【社会】東条元首相の孫、「Ａ級戦犯分祠、応じてない」「他国から言われる問題ではない」★６

★Ａ級戦犯の分祠問題　東条元首相の孫は「応じていない」

・東条英機元首相の孫、東条由布子さんは５日のフジテレビの報道番組に出演し、
　東条元首相を含むＡ級戦犯の靖国神社からの分祀（ぶんし）問題について、
　「（東条家が分祀に応じるという話は）全くのうわさで、応じていない。よその国
　から言われて（分祀に応じない考えを）撤回するような問題ではない」と述べた。

　また、中曽根元首相が８５年で公式参拝を打ち切った後に水面下で行った
　分祀の打診を東条家が拒否した理由について、「極東国際軍事裁判（東京裁判）
　は勝者の一方的な裁判で納得していない。Ａ級とかＢ級とかＣ級とか言うが、
　便宜上、連合軍が裁判でつけたのにすぎない。この裁判史観を認めることは
　先の戦争が侵略戦争だったことを認めることになる」などと述べた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0605/003.html?t5

※関連スレ
・【社会】「日本人が反発するのはどうかと」 靖国神社、Ａ級戦犯分祀を拒否★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117982197/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118070263/

この孫は何様のつもり？

別にいいじゃん。もうほっといてやれよ。

東條の末裔は田舎にすっこんでろ、目障りだ。

三菱自動車グループの底なしのデタラメぶりを見ると、似たような末路
をたどったもう一つの組織を考えないわけにはいかない。その組織とは
旧日本軍部、特に旧陸軍だ。
　彼らはお話にならない戦略思想のもと、個々の作戦でも戦術的失敗を
重ね、国家を敗戦に導き、国民に惨憺（さんたん）たる被害をもたらした。
しかし降伏するまで、自らの間違いは決して認めなかった。
　覆い隠しようのない破綻はすべて他の責任にした。国民の努力不足で
兵器が増産できないから。海軍が弱くて海上補給が確保できないから。
占領地の現地民が非協力的だから。こういう具合だ。サイパンや硫黄島
が奪われ、そこから発進するＢ２９が落とす焼夷弾（しょういだん）に東京
などが焼き払われても、水の入ったバケツをリレーする消火活動が不徹
底だったから、といった。ポツダム宣言受諾を決めた御前会議でも、海軍
はほとんどの軍艦を沈められて戦争に負けたが陸軍は負けていない、
として本土決戦を主張した。
　それと、タイヤが外れたのもシャフトが抜けたのも、エンジンから出火
したのも、すべて整備不良、つまりユーザーの責任だと言い張った三菱
自動車の手口と、どこが違うか。実は彼らは自社製品の欠陥を知っていて、
一部はヤミ改修していた。きっと三菱グループが使う社用車だけは最優先
で改修していたろう。そうだとすると、国民を焼夷弾にさらし窮乏を強いなが
ら、自分は安全な場所に身を隠して軍用糧食を飽食していた、旧軍幹部と
姿がダブる。
　三菱重工は敗戦まで旧陸海軍と密着した民間兵器廠（みんかんへいき
しょう）だった。その重工から三菱自動車が分離独立したとき、経営の中心
になったのは、あの東条英機の息子だった。一連の事件の背景に、旧陸軍
と東条のＤＮＡの影響はなかったか。

番組でしゃべったことだから、どういう質問や話の流れだったかも重要だと思うね。

侵略戦争か否かはともかく、敗戦の責任が東条にあるのは間違いない。
このバカの為にどれだけの日本人が死んだのか。
今さら糞ババアがしゃしゃり出てきて何をほざく。
国賊の孫が国賊とは言わないが、バカ祖父を擁護するので有れば同罪だ。
東京裁判云々は関係ない、まず多大なる犠牲を強いた日本国民に謝罪しろ糞が。

>>7
アメリカのせいで多くの日本人が死んだんだけどな。
東條にあるのは戦争責任だけ。

>>7
君はよっぽどたいした人間なんだろうね。
まあ、せいぜい頑張って。

戦略も戦況分析もままならず、死ななくてもよい陛下の赤子、帝国軍人を多数死に追いやった揚げく、
残る国民をトタンの苦しみに落とし込んだ国賊の末裔が何をほざくか。
家名を恥じる気配もなく、まったく厚かましいにも程がある。

>>10
兵士を死に追いやったのも、国民を貧困のどん底に落とし込んだのもアメリカなんだけど・・

>>7
主張がめちゃくちゃやな

戦争に対して孫に罪はないし、弔うのは子孫の役目なんだから。
おまいが誰に何の謝罪要求してるのかさっぱり意味不明

>>10
>陛下の赤子
????? 誰のこと

洗脳サヨクはバカばっか。ｗ

不当な裁判であったことは、
明白であるから
外圧を撥ね退けるべし
鬼畜米英に負けるな!!

>>7　同意

>>8,11
日本が弱かったから負けたというのか。性根の腐れ切った敗北主義者奴。

しかしこのスレ長々と続く割には、堂々巡りの論議だわな。
漏れのような戦争を知らない世代からすれば、もっと建設的な発想があっても良いと思う。
結局、日本の利益とは、中国国民に先の大戦の本質に目を向けさせることでしょ。
つまり、
中国侵略→良くなかった。これは認める。その上で、
　�@欧州は、アジア地域で植民地政策を進め、香港は占領されていた。
　　　→これを認めさせる。
　�A中国は、欧州の植民地政策を止めることが出来なかった。
　　　→これを認めさせる。
　�B欧州の侵略が先であり、日本の侵略は一番後だ。
　　→これを認めさせる。
　�Cアヘン戦争以来、中国人の中の一派が、欧州の植民地政策と手を組んで、白人の帝国主義に加担していた。
　　→これを認めさせる。

その上で、
　◎当時の中国は、列強の利権争いの主戦場であり、日本の侵略は全体の一部にしか過ぎない。
　　→これを認めさせる。

これでＯＫ？

中曽根は、当分外に出てきてコメントはしなさそうだなｗｗ

>>10
そうした意味で
国民に対する責任は認めているわけだが

>>14
アンタは仙翁ウヨク
日本は神の国と信じる同じバカ

>>18
大体良いと思うけど、連中絶対認めない品。マジバカだからｗ

>>17
強かったら勝ってるだろ。

戦勝国の裁判は無効とか、フセインでも言いそうだ。

このお孫さんだって、世間で色々冷たい目で見られてたんでしょ?
国民も一日本人として先の大戦を考察し、敗戦責任を享受していれば
このお孫さんだって普通に生活していたはずだよ。
全ては軍部のせい、東条のせい、国民は騙されていたなんて洗脳
されてれば、俺達にとっては他人のせいに出来るし楽だからな。
責任転嫁も程々にしろや…>>7

まああれだ、サヨどもはまずヒトラーに礼を言え。
連合が日本国民に責を問わなんだ理由の一つは、
第二のヒトラーが日本から生まれ、
台頭することを恐れたからでもある。
サヨどもはドイツにいって、ヒトラーの墓を
拝んでこい。
そして米国の原爆記念館にいって、展示されたエノラゲイの前で
「沢山国民を殺してくれて、ありがとうございました」といってこい。
靖国でピーピー騒ぐのは、それからにしろ。ｗ

この東条由布子さんってぐぐったら理事長やったり目立った仕事してるんだ。

>>18
結局、主観や片面からだけの意見で言い合うから収拾が付かないんだよな…。
反論したら相手をけなすし。

>>8
フォークランド紛争や日露戦争みたいに、両国の本土に被害が及ばない程度で済む戦争であればたいした問題にはならなかったからね。
アメリカが民間人に対して空襲したり、その上で無条件降伏を迫ったりしたから１億総玉砕とかって話しになったわけで。

>>25
この人は小学生時分から「東條は処刑」と事実を述べた人間を
「東條は戦死」との東條家史観に乗っ取ってボコボコにタコ殴り
してた人間。
ソースはご本人の著書。

>>26
ウヨでもサヨでもなく、ただの池沼

Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

東条さんのご遺族が言われることは正論です。少なくとも日本の視点です。
飴やちゃん・ちょんの側とは対極にあるのが当然です。第二次大戦の最大
悪人はスターリンでしょう。それにだまされた迷妄ルーズベルト。ルから
貰った援助をポッポに入れた蒋介石と宋美齢。ヒトラーはその下くらいで、
善い方のトップが東条さんですよ。
国内的な戦争責任者は、東条さんではなくて赤にかぶれた近衛さんですよ。

>>31
東条一人に責を押し付け、他が全て正当化されるなら、
そういう解釈もあるということだ。
脳みそコンクリート並に硬まったヤツは生きてても辛いぞ。ｗ

このバァサンモさぁ。
一旦分祀して、もう一度国民の真意を問う位の謙虚さは無いのかな？
他国からどうこう言われてるだけじゃないだろ。

あるいは自分の祖父は、不公平な裁判で殺された被害者だ位に思ってるのかも知らんが、
お前の爺さんのせいで無念の内に死んでった英霊の事は頭に無いのかね。

東条までも擁護されるようになったか…
バカウヨの跋扈おそるべし

>>分祀とはコピペ、靖国と同じものができるだけ。
おまえはまずこれを百回唱えろ。アホｗ

靖国神社にまつられている霊を取り除き、別の社に移し替えるという意味の
「分祀」は、神道ではあり得ない。
神社にまつられている霊を取り除く「廃祀」は、神道では過去に多々実例がありますよ。
「分祀」ができないというのなら「廃祀」すればいいじゃないか。
全員じゃなくていい東條だけで。あいつには英霊になる資格なし。

>30がひたすらキモス

>>35
分祠の件については靖国神社側が
「たとえ東條家が分祠に同意しても靖国神社が分祠に応じることはない」
と断言してるから、バァさんだけ責めてもしょうがない。

>39がひたすらキモス

東条英樹の名誉回復よりも石田三成の名誉回復を優先すべき。

>>36
おれは東条を擁護する気は無い。
サヨの叩きが、終始デタラメだから叩いてるだけだ。ｗ
叩きたければちゃんと勉強して、もう少しまともな理屈で叩け。アホウ。

●反小泉の本音！
（会員制経済情報誌『現代産業情報』４月１日号より転載）

　既に郵政民営化をめぐる政府と自民党反対派の激しい攻防は、連日のように
全国紙で報じてきた。弊誌では、新聞が書けない、書かない政治家の水面下で
の人間模様を紹介する。

　「綿貫勉強会」には、衆院６２人、参院１２人の計７４人が参加した。
これが反小泉勉強会であることは断わるまでもない。

　武部幹事長との間で興味あるやり取りが交わされた。
首相の引きで幹事長に就任した武部氏は、民営化問題では
政府よりのスタンスを取っている。
勉強会の参加者の中に政務官の二人がいたことがわかると、
この二人について武部氏は、
「二人は次の選挙には出ないのだな、可哀想に」と言い放った。



　出席したのは、"森岡正宏厚労省政務官"と能勢和子環境省政務官の二人。



（党の幹事長といえば、選挙の際には候補者の選定から公認、
資金まで一手に掌握する立場にある。）

>>38
お前が思ってる東條ってどんな奴？
超人ファイル作成のためにぜひ答えてください。

この人、祖父の東条英機をネタに本を書いて金儲けしたり、講演会やったり、
ＮＰＯ法人の環境保全機構の理事長やったり、どこが不遇なんだか。
孫ってだけでむしろ特権を受けてるようだ。悲劇のヒロインをネタに金儲け。
「東条由布子」でぐぐってみ。

>>28

漏れは、この論法で堂々と中国人とビジネスしている。
つまり、
「中国がもっとしっかりしていれば、日本は戦争する必要は無かった」
という主張を述べている。
日本の侵略の是非について議論したって、日本のほうが分が悪いと思う。
侵略自体は悪と認めた上で、当時の中国の状況を客観的に考えさせ、
悪いのは日本だけなのか？
そう持っていけば、本質に迫っていくのではと。
何しろ、つい最近まで香港は占領されていたと言う事実がある。
戦前の上海についてだって言及させるべき。

Ａ級戦犯を靖国神社からの分祀をすれば
「先の戦争が侵略戦争だったことを認めることになる」
と言ってるけど日本を敗戦国へと導いた当事者なのは
事実なのだから靖国に英霊として葬られる身分ではないと思うが・・・

>>35
その爺さん(東條)も無念の内に死んでいった人なんだけど。

このバァサンは東条英樹の名誉回復どころか、東条家自体に泥を塗ることしかできなさそう。

>>48
神道の基本は、怨霊の鎮魂。英雄崇拝ではない。
まずはこれを、百回唱えろ。

>>36
泥舟で沈み行くバカサヨ・・・

>>40
それが事実かどうかはソースを持ってきてもらいたいが、
バァサンが何様のつもりか拒否してるのは事実。

日本国は先の大戦を侵略戦争と認めているし
極東裁判を違法なものだなどと主張する国家は
この地球上に存在しない。
日本でも6月2日の国会答弁で小泉首相が認めた
ばかりだ。

>>45
>32
英霊と国賊東条を並べるなど、国辱ものの狼藉だ。

そうだな。
工作員の人たちは、「東条を擁護する奴」とか言ってるが、べつに擁護してるわけじゃないだろ。
工作員のカキコがあまりにも的外れかつ事実無根で使い古されたパターンばかりだから突っ込まれるだけ。

>>55
英霊って何？

>>54
　極東裁判は違法ですが。

>>55
というか、>>32以外のソース無いの？

＞全くのうわさで、応じていない。

犯罪者の家族に同意なんか求める必要ないよ。
江戸時代に死罪になった香具師の腑分けを一々家族に同意求めてやったか？

石田三成の墓は最近になって復元されたもののようだ。
>秀吉なき後、豊臣政権防衛のため西軍で「関ヶ原の戦い」にいどみ、
>家康に敗れたことはみなさんの知るところだ。
>家康は三成を処刑したことはむろんのことだが、
>三成の生地湖北の石田村にある先祖の墓石まで破壊させ、
>土中に埋めさせたという。

これでは石田三成がかわいそうである。東条英樹は恵まれているほうであろう。

>>58
そういう主張をする「個人」はいくらでもいるでしょう。
でもそういう主張をする「国家」は地球上に存在しません。
日本でも小泉首相が６月２日の国会答弁で肯定したばかりです。

>>48
>日本を敗戦国へと導いた当事者なのは事実なのだから
ﾊｧ?

東条英機ってあまりにひどいから高松宮（昭和天皇の弟）にも暗殺計画を
たてられたわけで（高松宮日記より）、どう考えて東条は靖国に入る
権利はないと思うけど。神道神社の総元締めみたいな昭和天皇が
Ａ級戦犯を靖国に入れるのをいやがってたのに、時の宮司が無視して
入れたわけだし。

盗っ人猛々しいとはこのことだ。

>>60
だから、東條が何の法の何という罪を犯したんだよ？

>>54
して、その結論（orあなたの主張）は何よ？何をどうしたい？

>>32
そんな理由ならＢ級Ｃ級戦犯も分祀（廃祀）しないとだめだな

東条の孫にとって、自民党の与謝野政調会長や中川国対委員長は「他国」になるのか？
訳が分からない。

牛島の沖縄転属、栗林の硫黄島転属。
全部自分にとってうっとおしい将官の中央からの追放と
激戦地での玉砕による死亡を狙った人事。
何せこの東條は赤紙すら使わず自分が失脚するギリギリまで
電報うちまくって召集、最前線送りを多発していた。

>>69
?

あー、今さらこんな初歩的なことは書くまでもないと思うが
まぁ復習として書いておこう



――東条がＤＱＮであることと分祀問題は関係ないですから――

番組見ないで>>1を読むと、頑固な婆さんがもつれさせてるようにも受け取れるけど、

＞「（東条家が分祀に応じるという話は）全くのうわさで、応じていない。よその国 
＞から言われて（分祀に応じない考えを）撤回するような問題ではない」

この部分は、中曽根元総理（本人か側近か忘れた）が東条さんを訊ねて
分祀に応じるよう説得、東条さんも了解した。ということを中曽根が言っているが、
自分のところに誰かが訪れたという事実はない、という事実関係が本題。

さらに、85年当時の水面下の話しというのも、
このとき反対したのは、出演した東条さんの叔父。
説得にきた政治家（実名忘れた）は叔父の反論を聞いて、今は分祀に反対してるそうだ

>>53　>>40が書いてることも、番組ないで何回も強調されたこと

厚顔無恥とは東條の糞ババアのためにある言葉だな。首相が自分の爺のために靖国参拝してると
思ってやがる。特権階級の気分でいるのか、このババア。フセインや金正日一族とこのババアの
意識のレベルに大差はない。こんな低級な糞バアアは自宅の風呂で糞糟ついた肛門洗浄してりゃ
あいいんだよ。

ナチスの幹部は、自分の子供も一緒に青酸カリを飲ませて自分も
死んだんだよ。日本は子供ばかりか本人も生きてるし。
ムッソリーニだって国民につるされたんであって、虜囚になった
わけじゃないし、軍の責任者のくせに、情けない。

>>62

「現在の所、表立って否定する国家はいない」
くらいに留めておいたらどうか？
マレーシアだとか、インドとかは将来的には、否定する可能性はあるだろ。

>>68
東條は丸亀連隊２５０人玉砕のように桁が違う。
気に入らない記者を一人殺す為につじつまあわせで
無関係な３０後半の中年２５０名を召集し
硫黄島送り。全員玉砕。

A級戦犯となった連中の共通項目は、昭和天皇が平和への最後の切り札として期待した
米内内閣の倒閣に協力したということである。
米内元首相はもちろん、米内内閣に協力した人々は戦犯になっていない。
したがって、米内内閣の最大の後ろ盾であった昭和天皇も、当然戦犯とはなっていない。
こうした観点からみても、A級戦犯の連中は、昭和天皇の平和を希求するお気持ちに背いた逆臣である。

>>38
まだこんなバカいたんだね。
さっさと半島かゴキブリの国に帰れよ。

>>77
２５０人なんて、森鴎外のせいで死んだ陸軍兵士の数と比べたらたいしたことは無い。

キジも啼かずば撃たれまいに、
名誉欲に駆られた特権意識の老醜がいい気になったばかりに、
世代もかわり、世間の忘れた先祖の悪業が次から次へと暴かれるのだ。
藪蛇とはこのことだな。

>>78
日本に戦犯はいませんよ。
アホなこと書かんでくださいね。

>>73の最後の1行に補足
靖国が言っているのは、
「分祀に応じることはない」ではなくて「分祀しても無駄」
祭った神社が増えるだけで、靖国からも無くならない

東条英樹は石田三成のように先祖の墓を破壊されなくてまだよかった
方だろう。

>>66
既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>>85
処刑されて罪を償ったからもういいだろ

>>85
で、それらの法のどの部分に抵触するんだ？
具体的に書けよ。
どの法の何条に違反してるとか。
それとその証拠も。

>>85
ほう、そいつはえぐいなぁ

でも今になって分祀する理由にはならんから

良くも悪くも、東條のイメージが増幅しちゃってるな。

>>78

欧米の都合で、勝手に裁かれた裁判だから、欧米のロジックに日本人が共感する必要は
ないと思うぞ。
極東裁判は違法であり、敗戦の責任として日本人の手で戦犯は決められるべき。
そういう意味では、党情は戦犯。
かといってｴﾝﾍﾟﾗｰや米内が無罪と言うわけでも無い。
そもそも海軍は、対米戦争敗戦において、陸軍以上の責任があり、こと敗戦の責任と言う点については
敗戦後全く責任追及されていない。
ミッドウェー敗戦後、もう敗戦に向けて保身に走った結果、アメリカに国を売るような形で自分達の責任を
陸軍になすりつけた。
党情も戦犯だが、海軍の責任はそれ以上に重い。
本土爆撃を許したのも、海軍の敗戦が全てであり、対米交渉失敗も海軍出身の大使の失態。
もっと前に行けば、ワシントン軍縮会議における致命的敗戦から事は始まっている。

＞＞６４様　アナタは高松宮日記を丸々ご信用になるのですか？
映画「ハワイマレー沖海戦」の試写が軍令部で行われたとき、軍令部参謀
の宮殿下がなんと仰せられたか、戦後監督の山本嘉次郎さんが怒りを込めて
回想しています。また戦後文芸０秋誌の座談会でなんと仰せられたか、そして
先帝陛下がこの座談会にどんな感想を持たれたか、お調べになっては如何？

>>73
この孫は長男の子供だから叔父といえば悪名高い三菱自動車の東條輝雄かな？
それとも航空自衛隊の東條敏夫かな？
>>83
廃祀すれば出来るんだけどね。
靖国側からは絶対にこの手法については言及しないけどね。
祭神のお引越しはよくあるしね。
何より廃仏毀釈で神社に一緒に祭られてた仏を廃祀してひきずり降ろし
寺に移した実績が明治政府にはあるんだけどね。
移さずにそのまま破却しちまった徳川による豊国大明神の例もある。

ここ見てると、靖国には反対しないし（むしろ賛成）
他国にとやかく言われる筋合いは無いけど
東条分祀は賛成って意見の人、けっこう居るのね。
こうした「自国」の意見についての感想聞いてみたいねぇ。
どうよ？東条のばあちゃん。

>>91
それは俺もしらね。
なんていったの？

戦犯の分類についての薀蓄
　　　　　↓

つまり、東条家の逃げきり勝利ってわけか

>>85
そのほうに反したとして、死してなお祀ってはいけないとか、侮辱されるべきって言う刑罰は入っているのか?

与謝野や中川が他国認定される理由が理解出来ない。

>>93
一部のバカの意見を「自国」の意見にしないようにね。

東条は別に褒められた存在じゃないんだから
おとなしくしてろ。

＞山本嘉次郎
バリバリの共産党員じゃん

そもそも政府が廃・分祀を要求したら明らかに憲法違反
だから靖国神社が同行する気が無ければまず廃祀はありえない

>>85
ちょっとググったけど、確証は得られなかったな。

>陽高の集団虐殺
↓によると、実行部隊は不明らしい。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/youkou.html

>チャハル出兵
関東軍参謀総長東条英機が編成したチャハル兵団で内モンゴルの大同の東北にある陽高を攻撃した。
と言うのは分かった。虐殺うんぬん言ってるサイトは↓というか、ここしかヒットしなかった。
注)PDFファイル
ttp://www.cgs.c.u-tokyo.ac.jp/pdf_paper/ Kasahara%20Paper%202004.09.05.pdf

報道2001

東条英機元首相、内務大臣、陸軍大臣を兼務、陸軍大将の孫娘東条由布子の発言。

「祖父が戦争犯罪者なら、戦死した三百万人もみんな犯罪者になる。」

しかし、「東条は悪人」と叫ぶ連中は、
「具体的にどんな罪があるのか」という問いに、
何一つ答えてない。
だから「サヨは阿呆」といわれるのだ。

>>100

シナや朝日が騒がなければ誰も相手にしとらんよｗ

>>103
>中国側の抗戦意識は旺盛で、「老若男女、町ぐるみ敵対行動に出ていた」
これをゲリラといわずなんというんだろうか？

>>104
お前、そんな捏造書いたら訴えられるぞ。

>>99
最近の世論調査じゃお前みたいのが一部だったぞ。
平気で嘘ばっかつくな、馬〜鹿。

>>109
ソースソース

>>105
まあ、ムッソリーニ以上のものはあるかな。刑事訴訟法に照応できないだけに、
リンチで吊されても文句の言えないところ。たとえ極東裁判で刑死しなくても、
日本人は優しいからリンチにはかけられなかっただろうけど。

>>107
原爆落とされなかったら、日本も間違いなくそうしただろう。ま、ソ連侵攻で関東軍が
鼻水垂らして逃げ帰ってきた時点で目が覚めたかもしれんが。

>>99
バカが自民党の多数派。

>>109
「Ａ級戦犯を分祀したほうがいいか」なんて世論調査なんていつあったの？
ん？

あんまり白々しい捏造書かないようにねサヨ君。

＞109
世論調査を丸ごと信じてる人？w

>>103
秦郁彦の著作を読め。秦郁彦「昭和史の争点」。これに全部出ている。
秦郁彦はいうまでもなく朝日新聞の従軍慰安婦の捏造を暴いた人だ。
その人がこう主張している。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>>111
優しい優しくない以前に、それをやったら「日本人のモラルは中世の魔女狩りレベルだ」と、
世界から笑われる。

>>105
>「東条は悪人」
では無い。戦争を指導し勝った国に裁かれた人。
もし日本が勝てば米国を裁き、彼の国の指導者が平和に対する犯罪を犯した事になる。
負けて以上、負けた国の指導者が責任を取るのは当然！
裁判が正しい、正しくない。は議論にならない。
戦争＝相手の国を少しでも多く破壊する事。
負けてその相手の国から裁かれるのに、正しいとか正しくないとかは可笑しい＞

無能なせいで負けた東条英樹は無能なせいで負けただけで
先祖の墓を壊されてしまった石田三成と同様に罪はなかったのだろうか。

漏れの親族にも某A級戦犯とされた人がいるから他人事じゃないんだわ。

>>115
秦郁彦っておいｗ

>>116
別にイタリア人は中世の魔女狩りなんて言われなかったがな。あと、東條の陰に隠れて
生き延びた戦争指導者共も同罪ね。厚顔無恥に活動している馬鹿の何と多かったことよ。
瀬島や源田みたいにな。

4000万の署名とかも明らかに嘘くさいけどなぁ。
どこかに保存してあるのか？
4000万人ももし本当に署名したんなら、1世代2世代前の人間に聞けば明らかに知ってる筈だよな。
私も署名したなんて人が身近に居てもおかしかないけど。当時の有権者の半数以上が署名したって事だろ？
せめて40万人とかにしとけば良かったのに。
中国や韓国じゃ有るまいし、ちょっと捏造しすぎな気がする。

