【社会】戦車など400両がパレード　北海道・千歳の陸上自衛隊式典で

★戦車など400両がパレード　北海道の陸上自衛隊式典で

　北海道千歳市の陸上自衛隊第７師団は５日、創立５０周年記念式典を開き、
戦車など約４００両が参加する国内最大規模のパレードがあった。

　来賓として出席した町村信孝外相は「自衛隊の活動は全世界に及んでおり、
イラクやインドネシアへの支援活動など世界的に認知されている」とあいさつした。

　式典では、隊員約１６００人が主力の９０式戦車などに乗り込み、
約３０分かけて行進した。空砲を使った模擬戦も行われた。

　第７師団は戦車を中心とした部隊で、イラクの復興支援やスマトラ沖地震の
救援活動に参加した。パレードは毎年行われている。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005060500062

2

↓プロ市民うるさいぞ

（＠∀＠-）

ぐんくつの足音が聞こえてくるスレッドはここですか？

( ━＠Д＠)　ﾏﾀ ｳﾖｸ ｶ！

パレードを非難するなら、まず北鮮に言えや。何故言わん！？

見てー

道路が痛むからやめれ。

で、税金使って又補修ですか？

たとえば今はやりのスピルバーグ監督宇宙戦争
宇宙人が襲ってきても相手にも権利があるから抵抗しない　か？
無抵抗だと向こうも調子にのってやられるだけだぞ。
自衛隊なくせばいいって思考は馬鹿か？

>>7
別に誰も非難してないのに、とりあえず叩いておくそんなおまいさんが好きだ。

>>9
どこをパレードすると思っているの？

>>9
別に、一般道をわざわざ金属履帯で練り歩く訳じゃ無いぞ。

>「自衛隊の活動は全世界に及んでおり、
>イラクやインドネシアへの支援活動など世界的に認知されている」

湾岸から14年か。長いのか短いのか。

>>13
もし公道を走行する場合はゴム製の履帯に換装でしたっけ？

>>15
ソレかトレーラーに載せて移動かな。
練馬の駐屯地祭の日の深夜、川越街道を７４式が
トレーラーに載せられて移動してた。

日本海沿岸をパレードしてほしい。もちろん砲塔は日本海側に向けて。

トレーラーに乗って国道を移動する90式を時々見ますよ。
あと、ここら辺は戦車移動用にコンクリート舗装になってる
トコありますから。

自衛隊(・∀・)カコイイ!!

こういうパレードとか式典とか見に行きたい
九州じゃないかな？

確か「戦車で事故った」というオレオレ詐欺発祥の地だったよな

また「パレード中にひき殺しちゃって」とか出るのかな

> 戦車など約４００両

トラックが１台と普通自動車が399台あれば、
「トラックなど400台」と書くのでしょうか。

戦車400両がパレードってどこの国の話だと一瞬思っちまったよ。

>>10
ミズポ、田英夫、土井、ピースボートなどは「宇宙人だからといって攻撃する権限はない」とし、自衛隊による治安出動を拒否する。
そして現地で一般人による友好集会を促すが、参加者はあっさり殺され、「政府の対応が遅くて殺された」。
北朝鮮の拉致問題の時も全く同じことを言っていたからな。
「拉致問題を交渉の窓口とするべきではない」「拉致問題の解決が遅れたのは政府の責任だ」

>>21
戦車が家に飛び込んだり、轢かれたりするのは縁起がいいんだよ。

>>9
無知のバカ発見

>>23
もう捨民党のことを言っても話にならん。やめよう。
拉致問題はでっちあげだ→（拉致を北鮮が認めると）何故いままで問題視しなかった
自衛隊廃止を→（攻められたら？の質問に対し）こんな平和な国に攻めてくる国なんかない。
それに、話し合えばきっと分かってくれる。
だもんなぁ。頭の中が不自由な方々としか思えないよ

90式戦車って道路移動するとき
分解しないと幅が大きくって通れないんだっけ？

９０式？ああ石で下の装甲が破れる欠陥品か

こんな事で金使う暇があるならニート対策や少子化対策につかえ！

>>24
「だんじり」かよ！ｗ

千歳ってマッチーの地元選挙区だっけ？

そのまま海を渡って、基地害どもに砲撃開始！！何か進展があるはず。

本物の戦車を使って、ファミコンウォーズしたいんだけど

マッチーって選挙弱いって？俺だったら投票すんのに

近隣諸国を刺激するような式典は慎むべきだ（棒読み

本当に外交だけで解決できるなら自衛隊はいらない。
社民党にそんなのがいたらガンジーを超える。

　　　　　∧∧
　　　　 ／ 中＼
　　　　（ 　｀ハ´）　　 　
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　　　
　　　| ∩-@Д@）!　＜何やらきな臭い匂いが漂ってきた！
　　　!__ｙ　朝　つφ　　軍靴の足音が聞こえる！
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>34
この前の選挙の時は、自民党の選挙対策の役員をしてたから、
地元に帰っての選挙活動ができなかったらしいよ。

