え、優れた個体が生存する確率が大きいとすると
　　世代交代を重ねるうちに、より優れた形質をそなえた個体が徐々に
　　その個体群の中で多数を占めるようになる。
　　その結果が進化。

>>832
>次の日になったら、いや次の瞬間に、
>その科学体系にまったく矛盾する現象が現れる可能性は否定できない罠
そうなったら、(基本的にだけど)科学は理論を作り直すはず。

　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　生命の誕生や進化の背景には
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　知的な計画があったんだ！！！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

>>832
頭の悪い過程を持ち出せば何でもありの典型だね。

宗教は妄想を拡大/定着させたものだけど、
科学は事象を実験/証明し続けているものじゃないかな。

アメリカ人ってホントに馬鹿なんだな。
戦争は強いけど。

>>834
リアル逝け、リアル、ほほいのほい！

>>835
コクト　オルガ　スム

ドーキンスも最近じゃ否定され気味みたいだがな

>>846
「めくらの時計職人」も忘れるな！

>>842
科学で証明できないうちはオカルトで補う。
それは万国共通さ。

かみ　それが　どうかしましたか？
　　　　すべては　わたしが　つくったモノなのです。
0001　おれたちは　モノじゃない！
かみ　かみに　ケンカをうるとは‥‥
　　　　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　どうしても　やる　つもりですね。
　　　　これも　いきものの　サガ　か‥‥
　　　　よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと
　　　　めに　やきつけておけ！！

>>861
チェーンソー

>>861
チェーンソーなんか作らなかったら良かったのに、かみさまよ

そうか、俺に彼女が出来ないのも誰かの知的計略によるモノなんだ！
三年付き合った彼女にフラれたのもそのせいだ！
畜生出て来い('A`)

>>846
くだらねーこと書いて小遣い稼いでんじゃねーよ、竹内！

と、隣のおじさんがいうてました。

でもさ、人間以上の知能の持ち主が実験的に地球に種まいた
可能性ってあるよね。

そういえば昔生身の脳味噌が事故で潰れたのでバックアップしていた記憶を
機械に移して作った機械の脳を持つ人間が
生身の脳味噌が欲しくて危険な仕事をやるという漫画を読んだ事がある

物質界はスケスケで実体と言えるものがほとんど無いし、究極といわれている粒子？なども波の性質を有していたりなど結局は何にも無いわけです。
つまり物質などは何らかの意志の発現に過ぎないわけです。
ケースバイケースでころころと変化するようなものではありませんから余程もの凄い意志が働いているものと思います。
究極的には全てがある意志の働きですから目に見えない世界で完成されたものが瞬時に物質として顕現するなどの奇跡も充分ある得ると思います。
人類の祖も同様に瞬時に物質化を完了したと考えるのもありだと思います。
星人とかが類人猿他を遺伝子操作のもとに改良したところで種の壁を乗り越えて現人類に進化させるなどは不可能であると考えます。

何か面白い理論無いの？

最近のもので

生命維持とは肉体を維持する事でつか？
エネルギーの大きさはどんくらい？

>>841
まぁ、柔軟性はぜんぜん違うよね(・∀・)ｳﾝ

素直に現実を直視して、それが既存の協議と矛盾すれば柔軟に教義を組み替えていくのが、科学教の一番の教義だね

踏み切りによる人口調節研究所の所長の意見
　　　　　　　　　↓

>思考に壁を作った時点で宗教

そういう意味で「バカの壁」っていいネーミングだなぁと思ったんだが、
読んでみたらあまり趣味のいい本ではなかった（ついでに内容もなかった）のが残念。

創世記は神の御業の性質を象徴的に描いているだけ。物質世界がそのように作られたと信じるのは池沼

つーか神がいったからって地上をみっしり満たすほど殖えるのかおまいらは

そんなことよりイカの巨大神経がなぜ生成されたのかが気になる。

>>871
実際はそこまで謙虚じゃないよ科学はｗ
それこそ宗教じみた勢力争いしまくり

エッチ〜な事すれば、人間できるんだよ！

同姓同士は、ダメよ！

おまえらファーブル昆虫記読んでみろよ、ダーウィンの進化論なんてカスに見えるぜ。

>>875
太い方神経の方が信号伝達が早いから

>>841
まあ、マッドサイエンティストが全ての人類を死滅させる病原菌を生み出したりする可能性もあるからな。
無限の可能性の中から人類そのものを否定する選択肢がピックアップされることもありうる。

