【軍事】曲線回避の目標も“撃墜”　陸自自走高射砲部隊が対空実射訓練【画像多数】[6/6]

>>334
登場当初はともかく、WW2では戦車の主任務は敵戦車を打ち破ることでしょ。
チハは戦車と呼んではいけないと思う。
日本軍にとっては非常に重宝したろうけど。

>334
嘉数の戦闘を調べろ。チハでＭ４撃破したりしている。

そりゃ３凸だってシャーマン撃破する事だってあるわけで。

零戦が軽空母を撃沈することだってあるわけで。

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かっけー

>>308
バカヤロ、味方を囮に使って側面90度960ｍから高速徹甲弾だろ。

>>327
しかしながら、軟質装甲は厚さが80〜100ｍｍは無いと意味ねーからなぁ…

>>293→>>296→>>330の流れから、
チハはガラクタ。戦車兵は可哀想→歩兵の方がいい→最後までまともな戦車が作れない、となる。
ならば「戦車部隊なんか解散すべき」って議論にならないのはなぜですか？
ガラクタを生産するなど無駄。利敵行為です。
日本軍が終戦まで戦車隊を保持した（チハの改良型を含む）のは、
日本の戦車がガラクタではなかったからではないでしょうか？

一晩かかって考えた理屈がそれか。
哀れ。

勝利宣言なのかな。よくわからないですが。

ううん、馬鹿にしただけよ。
そもそも勝つも負けるもないと思うんだけど。

　チハがガラクタってか、ブリキ缶だってのは、当時九十九里浜で実際に乗ってたウチのじいちゃんが言ってた。
　いつだったか漏れも343の無駄なループにはまって、まだ生きてたじいちゃんに聞いたことあるけど、
「敵が機関銃撃ってくる時に、裸より服、服より矢板、矢板より鉄板の方がマシにきまっとる」との返事だった。
　じいちゃんはチハのこと、漏れらがイメージする「戦車」なんてものとは決定的に違う、小銃よりは
強い程度の大砲がおまけでついた、自分で歩ける歩兵用の盾、みたいな認識でいたみたい。
　後数ヶ月で降伏て頃に、チハ乗りのキャリアがもっと長い南方だか中国戦線だかの生き残りが
同じ班に入ってきて、その人の話を聞いてから「戦車の生業は何か」を思って随分と考え方が変わったそうな。
　で、チハの何が足りないのかってんで皆して考えたら、防御も足りんし砲も足りんし発動機も足も弱いし、
じゃこれ全部足したの造ればいいやんけという結論になったのだけど、よしんば紙の上で設計できても、
実際に製造する力がないんだからしょうがないじゃん、造れるんだったら、戦争始まってから
こんだけ皆が文句言うのを上が聞いてんだから誰かがとっくに造ってるだろうという結論になったと。

　漏れは、チハをマジで擁護する人って、例えば軽４のKeiWorksのMTを力いっぱいのローンで買って、
すげー気に入って友達には恥ずくて言えんけど心のうちでは「Kei最強！」とか言って、
市道県道でターボ回して悦に入って、でも国道でMR-SとかZに出くわして身の程を知ったのに、
しょぼーんて家に帰って車庫入れする頃にはその事忘れてまた「Kei最強！マジ加速いいし」とか
喚いている気持ちなんかと思う。しょうがないんだよね、それしか買う金ないんだから。

最後五行ワロタ
実体験レポありがとう。

案の定チハスレになってたか、マルイのラジコンタイガ−１戦車は
かっこいいよね、次はキングタイガ−がモデルアップされるね
間違ってもＴ−３４とかはでないだろうな

>347
最後５行の例えはずれすぎ。

チハ擁護派は「同世代・同ランクで比べればそれほど劣っていない」という話をしているだけ。
その例えだと、keiにあたるのはテケあたりの「ランクがそもそも違う車種」になる。