>>26
>話し合えばきっと分かってくれる。
最近の小泉さんは何を言われてもこの言葉しか言わなくなったね。
中の人が入れ替わったんじゃないだろうなぁ

中韓へのビザ免除とか、歴史教科書の共同研究とか、古いところでは「金正日将軍を
独裁者だと言う人がいるがそうではない。彼はユーモアのわかる良い人だ」とか。
新しいところでは韓国漁船が海保の人を連れ去っても抗議もせずに韓国側に引渡し、
その挙句に韓国から謝罪と賠償を請求されて「ほら、話し合えばわかると言う事ですよ」
なんて言い出す始末。靖国問題を除けば村山時代の社民党とやってる事はかわらない。

>>15
ゴム付けてないよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syayoku/1425523.html

>29田中芳樹ファンの方ですか？

>>40
ちゃんとつけてるじゃん。
ついてないのは君のメガネか脳みそじゃないの？

北海道まで記事を探しに行く京都新聞。

>>42
確かにゴム、ちゃんとついているように見えるなぁ。

いちいちこんあの記事にする必要あるの？
ウヨもサヨも興味がない。
オタのためのニュース。キモ。

>>40
後ろから煽ったら撃たれそう

昔は石山通りを戦車が普通に走っていたけどね
真駒内から大通り公園の展示場まで往復していた

そして日教組などの団体員が仕事ほっぽりだしてシュプレヒコール

現在、地球には金正日など60億人が住んでいます。

自衛隊なんて必要ないね



戦車の試乗走行すげー面白かたよ

>>27
>>28

ここまで来ると、馬鹿とかなんとか言う気がなくなるな・・・・

相当昔だけど
中島公園で装備の展示会もやっていたし
豊平川河川敷では空砲を打ち合って訓練していて見物に行ったよ
札幌の自衛隊は身近だったよ

>>20
マジレスすると、それぞれの県に地方連絡部ってのがあります。
そこは新入隊員の勧誘や、自衛隊の広報なんかもやっていて、大体の場所に置いてイベント情報も載せてますよ。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/plo/

新入隊員募集説明会は別として、基地祭とかだったら入隊勧誘されませんから、お気軽にどうぞ。

航空自衛隊の基地祭はかなり混みますが、陸上や海上自衛隊ならそれほど混みませんし、穴場的な面白さがありますよー

>>51
車幅データや重量見れば、日本の道路は橋や狭いところで
通れなくなる。まず一斜線は無理。

日本の戦車っていざ戦争になったら燃料不足で動かなくなるってイメージがある

北海道でツーリングすると普通に対向車に軍用車が走ってて、わかってはいてもちょとびびる。

どうせパレ−ドするなら、実弾を込めた完全武装で在日の国・大坂を攻撃してくれ！！

地上戦のときにゃ周りの民家や道路なんざ
どうでも良くなるから無問題。
大砲さえぶっ放せたらｵｹｰ

>>44
ついてる。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/rikuji/2003.05.24kasuchuu/90senshasintikaiten.htm

>>54
あのねえ、９０式は君の言う
＞日本の道路は橋や狭いところで
＞通れなくなる。まず一斜線
なんかにゃ、そもそも行かないのよ
君さあ、９０式を狭い路地や１車線に突っ込ませるつもり？
それってどういう状況よ？
そもそも、９０式を街中で使うつもりなの？

>>54

橋なんか壊すんだよ。川なんてガリガリ渡るんだよ。おめーんちの前の
道は戦車も通れないほど狭いのかよ！　

　陸自の場合、旧ソ連の戦車に対抗し１２０ミリ主砲装備の90式戦車を導入、
主力戦車として北海道に配備した。

しかし重量50トンにもなることから一般道路は走行できず、砲塔部を分解して演習場まで
搬送するなど、訓練は演習場内や米国本土演習場（年次演習）に出かけて実施している。

