【靖国問題】「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」 インドネシア大統領、理解示す★２

★インドネシアのヨドヨノ大統領、小泉首相の靖国参拝に理解　安倍幹事長代理との会談で

・自民党の安倍幹事長代理は3日午後、日本を訪れているインドネシアのユドヨノ大統領
　と会談し、大統領は、小泉首相が靖国神社を参拝することに理解を示した。
　
　安倍氏は「大統領から『国のために戦った兵士のためにお参りするのは当然だろう』
　ということでした」と話した。
　会談で安倍氏は、小泉首相の靖国参拝に対し、中国などから批判があることについて、
　小泉首相は二度と戦争を引き起こさないことを誓い、国のために命をなげうった人の
　冥福を祈って参拝していると説明した。
　これに対し、ユドヨノ大統領は、「国のため戦った兵士のために参拝を行うのは当然だ」
　と述べ、小泉首相が靖国神社に参拝することに理解を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050603/20050603-00000168-fnn-pol.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050603-00000168-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

※関連スレ
・【靖国問題】「首相、日中関係犠牲にまでして何をアピール？」 ＮＺ首相、民主・岡田氏に語る★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117760712/
・【国際】日本の常任理入り、「適格性ある」…来日中のインドネシア大統領
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117782121/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117790832/

ワケわからん国からの支持しかない

２ニダ

4様

つまり、今日の夕食はカレーにしろと
いうことですか？

>>2
韓国はワケわかる国なのかねｗ

インドネシアはホロン部

本当に当然なんだよな・・・。
人として。

ノムヒョンはインドネシアを親日派として叩かなければならなくなった

反対してるのは乞食三国だけ

>>2
中韓はわけわからんどころの騒ぎじゃないもんな。

来日中のユドヨノ・インドネシア大統領は3日、都内の日本記者クラブで会見し、
中国と軍事交流を始める方針を明らかにした。国連改革については安全保障理事会
常任理事国入りを目指す日本への支持を留保した。

大統領は中国との間で「陸海空三軍が技術交流を始めることで合意した」と明言した。
中国軍からの技術導入で、将来は自前で武器を生産できるよう軍事企業を育成する
考えも示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050603AT2M0301303062005.html

少なくともインドネシアはすくなくとも日本の味方ではないってことは確かですね
ＯＤＡを貰うために靖国問題でヨイショしてるだけ

インドネシアは東南アジア随一の大国

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。

反対してる国って元日本の植民地でしょ？
要求が奴隷だよな。
金せびる、ビザなし渡航、内政干渉

外国だと思ったらそんな要求はできない。
もしかしてマジに日本の植民地に戻りたいんだろうか。
でも今度植民地にしたらオランダ式で差別しないとイカンよな。
日本人扱いしたら、こうなったんだし。

どこかの馬鹿国家割り当て分ののODAをインドネシアにまわしてやれ

国家のために命を落とした数多くの方々の中に、
国家を存亡の危機に至らしめた犯罪人が混じっていることを
知っていますか？ユドヨノさん。

インドネシアは、日本の常任理事国入り賛成を名言してませんが...

中国は「Ａ級戦犯に参るのは我慢ならん」と主張せずに
「支邦に『進出』を決めた人間に参るのは我慢ならん」と主張すれば
多少日本の反論の根拠がなくなるわな

>>18
インドネシアは中国と日本どちらについた方がの有利か見極めてるんじゃないか？
中国は一応軍事国家なわけだし…

国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
英雄達　：　http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史　：　http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

戦争責任者はいるが戦争犯罪者はいないよなぁ。

インドネシアは歴史的に中国脅威論が強い国だから
日本寄りの発言をするのは自然なこと

サヨ大変だ！

支那朝鮮だけが反日だよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」

>17 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/06/04(土) 12:26:57 ID:pwvHn3RR
>国家のために命を落とした数多くの方々の中に、
>国家を存亡の危機に至らしめた犯罪人が混じっていることを
>知っていますか？ユドヨノさん。
中国の要人用の墓地い行けば自国民を虐殺した犯罪者に会えるの
には負ける。日本軍の犠牲より多いんだって、毛沢東の大躍進政策
の犠牲者。

旧日本軍がインドネシア軍の前身を鍛え
旧日本軍人が多数独立戦争に参加し
旧日本軍がわざと軍事物資を置いていった。

この状況で靖国参拝ダメと言ってしまうと
軍の反発を招く。

で、インドネシアの大統領はODA倍増しろとゴネに来たの？
こないだの地震で援助ありがとうの一言くらい言ったの？

中国政府って、南京大虐殺死者30万にしろ日中戦争死者2千万〜3千万にしろ、
全部内戦ｏｒ文化大革命の死者数なのによ、いまさら本当のことが言えなくて
自国民に植え付けた嘘を維持するのに必死だなあ・・・

靖国神社には欧米諸国の駐日武官も参拝に来ると聞いたけど本当なの？
もし本当だったら、日本に勝った戦勝国の人たちが敬意を表して参拝
しているのだろうし、そういう施設を日本の首相が参拝してもおかしく
ないと思う。

俺のルームメイトのインドネシア人が日本通で、納豆なども好き好んで、毎日食べてるほど。
日本人の俺でもさすがに毎日は食べないのに、、、。
彼のパソの壁紙も、画面いっぱいに島谷ひとみ。

（1）南部の多くの州では北部にはない祝日があります。南軍の名将軍といわれたリー将軍の
誕生日や南部連合メモリアル・デイが祝日に指定されていることです。南部連合初代大統領の
誕生日を祝日にしている州もあります。

（2）実はアメリカ南東部で住民達の口に上る”戦争”は第2次世界大戦でも、まして第1次世
界大戦でもなく、多くの場合南北戦争なのです。南部なまりの英語とともに驚いたことの一つです。
南北戦争は正式には、WAR BETWEEN THE STATES（州と州の戦争）と言われますが、南部では
WAR OF THENORTHERN AGRESSION（北部による侵略戦争）という人も多いほど、いまだに南部
の人々の会話に恨み辛みといった感じでよくでてくるものです。小説”風と共に去りぬ”に
描かれているように、最初はピクニック気分で出かけていったものが大変凄惨な戦争となり
多くの犠牲者をだしました。アトランタはほとんどが焼け野原となり残った建物は北部のシャ
ーマン将軍が宿舎として使ったものなどに限られました。130年以上たっても骨肉相争った
影響はいまだ完全に昇華されたとは言い切れないようです。南部のプライドというものと
も関係しているようです。

（3）各州は州旗というものを持っています。ジョージア州とミシシッピー州はその州旗の
デザインに南部連合旗をとりいれています。サウス・カロライナ州は州旗そのものはヤシ
の木を配したシンプルなものですが、州議事堂には星条旗と州旗と並んで南部連合旗を掲
げています。そのような州は同州だけです。事ある度にこれを撤去するかどうかが議論に
なっています。いまだに連合旗を掲げているのを恥とみるかプライドと見るかで世論がわ
かれており一昨年の知事選挙や先般の大統領予備選挙でも話題になりましたが決着をみていません。

>>24
なにいってんだおまえ
シンガポールも反日だぞ

〜会津と長州、和解の道をさぐる〜
明治維新の前夜、会津若松で激しい戦闘があった。薩摩、長州の両藩を主力の新政府軍と、
会津藩を含む奥羽越列藩同盟軍が戦った戊辰戦争は、会津若松城下の戦いが最大の激戦となり、
白虎隊ら多数の会津藩士が命を落とした。会津藩の死者は数千人ともいわれ、戦闘は残酷を極めた。
その怨念は深く、百三十数年以上たった今日に至っても関係修復は図られていない。