>>115
だから、その人以外のソースは無いのかと聞いてるんだが。

この孫は偉い。外圧に負けてヘコヘコしているような弱腰外交では
何も解決しない。

日本は言うべきことをいわなければならない。
”三国人がとやかく言うな”と

東条のＤＱＮっぷりを晒すのは失敗の繰り返しを防ぐためにもいいと思うが

このスレでそれをやるなら、何でそれが
今になって分祀する理由になるのかも書いてくれるとありがたい

官僚が全員国の為に頑張ったのだということになるなら、薬害エイズの
元厚生省生物製剤課長・松村明仁も頑張ったということになるのか

>>122
その署名は東条のためだけにやったわけじゃない

戦犯になった人全員に対する署名
むしろ東条はその尻馬にのれた勝ち組だろ

ソースなら
松前重義の著書でも新名丈夫の著書もあるよ。この二人は東條失脚で召集とかれてなんとか存命したから。
高松宮日記もあるよ。

>>125
東條はDQNだが、分祀なんかする必要なし。

>>117
根本的に考え方がおかしい。
百歩譲って東条を戦犯と見とめたとしても、彼は自分の命で罪を償った。
そしてその魂が靖国に合祀されることは日本の文化の問題であって、
他国が文句をつける問題ではない。
つまり戦犯と認める問題と合祀の問題は全然別問題。
アカヒなどのサヨ一派が問題をすり替えてるだけなのだ。

>>117
東条は、国際法違反の裁判に準じ、刑に服した。
それで、何か問題があるのか？
例えば戦犯として裁かれた人間は、靖国に祀られては
いけないという法でもあるのか？

ちょっｗｗｗｗｗｗｗ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗ

東条大将が首相になったのは、この当時適任者が他に見当たらなかったからです。
この辺の事情は「木戸幸一日記」を読めば分かります。東条首相も対米戦回避の
ために全力を尽くし、満州を除く中国本土からの全面撤退も覚悟していました。
しかし、「ハルノート」という当時の日本にとって到底受け入れがたい要求が出
てきたため、止むを得ず戦争となったのです。この戦争はしたくてした戦争では
ない。東条首相は「敗戦責任」を充分感じており、自殺を図ったくらいなのだ。
極東軍事裁判でも日本の立場を立派に主張している。Ａ級戦犯などにされたのは
単なる復讐裁判の結果に過ぎないのだ。
いやしくもこの２ｃｈに投稿するくらいなら、極東軍事裁判の記録を読み、当時
の日本とアジアがどのような位置にあったかをよく勉強してからにせよ。
>>78
昭和天皇のお気持ちが戦争反対であったことは良く知られている。しかし、憲法
上天皇がいくら戦争反対でも内閣が決定した以上天皇といえどもこれを覆すこと
はできなかったのだ。たった一人で全ての決定権を持っていたヒトラーのような
独裁とは違って、東条首相は独裁者ではなかったのだ。東条首相が天皇の忠臣で
あったことは良く知られていることだ。戦争に負けたから、逆臣に見えるだけ。
更に、開戦時の東郷外相も戦争回避に非常な努力をしていたが、「ハルノート」
が出て、万策が尽きたのだ。今だ、払拭されていない「極東軍事裁判」史観に従
った見かたでは何故日本が大東亜戦争を始めたかは理解できないのだ。早くこの
ような史観から卒業すべきだ。

石田三成だって未だに罪人扱いされて無いだろ・・・
検地だって三成の功績だろうし、歴史を振り返れば
豊臣家は家康に滅ぼされたんだから戦った事事態悪いとは言えない。
三成は負けた責任は取らされたし、豊臣を守るためには
戦うのは必然だった気もするけど。

しかし党情の孫に生まれてしまった運命には深く同情します。
その上でお孫さんは、作戦を変えたほうが良いと思う。
党情がスケープゴードにされたのは事実だが、無罪と言うわけではない。
しかも相当重罪である。あとは、もっと汚い人達を告発する事しか、方法は無い。
つまり、
「敗戦の責任を、党情一人に押し付けるのはあまりにも理不尽だ」
「海軍は汚い。対米戦を主張していたのは海軍だ。そのくせ、保身の為に陸軍に罪を全てかぶせた」
こう行くしかないでしょ。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1118070920002.jpg

>>135
敗戦の責任があろうが無かろうが、靖国に祀ることに何か問題でもあるのか？

>>133
戦争をしたかどうかばかりでなく、戦争指導そのものがDQNすぎて、被害を倍百なものにした
という部分も忘れないようにな。元軍人や戦没者遺族で指導部に怒りを抱いている人たちの
大半は、ここにむかついている。

>>138
>戦争をしたかどうかばかりでなく、
>戦争指導そのものがDQNすぎて、
>被害を倍百なものにした
>という部分も忘れないようにな。
これが東條一人のせいだというのかｗ

>>138
東條一人にそこまでの権限があったとは到底思えんのだが。

>元軍人や戦没者遺族で指導部に怒りを抱いている人たち
俺は初めて聞いたんだが、前からそうなのか？

>>139
他にもたくさんいるけど間違いなく東条のせいでもあるよ。
ここは東条のスレだからね
辻や牟田口糾弾したかったら他でやったらいーんじゃないの

>>138
戦争指導者がＤＱＮといっても、それが当時の日本の知的レベルの限界。
仕方なかろ。
「俺ならもっとうまくやれる」と、妄想を抱くＤＱＮはいつの世もごまんといる。

>>138
東條じゃなかったら戦争を回避したり、勝てたっていうの？

東条の責任じゃないって言ってる人はなんなんだ？

天皇陛下の責任論にもっていきたいのか？

>>139
誰が東條一人と言った？指導部と言っているだろ。もちろん東條もその一人で、
しかもその最重要ポストに就いた人物だが。

どんな奴だろうと、タイミング悪くポストについてりゃー責められて当然。

ID:ZvkR4EeWが完全に論破されて遁走したようです。

>>137
他の英霊に迷惑が掛かるでしょう。
今のままでは、靖国に対する胡散臭さが抜けず、一般の国民が英霊をお参りすることも出来ない。

何度でも聞くぞ。
東条は、国際法違反の裁判に準じ、既に刑に服した。
それで、現時点においても、何か問題があるのか？

それと、戦犯として裁かれた人間は、靖国に祀られては
いけないという法でもあるのか？

東条叩きをしてるヤツは、まずこの二つについて答えろ。

>>144
責任があろうな無かろうが、分祀はするべきではない。

さて、出かける前に改めて言うが


東条のＤＱＮっぷりと分祀は関係ないからｗ

>>137

祀る祀らないは、あまり本質的な問題じゃないと思う。
漏れの親族は、陸大出身者がごろごろいるので、戦後も遺族会の事情を良く知っている。
漏れの親族は、幸いな事に、昭和初期の頃で退官した世代と、戦時中はまだ２0代のひよっこで敗戦世代に
分かれているので戦犯とは無縁だったが、概して遺族会の中での党情評は悪いほうが多い。
つまり武人は自ら責任を取るものであり、大体生き恥を晒したこと自体が良くない。
日清・日露と欧米に勝ちつづけた歴史を汚した罪は重く、大体敗戦したのに英雄と言うのがおかしい。
靖国の根本は、明治維新に貢献した人を祭る物であり、その派生として明治以後に国家に貢献したものを
祀るものであり、党情がどう国家に貢献したんだ、という根本的な問題がある。
大体、党情は学生時代から他人の意見に耳を傾けなかった。
そして自分の出世の為に、意見を異にする人間を追い落としてきた。
その結果、勝利していればまだ良かったが、結果は敗戦だ。
武人なら、敗戦の責任は取らねばならない。

>>148
一般の国民は何の問題も無くお参りできるだろ。
なんか圧力でもかかんのか？一般の国民に。

>>133
首相兼陸相兼参謀総長兼内相の東條は十分独裁者。
ＳＳとゲシュタポに変わるものが東京憲兵隊と特高。
海軍は完全には抑えられなかったが海相を取り込んだ。
このあたりもドイツ陸軍とヒトラーの緊張関係に似ている。
逆らう人間は軍人なら辞令で民間人なら召集して最前線に
おくって処理している。
暗殺計画を陸軍に立てられるところもヒトラー並みだね。
まあ、末路は失脚だからムッソリーニに近いか。

侵略戦争か否かはともかく、敗戦の責任が東条にあるのは間違いない。
このバカの為にどれだけの日本人が死んだのか。
今さら糞ババアがしゃしゃり出てきて何をほざく。
国賊の孫が国賊とは言わないが、バカ祖父を擁護するので有れば同罪だ。
東京裁判云々は関係ない、まず多大なる犠牲を強いた日本国民に謝罪しろ糞が。

>>152
>武人なら、敗戦の責任は取らねばならない。
十分取っただろ

>>144
東條に責任はあるが、
別に東條じゃなくても勝てなかっただろうし、戦争を回避できたとも思えない。
東條だから被害が拡大したとも思えない。
ただ、戦争終結時の戦争責任者が東條だったという話。
それ以上でも以下でもない。

つまり、分祀には反対だから、まっさきに分祀されそうな東条英機を擁護してるだけなのか

>>149
>東条は、国際法違反の裁判に準じ、既に刑に服した。
それで、現時点においても、何か問題があるのか？

世の中死んでも償えない罪もあるわな。

＞それと、戦犯として裁かれた人間は、靖国に祀られては
いけないという法でもあるのか？

靖国に奉られるのは「公務死」の人。
東京裁判を受けるのは「公務」じゃないだろ。
天皇が命令したのか？

思ったとおりｻﾖくさいスレでつね

とりあえず東条GJ!

つくづくブ左翼の化けの皮がはがれてる件について。

やはり石田三成と東条英樹には共通点が多いのだな。

なんか売国朝鮮右翼っぽい奴らが出てきたな。

この孫は普段から東條を正当化しているから。
極東裁判の容疑だけじゃない。全ての面でね。
テレビじゃさすがにそこまで本音吐いてないけどね。
著書を読めばわかる。

>>149
その点について、テレビで全く触れなかったよね
番組見ながらいらいらした

>>131
>靖国に祀られては いけないという法でもあるのか？
その戦争犯罪人を祀った靖国に、今の国家の指導者が頭を垂れる事がいけないの！！
勝った国は犯罪人と決めつけ。日本も講和条約で認めたこと。
６０年経っても犯罪人を詣でるのは、犯罪人と断じた裁判を否定することになる。
小泉が法律違反を犯した。と言った話しではない。

>>159
おまえに言うことはただ一つ。
国にカエレ。

>>157
東条が内閣を組織したころはもはや手遅れの感は否定できないが、
戦争回避しようとした近衛内閣で、日独伊三国同盟、日米戦争開戦を突き上げたのは
東条陸相だがね。

Ａ級戦犯として極東軍事裁判に召集されながらも、
自殺して起訴されなかった人は分祀しなくていいの？

東條に限らず、大東亜戦争当時の日本の軍首脳にDQNが多すぎたことが
日本の不幸だったことは間違いのないところだな。

万歳突撃とか手榴弾自殺とか服毒自殺とか実質強制の特攻とか竹槍訓練
とか。戦争心理がどうのこうのという以前に、純粋に気が狂ってる。

確かに売国朝鮮右翼は国に帰るべき。

>>159
東條は個人として、東條英機として処刑されたわけじゃない。
戦争責任者として、公人として、大日本帝国の首相として処刑されたわけだが。

たくよー、日本一人で戦争できるわけねーだろ。
相手がいてはじめて戦争が成り立つんだ。
八路軍や米英を言及せずに、日本国内で責任論かましても
しゃーあんめぇが。

>>156

違うな。
旧軍人からすると、ＧＨＱに逮捕された時点でアウト。
宮城前で、敗戦の詔を聞き遂げて、自ら自刃しなければならなかった。
ピストル自殺もアウト。
切腹しなければならなかった。
敗戦した挙句、自決に失敗し、占領国に逮捕され、理不尽な裁判にかけら、敗戦の汚点にさらに恥の上塗りをした。
旧軍人の中で、党情に同情的な香具師は、登場を批判すると自分も薮蛇になる恐れのある香具師だけ。
漏れの爺さんの世代は、随分敗戦の日に自決したのがいる。20代でだ。
戦死した部下に申し訳が立たないという理由でな。

>>166
小泉は「戦犯の為だけに行くわけでは無い。英霊たちの為に行く」と明言してるが、
これはスルーか？
耳はないのか？　それとも健忘症か？

>>161
ちなみに東条がここまで極悪人扱いになってしまったのは、ウヨががんばったからだが。

サヨは戦争の最大責任者は昭和天皇と主張していた。
で、ウヨは昭和天皇を免責するために、極悪人東条がすべて悪い、って論法を主張した。

当時戦争は国際法で認められている。
戦争は国家間の紛争を解決する手段として合法だった。
なぜ、東京裁判で事後法で裁くという違法な手段に出たかといえば
日本は国際法に違反していなかったからだ。

>>174
つまり、「法的根拠は無い」わけですね。
つまりそれは、あなたの「私見」ですよね。
あなたは、神ではありませんし、あなたの意見は、法ではありません。
まず、それを自覚してくださいね。

>>172
「公務」と「公人」は意味がぜんぜん違うし。

阿南陸相も「陸軍大臣として、公人として」の責任により自決しているが、「公務死」じゃないから、
靖国はスルー。

近衛は後任に東久邇宮稔彦を推した。ここまできて戦争をくいとめうるのは、強い信念の持ち主であり、
皇族の権威を援用できる宮しかないと考えたのである。実はこの案は東条の考えであった。
九月六日の決定をめぐって傷ついた当事者たちを超える新主体によって、
政軍を再統合してもらうほかないと、東条は着想し、十四日夕、これを鈴木貞一を介して近衛に伝えたのであった。
ここで興味深いのは、東条が東久邇宮の強固な対米戦争反対論を知ったうえで推挙していたことである。
九月六日の御前会議の翌朝、宮は東条陸相を自邸に呼んで注意した。
宮が第一次大戦後ヨーロッパに長期滞在した際、フランスのクレマンソー元首相やペタン元帥が日米戦争を予言し、
決してアメリカと戦ってはならないと忠告したことを、宮は話して聞かせた。アメリカが外交的に日本を締めつけ、
短絡的な日本が自分の方から開戦するとのクレマンソーの予言通りに昨今の事態は進んでいると宮は指摘し、
猛省を促した。 東条は戦は賭けであり、やってみなければわからない、五分五分であると反論した。
見解の相違といって、東条は席を立った。 宮を推した東条は、宮首相が「聖上の御意」に沿って戦争を回避するなら、
それもよいと達観していたようであった。
だが木戸内大臣が宮内閣の構想に反対した。皇族をこの重大決定の当事者とすべきではない。
結果がどうでるかわからぬ瀬戸際だから皇族内のエースを使おうとの提案に対し、
そういう局面だからこそ皇族は使うべきでないと木戸は応じた。陸海軍が一致して平和を支持するのでなければ、
皇族内閣は不可能と考えたのである。皇室の長期安泰を図る宮廷官僚の論理である。 天皇も木戸に同意した。
五百旗頭真 「日本の近代（６）」 　Ｐ．８８

サヨでもウヨでもない、シナ色に染まった方がいるようです。

東條は処刑しました。くらいで償えない罪を犯したと考えれば
東條は未だ罪人と言う事になる。　
仮にヒトラーが連合国に裁判で処刑されたとして、もう彼は
罪人ではないからこれ以上責めるべきでない。と思えるかどうか。

ここで東条褒めてる奴って農地改革でただ同然で土地もらって得した小作の子孫だろ。
そりゃあ東条様様だよな。
東条が負け戦したおかげでそれまでの最低の暮らしから
土地持ちに突然なれたんだもんなあ？
大政翼賛会幹部が親戚にいると東条なんてくそみそに言われてるぞ。

とりあえず東条を奉るなら俺のじいさんが二束三文で
手放さざるを得なくなった田んぼと畑を返せ。話はそれからだ。
アメリカのせいなんかじゃない。東条が負け戦に導いたからこその屈辱だったんだ。
東条が入ってる限り俺も俺の親戚も誰一人靖国には行かない。
しかも軍人のくせに拳銃自殺失敗するなんて面汚しだ。

>>182
罪は罰を持って償う。
これは法治国家の原則。
それが破綻するなら、司法はいらない。
罪に対する罰も不要！
屁理屈並べる前に、現在の日本は法治国家だということを忘れんな！

東条由布子さんという個人が発言しはじめた。さてマスコミはどんなふうな反応をするかな？
この人を叩くかな？「戦犯の子孫が！」って・・・。もしそうしたら、マスコミは完全に中国の手に
落ちたものと見なされてもしょうがないな。
俺個人としては、Ａ級戦犯の子孫の人にどんどん出てきて発言してもらいたい。どういう気持ち
でいるのか知りたいというのもあるし。

>>179
じゃあ言い方を変えよう。
戦争責任という公務を遂行した結果、敵国の手によって命を落としたわけだが。

>>182
虐殺を指示した人物と戦争を指示した人物を同列に扱ってどうする。

東條の戦陣訓、生きて虜囚の辱めを受けるなかれ、が嫌いだ。
捕虜になるくらいなら死ぬまで抵抗しろ、と理解しているが、なにをぬかす！
人の命を何と考えている！この戦陣訓のおかげて沢山の兵隊が死んだはずだ。
Ａ級戦犯でいい。自殺に逃げたのも嫌いだ。一国の首相が何を無様な。

>>175
その言い訳は、戦犯が分祀されて初めて正当性を持つだろうね。
どちらにせよ中途半端。
行くなら行くで、敗戦記念日に堂々と行って、
「東京裁判は間違っていました。中国韓国は理解しなさい。」と堂々と言えばいい。
あまりにも卑怯な言い訳。

>>178

党情なんかより、もっと若手の軍人の方が敗戦の責任を一身に感じていたんだよ。
党情なんか、偉そうなことを言った割には、弾が飛んでいる所になんていなかったじゃないか。
前線で戦ったのか？
陸大出たって、若手は皆、前線で戦っていたんだ。
極一部が、安全な所でのうのうとしていて、敗戦を迎えたんだ。
負けたんだからガタガタ言わずに、腹切れつうの。
100年立ったって、負けは負けなので評価なんかされねーよ。
敗戦後、戦死した部下や仲間の分もと、国家の為に今度は企業戦士として復興させた軍人こそ、
日本の誇りだ。
漏れの爺さんやその兄弟は、自分たちが働いた金の一部を、かき集めて、戦死した部下の子供や
同僚の子供・家族の為に使っていったんだ。
贅沢なんか全然していないぞ。
死ぬまで、「申し訳なかった。」という気持ちでやっていたんだ。
死ぬ前には、病院から抜け出て靖国神社で別れを告げて死んでいくような人達なんだ。
孫の気持ちはわかるが、あんまり軍人として恥じなことはしない方が良い。

>>183
じいさんは働かずに搾取してたんだろ？

神風特別攻撃隊という自殺攻撃の責任者の大西海軍中将は
介錯なしに切腹して苦しんで「申し訳ない、申し訳ない、
よく戦ってくれたにもかかわらず負けてしまった」というような
ことを言って死にました。
東条も３００百万人の戦死、戦没者に向かってそう詫びながら
切腹するべきでした。

>>184
そうやって何事も法で片が付くと信じ込んでることが非常に危うい。
まあたしかに頭を使わなくていいからその方が楽なんだろうが。
大衆感情が法によって苦しみ、結果、法を打ち砕いた例は枚挙に暇が無いのに。

儀式形式の類はそもそも不要。
死んだら終わり。せいぜい内心で、追悼でもしといたらいい。
参拝無用。
参拝逝って何か得するのか？何か得をしたのか？

>>183
>>187
結局サヨは、６スレ使って理屈ゼロ。
法的根拠ナシ。
ただ、感情論の私見を垂れ流すだけ。
ほんっっっとに、バカばっかりだな。Ｗ

>>184
この孫は東條の汚名返上、名誉回復を狙っている。
こういう行動は東條に殺された多くの将官の名誉のためにも
認めるわけにはいかない。
牟田口、辻、源田らと同列扱いでよい。
>>185
だから、この孫は前から発言を繰り返している。
東條の息子なら先だっての三菱自動車問題で散々既出だし
板垣のとこなんかも衆議院議員になってる。
こいつらの言動に対して広田の子孫がどう思っているかには
興味あるけどね。

>>189
つか東条が責任者なのに前線に出て打たれたりしてたら
その方が明らかに愚かで常識疑うが。
ただの感情論はくだらんから止めてね。

人殺しの孫が何を偉そうに

ヒトラー一家みたいに東条家も全員集団自殺していればこんなことにならなかっただろうね

>>188
東京裁判の罪を問えるのは、当時の連合に属した国だけ。
当時、中国は無かったから、クレームをつける資格すらない。
という事実は、当然知ってて言ってるんだよな。Ｗ

ま、こんなスレが６まで続いていることが既におかしいわけだが。

靖国参拝を国が強制したのならともかく、
小泉さんがどこに行こうと小泉さんの自由なのだが。
人権侵害も甚だしい。

国民選挙により動いているシステムである以上、
これは国民の総意なんだけどね。

広島と長崎に原爆を落としたトルーマン、
日本に条約を破って戦線布告したソ連のスターリンは
なんで戦争犯罪人じゃないの？

＞＞198
お前が今自殺すればすべて解決だ

>>196
辞職直前まで自分の嫌いな将官や官僚を電報うちまくって最前線送りにした人間だから。

特攻で米軍の艦船等に突入して祖国を
守ろうとした英霊の方々

極東軍事裁判で戦争責任者として
死刑判決を受け執行された東条英樹｡

まぁ同じもんか・・・・

おまいらよく読め。
対外的に東京裁判の違法性を批判し、その判決によって押し付けられた、
日本絶対悪の歴史観は間違いだっていってるだけやんか。
そんで、その判決を理由に、他国の慰霊の仕方に文句を言われる筋合い
はないってのは当然の論理でしょ。

東条が、日本国民に対して戦争責任があるのは、自身も認めてるし、
責任が無いとは言ってないでしょ。

あくまでこの話は、東京裁判に対する東条無罪の主張であって、国内
向けでは無い。
対外的な話と、国内の話を混同しちゃダメよ。

>>201
勝ったから、戦争責任を問われる事は無い。

>>192
頭を使うとは理性的に考えると言うことだぞ。
感情に流されることを頭を使うとは言わない。

戦後何十年もたって別に体験したわけでもないのに
感情論から抜けきれないとは重症だね…。

靖国の分祀とか合祀とかは法律の範疇なのけ？
分祀が法で定められた刑罰ってワケじゃあるまいに。
東条嫌いな人間と、擁護の人間の押し合い圧し合いだろ。
で、東条に恨みを持つ人間は非常に多い。
将来分祀って事になるかねぇ。

>>197
戦争にいった人、は大概人を殺しています。
そういう人は、発言することすら許されないというのですか？

>>205
この人はテレビ向けに使いわけてるだけで
著書ではひたすら祖父を美化し罪無しと主張しまくってますよ。

>>204>>200
それが他国ではそのように伝っていない
違って認識されている
だから問題や暴動が実際起きてる

見聞や証言から厚顔無恥
・批判者を退けるために職権を乱用または不正に使用した。
・戦地では飢え死にする人が多数いたのに自分は太っていた。
・徴兵で家族を失った国民が多い中、娘のために自決をためらい失敗した。
・自分の行動や能力を棚に上げて、偉そうな遺言を残した。

結果からは無能
・戦争回避という天皇の希望を実現できなかった。
・場当たり的な戦略でいたずらに犠牲を増やした。
　（物量・技術力だけの問題ではない。）

東條の何処がすばらしいのか俺には理解できない。

>>199
当然知ってるが。

>>196

だから、そういう偉い人は敗戦したら自決しなきゃ駄目なの。
それが日本の魂。
日本の責任の取り方。

とにかく国益考えた方がいい。
今中国では英語学習熱がすごいらしいぞ。
そのうち英語母国語人口よりも多くなるらしい。
将来のビジネスパートナーを失うようなことを続けても
どうしようもないじゃん。
純ちゃんも少し冷静になって欲しいよ。

>>207
本当に理性的に考えた時、人々の感情を無視して物事を決め、進めることなど
無茶な事だと解るんだよ。
思考力の水準によって分からない人もいるかもしれないけど。

＞＞210
家族なんだから擁護して当然だろ。
東條は戦争の責任者であって犯罪者ではない。

東条家は戦争で大出世できたわけだからな

彼ら一族にとっては間違いなんかじゃない

>>211
他国の為に日本国があるのではない。
日本人の為に日本国があるのだ。
それがいやなものは、日本から出て行けばいい。

>>212
というか、誰一人、「東条のことを素晴らしい」などとは
いっていない。
正直、おまえの頭はどうかしている。

>>215
どこまで脳天気なんだか。

国益考えるなら日本人に英語をもっと学ばせろ。
その流れなら米中が一緒に日本を滅ぼすだけだろうが。

実際はその前にアメチャンが切れるけどね。

ヒットラーを引き合いに出して悦に入っている馬鹿は
もう少し歴史を勉強しなさい。日本は曲がりなりにも議会政治は
貫いていました。

＞＞215
何を思って国益と考えてるかわからんが。
他国の圧力に屈して参拝を止めるほうが国益を損なう。

近衛が総辞職をやって、後任を誰にするかについて、重臣会議が開かれたが、
このとき木戸内大臣が、東条英機を推薦し、阿部がこれに同調した。
木戸は、この際陸軍を押えられるのは東条のほかに適当な人物が見当たらない、といっていた。
アメリカは中国から手を引けといっている。
どうせ日華事変は失敗なんだから、その始末をせねばならんので、陸軍をまとめる人物は必要だった。
木戸は日米交渉の出来る人間だといって東条をおすので、重臣の間には、その賛成の色も
見えなかったけど、結局これに落ち着き、東条に組閣の大命が降下した。
わたしは、東条の顔くらいは見知っていたが、話をしたこともなく、どんな性質の男か、まるで知らなかった。
木戸の話を聞いても、不安のような気がして、東条案にも心配な点がある、と言っておいた。
重臣会議というのは、決議機関ではなく、内大臣の参考までに意見を述べ合う程度のものなんだが、
こうして開戦の責任者たる東条が出現したわけだ。

