【会談ドタキャン】中国「理由は靖国・歴史問題」…小泉首相「中国側がこだわってると思わない？」★２

★歴史問題が理由と表明　中国外務省、会談中止で

・中国外務省の孔泉報道局長は２４日の会見で、呉儀副首相が小泉純一郎首相との
　会談を中止して帰国したことについて「日本の指導者の最近の言論によって、会談に
　必要な雰囲気がなくなったためだ」と説明、中止の理由が首相の靖国神社参拝を
　含む歴史問題であることを初めて明確にした。
　中国側はこれまで「緊急の公務」が帰国の理由と説明していた。孔局長はこれに
　ついても「私は『緊急の公務』という言い方はしていない」と事実上撤回。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000145-kyodo-int

★小泉総理、靖国参拝は今後も「適切に判断」

・「呉儀副首相との会談がキャンセルになった理由が歴史問題にある」と中国側が正式に
　認めたことについて、小泉総理大臣が24日夕方、記者団の質問にコメントしました。

　小泉総理大臣：「（Q．中国側は、キャンセルの原因が総理の靖国参拝を含めた歴史
　問題にあると述べましたが）会談すればいいのにね。話せば分かるじゃないですか」、
　「（Q．キャンセルに至った原因は日本側にあるのか）私はお会いすると言っていた。
　私がキャンセルしたんじゃないですからね。キャンセルしたほうに聞いて下さい」、
　「（Q．総理が靖国参拝にこだわっていることが、日本にどういう利益があるのか）
　中国がこだわっていると思わない？　中国側の言い分だけというよりも、両方の
　言い分があるから」、
　「（Q．中国側のこうした対応で、総理の靖国参拝が揺らぐことはあるか）私は適切に
　判断すると言っている」（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050524/20050524-00000023-ann-pol.html

・「（Ｑキャンセルされた感想は？）野党の審議拒否が伝染したのかな、わかりませんね」
　「（Ｑ政治的な駆け引きでは？）そういう意図があっても、通じないんですけどね」（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1197117.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050524-00000023-ann-pol-movie-001&media=wm300k
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116943202/

２ダ

うわっと！
すいません、★２じゃなくて★３でした。
次に立てる方はご注意を。

>>1
ばぐ太、明日ふたりでラーメン喰いにいかないか？

わ

こだわりというより、靖国への執着というか粘着というか・・・・。
中国人は靖国が実は大好きなんだろ？
好きなのの裏返しなんだろ？

つうか、反日暴動と同じで
中国の非常識ぶりが世界に晒されただけだろ。

エロ雑誌「別冊ブブカ」が　創価学会のメディア支配とと在日韓国人の性犯罪を強力取材

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://www2.arcadiaexpress.net/up2/src/up2604.zip

※コピー貼るとかだめだぞ。そんなことしちゃ。
絶対にやっちゃだめなことをまとめてみた。

・読んだ後の雑誌を、会館前に捨てること
・紙面のコピーをとり、あまつさえ貼ったりすること
（※ 特に貼ってはだめなところ）
　・公共スペース、しかもバス停や駅など
　　ついわずかな暇を持て余して人がじっくり眺めてしまうところ
　・公衆便所の個室のカベ
　・選挙のベニア板、特に公明党の立候補している選挙区
　・電話ボックス
　・学校や大学などの掲示スペース（先生の中に気分を害する人がいるかも）
　・会社や組織などの掲示スペース（同僚の中に気分を害する人がいるかも）
　・海外で日本人がよくあつまるような場所
・ガカーイインちに投函
　　
いちいち注意しないといけないのも、つらいことだな。 いいか、絶対やるなよ。
みんなもやっちゃダメなことがあったらどんどん教えてくれ。

小泉首相が初めて平壌へ行った事が、拉致事件解決の行為だと言われてきたが、本当にそうか。
アメリカにならずもの国家と名指しされた。
「不審船」は大きく取り上げられ、拉致事件は国民の間で大きく取り上げられていた。
北朝鮮にとっては、かなりまずい状況だった。
小泉首相が行くことで、拉致被害者が「一時帰国」することになった。
計画・予定では、彼らは１０日間、日本を訪れた後、北へ帰還してゆく筈だった。
予定のままだったら、彼らは帰北の直前に北の将軍に感謝の意を残して立ち去り、拉致事件は終了だったのではないか。
日本人妻のときがそうだった。
日本との付き合いが始まれば、アメリカも手を出せない。

１回目も２回目も、北朝鮮に釣られただけではないのか。
恐ろしいことだが、小泉首相は日教組レベルの歴史認識しかないうえに、
「名誉」のためには国民の犠牲にも不感症な冷血漢ではないと言い切れない。

どう思う？

小泉はわざとやってるんじゃないの？
日米同盟、太平洋連合こそが日本の生きる道だと考えて
わざと大陸勢力との間でいざこざを起こして国民世論を誘導してるんだ

だから中国なんか放置して核保有国インドに投資しろと。

・・もう連合組んでるね（苦笑
今中国にいる企業、これから行く企業は自己責任だな。

最初から来なければいいのに。
つーか、今度会談してって言っても会ってやらないからな。
とコイジュミは思っているはず。

「日本が気に入らないからやる気も無い会談をわざと設定して予定通り直前に取り消しました」って？

中国は大した後進国、蛮族の国ですな

西尾「小泉さんがこないだブッシュ大統領を訪ねたときに、金正日と会った時の報告をしたそうですよ。
その時、彼は金正日は核査察をする、と堂々と言っておられましたことをご報告します、と。並み居る高
官も、ブッシュも、唖然としたしたんですね。核査察を引き受けるということは前から言ってるわけです
よ。問題は核査察の方法。方法を巡って米朝が妥結しない訳です。だからこうこうの提案があったといえ
ば話はわかるけど、この人何も解ってないんじゃないかと、アメリカ側は非常にびっくりした」
西尾「それから、最近週刊新潮に出てましたけど、経済制裁をしないでくれ、と川口元外相を派遣して唖
然とさせたと」
遠藤「これまた、唖然とさせましたねえ」

西尾「私はそれで空白の10分があったと。日本側の通訳を入れない、二人きりの密談があったと。一部に
は問題になったけど、揉み消された空白の10分に何らかのことがあったんじゃないかと。個人脅迫か何か
の。でなきゃ、他のことは粛々と進めようとしてる小泉さんが、北朝鮮にだけはビクビクする」
遠藤「そうですね。小泉さんが北朝鮮だけどういうわけか意味不明の対応を」

西尾「僕は、だから朝鮮総連から脅迫受けてるんだと思いますね」
西尾「ですからね。総理大臣を訴追するシステム、他の国にはあるんですよ。総理大臣が国民と国家を危
うくする危険があったとき、告発するシステムが日本にはないんですよ。公安だって動かないですからね」


遠藤「去年の夏に西尾さんのインターネットでこの問題をお出しになったところ、嵐のような反発が巻き
起こったんですが、あそこに一つ特徴的に出ていたのは、総理大臣の小泉純一郎様を批判するとは何事
だ！というトーンの非難がかなり多く見られたんですね。これは今日の日本人には馴染みの薄い感覚じゃ
ないかと思うんです。つまり指導者は絶対批判してはいけない、指導者は無謬である、という思い込みが
あったんです」
（桜ちゃんねる「解体新書21」西尾幹二×遠藤浩一）

>13
それすら出来ない日本は、もっとばか

>>10
以下に詳細な分析ありました
ttp://tanakanews.com/f0524japan.htm

>>15
常識を持った国ならそんなウザガキみたいなことはしません。

>>15
いや普通のまともな国は絶対にしないってｗ

小泉は靖国参拝やめるくらいなら総理大臣やめるだろう

空から中華の核弾頭が降ってきても北チョンやチャンコロを恨む事無かれ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
22日付香港紙、明報などは、中国政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html

この映像見たけど記者の質問が嫌らしい感じだったのだがどこの人なの？
中国の立場で質問してるというか

名前：トヨタ王国の裏側 ：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる ：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

怒れないところだなー

シナや朝鮮と言うキチガイにわざわざ積極的に関わろうとし、
相手から一つも感謝されもしない「解放のために戦おう」というおせっかいをやいた
当時の首脳陣の多くが靖国神社に祀られているが、そういう施設に公的に参ることがほんとに正しいことなのかな。

小泉が参拝やめる代わりに、天皇陛下が参拝すればいいんじゃないか？
中国が天皇叩くには相当な覚悟とリスクがあるし、そう簡単に叩けないと思うぞ。

小泉言いたいことはわかるがもうちょいボキャブラリーを増やせよ

>>26
陛下に参拝を強いるのならば、恐るべき不敬。
シナ人相手に、陛下を持ち出そうという発想そのものがおかしい。お前、日本人か?