反省込めた歴史の検証（福島民友Ｈ16.4.11）
戊辰戦争以来、百三十年以上も続く会津と長州の確執。その和解のための働きかけを続け
ている著者自身も三年ほど前までは和解反対派だったという。その考えが変わったのは
｢憎しみだけの歴史から未来の展望を描けない｣と考える会津の高校生たちとの対話がきっ
かけだった。｢徳川慶喜と勝海舟は見てみぬふり、トカゲのしっぽ切りだった｣｢会津城下
で行われた奪略行為は本当に長州兵によるものだったのか｣｢会津側の怨念は増幅され、
思い込みで伝わっていたのではないか｣著者自身の反省もこめた歴史の検証だ。会津藩と
長州藩の成り立ち、新選組の登場、そして両藩の激突という大動乱期を整理しながら
｢おん念｣が生まれた背景を浮き彫りにする。それは、両者の和解への道にもつながるものである。

>>33
正確には、シンガポール（の中の華僑）も反日

>>18
日本の常任理事国入りを認めるってことは、インドの常任理事国入りも
含んでるから（今回の国連改革は、日本、ドイツ、ブラジル、インドとかを
セットで常任理事国入りさせる）。
イスラム国家のパキと敵対するインドの常任理事国入りまでを
賛成しちゃうことになるし、南アジア〜東南アジアに自分より発言権の
強い国を作りたくないという思惑あり、諸手を上げて賛成というわけにはいかない。

>17 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/06/04(土) 12:26:57 ID:pwvHn3RR
>国家のために命を落とした数多くの方々の中に、
>国家を存亡の危機に至らしめた犯罪人が混じっていることを
>知っていますか？ユドヨノさん。
国家存亡の危機だったから、命を賭して戦った。

スマトラ地震で援助してもらったから義理を立ててるのか

独立闘争当時からの縁だろ

まさしく神発言だ！！

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに理解されても びみょーん

台湾（二次大戦中の中華民国人）の兵士も眠ってる＜靖国

ぜったいニュースにはならないけどね

ここでリー・アーメイ軍曹が一言

>>35
フジの調査では
シンガポールでは「日本が好き」が９０％以上ですが

ぶっちゃけ、ブッシュと一緒に小泉が
お参りしたら、解決するんだろ？
なんでこんな簡単なことをしないのか
不思議だ。

>>19
>「支邦に『進出』を決めた人間に参るのは我慢ならん」と主張すれば

満州事変や支那事変に関わっている若槻礼次郎も近衛文麿も石原莞爾も
Ａ級戦犯ではないのだが・・・。

>>45
だんだん華僑が躍進してきてんだよ。

インドネシアは友だ

インドネシアって中国に酷い目にあわされてるからね
危うく赤化革命食らわされる所だったし。

昨日もいたけど、この関係のスレにはなぜか必死になってインドネシアを叩くﾔｼが沸く。
日本語が微妙だからすぐわかるけどね。

インドネシアは親日だし三億人の市場がある。
気候は暖かく、のんびり屋の国民が多い島国なので
日本と似た部分もかなりある。

ってゆうか東南アジアは親日だろ

このニュース、BS1でW杯中継中に何度か流れてたよ

NHKがこんなニュース流すなんて、ってﾋﾞｸｰﾘした

ぷ、靖国なんか、いまだに足利尊氏を逆臣扱いして歴史叙述から
無視している、皇国史観そのものだぞ。
あそこの基準は国のためじゃなく、天皇のため。

極東三馬鹿と華僑が蔓延ってる国だけが反日、というかそれ以外の国は正常ということか…。

とんだ軍国主義の変質右翼ですねインドネシアは
サヨクの皆さん出番ですよ
インドネシアを訴えましょう

反日：北朝鮮、南朝鮮、中国、日本

他どこかある？

>>57
シンガポールは？
華僑の国だからな。。。

靖国派は内政問題だと言い張るくせに、海外から肯定的な意見は
浮かれて取り上げるのは何で？

http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

日本も言い方も変えるべき。
国じゃなくて、アジアのために戦った兵士のためだ。

サヨかわいいよサヨ

>>57
最悪の反日国家は日本自身とは恐れ入った！！！
日本って北朝鮮、南朝鮮、中国にいじめられているﾊﾟｼﾘだな！
金持ちのｶﾞｷだから金をせびられるわけだ？！
中国；「おまえんち、かねもってんだろ！」
南朝鮮；「こいつのおや、そういえば泥棒だったんだぜ！」
北朝鮮；「ぼこるぞこら！！こいつやっちゃおうか！中さんどうする？」
台湾；「やめなさいよ！君たち！なんでいつも日クンをいじめるの？先生に
いいつけるわよ！」
中国；「うるせ！てめえやっちゃうぞ！おい、北こいつ監禁しろ！あ、マッポがきた！」
米警察；「そこでなにやってんだ〜〜〜〜、早く帰りなさい。」

>>18
国際政治ってのは、無数の天秤のバランスの取り合いなんだよ。
対シナチョン、なんて極一部の天秤だけクローズアップして
視野狭窄になるのは愚の骨頂もいいとこ。

比が反日だろうが　中国、韓国より　　　マ　　　　シ
あいつら平気で領海侵犯しやがるし・・・・・・・

だから、靖国問題は
感情論や理屈は全く関係なくて
政治的なカードだと何度言ったら・・・

その国を滅亡に導くカードを一生懸命こさえているのが
朝日新聞であった・・・

>>38

義理も立てないどころか噛み付いてくる
３バカ国より１００倍ましだろ

インドネシアは、ぜひ行って見たい国
支那死ねやは、ぜひ言ってみたい言葉

>>14
再審したら昭和天皇の責任論復活する。
戦争に負けた事を直視しろ。
無能な国家指導者のおかげで殺し合いの喧嘩に負けたんだぞ。

ほう、意外にやるじゃん安倍っち。
まさか、中国が二言目には「アジアの人民、アジアの人民」言う中、
アジアの中で民主主義的選挙により選ばれた大統領から靖国参拝への
理解を得てくるとは。
只のボンボンかと思ったら、なかなか大した外交手腕を見せるじゃないか。

>>69
再審？
アフォ？
おまえが心配せんでも
昭和殉難者は既に国会決議で名誉回復している

あ、朝日とか売国マズゴミがまだだったな、失敬

そういやチョンもだ
と、言いたいがヴァ韓国では今親日派狩りの真っ最中だったな
ＧＨＱ体制、文化大革命がデフォのチョン国、最悪過ぎ

ＯＤＡ増額したらインドネシアが候補だろうからな‥‥

そりゃ喜ぶわ‥‥常任理事国になるにはＯＤＡ数兆円

ＵＰさせろと言われてるんだから。

これからは、インドネシアに金を落とそう！

どっちにつくのが得かってことか

>>66
中国としても本音は総理があっさり首相参拝やめてもらっても
かえって困るんだろうな。
だから謝罪しても「そんな謝罪は意味が無い」だの何だのと言っ
て認めようとしないし、突っ込み所が無くなれば尖閣諸島だの水
域問題だの常任理事国の事など全部からめてきて結局認める
事はいつまでたってもありえないよ。

>>73
今までにいっぱい落ちているよ。
スカルノ、スハルト、そして今の政権まで。
デビ夫人というのも変格のＯＤＡだ。

76 国民レベルで。 支那、チョン辞めて インドネシアに、お礼旅とか。

ケチャのCDを買って週末は和むことに決めた。

http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

独島？俺達は一歩進んで対馬を攻略するぜ！ in 巨商
http://www.doblog.com/weblog/myblog/25066

そのうち
対馬は韓国の領土ﾆﾀﾞ
五島は韓国の領土ﾆﾀﾞ
九州は韓国の領土ﾆﾀﾞ
四国は（ｒｙ


・・・・って言い出しますよ。あいつらアフォだから。

半島がこの良からなくなれば言いと思う。

国家・天皇のために命を捧げた国民を国家・天皇が鎮魂する行為は当たり前の行為で、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本国の象徴としての天皇の宗教観、文化、生活感覚に根ざした鎮魂が靖国神社であり、
こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。