軍靴の音が

重量と輸送の問題
性能の良さは折り紙つきで、各国の同類の戦車と比較しても引けを取らない。
しかし、アメリカ軍のM1エイブラムスやイギリス陸軍のチャレンジャー2等と比較すれば
軽量ではあるものの、やはり50ｔもの車体を長距離輸送する手段は国内では限られてくる。

鉄道輸送の現実性
長距離を輸送する際には鉄道輸送が考えられる。車両全幅の問題があり、フル規格
（新幹線規格）が必要であると考えられるが、それでも重量に堪えられるだけの橋脚等
設備の強化とトンネル拡幅などの設備改良の抜本的な改正の必要性があるとして計画
当初から考慮に入れられることはなく、新幹線側の搬入設備や
専用トランスポーター貨車開発にも着手されていない。

航空機による輸送
航空自衛隊が保有する最大の輸送機C-130には搭載重量の制限があり、最大でも
89式装甲戦闘車一両輸送するのが限界である。従って航空機輸送も期待できない。

道路による陸上輸送
鉄道や航空機を利用できない以上、陸自が保有するトランスポーターに頼らざる得ない
が、また我が国の道路・橋梁・トンネル等諸般の事情により一般道を移動することも実際
問題として困難を極める。何故なら、戦車を搭載したトランスポーター車両に対して
通常の一般道はその重量を考慮されていないからだ。舗装面を無限軌道に装着された
履帯で耕す覚悟なら自走することで走行可能だが、自走させるのは故障を誘発する
原因であり、燃料消費や搭載されたディーゼルエンジンが環境に与える影響も鑑み、
作戦行動中でも戦闘以外は余り好ましいものとはいえない。また、橋梁はその重量で
落下する危険があり、新幹線車両輸送計画以上に慎重なルート設定が必要となり、
有事の様な切迫した状況でこれを考慮するのはほぼ不可能であるからである。

90式の全幅は3.4m

公道の幅は4m以上である

小学生の頃、自衛隊のパレードで、戦車数台が公道を走行しているのを見たことあるよ。
別に道路が傷んでいる様子は無かったけどな。
ただ、ものすごい音と埃が立ってた。

北海道って、防衛費から建設費が出てる道路や橋も結構多いんじゃない？
もちろん、いざというとき戦車が通るためという名目で。

運用に対する疑問と次期主力戦闘戦車に関する課題
これらは、旧ソビエト連邦の脅威に対抗し、事実上の北海道専用装備として開発された
経緯からであり、それ以外の地域では有事の際の運用に支障が出るのが明らかである。
そのため、一部専門家の間で実用性が疑問視されているのが現状である。この点を踏
まえ、次期主力戦闘戦車においては、90式戦車よりも小型・軽量のものが求められている。

2004年9月14日、90式戦車の調達を防衛庁が2,3年後に停止する方針であるという報道が
なされた。この点を考慮に入れた次期戦車調達の目処がついたとも伝えられている。

軍靴

ID:/KI4T27pって何がしたいんだ？

コピペ荒らし？
通報するか？

>>70
通報よろしく

大抵どの国の戦車も、履帯が痛むから舗装道路はなるべく走らせないようにしてるだろ
戦車運送用のトラックがなぜ用意されるのか、ID:/KI4T27pは理解できないのかな？
だいたい９０式を街中で走らせて何をしたいんだ？

>>71
９０式はその場でふんばる事を期待された戦車
北海道に大量配備された事から目的も察することができると思うけど・・・
もしかして、９０式で大陸打通でもするつもりだったの？

おお、やっと示威行為を始めたか。
これぐらいはやっていいんじゃない？

>>73
別に、
で今は中国の方が心配でしょ、
どっから揚陸するかわからないよね、

性能は良いけど、国内、運用は難しいと言いたいだけ。

>>75
じゃあその中国はどうやって日本に揚陸するんだい？ｗ

中国は先行者が運びます

>>75
君のコピペにある通り、北海道で戦うことを目的とした戦車だから
端から日本全土に配備などしようとしてません
自分の貼ったコピペに解説ついてるじゃん・・・・・
見当はずれの発言すんなって