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: : 総連の大会に祝辞を送る
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､: 小泉政権内で人権擁護法案は2度の提出。
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : :（今までの政権で2回も提出があることはなかった
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i チェジウがいいですね」と
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 自ら率先して韓流を作り出す。
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 韓流ブーム・人権擁護法案・ビザ恒久免除化
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :外国人参報権、新幹線と3兆円もの中国へのODA
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 囚人の外泊許可 村上総理でもここまでしなかった
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. 拉致被害者の遺骨別人問題で北朝鮮に抗議をしていない
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : これ以上国民をだまし続けないで！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 　　　小泉にこれ以上だまされるな
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;; ×小泉にこれ以上騙されるな！【極東板】part2×
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;; http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105376958/l50

注意警報♪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
22日付香港紙、明報などは、中国政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html

するしないではなく、中国の言われて止めること自体に問題がある

死ねば仏さんだし、無能な指導陣ではあったが犯罪者ではないから、
公的機関に合祀はよい。
ただ明らかにおかしいのは、靖国に固執して特定の宗教に国家規模で肩入れ、
第二次世界大戦の戦死者以外の犠牲者は無視、遺族会のプロ市民化。

どうせ参拝先延ばしにすんだしダラダラ議論しても意味ないんじゃね？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　要するに敵前逃亡だろ？　腰抜け。
　（　　　　） 　
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>28
強いてないだろ。いつ漏れが命令したんだ？
ちゃんと読んだら？

中国がこんなにイライラして、緊張し、そして民度の低さを露呈したのも
すべて小泉の巧みなおちょくり戦術のおかげだったりする。
小泉のおかげで中国は恥じをかきっぱなしｗ

>>32
要するに神道が嫌いだってわけね。
学会員の方ですか？

つーか、ほんと民度低いな

学会も新興宗教も嫌いだよ。

漏れは無神論者。
漏れの神は漏れ。

やっぱり俺は口蹄疫がかなりヤバイことになってるんじゃないかと心配だが・・・・。
なんせ疫病の蔓延より国家の面子を優先する国なんだからさ。

重複で書いてるけどインドはイスラム国家パキスタンと仲が悪い。
当然中国とも仲は悪い。
アメリカとしてはイスラムでも共産党でもない一番扱い易い大国である。
日本に対しても反感はほとんど無く親日的で遺伝子的に彼らは白人の仲間。
：頭が良い ：人件費が安い ：反日感情が無い ：イスラム圏ではない
：温厚な気質 ：核ミサイル配備 などなど
中国なんぞと比べたらとてつもなく良い人々。
インドに中国軍の東風型核ミサイルを超える能力を持つ、北京まで射程に入る
新型高性能長距離核ミサイルを製造する技術、機械を提供する。
技術機械提供なら非核三原則にも違反しない。
そうすれば工場や人材を喜んで提供してくれるはず。
中国としては西方に新型核ミサイルありとなれば心中穏やかでない。
この手段は牽制になるから事あるごとに中共に対する脅しに使える。
インドは投資で豊かになり日本は米国とインドの核ミサイルの恩恵に受けさせてもらう。
みんなが幸せになれる。中国、韓国は滅びるだけ。

>>39
なんか矛盾してないかい？

39 ：名無しさん＠５周年：2005/05/25(水) 03:04:47 ID:MRydTjjx
学会も新興宗教も嫌いだよ。

漏れは無神論者。
漏れの神は漏れ。


イタタタタタタタタタタタw

>>39
自分教

中国がいうのにやるのが問題なんじゃなくて
中国の内政干渉でやめることが問題。

>>45
大事マンうぜー

>>39
おまえは共産主義者

>>41　
┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│インドイイかも　　　　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>44
そうじゃなくて、神はいないはずのに神がいる・・・。

>>49
いちいち説明しなくてもわかってるよ？

>>45
引くに引けなくなったってやつですねw



……松岡洋右、さらば聯盟よを彷彿とさせますなw

　　オランダ・レーリング判事の意見

私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
｢連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから、
それはひどいものだった。
もちろん、勝者が敗者を裁くことは不可能だった。まさに復讐劇だった｣


　　インド・パール判事の意見

日本が戦争にふみきったのは、侵略のためではなく、
｢独断的な現状の維持｣政策をとる西洋諸国によって挑発された為であり、
東京裁判は｢正義の実現ではなく勝利者による復讐｣である。


http://kokusairinri.org/contents1/0/index.html

>>49
揚げ足とらなくていい。
自分教なのは認めている。
ここにいる連中も本音ではみんな自分教だろうが。
天皇や何かの教祖のために自己犠牲するのはいやだろうが。

衣食足りて礼節を知る、ってことだから
衣食が足りないから礼節が辨えられていないんでしょう。

どんな言い訳しても、実際に言いたいことがあるのなら
当人にはっきり面と向かって抗議するべきだと思うし
その機会を自分から投げ捨てて国に帰ってから文句言ってるのは
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんですが。

>>46
すまん。意味わかんね。

つーかドタキャンの理由最初のものと違ってるな。
こんな理由が当然かのように思ってる中国とは一体

>>53
天皇は教祖じゃないよ。
経典とか書いてないし、教えを説いたりしてないだろ？

>>53
なんだ共産主義者か。増々キモーーーーーー！！！

>>53
若いし青いな
自分を守るだけでは人間大した快感は得られんのだよ

小泉、切り替えしうまいね

小泉さんもちゃんと反論した方がいいんじゃないか？

まあ、仏教は自分を知る宗教だから
これからだね。

>>57
父さん…池田大作に洗脳されて…

>>26
そのとうり
Ａ級戦犯は天皇陛下の身代わりとも言われる、陛下がお参りするのは
ごく当たり前、早急にご参拝してほしいね。

>>56
>>57
いちいち言葉尻を捕らえて叩くのやめないか？
>>53は宗教とか嫌いだし、信じるのは自分だけだ・・と言ってるだけだと思うが
文章が下手だから誤解を招いているのかもしれないが。

人を勝手に共産党にするなよ。
ノンポリだが、一応愛国心はあるんだから。

なんか不愉快だから、軍事力の増強しようよ。とりあえず補正でイージス艦
２・３隻追加。後は中国のいやがりそうな対潜哨戒機を増やす。

>>56

天皇は、祭祀王でしょ。

毎年かかさずに四方拝の儀礼をやってることからも自明じゃないか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
四方拝
しほうはい

年の初めに天皇が天地四方および山陵を拝して，年災をはらい，
幸福無事を祈る儀式。清涼殿東庭に潅風八帖を立て，
なかに高机三所を置き，香炉と灯台(燭台のこと)，造花を供え，
天皇は元朝の寅刻，潅風のなかに入り，北に向かって属星(しよくじよう)，
ついで天，西北に向かい地，次に四方，山陵を拝する。
天皇は，これより以前に理髪，湯浴をすまし，式場に進む。
その起源は642年(皇極1)8月に皇極天皇が南淵の河上で四方を拝し
雨を祈ったのを例とするが，これは正月ではない。正月の恒例となるのは，
平安時代に入ってからで，宇多天皇時代には宮廷行事として
成立していたことが明らかであり，《宇多天皇御記》によれば，
890年(寛平2)に始まったとある。摂関時代には摂関大臣の家でも行われ，
室町時代も同じように内裏，仙洞御所，摂政大臣家で行われたが，
江戸時代は内裏のみとなった。
現在はやや儀式はかわったが宮廷行事として行われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中 裕