日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
英雄達　：　http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史　：　http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

極東３バカがいくら騒いでも、他の国を全部味方につけてしまえばいいよ。

やあ、中国や半島２国のみが、アジアの代表のような口ぶりにはいい加減
うんざりしていたところだ。友邦は別にこの３国じゃなくていいです。
だって、経済関係は依存というが、こいつら基本的に反日なんだものｗ
日本の資本がなければ結局攻撃してくる危険な国々だよ。

遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。

それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。

必死すぎるぞ

インドネシア独立を担った人々が語る日本人との心の交流。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

戦死者を英霊などと呼んでもちあげる政治屋共は
単に政府の失政・戦争責任を追及されたくないだけ。

本当に国の繁栄と国民の幸福を思う気持ちがあるなら、
遅くともサイパン島が陥落した時点で降伏するのが当然だろが。

日本の子どもは、日本は現人神である天皇の統治の下にあって、
いずれは天皇が世界中を統治するという思想に凝り固まっていました。

日本は、太平洋戦争の後半には完全に負けつつあったわけですが、
いずれ日本には神風が吹き、必ず日本は勝つと、なぜかわかりませんが、私たちは信じていた。

「神の国」の思想では、トップに天皇がいて、
底辺に不可触民として部落民を差別することによって、
「日本人」が中流階級であると感じることができ、
これは戦後も変わりません。

当然だョ。中国、韓国ってたしかに前からこういうとこあったけどさ。
俺は正直中国や韓国はどうでもよかったけどさ。実害なかったし友達
はイイ奴だしさ。でも最近は本当に腹がタツ。偏見を持っちゃいけな
のだろうけど本当にいまだと、中国人もし会ったら偏見をもってしま
いそう。

インドネシア人は会う前からイイ奴と思ってしまいそうだし。こういう
関係はよくない。

一般論を強調しても意味ないと思うんだけど。

566 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/06/03(金) 23:17:53 ID:oDBrjkSz
>>560
そんな簡単にコピペできるのもあれだとは思うが、
それならいっそ、第二靖国建設して（今の靖国の１０倍くらいの規模の豪華さにして）
そこに選別コピペするのはどうか？東条ら一部指導者を除外した上で。
そしたら万事ＯＫではないか？これで歴史とは完全おさらばできるぞ。
この先の戦死者は全てそこに合祀すればいい。

742 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/06/04(土) 00:32:22 ID:6HZqlW/M
この問題の最終的解決のための唯一絶対のアイデア、
乾坤一擲の逆転満塁打プランの>>566 >>585に対する賛否を誰か言ってくれ。
これ以外にもう方法はない。最後にして最大の方法論だ。
これを否定するならもう終わりだからなお前ら。

今より立派な巨大第二靖国を建設して、
そこに選別合祀した上で、中国国家主席の正式かつ定例参拝とをバーター取引し、
今後の一切の歴史問題追及放棄を約束させる、
もし約束やぶった場合は第二靖国破壊もしくは放棄して、
第一靖国参拝に回帰し、そのことに中国は異を唱えないと誓約させる。
これでどうだ？文句なしだろ。新靖国を国家護持した上、天皇参拝にもつなげていけばいい。
今後の戦死者は全て靖国に合祀する（本人家族の同意の上）
そして東条ら、日本独自の裁定で除外した御霊については第一靖国に、
子孫や非閣僚らが勝手に参拝する。

この先、ＰＫＯとかで死亡した自衛隊員とかは全て旧靖国と新靖国の両方に合祀し、
新靖国はいつでも捨てられる体制を維持しておいて、中国を牽制すればよい。

国のために国民を戦争に駆り立てた人のためにお参り、当然。

だいたい中韓と言う国は、ひがみ根性が強く、隣のうちの畑が良く見えれば
難癖つけて、自分のものにしようとする醜い国だ！
まともに相手にするのは意味ないが、しかとしても中韓から因縁つけて
やめないなら、殴るしかない。
日本人は中韓を怖がっていたら、今後の人生生きていけないぐらいの覚悟すべきだろう！
とにかく、中韓と一戦交える覚悟ぐらいはもて。
こっちがいくらあやまっても、なかよくといっても、奴らは１０００年以上
解決しないのだ！
これ以上やってきたら、正当防衛のため殴り返すしかない！

そんなことよりカレー作った

ほんと3馬鹿以外は問題ないんだよな

デビ婦人がODAにﾜﾛﾀ

>>92
いろいろ考えてくれてご苦労様といいたいが・・・・
中韓などの連中のいうことまともに取り合えば、それだけ、
つけ込んでくるだけだ。
やつらの習性は、自分より弱いものに因縁つけてくるが、
かなわないと思うと、黙っているか、友好をいってくる卑怯な奴らだ！
こんな連中は、外交断絶でもしてやった方が、まだましな関係になるぜ！

>>95
マジで？実は折れも今作り終わって食ってるとこ。

>>88
中国が侵攻してきて神戸まで制圧された時、チミは降伏するのかね？
もし降伏したら政治家を殺さないといけないかもわからんね。

再びアジア平定したいな！　中韓は望んでるんだし

まぁ、中国に付いて賞味期限切れの救援物資を送られるよりは、日本のほうがいいなｗ

「国のため戦った兵士のために参拝を行うのは当然だ」
＝「靖国参拝を行うのは当然だ」

なんてすばらしい大統領なんだろ

>>96
支那畜の人口は１５億、地球人口の１／４。
中共一国が反対するだけで、地球上の四人に一人は反対って事になる。

あとは、国内で 「代替え施設が妥当」 とか売国してる連中。　ぶっちゃけアサヒ発の電波。

上記２本柱が、靖国参拝問題における最大の問題点。

中韓のゴキブリ蛆虫は列島から駆除しろ！！

インドネシアの本心が反日でも構わん。

どこぞのチョンやチャンコロより万倍マシ。

>>92
そんなに 「首相の参拝」 を問題視するなら、国交回復時の文言に
「首相は靖国行くな」 とか、当時に決めときゃ良かったんだよ。

当時は問題視しなかった事に配慮しだせばキリが無い。
ましてや 「もし約束やぶった場合は〜誓約させる」 って、中国相手に誓約？
笑わせるな。

当時約束してない事を求めてくる相手に、何の誓約が有効かと。

>>104
支那畜を人間と勘定しないか、１／１０ぐらいに換算するのが、正しい対応だな。

>>98
そういう投げやりな態度はよくない。
現実に歴史問題をテーマに据えられることで、
日本は外交的に守勢にまわらされている。

大事なのはこの騒動をきっかけに、
歴史問題を最終解決する方法論を考えることだ。

その点であらたに靖国をつくり、なおかつそこに中韓首脳を参拝させることを、
解決の前提として条件に据えるというのが革新的なアイデアであり、
なおかつ、そこに天皇の参拝も実現させ、
同時に旧靖国は温存しておいて、中韓の出方次第ではいつでも復活できるような
状態にしておく―――。

そうすれば完全に歴史問題では攻守が逆転するだろう。

中韓は世界一の根性ワル
これ程の性格が悪い奴らってほかにいるか？？？
性格悪いし、せこいし、ずるっこいし、醜いし、中韓はＫＩＮＧ　ＯＦ　ＢＵＳＵ！

>>107
当時約束してないことを求めてくる相手には、
こちらからも当時要求してないことを要求すればいい。
すなわち中国首脳の初の靖国（新設した新靖国）参拝を要求すればよい。
同時に不可能になってしまってる天皇の参拝も同時に実現すればよい。
つまりマイナスの状況を一挙にプラスに持っていけばよい。
それが政治のあるべき発想のたて方だ。

一気に、攻め滅ぼしたい気持ちは、高まるばかり
大本営の発表は、まだか！

東アジア諸国にとって、中韓の反日運動は好都合なのかもしれないな。
日本企業や旅行者の関心を自分達に向ける好機。
近いだけの国より、理解あるわが国にどうぞ。という感じかな。