>73
>大陸打通
その単語、久しぶりに見る。それに徹すればって人もいたような気がする。

市民団体やマスコミによる自衛隊に対する差別をなくせ
ある意味で日本一迫害されてる職業だ

>>76
あくまでも可能性の話だからね
中国が現状で日本に揚陸作戦を遂行することはきわめて困難なことは知っているよ。

でもわからないよどうなるか？一般フェリーとかもいざとなったら戦力になるし。
ロシアがいきなり揚陸船を貸したりするかもしれないし、全く無いとは言い切れないでしょ。

>>75
> で今は中国の方が心配でしょ、
> どっから揚陸するかわからないよね、

> 性能は良いけど、国内、運用は難しいと言いたいだけ。
　　　　↑
↑の文章とのつながりが無いように思えるけど？

って、揚陸する場所なんてわかるっつの
大船団を率いる事になるんだから、一発でレーダーに引っかかるぞ

でアサピープロ市民左翼は抗議活動したの？
数十人じゃＪＦＬの観客以下だよ。

つまり、６０ＲＲｓｐをだな・・
無反動を外して重マット付けてだなぁ・・

レーザーと測定用カメラを伸縮式のマストに付けて
物陰からずばっと・・

>>81

>一般フェリーとかもいざとなったら戦力になるし。

発想がすげえな、おい
一般フェリーに揚陸部隊を載せるって？
皆殺しにしてください、と言ってるようなもんだろ・・・

> ロシアがいきなり揚陸船を貸したりするかもしれないし、全く無いとは言い切れないでしょ。

君の世界じゃ、中国とロシアはとっても仲がいいんですね
ＣＤの貸し借りじゃないんだからさ・・・・

９０式戦車って鉄道のレールを跨ぐと履帯が切れる欠陥がありませんか？

>>81
フェリーは戦力にならないしロシアが揚陸艦貸すことも全くないです

このスレはアリアドネに騙される厨のみならず
大陸打通太郎までいるのか

輸送計画を疎かにした軍隊は勝てませんよ。

>>51
多分釣りだ。
>>81
その為の軽量MBT開発です。中国が力をつける頃には十分運用できる物ができるでしょう。
多分。

毎年やってるイベントなんだが、ニュースにするほどのものなのか？

大陸打通戦車スーパーチハたんは
現在開発中です。
せかいさいきょー戦車になる予定。
(ヽ（　・ω・）/)

>>85
舞鶴　新潟　秋田　小樽の航路に就航しているフェリーに年に何回か
陸自が演習のために乗船してますよ

これいくら税金かかったの？誰か教えてちょっぱり

>>81
ソナーも対空機関砲もついてない鈍足フェリーに東シナ海を渡れと？
狭い海峡とか沿岸部での短距離輸送じゃないんだからさ。
ロシアが中国に揚陸艦売却なら考えられなくもないが。

なんにせよ極東一の海上自衛隊をなめちゃいかん。

>>86
そもそも線路って跨いでいいのかな？

まあ実の所は相手の航空機と船舶だけ潰せれば日本はウマーなのですよ。
大陸なんて放置すれば勝手に内乱がデフォだしねｗ
そのせいで共産党が躍進したとも言えるのがイヤンだが。
でもま、戦車は最後の保険なんだから手を抜いて欲しくは無い。つかサウジ辺りにマジ売れねえかなｗ

>>66
戦車が走った程度でダメになる道路なんてトレーラーが走ってもダメになる
その程度の重さ

>>97
ﾗｲﾌﾙ(？)はどこぞの王様が売ってくれって来たんだっけ？

>>95

ハハハ・・
フェリーだけで海渡ると思ってるよこのシト

>>100
フェリーを揚陸間の代用として使うのは無理と言ってるんだと思うんだけど・・・・

>>101
フォークランド紛争の時、イギリス海兵隊が民間から徴発した客船に
乗っていってるから、それなりの援護があれば使えるんじゃない？

朝鮮のテレビでも放送されたかなあ？

>>100
百歩譲って輸送用途でフェリー使って艦隊陣形組むとしても
それぞれの艦艇の自衛能力・速度はいるだろ？

>>102
アルゼンチン相手にはそれで事足りたかもしれないけど
海上自衛隊を有する日本相手に、その手段は危険すぎると思う

>>99
64式ね。冗長性も精度も十分、大きさも小さめで扱い易いとか。
車も電子部品も売ってるし兵器も買っているのに輸出しちゃ駄目なんだもんな日本製武器。

（＠∀＠-） ｱﾊﾊh

軍靴の音が聞こえる

>>97
サウジなんて買うとしてもエイブラムズ買うと思うけど

今なら９０のほうが安いだろうなぁ

>109すでにサウジは買ってる。

世界一高い十数億円の輸入品で。

９０式は世界標準価格。

能力的にも良い（特に機動力と防御力）

ネックは数が少ない。村山内閣のカバー

不法入国を装って数万人規模で工作員を送り込み、東海地震直後に東京で一斉蜂起。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 12:28:03 ID:h/iG4s+s
（＠∀＠-） ｱﾊﾊh
108 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 12:28:49 ID:IczjtcAO
軍靴の音が聞こえる