また進化論対想像論かｗ
もういいんだってｗ
結局突然変異説を信じるしかねーんだから

>>865
え〜っと・・・。
「竹内」って誰？？？

>>819
今、ここに考えている自我を、絶対的な真実と考えても一向に構わんが、
それは自分の外に神を想定して、それを絶対的な真実と考えることと、
何が違うんだ？

いずれにせよ宗教であろうに。
人間は宗教的であることからは逃れられんよ。

自分は無宗教的であると思ってる人は、
実は単に考えが浅いだけの人であるよ。

>>877
http://x51.org/x/03/07/0752.php

アメリカだけじゃなくて、ヨーロッパや中南米、フィリピン、アフリカでも
天地創造を信じる人は多いけどな。

>>876
それでも屁理屈でも理屈がある限り、
文学よりマシだと思う。

ゲーム脳を言い出した文学屋とか酷いもんだよ

竹内久美子
ドーキンスの説をひねくり回して姑が嫁を苛めるのは遺伝的戦略だとか言ってた人じゃね

進化論は眉唾だと思うけどね〜
白人の世界征服願望を科学的に言い訳しただけじゃないの？

自然界は弱肉強食で、優れた種だけが残り劣った種は淘汰される
ってわりには自然界には意味ないような様々な種が共存してるのか？
百獣の王ライオンが草食動物を食い散らかさないのは何故なのか？

>>855
後半二行は同意(・∀・)前半一行はなにを言いたいのかよくわかめ

同じ音楽を聞いていて子供の頃１０年前、１月前、三日前、昨日、今日
と受け取る思いが変わる？
何故だと思う？

>>882
そんなバカな！

普段、反米右翼や反米左翼を叩いているネットウヨの２ちゃんねらーさんは
どう思うの？

アメリカと対立していないはずのイラクに無理やり因縁つけて戦争始めたの
はこついら、アメリカのキリスト教系保守勢力だよ

いや、これって人間どうこうじゃなくて、ミッシングリンクとか
あの周りのことではないかと。神学とゴッチャにするから訳が
わからなくなる訳で。人間が基準の話じゃないんじゃないの？

地球で一番最初に生命の種ともなったたんぱく質は、完全に地球
から生まれたのか、それとも宇宙からの飛来によるものかって
話ではないのか？進化過程で飛来したたんぱく質やウィルスが影響
してるかもとかそういう。

実際、地球の地核付近でも生存するバクテリアが確認されている。
灼熱の隕石のバクテリアやたんぱく質が絶滅しない状態で地表に
たどり着いたとしても、別におかしな話ではない。

そのバクテリアは、どこにあったのかって事から考えると、あんまり
これって神学的な話ではないような気がするけどな。
隕石という形状でたんぱく質を移植してみるかって、人間でもあと
10年、20年したらやりそうな話だし。

とりあえずこのスレの激しい消費速度は何なんだ？

要するに、悪魔の証明ってやつだろ？
「存在しない事は証明できない、
　なので存在する可能性を否定できない」
とかなんとか。
宗教全部この論理。(´・ω・`)

>自分は無宗教的であると思ってる人は、
>実は単に考えが浅いだけの人であるよ。

そうやって宗教が必然的かつ必須のものであり、また科学よりも格が上のものである
と必死に主張する時点で、その人個人の限界とドグマを自ら暴き立てているわけですよ。

科学と宗教は、上下関係にあるのではなく、まったくベクトルが違うものなんだよね。

>>874
神の言葉なぞ普遍的無意識から呼び起こされた人間の意志をなぞらえただけに過ぎん！
フロイトこそが神の御子だ

生命自身が恣意的に自らを変化させた、で十分説明がつく

都合の良いところしか聞けないｳﾞｧｶがいるな

>>888
「利己的な遺伝子」や「生態系の微分方程式」を100回読め！

すべては、ヒモ理論で解決しろよｗ

カソリックは、避妊禁止だからな・・・・　　　生まれる生まれる・・・・

>>875
ああ、あれはね、イカの生殖行動に鍵があるの。
イカってね、精子をカプセルに詰めて、メスの体内に「交接腕」っていう脚で押し込むのね。
あまり大きな声ではいえないけど、これが半端でなく気持ちいい。その結果、キンタマが進化
してしまった。「そうはイカのキンタマ」というのは、実はここから来ている。

キンタマから脳の快楽中枢へは、もちろん神経軸索を通って信号が伝わるのだが、思春期の
イカなんか、もう頭の中はセクースのことだけ。そんで神経があんなに太くなっちゃったのよ。
うそだと思ったら、イカの神経をやさしくしごいてみるといい。なかから、ドロッとした白い液が
出てくる。もう、イカ臭いなんてもんじゃない。イカそのもの。