>>111
あんたの意見７０％はＧＪだから、国会議員のＨＰに投稿し、
教えてやれよ。
２ちゃんは与太のあつまりだから、中韓殴っておしまいなだけ

>>111
そりゃ単に譲歩だろ。
そもそも求めてくるのがオカシぃんだから、突っぱねるのが妥当だし当然なの。

何か言われるたびに 「あたらしい落とし所」 を探るのか？
苦労が絶えないな。

山田くん、中国さんのＯＤＡ全部インドネシアさんにやっちゃって〜！

在日は「強制連行」ではない。ｂｙ朝日新聞（！）
「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞

もっともっとＯＤＡちょうだいの政府しか支持しないってことだろ。

別に靖国参拝に他国に支持は必要ない。
日本政府とチャンコロ、クソチョンだけが気にしてるだけ。

沖縄の洞窟に逃げ込んだ一般市民を殺した日本軍兵士は祀る必要なし。

インドネシア？　ああ、あんだけ義捐金送ってやったのに
裏では中国の潜水艦基地作ってた二枚舌国家だろ？

中国の言い分をアメリカに当てはめると…

第二次世界大戦の慰霊をするのはOK、だが
ベトナム戦争の慰霊をするのはダウト、ってわけだな。

>>120
＞裏では中国の潜水艦基地作ってた
ほんとだったらアメリカが激怒！！！！

>>120
？？お前シナ人？
インドネシアは中国の２枚舌で領土奪われた。

>>122
こないだニュースなってたろうが。

「理解を示した」≠「賛同した」
嫌々だが、目の前にＯＤＡでもぶら下げられたら
そういうしかないだろうなｗｗ

目の前にＯＤＡぶら下げられて、むさぼりつつも、国民に隠すゲス国家があったよな。
どことは言わないがｗｗ

つttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050519-175817.html

大日本帝国は、大英帝国、米帝、ソ連帝国、シナ帝国（中共帝国）より悪いことをしただろうか？
答えはノー。

イギリス人や、アメリカ人や、ロシア人や、シナ人は、自分たちの帝国が行った悪事について
反省しているだろうか？　答えはノー。

大英帝国はイギリス人の誇りである。
アメリカ人もロシア人もシナ人も、強勢大国であること（あったこと）を誇りにしている。

ならば、戦争に負けたというだけで、日本人は大日本帝国を恥じなければならないのか。
答えはノー。

有色人種が奴隷的搾取の植民地支配に喘いでいた時代に、有色人種の中で唯日本人だけが、白人国
家に対抗し得る強大な国家を築き、白人の絶対優越神話を打ち砕いて、植民地支配を終焉に導いた。
大日本帝国こそは、有色人種を植民地支配から解放した解放者だ。

この人類史に燦然と輝く功績を残した大日本帝国は、日本人が世界に誇り得る帝国である。
大日本帝国は、歴史の舞台で主役はもちろん脇役にさえなれかなった朝鮮人のような弱小劣等民族
が逆立ちしても望み得ない、目映い栄光なのである。

>>120

しかし、馬鹿３国みたいに捏造や、恩を仇で返して喜ぶマネはしない。

>>128
具体的に大日本帝国が、どう解放したのか

教えてください。

>>129
敵なら敵としてはっきりしてるほうがわかりやすい。
甘えた顔して日中両国からカネ貰ってんだろ？
なんで擁護するのよ？

東南アジアの軍人にとって靖国に奉られてる人々は神同然。
３００年以上前からあった予言通り北から自分たちを解放するために
やってきたのが日本軍だと思ったという逸話もある。
当時東南アジアを支配していたオランダでさえ自分たちの過ちを認め
現在では日本を責めていないというのに未だに日本を責め続けるサヨ
はいったい何を根拠に日本のアジア進出を責めてるのだろうか？

>>128
少尉殿有り難いお言葉　どうもありがとう御座います

>>120
なにかソース見せてくれ。
インドネシアったら反支那感情は日本以上のはずだが。
通貨危機でも華僑狙いの暴動を起こし追い出した経験のある国民だろ。

色んな視点から見ればインドネシアを賞賛することも非難することも出来そうなニュースだけど、
これってフラットに見て、結構重要なニュースだよね。

日本と中国、どちらにつこうか悩んでる立ち位置のインドネシアが靖国容認の発言をしたってことは、
逆に言えばインドネシアは「靖国は外交問題にはなりえない」というスタンスを表明したってことじゃない？

>>134
>>127

>>131
横レスだが、３バカが比較対象としてはあまりに悪すぎる。
アレらと比べると、大半の国は 「良い国」 に見えちまう。

>>137
インドネシアはそれを知っていて利用しているのさ

>>138
いや、比較したのは俺じゃないから。

アンカーミスだ。鬱死orz
>>139の>>138は>>137
ﾜｹﾜｶﾝﾈw

>>138
考えすぎだろ。
コソコソ勝手に動かれるよりは、クソ高い基地利用料ふんだくりつつ監視下に置く方が現実的と言えなくもない。

この基地が、軍事同盟の産物なのか、単にビジネスの結果なのか、もうちょい情報が無いと何とも言えん。

同じアジアでも゛人゛が違う

>>130
おまいのような中韓の手先に答えることはなにもない！
おまいとは国家感が違うのだ！
おれはおまいのような日本の戦後の属国状態を最も醜い国家と思っている！
せいぜい中韓にケツノ穴でも差し出せばいいだろう

>>141
軍事同盟上ならまだいい。単にビジネスで日米台にとってあんな
クリティカルな事やられちゃたまらんよ。
まあアメリカに情報をリークしたのもインドネシア自身なら神だがな。

>>144
むしろ逆では？

単にビジネスなら、放っておいても原潜が庭をコソコソする現状を
経済的負担や行動的制約として枷に出来るからGJの範疇かも知れん。

しかし軍事同盟なら、あんなトコでされちゃ洒落にならん。

>しかし軍事同盟なら、あんなトコでされちゃ洒落にならん。

インドネシアをはっきりと敵として認識し外交することができるだろ。
困るのがビジネスだと言い張る場合だ。蝙蝠外交や故意に誤情報を流す
等、散々振り回された挙句、
「国庫を潤すために中国の金が欲しかった。日本がそれを肩代わりして
　くれるなら、今後潜水艦基地は縮小することを前提に中国と交渉をする
　用意もある。」
なんてやられたらどうよ？

軍事だろうが商売だろうが、あんな事する国なんざ信用できないよ。

よくぞ言ってくれたもんだ
感謝したいよ

>>146
軍事同盟で無けりゃ、有事に基地ぶっつぶしてもNPだろ。

＞〜なんてやられたらどうよ？
可能性を根拠にされても、議論としては困る。
その前提だと、中国が緊張高めてる時点で既に困ってるんだし、
「カネくれないと中国に味方する」 って宣言なら、軍事同盟扱いで良いワケで。

＞あんな事する国なんざ信用できないよ
別に信用する必要ないし…。

　昨晩、インドネシアのＤＱＮ性を指摘してた者だ。今日も来たぜｗ
いま、昨日からのレスを読みかえしてみたが、多数の者が
インドネシアの危険性について自覚しており嬉しいかぎりだ。

　インドネシアは、親日でもなければ、平和な民主主義国家でもない。
東ティモールや西イリアンを弾圧し、中国と結ぶ軍事ファッシスト国家。
このスレでは、中国への軍港使用を認める話題もでていたし、
冷静な見方ができているようで少し安心した。

　そもそも、戦時中の日本と組むような国を肯定的に見ること自体がまちがい。
戦前の日本は帝国主義・反民主主義のクズ国家。そのようなクズ国家と協調し、
現在でも大日本帝国との協調を靖国問題を通じて肯定する国が
まともな国であるわけがないｗ