千歳市は町村外相の選挙区。
前回の衆院選では、札幌市の厚別区で民主党の候補が町村より票をとったが、
自衛隊のマチである恵庭や千歳で圧倒的な票を得て、辛うじて当選した。

やっぱり日本は航空母艦が必要だな。
北朝鮮本土へ直接爆撃出来る

>>114
札幌は総監部あるのに左翼が覆いからな

400両もあるのか

>>117
７４式とかAPC入れてだろ

北海道は新聞購読者の実に７割が地元紙北海道新聞をとっている。
北海道新聞は、北の朝日と言われたほどの、バリバリのサヨク新聞。
だから道民は全体的にサヨ寄りで、自衛隊にも否定的。
もし本州で７割が朝日を取っているなんてことがあったらゾッとするけど、
それを実現しているのが北海道だよ。

>>119
部数水増ししてるから。その数字を信じちゃいけない。
最近、道新も生き残るのに必死。

戦車の洗車。
なんちゃって

９０式ってコストパフォーマンス悪いんでしょ？
Ｍ1戦車を買ったほうが安いような気が・・

>>122
戦車のコストパフォーマンスって何だ？

戦車の音が聞こえる。

戦車の音なんて、ムチャクチャうるさいでしょうが。

>>121

死ぬ程笑った・・・ホント・・・マジで・・・・

>>122

M1A2なんか９０式より性能が悪いのに・・・・

レオパルド2A6＞９０式＞メルカバMkIII＝M1A2＝チャレンジャー＞ルクレルク＞T-80UM2

って感じだ・・・

北海道はホント戦が多いな
アイヌ　五稜郭　ホント雪国は危険だぜー

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: :: : : : //./"｀:::::`-`ﾞli､　 ､___..-'　 　　　 ~ﾞ'' ,!l'―,!,,l,!='"｀./
: : : 　,ﾚ'ノ｀:ヽ::::::::'rﾞli)'|r,,,,,＿ 　 　 　 　 _.／、: ._.lﾞ 　＜ちとせ空港の着陸料払いやがれぇ！
: : : .,ｲ‐ﾞ: : : ::ﾞl、::,/ﾞ,/,,lﾚﾐ''|､ ￣￣ ~ ﾆ',i´:､:/:,､/,l　
: : ,/,i´: : : : : , ,,,j,r／: `,／:: : : :.,/,i´:,lﾞ-'ﾞ_／／,l,i　
:.,ilﾚ": : : : : :ｒ'"｡|!:｀''! lﾞ:: :: : : : / ,iﾄ:::lﾞ:ﾞ''ｲ,,-彡'/"
": : : : : : : ,:,/,=,'´: ::,/,i´: : :　/,:::''lﾞ:::ﾉ: : : .lﾞﾞ｀
: : : : : : : ""/'": : : : " ": : 　 .".'""'''''''｀: : :"

とりあえず上げとくか。

恵庭生まれ恵庭育ち（今は東京・笹塚住民）の俺が来ましたよ

>>131
たまにはｶｰﾁｬﾝに電話しとけ

400両のうち、何割が戦車だったんだろう…

今調べているけど、中国軍すげーなー
自衛隊はいったいどうやったら中国軍の上陸を防げるんだ？

エロチラシを大量にばらまけば気が散って戦闘不能に。

ちはﾀﾝばんじゃーーーい

>>134
海上で撃沈

>>134

米海軍に次ぐ強さを誇る
海上自衛隊の警戒網を突破できたらの話だが。

Объект.