>>894
神の暇つぶし

ナディアですか

神様が多いな

>地球で一番最初に生命の種ともなったたんぱく質は、完全に地球
>から生まれたのか、それとも宇宙からの飛来によるものかって
>話ではないのか？進化過程で飛来したたんぱく質やウィルスが影響
>してるかもとかそういう。

宇宙とか持ち出さなくても、原始の海の中でアミノ鎖は成長しますから〜

>実際、地球の地核付近でも生存するバクテリアが確認されている。

地殻の間違いだよねぇ？

核だったら鉄でさえ余裕で溶ける温度なので、蛋白やアミノ酸なんてあっという間に以下略。

こんなだから、米ではコンスタンティンとかいうクソ映画がヒットするんだよ。

>>892
イラク戦争は自由と民主主義の押し付けですよ。
キリスト教の押し付けなんて最初から無理だってことくらい連中は認識してる。

>>887
そうか。
そもそも、人間が野生に近い状態で暮らしていたら、
そんな問題なんて起こり様がないんだけどな。

人間は、ムダに長生きしすぎる。

神いわゆるゴッドだけど、何か聞きたいことある？

>>888
ライオンが食い荒らす＞シマウマが減る＞ライオンが餓死する＞シマウマが増える＞繰り返し
というサイクルが繰り返されているうちに一定の割合に収束している。

と、一応説明されている。

>>876
教条化しちゃってやつか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ま、所詮人間がやることだからねぇ┐(´∀｀)┌

>>910
次の選挙にも世界経済共同体党から出馬しますか？

旧約聖書だか、新薬聖書だか
漫画であらすじ一部読んだ事あるけど、内容的には結構面白かった。
書店とかで売ってんのかな？ｗ＞聖書

>>888
ライオンって狩りあんまり上手くないから当然

<丶｀∀´>　姓名誕生ﾆﾀﾞ

>>915
意外と弱いよなあいつら
狩ったキリンの下敷きになって死んだり

人類が滅びたら、それを見て後の知的生命体が適当な理屈つけて研究するんだろうなぁｗ

>>888
あなたが眉唾だと思うのは勝手だけど
世界中の学者のほとんどか進化論は常識レベルだよ？
もう地動説と同じぐらい否定出来ない。
つーか進化論以外に今の生命の状態を客観的科学的に説明出来る理論が無い

>ライオンって狩りあんまり上手くないから

しかも百獣の王の実態はスカベンジャーだしな。

>>881

突然変異で奇形はできても人間などはできんし。
正しくは突然変異ではなくて、その種が瞬時に物質化したということ。
だから中間の種が見つからんわけだわな。
近い種と思われる生物も近いというだけで別個のものだから進化しているわけではない。

もうホントにさ、

オカルトな人と、論理的な人と、人種を分離して別の国に分け戦争して
淘汰しようよ。

環境に適応して進化していくんじゃないの？
環境に適応した者が生き残るんじゃなくて環境に適応しようとして
特定部位を酷使した結果その部分が進化するの。
使わない部分はどんどん退化。
それが遺伝子の意志というのが「知的計画」なら俺はこの意見もありだと思うよ。

>>906
原始の栄養たっぷりの海ってなんで出来たんだ？

人間が進化すると
セックス不要になる。
チンポも小さくなる。

おまいらは進化を先取りしすぎただけだ。

>>914
聖書、本屋で売っているよ。いろんなヴァージョンがある

あれっ　前に人類発祥は、2ヶ所あるとか　2種類あるとか
発表してなかったか？

神経細胞は脳と身体を共有しているとしたら、意思も進化に関係している
かも。

アウストラロピテクスも神様に祈りを捧げてたのか？ってなりそうだな

>>920
ティラノもそうだけど、乞食が王様になれるこの世の中。
人間でも乞食くさいのが王様ぶってたりするから面白い。

動物は環境に合わせて進化するけど、未だに羽根が生えて来ないのです。

>>914
聖書はヒンディーのがお勧め。

環境に適応しようとして進化というと何らかの意思の介入を思ってしまうんだろうね
言い方が悪いと思われ

死ぬ香具師は死ぬ理論だろあれは

>>923
ｗｗｗラマルキズムｗｗっうぇｗｗっうぇ

>>923
後天的に使った部位って遺伝するのか？

遺伝するとするなら、結構進化の説明が楽になるんだがな

だ・か・ら！！！
利己的な遺伝子を一通り読んでから物言えって！！！！
なに？このトンデモ本の受け売りみたいなﾚｽの数々は！？
ふざけてるの！？

アメリカ人もいまひとつだな

聖書はタダで貰えます

>原始の栄養たっぷりの海ってなんで出来たんだ？

星間物質があつまって星間ガスになってそれがさらに凝集して小惑星になってさらに集まってできた氷と岩石の塊が原始の地球。
そんでその中の水分が溶けるときに、周囲の化合物を溶かし込んで低いところに流れて集まって海になった、というわけ。