　インドネシアは、現在でも反民主主義・植民地主義だからこそ、
靖国を肯定できる。インドネシアは、中国と同様の反民主主義国だから、
中国と平然と軍事協力したりするのだ。インドネシアをやたら持ち上げる
やからは、インドネシアの危険性についてなにもわかっていない。
インドネシアは、中国と同じかそれ以上に危険な国だ。

>>148
>別に信用する必要ないし…。
そうだよ？

どうせ大金をくれてやるなら、反日より親日国家がよい。インドネシアと仲良くしようぜ。

>>149
東ティモールは微妙だろ。
自称現地人による共産圏の独立を認めた所で、待ってるのは飢えと貧困と政治粛正の嵐だし。

>>150
そうだよ？　って、アンタが 「信用できないよ」 つったんじゃん。
「信用できない」 って言う事は 「信用できる」 のが正常って前提があるんだろ？
違うなら、俺の読み間違いだ。ゴメンな。

>>149
阿呆はこれでも読んどけ。

大日本帝国は、大英帝国、米帝、ソ連帝国、シナ帝国（中共帝国）より悪いことをしただろうか？
答えはノー。

イギリス人や、アメリカ人や、ロシア人や、シナ人は、自分たちの帝国が行った悪事について
反省しているだろうか？　答えはノー。

大英帝国はイギリス人の誇りである。
アメリカ人もロシア人もシナ人も、強勢大国であること（あったこと）を誇りにしている。

ならば、戦争に負けたというだけで、日本人は大日本帝国を恥じなければならないのか。
答えはノー。

有色人種が奴隷的搾取の植民地支配に喘いでいた時代に、有色人種の中で唯日本人だけが、白人国
家に対抗し得る強大な国家を築き、白人の絶対優越神話を打ち砕いて、植民地支配を終焉に導いた。
大日本帝国こそは、有色人種を植民地支配から解放した解放者だ。

この人類史に燦然と輝く功績を残した大日本帝国は、日本人が世界に誇り得る帝国である。
大日本帝国は、歴史の舞台で主役はもちろん脇役にさえなれかなった朝鮮人のような弱小劣等民族
が逆立ちしても望み得ない、目映い栄光なのである。

>149
そもそも８時間労働の基礎が無い国だからそんなに危険な国じゃないと思う。

>>152
潜水艦基地の件がなかったら表面的にはまだ信用できたかもしらん。
あれが在る以上信用なんてできないって話。

>>153
その通りだ！

>>146

　まったくもってそのとおり。現実政治についてわかっていないコヴァや
ポチ保守は、フジ産経とかのムルデカブームに乗せられ、よくわからない
ままインドネシアを持ち上げる輩が多い。
　インドネシアは、パキスタンの人口を増やし、中国の侵略性と恐怖政治を
ミックスしたような危険な国。ＵＳＡや日本は、敵に回すと面倒だし、
制御しながら相手をすればそこそこ利益もあるので、友好関係を
装っているにすぎない。南アジアの問題児パキスタンをさらに悪質に
したのがインドネシア。もう少し経済的ゆとりがでれば、絶対に核武装しそうな
国の一つでもある。

　インドネシアは、進んで敵にすべきではないが、ＵＳＡのように常に警戒の
目を緩めてはならない。できるかぎりの機会を捉え、インドネシアを弱体化する
方向で外交政策を行うべき。インドネシアは、中国のように先進諸国の脅威に
なるのはあきらか。国情が不安定な分、中国よりはるかに危険な国だ。

>>155
追加。
「あれは中国との軍事同盟によるものです」って態度を明確に示すなら
”敵”として信用できるって話。

インドネシアが親日という意見には疑問が残るが、
反日を国是としているチョンやチャンコロよりはマシだろう。

べったりと付き合う必要もないし、日本もそれなりに付き合えば良いだけﾀﾞと思うが。

>>155
それはつまり、そもそも潜水艦を運用してる中共が最悪って前提アリだよな？
じゃあ問題ないよ。

腐った中共を、腐ってるようなインドネシア政府が裏切って
「靖国ノープロブレモ」 って太鼓判押した、つまり内ゲバってオチだろ。

何にせよ、この発言に関してはＧＪなんだから、問題無い。

日本人は反省が足りないな。しかも年代が若くなるにつれて更にひどくなる。

>>160
悪い、神聖方形なのにアンドロペ○スはめてて気を失うぐらい痛いんだよチ○ポが。
何が論点なのかわからなくなってきたが漏れが言いたいのは>>158でわかってくれるか？

ID:iBVz0DT5インドネシア反政府工作員必死すぎ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>161
だから俺の戦争じゃねぇんだよ。なんで俺が反省する必要があるんだ？
と、釣られてみる。

>>159

　無知さからくるとは言え、売国奴に堕ちていることに気づけよ。
反民主主義国の中国に基地使用を認めたり、軍事技術供与を
受ける国が、日本の見方か？馬鹿じゃないかと思うよ。

　表面的な政治宣伝に載せられるから、インドネシアの二枚舌に
のせられることになる。靖国擁護発言は、インドネシアのファシスト性
からくる親近感だろう。インドネシアは、ファシスト国家だから
昭和天皇も嫌うファシストを合祀する靖国神社参拝を肯定しているのだｗ

　民主主義国家は、侵略戦争や反民主主義国との同盟戦争を肯定しない。
靖国神社にファシストが祀られている以上、事情をしる民主主義国は、
公式参拝に否定的な態度をとるべき。インドネシアのようなファシスト国家だけが、
靖国公式参拝を肯定できるのだｗ

つまり詳しくはこっちね、なかなかのロマンだよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1091957373/l50

>>162
とりあえず 「（敵ですら）信用したい」 って願望のある人だという事は承知した。

しかし 「信用できる」 だの 「信用する」 だのは、所詮自分の尺度だからな。
相手に押しつけるのもどうかと思うが、まぁ最初はビガーでどうよ？

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>>165
　ファシストが鏡を見ながら独り言言っているっす。

日本人は勉強しなさい！もっと！足りない！

>>167
>とりあえず 「（敵ですら）信用したい」 って願望のある人だという事は承知した。
信用と云うか、わかりやすいかわかりにくいかなら、わかりやすいほうが対応しやすいと考える。

>まぁ最初はビガーでどうよ？
アンドロで中身を伸ばして丁度良くしようって腹ですよ。
何にせよ修学旅行までにはなんとかしなきゃダメだ。

問１．　政府の公式見解として、靖国神社参拝を批判する国を４カ国以上答えよ

インドネシアが特別心が広いわけじゃなくて、これが当然。
世界中の数多の国々のなかで反日なのは中国と朝鮮だけだ。

　これだけ事情通の者のインドネシア紹介があるのに、
まだインドネシアを肯定的に見る者がいるのは信じられない。
自分の過ちに気づきたくない気分はわかるが、現実を見つめなおせと言いたいｗ

　インドネシアは、当時反民主主義国家だった日本と組んで独立した反民主主義国家。
戦後も非同盟中立諸国とか称して共産中国と協調し、民主主義国の中心的存在であった
アメリカに対向してきたクズ国家。日本の左翼陣営もインドネシアの反ＵＳＡ、
反民主主義グループ形成を高く評価してきた。