岡田啓介(海軍大将、海軍大臣、第31代総理大臣）

>>214
俺は東條は自殺すべきじゃないと思ったが。
じゃないと、誰が戦争の責任を取るんだ？

>>216
他人を納得させる為には理詰めにして語る必要がるのだが・・・
感情に流されて書き殴った文章に誰も理解は示さんよ。

>>220
だから、日本人も今後は英語を思えて仲良くビジネスやっていこうってことじゃん。
それが友好であって国営だろ。

>>214
それはおまえの私見。おまえの私見は法ではない。
おまえは神ではない。おまえの為に他人は生きていない。
だからおまえの言うとおりに他人が動かないことがあるのは仕方の無いこと。
諦めろ。

>>214
自決しようとしたが連合国の手厚い看護ｗで失敗したから
どうせ死ぬなら連合国に言論で日本の主張と言う仕事をして
殺されようじゃないかと言うことだが…なんか問題あるか？
どっちにしろ死ぬことは変わらんのだし、死ぬ前に自分の
立場の責任を果たしたことがそんなに問題か？
あるいみ天皇の罪を守って処刑されたんだぞ？
日本の魂からすればよく天皇を守った！！だろ？

勝てない戦いをし、負けが確定してもいつまでも降伏しなかった責任。
最初からむちゃくちゃな作戦で戦死より餓死のほうが多かったですが、
最後のほうは、制海権をとられていたので、戦場に着く前に船を
沈められて戦場に到着する確率がたった５％だったのに戦争を続けた責任。
海に何日も飲まず食わずで漂い続け、サメの餌になった日本将兵たちを
いつまでも送り続けた責任。勝てる見込みのない戦いを続けたせいで本土
を焦土と化させ、防空壕から出られないまま、老人女子供が焼け死ななけ
ればならなかった責任。

>>212
貴方は東条をわかっていない
戦後教育の典型的な発想しか持っていないようだ。
もっと色んな情報や資料を研究してみるといいよ
そうしたら、日本の近代史の何かが見えてくると思う。
日本には戦争の大義があった事を
きっと貴方は見つけることが出来るでしょう

この国賊の孫とやらはなんでこんなに偉そうなんだ？
東京裁判に関係なく東條には一定の責任があると考えるのが当然だろ。
お前の爺さんは当時国民に対して持っていた巨大な責任を果たせなかったんだよ。

>>224

戦争の責任の前に、日本国民に対しての敗戦の責任があるだろ。
国家総動員で、玉砕戦法までやらせておきながら、自決できない神経を疑う。
図太すぎるんだろ。

>>228
戦争を終らせるのは、相手国の同意が必要。
テレビゲームじゃないんだよ。

確かこのババアですね、自著で敗戦後八百屋で買い物しようとしたら
「戦犯の家族にうちの野菜は売れねえ」って言われたって嘘八百書いてるの

>>231
合法ならなんでもいいんだってさ

死んだ兵士は馬鹿だよな

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>231
自決しようとしたじゃん。
まぁ自決されると戦後処理に禿げしく困るんだけどな。

＞【社会】東条元首相の孫、「Ａ級戦犯分祠、応じてない」「他国から言われる問題ではない」★６


人殺しが他国民を殺してなかったら　関係なかったのにな。

>>206
戦争の勝敗は国内でしか意味ないよ

>>222
＞他国の圧力に屈して参拝を止めるほうが国益を損なう。

そこは確かにそうだと思う。
だからこそ、難癖をつけられる前に出来ることをちゃんと
やっておけば良かったんだよな。

>>225
友好であって国益

>>225
わからんやっちゃなー。

日米はそれぞれ補完しあえる仲。
でも中国は何を補完しあえる？

英語を覚えるのは西欧諸国とつきあうため。

>>217
東條は丸亀部隊２５０名の玉砕を筆頭に日本の刑法に触れる犯罪やりまくり。
息子を人質にとって中野正剛を自決に追い込む手法なんてヤクザのそれだね。
>>221
議会政治？戦前日本は基本的に議院内閣制でもありませんでしたが？
まして翼賛選挙以降の東條内閣は明らかに違う。

>>221
あなたこそもっと勉強したほうがいいですよ。
日本の議会政治、政党政治は１９３２年の５１５事件をさかいに
終わったというのが日本史の常識です。
つまり陸軍士官が、軍部の横暴にかかわる「統帥権問題」を
議題にしようとした犬養毅首相を暗殺した事件です。
首相邸に押し入った陸軍士官に対して、
犬養首相「話せばわかる」→陸軍士官「問答無用！！（銃殺）」
というやりとりは有名です。

電波が強くなってきたな。
そろそろファビョるのか？

>>216
それは当然だが、好ましくないことなのも事実だろ。
すでに戦後何十年も経ったんだからそろそろ好ましくない
感情論から解き放たれるように政府も国民も考えるべきなんでしょ。
まさか戦前のように国民はイケイケで暴走しろとか言わないよな。

＞＞230
東條は和平交渉をギリギリまでやってるだろうが。
日本の取るべき選択肢は少なかったんだよ。
責任を果たすというなら当時の日本はどうすればよかったか教えてくれ。

>>232
ああ、講話を結ぼうとしてあろうことか蘇聯なんぞに声かけしたこともあったな。
もう最悪を通り越してますよ。

戦争しようぜ。

>>215
そりゃ、みんな収容所のような生活から脱出したいだろ！
英語の勉強しなきゃしょうがないじゃん。

戦争になったら逃げたものが勝ち
戦う奴は馬鹿
死んだ奴は大馬鹿

他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

>>240
ビジネスの基本は欧米市場だよ。
欧米市場のルールに参加することが世界ビジネスに参加すること。
だから、中国も世界ビジネスに参加する意思がちゃんとあるって事。
それをちゃんと見越していかなきゃ。
そうなれば、今まで日本が投資してきた分も無駄ではなくて、ちゃんと
将来のためになるわけだから。

石田三成は先祖の墓を壊されたのだ。同じような立場の東条英樹も
少しは譲ってもよいのではないか。何も墓を壊すとは言っていないのだ。

>>236

だから、若い時から党情はそういう香具師だったの。
美談にするのが間違い。
前線で戦っている人間たちからすると、馬鹿な作戦立てやがって、という事だったわけだから。
自決していれば、別の人間がスケープゴードにされただけだから。
もし党情が生きて辱めを受けたから、なんて信じているなら、それは間違い。
生き恥晒したから、今の時代までスケープゴードにされる。
自決に失敗しただろ？それが党情。

東條がくそだろうが、まともだろうが、法で問える責任なんぞ、もはやないわね。
だから今、奴は神、英霊！伝統だし！文句言うな！と言ってるんでしょ。
法に則って言えーって、言われりゃなんも言えんさ。
負けでしょ。
ただ、人の感情あまりにも無視する靖国の態度にムカついとる奴もいるって事でしょ。
教義もねーけど、魂分けれません。根拠は伝統だから。じゃ、納得しない奴多いわな。
法的にはなんも言えんが、不快に感じる遺族の心情も鑑み、参拝しねー。
としとくのがベストじゃねーの？

>>253
靖国参拝が国民の義務ならいざしらず、行きたい人だけが行って参拝するだけなのに、
何を噛み付く必要があるんだ。さっぱりわからん。

魂分けれない理由知ってる？
分祀って意味知ってたら靖国が別々に祀れないっていう理由分かるはず

>>175
しっかり内容をつかめ。
靖国は戦争犯罪人は居ない、皆英霊。としている。
一宗教法人の勝手な理屈は認める。
ただ小泉が英霊たちのために行く。は彼一流の詭弁。
内心では戦争犯罪人は居ない。と考えているが公には喋れない。
自己矛盾に入っとる。
靖国が戦争犯罪人は居ない、と決めそこに小泉が詣でる意味が分からんか。
頭はあるか？　詭弁に簡単に乗せられるな。

>>184
>罪は罰を持って償う。

確かにそうだが、償うって言っても結果何百万人の死に対して一人の死で、
償えるかと言うと感情的には納得が行かないのは、ある意味自然だろう。

まぁ、死んで責任を取った、取り方が死であったとしても被害を償う事が出来たのかは、
被害に遭った人の受け取り方にもよるから。

償う＝埋め合わせをする、だから被害者が埋め合わせになって無いと思っていれば
法的にどの様になっていようが償いきれていないと言われても仕方が無い。

感情論、感覚論だから何時まで経っても終わりは無いよ。

>>252
誰一人、美談にしてないが・・・。
ただ、誰がやってもだめだったといってるだけ。
終始おまえらの理屈がでたらめだから叩かれてるだけだ。

>>249
つまり毛沢東って言いたいの？

東京裁判におけるある審理の一こま

検事「大戦前、あなたはそこにいる東条被告と思想的な対立があったそうだが・・・」

石原莞爾「私はそのような対立を東条としたことなど一度もない。私は自分の
立場というか思想というか、一応そういうものを持っているが、東条に立場も思想もない。
そんな男が私と対立などできるわけがない（笑）」

東條の子孫が歴史をどうとらえるか、そして、どういう発言をするか。
それは、子孫の自由じゃないかな。皮肉な事だけれども、戦時に対
する反省がもたらした言論の自由が、彼女らの発言の自由を担保
している。

ただ、こういう掲示板も含めて、気をつけなければいけないのは、
安易な誹謗中傷は、言論の自由の範疇にはないってこと。
誹謗中傷を、「被害者感情」によって肯定しようとする姿勢は、非生
産的であるし、本当の意味での歴史の被害者と言うものがいるとし
たら、そういう人々の尊厳さえも傷つける行為と言えるだろうね。

>>255
それは分祀の話。廃祀しての分祀なら出来る。
実際、明治に廃仏毀釈で神と一緒に神社に祭られてた仏を
神社から分けた事実がある。

本当に、60年経っても、党情は日本に迷惑かけつづけるんだな。
孫も、少しは学習しろよ。
いかに旧軍人からも嫌われているかは、わかっているだろうが。
「平和に代えられるものはありません。」
くらいのコメントに留めとけば、無難なのに。
もう60年経っているんだから、フェードアウトしておけばいいのにさ。
とにかく負けたから、何を言っても駄目なんだよ。

>>254 そりゃ、小泉が東條とおんなじ国の要職についとるからでしょ。
個人の自由なんて、アホの理論でしょ。
>>255 さぁ、なんで？だいたい魂一緒になってんの？
靖国は何柱て数え方してるけど。
ブンシがコピーとかどうでもいい事じゃなくてさ。まじでわけれない理由知ってるなら教えて。
そういう考え方がないっていう意外で。

>>219
自分の意見と合わないと噛み付きまくる
狂犬ぶりには恐れ入ります。

Jリーグで北朝鮮選手の育成するそうです・・


在日枠拡大の危機　在日朝鮮の蹴球協会がＪに要望
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116141052/

敗北主義者と売国奴が闊歩するスレだと聞いて飛んできました

>>256
それ以前に死者の罪を問いたがるおまえらの異常性には
頭がさがるよ。
法的根拠がないなら、おまえらの言ってることは、
個人の自由に対する侵害。
つまり民主主義に対する侵害であることも理解しろ。
この国において、おまえらの言葉に理は無い。

>>257
何度もいうけど、あなたの私見はあくまで私見です。
法的行使力はありません。
あなたは神ではない。あなたはの為に他人は生きていない。
だからあなたはの言うとおりにならないことがあるのは当然のこと。
諦めろ。

東条の孫と言う人は東条英樹をナポレオンレベルの人だと思っているのだろうか。
そう思っているのならかなり誇らしいだろう。
しかし東条英樹は石田三成程度なのだ。そこから認識を始めなければならない。

戦争になったら逃げたものが勝ち
戦う奴は馬鹿
死んだ奴は大馬鹿

他人に戦わせて生き残るのが勝ち組




○例　毛沢東＝中国の英雄

＞＞263
６０年もたってるのに参拝に反対する連中が異常なんだよ。
たかが戦争に負けただけで半世紀も自虐的になる必要は無い。

>>219
自分も激しく同意するよ。
東条を褒め称えようとしているわけではないとそろそろ理解してほしいな。
当時の日本の力では東条じゃなかろうが大して変わらん。
言うならば東条は当時の日本のレベルにあった指導者と言う事だ。
東条なんて小物を闇雲に叩いたところで無駄なのに何したいやら。
自分の感情は正しい〜東条が悪いんだ〜登条さえいなければ〜ってね…。

…成長してないな…戦前から。

この東条の娘は「祖父は無実の罪でした」といってるわけです。
６０年前に終わったことを云々しようと持ち出したのは彼女なわけです。
それならば、「こんな罪があった」と反論されてもしかたがないでしょう。

>>250
中国国内がダブスタであることを判って西欧各国と並べているの？
あの国は中国人の国ではないんだよ。

欧米市場のルールに参加することが世界ビジネスに参加することではなくて、
欧米市場のルールに則ることが参加することなの。

その視点から見れば、今の中国はまだ危険だよ。

＞戦争になったら逃げたものが勝ち
＞戦う奴は馬鹿
＞死んだ奴は大馬鹿
＞他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

中国は広いからな。
日本は狭いから逃げる場所は無い。

>>268
死者はその死で罪を償っているのでもう罪はないという主張ならいいけど
この孫は冤罪で死んだと延々と著書で主張しているのだから、そうじゃない
罪はあったのだと批判されるのは仕方ない。

>>268

＞法的根拠がないなら、おまえらの言ってることは、
＞個人の自由に対する侵害。 つまり民主主義に対する侵害

無茶苦茶な論法だな

＞とにかく負けたから、何を言っても駄目なんだよ。


世界中どこにもそんな常識はありません。
なんで工作員は何度も何度もそれを根拠無く主張する？とにかくしつこい工作だね。（笑

>>261
安易な誹謗中傷は、たしかに。
しかし、「本当の意味での歴史の被害者と言うものがいるとしたら、」って
仮定の者の尊厳とはこれはいかに？

>>275
白旗揚げてアメリカの捕虜になったら勝ちかなと思っている

>>256
国家の指導者とは何か。をもう一度自分で考える。
一般大衆と国家の首脳を混同しとる！！！！！
お前は間違いなく一般大衆。

>>280
白旗あげても撃たれる可能性は今でもあるがなｗ

>>268
私見というなら貴方の主張も私見。
東京裁判を違法だと主張するのは全部私見。
東京裁判を違法だと主張する国家は地球上に存在しないのだから。

そもそも東条らの罪ってなに？戦争したこと？なら死なにゃならんのもっといるよな。

>>272
東條だけは悪いとは言っていないが、
指導者はその結果に責任を持たされるのはあたりまえ。
誰がやっても変わらなかったかもしれないが、
東條をはじめとする指導者の失敗や悪事を
明確にして反省しなければ成長しない。
感情論を言っているのは君のほうだと思うよ。

>>191
お前は現場を見たのか、へぇ〜

>>268
だから言ってるだろ感情論、感覚論だから何時まで経っても終わりは無いよって。

感情を法律で納得させられないと言ってるだけで、法的うんぬん言って無いだろ良く嫁。

>>282
それはあるね（dakara風に）でもしないことには捕虜にはなれない。
神風やった国だから、爆弾持って突っ込んできたと考えられてもおかしくないね。

今だと、さらにイスラムの自爆テロが狡猾化したことにより可能性高いと思うことは同じ。

やはり無能な軍人を称える習慣は良くないだろう。
信賞必罰は軍にとってかかせないものであれば、軍隊をこれから
持つにせよ信賞必罰の習慣を導入しなければならないのは必然であろう。
石田三成が軽く見られているように、やはり東条英樹も軽く見られることが
必要なのだろう。

近衛内閣総辞職に伴い、後継内閣の首班を決定すべく、重臣会議が木戸内大臣よって招集された。
清浦・若槻・岡田・廣田・林・平沼・阿部・米内の前首相と現枢相との間の論争は、
何時果てるとも見えなかったが、結局、木戸内府の推薦に依り、東条と決定したのである。
木戸の推薦の理由は、軍部を抑えるのは東条のみであり、東条をして軍部を抑えさせ、日米交渉を成立させるべきだ、というにあった。

西園寺公一

>>283
俺は、小泉の靖国参拝に反対するものに対して、
法的根拠が無い。といっている。
東条の分祠についも、法的根拠が無い。といっている。

東京裁判について違法だとはいってない。

これは日本の法の理屈だ。
俺の私見ではない。

死に様を美談にするなんてけしからんね
最近の韓国映画に声を大にして抗議したい
死んだら負け犬
映画とはいえあのような境遇に無理矢理おかれたことを
生き延びて抗議するのが勝ち組



戦争になったら逃げたものが勝ち
戦う奴は馬鹿
死んだ奴は大馬鹿

他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

例）毛沢東＝中国の英雄

＞そもそも東条らの罪ってなに？
ちゃんと最初から読んでるのか？
前スレを含めていっぱい書かれていると思うよ。
東條を批判している人たちは戦争を始めたこと（Ａ項）を
それほど非難はしていない。

＞＞272
たしか日本は戦争の総括をしてこなかったのは事実だ。
しかし、最初から悪事や失敗を暴くために総括するのは本末転倒だ。
日本にも反省する部分はあるんだろうがそれは日本だけではないはずだ。

東條の自殺は狂言だろ。ポーズだけでも自殺すれば、
連合国が同情してくれるとでも思ったんじゃないのか？

武人の自殺の作法は、切腹が基本。自決が失敗したり、
切り損ねて中々死ねずに醜態をさらすのは、武士にとって恥。
だから、武士は切腹に際して介錯人を傍らにおいて、確実に殺して貰った。

東條も本気で自殺する気があるなら、介錯を誰かに頼んでするはず。
実際に日本軍人の多数は、仕損じた場合に醜態をさらしたり、苦しみたくないから、
介錯してもらって自決した。介錯を誰にも頼まなかった東條は、はずめから
自殺する気なんかなかった。東條のピストル自殺は、狂言だ。

>>285
指導者なら近衛はいいのかよ

>>285
指導者の失敗や悪事を明確にして今後に活かす事は何の否定もしないよ。
ただそういう意味での責任論とは程遠い感情論が渦増してますけど…。

>>271

遺族会だって、色々な意見がある。
その辺は、踏まえないと。
今更、敗戦した戦争を美化する事自体、意味が無い。
靖国は実際に戦争に行った人達の心の拠り所であって、若い世代には参拝の
意味すら理解できないはず。
何度も言うが、惨めな思いをしたくなかったら、勝つしかなかったの。
変なプライドに拘るより、実利を取る方が良い。
別にＡ級戦犯の名誉なんかに、こだわる必要はないだろ。
生き恥を晒したから、裁判にかけられたで、ＦＡだ。

>>285
右翼が好きそうな近衛文麿さんについて伺いたいのですが。

まずは靖国を国のものにしてから話しようぜ　なんで一宗教法人の
意見を聞かなきゃいけないんだ。戦前で靖国に行ってくると言って
散った英霊はだって納得しないだろ

>>295
阿南も大西も介錯なく自分だけで自決していますが何か？
狂言説なら拳銃自殺でコメカミ撃たないって点を突っ込んだほうがいいのでは？

おい、日本を奴隷化に導く売国奴を国外追放しろおおおおおおおおおおおおおおおおおお
特に、河野洋平、お前は、百万回視ね、ボケええええええええええええええええええええ

>>285
で、東条は、具体的にどんな法に触れる罪があるの？
東京裁判の罪は刑をもって償った。
まだ何かあるのか？
６スレ使って、誰一人答えてないが。

>>298
俺は何一つ美化などしとらんが。
美化できる部分などないしな。

>>279
被害者が存在するのかどうか、断言できないのではないかと。
生物は、常に競争して強いものが生き残る事によって、進化していく
わけでしょう。弱いと言う事は、死んで当たり前というのが、自然の摂理。
弱者を殺害し、強者が生き残る事を、罪であると考える事ができるだろうか。

戦勝国でも敗戦国でも死者は多数出たが、生き残った者は、すべからく
勝者であり、正義ではないかと。

よくわかんないけど、
現在の靖国神社はいち宗教法人として戦犯を祀っているのだろう？
とすると、その祀られている遺族が「分祀してくれ」と言うのならともかく
政治家が「分祀しろ」だの「分祀すべき」だの言うのはおかしくないかな。
国によっていち宗教法人に祀られている個人を分祀することは
それこそ政教分離に反しないのかな。
その辺どーなのか、頭のいい人おせーて。

　もし自殺が狂言でなく、仕損じたとするなら、東條は自殺すら
満足にできない無能力者。きょうびの若者でも、練炭つかって
自殺できる、東條の人並み以下のダメ人間。
　自殺すら満足にできない甲斐性なしの人間に、戦争ができるはずなかったのだ。
自分の命の処置すらできない者が、人の生き死にを預かるのは無理。

＞＞298
戦争を美化してるのも参拝にこだわってるのも中国なんだよ。
戦争は勝たなきゃいけないってのは認めるがな。

>>305
その通りだろ。騒いでいるのはキチガイばかりだ。

ここの人たちは二度と戦争をしないとか思っている人はあんまりいないよな。
意見の差があっても次は負けたくないという共通認識は持っている。
そのためにも今どうするべきか考えているんじゃない？

東條擁護派→東條のみに罪を着せないで一致団結しよう。
東條批判派→東條の犯した失敗は明らかにして教訓にしよう。

じゃないの？
どっちが正しいと決め付けるのは難しいから
発言者への一方的な批判は見苦しいと自己反省。

>>300
靖国生い立ちから言って、いま国の物にする方が余計にトラブルメーカーになるって。　　

あと、靖国に行ってくるとでなくて、靖国で会おうな。

>>303
ヒトラーにしたって、自決して罪を償ったと言えるんじゃないの？
ヒトラーの墓にドイツの大統領や首相が参拝する事なんて有るのかな。
ヒトラーの遺族が居るのかどうか知らんが、テレビでヒトラーの正当性とか堂々と言えるのかな。

戦犯は、いない。　なんせ、東京裁判は、戦勝国のオナニー裁判だからだ。

>>303
何度も同じ質問をされますから何度でも同じ返答をさせていただきます。

秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

東条は何もしていないのに東京裁判で
死刑の判決を受けて殺されたんですか？

>>306
今の世の中でも自殺失敗なんぞ幾らでもあるが。

別に中国の事なんか無視すりゃあいいんで、このスレが何故こんなに伸びるかが疑問。
悪いのは東条だけじゃないって。
＞具体的にどんな法に触れる罪
宣戦布告前の（これも胡散臭いが）真珠湾攻撃かなぁ。しかし、戦争に勝つには目いっぱいのことをしなければ
勝てない事は明白だったし…

死んだ人を養護しても意味ない
生きてる人を養護しようよ
時効を取得すれば罪は問われないしね


戦争になったら逃げたものが勝ち
戦う奴は馬鹿
死んだ奴は大馬鹿

他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

☆★☆例☆★☆　毛沢東＝中国の大英雄

>>314
のびたのくせにじゃいあんにさからったのでぼこぼこにされました

>>313
あの〜、そのコピペは、全部仮定に基づいたものですよね。
質問している方は、実際に法的責任が問われているのか
どうかを聞いてるんでしょ。

＞他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

別にこれは一部の軍部の人　近衛だとかｋ（ｒｙ
にも東京裁判までは成立していると思う

　日本の社会常識として、死刑や自殺だけで罪が許されるわけがない。
オウムの麻原は、死刑になっても大悪人のままだ。100年たっても、
人々から魔王として唾棄され、軽蔑されるであろう。オウム真理教が、
麻原を祀る宗教施設を作り大々的に宣伝すれば、社会的な批判を
あびるであろう。
　日本の常識もまた、悪人は死しても悪人である。なぜなら悪い行為を
社会にしらしめる必要があるからだ。もし麻原を褒め称えることを
許せば、絶対に麻原を真似るものがでる。だから、麻原は未来永劫
日本国が存続する限り悪人として軽蔑され貶められなければならない。
東條もまたしかり。

>>307

党情の孫がしゃしゃり出てきて喋った内容を、美化だと言っている。
本人が女々しいだけじゃなくて、孫まで今更ウダウダと。
中国なんかどうでもよくて、漏れが言っているのは、日本国民に対する
敗戦の責任をわかっているのかと。
さも、党情が靖国に入るのは当然のような雰囲気が漂っているが、
遺族会の中で党情は相当嫌われているぞと言いたい。