進化が知的計画の産物ならチョウセンヒトモドキの存在をどう説明するつもりだ。

>>896
>科学と宗教は、上下関係にあるのではなく、まったくベクトルが違うものなんだよね

また訳が分からんこと言ってるな。
ベクトルというのは、向きのある量だ。なら上下関係だってベクトルの内だろうが。

ベクトルは違うものの、それに上下方向の成分が含まれないとは、
それだって、ただのアンタの証明不能な個人的見解に過ぎない。
なんで同一平面上にあるんだ。

でも、それじゃ昆虫の擬態が説明できないんだよな。

進化論最大の謎。

漁師力学
養豚力学

まさかいまどき進化論なんて信じてる奴はいないだろうし、
宇宙を偶然の産物と考えるのは無理がある。

だとしたら神のような存在を考えるしかないじゃないか？

ねこにゃ〜ん

遥か遠い未来････
人類のテクノロジーが神の領域に近づいた。
惑星開拓の環境作りの為、遺伝子操作された生命種が宇宙に向かってばら撒かれる。
進化過程におけるありふれた光景。

シードは突然変異の積み重ねでは進化できない程の短期間に、
次々と変貌を遂げ、瞬く間に知的生命体へと進化した。
テレビからロボットアニメが流され、そして少年が呟く。

「鉄腕アトムは我が国のオリジナルニダ」

･･･無理もない。
少年の考えの及ぶ世界観はあまりに狭く、
まさか自分達がコピーで成り立ってるなどと、これっぽっちも思ってないのだ。
想像を絶する真実が横たわっている事を知る由も無いのだ。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　進化論小噺１３章第２話　

赤色を見てその「色」を感じる物理的理由を教えてくれ。
クオリアってやつがよくわからん。

ドーキンスだと遺伝子に意思があるように見えちゃうんだよねぇ

隣国は退化しとる。

>>941
おまえ、比喩って言葉知ってるか？

>>941
ベクトルとは向きのある量ではなくて加法とスカラー倍が定義されているものですよ？

神の味噌汁

進化論は生物の設計図で証明

神のみぞしる

>>939
つまり周囲の化合物を溶かし込んだ海ができれば、
勝手にアミノ鎖は発生するのか？

>>833
＞今、ここに考えている自我を、絶対的な真実と考えても一向に構わんが、
＞それは自分の外に神を想定して、それを絶対的な真実と考えることと、
＞何が違うんだ？

やっぱぜんぜん違くない？(´･ω･`)
自分の外部の存在についての在る無しと、
自分の内部、というより、直接的、端的にこの”私”という意識の存在の在る無しでは
ぜんぜん違うと思うんだけどな

だって、それこそデカルトがやったように、この自分という意識の存在を疑おうとしても、
すぐさま、そう疑っている自分の存在出てくるわけで、
疑っている自分を疑っている自分を疑っている・・・無限ループじゃん┐(´д｀)┌

>>942
好きでやってるこっちゃさかい、さわらんといてもらえませんやろか？
世のナナフシぎいいまんねんで。えらいすんませんな。

>>1
確かにこの宇宙を作ったのは神かも知れんが、キリストだのなんだのという
神に従わないという理由で人をぶっ殺したり、自分を信じない奴らを殺せ
とかやたら人間に干渉するような存在じゃないだろう。
神は真の公平さで接するから、砂粒も人間も同じように扱う。
それができないで人間に干渉し、人間を作ったと自称する神は
ペテン師か地球外生命体のどちらかだろう。