　現在でも陰に陽に中国やイスラム勢力と協力して、先進民主主義諸国に対抗しようと
する意図が透けて見える。このような危険な国の発言に耳をかすなど笑止千番ｗ

日本の周辺国があまりに悲惨すぎるからだと思うけど
インドネシアにＯＤＡ増額してあげて！！と叫びたくなる。

>>174
おまえみたいなのがいるとみんなインドネシアのみかたになっちゃうだろう？
かんべんしてよう

インドネシアにはたくさんの華僑がいて経済界を牛耳っている。
政治家は華僑を無視することは出来ないのが難しいところ。

日本を振り返ってみればわかるがトヨタをはじめとする売国親中の
企業が日本の政策に口挟んでくるのを完全に無視できないのと同じ。

冷静に考えれば中国も南朝鮮も北朝鮮も崩壊するだろ。
非常識がまかり通るのもそろそろおしまいだ。
過去そうした国は続いたことは無い。

>>174
　人を説得させようという意図が見えない文章だ。
敢えて言うなら、無能な働き者って感じ。

インドネシアの援護射撃
乙であります。

へぇ、インドネシアマンセーだらけのスレかと思って辟易しながら除いてみたら・・・。
意外だな。

>>176

　日本のシーレーンを脅威にさらす潜水艦基地を中国に認める国が
日本の味方なのか？頭を冷やしてよく考えろよ。
　インドネシアがまともな民主主義国家なら東ティモール問題など
おこさんだろう。自国の気にくわんことがあると、軍事力をちらつかせ、
軍事侵攻や軍事占領を平然とやる国がまともな国か？
　隣国の民主主義国家オーストラリアは、インドネシアの危険性を
十分すぎるほど認識しているから、常にインドネシアを警戒している。
東ティモール問題で、インドネシアに敵対したのも当然の態度。
　インドネシアの膨張主義的な態度や反民主主義的態度を認識すべき。
インドネシアが強国化すれば、絶対に中国のような国になる。
そうなるとマラッカ海峡の安全は保障されないことになる。安易に
インドネシアを甘やかしたり援助を与えれば、中国外交の二の舞に
なるだけのこと。

「民主主義」どうのこうのいうやつがいかにいかがわしいか。
地に足がついてない空論が空回りしている痛々しい奴がいかに
多いか。

165はいいサンプルです。

>>182
なぁ、別に今の中国はロシアのような大共産圏を築いているわけではない。
よってインドネシアから中国軍の基地がリークされる可能性がある。
米国が騒がないのは「わかっているから大人しくしてろﾎﾞｹ」という事だ。

敵とか味方とか最初に言い出したのは誰ですか？ 恥ずかしい＞＜

インドネシアにＯＤＡ増額してあげて！！
山田くん、座布団一枚あげて！！

　　　　　　　　　　　　 （＾ω＾）⊃　
　　　　　　　　_,,..,,,,_⊂ミ⊃　）　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　./ ,' 3　`∩ηっ
　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

　　　　　　　　　　　　 （＾ω＾）⊃　
　　　　　　　　_,,..,,,,_⊂ミ⊃　）　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　./ ,' 3　`∩ηっ
　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

今、

朝日、毎日が猛烈にインドネシア外務省等にアタックして
「そんなこと言ってない」と言質を取ろうとしているのだろうな？

>>174

　お前のような自称・事情通は真の事情通から言わせれば、ただの左翼系
デマゴーグ野郎。

　知識の底の浅さがまざまざと感じられる屁理屈しか言えない阿呆ｗｗｗ

　念のために聞くけど本当に米国が民主主義国の中心だ信じているのか？

　都合の悪い大統領は暗殺やスキャンダルで抹殺してきたエリート集団が
マスコミや弁護士の軍団で国民を詐いてあの国を運営して来たという
側面を知らないのか？

　俺は過去100年にわたる現代米国史を見てきたが、そこから得た結論から
見た限りでは、貴様の歴史感覚は俺の中学時代にも劣る！

　裏の裏を読め！冷徹な政治理論を見ろ！より広い視野を構築しろ！

>>185
なんつーかこういうレス見るとリアルで日頃褒められ慣れて無いのかと思うね。
東南亜のDQNにﾖｲｼｮされてそんなに嬉しいのかと。
むしろ「貴様のような三流国が我が大日本を批評するな！」と、ぶち切れてもいいくらいだ。

ブッシュの靖国参拝に猛抗議してやめさせた外務省（笑）

>>184

　中国の海軍力増強は日本にとって脅威。それは日本政府も認めている。
中国の海軍力をマラッカ海峡以東に拡張する潜水艦基地使用許可は、
日本にとっても脅威なのはあきらか。

　中ソ対立の冷戦当時、中国のここまで軍事的拡張は予想されていなかった。
しかし、冷戦がおわってみたら、中国の軍事力が大きく浮かびあがってきたのは
紛れもない事実。中国は、アフリカ諸国など旧非同盟中立諸国とのよしみを
通じて、ちゃくちゃくと勢力扶植をしてきた歴史がある。インドネシアとの
密接な関係も、バンドン会議以来のもの。
　インドネシアは、民主主義先進諸国に敵対するファシスト国家であることは
建国の歴史を見ればあきらか。非同盟中立諸国などを形成して中国に
接近していることからも、民主主義先進諸国に敵対する意図はあきらかだ。

　安易にインドネシアを持ち上げる者の発言は、つい20年前に日中友好に
浮かれる馬鹿どもを見ているようで微笑ましい。馬鹿はいつの時代にもいるものだｗ

>>189

>>173
日本の周辺諸国に独裁体制敷いて居なかったまともな国家あると思ってんの？
ソ連中国北朝鮮の共産党一党独裁は当然として、韓国、フィリピン当たりもみんな軍事独裁国家だった。

>>189
アメと無知

>>189は、格下に強く出るタイプだな。格上には媚び諂うﾖｶｰﾝ

国に寄生するニートほど右翼思想を言う不思議

Ａ級戦犯の中には、人を闘わせただけで、
自分は闘ってない人、結構いると思うんだが。

>>195
格下の偽言に翻弄される奴よりゃましだと思うよ。

>>197
一兵卒には一兵卒の、司令官には司令官の、役割ってのがあるだろ…

>>199
司令官の役割が「勝つためにあらゆる手を打つ事」なら、その役割も果たせてなかったがな。
なんつーか勝とうとする努力が全く見られない。

ま、後から四の五の言うのは簡単だよな。

いや、彼らなりの努力はしてたのかも知らんが、その努力があらぬ方向へ逝っていると言うか。
韓国を「知れば知るほど嫌いになる」って言うけど、
戦前軍部も「知れば知るほど日本人として情けなくなる」って感じ。
>>201
調べりゃ解るけど、後から四の五のどころの話じゃないよ。
占いで政策決めた方がまだマシだったかもってレベル。

>>191
現実的にアメリカやNATOという民主主義諸国は民主主義を正義と掲げて
独裁国家や軍事国家を潰して回っているわけです。それは非常に恐ろしい。
そのための対抗策をインドネシアが取るのは別段間違ってはいないだろう。
何にせよ平和主義ASEANがある限り、独走は周囲の国が許さないでしょう。

>>200
お前に負けないための戦略なんぞわかるまい、ﾌｯ('A`)

中国外交官が豪州に政治亡命求める、シドニーで[6/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117869607/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117870697/

China diplomat makes asylum plea（中国の外交官が政治亡命を求める）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4609103.stm

で、インドネシアと中韓、どっちが世界標準？

>>205
裸族のほうがよほど標準に近い

172 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/06/04(土) 17:46:33 ID:q7YHGdZg

問１．　政府の公式見解として、靖国神社参拝を批判する国を４カ国以上答えよ


これが結論だろ。

>>198
　決め付けは良くないな。>>偽言
他人に評価されても疑うような性格のよう
だから、よほど疑い深いのか、評価されるのに
慣れていないんだろうな。

＞決め付けは良くないな。>>偽言
真言と決め付けるのも良くないと思うんですが。

つーか疑い深いのは日本人の長所だったんだけどね。
戦国時代の宣教師とか明治の外国人とか、日本人をよく「好奇心が強く疑い深い」と評しているよ。
「疑い深いから簡単に騙されない」ともね。
日本人は退化しちゃったのかな。

さっさとA級戦犯を靖国から分ければいいのに・・・
今の政治家は爺さんが戦犯だったのが多いいみたいだな
それで無罪だと騒いでるだけだろ？
政治が世襲化すると国は滅びるぞ。