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

＞オランダ・レーリング判事

オランダのジャワ軍事法廷では今村均陸軍大将に死刑判決をだした。
とても同じオランダ人とは思えませんな。
今村大将はスカルノらの救出要請を迷惑がかかると拒否した英傑だが、
そうこうしている間にオランダ軍がインドネシアの独立派に追い出されちゃいましたね。

>>64
おいおい、ここは２ちゃんだぜ？ぼうや。

言葉の使い方間違ってるよ。
ドタキャンってドタンバキャンセルの略だよ。
中国の場合計画的なキャンセルだからケイキャンだよ。

>>9
途中「んんっそうかな？」と思える箇所はあるが結論は合ってると思うよ。
ただ、拉致を認めさせたのは北朝鮮というよりアメリカの意志に沿った
行動だった。

今となっては小林よしのりが分析したとおりで、日本の世論の反発や
経済援助が日本にとって耐えられるかどうかを織り込み済みで
アメリカは金正日に拉致を認めさせた。

小泉はもう一回訪朝するつもりという噂もあるけど、今アメリカは
アジアは中国に任せようとしていて、今後2002年のとき
のような歴史的なセレモニーは望めないだろう。つまり君の言う
冷血な対応しか小泉はとらないってこと。

まあ小林の予想も大スライスをたたくことがあるし、なによりあいつは
大スライスをたたいたときのフォローが最悪だから鵜呑みにはできない
けど、北朝鮮分析の正確さは今のところ全くブレていない。

どうでもいい

誰かを守ってあげたいとか思ったことないのかな？
信じられるのは自分だけ？
こんな空疎な人間が平気で人を殺していくんだよ

中国人はうそつき
中国人の言うことはころころ変わる
中国人は信用できない
中国人は自分のことを思いやれとはいうが決して相手を思いやったりしない
中国人のモットーはジャイアニズム
中国人は非文明人　のくせに自分は文明大国と思っているからたちが悪い

>>74

韓国人は？　その辺聞かせてほしいね。

２ｃｈは、KCIA系としか思えないようなプロパガンダが多すぎるから
念のために。。。

俺ならこう言う。
「衣食足りて礼節を知る・・・足りないんだねきっと、中国は。」

マスコミは国民が中国が明らかに不可解な行動をしていることに既に気付いている事に、お前らも気付け。
そもそも靖国問題なんてずっと前から言われていた事。初めから日本に来ない理由ならあるが、わざわざ会談を中国側からの要請で設定してのドタキャンの理由にはならない。
あまりなめた発言してんじゃねえよ。

中国人はほんと何やっても駄目だな。
中国人が地上から絶滅したらどれほど世界が平和になることやら

まあ支那畜とはいずれ対決する宿命だったと諦めようｗ
日本は大支那帝国の拡張主義から世界中の自由主義国家を守る防波堤になるしかないよ

>>73
人の信条なんだからどうでもいいじゃないですか
それこそ内政干渉ならぬ内心干渉ですがなw

十字軍の被害者の遺族が法王に文句言って、宗教行事をやめさせたら考えてやる。

>>64
ありがとう。
でもべつに叩かれてもいいよ。
漏れは漏れの信念を吐露する。
なんて漏れのポリシーなどどうでもいいｗ

靖国には天皇様の軍隊しか祭れないというスタンスがむかつくんだよ。

>>82
別にむかつく必要もないだろ。

こういう報道は、記者の質問も一文一句正確に報じた方が良いな。
あのキチガイじみたテンパッた記者のふてぶてしい質問ぶりは必聴もんだった。

>>82
そりゃおまえの投票した候補が落ちる事だってある、しゃあない

インド人と言うと「肌が黒くて土人じゃないか」と思ってる人々がいる。
しかし北方に行けば色が白く瞳が青い人々もいる。
そして数学に長けていて話の解る人々だ。
一方中国人は外見が似ているだけで理性を失った宇宙人と言っても良い。
一緒にいても良い事など絶対に無い。
ある外人が言っていたが中国人は黄色人種の暗黒面、欠陥品だと言っていた。
まさにその通りだと思う。
もう彼らとは断絶すべき。

民間人犠牲者は無視でいいんですか。
尊いのは戦没者だけですか。

>>82
特攻隊の遺書とか読んだことないの？

こだわってるのはシナの独裁政府だろ
このくらいでぎゃあぎゃあ言う国とは国交断絶して良し

天皇の軍隊、これすなわち日本軍。靖国神社は日本兵の戦死者を弔う神社です。

婆様ってば、名古屋見物の為に山奥からえっちらおっちら出て来た上に
北海道まで足を伸ばしたり、年甲斐もなく張り切りすぎてすっかり
疲れちゃったんだよ。

自ら会いたがっていた相手に碌な挨拶も無しで大急ぎで帰っちゃうなんて、
余程、故郷の黄砂交じりの空気が恋しくなったんだろうなあ。

帰りがけにちょっと自動車屋の営業に昼飯をタカった位の事でそんなに
責めたら可哀相かもなあ。



などと無理矢理な擁護をしてみる(w

>>75
韓国人はうそつき
韓国人の言うことはころころ変わる
韓国人は信用できない
韓国人は自分のことを思いやれとはいうが決して相手を思いやったりしない
韓国人のモットーはスネオニズム※←ここだけ違う
韓国人は非文明人　のくせに自分は文明大国と思っているからたちが悪い

しかし中国必死だなｗ。今度ブッシュが来た時に一緒に参拝したらいいじゃん。
今度は流石にチャイナスクールも止められんと思うぞ。

>>87
そりゃそうだが、今の君の主張は
銀行に行って飯を食わせろとゴネてる状態

死那の日本虐めの究極の目的は

現在の中共国内の虐日キャンペーンを、国内統制のためだと説明する人々がいる。それは保守派の中にさえ顕
著である。しかしこれは基本的に間違いである。虐日キャンペーンが、中共政権の過去の巨大犯罪を押し隠して、
国内を統制しようとする面も無いでは無い。しかしそれではキャンペーンの対象を、日本に限定する必要はない。
私が見るところ、その究極の目的は、日本を侵略して併合し、さらには日本民族を消滅させることにある。こう言う
と、それは杞憂だと考える人が、現状では殆どかもしれない。しかし私はチベット問題に関心を持ってきた人間とし
て、以下のように確信するものである。

中略

　日本において虐日日本人に対する抵抗勢力が消滅したとき、シナ人の対日間接侵略は完成する。人工国家アメ
リカは、衰退を始めればそのスピードはかなり早いだろう。そうなった状況で、シナ人が日本人を扇動して、強烈な
反米キャンペーンを展開すれば、アメリカは馬鹿馬鹿しくなって日本から出て行く。そのときこそシナ人は日本人を
中華民族の一つ「大和族」に正式に認定して、日本は中国の一部だと主張して、軍事占領すなわち直接侵略を開
始するだろう。精神的に去勢された日本人に、それに抵抗する力はない。
　そして現在の南モンゴル・東トルキスタン・チベットと同様に、大量のシナ人が流入して、少子化の進む日本人と
人口構成が逆転するだろう。それが一層進めば、人間においても日本在来種は絶滅して、シナ渡来種が蔓延する
ことになる。ちょうど鳥の朱鷺のように。

さかい・のぶひこ氏
全文はココ
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara9_7.shtml

>>77

だからさー。人民元改革に注視しなければなにもわからないだろうに。

マスコミがその辺をスルーするのはよくない、というのならわかるけどね。
だいたい、今回の副首相って経済分野が専門でしょ？

>>86
つーか、人民元とIMFの関係性くらい勉強しろよ。

ドルが急落する可能性は高まっている＝ＯＥＣＤチーフエコノミスト
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=forexNews&storyID=8587043§ion=investing