全世界は無いだろ、全世界は。

まだスレ読んで無いが、こういうツッコミ多数か？

自衛隊は偏在してるんだよ
地神みたいなもん

>空砲を使った模擬戦も行われた。

空砲って、実弾射撃よりもうるさいんじゃなかった？

安芸

>>127
性能云々より実戦でどれだけ役に立ったか実績が欲しいところだな

この程度では軍靴の音が聞こえなくなってしまった
きな臭い時代になってしまった

>>145
何を言ってるのかよくわからんが
これって毎年行ってる事ですから。

>>9
ｗｗ

>>145
些細というかただの年間行事をわざわざ大きく取り上げる連中がいたからねぇ
お隣さんから聞こえる撃鉄の音には無関心らしいけどな

実際、陸自の戦車が活躍する戦況といったら、本土決戦で敗勢だろうから陸上特攻用になるよ。

逝ってらっしぃ〜

>>144
T-72相手なら、挙がっている車種はすべて圧勝。

>>129
烏丸君はかっぱの格好でもしてろってこった

>>149
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html

国道16号線は昔　戦車道と呼ばれてた　復活されないかな

>>149
でも、日本に戦車がいるから、敵も戦車無しに上陸作戦を立てられないわけで、
戦車つきの揚陸作戦立てるには、輸送船団も護衛艦群も制空権も足りないから
実行に移せないんでしょ。

戦車なしなら、あちらの伝統戦術の人海戦術上陸作戦とかやられる可能性あるよ。

>>133　パレ−ドには、おおよそ師団の保有する装甲車両の半分近くが参加するから、
100両に近い戦車が参加しているんじゃないかな。

チハ戦車って軽戦車だよね？ｗ

だからな。チハたんは戦車じゃないの！
あれは旋回砲塔をもった突撃砲なの！

戦術思想だって歩兵支援なわけで、対戦車戦なんて考えてもいなかったんだから。

今で言うなら、ちょっと大きめの砲を搭載して機動力が落ちた歩兵戦闘車なの。
ブラッドレーでエイブラムスに勝てるわけねーだろ？
でも、ブラッドレーしかなかったから、仕方なくエイブラムズと戦ってたわけ。
そいういうもんなの！

日本に戦車なんかいらんだろ。
上陸された時点で9割がた負けてるようなもんだ。

>>158
>>154

いくら優れていても、
必要性が低いものじゃ意味ないよね。

現代版戦艦大和だよ

日本は無人偵察機に力を入れるべき

戦車ネタだと毎度、田中芳樹のアレとか戦車不要論とか出てくるね。

日本のどこだったか忘れたけど 湖の底に三式(四式?)中戦車が沈んでる
って話はどうなったんだろう
数年前に｢歴史群像｣って雑誌で見た記事なんだが

>>154

現代戦で、戦車に戦車をぶつけるような戦法は流行りませんがな。
A-10か対戦ヘリ、日本なら山岳部からのゲリラ戦で対戦車砲を使うほうがまだまし。

>>163
馬鹿。戦車は対歩兵戦闘で使うと無敵平気なの。
だからこそ、敵が戦車を連れてこなきゃならなくなる。
攻撃ヘリ連れてきてもいいよ。

どうせ、どちらも持ってこれないんだから、攻撃を思いとどまるという理屈。

でも三菱

雨が降れば飛ばないヘリで何をする気だろうね？
其れより上陸はＰＭ５時で１００％勝てるだろ（敵が）
危険な場所には自衛隊員は居てはいけないんだろ？

>>142
実弾射撃を見学したことあるけれど
弾着するまで空気が震えていました。
１５５�_榴弾が飛んでいる間、体に空気のさざなみが
あたっているみたいでした。
自走砲の新型の予定は無いので・・しょうね。

166さんのように嫌味を言う人に対しても
黙々と奉仕する自衛官の皆さんに感謝です。

>>164

だからゲリラ戦だっていってるじゃん。
いまどきの戦車は歩兵部隊の先頭にたたせて進む威力制圧くらいしか使い道がない。
しかも日本は道が細いからぶっちゃけ桶狭間状態。

実際戦車の活躍する場ってどうなんだろうね
湾岸戦争よりイラク戦争のほうが狭まってないのかな
あの開けた土地の大規模地上戦は戦車が活躍する場所だったはずなんだが、
相変わらずの燃費の悪さで補給タンカーのキャラバン隊を
引き連れていくはめになったし。
道路が整備されてる日本の現状、４連装ぐらいの地対地ミサイル載せたトラック
と弾薬（ミサイル）補給車二台の３台１セットで
運用は佐川急便などにアウトソーシング、したほうが効率的な気がする