>>211
つ政教分離
あと分祀しても祀るところが増えるし、参拝を止めても三馬鹿が難癖つけるのは変わらない。

>>212
＞参拝を止めても三馬鹿が難癖つけるのは変わらない

だよな。

中曽根までの歴代首相が靖国に参拝してても文句言わなかったんだから、
靖国問題は靖国以外のホンネ、狙いがあると見るべき。

>>212
分祀じゃないよ
A級戦犯は祀らずにただの埋葬にすればいい。

孫たちとの会話　日本と靖国神社の行く末を考える
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml
僕は学会員だから、首相が靖国に参拝するのは国益を損ねるし憲法違反と思ってたけど
之を読むと参拝すべきなのかなとも思う。

前にちょこちょこ読んだ本の内容とも食い違わず
嘘を書いてるとは思えないし現代の日本人の状況を考えると凄く納得できる。

いいか、おまいら。


　日本の総理が

「皆さん、国の為にありがとうございました。安らかにお眠りください。」

と参拝するのは当たり前。

　中国や韓国政府が

「けしからん！参拝するな！」

と言うのも当たり前。


　　最悪で醜悪なのが、日本の外務省と左傾マスコミ。
　　ホント、こいつらはクズ。

＞　中国や韓国政府が
＞「けしからん！参拝するな！」
＞と言うのも当たり前。

いや、その理屈はおかしい。　文化が違う事は内政干渉を正当化しないぞ。

>>217
「それで有利になれるなら何やってもいい」って立場なら理屈として全然おかしくないぞ。

607 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/06/04(土) 18:54:08 ID:r3s5dRoJ ID:r3s5dRoJ
>>all

たくさん並んでいる「朝鮮に関する論評」をまとめたのでUPしました。
http://www.kr4.net/lite/
4444
kimuchi
kimuchi

>>218
中国との国交回復時に 「互いに内政干渉はしません」 って同意してんだよ。 文章で。 文言で。
だから 「何をやっても良い」 はウソなの。　良くないの。

Ａ級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与され、
終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。
またＡ級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。


中国も韓国もそのころは何も言わなかったよな。

>>220
嘘とかそーゆー話じゃ無くて駆け引きですから。
良くないも糞も無いよ。

韓国と中国はさっさと滅びたらいい

>1を読む限りではA級戦犯の問題については触れていないわけか。
中国を刺激せず、日本にいい顔をしてみせる。
まあ、模範的な外交ポーズだな。

>>222
なるほど。　その理屈で北朝鮮の外交は成り立つワケか…

>>225
日本の外交もそれなんだけどね。
つーか正常な国の外交。
間抜けがやると
「それで有利になるなら何をやってもいい」の筈が
「やりたい放題やった結果、世界を敵に回してしまいますた」に、なる。

>>224
そもそも弱小国に戦犯を分けるという考え方が理解できない罠。
こういう国は滅びに直面してるんだから、どんな非道だろうが将兵一丸となって
国を守るのが普通。やれ戦争犯罪だの虐殺なんぞ、そんなの余裕のある国のエゴｗｗ

　　　／::::::::::::::::::|　　　　パカッ　　　　 |::::::::::::; :;:::"'
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　|::::::::::|　　　　　|三　　　ｱｲﾔｰ　　三　|　　　　　　　|ﾐ|
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　|::::::::|　　　,,,,,　| ∧∧／　支＼∧∧≡|　　　,,,,,　　 |ﾐ| 　ｱｲﾔｰ自演がバレたｱﾙ
　 |彡|.　　'''""　|<｀Д´（；｀ハ´ ）｀Д´>　| 　　''"""''　|
　/⌒|　　-=・=‐,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）=　|　　 =・=- 　|
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　 ヽ,,　　　　　　 |:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::|　　 ヽ　　　.|
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::;/:::::::|＼. 　　　"|＼ ￣￣￣￣￣￣ ／|'''''''"　　　/

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 | ６月４日は天安門事件の日です。


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

1989年の（第二次）天安門事件からもう16年も経過しました。
あの日北京には政治改革を求めた3000人以上もの学生らの戦車に押しつぶされた死体が累々と横たわり
学生たちの押し立てた「民主の女神像」が中共当局の介入で無残にも倒されました。

こんな中共政府の言い分を一方的に流して恥じない朝日新聞。
こんな中共政府に頭を下げろといっているのは朝日新聞。
この事実よりも60年前の日本の戦争責任だけ断罪する朝日新聞。

きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

国の為っていわれても防衛じゃなくて
こっちから喧嘩売ったんだから、なんともいえんね。
日本は

>>212
そういう事いうから池沼って言われるんだよ
新たに合祀しなおせばいいんだよ

本当に靖国を守る気があるなら、
ここの正会員になるくらいの事は済ましておけ。
掲示板で愚痴るしか脳のないやつども。


靖国神社崇敬奉賛会
ttp://www.yasukuni.jp/%7Esukei/

このような揉め事を発生させておいて知らん顔の半兵衛を
決め込む小泉は一国のリーダーとして失格と思う。

>>214

何を言ってるのか　さっぱりわかりません！

>>226
＞日本の外交もそれなんだけどね。

おぃおぃ、冗談は国籍だけにしてくれないかボーイ

>>235
ん？日本の国籍が何の冗談になんの？
もしかしてレッテル貼り？
うんうん。解ってきたじゃないか。
「有利になる為ならレッテル貼りも使いこなせ」
君もやってる事だよ。

>>1
まあ、インドネシア独立戦争に参戦した日本兵を英雄墓地に埋葬してるくらいだしな。


インドネシアの独立記念日の国旗掲揚行事は
・民族衣装を着た男
・民族衣装を着た女
・日本軍の軍服を着た男
で行われる。

それぞれの国がそれぞれの立ち位置で、
歴史を認識、検証する。

中国や韓国に、

「小泉や遺族たちの気持ちをわからなくは無い。靖国参拝くらいいいでは無いか。」

という論調のマスコミ、政党は皆無。

逆に日本はどうだろうか？

そう考えると、自由の国だ。

>>238
自由ではないけどな

>>191
人を見下すような論調に誰が、賛成するんですか？

これをきっかけに、独立に日本が関わった国が、靖国参拝を評価してくれると有り難いな

>239
そうですね。

歪んだ言論・思想の自由の国なんです。

故意に歪ませてる人たちがいるのが困りものですが。

>>236
冗談になるのは日本国じゃなくて、どこぞの誰かの国籍。
どうせ分からないだろうし、理解しなくて良いよ。

中国人や半島、ロシア人など、一部の非礼・強欲で知られる連中と
同格に成り下がりたいなら、ご自由にどうぞ。 別に止めやしないし。

普通の国は，靖国参拝に理解を示しているようだ．うんうん．

日本の機嫌をとるのは、お得意様国家として当り前。

だから厨国は、馬鹿なのだ！

これから日本の金は、馬鹿厨国からご機嫌をとる

国へ流れて逝くでしょう！

インドネシアは、戦後同国に残った日本兵の指導の元、故スカルノによって
独立を果たしました。
インドネシアの独立記念日には、日本と同地で一緒に戦った日本兵に敬意を
表して、国旗掲揚時に日本兵の支度をして行っています。
かたや、中国では１９６４（昭和３９）年７月、日本社会党の佐々木更三委員長ら
を団長とする訪中団が毛沢東主席と会談した。
佐々木更三委員長が例によって「どうも申し訳ないことをしました」と謝罪したところ、
毛沢東主席は「何も謝ることは無い。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
『お陰で中国人民は権力を奪取することができた』。
日本軍なしにわれわれは権力を奪うことはできなかった」と答えた。
これは東大近代中国史研究会訳の『毛沢東思想万歳』という資料に出てくる話である。
　また、１９７７（昭和５２）年に三岡健次郎・元陸将が�ｹ小平さんと会談して際、
�ｹは「日本は中国を助けたことになっている。日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
われわれは日本軍の占領地域の後方に広がった。
皆さんだけを責めるのは不公平と思う」と発言している。
二人の国家首脳が日本軍に感謝しているのだから、靖国参拝を軍国主義復活だとか
批難するのはおかしな話です。
やはり１９８２（昭和５７）年の『教科書検定誤報事件』のあたりから、
中国の国内方針が変わったとしか思えません。