がブラフなのかそうでないのか、判断がつかない。

戦争で逝っちゃった人が逝く場所＞＞靖国

生きてるのに、イッチャッテル人がいる場所＞韓国

生きているのに死んでるも同然の＞中国

こんなかんじ？

外国人の犯罪のほとんどが中国人のしわざだろ。
無駄に繁殖しやがってゴキブリ民族だな

>>87
別に小泉は靖国だけじゃない、慰霊の日に参加して罵声浴びてるだろ？

いろんな香具師がいて、色んな戯言を話せる日本が好きだけどな俺は

なんでこう言うときだけ民主党は国民の意見を一切聞かないの？国民より中国様が大事なの？なんで日本の政党なんかになったの？日本人をいじめるため？
日本を中国領土にするため？まるで今の言論行動は全くそれにひとしいよね？そんなイメージもたれて本当に良いの？いくら議員が増えたところでそう言うイメージもたれたら
一瞬で終わりだよ？

中国にもまともな人はいると思うのだが・・
まぁ、なんというか教育って大事だな・・って思う今日このごろ。

韓流も終わったんだから在日は帰れよ

共産革命をやるときは軍、警察、公務員のあと必ず宗教家を殺す。
これは鉄則である。

中国は国内の坊さんを全て殺した。
チベットの坊さんも殺した。
ウイグルのイスラム教のガーディアン(イスラム教の守護者=坊さんのこと)も殺した。
中国にはキリスト教の牧師やら宣教師もいたけど全部殺した。
道教だか儒教だかの坊さんも殺した。
宗教は無くなった。

鎮魂だの慰霊だの言われてもその「観念」が無いのだから通じない。
毛沢東の肖像画が掲げてあるように「故人崇拝」なら理解出来る。
個人に対しての怨恨・遺恨・怨念も理解出来る。

だから靖国なんて理解は絶対に出来ない。
花粉症で無い人に花粉の辛さを説明出来ないのと同じ。

>>93
チャイナスクールの連中も、内心ショックだったんじゃないかな？
「自分たちの誠意は宗主国に通じているはずだ！」って。

だけど、結果があの暴動。
明らかに反日教育の賜物だし、そもそも中国でのデモは許可制。
「自分たちが間違っていたのか？」or「中国を信用したこと自体が間違っていたのか？」

きっと、激しい葛藤に苛まれているんだろうね…。

中国ってジャイアンで韓国はスネオで日本はのびたでアメリカがどらえもん？

「米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが戦うもまた亡国かも知れぬ。
だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり最後の一兵まで
戦うことによってのみ死中に活を見出せるであろう。
戦ってよし勝たずとも護国に徹した日本精神さえ残れば我等の子孫は再三再起するであろう」

中共は靖国参拝止めさせれば、＜日本精神＞を払拭できると考えている。
日本の核武装より恐ろしいのだろう。
永野が言い残した＜日本精神＞

>>101
政府与党を叩けるネタがあればなんでもそれを利用する
それが野党
外国の意向を聞いてあげればその在日団体から便宜を図って貰える
それも利権

>>105
全部靖国参拝に責任転嫁すんじゃね？

中国の対応はいたって正常ですよ。
無礼なのは謝罪を行動で示さない小泉です。

>>93

それはグッドアイディアなんだよね。

慰霊をする施設に過ぎない靖国を参拝しないって変？　
という空気が一挙にできる。

なんといっても、直接待決した国の大統領が参拝する意義は
あまりにも大きい。中国なんてその当時はなかった国なんだし。

>>104
ああなるほどね。
これで全て説明がつくな。

>>100
皆いい権利を持ってるんだけど
ほとんどの日本人には「豚に黄金」なんだよね

シナ人をこれ以上日本に入れるのは止めろ！！！日本の土と日本人の血が穢れるばかりだぞ！
首根っこ摑まえてでも死那に送り返せ！

>>16
をいをい田中ニュースかよ。こんな奴だぞ田中ってのは。

・アメリカのイラク武力攻撃はないと断言してひんしゅくを買い、
　あろうことかコーナーで延々「誹謗中傷を浴びた」と何度もわめいた

・映画「華氏911」公開の前にマイケル・ムーアは政治的な謀略を
　行っていると映画も見ずに断言し、映画批評の連中から批判を浴びた

・拉致家族が見ているかも知れないコーナーで「拉致問題を巡って
　感情的になっている一部の勢力が東アジアの平和的な発展を阻害」
　と挑発し続けた

拉致家族に違和感を持つことに文句までは言えないが、
「東アジアの平和のために拉致被害者は死ね」
と誰でも見ている場所で公言する神経は常人のものじゃないだろ。

今回の会談はキャンセルするために申し込んだんだね
何やっても日本人は怒らないと思ってるんだろうなぁ

>>113
勝手にことわざを作るな

とにかく支那には心底失望したけどね・・・

まぁ共産党の一党独裁が諸悪の根源だとは思うけど
ああいう手のひら返しの会談ドタキャン＆実は靖国問題で気に食わない
とかやられると支那人自体を軽蔑せざるえない、姑息杉

内政干渉問題が終結したら、靖国なんぞ廃止したらいい。
さっさと改憲して自衛隊を軍隊にし、いずれ核武装して
チャンコロやチョンコにでかい口利かせないようにすべき。

>>117
真珠＜黄金

ジャイアンは映画では大活躍、中国なぞの例えには不相応


日本＝クリリン
アメリカ＝ベジータ
中国＝フリーザ
韓国＝グルド
北朝鮮＝キュイ

ってとこだなw

>>55
最初のは確か呉の随行員か何かからの話で、国家としての正式なものではない。

でも、本当に靖国でドタキャン帰国するなら、
「靖国参拝をやめようとしない小泉とは会えない」とか大々的にやってから帰る方が
ずっと効果的なわけで、
今回の靖国云々はなんか隠してて後付けで言ってる気がするんだよなぁ。

>>113

＞ほとんどの日本人には「豚に黄金」なんだよね

それ、「豚に真珠」だよ。ちなみに、これはキリストの言葉だ。

最低限の知識くらい持ち合わせてないってのはちょっと恥ずかしいぞ。

>>123

はぁ・・・

>>123
おれは113ではないが、>>113はわざと真珠を黄金に置き換えて
例え話しをしただけだと思うが・・
もっとおおらかに日本語を理解しようぜ！？

中国には自治区という言葉がある。
これは中国の周辺国を「解放」して中華人民共和国に入れてあげる事。

決して侵略して植民地にすることじゃない。
5自治区とは、広西、内蒙古、寧夏、新疆、西蔵（チベット）を指す。
もうじき「台湾自治区」「越南自治区」「統一朝鮮自治区」「印度自治区」「大和自治区」が加わる予定。

日本語の不自由な工作員に間違えられるのも仕方ないな

>>121
ゴクウは？

靖国を取り壊そうとした米軍をいさめたのはドイツ人神父だ。
いまでこそ教会からの離脱者は多いが（特に東ドイツ地域）
宗教の重要さをわかっているのはさすが神聖ローマ帝国の後継者らしい。
ドイツ人神父。
覚えておいて損はないな

中国は不利を察して「靖国」を封印したいが
日本はわざと蒸し返してカードとして使おうとしている

そういう図式は確かに見える

永久総理　小泉純一郎

ホシの自供が2転3転しているだと！

>>96
米インフレは引き続き抑制へ、リスクは上方向に傾いたと判断
エネルギー・輸入・素材価格の低下、インフレ圧力を弱める
景気は下振れリスクを示唆
一部メンバー、先行き見通す文言を「早急に」落とすように求める
多くの地域で不動産市場活況、不動産市場の一部で投機の行き過ぎが見られる
住宅価格上昇は今後数４半期で穏やかになる
設備投資は力強い伸びを続ける可能性が高い
大部分のメンバーは景気減速が一時的と判断
全メンバーが金利は低すぎるとの点で一致している