ゲリラ戦仕掛けられる地形以前の市街地は無視？

心配せずとも平原で一大会戦なんて考えてないよ、今時。
｢戦車不要｣と｢現状に合った装備｣とは別の話でちゅよ？

>>169
ゲリラでは戦車は撃破できませんので、山の中に篭りっきりで、出てこれません。
それこそ、兵糧攻めになっちゃいますよ。

上陸作戦するなら、橋頭堡たる港の確保が大前提です。

>>170
そういう部隊だと、機関銃で側面から攻撃されたらアウト。
踏ん張れない。

陸上自衛隊が頻繁に利用する道路はアスファルトが通常の数倍の厚さで覆ってる
って聞いたことあるけどこれほんと？

>>172
８９式だっけ歩兵支援戦闘車両
あれは水陸両用だし歩兵6，７人載せることが出きる
M3なんかだと軽砲備えてるし

しかし舗装大丈夫かｗｗｗ
スパイクタイヤでギタギタなんだろ？　ゴツイ車通ったらぼこぼこになって
一般車通れなくなるんじゃ

裏方は大変だろーな…

補給に整備に乙

引っ張ってエンジンかける61萌だったよ
また走らせてくれ

用途がこけおどしなら、
そんな立派な戦車じゃなくても事足りるね。

外国から安いのを買って、その分日本の国産ジェットにつぎ込んで

北海道から反転して、反日的な大坂へ侵攻して制圧して下さい。

ちなみに場所は演習場だし舗装の心配なんてないがね…
移動はアスファルトを避けコンクリートの道路だしな

☆

国道はアスファルト（実際はコンクリート）50cmぐらいあるかと。
災害時はなんとかという看板が立ってるから戦車等の走行も想定してるんでしょうな
都内だと消音用舗装が表層に施してあるところが多いけど

>>177
法的に軍隊じゃないので買えません。
だからわざわざ国内発注して一台ン億円の戦車を買ってる。
最強の硬度を誇るメルカバなんかは数千万で買えるのに・・・

>>172
でもさ中国じゃないんだから日本での戦闘でしょ？絶対市街戦中心だぜ。
中国は戦車いらんと思うけど。上陸するのに。対戦車ロケットで十分じゃん。
だからこそ中国は海軍強化してるんじゃ。

戦車不要論ってのは、ヘリコや歩兵携行兵器の進化で硬い鉄板の優位性が薄れた、
ぶっちゃけヘリコの前じゃ安い装輪と変わらんよ、って事。
日本はそこに「ごくツブシの陸より海自に金くれ、あとMD」

「今時戦車なんて流行らん、A-10出せ！」ってのは戦車不要論とは違う。
上にもあるが整備性や運用の柔軟性は無視？それとコスト。
戦車一両の価格＞＞＞＞＞＞＞＞ヘリコ一機の価格
もしくは超絶破壊力対戦車携帯ミサイル（激安使い捨て）までは戦車は戦場の華。

>>182
メルカバは都市部でゲリラの掃討や無抵抗な民間人を虐殺するのには向いているけど、
機甲戦をやるようには出来ていないぞ。

所詮はイスラエル近辺でしか使えない特殊兵器

アパッチは強力だとは思うが

ミサイルだけじゃなくて通信も含めたＭｕｌｔｉｐｌｅ Ｌａｕｎｃｈ Ｒｏｃｋｅｔ Ｓｙｓｔｅｍ（ＭＬＲＳ）、
の前では地上兵器はどんなものでも無力でしょう。別にキャタピラがついた車輌に載せなくても
言いし。相手が戦車や装甲車で都市に達する前に高速使って現地近くい行きアウトレンジから
ダダダと帯状にやるという決断だけ

NATOが開発しているG-MLRSは射程100ｋｍで命中率も高めてミサイル削減率は80�lに達する
らしいしね。

>>186
とりあえず中国が対日本で考えた場合、とりあえず上陸して1都市占領すれば
勝ちなわけで。戦車があろうがなかろうが都市の住民を人質に取られたら日本は
譲歩せざるを得ないわけで、北海道には戦車は必要だとは思うけど。
全面戦争起こすなら核持ってる中国の勝ちなわけで。中国にとって日本なんて
全然脅威じゃないわけで。中国は対アメリカを見てますよ勿論。
侵略する機能のない軍など張子の虎と同じでまったく力となり得ない。
だからこそ日本は中国に対して譲歩し続けてきたわけで。まったくナンセンスですなぁ。
戦車必要論、不要論。両方間違ってるわけで。意味ないんですなぁ。

田中芳樹のせいで、間違った90式の知識が広まってるな。

>>187
根拠を示せ根拠を。
そこで譲歩したら次の戦いの橋頭堡になっちまうだろうが
基本的に海に敵を追い落とすところまで戦争は続きますよ。

>>187
それは国際関係でのバランスを含めた政治の話ですな
有事を想定し戦略的戦術的に現代のMBTがどう位置づけされるかという話には
意味がないし、
とりあえずというところでまず中国をもってくるところに恣意的なものを感じますな。