擁護派は「ハコスカと最新のＧＴ−Ｒ比べても違いすぎるのが当たり前」って言っているだけ。

>>347
マジレスすると、スズキスポーツのターボキット組めば、
MR-Sと勝負できるぞ。

>>346
まあ無事に解決して良かった。

>>346　
今気がついたんだが貴方の書き込みはこのサイトからの引用が多いんだね。
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html
新たにゼロ戦のネタも書き始めたみたいだけど、そのページに形成炸薬弾の話が載っている。
これには頷かされるものがある。少数の試作はしているけど大量生産はされなかったという話
だが、不思議なことだと思う。パンツァーファウストは大量生産されたし。
これの開発・量産を妨げたものは何だったのだろうか。上層部が盆暗だからというのは
不自然過ぎると思う。戦局が苦しければ新兵器に頼りたくなるのは人間の性だと思うし。

こういう人ってどうして自分と意見の違う人間は全部同一人物と思いたがるんだろう。
誰から見ても自分が間違って見えるという蓋然性の高い推論はしないんだろうか。

「蓋然性」とは難しい言葉を使いますね。「可能性」くらいにしておいてくれるとありがたいです。
さて、同一人物と判断するのだって「蓋然性の高い推論」でしょう。

>>343は別に特定の誰かを対象にした書き込みではありません。
しかし>>344という非常に感情的な返事が来ました。
>>345の勝敗宣言とは２ｃｈにおいては捨て台詞のことであり、議論そのものではありません。
ところが>>346は勝敗という部分に（否定的ではありますが）反応を示しています。

この非常に感情的な態度、敵意に満ちた反応は、特定の人物だと考えてもおかしくないと思います。
仮に違ったとしても、どうせ確認のしようがないのですから、それは仕方のないことです。

しかたのないことか。
確認しようがない、つまり根拠がない事をさも事実のように吹聴する態度自体が普通じゃないだろ。

まあ>353の最後２行とか見るに、とにかく最初に自分の脳内法則ありきで
事実は必ずそれに沿っているはずだ！　って考え方しがちなんだろう。
他人に自分の意見を納得させたいときは、まずその癖からなんとかしたほうがいいね。

しかし形成炸薬弾てあんま聞かない日本語だｗ

>>356
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/zero/1.html
＞ドイツから形成炸薬弾についての知識を教えてもらったとき、すぐにでもこれを研究

引用先の通りです。


＞最初に自分の脳内法則ありきで　

この場合については、安易に「上層部が悪いから」という漠然とした結論にしたくない、と言いたいのです。
上層部が悪いとしたら、彼らに誤った判断をさせたのが何だったか、まで踏み込まなくてはいけないと思います。

>>356
誤解された相手が「俺は別人だ」と名乗ればいいでしょう。これもホントかどうか確認できませんが。

タ弾についてはいくらでも資料あるがな。
戦前の輸入に関する報告書も残ってるはず。
脳内妄想巡らす前にこの際自分で調べてみたらどうだ？
空対空爆撃とか二式砲戦車とかな。
ライフリングのある砲と成形炸薬弾の相性とかな。
なぜ前線にあまり配備されなかったかとかな。
ヨーロッパ戦線での戦訓が入ってきたのがいつ頃かとかな。

あとあんま焦るなよ。言いたいことは一回で言え。
自分の嘘の尻ぬぐいを他人に求めて当然みたいな顔するな。

>>359
自分で調べろと言われれば、ハイそれまで。ここで何を話すのですか？
それに、ここはＮ速＋ですよ？

>>358を別にしたのは、わざわざレスするようなことではないかも、と迷ったからです。
それにしても途中から会話に割り込んできた貴方が、そんなに怒ることないじゃないですか。

日本軍がどれだけ強力な戦車を開発しようと、
前線に届けされないのだから意味はない。
届いたとしても数が少ないし、大して変わらん。
だから、ﾁﾊのままで十分なんだよ。
それが分かれば一人前の軍オタ。

>360
じゃあさっさと自分の知識が足りないことを自覚して
ちゃんと物知ってる人に噛みつくの止めるんだな。
見てて滑稽なうちはまだしも、そのうち不愉快になるから。