>>311
そもそもヒトラーの墓なんてあったとしても個人の墓だから次元が違いすぎる。

>>313
>秦郁彦
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ

>>315
他人に自殺を強要していた人間が、いざ自分の番になったら失敗するのと、
現代の一般人の自殺とその失敗が同列なの？
意味不明。

>>313
では、東条の遺骨を墓から出して一から裁判やるわけだ。
がんばってくれ。

>>316
>>真珠湾攻撃は布告文を持っていった二人が開戦時刻までに
持っていかなかったから東条だけの責任ではない。

>>321
麻原と、東條は、全くの別人ですし、その行為も全く
異質なものではないでしょうか。

＞＞313
すべて推定と仮定の話ですか。
東條は人格的に問題があったのは事実だろう石原莞爾も言ってるし。
だからなに？死んでる人間をどうしたいの？

>>321
主張したいことはわかるが、東條と松本を同列に置くとは・・・
激しくたたかれるぞ。

東條には、国内的には戦争責任がある。

でも、サンフランシスコ講和で戦争が終了するまでの間に起きた
極東軍事裁判という戦いで、日本の無罪を訴え続けて戦ったし、
結果的に連合国によって不当な処刑をされた。

この連合国の裁判、行為を不当であると示すためにも、
そして、不当な処刑（戦死）で死んだことによっても、
東條は靖国に奉っていいだろ。

>>324
同列に比較してる>>306に言ってくださいｗ

>>323
どうして次元が違うんだ？同じだろ。

>>321
頭悪い文章だな…
歴史とは同じ過ちを繰り返さないために勉強する物で、
別に「あいつは悪人だー」って繰り返し騒ぐための物じゃない。

最近の日本人に多いのは決め付けて、何も学ばず、騒ぐだけ。（見事に俳句（狂言かな）になったwww）

>>331
靖国神社にいったい何柱あると思ってるんだよ

>>321
麻原は私的感情で人殺しをしただけ。
東条と比較すること事態、間違い。

一番性質の悪いのは、中国だ、戦争責任など、一方の国だけがあるわけない。

だろおおおおおおおおおお尾がああああああああああああああああああああ

むしろ、野蛮な中ゴキ人が悪いのだああああああああああああああああああああ
てめえの国は、他民族を虐殺しまくりじゃないかあああああああああああああああああああ
ボケええええええええええええええええええええええええええ

>>306
確かに、自殺失敗した東条は間抜けだよな。

>>253 じゃねーの？
スタンス違うから、歩みよれる訳ないわな。

＞＞321
ヒトラーの次は麻原かよ。ｗ
どうせなら毛沢東かスターリンだしてこいよ。
ああ、共産主義者はだめだなｗ

>>322
戦時中に対する反省から、私達国民は、言論の自由を相互に
保障しあってるわけです。孫だから、考えを述べてはいけないな
どと言うのは、東條の過去の行為＝言論弾圧を批判する姿勢と
矛盾してしまいますよ。
嫌われても、好かれても、自分の考えを毅然と述べる事は、
私達日本人が見習うべき態度であると考えます。

>>323
秦について笑った理由を教えてくれないか？
俺は最近初めて秦の著作を読んだが、
そんなにおかしなことを書いてる人物とは思わなかったので。

>>330
他人にはいざとなったら自殺を強要していたのに、当の本人は自殺をしそんじる。
で、それと、強要されてるわけでもない現代人の自殺とその失敗を同列に論じてるのが君。

＞＞322
東條の孫が合祀したんじゃないだろ。
国民４０００万人の署名と衆議院全会一致できまったんじゃないのか？

>>340
コピペの内容が
全て
事実→憶測→結果になっているから。「その報復として」とか，
いい加減すぎる。それが本当に報復なのかどうか検証しなければならない。

ここを見ると経緯が分かるな。
http://64.233.187.104/search?q=cache:qXZGoD-VlqsJ:www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html+4000%E4%B8%87%E4%BA%BA+%E6%88%A6%E7%8A%AF&hl=ja

先の戦争だって、日本の自衛戦争だとも言われているんだぞおおおおおおおおおおおおおお
むしろ、中ゴキが一方的に開戦宣告したんじゃないかああああああああああああああ
ボケがああああああああああああああああああああああああ

>>341
>>315のどこに貴方の書いてある内容がかかれてますか？
私は>>306の現代の自殺者について述べただけですが何かｗ
勝手に人の意見を拡大解釈してマッチポンプしないでね。

>>333
で、東条以下数名を取り除けって話だろ。
ヒトラーは自決して罪を償った。
東条は自決しそこなったが裁判で死刑になって罪を償った。

ヒトラーの墓を首相や大統領が参拝しても問題無いだろ。
貴方の論理なら。
一国のトップが頭を下げる先に、東条やヒトラーが居るか居ないか。
そういう話なんだから。
論点をずらしたいのかも知れないけど。

毛沢東はいっさい法律に違反してないし
たとえ違反あったとしてもすべて時効だ
Ａ級戦犯の東条英機と毛沢東では比べる
対象になるわけがない


戦争になったら逃げたものが勝ち
戦う奴は馬鹿
死んだ奴は大馬鹿

他人に戦わせて生き残るのが勝ち組

例　毛沢東

>>339

言わんとしている事はわかる。
だが、孫も空気が読めていない。
結局、メディアの思う壺になっているのに、本人はそれに気づかず自説を主張する。
党情の家って、孫までそうなんだなと、登場自体の若い頃からを聞いている漏れとしては、まあそういう感想。
結局、日本の事なんて考えていないんだよ。
どうしても自分が優先しちゃうんだな。

東條の孫の人は、東條を嫌ってる人からいろいろと嫌がらせが
あるかもしれないのに、それでも人前に出て、自分の意見を
毅然と述べている。
日本の中国に対する外交姿勢は、最近ましになってきたとはいえ、
情けないものがあるが、彼女のように毅然とした態度を取ることが、
今の中国に対しては、効果があるし、中国自身が中国国内の
問題を外国に転嫁する姿勢を、直す事につながるのだから、友人
として当然の行為と言えるのではないかな。日本以外の中国の
周辺国にまで、日本に対するのと同じような中国外交が展開され
るのを抑止する意味もあり、とても大切な事だとおもう。

日本が負けたのが東條の責任って言ってる奴正気か？
東條は選挙によって首相になったんだが。
全部の責任をヒトラー・ナチスに押し付けて国防軍ﾏﾝｾｰやってる腐れドイツと変わらんぞ。
はっきり言えば当時の日本にあの状況を打破できる人間がいなかったということ。
東條首相は昭和天皇のご意思にのっとって戦争回避に努めた。して失敗した。
恨むんならレイシストでアカ擁護のルーズベルトと、
アメリカ政府内にスパイ送り込んで国政を操作したソ連を恨めよ。
特にルーズベルト！
奴がいなきゃ半世紀前に共産国家なんか消滅しとるわい！

>>327
石原莞爾も怪しい気がするけどな。
東條との不仲は有名だったそうだが、彼に助力を求めて断ったというし。
今となってはなんとも言えないが。

>>336

　本気で自殺する奴は仕損じないように細心の注意をはらって自殺する。
失敗すれば、すんなり死んだほうがましなくらい苦しい場合もある。
自殺失敗者の大半は死ぬことをアピールするだけの「かまってチャン」。
馬鹿な女とかに多い。死ぬ確率の低いリストカット繰り返したりして
大騒ぎする者がこの例。彼ら彼女らは、よーするに不幸な身の上を
アピールしてかまって欲しいだけの迷惑な人。

　東條は責任ある立ち場の軍人だし、自決の介錯を頼める人間もいた
はずだから、本気で自殺する気があるなら解釈を頼んでしたはず。
確実に死ぬ準備も努力もしていないあたりを見ても、死ぬ気なんか
なかったのがわかる。東條は、リスットカット症候群の女々しい
かまってチャンだ。こんなのが指導者だったのだから、日本が負けるのも当たり前

>>343
当該の秦の著作を読んではいないが、
事実の認定に関して、慎重な筆の持ち主と感じてる。
裁判にかかって法的な事実認定がされていない事柄は全て憶測に過ぎない、
なんてことは無いと思うが。

>>345
日清戦争は？

そもそも、今の中国に戦犯云々言う法的根拠は何も無い。
あのとき連合に加盟していたのは、蒋介石の中華民国。
今の中国に発言権は無い。

>>343
松前重義の件は前スレから延々と補足資料出されているし
新名記者にいたっては海軍が開戦から海軍の従軍記者だったこともあって
何度も召集の窮地を救っているので資料ありまくり。

>>316
>宣戦布告前の（これも胡散臭いが）真珠湾攻撃かなぁ。

宣戦布告なき戦闘、事実状の戦争状態に突入しても
国際法に違反することにはならない。

おい、孫があんなに年寄りじゃないか。
にしては、中国の若者は、あんな反日なのか、教育がなってないじゃろおおおおおおおおおおお
とっとと、見直せ、ボケがああああああああああああああ

>>348
ここで毛沢東を持ち出すのは釣りかな？
まあ、罪のランクから言うと、A級＞B, C級なんだから、
A級戦犯分祀というのは、論理的には仕方がないけどね。

自殺失敗で東條を叩いてる奴はアホか？
それでしか叩けないことを露呈してて、
アンチ東條側にとっても迷惑だろ。

>>353
要するに、証拠が不十分。

と言うか、ここで東條叩いてる人って、
戦争終結時に首相だったのがたまたま東條って理由で叩いてるんだろ？

>>357　国際法ではないが、
http://toron.pepper.jp/jp/epi/pearl.html
確かに、国際社会では、昔、宣戦布告は任意であって、
事実上の武力攻撃はなんら違法とされていなかったという慣習法がありました。
ところが、１９０７年のハーグ平和会議のとき、「開戦に関する条約」なるものが成立しました。

その中に、こういう規定があります。

第一条、締約国は、理由を附したる開戦宣言の形式または条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭且つ事前の通告なくして、其の相互間に、戦争を開始すへからさることを承認す。

>>304
>生物は、常に競争して強いものが生き残る事によって、進化していく

あっ、それね間違ってるよ。
生物の進化って適者生存ね、淘汰による選別。
例えば、いくら肉食獣が強くても食料になる草食動物が無くなれば、
その時点でいくら強くても肉食獣には死滅が待っている。

>戦勝国でも敗戦国でも死者は多数出たが、生き残った者は、すべからく
勝者であり、正義ではないかと。

生き残った者は、後に何か出来るから勝者と・・・まぁ、言えるかな？
でも正義と言い切るのは十羽一からげすぎ。

>>352
なるほど。
狂言自殺の可能性もありうるな。

当時を生きたどういう人に対しても、敬意を持つべきだと思う。
歴史を省みる時、善悪二元論に陥る事ほど、愚かで、無意味
な事はないだろうね。それでも、そういう思考に陥る人がいたら、
心ある人は、反論するだろう。
中国がいまごろになって、東條をスケープゴードとしなければ、
孫が表に出てくる事もなかった。

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報＋【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

>>352
流石にリスカの女と比較できんと思うが、狂言で心臓付近の胸を打てんよ。
別に心臓に当たらなくても大きな動脈が集まっててリスクが大きいのに。

つかリスカとは違ってどっちにしろ連合国の処刑で死は免れない
から別に未遂を前提にやったわけではないだろう、意味ないし。

>>360
まあ気持ちもわかるけどな。
俺も仕損じるとは情けない！と思ったもんだよ。中学生の頃ｗ

A級＞B, C級

中国人ですかｗ

宣戦布告あーたら言ってるヤツ、

フライングタイガースと国際法を知ってて言ってるのか？

東条の自殺失敗を突っ込んでいる人がいるのが驚き。

東条を必死の思いで治療したのも、｢東条は自決できなかった｣と日本人
に思わせるためだったと後に米国人が説明しているのにね。

>>360

　だって事実じゃん。自殺なんて、いまどきの若者だって年間何百人も
やってる簡単なことじゃん。練炭自殺やってる若者は、東條より意志堅固で
上等な人間か？普通の人にできることもできないんだから、東條は無能力者だろうが。
　一般人でもできる簡単なことができない人間が、国家運営なんてできるかと
指摘してるんだろ。当たり前のことを言ってるだけじゃんｗ

>>361
>戦争終結時に首相だったのがたまたま東條って理由で叩いてるんだろ？

さすがに、そんな奴は居ないだろ（ｗ

>>372
釣りか？釣りだろ？

>>370
知ってたらいわない。もしくは見ないフリ。
つまり日本人じゃないか、ただのバカサヨ。

東條自信は、責任を痛感し、あえて苦しみながら死ぬために、
腹部に発砲したと言う説もあるようだね。

>>373
じゃあ他に叩く理由無いじゃん。
東條とルーズベルトと、どう違うんだよ。

>>353
>当該の秦の著作を読んではいないが、
>事実の認定に関して、慎重な筆の持ち主と感じてる。


南京大虐殺はあった派だよ。「軍民４万人」説

戦闘に加わった軍人をいれてはいかんだろ。

>>361
戦争終結時の首相は鈴木貫太郎。

自殺はいかんぞ、みなも生きろよｗ

>>368

生き残って帰ってきた軍人の殆どは、あの失敗を情けないと思っていたぞ。
もう馬鹿にされるレベルって感じだよ。
戦時中、命令してきた事との格差と、もっと下士官の自決とかと比較されると
みっともなさすぎる。
宮城前で、切腹しかなかったんだよ。
それをして、初めて軍人だったと認められる。
自分が、他人に言ってきた事なんだから。

>>377
もう一回>>361の自分のレスを見てみろ。

>>370
フライングタイガースは違法だね…分かった分かった．

>>376

　なんとでも言えるわな。苦しみ抜いて死にたいなら、切腹して腸わた
引きずり出して死ねばよかったじゃん。ピストル自殺したのは、楽に
死にたかったか、狂言かどちらかだろｗ

>>372
アホか？
単に死ぬだけなら、おまえにもできる。
東条は責任者なりの死に方をしたかったんだ。
それを邪魔されただけだ！
それくらい言われんでもワカレ！！

>>372
練炭自殺は首吊りも出来ない軟弱者がやるんだがな。
わざわざ睡眠薬を飲んで一番苦しまず、一番意思が変わるのを防げて
一番綺麗に死ねる方法だから人気あるんだし。
一人で死ぬのは寂しい〜とか軟弱以外のなんでもないぞ。

東条がこれやってたらそれこそ成功しても国民キレると思うが。

>>377
ルーズベルトと一緒にしないでよ。
つうか真逆だぞやってること。
後の世で叩かれてるってのは似てるが。

こういう話もある。

　すこし話しがずれるが、東条自殺未遂の当時にも、
　現在でも「拳銃など使わず腹を切ればよかったのだ」
　というバカなことを言う人がいる。しかし、切腹では即死はしない。
　だからこそ武士の情けとして介錯というものが生まれた。
　ましてや当時東条は米軍に監視されていた。だから心臓をわずかに
　はずれていたとはいえ瀕死の状態だったものがすかさず治療を受け
　させられ助かったのだ。当時東条家に介錯をできるような剣の心得が
　ある人がいたとは思えないし、たとえいたとしても刀は没収されていた。
　包丁で腹を切っても助かる確率のほうがはるかに高かった。
　だから隠し持っていた拳銃での自殺しかなかっただろう。

http://homepage2.nifty.com/HATAI/cola/11.html

>>361
それだけで十分だろ。
分祀の理由としては。

上原良司
一九二二年（大正十一）生。長野県出身。
一九四三年（昭和十八）十二月一日、入隊。
一九四五年五月十一日、陸軍特別攻撃隊員として、沖縄嘉手納湾の米機動部隊に突入戦死。
　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大尉。二十二歳。

　　　　　　　所　　感
　栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ、身の光栄これに過ぐる
ものなきを痛感致しております。
　　　　　　　（中略）
　空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと友人が言った事は確かです。操縦桿を採る器械、人格
もなく感情もなく、もちろん理性もなく、ただ敵の航空母艦に向って吸いつく磁石の中の鉄の一分子に
過ぎぬのです。理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば、彼らがいうごとく自殺
者とでも言いましょうか。精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。一器械である吾人は
何も言う権利もありませんが、ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめん事を、国民の方々にお願いす
るのみです。
　こんな精神状態で征ったなら、もちろん死んでも何にもならないかも知れません。故に最初に述べた
ごとく、特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
　飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、いったん下りればやはり人間ですから、そこには感情
もあり、熱情も動きます。愛する恋人に死なれた時、自分も一緒に精神的には死んでおりました。天国
に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと、死は天国に行く途中でしかありませんから何でも
ありません。明日は出撃です。過激にわたり、もちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ
心境は以上述べたごとくです。何も系統だてず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。明日は自
由主義者が一人この世から去って行きます。彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。
　言いたい事を言いたいだけ言いました。無礼を御許し下さい。ではこの辺で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出撃の前夜記す

日本戦没学生記念会編　「きけわらつみのこえ」

>>351
東條が選挙によって選ばれた首相？
戦前の首相は元老会議の結果
大命降下で任命されるのだけど？

>>373>>382>>387
一体どれだよ・・・

>>387
具体的におながいします。

負けたとしても、悪いのは、中ゴキ人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362

この条約は非常に特異な歴史を持っているのです。
法は紙の上に書いても、
必ずしも「法」となるとは限りません。
国内法でも国際法でも、手続上何の瑕疵もなく立派に成立しても、
とうとう真の法になれなかったという事例は少なくありません。
形の上では法のようではあるが、実際上は法にならなかったということです。


国際法の事例でその「開戦に関する条約」が適用されたことがあるかどうかが重要なのです。

>>388
そういえば介錯って結構難しいらしいな。

上手い人がやらないと上手く首が落ちなくてもだえ苦しむと言う…

＞322
死んで責任取っているけどそれ以上どうしろと？
東条本人もその孫もその責任があるから責任があるのは当然と言っている。
当時の指導者が当時の日本の立場を主張するのは当たり前。
孫が祖父の主張を受け継ぐのも当たり前。
そもそも当時の日本国民は反戦運動なんかしていたかな。
当時は戦争するのは一般に仕方がないことと認識されていたのでは。
戦争に光明を見出そうとしていたのでは。
ハルやルーズベルトのように中立の世論を巧妙に戦争に傾けたと言うならまだしも。
当時の指導者にそんな余裕あったかな。
戦争を美化するつもりはないが指導者だけが悪い、日本だけが悪いと思うのはもうそろそろ止めたほうがいい。

>>385

　じゃあ自分が選んだ責任者としての自決ができなかったのだから、無能力者じゃんｗ

>>386

　自分が首相の時に戦陣訓だしてるんだから、自決せずに捕まって処罰されたのは、
ギャグだな。ピストル自殺できないなら、手榴弾で死ぬなり、首釣るなり、練炭自殺するなり、
すればよかった。少なくとも捕まって処刑されるよりはまし。戦陣訓が泣くよｗ

>>384
なんとでも解釈できるのに、東條＝悪と言う視点のみを
取り上げるのは、おかしいね。
いろいろな解釈があるけど、どれが本当かは分からない。
違いますか？

>>389
近所の神社で言ってみ。
「お宅の祭神が気に入らないから変えろ」って。

◆東条英機氏の体験
http://midanoseigan.hp.infoseek.co.jp/guzei15.index.html

「明日からは、誰に遠慮することなく、阿弥陀仏の極楽浄土で、ゆっくりとねさせていただきましょう。」
ということです。

ちょっと聞きますと、刑務所の中にいたら、寝るよりほかの仕事はないように思いますので、なぜ、
このような歌がよまれたのかと思います。これには、次のような「わけ」があります。

東条さんは、戦争中に「戦陣訓」というものを作って、
「日本の軍人は、どんなことがあっても捕虜になるな。
　捕虜になるくらいなら、いさぎよく自殺せよ。」
と教えていたのです。

そのため、たくさんの日本兵が自殺して死んでいきました。
そのようなことを他人に教えていたので当然、自分（東条さん）も敗戦後、自殺しようとしたのです。
ところが、自殺に失敗したのです。

そして、逮捕されましたので、刑務所の中でも再び自殺するのではないか、と疑われ、東条さんの独房にはナイフやひもは、
一切、近づけず、昼も夜100燭の電球のもとに二人の憲兵将校が交代で見張ったそうです。
そして、東条さんが眠ったら、20分ごとに自殺していないかどうか、確かめたというのです。
このような2年半を過ごしたのですから、このような歌をつくらずにおれなかったのです。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
「『死ぬのは易い。しかし敵に堂々と日本の所信を明らかにしなければならぬ』
と彼はいっているそうである。

発言内容が気になる…誰か知っている人居る？

>>388
それもわかるが、真のハラキリには十文字に腹をかっさばいて
介錯なしで死ぬ、というのがある。
おれは、刀でなく、拳銃というところに
ＷＷ２（火機の戦争）の責任をとる、という意味があったような気がしてならん。

>>396
分祀しろと。
国際常識で考えれば、ヒトラーや東条の霊に、その国のトップが頭を下げちゃいかん。

>>392
まさか、まだ>>361のレスに基本的な間違いがあることに気づかない？
指摘してる人もいるのに・・・・・・・

さすが首相の孫だけあって
しっかりしてるわ。

>>399
靖国を一神社とだと思ってるの？

>>405
東条にしても孫にしても、国益を考えてるとは思えない。
有るのは自分だけ。

>>403
だったら古今等が毛沢東に頭下げてもイケンわな。

この中で、一番恥ずかしい人を上げよ。

�@武器・弾薬も尽き、最後の水杯で敵陣へ玉砕。
�A敵艦へ、上空から神風特攻。
�B外部からボルトを締められ、敵艦へ向けて人間魚雷。
�C敵戦車の下で、爆弾を抱えて自爆特攻。
�D米の投降の呼びかけにも、
　一般民間の人も、捕虜の辱めを受けるくらいならと、洞窟内で自爆、もしくは断崖から投身。
�E敗戦の責任を痛感し、玉音放送に嗚咽の涙を流しながら，自決。

�F上記、全てを指示し、且つ自決に失敗、且つ鬼畜米英の治療と輸血を受け、且つ裁判にかけられ処刑。

>>388
拳銃は没収されてなくても刀は没収されてたの？
新刀期の刀工加州清光の軍刀は？
戦後すぐに夫人が売りに出して半年売れなかったのはどうして？
阿南も大西も介錯なく切腹してますね。
何より拳銃自殺で何で頭部を撃たないのか？
狂言とはいわないが不覚悟だったのではないか？

これだけ、毅然と自分の意見を述べるお孫さんは、たいしたものだ。
日本政府も見習うべきじゃないかな。

>>404
いや、指摘されて分かってるけど、じゃあ何で叩いてるんだって話だ。

＞＞403
分祀はできないって言ってるだろうがボケ。
そもそもお前の妄想を国際常識にいいかえるのはやめろ。

>>402
もともと切腹は、腹を十文字に切って、内臓を取り出して壁に
なげつける、までやった人もあるくらい、苦痛に耐えれば耐えるほど
尊敬される武士の流儀でした。
江戸時代になると武士の流儀が形式化したので、介錯つきで、
実際に腹を切ることはなく、腹の前に刀をあてると、後ろで介錯人
が首を落とす、っていう風習になりましたが、もともとは介錯なしが
基本。海軍の大西中将はこの死に方で半日くらいかかって亡くなった
という話があったはず。

自殺に関しては、どうとでも取れるのに、一方の意見のみを
採用しようとしてる人は、韓国や中国の教科書をありがたが
るようなものじゃないか。
両方の見かたが出来る。それで良いじゃないか。何故、それを
一方の見方だけに限定しようとしているのか。

>>400

　現在の刑務所だって、20分間隔くらいで監視してる。それでも自殺者はでる。
現在の刑務所でも自殺に使えそうな道具類は厳重に管理して、与えないように
しているが自殺者は絶えない。自殺する気があれば、布団を切って紐をつくって
首をくくるとか方法はある。数十センチあれば、首つりなんて簡単にできる。
　東條がスガモプリズンで自殺しなかったのは臆病風に吹かれたから。
最初の自殺でおじけずいてしまったんだろ。死ぬのが怖くて、一秒でもながく
生きていたかんだろｗ

東条英機は世界中の教科書に載ってるからねー。名誉回復はムリ。
中国は靖国参拝を世界的にアピールして日本の国際貢献の無効化、イメージ悪化を
狙っていて、日本はまんまとはまっている。
話はずれるが、中国の政務担当官はどの人もきっちりした記者会見で自信ありげに世界に
主張を配信しているが、日本はトップの総理でさえ芸能人の記者会見みたいに囲まれて
ごにょごにょ言い訳三昧。見ていて情けなくなる。世界がどう見るか政府は戦略を
きっちり練ってほしい。税金使っていいから。

なんかアホくさくないかｗ　要は、日本にいる売国奴を国外追放して、
中国からの、物資出入を禁止にして、中国人を追い出せばいいじゃんｗｗｗｗ

>>409
�@〜�Dは半ば強制的だから、戦争の被害者だろう。これこそ拝むべき。
（行わなければ今でも日本特有の非国民呼ばわりという苛めがまっている）
�Eは無駄死に。勘違い。
�Fどうだろう？でも東条の東京裁判での発言内容が気になる。

>>412
そんなの知らん。
俺は、君の基本的な間違いを遠まわしに指摘しただけだ。

靖国にとっても近しい元宮司がブンシはできないっていってんのに
なんでまだ選択肢にいれてるやつがいるの？

>>406
あくまで例えだよ。祭神を変えられるか、退かすことができるのか実験してみろ。
バカ扱いされるのがオチだろ？

>>409
�F死ねたかも知れない人間をわざわざ生かした後に私刑で殺して、後年、防共目的に国の若者の
血を日本人の代わりに大量に流す羽目になった鬼畜米英かな？

>>397
そうか…
もまえは東条が「一人で死ぬの寂しい〜」とお友達と練炭自殺したら
国民が納得していたと思うのか。ｗ

まあ君の意見だから否定しないがな。
練炭自殺では設備も時間もかかるからまず未遂で終わったろうが
それでも君はピストル自殺より良いと思うんだろうし。

なぁ
お前らレベルで考えて 罪を犯し死刑の判決を受けた人が 刑の執行を受けたあと同じ寺で供養されてたらどうよ
別にどうとも思わないだろ?
中国ジンはちゃんとそれ用の供養場所あるのか?
連合国の行った東京裁判で 刑を言い渡され 執行されたんだから 今更霊をどう扱おうが誰かが何か言うことは 凄く不自然に思う