アメはもう暫く金利上げるみたいだな、
ユーロに逃げるにもおフランスでの投票結果次第だろ
つーか改革による影響がどういう風に出るのかの方が気にならねえ？

>>113　>>125

うーん。。。まぁ、これって聖書にしるされている宗教的な箴言だからね。
解釈については個人の知識量が問われざるを得ないところはあるのでは。

＞ほとんどの日本人には「豚に黄金」なんだよね
という>>120は、何も知らないおバカさんかも？　という感想しかないな。

キリスト教徒ならば、キリストの言葉を曲げられるなどやりっこない。
キリスト教徒でないなら、キリストの言葉を理解できるはずもないだろう。

もしキリスト教徒でもなく、概念の真意を理解しているなら、
それを説明してほしいね。まぁ、シャレの範囲なんでしょうけどね。。。

「大陸的だね」というのは鷹揚(おおらか、おっとりしている)という意味で使われて来た。

ところが今の中国人はどうだろう? すぐに檄高して恫喝する。まくしたてる、非を認めない。
これは仕方の無い事である、文化大革命の時に自分がいかに革命的で相手が反革命と理論で勝たないと殺されてしまったから。
おだやかな人、知識のある人、教養のある人、慈悲深い人から処刑されていった。
いい人は誰も残っていない。その凄惨な思想戦争から生き残った人々が今の中国人である。

たけべが何故ダメかと言うと
微妙に中国人が紛れ込んでいる。マスコミとか他の圧力だな

やめろやめろというほど
日本人には小泉支持派が増えていく・・・

中国人に生まれること自体、人としては負け組

終身名誉総理　小泉純一郎

>>133
>>120で書いた通りなんだが
「豚に集合論」ぐらいがよかったね。
ひねりが微妙だった。職場でもよく言われるよ。

中国にここまで屈しない総理は
日本の歴史上小泉だけ

小泉も外圧を煽って支持率を延命してるわけか。
んなら早くミサイル装備してくれよー。

凄惨な思想戦争から生き残った人々が今の中国人である。＞
しかも、残虐さを好む遺伝子を受け継いでなｗ
性格特に気質はは環境因子より遺伝によるところが大きいからな

ま、北京も砂漠が１００キロまで迫ってると言う事だし
対中攻撃で核無しで億殺す方法は巨大ダムをトマホークで決壊させる事だ
と言ったら中国人らしき奴が必死にスレ荒らししてたしな。
つまり、砂漠化と水、食糧の困窮はもう目前まで来ている。

小泉コール吹き荒れるか？続投してしまうのだろうか・・・

>>139

＞「豚に集合論」ぐらいがよかったね。

わはははは。

「豚に完全数と結婚数の違いを問いかけよ」

でもいいのでは。。。ちなみにおれは、キリストはすごい！　と思うが、
カソリックに代表される、思想統制機関としてのそれは苦手です。。。

中国崩壊がせまってんなら
日本も食料時給率あげねーとな

ライスさんが電撃的なことしたらオモロイ。

ＫＯＩＺＵＭＩ　ＡＳ　ＮＯ．！

しかし、日中記者交換協定っていつまで続けるんだろう？
え？知らない？

この日中間の協定のため、日本の新聞ならびにその系列局は
中国のイメージを傷つけるような報道を積極的にすることが
できない。違反すれば北京等の中国国内の支局をを廃止させられます。

しかも”不適切か否か”の判断の権利は事実上中国にある。
２１世紀とは思えない、恐るべき不平等条約。条約の存在自体
からして報じられる事も無い。

グーグルで”日中記者交換協定”を検索するといくらでも
実態を知る事が出来るので見てみよう。

諺ってのは万人が知っている言葉だから諺であって。
勝手に変えて「これこれこ〜ゆ〜意味でござ〜い！え〜君わかんないの〜？」なんてしたり顔で言われても失笑する。
敢えて使うなら「豚に真珠ならぬ」の前置きをつけるべきだ。

どう考えたって、無礼で子供っぽくて、頑固なのは支那の方なのに
マスコミは小泉が無礼で、子供っぽくて、頑固だと言う事にしようとしてるのが
超むかつく。

小泉支持じゃないのに、支持するしかないじゃないのよ。これ。
どうすりゃマスコミはマトモになるのよ。これ、

>>128
ついでに言うとそれは、当時の上智大学の学長だな

>>146
そのための政策を打ち出せないから日本の政治家は無能なんだ
自給率が半分にも満たない国で減反なんて信じられない

中国が嫌われる七つの理由

拓植大学日本文化研究所客員教授　黄文雄


http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

支那という野蛮な国家が地球上から抹殺されますように。

>>146 崩壊するのを予測して南米とかオーストラリアに接近してるわけで。
既に終わる事は予定済み。
そういえば「将来中国で起業する」と言って勉強してた生真面目慶応大生いたな。
それでキャバ嬢に馬鹿にされてた「中国で成功するはずない。中国人の気質を知らなすぎる」と。

小泉総理には今すぐ解散していただきたい。

>>156
>既に終わる事は予定済み
そうなの？

>>149
一応、産経は協定の影響は受けてないでしょ・・・多分

>>107
永野修身程の人物が居ればな〜
しかしなんでこんなに腰抜けばっかりになったんだ？
ほんとマジ戦争してくれて良かった
昔の人に感謝だな

教育って大事だな。９０年代初頭に中国人と結構よく働いてたんだがその頃は
反日的な空気もなく大陸的な大らかさが好印象だった。対して韓国はまだ
軍事政権下に教育受けた世代が今より若かったんで今にも増して反日的で
本当に付き合いづらかった。

靖国神社を、天皇陛下が行かなくなって久しい。
陛下万歳といって死んだ英霊達が、これを知ったらどう思うか？
そこんとこの国内問題が抜けてるヨ？そう思わないか？

何故、行かなくなったか？はっきりしている。
刑死者を、天皇陛下に無断で祀ったアホがいたからだ。
それまで毎年、昭和天皇は参られたのにだ。当然、それまで外国の干渉は無かった。

そこの所は、Ａ級戦犯云々とは全然別の話であって、日本国民の中で話し合う問題だろうヨ。
今上天皇が、行かれて始めて靖国に祀られてる戦死者や戦時遭難者への、歴史的に受け継がれる
弔意では無かろうか？。

英霊の子孫たる国民国家に対して、靖国神社側は天皇陛下や外国要人が参られる様に整備すべきではないか？
国家の象徴たる天皇陛下が、靖国神社に行かれれば、中共のたわごとなぞ完全無視でいけるのだ。

そこんとこの議論が全然見受けられないので、皆様方（２ちゃんねる住人）の意見を伺いたい。

中国って怖い国ですね

| _∧
|∀@) ﾆﾔﾆﾔ
|　⊂)

>>162
その問題提起からして、行き着く結論はA級戦犯の分祀しかないのでは？

>>162
国会で決まった事を無視しろと？


昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結
すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に
熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺
族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は��國神社の中にさえも
入れてもらえない！』と熱弁をふるいました。こうして昭和２８年８月、遺族援護法が
改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見な
さない。という判断基準が明確に示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支
給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会
一致の可決でした。

当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別などありませんでした。

>>162
確かに。

昭和天皇はA級戦犯の中に知った顔もあっただろうに。
その前に靖国参拝を取りやめたのは天皇の意思だったのだろうか？
周囲に影響された可能性はないだろうか？

>>158
：戸籍はメチャクチャ実は２０億以上いる
：国土は荒れて水不足、どんどん砂漠が拡大している
：油田を探してあっちこっち掘ってもどこも当たらず担当責任者は責任追及を恐れ
金持って外国にトンズラ。
：既に食糧を莫大に輸入しないとやって行けない。
：まだ先進国になってもいないのにもう少子高齢化。
：貧富の格差で不満が溜りまくり
：奥地ではイスラム教徒と対立

これどうすんの？良い解決策知ってる中国の人教えてくれない？

総理の靖国参拝の心の目的は、
１．捏造された世界の歴史観への抗議
２．国や子孫を守るために死んでいった人への感謝、供養。
３．参拝をきっかけに、敗戦後の自虐的教育で自信を失った
　　日本人の誇りを取り戻すため。
４．長年続いた日本の弱腰外交により生じた日本苛めの解決。