>>359
＞自分の嘘の尻ぬぐいを他人に求めて当然みたいな顔するな。

私の嘘というと、どのことですか？尻拭いとは？

>>362
モノを知っている人間が私ごときを一蹴できないのは情けないことではありませんか？
むしろ鷹揚な態度で知識を披露して下さい。謹んで拝読します。

>363
断る。
ちゃんとものを教えるのは金もらっていいくらいの仕事だ。
他人が時間と金をかけて得たものを当然のように要求する
厚かましい人間に教えることは何もない。
議論がしたいのなら自分の主張の土台になる知識くらい自分で用意しろ。
相手にお前の知識を補う義務があるかのように振る舞うのは止めろ。

あと何度も書くが言いたいことは一度で言え。
頭に血が上って慌ててるなら落ち着くまで待て。
お前の根拠のない同一人物認定を他人が手間かけて否定するのが当然だと思うのは止めろ。
お前が間違ったことをしなければ最初から発生しない手間だ。

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>>364
あんまり文字がびっしりのレスをしたくないんです。読みにくいから。
でもそれ以外は受け入れます。
その代わり、私には教えてくれなくてもいいですから、他の人が質問した時、
気が向いたら答えてあげてください。

>366
ゴメン、ﾁﾊﾀﾝ(´･ω･`)

日本の戦車開発を考えた場合、足かせがいっぱいなんだよな
・根本的な鉄不足＆冶金技術不足
・高出力ディーゼルエンジン開発が難航
・輸送船のクレーンで積み下ろし能力から来る重量制限

最初のウチは陸軍もせっせと戦車を数だけはそろえてたんだけど
途中から「この足かせじゃマトモなモノは作れんわい」と完全に諦めちゃった。
・・・まぁその結果、少数の歩兵支援戦車（性能不足）で
多数の連合軍新鋭戦車を迎え撃つという悲惨な構図になっちゃったワケだがな。

そのへん考えるとチハはよくやった方だと思うよ

>>369
大型のデリックを装備した輸送船も保有していた、とかスロープのついた輸送艦もあったと聞くけど、
それでもダメだったのは、登場時期が遅いとか隻数が少ないということなんでしょうか？

レーダーのところに顔つけろよ。顔。

>>359
「軍事と技術」昭和１９年２月号に
「昭和１７年夏独軍の使用し始めた対戦車用特殊弾は我が国も伝えられた」と書いてある、
という記述は見つけたけど、戦前の輸入に関する報告書は見つからない。

＞なぜ前線にあまり配備されなかったかとかな。
これも資料が見つからない。配備以前に各種タ弾の生産数量自体もわからない。

資料はいくらでもあるというが、なかなか見つからない。本当にいくらでもあるのですか？

チハが日本を代表する戦車になったのには様々な要因があるんだね。
開発が始まったのがシナ事変の直前。
いったん戦争が始まってしまうと、なかなか次の新型を開発できない。
将来のための開発投資をする余裕がない。
ところがノモンハン事件で新型の必要性を痛感。とりあえず対戦車砲だけ開発開始。
シナ事変が一段落して車体の開発も始めるが、太平洋戦争が始まって遅延。
チハの車体に新型対戦車砲を積んだ方が手っ取り早く、性能もさほど変わらないので、
結局チハが改良されながら使われたと。

チハは対中戦を意識して開発を進めてきたのではなかろうか。

陸軍は北進の方針だったから、ロシア戦車とやりあうつもりだったでしょｗ

キハ？

チハ？キハ？鉄道かとおもたーよ

日本っぽい名前しているけど
積んでいる砲自体はエリコンＬ90

零戦の20ｍｍ機関砲もここのライセンス品だったな
なんか縁が深い。

だからな。チハたんは戦車じゃないの！
あれは旋回砲塔をもった突撃砲なの！

今で言うなら、ちょっと大きめの砲を搭載して機動力が落ちた歩兵戦闘車なの。
ブラッドレーでエイブラムスに勝てるわけねーだろ？
そいういうもんなの！

>>379
> ブラッドレーでエイブラムスに勝てるわけねーだろ？

M1A1HAを撃破したブラッドレーは実在するんだが。

>>380
シャーマンを撃破したチハたんが実在するのと同じくらいの難易度かなと。

>>381
そんな事は無い。
スゲー簡単。




Friendly Fireだからな。

まあ待て。
日本には確かにブラッドレーがあったのかもしれん。
ではエイブラムスはどこだ？

>>383
ネタでなく湾岸での実話なんだが・・・