>>420
そうか、それは無駄骨だったな。

>>418

　そんな大層なことする必要ない。自殺未遂の臆病者を讃えるのをやめて、
50年たってもグダグダ言ってる犯罪者家族を日本からたたき出せばいいだけ。

>>417
イメージが悪化しているのは、中国でしょ。
外国人の信仰に、口を出すなんて、あまりにも
傲慢な姿勢だよ。そんな外交をされたらたまらないので
アジア各国も日本に毅然とした態度を取ることを期待して
るのではないか。もちろん表面的には貿易など考えて
無難な発言をするだろうがね。

東條を分枝しろという奴は、東京裁判には
微塵も疑問を持っていないということかい？

「明日は自由主義者が一人この世から去って行きます―」。
『きけわだつみのこえ』掲載の遺書が注目された特攻隊員・上原良司の手記。
上原は長野県穂高町出身、慶応大学在学中に学徒動員された。
昭和20年５月11日、知覧を飛び立ち沖縄海上の米機動部隊に突入、
２２歳で戦死した。
天皇制国家観が支配的だった当時、上原はクローチェから学んだ自由主義を堂々主張、
家族との最後の別れでは

「戦死しても天国に行くから靖国神社にはいないよ」

と語っている。この上原の思想と人生を日記や戦陣手帳からたどる。
敗戦60年、あらためて平和を誓い若い世代へ伝えたいメッセージだ。
編著の中島さんは地域史研究家。1985年に出版されたものを加筆、再編した。

まてよ？西条秀樹って・・・・・・・
狙ってつけたのか！！！すごい、いまさらだけど。。。。
在日なのにな・・・・

ここらへん、なんか知ってる人、いる？？？

>>422
だから、その例えが相応しくないと言ってるんだって。

分祠しないと嫌がらせしますよ？だから分祠しなさい。
。。脅迫にしか見えないんだが

>>425
これからは気をつろよ。

>>409
�@から�Dは戦死で英霊。
�E�Fは戦後の自殺と刑死。よって�E�Fは靖国神社に英霊として祭る必要はない。

>>426
あなたの発言は、ただの誹謗中傷じゃない？

>>409
あまつさえ、支援していた蒋介石は逃亡、逃げまくっていた毛沢東がシナの
覇権を非民主主義的手法で獲られてしまい、後年、朝鮮半島やベトナムで自国の若者の
血を大量に流して未だ立ち直れない鬼畜米英が一番恥ずかしい。

中国バブルと心中したい奴らは、とっとと日本から出て行ってくれんか？ｗ

株が暴落したのは靖国参拝のせい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116903497/

>>409
>>416
＞東條がスガモプリズンで自殺しなかったのは臆病風に吹かれたから。

東條は、日本の戦争の正当性を主張して連合国と裁判で戦ったんだよ。

言論で戦った。後世に記録が残っている。

>>430
在日だからこそ、ここまで反響を呼ぶのだと思うよ。
日本人でもない分際で何を生意気な！って人と、在日よくやった！って
人とね。
まぁ、結論からすると処刑されたけどねｗ

えっと、ちなみに日本人が処刑したわけじゃないからねｗ

>>434
サンフランシスコ講和で戦争が終結したってこと知ってる？

中国ぐらいだろ。戦死者を祭る慰霊所がないのは。
でも日本がそれを真似る必要はない。

　東條を分祀するだけは足りない。すべての日本人に東條を極悪人として
未来永劫語りつたえていかなければならない。東條を悪鬼として知らしめるために
東條犯罪資料館をつくるべき。玄関の床に登場の肖像画を描いて、東條を
踏みつけにして入館するくらいしなければダメだ。
　ドイツでも戦争犯罪の過去が若者に伝えられていないと言うし、あらゆる
努力を払って、悪人の所業を後世に伝えていくべきだ。

だから、何で東條を叩いてるんだよ。

>>434
しかし、�E�Fは国会にて全会一致と国民4000万の署名にて名誉回復。

君の意見だと、千鳥が淵の「戦没」者追悼もダメになっちゃうね。

横井さんや小野田さんを分祀したなら
A級戦犯も分祀出来ると思うがね？
戦後家族には戦死公告が届いたが
無事復員した人も多かったその場合は
靖国から分祀したとの連絡が有ったと
親戚のおじさんが言ってたよ

>>440
西条秀樹のことなんだけどな・・・・・

>>443
お前はさっさと支那に帰って人肉料理でも食ってこい。

>>444
戦争したからじゃない？　日本人がしない戦争をしたからじゃない？ｗ

＞＞443
中国では東條の銅像つくって唾かけたりしてるらしいな。
お前は明日からでも中国人になれるな。ｗ

>>443
もまえにぜひ>>272を読んでもらいたい

まあ、香港に上場してるごくわずかな一流企業以外、
株価は、暴落してるね。一時的な需給悪化とか言ってる
一部メディアもあるけど、あれだけ暴落していて、香港でも
上昇力がなくなりつつあるような、チャートだってのに、
そんな事を信じてる人がどれだけいるんだろうね。
明らかに経済運営でもエネルギーでも安全保障でも
中国は失敗しつつあるよ。
中国経済の健全な成長のためには、中国共産党は邪魔。
民主化を進めるべきだね。

>403 分祀しろと。
分霊はできても分祀はできないそうです。
普通、刑が執行されればそれでちゃらです。
死者を責め続けるは大陸の文化で日本文化ではありません。
ヒトラーと東条は同じではありませんし、日本とドイツの戦争も同じではありません。
ただ、日本はシナ事変の解決をドイツの快進撃に求めただけです。
当時の指導者が処刑されたおかげで戦争に区切りがつきました。
かれらは人身御供にされたのですよ。日本の罪を一身に背負って。
これ以上は感謝し慰霊する以外なにもすることはありません。
中韓は刺激しないように無視すればいいでしょう。

>>449
チョンやチャンは口だしすんな。

>>445
戦没はいいでしょう。「戦死」と「戦没」は違います。
それから4000万の署名で名誉回復とは、本当ならソースを出してくれますか？

>>443
えっと、それって税金で作るの？それとも東条淑枝が作るの？
税金ならいならないな。だって靖国だっていならいくらいなんだから。

ちなみに靖国は税金で賄われてますからねｗｗｗ

東條を否定する奴らは、日本国民を侮辱しているのと同じｗ

東條由布子（とうじょう・ゆうこ）
昭和14年（1939）、東條英機の長男・英隆の長女としてソウルに生まれる。
本名・淑枝。第一生命保険相互会社勤務のあと、明治学院大学に進むが
結婚のため中退。４児の母となった後、国士舘大学教育学科２年に編入学、
63年卒業。現在NPO法人「環境保全機構」理事長。
東條家が戦後差別されたというのは、ほとんど彼女の著書がソース。
彼女自身の著書の記述によれば、東條は刑死したという事実を述べた男子を
「祖父は戦死」という東條家史観に乗っ取ってボコボコにタコ殴りしたそうだ。

>>443
厳密には通名、東条由布子ことまたまた通名宝生淑枝が作るの？ならいいけど、日本人はキャッチしたくないな。
在日を汚物を背負うのはもうギリだよ、ギリ。

>>458
真面目な人生送ってるじゃん。
彼女自身が差別を受けたといって何が悪いの？
東條ら、元戦犯は、法的に公務死であり、戦時中の死
だから、戦死であるといって間違いはないかと。

>>458
映画で、あきにゃがやっていた人でつね！

　悪人を悪人と言ってなにが悪いのか！
　麻原のように自分は手を汚さず、犯罪を犯す人間は尊敬できない。
悪人を悪人として処罰し批判しなければ、しめしがつかない。

　東條は、戦陣訓を発布したくさんの人間を無駄死に追い込みながら
自分は自決しなかったのだから批判されて当然。日本のために弁護
してから死ぬ方が価値があると言うなら、戦陣訓などださなければよかった。
　他人を自殺させながら、自分はのうのうと生きて処刑された東條は
自殺強要者、人間の屑。

2005/05/24
たけしのＴＶタックル
http://64.233.187.104/search?q=cache:D6KvtwtNqu8J:plaza.rakuten.co.jp/tomopapa5/diary/20050524/+4000%E4%B8%87%E3%80%80%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%80%80%E5%90%8D%E8%AA%89%E5%9B%9E%E5%BE%A9&hl=ja

テレビアカヒですら認めているのなら、嘘ではなかろｗ

>>455
頭来るヤツだな。なんで千鳥が淵はいいんだよ？お前の話では東條は「戦」じゃねー
から靖国はダメっていってるじゃねーか。東條は戦「没」なんだな？あ？

４０００万の署名はそこいらに転がってる。勝手に調べな。

俺は仕事に戻る。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 「毛沢東のミイラ展」
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　中共における魂の唯物論的擁護


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

マルクスさまのご託宣で霊など存在しない立場をとるのに
よその国が慰霊の祭儀を行うだけで噛みついてくる北京中共政権。
その中共に宦官のように擦り寄っている卑屈な朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいるのは朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

サヨクの御大将の一人である
吉本隆明ですら、
東京裁判での東條には、激しく共感したと言ってるんだけどさ。
戦時中の東條が「市役所の戸籍係程度の能力しかない」（司馬）
としても、敗戦後は、東京裁判という一種の敗戦処理戦争に、
東條はよく戦ったという評価は成り立ちうるのでは？

>>462
要するに負けたから叩いてるのか。

>>464
４０００万人の署名の中に生粋の日本人は一割も含まれて居ないだろうと
想像するｗ

>>414
介錯で首を落とすって言うのは、首の皮一枚残して切腹の為に組んだ腕の中に
上手く首を抱かかえる様するのが正当な作法（作法って言葉使って良いのかな？）で、
そんな腕を持っていたのが公儀介錯人ってね。

>>462
あなたのは、かってな決め付けに基づく誹謗中傷です。
そもそも歴史上の人物を、善悪二元論で語る姿勢は、
歴史に対して真摯に向かう姿勢ではないですよ。

>>455
最近の国会の論議の中で出た。
当時の国会の議事録には見当たらない。
探し方が悪いのだろうが。
当時の世相は時代が近いフランキー堺で
テレビ化されたもののように理不尽な例も多々あったので
ＢＣ級戦犯に対する同情は大きいものがあったから
４千万の署名も不思議ではない。

＞＞462
人間のクズはお前と麻原。
自殺がどうのこうの言うのやめとけ見てて恥ずかしいから。

これって、この人がお墓の所有者なの？
なら、国であろうと、政府であろうと、介入はできナインぢゃね？
参拝が違憲だっていうけど、国が分祠を進めること、また出生に関して差別的な
目を向けることだって、違憲ぢゃねえかよ、ぽにゅーん

>>467
東条じゃなくても負けたろうし、東条じゃなくても戦争回避はできなかった。
ただそんだけ。

>>474
都合の良い思考停止だね。

靖国神社に参拝するべきだが靖国神社の主張する意見には？？？だな。
神社は静かに神を奉るべきだと思う。　

>>470

　東條を肯定する奴らは、日本国民を侮辱しているのと同じｗ
善悪二元論がダメだというなら、麻原や宅間すら悪人にならない。
悪いことをすれば、処罰し批判されて当然。悪人を知ることを通して、
人は善をしることができる。
　戦陣訓を出したくさんの人々を死に追いやりながら、自分は
自決せずのうのうと生きて処刑された東條は人間の屑だ。

>>474
いや、それも分かってるんだけどね。
東條を叩いている人は何で叩いてるんだろうと思って。

>>474
では、聞こう。
誰なら回避できた？　誰なら勝てた？ｗ

>>467
いや、ようするに、日本人じゃないから気にいらないんだよ。
ほら、よそ者を要しないというか、表立って誰もよそものアピールしない
日本でしょ？　よそ者もよそ者をアピールせずして、日本人ぶる国だから。

まぁ、よそ者は嫌いなんだよ。よそ者も身の程を弁えてるから、日本人アピールするんだよ。
ただ、そこにギャップが生じで無理が暴露されるだけのなんとも自然な話しだよね。

まぁ、爪が違う意味で弱いというか、知能指数がゼロというか、馬鹿というかチョンというか。
まぁ、そんな感じ。

>>464
転がってないから聞いてるんですが。
4000万ってどれだけの数かわかってますか。
そんな署名ありえないんですけど。
ソースが出せないということは嘘、ということですね。

日独防共協定を結んだ時点から、戦争回避は難しかったのでは。
共産主義の誕生がなければ、日本がドイツと組むことはなかった
かもしれない。共産主義こそが、全ての不幸の始まりではないか。

どうしようもないじゃないかｗ
捕まった物は、よｗ
それを選んだものも、当時の日本国民ｗ
あの戦争は、そもそも自衛戦争だろ？ｗ
負けたとしても、責任は、中国のほうが重いｗ
結果、負けて、戦勝国のオナニーに付き合わせちまったけどｗ

>>477
東条が人間の屑なら、３０００万人を虐殺した毛沢東はなんだ？　鬼畜か？
いい加減にしとけよカス。

　これだけは言わしてもらおう。自殺なんて馬鹿でもできる簡単なことだ。
数千人数万人の人々が、年間自殺している。誰でもできることが
できない人間は無能力者だ。
　自殺を推奨しながら、誰でもできる簡単な自殺すらできない
東條は、無能力者か臆病者のどちらかだ。

>>483
馬鹿が！　誰が選挙で東条を国会に送ったんだ？ｗ
誰が東条が首相になると予想していたんだ？ｗ

>>474

だからさあ、常軌を逸脱した作戦やら、命令やらやったくせに、自分は弾が飛んでこない所にいて、
他人を大量に死なせた。
さらに自決すら出来ずに生き恥晒したから、叩かれるんだよ。
そもそも、戦前から党情批判は軍部であったわけ。
そういう反対者を追い落として、敗戦を迎えたのは事実なのよ。
党情のみが悪いわけでは決して無いが、中心人物の一人なのは間違いないの。
とにかく、常軌を逸しているのに、本人は女々しいから・・・・
とにかく責任者は、責任を自ら取るのが筋だ。

>>482
共産主義国家を誕生の引き金となったのが日露戦争と言うのも
またなんとも皮肉なものだ。

>>481
>>464はソース出せなくて逃げたようです。

去るものは追わず。

>>477
あなたは、誰かの責任にし、その対象に憎しみを持てば
満足かもしれないでしょうが、それでは、同じ不幸を味わう
のではないですか？
日本人は、そういう間違いをしなかった。そして、より良い
変化を求め、進歩してきた。

http://plaza.rakuten.co.jp/tomopapa5/diary/20050524/

1952年（昭和27年）6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、1952年（昭和27年）12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、

そして戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数は　4,000万　を数えたと言われる。

これを受けて1953年（昭和28年）8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決された。
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、1955年（昭和30年）には「戦争受刑者の即時釈放要請に
関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年
までに赦免し釈放された。

東條って何で自決しなかったんだろ？
知ってるひといる？

国際法上、サンフランシスコ講和によって戦闘状態、つまり戦争は終了した。
極東軍事裁判で弁論によって戦い、裁かれた東條は、
３年間、特攻機に乗っていたようなもの。

自分の祖先が東条＝宝生を首相になる事を望み選挙で東条に票をいれた人挙手！


ゼロ

>>485
>>492

　すこし話しがずれるが、東条自殺未遂の当時にも、
　現在でも「拳銃など使わず腹を切ればよかったのだ」
　というバカなことを言う人がいる。しかし、切腹では即死はしない。
　だからこそ武士の情けとして介錯というものが生まれた。
　ましてや当時東条は米軍に監視されていた。だから心臓をわずかに
　はずれていたとはいえ瀕死の状態だったものがすかさず治療を受け
　させられ助かったのだ。当時東条家に介錯をできるような剣の心得が
　ある人がいたとは思えないし、たとえいたとしても刀は没収されていた。
　包丁で腹を切っても助かる確率のほうがはるかに高かった。
　だから隠し持っていた拳銃での自殺しかなかっただろう。

http://homepage2.nifty.com/HATAI/cola/11.html

やっぱり戦争は勝たなきゃダメだ。
最近つくづくそう思うようになった。
次は勝とうな。

東条大将は、
｢自分は皇室および国民に対して最も重大な責任がある。
このおわびは死をもってするほかはない。国際裁判のためには詳細な供述書を作り、
目下清書中であるから、自ら法廷に立つ必要はない」と言って、なかなか承知しないので、
下村氏は、さらに｢供述書は出されても、審理の経過中、戦争責任の問題が鋭く追及され、
そのため万一、陛下にご迷惑をおよぼすことが起こっては申しわけないではありませんか」
と話されたところ、東条氏は｢それは一応もっともだ。しかし自分は死なねばならぬ理由が今ひとつある。
戦争中に自分が公布した戦陣訓中の一句ー俘虜の辱めを受くるよりも死を選べーを自ら破ることはできない｣と主張されるので(中略

自決する場合は、頭でも射とおすのが一番確実だが、しかし連合軍は遺体を写真に撮ったり、醜い姿を世間に示すであろうから
やはり立派に死ななければならない。向かいに住んでいた鈴木医学博士に相談して心臓を打つこととし、心臓の所を墨でしるしてもらった。

在日を首相になんかするから、大量の日本人が殺されたんだよ
特に教師が集中的に赤紙貼られたっけか。
今も在日が首相やってるからいつ戦争おこすか心配だ。

あんまり己の祖先を責めるのやめなよ。私達の祖先は首相を選ぶその道筋すら
なかったんだから。そして、明治天皇の下にわけの分からない軍国主義国家で、
明治天皇が誰がすら知らなかったんだから。　東条を国の代表に導いたのは
私達の祖先じゃない。

>>492

　最初の自殺未遂が苦しくて苦しくて、自殺なんてするもんじゃないと思ったんだろ。
自分の体験で、自殺はするもんじゃないと学習した。
　戦陣訓を出す前に、自殺未遂すればよかったのにな。自分が自殺してはじめて、
自殺するのはよくないことだと気がついたんだろｗ

>>487
>常軌を逸脱した作戦やら、命令やらやったくせに、自分は弾が飛んでこない所にいて、
>他人を大量に死なせた
それは何処の国でもそうだが。
むしろ、総大将が先陣を切って戦ってる方がよっぽど異常。
それと、東條は自殺を試みたわけだが。
まぁ自殺しようとしたのに、無理やり延命させられて処刑されたわけだけど。

一体どこが常軌を逸してて、本人は女々しいんだ？
あと、責任取ってるじゃん。

>>487
…つかね…
責任者は弾が飛んでこないところに要るのは常識だろう。
何でわざわざ常識で既に否定されているのに学ばず同じ事書くのかね。
学習能力無いのか？
書かないでも問題なく、書けば論理性が落ちるだけなのに。

>>496
北朝鮮打倒戦争、台湾防衛戦争では、日本は戦勝国になる。
次の敗戦国は中国と朝鮮だ。

拳銃で自分を外す軍人が「爆弾積んで敵艦に命中してこい」と言ったとか
言わなかったとかｗ

ね。少しいい？　合祀や分祀する事は右翼のすることなの？
考え方は　A級戦犯として祭るのならつまりは左翼的な発想だと思うけれども
ただ単に祭るとの見方なら右翼的な発想になるよね。政府や国際的な見解しらずに
無知すまそ

>>498
まぁ、ぶっちゃけそういう事。今後の選挙は出自を重んじるべきだね。
もう、後から知らないじゃ済まされないご時世だ。

>>495
介錯なしの切腹の例なんていくらでもあるよ。
腹を切っておいてこめかみを拳銃で打ち抜いてもいいわけだし。

包丁で腹を切っても助かる確率の方がはるかに高かったということのソースはあるの？
ホンキで死のうとする人間なら、考えに考えて、確実に死ぬよう努力するはず。
まー、東条は自殺しなかったからダメ、などとは俺は少しも思わないけど。

>>496
上流を除けば、現在進行形の経済戦で日本は劣勢だよ

今ＮＨＫニュースで

ゴギ副首相のドタキャンは、中国外交の気迫を示すためとか、
日本国総理大臣に対する敬意はないようだな。ＯＤＡもらっているくせに礼儀知らず。

侵略したのは、中国のほうなのに、オナニー裁判のせいで、馬鹿な妄想してる
中国の若者が問題なのだ。責任取れ戦勝国がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森前首相が総理になる際票を投じた者、挙手！

ゼロ。

あーばかくせえw

　　 　 　┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　 にっぽん！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
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　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┘　　　 └─┘


【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

しかし何だな
戦中戦後を通じて軍関係者以外では良い思いをした人はいなかったはず
やっと忘れかけてたのに、今さら事を起こして怒りを再燃させてくれるな

>>505
逆です。
サヨが合祀や分祀をひたすら叫んでるだけです。
なぜなら、それは中国さまの御意向だからです。

>>487
あのね。
確かに東条は日本国民に対しては何らかの責任はある。
しかしそれは日本で裁けばいい話で、戦勝国の違法裁判で裁くことじゃない。
にもかかわらず東条は処刑されて責任を取った。これでもう彼は罪人ではない。
これが日本の文化だ。
それを支那みたいな下等な国に文句言われたからって分祀などと言う奴は、
はっきり言って低脳か支那の走狗だ。

　東條がなんで自殺やめたかなんて、あの孫みればわかるな。
あの馬鹿孫のように、独りよがりな観念に懲りかたまって、
観念の世界だけに生きてたんだろ。
　自分が自殺してみてはじめて、自殺の残酷さとか、苦しさに気づいた。
そんで自殺はやめて、裁判闘争しようとなったんだろ。自分は、
捕虜にならず死ねと言ったくせして。ご都合主義で、自殺させられた
兵隊はたまったものではないな。

>>506>>498
お二人、工作員かな・・・。

>>495

一応死ぬツモリだったのか。教えてくれてありがとう。

あと、便乗して聞きたいんだけど東條孫ってテレビで発言するのは初めてなの？
必要以上に中曽根のこと言及してたんだけど、なんか
政治的にある家だったけ？
単に東條のこといいたかっただけなのか、中曽根系に意図があるのか
気になったもんで｡

悪いことをしたから裁かれたのではなく負けたから裁かれたんだ。
その一点において、誰かが負け戦をした責任を取らなきゃならんだろ

>>488
そうだね。いろいろな出来事が、ずっと以前に始まって、それが時代の表舞台
に出てくるときには、もはや後戻り出来なくなっていた。現代の経済システムや
政治システムが、ある程度先に起こりうることを予想できるようになったのも、
先進国においてさえ、ごく最近のことだし、当時を生きた人たちはギャンブルみた
いな政治をやるしかなかったと思う。

馬鹿東條の孫達が、安国参拝したら票を入れてやるっていったんか。。。
糞帝国日本軍人も馬鹿ばかりだが、その子孫も輪をかけてキチガイだな。

馬鹿なおれに教えてほしいんだが、国が無理やりＡ級戦犯を分祀したとしたら、政教分離に反したりしないのか?