>米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ、
半分以上か。すごいな。

>>867
これなんて漫画？気になる。

　とんでもねぇ〜あたしゃ神様だよ。

>926
ほう、訳した人に依って多少内容が異なるんかな。

別にキリスト教に興味がある訳でもないんだけどね
単純に面白そう。

>>940
平和な日本に飽き飽きした神様が暇つぶしに作ったんだよ
んで最終的に神様はチェーンソーでぶった切られる

>>924
神のみそしる

>後天的に使った部位って遺伝するのか？

獲得形質は遺伝しないですよ。

…つうか、その程度の前提も知らんで遺伝や進化について言及するのがそもそも間違い。

>>952
> 神の味噌汁

ワカメに煮干し入り

個人的な意見を言えば、「神」という言葉は物事を説明するときに
あまりに便利すぎるので、安易に使うことは「思考停止」なのでは
ないかと思います。

それにつけても、どうでもいいことですが
過去の世に絶滅してしまった種で「神」という概念を持てた者も、
想像以上に多いのではないでしょうか。
絶滅に瀕して彼らもまた彼らの神に祈ったのでしょう。
しかしその祈りは当然叶えられなかったわけですね。

本当にどうでもいい妄想ですが。

>>941
ベクトルって言葉を数学的な意味でしか捉えれない人が
たまにいるけど馬鹿っぽいよ。

フー・ファイターズの主張と同じようなモンだろ、これって。

>>923
その酷使した結果をどうやって子供に伝えるの？
もう遺伝はDNAで行われてるってわかってるのに
卵子というたった一つの細胞内のDNAが上手く酷使した結果を伝える様に書き換わるの？
書き換わるとしてそのメカニズムは説明出来る？

そういやウイルス説とか奇抜なのもあったような。

ウイルスが他の生物の遺伝子を運んでくるみたいな奴。

>>955
どんなに低確率でも発生しないと人類がうまれて２ちゃんで議論起こることも無いから
多分発生する

どうやっても発生しなければＵＦＯが来て生命の種を置いておくなどして神様がどうにかするｗ

分かってるのは結果だけで昔のことなど誰にもわかんね

>>908

民主主義の押し付けの代わりに石油をがっぽり頂くって話ね

大川隆法総裁先生の「太陽の法」と「１０００億年の孤独」を読めばわかるよ。

>>883だったorz

全てはイデの意思

過去レスも読まずにカキコ。


　　コ　コ　は　Ｘ　フ　ァ　イ　ル　ス　レ　と　見　た　。

>>886
それもなんとも言えない
物事を包括的に捉えると言う意味では文学や哲学の方が上である事は少なくない
まあゲーム脳の奴がまともな文学者だとは思わんが

>>948
おまえ、擬人化って言葉知ってるか？
話を分かりやすくするために、敢えてそんな風に書いてるだけ。
本の中で何度も念を押されてる。

>>942
昆虫の擬態は「外敵から見つかり難いのが生き残って子孫を残した」ってだけの話じゃん。

>>955
自己組織化と進化の論理って本によると、きわめて低確率の偶然に頼るよりは、ましな確立で「組織化」が起きる。
結構面白かったよこれ。

>>959
単行本じゃなくて読み切りだったし雑誌覚えてないからわかんね

霊体については何も無しでつか？

>>924
カニのみそしる

どさくさに紛れてリアルが書きこんでるな。
…あ、もとはそういうスレか？ｗｗ

獲得形質の遺伝って最近見直されてなかったか？
最悪でもミームで残るな

神様は人類の父母である

人類より知的な物がいたとしたら、それはどのような振る舞いをするのだろうな？

これ、先週のNew Yorker紙でも特集されてたな。
まぁ主張は主張で怪しいんだけど、それよりもこいつを取り巻く
金の動きがとにかくあやしいらしい。

>>969
確かに…ホルモンの分泌によって、とか適当な事を言ってみる。

>>981
残念。レスありがと。

ＩＤ説を支持。
偶然で４０億年前の地球に生命が生まれ、現在のように進化が起きたとは思えない。

人類を創造したのは唯一ネ申「又吉イエス」です

>>988
少し前のネイチャーでも議論されてたよ

科学は放っておくと地球破壊爆弾を作り出す奴が出てくるようになるのさ。
22世紀になると四次元ポケットに入れて持ち運べるくらいポータブルなサイズに改良されるわけだし。

>>987
人間眺めて大笑いしてる

>>984
リアル神様な。隠してたつもりだが、ばれちゃあしょうがねえ。

>>958
なんでお前の浅薄な洞察と、安っぽい道徳で、
神を計れるんだ。

1000げｔ

1000から人類滅亡

>>966
ゴリラは死者を弔う事を知っているという。
死を意識する事が宗教の始まりだと言う説もあるが
もしそうならゴリラはゴリラの神様を持っているのかも知れない

ゴリラに聞いてみたいところだが、意思の疎通できるゴリラは数少ない

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