だと思う。
だから、参拝をやめたらいけない。
外交カードだけではなく、これからの世界の中の日本や日本人
の立場や印象にも影響する。
頑張って日本の無実を世界に証明してください。

だと思う。

靖国さん
明治維新で賊軍扱いされた方々も
御国のために戦ったんだし
合祀しとくんなまし

中国が靖国に粘着するのは別の大きな目的から注意を反らすためだ。
それは、日本人が靖国に気を取られている間に
日本を侵略するための軍事力をしこたま溜め込むことだ。
日本人はこの大いなる目的の存在を疑いもしないほど能天気だ。
気づいた時には後の祭りかも知れんぞ

中国側の出方を見てると既にデストルド反応が現れて失敗しているようにも見えるね。
小泉の回復はほぼ不可能か？

海ゆかば、という軍歌がある。
軍歌というのは戦意高揚のもののはずだがこれはやたらと暗い。

海ゆかば水漬く屍 　山ゆかば草蒸す屍　 大君の辺にこそ死なめ　 顧みはせじ

万葉集の中の大伴家持の歌で防人の歌である。
海で戦えば水死体、山で戦えば野晒し・・・

大本営発表の時に勝ち戦は軍艦マーチ、玉砕は海ゆかばだったと聞く。
兵隊、軍人は世界中のどこで死んでも魂は祖国日本の靖国神社に戻れると言われていた。
「靖国で合おう」というのは戦争が終わったら再開しようということではない。
魂魄は肉体を離れても、また靖国で会えるということ。
遺族もそうである、戦死者の遺骨なぞほとんど戻ってこない。
墓はあるけど骨つぼの中は空である。でも、靖国に行けば父さんや兄さんや息子は桜の影にいる。

>>173
カルトじみてると思わないか？

まぁ、東条も実際は戦勝国が捏造しているようなヒトラー
みたいな残虐非道な悪人では無かったようだし、彼等を捌い
た東京裁判も事後裁判で無効なはずだから、道徳的に見ても
問題なし。
もちろん、法律的には全く問題なし。
総理の参拝を訴えたり圧力かけて止めさせようとしている売
国奴は逆に訴えて逮捕してくれよ。

日本属国化という戦略外交としての「靖国参拝攻撃」に対して
日本政府の取るべき道は、いいなりになり心胆を引き抜かれ「属国願望」を抱くか、
馬上に天下の中華思想に対抗し、神国「日本」として反共の砦となり
アジアの名君として君臨するか。日本政府も戦略外交としての「一貫した対応」
を与党幹部で徹底する必要があるのでは、、

陛下に無断で戦犯を祭ったのは靖国の神主。なんでこんな神社を優遇する？

日本は戦前も戦後も反共なんだから
チャイナスクールが大陸との友好にどれほど気を使ったかは押して知るべし

中国大陸のWW2前の虐殺写真
http://www.thenausea.com/elements/China/Beh4.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/Roll1.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/Ws-bh-03.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/Ws-bh-04.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/Ws-bh-05.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/Ws-bh-09.jpg

その他
http://www.thenausea.com/elements/China/

>>150

激しく同意だな。しかも、宗教的な箴言なんだからして、
その重みは無視できないだろうしさ（ｗ。

>>177
最大の元凶は人間宣言とかゆうやつだろ
神さんを地べたに引き摺り下ろしたんだからな

>>174
俺はウヨでもなんでもないが、カルトだとは思わない
たった60年前の事実だし歴史だ
おまいには親族を思う心はないのかと

>166
国会での戦犯名誉回復と、靖国神社側の一括合祀とは全然関係無いよ。
何年経ってると思うンだ？
アホのスタンドプレイだと何故わからんの？
天皇の為に戦死した英霊を祀る神社に何故、陛下が来られないのかを問題にしてるのヨ。
これは、矛盾では無いか？と問いたいのヨ。
そして、それを解決するのは日本国民のみが出来得るし、やらねばならないでしょう。
いまのままの靖国でいいのか？ってことなんだけどな。

左翼もうぜーが右翼もうぜー

閣僚は支那ともう会談する必要はないだろう。北鮮と同じ実務者協議でお茶を濁せば充分
あと北側みたいな売国奴は罷免しろ。

>>183
それでいいってどういうこと？

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/19(木) 12:28:31 ID:0LJWiVU1
ちょっとまった！
夕べ、中国人とメッセンジャーで会話しました。参考までに・・・
俺「靖国神社についてどう思いますか？」
中「よくない・・・・日本の首相より神社の警護にあたってる中国人がかわいそう」
俺「え〜〜〜〜？警護ってゆうか全部日本人ですよ＞＞靖国神社」
中「なおさら良くない」
中「なんであんなものを中国に作ったのか理解できない！」
俺「靖国神社は東京にありますよ」
中「え〜〜〜〜〜」

ちなみにこれはネタではありませんが、中国って広いんですねｗ



なにこれ？

ただのバカな国

>>182
うちのじいちゃんも祀られてるけど「靖国で会おう」なんて言ってたとは思えんなぁ・・・
単に義務だから兵役に行って殉職したってだけでそれをちゃんと慰霊してくれれば
少なくとも俺は靖国に拘る気は無い。

ただ今慰霊の仕方を変えたら中国韓国に間違ったメッセージ送るから当分は
靖国参拝続けることは為政者の義務だと思うけどね。

>183
天皇の為に戦死した英霊を祀る神社に何故、陛下が来られないのかを問題にしてる

終戦の詔に関して何人かは天皇を退位させ、もしくは暗殺してまで撤回させようと
試みた。こういった人達を拝みに天皇が行くかねぇ。これは疑問だわ。

９割は馬鹿で貧乏人

　　　　　バカのひとつおぼえ　＞＞＞＞＞＞　厨国

俺頭わるいから、靖国の是非は正直わからん。
歴史も無知だし。

ただしな。このおばはん、一国の首相と会う約束を勝手に
キャンセルした。さらに謝罪はしない、理由も一回別の
理由を言って撤回する。

これ、首相相手じゃなくても大問題だよ。

日本以外の当事国からみたら、「ああ、中国って自分に都合
悪かったらドタキャンも肯定されるんだ」って思われる。

これは明らかに中国の外交の汚点になる。

>>181
酷い話だよな。
俺自身は神を信じていないが、天王を神として祭る事を禁止
すべきではない。
だったら、侵略の口実として使われてきたキリスト教は一体
何なんだろう？
ジーザスは人間であると宣言しないとな。

国会での発言は１６日、来日は１７日
つまり奥田に用事があったんだろう

>187
マジ？

>>189
靖国に限ることでもないが、義務だけで死ねるかねえ

>28
>>26
こいつは、チャンコロかチョンコロ。

>>187

すげーなー。それ。言論統制国家は、さすがに情報が巡ってないのか？

しかしそれってマジなの？　　ほかの調査報告をキボンヌ。

朝日のチクリなんか真に受けるから馬鹿見るんだぞw＞中共

東京裁判自体が戦争の責任を誰かに押しつけなければならなかった
米国側と当時の旧海軍トップ談合による、政治的な落としどころだ。
つまり、A級戦犯云々という言葉が出てくる時点で、それは政治問題だということ。

政治問題である以上、外国が外交カードとしてそこに触れることは
おかしなことではない。むしろ、政治のプロである日本の政治家達に
そういう認識が薄いことのほうが問題だ。

心情はどうあれ、これは政治的に解決すべきこと。
無能な政治家はいらん

東条は中国侵略の張本人だからな。
日本人や中国人に迷惑をかけた東条に日本の首相が参拝するのに不快感を持つのは当然だよ。

>>193
うーん？
今回は失敗して批判を浴びているが
外相や副首相が会談をキャンセルするって外交カードは
世界的に結構使われてるんじゃないの？

>>182
肉親が靖国に祀られて神様にされるのはイヤだな。
徴兵される前にはそれぞれ自分の生業を持つ庶民がほとんど。学生さん
もいたけど。彼らの望みは戦争が早く終わって自分の生業に戻ること。
なぜ大工だった祖父が護国の魂としてミリタリオタの敬礼を受けねば
ならんのか。。