>>501、502

自分が命令していたことと比較して、みっともないと言っている。
これ、旧軍人の殆どが思っている事だから。
天皇の為、日本の為に裁判で、というのも、弁解としか取られていないし。
そもそも米兵が上陸する前に、自決しておけば良かった。
もし心底から言論で勝負するつもりなら、何も自決未遂する必要も無かった。
武人には通用しないのよ。
特に若い将官からの評判は、すこぶる悪い。

>>522
分祀しろと書いてるバカは、それも知らないバカってこと。

搭乗も鯉図味も在なの？！

>>519

　悪いことをしたから裁かれた。負けたから裁かれたわけではない。
人様に自殺しろと強要するのは、悪いこと。東條は、人間として
許されない自殺強要をした悪い人。その一点だけとっても、
東條は、極悪人の人間の屑。

>>519
敗戦罪なんてのは、この世にはないけどな。
ていうか60年たって、既に死刑になった者の責任を
云々いうのは普通にキチガイだと思う。

つうかそもそも「国が無理やり」どうこうできる話じゃないだろ

昭和十九年
　七月二十日（木）（十八日午前十一時半に辞表奉呈、本朝発表）
　東条内閣、総辞職す。この日本を不幸に陥らせた責任内閣は、かくて内輪割れの結果崩壊す。笠原
清明の話では、投書なども沢山あり、刑事すらも、腹でも切れば許されるだろうが、オメオメ生きていれ
ば殺されるかもしれないといったと。
　サイパン――東条内閣崩壊――当局者に対する反感――一緒になって騒いで置きながら、戦争が
不利になれば国民は必ず不平をいおう。ここに大東亜戦争は一転機を画す。七月二十日は記憶すべき
日になろう。
　さるにても、これくらい乱暴、無知をしつくした内閣は日本にはなかった。結局は、かれを引き廻した勢
力の責任だけれども。その勢力の上に乗って戦争をしていた間は、どんな無理でも通った。しかるに参
謀総長をかねて、掣肘をこの勢力の上に加えるに至って、ひとたまりもなく振り落とされたのである。
　　　　　（中略）
　八月五日（土）
　首相、参謀総長、陸相を一人で兼ねて、ならざるなき権勢を有していた東条が苦もなく仆れた。その東
条は小磯が伊勢神宮をなした同じ日に、赤松大佐その他多数の家の子郎党を引きつれて、同じく伊勢
参宮をしている。傍若無人だ。この独裁者が仆れたのは、日本はやはり皇室が中心だからだ。この制度
により願わくは、過激なる革命手段によることなくして戦争始末をなさんことを。

清沢洌　「暗黒日記（原題：戦争日記）」

>>522
何か本来とは逆の意味になるけど政教分離に反することになるって
どっかの学者がテレビでいってたお

>>523
あのさ、旧軍人の誰が、そういうこと言ってるの？
主権回復後に行なわれた、元戦犯の赦免要求決議と矛盾してないか？

悪いことをしたから裁かれた。負けたから裁かれたわけではない。
人様に自殺しろと強要するのは、悪いこと。東條は、人間として
許されない自殺強要をした悪い人。その一点だけとっても、
東條は、極悪人の人間の屑。


なにこれ頭悪すぎてワロ田。　悪いことってなんだよ？
おれは君を見下したから悪いことをした　でも裁かれないぞ？　
何でだ？　法律のこと理解できてますか？

>>513
まぁ、そうこう事だよね。寝た子を起す価値や意味を帰化人政治家と帰化人東条の孫は
知らなかったって事だよね。　そういう意味では現代人を馬鹿にしているというかお頭が足りてないというか
まだ昔を生きていて騙せると思っているのか知らないけど。

ほら、現代人の方が頭いいから。


>>515
うんうん。だったらもっと酷い勢いで処刑されてたかもねｗ
街中引き回しの上何とかとか？　江戸人に聞いておくれｗ
悲惨な歴史を知るお里の人は詳しいでしょう。

東条は部下を大勢殺しておいて、最後は知らん顔しておったからな
こいつの場合は国民の手で処刑してもよかったぐらいだ

>>523
"みっともない"という理由で叩いてるのか？
まぁ俺は自殺しない方が良かったと思う一人だけど。
むしろ、何で自殺しようとしたのか分からん。

>>526
じゃあ、この地球上には極悪国家しかない事になるな。

>>526
まあお前みたいな子々孫々、未来永劫罪は消えないと考える支那人思想の持ち主には、
日本の文化は永遠に理解できんだろな。
但し俺は東条を罪人とは思ってないがな。

>>522
バッチリ違反します。

つーか政教分離をつきつめれば伊勢詣りもできんし、
公明党なんぞ存在そのものが（略

要は、河野洋平を処刑にして、中国とは関わりのないようにしたほうがいいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
戦勝国の違法裁判で裁いたのは、東条の日本国内に対しての責任じゃないでしょ。

東条が罪人であるかに関係なく、
東条が前の大戦の責任者という建前がある以上、
それを捨てずに英霊として祀るのにシナが文句つけてくるのは至極自然なことだ。
死刑になったから責任はとった、これが日本の文化だ、なんてのは無茶。
公的な立場にない人間が静かに悼めばいいだろう。

>>515
>戦勝国の違法裁判で裁くことじゃない。
>にもかかわらず東条は処刑されて責任を取った。
>これでもう彼は罪人ではない。

違法裁判が東条の罪を消してくれたんなら東条フェチは違法裁判に感謝だなｗ

何度もコピペするけど　　　東条さんの孫娘が言いたいのは、こういうことだろう。　

開戦責任をＡ級戦犯にだけ負わせ、国民は被害者であったかのごとく言うのは卑怯だ。
開戦当時、大部分の国民や新聞が対米英強硬路線を要求していた事実を直視すべきだ。

当時の軍幹部を含む為政者が、その強硬な世論を抑えきれなかったのは事実だ。
しかし、それは為政者として非力だったというにすぎない。
又、欧州でドイツが勝利するという予測に基づいて開戦を決定するという外交的誤判断も犯した。
しかし、世論に流された事、外交判断を誤った事は失政ではあっても、犯罪ではない。
もちろん戦争することは、犯罪ではない。

勝てば官軍が国際政治の現実だから、日本存続のため、戦後政府が戦勝国による処分を受け入れざるを得なかったという事情は理解する。
敗戦国日本が、占領を終了させるために、東京裁判の判決を受諾したのも止むを得ない。
だから、Ａ級戦犯は日本が独立を回復するための犠牲だったとも言える。

究極の選択としてであっても、日本政府はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたのだから、総理が対外的に　「戦犯は犯罪者ではない」　とは言えないのは解る。
しかし国内的には、日本政府は戦犯の名誉回復を国会で決議し、それに基づいて靖国神社が彼等を昭和殉難者として合祀した。
条約締結国も、報復裁判であったことを承知しているから、戦犯が祀られている靖国神社に総理が参拝することに異議を唱えない。
中韓は、政治カードとして靖国参拝を非難しているにすぎない。

東条自身は、国民に対し敗戦責任は認めていたし、深く謝っていた。
しかし、強硬な対外政策を要求していた国民が、当時の為政者を　「犯罪者」　と非難し、総理の靖国参拝に反対するのは納得できない。

じゃあ中国様の圧力によって、日本は宗教弾圧するような国ということなわけね？

おいおい、靖国に入っている軍人のほとんどは海外で戦死したんだぜ。
それを「他国は干渉するな」という発言自体アンポンタンですわ。

>>520
そうだよな…今のようにすぐ情報が伝わらないしね。
独逸がロシアに勝つと言う情報があったから何とかなるかもと
期待して真珠湾攻撃したら、すぐに戦況の悪化が伝わってくるし
今のように情報がすぐに伝わるようなら起きなかっただろうね。
…なんとも大変だ

>>527

　６０年たっても俺は麻原の犯罪を忘れない。麻原が処刑され、60年たっても
彼の罪は消えない。未来永劫にわたって麻原は、悪魔として記憶されなければならない。
　東條もおなじだ。

>>523
>そもそも米兵が上陸する前に、自決しておけば良かった
　　　　　　　　　↓
>国際裁判のためには詳細な供述書を作り、 目下清書中であるから

死ぬ前にやることが色々あったわけで。

>>542
今、小泉が屈すればそうなる。

>>533
当時、帰化人が首相になれたんですか？初めて知った。。

Ａ項戦犯の合祀に関してその経過を踏まえると微妙なんだけど、
それで対支のイッチャモンと総理参拝が実現するのであるなら、
東條大将その他Ａ項戦犯も快諾してくれるものと思う。
たとえ分祀しても対支の難癖が収まるなどとは到底思えないが。

まちがいなくバカをみるだけ。
中曽根の靖国参拝中止のように、教科書近隣諸国条項
のように悪しき前例をつくるだけと確信する。

>>515
まさにその通りだと思う。

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」
のためと奇弁を述べたが、「日本の首相が東条英機などの
戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、ドイツの首相が
ヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

>>489
4000万署名のソースになるかどうかは知らんが
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
ここには昭和27年6月7日に
「全国的な署名運動により合計４０００万の署名を達成」
って書いてあるぞ。
日付が分かってるんだから、そんなにソースが気になるなら
後は自分で調べてみれば？

＞開戦責任をＡ級戦犯にだけ負わせ、国民は被害者であったかのごとく言うのは卑怯だ。
＞開戦当時、大部分の国民や新聞が対米英強硬路線を要求していた事実を直視すべきだ。

ドイツみたいにナチスに全部おっかぶせて反省したフリをすりゃ済むように
A級戦犯の連中が日本も全責任を負ってくれれば楽なんだが。

もうそろそろかな、中国バブル崩壊ｗ

糞官僚で無能の東条の行った、日本人に対する犯罪はすさまじいものがあるが、
他国からどうこう言われることはしていない。
むしろ無能なおかげで助かったと考えるべきだろう。

日本に戦犯はいないっての。

>>552
A級戦犯は東条だけじゃないからね。廣田弘毅だっているわけだし。

>>640
ある意味でそのとおりで、東京裁判をやらなかったら東条はそのまま
何事もなく生きていられたのか、というのそんなわけはないわけで、
国内で裁判をやっていたと思うのです。
結局、Ａ級戦犯は、国内で裁判をやっても有罪になりそうな人が
入ってるわけですね。ほかにも国内で裁判をやれば陸軍や海軍からも
戦犯が大勢でてきたと思います。

東条以外もA級戦犯全員は分祀するべき。
別に外国に諂う必要は全く無いが、国民はあの無謀な戦争に駆り出された
多くの名も無き兵士達に対して、現在の平和があるのはあなた達の犠牲のもとに
成り立っているのでこれからも平和を大事にしますと誓い、祈るわけである。
国策といえでも多くの同胞の命を奪った戦争指導者達に対して祈る気持ちはない。
少なくても俺はそう。
だから加害者である戦争指導者と被害者である（他国の人々を殺した加害者でもある
かもしれんが）多くの兵士を分けて祀るのは必要。それで総理がどちらに行こうと自由で、
国民も自分の行きたい方に行けばよい。合祀していること自体がそもそもの間違いで、混乱の原因。
分祀して困る人たちはA級戦犯が事実上祀られなくなるのが困るだけだろ。

日曜日の放送見ていたけど繋がりのある人っていろいろ勉強しているんだね。
菅直人が凄くアフォに見えた。政治家に配って勉強して欲しいと言っていた本を紹介していたけど
覚えている人います？

>>548
むしろ、江戸に帰化人以外の誰がいたの？ｗ

>>541
いや、全くの正論だね。国民も新聞もさんざん戦争だといって
盛り上がっていた。為政者であったという理由で、東條らのみを
犯罪者とするのは、間違いだし。占領を終わらせるために犠牲に
なったというのもそのとおりで、だからこそ、国民が彼らを犯罪者
だなどというのは、筋の通らない話だ。

>>539
いまいち伝わってないみたいだが、俺は東条の責任は国内のみとしか考えてない。
海外に対しては全く罪はない。
それと貴様は処刑されてもまだ責任取ってないと言うのかね？
じゃあ刑務所で罪を償った人も、一生犯罪者扱いかね？
そんな差別意識を分祀派は持ってるのかね？
分祀派は差別主義者なのか？

>>559
近衛は？

>>551
馬鹿な俺に教えてほしいんだが、ドイツは侵略戦争云々よりユダヤ人に対する蛮行に引け目を感じてるだけじゃないのか?

>>545
麻原＝東条の理屈を証明セヨ。

>>551
本当にバカだねえ君は。
だから今、ドイツではネオナチが台頭してきてんだよ。
いずれあれは表にもでてくるぞ。
必要以上に叩けばその反発は必ず起こるのだ。

きたーーーーーーー

復姓＝朝鮮人と思ってる中国人＝ID:4wsHAQiu

復姓についておしえてやろうか？

東条が靖国から出て行けばちっとは罪の償いになるのになんで孫が反対するの？
祖父の贖罪に反対する理由は何？

東条がヒトラー？単純に考えたもんだな。
ファシストが総辞職するかっつーの。

>>552
ソースを気にしてるのは俺じゃないよ。

>>522
政教分離：
政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
特定の宗教団体に特権を与えたり、
宗教的活動を行なったりすることなどを禁止し、
政教分離の原則を定める。国教分離。

もとは、国家神道を政治から排除するための物。


国家神道：
明治維新期に国家権力の保護により、神社神道と皇室神道が結合して成立した神道。
幕末の復古神道、特に平田派の国学者の思想の影響を受けて形成された。
天皇制イデオロギー・国家主義思想の理念的背景となり、第二次大戦終了まで続いた。

>>526
自殺を強要した罪がA級戦犯なの？ｗ

つかモマエは荒らしじゃないなら学習しろ

>>558

　東條は日本人の手で、もう一度裁きなおすべき。東條は殺人犯・自殺教唆犯等で
裁きなおし、彼が犯罪者であることをすべての日本人にしらしめるべきだ。
　犯罪者の東條をきちんと裁かないから、糞ババアがでてきて言いたい放題言えるのだ。
犯罪者に人権はない。犯罪者の家族にも人権はない。糞ババアに言論の自由を
認めるような日本は間違っている。

>>541

孫の詭弁だな。
おじいさんは、対米慎重派を追い落としていた人間だ。
国民や新聞のせいにするのは、お爺さんと一緒で卑怯だね。
プロパガンダ政策をやったのは、爺さんたちだし。
そもそも爺さんの路線は、昭和初期からずっと一緒で、その自説に添った線で敗戦したわけだ。
どっかで他人の意見にも耳を傾けて、修正するなり、妥協するなりも出来たわけで。
国民の惨状を見て、前線の戦況を分析したら、もっと違う対応もあっただろ。
党情の最大の罪は、戦争終結のチャンスを後へ後へと引き伸ばしたことにある。
無駄死にさせた数が、半端じゃない。

>>541
情報統制により、言論表現の自由を否定し、
反対派は治安維持法で国民から隔離し、
それで国民や世論は戦争に賛成した、って言われてもな。

表現の自由の意味をもっと理解してもらわないとな。
あの祖父にして、この孫あり、ってとこだ。

>>524
誰が誰に対して分祀しろと逝っているんだ？
はっきり整理してから考え直す事を勧めるがどうか？

国民が国に要望して国が靖国神社に要望するのなら問題ないだろう
国が一宗教法人に申し入れをするだけだ、法人側の考えで判断すればよい。

しかしだ、靖国神社は日本の古来からの神道とは異質であることは間違いない
もっとマスゴミも靖国神社とは何かを国民に説明する責任があるんじゃまいか？

>>558
じゃあ"A級戦犯だから靖国から追い出せというのは間違っている"ということだね？

無駄に内政干渉して、民族オナニーさせる中国、それに付き合う売国奴ｗ
あほ過ぎて、目に当てられないｗ

で、分祀（?）先は神社か寺か教会なのかそれともモスクなのか、そもそも
神社なら話は振り出しに戻るんだが・・・分祀派の人、誰かおしえて。

何で国がここまで揉める？ｗ　

小泉首相は靖国神社参拝について
「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に
参拝する」ことは、ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を
参拝するのと同じだ。過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から
向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など
存在しない。

>>572

　国家規模で自殺を推奨し、数十万人の人間を自殺に追い込んだ東條は、
自殺教唆の罪だけでも十分に裁ける。国家ぐるみで国の指導者が自殺を
強要するのは国家犯罪のさいたるものだ。

＞＞559
歴史に無知な一般人はこう考えてるんだろうな。
まず分祀は宗教上の理由でできないし、同朋の命を奪ったのは敵国だ。
祈りたくないなら祈らなくていいからもうすこし勉強しような。

自殺してＡ級戦犯にならなかった人はいいの？

>>572
散々学習してそのレベルか？　お里が知れるなやはり。天皇と小泉レベルだな、しかし。


>>579
そんな事を議論できるカルト信者は日本人にはいない。
朝鮮人である小泉とか天皇に聞け！

>>574
東条が対米慎重派を追い落としたとか、終戦を引き延ばしたとか、
お前は一体どこでそんなことを知ったのだ？
どこの資料だ？　
書いてみろ。

自衛戦争だといってるのにｗ　聞き耳持たないやつだなｗｗ

>>574
国民が圧倒的に支持したからこそ、対米慎重派が追い出される
ことになったんじゃね。国民が対米慎重派を大々的に支持していたら、
追い出すことは無理だろう。
新聞が非常に大きな扇動行為を行なったのは事実で、新聞は
戦後もまるで責任を取っていないし、問題がある。
一人一人の死を胸に刻んで国民は復興のために努力した。
けして、無駄死にだったなんて言わせまいと考えて行動した人たち
に対する侮辱になるので、あなたのように安易に無駄死にだった
などというのは、間違いだと思う。

>>577
まちがっている。
そもそもあそこでいう、英霊とは、英雄ではない。
国の為に戦い、非業の死を遂げた兵たちのことだ。
そして靖国は兵たちを慰霊（慰める）場所だ。
戦火を報告したり、誇ったりする場ではない。

>>514 ﾄﾝｸｽ　でも合祀って祭ることになるのにどうして中国はそれを推進させるのだろうか。。

>>579

　東條は永久怨霊として那須の殺生石の下にでも封印しろ。
悪霊が二度と地上に日の目をみないようにする必要がある。
　お前のような邪神崇拝者が、悪霊を呼び出さないように
厳重に管理し封印する必要がある。

>>582
君は裁けるじゃなくて裁かれたと書かれてますがｗ
裁かれたのはそんな理由じゃありませんよ。
しっかり現実と区別してねｗ

漏れの親族は、陸大出が5人に、士官出が4人だよ。
曽祖父は、登場と昭和初期に勉強会やっていたよ。
石原とか武藤とかとな。

>>586
君、君！　在日と違って日本人は伝達という違うところから物を持ってるものですよｗ
君らみたいに何もないところから見聞のみを鵜呑みにする言わばカルト信者とは日本人は
違うんだな。だから、いつまで経っても靖国は国民から認められてもらえない。
つまり、天皇家と一緒だ。

>>563
責任をとったからといって事実が覆るわけではないよ。差別するしないは別の次元。
東条の像を建てて唾吐けといってるわけでもないし。
国内でのことと関連して言えば、戦場を歩いて戦場で死んだ人と、
無茶な命令を認可して兵を飢えさせた者を一つ処に祀る感覚は分からない。

対外的に、日本の戦争責任を当時の指導層が負い、
またそれを立てにして日本国民が免罪された以上、
そして政府もその図式を覆してない以上、「海外に対して罪はない」はずもない。

>>574
良く言った、感動した。（小泉に対しての皮肉ですよ。）

ほんと、思想教育なんてものを施こされた国民に責任があるなんて・・・暴論。

>>571
政教分離はアメリカが発祥で、そもそもキリスト教の特定宗派を優遇・差別
しないことがその本質ですが何か？
アメリカ大統領は聖書に手を置いて宣誓しますが何か？

やれやれ・・・

>>559
その考えに賛成だが　
オレは分祀には反対だな。　
いわゆるＡ級戦犯には名も無き一般人の御霊に永久に監視されられるべきだと思う。
分祀は戦犯たちの逃亡行為だと思う。
ずっと永久にあの場所に置いてやって８月１５日には名も無き一般人に
参拝して権力者に対しては心の中で抗議しに行く。　　　　　

>>594
在日は、お前さんじゃないのかｗｗｗｗ

>>594
はぁ？　伝聞？
ああなるほど。よくわかった。
はははは。

そういやこの言葉、ニュースで騒ぎになってたなあ。

>>588
無駄死にではないと思うが、
東条のアホがいなければ、死ななくて済んだとは思うが。

俺の爺様の捕虜になりそうになったので、東条の「生きて虜囚の辱めを受けるな」の言葉通り自決しているし。
人間死んで花見はさかん。

部下に死ねと命令した連中、将官クラスは全員切腹させるべきだったと思うがね。

>>599
在日なら、東条が朝鮮人だなんていわないさ。きっとね。
おっと、奴らは英雄だと思って言うのかな？
でも、そんな意見お目みえした事ないけどね。

573 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 19:33:28 ID:rMifXbqT
>>558 東條は日本人の手で、もう一度裁きなおすべき。東條は殺人犯・自殺教唆犯等で
裁きなおし、彼が犯罪者であることをすべての日本人にしらしめるべきだ。
　犯罪者の東條をきちんと裁かないから、糞ババアがでてきて言いたい放題言えるのだ。
犯罪者に人権はない。犯罪者の家族にも人権はない。糞ババアに言論の自由を
認めるような日本は間違っている。



だから何の罪で東条を裁くんだよ？　死んでいるんだよ？　不起訴じゃんか、
自殺教唆？刑法何条にそんあ条文があるんだ？　殺人罪の時効も過ぎてるし。

犯罪者に人権はないの？　じゃ俺もないな、昔チャリ盗んだことがあるしな、
人権がないというのは意味が解らん。　自然権として日本国憲法に認められたものだぞ？

おい、意表を突いて中国共産党による虐殺事件の被害者の魂も合祀したら、
どうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
"罪"と"責任"は違うと思うが。

>>575
言論の自由は有りましたが何か？
新聞も政府を弱腰と叩いてるだろ。
選挙には大政翼賛会を批判する議員は600人以上と翼賛会より多く立候補してますが、選挙に負けたんだよ。
A級戦犯合祀や名誉回復に4000万人が署名した理由は反対派を批判して反戦内閣を潰し翼賛会に投票した国民が、
A級戦犯ばかりに責任を押し付けるの罪悪感「やましあ」を感じたから4000万人が署名し国会で当時を知る社会党や共産党も名誉回復に賛成したんだよ。

>>590
ごめん、サヨは分祀は言ってるけど、合祀は言ってないハズ。

>>597
あのさ〜、今日本の政教分離の話してるじゃなかったの？

こっちが、やれやれだよ、こんな奴いるんだよな。

究極の選択　牛肉・人間の肉
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1118057259/

>>585
賢いあなたに聞きたいんですが
東条が裁かれた東京裁判の罪状は自殺を強要した罪なの？

それなら中国が文句いう必要がなくなりますがｗ

賢いね〜僕には全く理解できないね

>>589
じゃあ"犯罪者になる予定だったから靖国から追い出せ"って言ってるのか？

>>589
>そして靖国は兵たちを慰霊（慰める）場所だ。

嘘付け。
靖国神社は、国家の危急の際に英霊を招魂し、
国家の干城として日本を霊的に守護「させる」為の施設だよ。

つまり、将来国家の霊的奴隷として働かせるために
靖国神社という牢獄に英霊を閉じこめて居るんだよ。

確かに、その事実を知ら無い無知な遺族が故人を偲んで靖国神社に参拝してるのは事実だけど、
本来の意味から言えば、靖国神社が慰霊の施設だなどとはチャンチャラ可笑しい話だね。

>>571
少し違うな。
国家神道では神学を禁止した。

「犯罪者の家族にも人権はない。」
とか言ってるバカは、祖先にまったく犯罪者がいないと調べた上で言ってるのだろうな。
すげぇや。

>>595
全然別次元じゃないだろ。
処刑されても罪を償ってないと考えるから分祀しろなんて言えるんだろが。
お前は自分で気付いてないようだが、完全な差別主義者なんだよ。

>>601
俺のおじさんは、特攻の飛行機に乗りかけたが終戦になって
生き残った。もう一人のおじさんも戦死してるし、おじいさんも
戦死している。

だが、歴史と言うのを善悪二元論でとらえる姿勢は、大きな間違いだ。
何故戦争になったかといえば、国民自身が強く望んだと言う側面が否
定できないし、その側面を強く意識するからこそ、国民が再び戦争を
求める事はなくなったし、平和主義を貫く事が出来た。
特定個人の責任に帰する姿勢こそが、反省からはずれた行為だ。
俺は、日本人として、そういう姿勢は、絶対にとってはならないと考える。

東条の孫？しゃしゃり出てくんな！死ね！罪のない日本人殺しやがってお陰でシナキムなどに因縁つけられてんだよ！ひっそり暮らしてろ

>>606
＞言論の自由は有りましたが何か？
あればジャーナリストが刑務所にいられたりせんよ。

＞新聞も政府を弱腰と叩いてるだろ。
それは政府と対等の地位にあった軍部の意向を受けての話。

＞選挙には大政翼賛会を批判する議員は600人以上と翼賛会より多く立候補してますが、選挙に負けたんだよ。
翼賛選挙で政府の選挙干渉を無視ですか？
河野一郎は警察署の中で当選の報を聞いたわけだが。

＞A級戦犯ばかりに責任を押し付けるの罪悪感「やましあ」を感じたから4000万人が署名し国会で当時を知る社会党や共産党も名誉回復に賛成したんだよ。
「名誉回復」と赦免はぜんぜん違うんだけどね。

本人が嫌だってんなら仕方が無いな。
靖国はそういう場所だろうし。
部外者がとやかくいうのはあまりにも下品極まりない。

>>539
シナが文句つけてこようが、ほっときゃいいじゃん。
欧米は、この件で中国に批判的だし。

敗戦責任と戦争犯罪裁判のA級戦犯犯罪を混同している馬鹿がいるようだがｗｗｗ
まっ、日本人の歴史観のミスリードに必死な朝鮮人かブサヨってとこかｗｗｗ
相も変わらずウンコ活動乙！笑えていいねィ。

Ａ級とかＢ級とか騒いでる奴は本当にアホだな。
ちゃんちゃらおかしいぜ。石井四郎とかどうなのよ？
勝てば官軍負ければ賊軍、地獄の沙汰も金次第、
世の中全て茶番劇なんだよ。

>>614

　犯罪者の家族に人権がないのは当然だろ。お前は麻原の家族に
人権をみとめるのか、ボケが。麻原の子も麻原と同罪。人権なんてない。
　東條を弁護する家族もおんなじなんだよ。

>>610
そんな朝鮮人の裁判日本人は詳しく知らないよ。内密に処理されてるからね。
どこでどう捏造されているのか言い伝えがないから知らない。
日本軍が日本人なんて誰も思ってないし、そんな馬鹿の処刑について日本人が
真っ先に情報を掴む必要すらない。

>>616
どの国民が戦争を望んだの？　ちょっと捏造しないでくれる？

>>607
合祀
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E7%E3%AB&kind=&mode=0&jn.x=29&jn.y=4
>>ある神社の祭神を他の神社に合わせ祀ること。

分祀
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%E3%AB&kind=&mode=0&jn.x=24&jn.y=13
>>本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
合祀でも分祀でも根本的には変わらないのでは？　
いまいちメディアってズバっと言ってくれないから(言ったら問題になるので)
よくわからないんだよねぇ。。

当時の政治家や新聞など言論界で日米戦争に反対して
日米同盟を主張した人はいなかったの？　　　　

>>611
ちがう。あそこは中国の言うような、英雄参拝をする場所じゃない。
ただの慰霊の場所だから、罪云々をいって分祀とか叫ぶのはおかしい。
そっとしておけ。と言ってるんだよ。ｗ

書き方がよくなかったみたいだ…。

>>606
＞A級戦犯ばかりに責任を押し付けるの罪悪感「やましあ」を感じたから4000万人が署名し国会で当時を知る社会党や共産党も名誉回復に賛成したんだよ。

責任を押し付ける？？？？？？？？？
罪悪感？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？

さて過去ログ読まずに書くが

東条がＤＱＮであることと分祀することとは別問題だってことぐらい

みんなちゃんと分かっているよな？

>>612
神道を知らないのに言うなよ。靖国反対なら分かるが、知らないのに勝手に捏造をしないよう。
おれがキリストやイスラムを砂漠などで支配する為の道具と言うようなもの。

>>616
お前はアホか。最高戦争指導者と国民の責任の重さなんか比較にもならん
だろ。ましてまともな選挙制度すらなかった時代の話だろうが。

>>616
歴史学、つまり学問の世界では善悪２元論はとるべきではないが、
政治の世界では別におかしいことではない。

政治がうまくいかなければ、時の総理大臣は批判にさらされる。
野党も国民も責任があるとは言わない。
北朝鮮問題では日本にも責任あり、なんてことにはなっていない。

東条をはじめ、当時の為政者や将官クラスは国民の多くを死に至らしめた以上、
非難されるのは政治的には当然のこと。

そういうけじめは必要。

>>614
>犯罪者の家族にも人権はない。
奴婢という身分があった国の人たちの言うことですから

「やましあ」日本語だろうか･･･ロシアっぽいね

>>626
今の北朝鮮のように外の内情なんか国民には知らされてなかたったよ。
誰も日米同盟を叫べるほど、情報通じゃなかった。でも、戦後、誰もが喜んだ。
まぁ、そういう事。　そして今に至る。
納得出来るでしょ？

　犯罪者の家族に人権がないのは当然だろ。お前は麻原の家族に
人権をみとめるのか、ボケが。麻原の子も麻原と同罪。人権なんてない。
　東條を弁護する家族もおんなじなんだよ。


は＞？ だれが人権がないと認定して誰がその人権の権利義務主体を排除するんだよ。
罪刑法定主義とか、法の支配、人権享有主体についてまとめてからレスしな、

感情論だけで、自分の主張がまかり通るほど低レベルな世界じゃないんだけどな。

617は釣りかほろん部だろ。

やましあｗ

>>608
あのねえ、政教分離の本質は特定宗派・宗教の優遇・差別・干渉を禁止することなの。
どのような理由であれ、一宗教法人の運営に国が口を出すことは許されない。

>>623
お前の曾々々々々々々々爺さんは、一度万引きで捕まった経験があるので、あなたの人権はありません。


と言われたら、当然従うんだろうな。

世界人類の敵　ＮＨＫ　北京　北川薫

水爆より危険な ＮＨＫ7時 畠山智之

ｼﾅのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをただただ垂れ流すのみ
http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/4247746.html

もしアメリカとあの時戦争しなかったら今みたいに裕福な生活できてたのか?