毛沢東も社会党党首に向かって「日本軍のおかげで国民党軍を中国大陸から駆逐できて感謝っしている」とか云うてなかったか？

【国際】旧日本海軍の輸送艦「石廊」乗組員の遺骨収集調査を開始　パラオ諸島[050604]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117880276/

中国、朝鮮半島のお陰で、日本人はどんどん賢くなり、又、戦後の脱線から
軌道修正されてきた、脳天気も治ってきた、彼等に感謝しなくては、、、。

元　日　本　人　兵　士　発　見　騒　動　を　コ　ミ　カ　ル　に　描　く　タイ　の　フ　ラ　ッ　シ　ュ
http://uk.geocities.com/nakazawa_yuko100/japanese_soldiers.swf

東条は国のために戦っていない。国の存続をあやめた国賊だよ。

インドネシアの発言は （どこかの３国と違って） 正常っすね(´・ω･`)

何でそんなにインドネシアの善意を信じられるかね？
俺は中韓朝は勿論の事、欧米の善意もアフリカの善意も中東も南米もオセアニアも信じない。
だから当然インドネシアも信じない。
仮に善意の塊のような民族が居たとして、そんな阿呆な奴らは弱肉強食の世界で21世紀まで生き残っている筈が無い。

　かつて米ソ対立が激しかった頃、ソ連と敵対しだした中国を味方にできないかと
考えた者達がいた。ニクソンやキシッンジャーなどは積極的に中国に働きかけ、
国交回復をはかった。その結果中華人民共和国は、常任理事会入りし、
その後国交を結んだ日本から多額の資金的援助を受けた。
　この時代、中国は貧しく軍事的にもさしたる力はなかった。弱小な中国は、
日本に配慮しリップサービスに努めたものである。日本は親日的な中国の甘言に酔い、
喜び勇んで中国を援助し、中国の近代化や強大化を助けていった。その結果が今日である。

　現在、インドネシアは人口は多いが発展途上の弱小国である。弱小国のインドネシアは、
かつての中国のように甘言を弄し、日本から資金援助を得ようとしている。しかし、
日本に甘言を弄する影で、中国に軍事基地を供与したり軍を近代化してちゃくちゃくと
軍事大国への道を歩んでいる。

　かつての中華人民共和国ごときインドネシアの甘言を真に受けてよいのだろうか？
親日国は、中国のように援助金を詐取するポーズではないか？じっくり考えるべきである。
インドネシアでは、かつて排日暴動が起き、田中首相が追い返されたことがある。
スハルト統治下では、反日教育もなされている。まったく中国と同じだ。
　インドネシアは、かつて中国が歩んだ道をちゃくちゃくとなぞりつつある。日本は、
中国の時のようにインドネシアに騙されないことが肝腎である。

アジア諸国の中で、こういう意見を集めることができれば

インドネシアを 「信用できない・中韓と同じ」 って必死で叩くヒトが湧いてるね。
今回の発言だけでも、一線を画するのは明白なのに。

ってか、中韓北が 「向こう側の世界」 に逝っちゃってるだけなんだけどネ (´・ω･`)

靖国神社参拝に賛成する国　　　＝　日本から援助金を騙し取りたい乞食国
靖国神社参拝に反対する国　　　＝　日本を叩くと利益のある国

>>253
糞支那＆チョンは悪意の塊だけど、滅びそうだな

善意の塊も困るが、旧ソ連や支那チョンみたいな悪意の塊も身を滅ぼすだろうて

>>257
いや、その理屈はオカシぃ。

反対する国は、日本からカネを騙し取りつつ日本を叩いてるわけで。

>>251
ヒント：永野修身 御前会議

宗教法人として独立してるからああだこうだ言われるんだ。
宗教法人の認可だけ外してあのままの形で宮内庁の機関として
取りこんじゃえばいい。
宮内庁の行事ごとはもともと神道形式で行われてるから、そうす
れば毎年慰霊祭とかやっても首相は堂々と出席できるし参拝で
きる。

>>250 そのflash ﾜﾛｽ

>>261

　それは嘘。天皇家の宗教行事は、天皇家が私的に雇用する私人が
執り行っている。掌典・内掌典とかが、天皇を補佐して行うのが通例。
宮内庁の職員が天皇家の宗教行事を行なったり、直接的に宮内庁の
予算で宗教行事を行えば政教分離違反と判断される。

　宮内庁が宗教行事を行っているとの混同は、実態と形式を取り違えたている。
実態的には、内廷費名目で計画的に掌典・内掌典などを雇用し、宮内庁の
監督の下で宗教行事を行わせている。しかし、形式的にはあくまで天皇家の
私的使用人と天皇のポケットマネーで宗教行事をしていることになっている。

　靖国神社まで宮内庁の管轄とし、内廷費等から神社の神主の給料や神社の
維持費を出すとなると、宮内庁と天皇家自体に政教分離問題が生じかねない。
現在でも宮内庁が管理して行わせている天皇家の宗教行事に疑義があるのに、
靖国までそれに含めよ、と言うのは天皇家にとって自殺行為。

>>263
あぁ、言われてみりゃ天皇陵とかとちがって伊勢とか神社関係はみんな別だな。
ｻﾝｸｽ。よくわかった。

いいこと言う

あくまで例えばの話
今中国と戦争になったとして、俺もお前らも徴兵されるかもしれないじゃん、で戦地へ行くとする
戦局がキツくなって、死ぬかもわからない作戦の前にお前らは何にすがる？
当然まともな心理状態ではいられないだろうけど、そういう時こそ嘘でも何かすがる物が必要なわけ
クリスチャンなら十字を切って『神よ、我を助けたまえ』だろうし
イスラム教徒なら『アッラーアクバル』だろう
けど当時、一神教じゃない大半の日本人にとって、もし死んでも靖国で神として奉って貰えるって信じる事で救われた面もあるだろうね

インドネシアがどうこうとかどうでもいいよ。
ただ、靖国問題と言う中韓のでっちあげ外交カードを無効にするいい材料が出てきただけ。

虫獄人が避けて通る恥部 ── 通州事件

正義は日本人にある。虫獄人は死ね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

gooで「通州事件」を検索
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C4%CC%BD%A3%BB%F6%CA%D1

こうゆう，世界の良識ある所論を日本のマスコミは，紹介して欲しいものです．

とくに，地方紙に配信している共同通信社は，反靖国，反自衛隊，反米，反安保の
左翼全共闘世代がデスクを占拠しているらしいから，論調に偏りが見られ変です！！

インドネシア、大好きだ。

ＯＤＡ欲しければ靖国参拝だね

インドネシアはいい国ですよ

台湾の歴史教科書→日本は台湾本土を占領統治中に台湾を近代的国家に成長させた。
韓国の歴史教科書→（ry

>>273
しょうがないじゃん。過去の大失策、朝鮮戦争で全部焼け野原になっちゃったんだから。
原子野にしてやった方が良かったんじゃない？

TBSラジオ アクセス 2005年06月07日(火)
小泉総理の靖国参拝問題でバトル。
靖国問題解決のため、
A級戦犯を分祀することに賛成?反対?
A　賛成
B　反対
C　−
投票される方はこちらへどうぞ
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

淀君ＧＪ！

被差別部落民を祭祀することを拒む靖国を一国の首相が参拝するのはいかがなものか？
差別を容認していることになるではないか。

日本が一番ＯＤＡを出してる国ってインドネシアなんだよね？
東アジアでもっともイスラム原理主義が支持されている国。