>>202
>日本人や中国人に迷惑をかけた

歴史の勉強をすれば、そんな軽口はたたけない

小泉が参拝することで靖国問題に興味をもって真実を知った。
靖国参拝は日本人なら続けるべき。
トルーマンが原爆落としたことで日本に謝罪したか？
中韓国は戦争ってどういうものか理解してない。

>>189
爺ちゃんの兄貴が居るって事で何回か護国神社に連れてかれたが
どっちも祀ればいいんじゃね？
両手合わしてるときも別に天皇の為〜とかは考えたりせん
拝んでる方は色々しょーも無い事考えてるし

>>202
朝釣りだとおもうが
何万回でも言ってやる
「東條だけのための靖国参拝じゃない」

うちのばあさんは泣いてたけどな。じいさん戦死して。
残ってるほうは靖国とか全然意識してないよ。
あんなの当事者の意思無視して勝手に祀ってるだけだしな。
むしろばあさんは昭和天皇に対して毒はいてた。
中国にいわれる筋合いはないが、靖国にこだわる必要もない。

>>204
神様の意味がちょっと違うんじゃね？

>>187 がマジなら、さすがにこのままじゃやばいぞ、中国政府。。。

他人事ながら心配になってきたYO。

日本人は、いまでも内心、中国文明をリスペクトしているんだけどさ。
靖国、靖国、と責めるばかりで、その文化的なアドバンテージを
ちゃんと中国政府が生かしきれないなら、そりゃしかたないよね。。。

>>203
きわめて異例、という話だが。。。それが嘘なのかな？？？？
異例なのは、いわゆる先進国間だけであって、
ひょっとすると中国はそれに当てはまらないのかね？

>>208
＞「東條だけのための靖国参拝じゃない」

激しく同意だ。国のために、国の命令で亡くなった人たちを奉るのは、
最低限の礼儀だろ。これを行わないなら、国家として成り立たないよ。

尊重されないまま、ないがしろにされるなら、だれがいやいやながらでも
戦地に赴くのか？　ありっこないでしょ。なくなった方に失礼すぎるよ。

日本の神社の伝統と歴史を守り、英霊を祀るなら、本来は、連合国軍側も祀らなければならない。
つまり、靖国は（明治以降に設立されたからか）かなり歪んだ神社だよ。
漏れは、靖国に戦勝国敗戦国関係なく祀るのなら、天皇や首相が参拝する意味があると思う。

まぁ、どちらにしても、今回の中国は内政干渉だな。
平気で、周辺国を属国と考え、何でも言うことを聞かせるという態度が、相変わらず、だな。
１５０年前白人がアジアに進出してきた時、白人を蔑み、周辺国を蔑んで、結局、自分たちが食い物にされた歴史を
未だに学んでないのかね？

>>194
次の戦争では贖罪カードに使えないからな
アカヒが参加しろと煽る争いには近寄らん方がいい

中国・韓国の反応云々は、もう面倒臭いから、
小泉さんも靖国参拝を止めてみては？
（今更「謝罪」をする事は必要ないと思うけど）

小泉さんなりの信念があるなら、
靖国参拝は、首相を辞めた後に自分の思う存分行けばいい。

今は「中国の言いなりになる」と言う訳じゃなく、
中国側の「外交カードを一つ絶つ」と言う考えで、
「参拝しない」と言う事を考えてみても日本とっては損はないと思うけど。
でも、何を言っても小泉さんは「靖国参拝強行！」なのでしょうね・・・（＾＾；

>>207キミに１票

>>197
今のイラクのアメリカ兵だってそんな高尚なもんじゃなくて市民権欲しいからとか奨学金が
入るからとかいう理由で志願しては死んでってる。俺のじいちゃん国内基地勤務だし
そんな宗教的な思いで身を奮い立たせなきゃならないほどの悲壮な覚悟は無かったんじゃ
ないかなぁ。先のアメリカ兵も激しい地域の人は従軍牧師とかに宗教的な心の支えを
求めてるけど別にキリスト教のために命を捧げてる訳じゃないよね。確かに靖国も当時の
苦しい戦地で心の支えにした人は多いと思うけど靖国や天皇に対する宗教的な思いを
あんま中心に据えて考えるのにはどうも抵抗がある。

>>201氏の言うとおり
日本政府が国内・国外に向けて、まず「A級戦犯」なる呼称の拒絶と
大東亜戦争の、開戦から終結に至るまでの指導者責任の正当性を、訴えるべき。
少なくとも、日本国内においては、その名誉回復もなされていると堂々と宣言するべき。

　［中国副首相帰国］「最低限の国際マナーに反する」

　どんな理由があっても、非礼な行為は詫（わ）びる。それは、国際社会でも
当然のルールだ。

（中略）

　戦没者の追悼はそれぞれの国の文化、伝統に従って行われるものだ。首相の
靖国参拝には、日本国内でも賛否両論がある。その論議はあっていい。だが、
他国の干渉によって決めることではない。

　中国の胡錦濤国家主席は訪中した自民党の武部幹事長らに、「目にしたくな
い動き」として、靖国参拝、歴史教科書などを挙げた。日中関係の発展をビル
建設に例え、「レンガを一つ一つ積み上げないとできないが、ビルを一瞬で壊
すことが可能だ」とも語ったという。

　しかし、「ビルを一瞬で壊すこと」につながりかねない、「目にしたくない
」行動を重ね、日中関係の発展を阻害しているのは、むしろ中国の側だ。

　中国原潜による日本領海侵犯、東シナ海の日中中間線付近での一方的なガス
田開発、反日デモによる日本の大使館や総領事館に対する破壊行為、そして、
今回の非礼な会談キャンセルである。

　中国政府が大使館などに対する破壊行為を阻止しなかったのは、外国公館の
保護を義務付けた「外交関係に関するウィーン条約」に反する。これについて
も、中国はいまだに謝罪しようとしない。

　小泉首相と胡主席は４月のジャカルタでの会談で、日中間の対話促進を確認
した。対話促進のために何が必要か。中国も冷静に考えるべきではないか。
（2005年5月25日1時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050524ig90.htm

Ａ級戦犯と東京裁判については、安保条約がからんでくるからやっかいだね。

転載。
今日の朝日の社説。↓
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599711.jpg

■【主張】中国副首相帰国　目にしたくなかった動き

　二十三日午後に予定されていた小泉純一郎首相と呉儀中国副首相との会談が
急遽（きゅうきょ）中止となった。中国側は「本国の指示であり、国内で緊急
の公務が生じたため」と帰国の理由を説明している。

　相手国首脳との会談を当日になって一方的に取りやめるのは、外交儀礼に反
しており、非常識な対応とのそしりは免れないだろう。

　中国側は四月に北京、上海などで起きた反日デモによる日本大使館などへの
破壊行為についても、いまだに謝罪と賠償を公式に表明していない。

（中略）

　日中は政治・社会体制、基本的価値観などで重大な相違がある。見解の不一
致は当たり前である。それだけに問題点を糊塗（こと）したり、封じ込めたり
することはかえって大きな禍根となる。

　その意味で残念だったのは、訪中した武部勤自民党幹事長と冬柴鉄三公明党
幹事長による胡錦濤国家主席との会談内容である。

　主席は「目にしたくない動き」として、日本の指導者の靖国神社参拝などを
挙げた。これに対し、武部氏は「戦後日本は反省の上に、平和国家の道を歩み
続けたと自負しており、少しは評価してもらいたい」と語ったというが、先の
首相の靖国発言を紹介して、内政干渉は両国間の合意に反することを強調すべ
きだったのではないか。