>>631
分祀は当時の日本どころか、選挙がない独裁国家からの脅迫であることをもう一度考えろカス。

いずれ欧州とは植民地政策で衝突は不可避だったとは思うが、
何もアメリカを敵にする事はなかったんだ。
ウォール街だって、中国より日本の方が高感度高かったんだし。
陸軍だって、対ソ重視とか、米と協調とかいう派もいたんだし。
そういう路線闘争の中で、初期から満州強硬、欧米と真正面から張り合う路線だったのが
党情の一派だし。
党情は関東軍の問題だってあるんだ。
あの一件だって、そうとう軍部でも色んな意見があったし。
党情は、結構な人間を左遷してるシナ。人事で報復するのが、香具師の常套手段。

死してなお罪を償わなければならないなってのは日本の文化には無い

裏を返すと
在日が井戸に毒を入れたのがすべて悪い

>>612
政府が国を護ろうとするのがなぜ悪い？
おまえはどこの国の人間なんだ？
日本がそんなに嫌いなら出て行けばいいじゃないか？

現代を見てごらんよ！　天皇に興味なくてもアメリカに興味を持って、英語を
話したがる国民がわんさかいるよ。　政治と庶民の思考は一緒じゃないんだよ。
まぁ、国がどう歴史を捏造しようが、日本人は天皇の独裁政権を許すより、アメリカの
下にいる事をえらんだってわけだ。　まぁ、そいういう事だから、みんなヨロシク！

遺族が分祀に合意する気はないと言い、
神社が分祀する気がないと言うのなら
誰も口も手も出せないわな。
強制したらそれこそ大問題。
首相の靖国参拝を「政教分離に反する」と非難し「分祀」しろ、って叫んでる議員は
その矛盾に気づいていないのだろうか。
分祀を求め強制するような発言こそ、
靖国公式参拝どころでない重大な政教分離に反んじゃないかと思うのだが。

東條孫娘はまず日本国民に土下座してから物言ったらどうだ？？

>>626
東條内閣は対米戦争回避目的で組閣されたが

>>624
知らないなら知らない人間らしく振舞ってね。
知らないのに知ったかぶりする嘘つきに用は無いですから。
つかね、意味の無い変な意見を言わないでほしいんだがな。

東条が裁かれた東京裁判の罪状は自殺を強要した罪

だけど中国が文句いう必要がある

この2点を説明してね
まあ無理だろうが、よく考えてね、賢いお人ｗ
さて、飯食いに行くか

＞＞647
ほらあれだって日本人じゃなにのに日本に住んでる人なんだから
そんなこと言っちゃったらかわいそうだよ。ｗ

>>649
公明と連立組んでるから言いずらいんだろうな〜・・・・・

>>618
現在でも選挙で逮捕者は出てますが。
選挙はきちんと行われてます。
ジャーナリストの逮捕なんてありません。共産活動の逮捕者ならいますが。
拡大解釈しすぎですね。
なら、反翼賛会が60人以上当選して反対活動したり新聞に投稿したり議会で批判してるのかな？
しかも反翼賛会に翼賛会の法案に賛成しろと批判したのは新聞や国民ですが。
反翼賛会は安倍の祖父もいるし反共産だけどね。

いままで分祀に反対だったが、賛成派に転向した。
政府の要請により分祀することは、靖国神社が普通の神社、一宗教法人とは
違う性質のものであることを周知させられる。
そもそも合祀自体が天皇陛下に無断で行われたものだし、
東條元総理もお国のために了承してくれるだろう。
分祀すべし。

>>642
当たり前だ。戦前戦後からかなり裕福な地域もわんさかあったんだからね。
今どころの騒ぎじゃないよ。　

>>645

　麻原が処刑されたら、オウムに麻原を本尊として祀ることを認めるのか。
だとしたら、お前はオウムと同じカルト信者だ。犯罪者の罪は処刑されても消えないの。
オウムが麻原の教義や麻原自身を崇拝し出したら、処刑された後でも叩かれるんだよ、ボケが。

>>632
主権在民ということが分からないのですか。私達は、今現在を生きている。
私たち自身が、どう捕らえるかということは、私達の歴史なんですよ。私達
は、特定個人の責任としない事こそが、より平和的な今後の日本につながる
ことを、すでに戦後の先輩達から学んでいる。
何故、日本がこれほど平和的な国家になったかという、歴史から学ぶ姿勢が
あるならば、責任を特定の個人に求めるような事はしない。今現在の政治が
うまく行かないとしたら、それは、国民全体の責任であり、例えば不況のような
形で、国民は責任を取らされることになる。
歴史に対する姿勢もまた、より国民の責任を重視する立場から見ることこそ
より良い政治を現代において行なううえで、有用な姿勢です。

>>645
うそこけ。

石田三成は江戸時代、ずっと極悪人とされてきた。
近藤勇は明治時代、ずっと極悪人とされてきた。
西郷隆盛、江藤新平らも後世名誉回復されるまで国賊扱い。

死んで、免罪されるなんて文化のほうが日本には無いよ。

>>649
そうそう。総理が参拝やめてその他の政治家も靖国に干渉しないのが一番。
なぜそれができないのかねぇ。

>>657
それって貧富の差が大きかっただけとちゃうんかｗ

うちの爺ちゃん（終戦時、平壌にいて、シベリア抑留体験者）に東條の事聞いたけど、
かなり軍人達には嫌われてたって言ってた。（少なくとも爺ちゃんの周りの軍人には）
でも、靖国参拝は続けて欲しいみたい。外国の圧力に負けてどうするんだと、憤怒してます。

>>651

党情は、対米和平派でも協調派でもありません。
海軍も同様。

>>656 結局わからずじまいになりそうだから合祀や分祀することはうよくなのかどうかそれだけを答えて。

>>658
日本人は、いちいち犯罪者の墓を探したり荒らしたりしない。
かかわらないだけだ。
おまえは、どこの国の人間だ？
外人は、関係ないからすっこんでろ。

>>644
下のものがどうであろうと大統領がつぶそうとしていたんだから仕方が無いだろ

>>618
>翼賛選挙で政府の選挙干渉を無視ですか？
そんな事実は無い、フィクションだろ。
>河野一郎は警察署の中で当選の報を聞いたわけだが。
しかも当選してるしｗ
>「名誉回復」と赦免はぜんぜん違うんだけどね。
試験後に赦免してどうにかなるのか？復活させるのか？そんなのただの言葉遊びだろ。

>>659
それはつまり、何かの犯罪なりが起きた場合の
「俺じゃない！社会だ！社会が悪い！」という論法そのままだね。

>>660
いまだにその３人を日本国民が極悪人だと言ってますか?ｗ

>>650
「次は必ず勝ちます。」と言うんなら、謝罪もありかも。

>>658
麻原は、意味も無く、しかも無差別に一般人を殺しただけだろ。
まぁ俺は別に崇めようが何しようがどっちでもいいけどな。　　　犯罪に走らない限りは。

>>651

ぷ。

>>662
そりゃ当たり前だよｗ。どっかの馬鹿が否定してるから誰も何も言わないけど、
犬は人を食べて生き延びてたのはどこの地域かｗ

>>606
昨日から何度も言ってるんだが・・・
「赦免」というのは刑法上の手続きではあるけれど、それはあくまでも
「刑の執行を減免する」ことであって「罪をなかったことにする」意味
じゃないぜ。
国会で「赦免」が決議されたことは、処刑されたＡ級戦犯の「みそぎ」
にはならないんだ。

>>660
>死んで、免罪されるなんて文化のほうが日本には無いよ。
死刑とは死を持って償えということだ。
誰も裁判でそれ以上の刑を与えてはいない。

>>628
4000万人が署名した時は東条内閣を選挙で投票した国民が多くいて、政府を弱腰と批判したり、反戦内閣を潰した頃を知ってるから、
翼賛会に投票した国民や支持した国民が責任を押し付けるのに対しての罪悪感。
単なる年金の為の名誉回復だけじゃ無く、名誉回復と合祀に署名が集まった理由を考えろよ。

>>665
合祀案はでてないと思うが・・・。
分祀はサヨ。

>>669
660はよその国の人だろ。
帰ればいいのに。

>>606
選挙に負けたんじゃなくて、選挙を捏造されたんだよ、あんたお人よしだね、しかし。

>>668
実際に社会に問題がある場合もあるし、そういう視点は、
次の犯罪を、抑止する手立てを考える上では、不可欠ですよ。
最近刑罰が強化されてきたのも、犯罪者の権利ばかりを
重視する弁護士会などの姿勢に対する、国民の反省がある
わけですしね。

　すべて戦後教育が悪いんだよ。
平等とか平和とか言って、絶対悪を認めようとしなかったら、
悪が蔓延るのを許してしまった。

　悪は悪として区別し、徹底的に叩かなければならない。
へんに大人ぶって妥協的な態度をとりつづけてきたから、
東條のババアのような、変なのがでてきてしまった。
　悪人は悪人として、悪いことは悪いこととして、
子供のころから叩き込む必要がある。戦後直後のころとかは、
子供の前でも東條は極悪人と躊躇せず教えてきた。
それをやめてしまったから、糞ババアがしゃしゃりでるような風潮を許したんだ。

　東條のような悪人になってはいけませんよと、子供の頃から叩き込むべきなんだよ

＞＞660
お前の国では伊藤博文も極悪人なんだろｗ

>>655
＞選挙はきちんと行われてます。
釣りか？
戦前の選挙のときの選挙干渉を知らんのか？？？

＞ジャーナリストの逮捕なんてありません。共産活動の逮捕者ならいますが。
拡大解釈しすぎですね。
治安維持法は拡大解釈されて、共産党以外の連中も逮捕されたのはスルー？
中野正剛は新聞に東条批判を書いて、憲兵に捕まっているがな。

＞しかも反翼賛会に翼賛会の法案に賛成しろと批判したのは新聞や国民ですが。
情報統制されているのを無視か？
じゃあ、国民の支持率１００％のフセインや金正日は君の理想の国のトップなんだねｗ

つか、釣りはやめろよｗ。

>>669
「死んでも罪人扱いする文化が日本には無い」
というのがデマカセであることは認めるんだね？

>>639
政教分離の本質ってね・・・

あのな、戦前国が宗教（国家神道）を利用して戦争に突入して行ったんだろ。
だから、実質は国のイデオロギーに利用されるのを防ぐ為の物なの。

>>679
だから国へカエレ。

戦犯の名誉回復にしても合祀にしても行われた当時には誰も何も言わなかったのに
かなり後になって他所から言われてギャーギャー騒いでいる。
結局のところ実際に戦った世代が一線を退いた後に
戦地に行っていない世代が無責任に文句を言っているようにしか見えないんだが。

>>679
そうだね。全くだよ。

>>664→>>223　>>290

>>673
Ａ級戦犯の刑は｢死刑｣だ、死刑以外の刑は与えられてない以上赦免も減刑も糞もない。

>>669
君は勘違いしてる。
>>660は死んだから免罪される事は日本の文化じゃないといってるのであって
今の評価は>>660の主張の範囲外


だと思う。

>>680
私の国では戦前は足利尊氏はずっと国賊扱いでしたが、何か？

>4wsHAQiu
>rMifXbqT
>qYisy/0C

チョン確定Ｗ

>>660
明治時代に銅像が建てられましたが。
西郷を祀る神社は明治に建てられ天皇や皇族が参拝してますが。

なんかさ、東条を無罪にするためなら、近衛のせいにしたり国民のせいに
したり日本のせいにすることはかまわないみたいな、東条の子孫だか、
東条ヲタがいるね。国民の支持不支持なんて、天皇の権力を後ろ盾にする
統帥権政権には無関係だし言論統制下での国民の意見なんて公には
わかるはずないのに。電話の盗聴あり、手紙まで検閲していた時期だよ？

>>631 つまり負けたから戦争責任を取るべきだという事ですね。
君は次にやる戦争は絶対勝てと応援している訳だ。

中国にこれみしてやればいいんじゃね？

http://www.hakaishi.jp/tomb/04-52.html

>>675

まぁ一度は自分たちの判断で名誉回復を選んでおきながら

今になってシナに厳命されて分祀を主張するなど恥知らずでしかないわな

しかしシナに言われたからと正直に言うのは情けないと流石に自覚しているのか
ひたすら東条の悪口を言うヤシは、見ていて滑稽でしかないｗ

>>692

　身内の偉いのが政府関係者でいたし、なにより祟られるのが怖かったんだろ。
1000年近く前の怨霊すらおそれてたんだからｗ

>>693
逆だろ。東条一人に全部押し付けようとするから
突っ込まれてるだけだ。
当時の日本は東条一人の独裁国家ではない。

>>693
ヲタに何を呼びかけようと無駄

>>687

あんた、党情が、対米慎重派にアメリカと内通嫌疑をかけてたのを知ってて主張しているの？

>>691
ID:qYisy/0Cが在日だとする論拠はなんだよ。
東条に批判的ならみなチョンなのか？
アホか。スレのレベルを下げるな。

赦免とかどうとかじゃなく、死者の扱い方の問題だろこれは。

>>693
>近衛のせいにしたり
Ａ級戦犯として起訴された人たちはだめで、近衛はどうしていいんだ？って聞いてるんだが。

>>660
>石田三成は江戸時代、ずっと極悪人とされてきた。
>近藤勇は明治時代、ずっと極悪人とされてきた。
>西郷隆盛、江藤新平らも後世名誉回復されるまで国賊扱い。

いや、国内外で千万単位の人間を死に追いやり国土荒廃に導いた大罪人
と同列にしては彼らが可哀想だよ。

>>692
それは名誉回復後。
死んだことで、罪が無くなったわけじゃないよ。

それからＡ級戦犯は「名誉回復」はされていません。
単に「赦免」されただけ。
名誉回復されると、Ａ級戦犯たちは国家の要職についていたので、
「正４位」とか贈位されます。

＞＞693
誰が無罪にしろって言ってるんだよ。
処刑された人間にこれ以上汚名を着せるなって言ってるんだよ。

真の大日本帝国海軍『軍艦●大和の歌』

♪遠すめろぎの畏くも 肇めたまひし大大和
永遠に栄ゆる日の本の 神武の正気今こゝに
こぞりて成れる浮きつ城

♪しこの御楯と畏みて たふれて止まぬ尽忠の
大和ますらを 数二千 心を磨き 業を練り
断乎と守れ 太平洋

♪ああ悠久に伝ふべき 八紘一宇の 大理想
行手をはゞむ 敵あらば 無数の巨砲 雷とほえ
撃ちてし止まむ 大和魂 ［鎮●魂］

>>676 でも地方新聞で悪いけれど中日新聞というとこでは合祀問題ってあったよ。
むしろ分祀って言葉はあとで知ったくらい。

日本が戦争に勝ってたら
戦犯にはならなかったんだよな
あたりまえだけど

>>693
あのさ、だから、そういう政治形態そのものに対して、変えていけなかった
のは、国民自身なんだけど。敗戦と言う外圧によってようやく日本人は
自分達の政治システムを変える事が出来たんだよ。

北朝鮮が今のような国なのに、北朝鮮人やあるいは、韓国人があの体制を
変えようとしていないのは、彼ら自身の責任だろ。そこで、民衆の責任と
言うものを民衆自信が痛感する事がなければ、権利を求める事もないわけ。

>>700
東条内閣は軍の統制と対米交渉のために組織された。

東条の息子は三菱自動車の社長

みごとに三菱自動車を敗戦と焼け野原にしてくれました
さすが日本を崩壊させた、あのお方のご子息です

今日はチョンが４匹もいるのか…。
アボン設定すると、スレがスカスカになるなｗ

679 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:03:39 ID:rMifXbqT
　すべて戦後教育が悪いんだよ。
平等とか平和とか言って、絶対悪を認めようとしなかったら、
悪が蔓延るのを許してしまった。

　悪は悪として区別し、徹底的に叩かなければならない。
へんに大人ぶって妥協的な態度をとりつづけてきたから、
東條のババアのような、変なのがでてきてしまった。
　悪人は悪人として、悪いことは悪いこととして、
子供のころから叩き込む必要がある。戦後直後のころとかは、
子供の前でも東條は極悪人と躊躇せず教えてきた。
それをやめてしまったから、糞ババアがしゃしゃりでるような風潮を許したんだ。

　東條のような悪人になってはいけませんよと、子供の頃から叩き込むべきなんだよ


絶対悪ってまずなんだよ。戦前の教育がいいのか？
米英鬼畜は、絶対悪だ！　みたいな、何歳だ？今の社会通念で悪だけを論うような
白痴な理論がまかり通るのかね？　魔女裁判みたいなことが好きなようだね。

自分の表現が自由にこれだけ言える理由を考えてみなよ。

>>681
当時の新聞を読めよ。
知識が無いのに捏造するなよな。
東条批判ばかりだが。東条首相も最初戦争回避を口にして叩かれてる。
情報は今より自由ですが。
機密情報を漏洩と言論の自由を同列にするなよな。馬鹿なのか捏造してるのか？
だいたい、質問に答えて無いだろ。何で翼賛会より反翼賛会の方が『立候補者が多かった』のかな？
当時の新聞を読めよ。反翼賛会の方が天皇崇拝者だから。

>>709
何言ってんだ？革命で疑似民主集中制政権を倒せなかった国民と戦争指導者共とでは
責任の重さは比べものにならん。

一応、「恩赦法」から関連条項を貼っとく

第九条　復権は、有罪の言渡を受けたため法令の定めるところにより資格を喪失し、又は停止された者に対して政令で要件を定めてこれを行い、又は特定の者に対してこれを行う。但し、刑の執行を終わらない者又は執行の免除を得ない者に対しては、これを行わない。

第十条　復権は、資格を回復する。
２　復権は、特定の資格についてこれを行うことができる。

第十一条　有罪の言渡に基く既成の効果は、大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除又は復権によつて変更されることはない。

2ちゃんでチョンと言えば売国朝鮮右翼なのだが。

>>711

　東條一族は口だけ達者の無能一族。東條弁護するやつは、
自分も無能だから、無能の東條に親近感を感じているだけの屑の集まりだ。

＞708
負けたから戦犯、わかりやすくていいじゃん。
逆に負けても何の咎めもなかったら問題だよ。
東条の孫娘、完全に開きなおってる。

>>714
ソースきぼん

どの新聞の何日の記事って感じで

牟田口中将の評価はどうなの？　

負け戦の責めを負うのは大将に決まってる。
いまさらどうのこうの解釈してないでたかが軍国主義時代の敗残物切り捨てたらいいじゃない。

>>709
君は場違い。
東条立てるやつがいれば倒すやつもいる。それだけのスレじゃん。
これはゲームですよｗ

>>701
>>712を見る限り
言っても無駄だったようです。

もう、レベルの低いレッテル貼りは
ほかっておきましょう。

>>709
その論法だと、犯罪者と犯罪をとめられなかった人間と犯罪者に殺された人間
は同罪までもが、犯罪者をとめられなかったんだから犯罪者ってこと？

頭悪そう。

>>653
A級戦犯が仏教徒なのは知ってるよね。
一般兵士の方が神道の墓を持ってる純粋な神道信徒が多かったのは知ってるよね。

TBSラジオ アクセス 2005年06月07日(火)
小泉総理の靖国参拝問題でバトル。
靖国問題解決のため、
A級戦犯を分祀することに賛成?反対?
A　賛成
B　反対
C　−
投票される方はこちらへどうぞ
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

>>715
国民が主権者として未熟だったことは明らかであり、
それが、健全な政治を具現化できない最大の原因であった
ことは事実だろ。

東条はただの神輿だからな。
これ以上あらぬ罪を被せるのは哀れだ。

>>675

＞4000万人が署名した時は東条内閣を選挙で投票した国民が多くいて、
＞政府を弱腰と批判したり、反戦内閣を潰した頃を知ってるから
＞翼賛会に投票した国民や支持した国民が責任を押し付けるのに対しての罪悪感。
＞単なる年金の為の名誉回復だけじゃ無く、名誉回復と合祀に署名が集まった理由を考えろよ。

こっちもソースきぼん
署名者の署名した動機がわかるやつ

世界人類の敵　ＮＨＫ　北京　北川薫

水爆より危険な ＮＨＫ7時 畠山智之

ｼﾅのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをただただ垂れ流すのみ
http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/4247746.html

反日反靖国　日本テレビ　伊佐治健
反日反靖国　日本テレビ　伊佐治健

>>714
＞東条批判ばかりだが。東条首相も最初戦争回避を口にして叩かれてる。
アホか。
当時は政府と軍部は法的には対等。
しかも軍部の方が力がある。
要するに政府批判ってのは、軍部の意向に従ってやっていたこと。

＞情報は今より自由ですが。
ノモンハン事件を隠し、ミッドウエイ海戦を「勝った」と報じた当時が情報が今より自由かよｗ。

＞何で翼賛会より反翼賛会の方が『立候補者が多かった』のかな？
立候補の数が多いのが何？
立候補くらいはできるだろ。
が、政府はその非推薦候補を弾圧しているじゃん。

>>709

地下鉄サリン事件の被害者は、オウムの犯罪を防止できなかったから麻原と同罪。
麻原を批判する資格はない、と言うことか。地下鉄サリンの被害者に殴られてこいよｗ

>>713に引用してあるようなやつをなぜ戦後日本が作ってしまったか。
河野傭兵みたいなやつの責任なんだよ。いまどき東条が絶対悪とは
狂ってるよ。たしかに東条は戦争指導に問題があった。東条には
もっと上手に戦争してくれれば、と恨み言はいいたい。

>>717
最近のサヨは地球市民風味のが多い気がする。
今日のチョン。
4wsHAQiu
rMifXbqT
qYisy/0C
RL4R2Nfw


>>719
戦犯は、靖国に入れないという法でもあるのか？

718 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:16:34 ID:rMifXbqT
>>711

　東條一族は口だけ達者の無能一族。東條弁護するやつは、
自分も無能だから、無能の東條に親近感を感じているだけの屑の集まりだ。


それは、自分自身のことだろ？　口だけ達者？　ぷぷぷぷぷぷぅー
絶対悪とか、犯罪者はずっと犯罪者だとか、未熟さを自分で露呈してしまってさ
中房で考えるようなことだな。
もう少し教養をつけて、単純化思考で世の中を語らないようにネ。

ｵﾏｴﾗ何でそんなに靖国の事で熱くなれるんだ？

所詮隣の基地外国家の言い掛かりじゃないのか？

これ以上中国や韓国に迎合する事はやめようよ orz

>>728
大日本帝国憲法下では主権は天皇であって
国民ではありませんよ。

725 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/06/07(火) 20:18:37 ID:k56PSoMw
>>709
その論法だと、犯罪者と犯罪をとめられなかった人間と犯罪者に殺された人間
は同罪、犯罪者をとめられなかったんだから犯罪者ってこと？