>>189
今の政治ならばという話ですよ。1都市っつたってたとえば福岡。福岡には
工作員いっぱいいます。ええそりゃもう。占領しやすい都市の１つといえます。
しかれどもその都市には無辜の民が500万人います。戦場になれば100万人は死ぬ
可能性があります。その犠牲も辞さないと？たとえば福岡を返すかわりに賠償金
10兆払えといわれたら日本は払うんじゃないですか？

>>190
そうですね政治だと思いますよ。ロシアも危険だと思いますが。今の中国はやはり
日本にとって脅威でしょう。日本にとってアメリカが頼りです。今のところ。
中国は離間策ですね。ある意味それは成功しかかってました。運がいいですね日本は。

今のところ日本は中国の日本上陸作戦に日本だけでも耐えられます。よかったですね。

つかわれることがないと思われていた戦車も
海外派兵うんぬんでぐっと必要性があがったと思う。

中国の対アメリカ戦略、どうがんばっても今後暫くは核以外にないわけで。
核の使用は北の金ちゃんでなくとも「最後の切り札」にもならない愚策なわけで。
純軍事的に限定せずとも中共はアメにヒョコヒョコ、北と同じ瀬戸際しかない訳で。
日米同盟の重要性低下と、台湾海峡間の温度上昇・周辺からの民族問題波及、
どっちが先に来ちゃいますかなぁ。


ポチで朝献国家、それで良い筈の国に重武装を許しつつあるアメの真意にも注目ですなぁ。

対戦車ミサイルや攻撃ヘリは台風や嵐、吹雪、集中豪雨の中で正確に目標に命中させられるか疑問。
戦車は１両で数十発の砲弾と千発以上の機関銃弾を搭載し、移動、発射できるけど、数人の歩兵では数十発の対戦車ミサイルを持ち移動する事はできない。
歩兵は戦車をより速く走れない。
現在戦車より防御力のある兵器と歩兵は存在しない。

>>163
現代戦では戦車にPAKフロントとかで対抗するのかｗ
ﾅｳなﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹだね！

西側諸国に対戦車砲は少なく、今の対戦車砲の多くはソ連製です。

RPGってまだ「使える」武器なん？

ＲＲＧで戦車の弱点を狙えば戦闘不能になる、
よって未だに有効です。

で、その対戦車砲って分解して担いで行動するのかな？
口径は37mm？ｗ

バールのようなもので戦車兵の弱点を狙えば戦闘不能になるから
バールのようなものは未だに対人兵器として有効だよね

ハンビーの載せたやつがあるっしょ

今の対戦車砲はソ連製１００mm対戦車砲が多く、
中国や北朝鮮、途上国等で使用中です。

>>197
どんどん新型が派生していて今は、ＲＰＧ　２９　
立派に通用しますよ。

>>203
もう29まで行ったのか、すげえなあ
でも最近は対戦車ミサイルを打ち落とせる戦車を作ってるらしいねえ
イメージ映像っぽいのを見たことある
実現すれば地上では戦車に敵無しになるのかな

それより、大陸間弾道ミサイルの配備はまだか？

原潜+核

これ最強。
もしやられても、日本は被曝しないしな。

この戦車って移送の際はトラックに詰めるように砲塔部分が外れるの？

こういうのはロボがエセ古風語使ってスレたてろよ。

北海道のニュースなのに、ソースは京都新聞･･･？？？

>209
だってほら京都は・・

>>119
おまえはホント、表面的なことしか見ないのなｗ

深い思慮があったら平日の昼にこんな所でクダ巻いてないでしょ

また、日本の総理が戦争を肯定するような事を言っていました。当時はそういう時代
だとしても絶対に許される事ではありません。せっかく盛り上がった韓日友情も意気消
沈してしまいます。近年、日本は軍備を増強し兵隊を海外に派遣したりしてます。これは
まさしく戦前回帰に他なりません。戦争に負けて軍隊を放棄してから６０年余りアジアは
ずっと平和だったのにどうしてこんな事になったのでしょう。このまま軍備を増やしていけば
やがては再び戦争への道を歩むのではないかと不安を感じます。最近は年々この国に
定住している外国人に対する差別が強くなっています。これではますます隣国との関係が
遠ざかって、日本はアジアの孤児となり、いつか来た道を引き返す事になるでしょう。一日も
はやくこの国がアジアの同胞と共存する平和な国に戻ることを願ってやみません。

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