頭悪そう。

>>703
＞国内外で千万単位の人間を死に追いやり

東京裁判では中国側の死者は120万と言っていたが

映画ﾌﾟﾗｲﾄﾞを観ろ
東条閣下の御心が痛いほど伝わってくる
それで心が動かなかったら
日本人ではない

日本軍は結果よりもプロセスを評価した。個々の戦闘においても、戦闘結果より
はリーダーの意図とか、やる気が評価された。

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、
論理よりも声の大きなも者の突出を許容した。このような志向が、作戦結果の客観的
評価・蓄積を制約し、官僚組織における下克上を許容していったのである。

（かなり公正な人事評価制度を持っていた）海軍にあっても多くの作戦計画は、
実行において失敗が明らかであった場合でも、組織としての反省、批判を含めた
適切な評価を下すことはついになされないで終わってしまっている。

失敗の本質　　日本軍の組織論的研究

分祀って何だ。
死者の魂を生きている人間が、あっちへやったり、こっちへやったり、
出来るのか。まるでマンガみたいだ。

>>737
靖国云々より、東条らを絶賛し、それに反論すると、「チョン」とレッテル貼りする靖国オタクのおかげで熱くなっているというべきかｗ

>>732
軍部の意向で対米開戦したとして、それがいけないとしたら
じゃ、どうすればよかったわけ？

軍部でなくても、対米開戦はとうぜんの選択。

>>725
あのね、くだらないたとえ話は止めてほしいね。
民主政治を実現するのは、国民自身の努力によるべきであり、
それが達成出来なかったことに対して、やはり、責任と言うも
のはある。国民が主権者としての責任を重視する国だからこそ
日本は、これだけ発展してるのだよ。その責任を否定することは
いわば第三者への依存であり、責任を放棄することは、同時に
権利を放棄する事にもなるんだ。

>>743
分祀はコピペ。
すればするほど靖国増える。
分祀で解決と叫ぶやつはただの馬鹿。

>>735
>最近のサヨは地球市民風味のが多い気がする。
>今日のチョン。
>4wsHAQiu
>rMifXbqT
>qYisy/0C
>RL4R2Nfw

おい、なんで俺＝ID:w8go70clが一向にリストアップされんのだ？
非礼な扱いに断固抗議する！

>>741

　現実と架空の映画はことなる。現実は、東條は自殺できず醜態をさらした。
自殺に失敗し、小便と糞をたれながらしながら、病院に運ばれてッた。
ブザマなことこの上なし。現実を知れば、誰しも愛想がつきる。

>>720
馬鹿だろ。特定日の新聞じゃ無く、東条内閣誕生半年前から開戦までや選挙前後など時系列に全体的に読み返すんだよ。
図書館行ってこい。
一紙面だけで時代や物事を判断する馬鹿には解らないがね。

>>749
病院に運んだのは誰かな？

>>749
自殺に失敗したことを理由にされても
ただのこじつけにしか思えんのだが

>>741
俺も見たよ。
確かに感動した。

でも、あれは映画だし・・・・・・

>>740
703は、息するように捏造する人でしょ。

749 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:25:02 ID:rMifXbqT

おまえポストモダン主義に絆された人間の一人か？
かわいそうに

あたりまえのように内政干渉をし独善的な歴史を押し付ける中国に怒りを憶えず
処刑された東條やその家族を誹謗中傷する奴は恥ずかしくないのか。

>>746
横レスだけど、あんまりひどいから言わせてね

あのさ、「責任」というのは「権限」と表裏一体なの。
権限のないところに責任は発生しないのよ。
大日本帝国の主権者は誰だった？　国民か？　違うだろ。

この北城って野郎は何様？　確か日本IBMの社長かなんかだろ？

14 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2004/11/24(水) 23:13
IBMは不買だな

売国企業のモノなんて買うか！！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:40:00 ID:8PVFe+39
この北城って野郎は何様？

確か日本IBMの社長かなんかだろ？

IBMの不買運動でもするか？ふざけやがって

21 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2004/11/24(水) 23:28
こういう売国奴を黙らせるには、
この会の理事や委員などの会社から物を買わない事だな。
靖国参拝よりも中国からの供給力を重視するというのなら、
その消費者である我々がその企業の需要を断ち切ってやれば良い。

売国企業候補：会内主要委員・委員長所属企業
・大和証券グループ
・電通
・富士電機ホールディングス
・りそなホールディングス

>>745
どうすれば云々の問題ではなくて、
当時はマスコミは表現の自由は無かった、ってことを言っているわけだが。
軍部批判なんて書こうものなら、いろいろ弾圧されるからな。

ちなみに俺は日米開戦は当然の選択とは思わんが。
松岡外相もアメリカとの戦争を避けるために、日ソ中立条約を結んだわけだし。
米内、山本、井上ら海軍首脳も、アメリカには勝てない、って反対していたしな。

720 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:17:27 ID:2j0uOSKL
>>714
ソースきぼん

どの新聞の何日の記事って感じで

750 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:25:16 ID:vMOrJUOq
>>720
馬鹿だろ。特定日の新聞じゃ無く、東条内閣誕生半年前から開戦までや選挙前後など時系列に全体的に読み返すんだよ。
図書館行ってこい。
一紙面だけで時代や物事を判断する馬鹿には解らないがね。



あー、お前に聞いた俺が馬鹿だったってことは分かった
なんでこう東条擁護する人にはまともな人が少ないんだ

>>756
普通によその国の人でしょ。Ｗ
恥かしがるハズがない。

直接の遺族がNoって言ってる以上
分祠は無しだな

政教分離どころか信教の自由にも反するし

>>756
中国もけしからんが、東条もけしからん、と思っているだけだが？
誹謗中傷？笑わせんなよ。
一体奴のおかげで何人の日本国民が死ななくていいのに、死んだと思っているんだ。

　　　　【売国新聞】産経・読売にこれ以上騙されるな！
==============================================
岡崎久彦が参拝しろと言っている以上、参拝は止めた方がいい。
あいつらの言う通り膨大な税金を投じてｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ戦争を支援した
結果、日本人が得た物と言えば原油の高騰だけ。元々、無価値な
靖国参拝を外交カードにしろなどとは笑止千万。
英ﾌｨﾅﾝｼｬﾙﾀｲﾑｽﾞや米ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞといった日頃日本を馬鹿にしている
高級紙がこぞって小泉の姿勢を絶賛している気味の悪さには裏がある。
小泉は公金をせしめながら、計画破綻した朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ２度目の
公的資金投入を決行した張本人。そして小泉は今また郵政民営化に
総聯・民団ｲﾝﾁｷ銀行へ投じた額を遥かに上回る血税７兆円を投じて
郵貯ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ銀行を造ろうとしている。
小泉・竹中・岡崎に共通するのは、日本人へ恨みを持った集団の末裔
であるということである。それはDNAを調べるまでもなく、顔で一目
瞭然だ。奴らにとって、支那の反日現象は“渡りに船”。
どんな売国奴も靖国参拝するだけで“愛国者”になれる。
２chウヨもまたブヨクと呼ばれるように児玉に雇われたBだ。
ここのニート右翼が朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ公的資金投入する際、驚くほど
沈黙していたことが、その証左である。

東条が侵略戦争をした犯罪者って言ってるみなさん。
なぜマッカーサーはのちに日本は自衛のための戦争をしたと言ったんだ？
正当防衛で人を殺してしまった人は罪人なのか？
あの戦争は１００％侵略のためだけの戦争だったのか？
教えてあほサヨのみなさん。

>>757
あのね、フランスで民主化革命が起きたとき、主権者は王
だったんじゃないか。天皇を主権者とする国家体制から国
民自身の手で、国民主権国家に移行する事は、日本国民
自信の責任でなくて、誰の責任だと言うんだ。

>>760
手元に資料がある人ばかりではないだろうし、図書館で調べるように促すのは間違いではないかと。
興味があるなら自分で調べるのが一番ですよ。
まあ、馬鹿云々と煽られて頭にきたのかもしれませんが。

>>763
じゃあどうしたら日本国民が死なずにすんだんだ？

15 - 衆 - 法務委員会 - 2号　昭和27年11月11日
<中央更生保護委員会事務局長>
○齋藤説明員　巣鴨在所者のことにつきまして、私からもつぱら赦免、
仮出所、減刑等の勧告等のことにつきまして、御説明を申し上げたいと
思います。
　巣鴨におられるところの戦犯者につきましては、平和条約第十一条に
よりまして、日本国が戦争犯罪法廷の科した刑を受諾し、その刑を執行
する。それからこの在所者の仮出所、減刑、赦免等につきましては、平
和条約十一条によりまして、日本国が勧告し、関係国、すなわち裁判を
やつた国が、それに同意する決定をした場合に、初めて日本政府がそれ
ぞれのさような措置をとり得る。こういう条約に相なつておる次第でござい
ます。

767 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:30:37 ID:gh1wvOyG
>>760
手元に資料がある人ばかりではないだろうし、図書館で調べるように促すのは間違いではないかと。
興味があるなら自分で調べるのが一番ですよ。
まあ、馬鹿云々と煽られて頭にきたのかもしれませんが。


いや、純粋に知りたかった

東条擁護してる人も大雑把な印象で語ってるのが分かって残念だった

＞＞763
東條じゃなければ戦争は回避できたとでも言いたいのか。
戦争を欲したのはアメリカだぞ。

>>730
お前がまず今までのソースを出せよ。
どうせブログや工作したサイトだろ( ´,_ゝ｀)プッ
4000万人が署名したのは事実で署名当時の新聞なり投票やインタビューを調べな。
まず、自分の言ってる事のソースを出せよ。

>>768
「生きて虜囚の辱めを受けるな」なんていわなければ、多くの国民の命は救われた。
兵站をちゃんと行って、食料調達をしていれば、これまた多くの国民の命は救われた。
少なくとも戦死者の６割が餓死なんて醜いことにはならなかった。
参謀総長として東条の責任は大きい。

東条を責めるのは簡単だがあの時代、あの状況で他の誰が首相をしていても結果に大差なかったと思うが。
悪ければ欧米の植民地にされてたかも。

東条の行った事は当時の気運を考えても
間違っちゃいないでしょ
それこそ空気読めない奴が投獄されてた時代なんだし
敗戦国だから海外から戦犯と認定されるのはやむを得ないけど
日本が靖国で弔う程度になんか問題あんの？

>>749
いやー、悔しくて逆に死ねないでしょ
そもそも死んで解決する問題じゃないし

>>766
つまり君は、イタリアのように革命を起こせなかったから国民が悪いと言いたいわけかｗ

東条は刑死してるしなぁ・・・
自殺したヒトラーと一緒にされるのもどうかとねぇ。

>>766
東条や、天皇批判を声高にする人は、日本の責任者クラスの人間を潰したいだけ。
そういう人が徹底的に糾弾され、殺されたりするとなれば、誰も責任職につきたがらない。
そうやって洗脳して、国民全体が主体性の無いままでいてくれた方が、かの国は都合がいいんだよな。Ｗ

日本は国内的には立憲君主制の体裁をとり、当初の藩閥政治を脱して、1920年代に
は政党が内閣を構成するようになった。1920年代末から軍部が独立性を強め、1930年
以降は政府の意思に反した軍事活動や戦闘を多数引き起こし、相次ぐ軍事クーデター
により、ついには政党政治を葬り去った。

* 1927年（2年）：金融恐慌
* 1928年（3年）：張作霖を爆殺
* 1930年（5年）：金輸出解禁
* 1931年（6年）：柳条湖事件、満州事変
* 1932年（7年）：満洲国建国、血盟団事件、五・一五事件
* 1933年（8年）：12月23日 今上天皇誕生、滝川事件
* 1935年（10年）：天皇機関説問題
* 1936年（11年）：二・二六事件
* 1937年（12年）：日中戦争開戦 　朝鮮で皇国臣民ノ誓詞を発布する。
* 1939年（14年）：ノモンハン事件
* 1941年（16年）：12月8日 大東亜戦争開戦（真珠湾攻撃）、日ソ中立条約
* 1945年（20年）：3月10日 東京大空襲（他に12日大阪大空襲等）
* 1945年（20年）：広島市（8月6日）長崎市（8月9日）に原子爆弾投下

治安維持法（ちあんいじほう。大正14年〔1925年〕4月22日法律第46号）は、国体（天皇制）
や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
前身は1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニス
ル罰則ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。
1925年4月22日に公布され、同年5月12日に施行。 勅令により朝鮮、台湾、樺太にも施行
された。 普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図があったと見られている。
また、1917年のロシア革命を脅威と見て成立したともされる。共産主義の禁止を目的
としたほか、社会主義や労働運動が警戒の対象とされ、多くの活動家、運動家が弾圧された。
朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用（大本弾圧事件）など新興宗教の取締りに用いられ、
1940年代に入ると朝鮮の民族独立運動への適用も増えた。

>>771
総理の時点ではそうかもしれないが、
近衛内閣成立、東条が陸相の時点では
アメリカには戦意は無かったよ。

それを米国との間をおかしくしたのは、松岡外相と東条陸相。

>>774
そりゃあんまりだろ。
当時の日本はボンクラしかいなかったと言ってるに等しい。
日本人を冒涜する藻前はナニモノだ？

>>770
事実には変らないが。お前が違うと言うブログや特定団体の関与したサイト以外のソースを出せよ。

統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲
法）下では第11条により天皇が持ち。戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。
明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。
明治憲法下では軍の統帥権が天皇にあるが、編成権（部隊編成、予算編成など）も統帥権に
含まれるのかどうかが大きな論点となっていた。
* 第11条 天皇は陸海軍を統帥す
* 第12条 天皇は陸海軍の編制及常備兵額を定む
から編成権も統帥権に含まれるとする意見と、
* 第55条 第1項 国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
から、軍の編成権は内閣が持つとする意見がある。
* 第5条 天皇は帝国議会の協賛を以て立法権を行う
* 第64条 第1項 国家の歳出歳入は毎年予算を以て帝国議会の協賛を経へし　
により、軍の編成･維持のための予算は議会が決定する物であるが、軍事に関する情報を内閣に通さず
天皇に報告（上奏）できたため、憲法上規定がない内閣が関わる必要がないと言う考えが大勢を占めた。

1930年（昭和5年）4月下旬に始まった帝国議会においてロンドン海軍軍縮条約締結に対し、
野党の政友会総裁の犬養毅と鳩山一郎が衆議院で、「軍令部の反対意見を無視した条約
調印は統帥権の干犯である」と政府を攻撃。同条約に不満を持っていた海軍軍令部や右翼
団体を巻き込むことになる。当時の軍令部総長は、統帥権干犯を批判し天皇に辞表を提出。
同年11月14日、浜口雄幸総理は右翼団体員に東京駅で狙撃されて重傷（翌年8月26日死
亡）。内閣も1931年（昭和6年）4月13日総辞職する。
この事件以降日本の政党政治は弱体化。また、軍部が政府決定や方針を無視して暴走を始
め、非難に対してはこの権利を行使され政府はそれを止める手段を失うことになる。

五・一五事件（ご　いちご　じけん）は1932年5月15日に起こされた日本の大日本帝国
海軍急進派の青年将校を中心とする反乱事件。武装した海軍の青年将校が、
突如首相官邸に乱入、当時の護憲運動の旗頭ともいえる犬養毅内閣総理大臣を殺害した。
この事件により日本の政党政治は終焉を迎えた。

>>778
それ、まんま東条自身が首相就任前にやってたことだと思うぞ。

>>772
人には勝手に調べろと言って
自分はソ−スを要求ですか・・・・・・

最低ですね。

>>778
なるほど、深い読みだね。
国民が主権者である事を強く意識して、中国の不当な介入に
弱腰の政権を強く批判するようになったら、中国は困るもんね。

>>780
>それを米国との間をおかしくしたのは、松岡外相と東条陸相。
おかしくしたのはルーズベルトだろ

772 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:32:59 ID:vMOrJUOq
>>730
お前がまず今までのソースを出せよ。
どうせブログや工作したサイトだろ( ´,_ゝ｀)プッ
4000万人が署名したのは事実で署名当時の新聞なり投票やインタビューを調べな。
まず、自分の言ってる事のソースを出せよ。



ソース？？？？？？？？？？？

会話が成り立ってないぞ


782 ：名無しさん＠５周年：2005/06/07(火) 20:36:29 ID:vMOrJUOq
>>770
事実には変らないが。お前が違うと言うブログや特定団体の関与したサイト以外のソースを出せよ。



違うと言った？？？？？？？？

二・二六事件（ににろくじけん）は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。
精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件の裏には、陸軍中枢の皇道派の
大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責任は闇に葬られ、“血気にはや
る青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形で世に公表された。
鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

>>773
食料調達って、何処から持ってくるんだ？
当時の、中国・アメリカって捕虜の扱いが相当ひどかったらしいが？
それで、多くの日本国民の命が救えるとは思えないが？

>>781
じゃあどうすればよかったの？

　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば
戻せる余裕のある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条
に対し、国内の米作状況が極めて悪いから、若し南方からの
米の輸入が止まつたら国民は餓死するより外はない、進駐は止める
ように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして七月二十六日
に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経済封鎖といふ
結果となつたのである。

昭和天皇独白録より

特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、大日本帝国憲法下の日本で、治安維持の名の
下に社会主義・共産主義など反体制危険思想とされた活動の弾圧・取締のために設けられ
た警察組織。一般的に「特高警察」「特高」と略される。天皇制維持（国体護持）が他の活
動より特別に高等、重要であるとする思想から命名された。秘密警察・白色テロリストの代名
詞として悪名高く治安維持法に関する実働部隊でもあった。
特別高等警察が最初に設置されたのは、幸徳秋水事件（大逆事件）後の1911年、警視庁
に特別高等警察課が設置されたときであり、地方長官、警察部長などを介さず、内務省警
保局保安課の直接指揮下におかれた。さらに、1924年には大阪、京都といった主要府県の
警察部にも特別高等課が設けられ、治安維持法が制定された1925年には取締の法的根拠
も整備され、1928年には全国配置が完了した。
太平洋戦争敗北後の1945年10月にGHQの指令により、治安維持法廃止と共に解体された。
戦後、所属の職員は、ほとんどが公職追放されたものの、後に旧自治省・警視庁・公安調査
庁などの上級幹部職に復職している。


大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年(昭和15)10月12日に結成された機関である。
国民の統制や強大な政治体制を目的とし、当時の既成政党は解体されここに合流した。
近衛文麿らが構想し、新体制運動の結果発足し、国民動員体制の中核組織となる。
総裁は首相。中央本部事務局の元に下部組織として道府県支部、大都市支部、市区
町村支部、町内会、部落会などが設置される。大日本産業報国会、大日本婦人会、
大日本青少年団なども吸収する。太平洋戦争中の1945年6月に本土決戦に備えた国
民義勇隊結成により解散する。

>>790
>食料調達って、何処から持ってくるんだ？

ここは笑うところ？
よくそれで戦争おっぱじめたなｗ

>>788
最初、選挙を管理したとか言ってただろ。
だから、反対派は翼賛会より立候補が多かったと言ったんだが。

ハルノートを受け入れていれば、
満州も、朝鮮半島もアメリカ領、若しくはアメリカの州。

そうすれば、朝鮮半島分裂はなかったのに・・・。

>>794
じゃあ教えてくれよ。

>>786
そうさ。
小泉や上の連中が、簡単に中国に折れてしまったら、
日本国民の大半はそれに従うしかない。
だから小泉には、折れて欲しくない。
それにもし東条の責を今問うなら、それは日本人の意思で
自主的に行うものであり、他国から批判されてやるような
ものではない。

篠崎二郎
一九一〇年（明治四十三）生。奈良県出身。
一九三八年（昭和十三）四月補充兵として応召。中国の華中へ従軍。
一九四四年一月十八日、東部ニューギニアにて戦死。陸軍歩兵伍長。三十三歳。

　　　〔昭和十四年三月十五日付　寿子夫人への手紙〕
　復興都市N市も相変わらず潜入分子活動し全市は悪化しつつあるようだ。上海のテロ化と相通じて。
　当市と相対応して近郊の守備地区も大討伐をやっている。今日は不幸なニュースを書かねばならぬ。という
のは武村隊（上陸当時属していた中隊）は、市より十五里東方の山中の部落にいるが、突然敵主力と衝突、
直ちに討伐に移ったところ、二日三晩の追撃戦に多数の行方不明と戦死を聞いたが、本部への確報により中
隊だけでも二十名と判明、思わず黙祷を捧げた。他の中隊でも相当出して、あの大隊は再起不能に陥ってい
るそうだ。朝夕仏前にどうか英霊をとむらってやって下さい。同じ征衣の身、万感交々哀悼の一日を送りつつ、
自分は本部にこんなでいいのだろうか、済まない済まない。戦友の悲しみ、戦争の悲劇をまざまさに体験し、
苦しき極み。しかあれどただ小生は今しずかに思い、本部要員としての責務をしじに感じる。歯をくいしばり情
報事務に一意奔走するつもりだ。今夜は月が美しい夜だ。征旅の身に、戦友の不幸、自分は！もし！妻はど
うなるだろう･･････。生涯自分の妻であってほしい、永遠に。ひとりよがいかなあ――。月にものを言ったんだ
よ、失礼。

日本戦没学生記念会編　「きけわだつみのこえ」

教えてクレクレくんばっかになってきたな。
詰まらなくなったから落ちる。

＞＞780
その二人がすべて悪いってわけじゃないだろ。
第一まだドイツはポーランド侵攻して無いじゃん。
対米戦争回避を論ずるなら第一次大戦ぐらいまでさかのぼらんといかんだろ。

どうして死んで罪を償った東条を平気で叩けるんだ？死んだ人を侮辱しているやつらはクズだ。

Ａ級戦犯だった重光葵や賀屋興宣なんかが戦後に副総理だか国務大臣だかに
なるのは問題ないのに、Ａ級戦犯が祭られている神社に参拝するのだけは
絶対に許せないというのは全然意味が分からない。

>>800
結局答えられないのか。

大東亜戦争に至るまでのアジアの地位や日本がおかれていた
立場を理解すれば東條首相の米英への開戦の決断は当然ではないか、
これは当時の大多数の日本国民の総意でもあったのです。
又これは民族戦争の一面もあると言うこと理解すべきです、
いつまで白人主導国家の言うままになっているのか、情けない。

国会議事録検索システムで検索してみると、署名は
一千万　二千万　三千万　のどれでもヒットするな。
なんか都市伝説みたいで実態が掴めんな。
いずれにしろ東条の戦犯解除を嘆願したものではまったくないわけだが。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=13539&MODE=2

>>795
それは、別の人だぞ

俺は「戦犯の名誉回復」とか「情報が自由だった」について聞きたかっただけだ

>>798
>それにもし東条の責を今問うなら、それは日本人の意思で
>自主的に行うものであり
自主的にやれる環境があるかい？　小泉や>>802みたいなヤツがいるのに

>>805
昭和天皇自ら東条が南仏印進駐という大失態を
やらかしたと指摘してるんだが。

>>803
東京裁判で言い渡された刑すら全うしていないのにな

>>802
>死んだ人を侮辱しているやつらはクズだ

ほう、だったら野中とか河野とか土井とか
死んだら、君は彼等の所業を許すのか？

俺は、彼等が死んでも許さないけどね。

>>797
兵站の確保、なんて軍事作戦の基本中の基本じゃん。
源平時代も、戦国時代も、当然やっていること。

冬山に装備も食料も持たせず、行かせるようなもの。

笑わせないでくれｗ

>>802
むしろ、あんな小物を過大に評価していることに感謝すべきだと思う。
あの人ナニもできなかっただけで、無能以外に責められるとことは…。
結構沢山あるなｗ

まず、当時の新聞を読むべきだな。新聞に書かれてる事を捏造してるし。
それには、図書館に行くべきなんだよ。
ブログや特定意見のサイトは自分で検索するべきなんだよ。
当時の新聞は手元に無いが、反戦内閣、東条内閣を批判してばかりだから。
新聞が東条の意見ばかりだとか捏造だと言ってるだけだから。
当時の新聞を読むべきと言ってるだけだから。

>>808
それが”国民の総意”なら、無視はできないだろ。
ここは一応民主主義の国だしな。
まあ、そんな死者に鞭打つようなことが、
国民の総意になったらこの国もしまいだ。ｗ

>>809
>>773
>食料調達をしていれば、これまた多くの国民の命は救われた。
>>794
>食料調達って、何処から持ってくるんだ？
ここは笑うところ？
>>809
>昭和天皇自ら東条が南仏印進駐という大失態を

あれ？

>>802
宅間の墓参りでもいってやれ。
俺は絶対いやだが。

ついでに被害者の遺族に宅間は死んだんだから、許さないなら日本人じゃねえ、って言って見てくれ。

>>817
だから個人の墓と一緒にしないでくれ

>>805
負けるとわかってても戦争するのは当然だったのだろうか。
まさに武士道の精神なのか。しかし、そのような武士は戦国時代では
生き残れないだろう。石田三成と徳川家康の違いを考えれば明らかだろう。
石田三成のような東条もいれば、徳川家康のような人物も当時はいたのではないか。

>>815
そうやって「誰も責任を取らない」のがお望みかｗ
語るに落ちたな

>>814
好戦的な連中が記事を書かせたんだろ。新聞が社会の意見を代弁していると
思っているとはおめでたいな。今の世の中でさえ通用しないぞ。

インパール作戦の責任は取ってもらわわんといかんな　

>>811
許すというより、忘れるな。
ああ、そんなアホもいたなで終り。
そもそも死者を鞭打つのは、人としてみっともない。
まあ、恥知らずの人は全然気にならないようだけど。Ｗ

>>812
やってないわけ無いだろ。
それでも足りなかったわけだが。