　昨年九月、冬柴氏とともに訪韓した安倍晋三・前自民党幹事長は、韓国大統
領からの歴史問題への懸念表明に対し、「日本が平和を守る勢力かどうかは日
本の戦後史をみれば分かる」ときっちり反論した。相手に耳の痛い言葉であっ
ても、日本の立場をはっきり主張することを忘れてはなるまい。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

靖国なんて問題でもなんでもない。
小泉首相がゴネまくって参拝を続けて次の首相が参拝を止めれば効果は絶大じゃない？
それに、抗議するなら直接会って言えばいいのに何で帰ったんだろ…？友好的ムードを壊したくなかったのかな？

>214
それだとむしろ、中韓に良くない教育を与えそう。
「ああ、やっぱり。ケチをつけてれば、日本は頭を下げながら金（とは限らんけど）をよこすんだな」と

むしろ小泉任期中はきっちり参拝を続けておいて、
次期首相には自重してもらうというのが
長期的に見れば良いようにも思う。

>>217
Ａ級戦犯って言葉がそもそもプロパガンダの色彩が強いよね。いかにも極悪非道な
イメージを思い起こさせる。何か上手い言い換え語が無いもんかなぁ・・・

>>219
ブッシュは靖国神社の公式参拝を要求している訳だが…

「近隣配慮」とかで、これを拒否したのは日本の害務省。

>203
関西ＴＢＳ系列のちちんぷいぷいで専門家に質問してたけど

格下の人間が他国の首相に対して会談要請し、それをドタキャンするなんてありえない
とのこと。
（しかもこのコメントは帰国理由が嘘っぱちだったことが判明する前ね）

>>210
どう違うのさ。俗名の後ろに「命（みこと）」とついてるのは神様だからだ
ろ。慰霊と言いつつ神様扱いってのも妙な話だよ。そもそも慰霊なら故郷の
墓地で十分だ。靖国神社に祀るのは職業軍人だけにしてくれ。「Ａ級戦犯の
合祀」がダメなんじゃなくて徴兵された一般日本人を彼らと一緒に合祀する
のがダメなんだよ。

>>214

＞「参拝しない」と言う事を考えてみても日本とっては損はないと思うけど。

いっそのことさ、小泉首相の任期が終わったら、
靖国参拝を五年間凍結して、その間に歴史的な問題を解決するための
学術的な研究組織を日中、日韓　中韓で別々の組織を設けて、
歴史的な問題に最終的な決着をつける、とかね。

こういう落としどころはあるとは思うよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その間には、さすがに、人民元改革の問題も決着がついているだろうし。

来年からの5年間といえば、早くて201１年か。
オリンピックも万国博覧会も終わってるから、ちょうどいいのでは？？

遺族会がある限り止めないだろ。
逆に遺族会のメンバーが老衰で死に絶えれば
靖国問題なんかすぐなくなるよ。

首相に聞き返された記者はちゃんと答えろよ

いまさらドタキャンかよ、北のあの国とおなじ手をつかうなんて
昔とかわらんだろ
おまけに大臣ごときが一国の首相の時間を無駄にして平気な顔でむしろ
開き直ってアキレタ

ヤスクニオは賛成せんが日本の戦死者は戦争犯罪者はともかく
国のために死んでおいて同国人に参拝されなんだら哀れだ

>>229
お前が先に死ね。

中国人など相手にせず侮蔑してかまわない存在
なぜなら奴ら自身が他国民、他民族に対して侮蔑意識を隠していないから

なんでも先日上海であったmotoGPの運営では
英語を理解しないスタッフがボケッと突っ立ってたり
ゲートでパスを忘れた選手に掴みかかったり
インタビュー中の選手のジョークに突然ブチ切れて｢真面目に答えないなら帰る｣と
吐いて立ち去ったとか
基本的に他人を敬うってことが皆無

>>227
おまえはアフォか！？
民間の慰霊施設まで否定された日にゃ予科錬上がりの右派じっちゃんはどーなるんだよ

>>214
慰霊の次は「日本の国旗はナチスの逆卍を掲げているのと一緒だ。傷ついた」
と騒ぎ出すさ。日本の反日左翼とそれを応援する中・韓の言う事を聞いていたら
日本が真っ赤な国になってしまうわ。

個人的には分枝、魂が分けれないと言うならば名前を消すなど配慮をすれば良い。
国が本気になれば、それくらい出来ると思うがな。その後に天皇陛下らと堂々と
８月１５日に参拝すればよい。
そしたら中・韓が騒ぎ出すだろうから「戦犯云々」が嘘だった事が分かるわけだが‥

>>228
今後、中国と対等の隣国でありたいのであれば、
現時点では「参拝しない」という選択肢は選べないだろう。

>>223
次期の安倍も当然参拝。

もう靖国神社を参拝してない奴は総理にはなれない。

時代が変わってるんだよ。

ここまでコケにされてるのに日本は何にも言わないのか？
っていうか、言えないのか？

>>229
そうすると中共は別の問題を引っ張り出してきて
靖国並の外交カードにクラスチェンジさせるわけだが。

当然、日中、日韓　中韓の歴史認識は最初はすりあわないだろう。
そのときは、さらに五年間の研究期間を設けて、妥協点を探ればいい。

学術的な専門研究者が、５＋５で、合計10年かければ、
さすがに収束する場所は見つかるだろうし、そうじゃなければ
腹を切って死ぬべきであーる（BY 又吉イエス）

>>236
もちろん、小泉首相は突っ張り続けるんだよ。あたりまえ。

>>237
とりあえず、次期は安部議員の首相就任は避ける、と。
大臣をやってからでも遅くないだろうし。

>>224
中共にいわせれば１９７２年の日中共同宣言における「戦争指導者」ということになる
だが、当時の戦争指導者で最も強硬派だった人間は裁判の前に自決していたりして
実際にA級＝指導者というもんでもないし、指導者＝導いたのは「天皇」という認識は
１９７２年以前も以降もシナ人には色濃く印象としてあった
そういう意味で１９７２年の周恩来の戦争指導者という括り方での決着も政治的妥協だったわけ
まぁなんだ、A級として閉じ込めといた方が天皇に鉾先が向かないってこと

女ってなんで左翼が多いの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103937509/

68 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 04:05:47 ID:h1LQP/Kz
とりあぜず小泉は靖国参拝とかありえねー

この状況で外国から文句言われるの見え見えなのに

わざわざ喧嘩売って事態をめんどくさくする

74 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 04:29:42 ID:h1LQP/Kz
>>73
だからその外交カードを作らんように
靖国参拝やめればいいだけじゃん

別にわざわざ行くことないやん

>>224
あの裁判自体が、不当なものだったと言えない限り、中々難しいよな。
民族性もあり、戦後不当な歪曲教育を行う諸外国にも、正論展開を躊躇する国だし・・
だから、日本国民自らが靖国参拝の正当性を支持し、「その心」を大切にする事が重要だね。

>>234
生前予約制にしろよ。靖国カードとか発行してさ。
おまいの右派じっちゃん祀るために俺の大工じっちゃん持ってくなつーの。

とにかく中国の連中が言っていることは内政干渉だ。
靖国参拝はやめるべきじゃないぞ！！

つーかさー。

戦争をやった過去の人を敬っちゃいけないんなら、関帝廟とか駄目じゃん？
いわゆる英雄なんて、悉くが人殺しなんじゃないの？

＞208
釣りではない。当たり前のことを書いたまで。

>>238
今回も武部の不手際が目立つな。
産経が>>221に言うとおり。

内政干渉じゃなく内省感傷だろ

ひいたらヤバいのは中国の要求に終わりが見えないからだよ
中国が国をまとめるのに反日を利用してる限りは絶対言う事聞いちゃ駄目
現時点では日本に文句を付けることそのものが目的になってるから
今の注文を聞くことはイコール次の注文を要求する事になる

中国が謝らなければ北京オリンピックはボイコットだな。
それぐらい強い態度に出ていいんでないの？

>214
きっと今までの発言撤回して
閣僚の参拝にイチャモン付けてくるような・・・

>>228
靖国参拝なんてただのイベント、票抱えてる議員には欠かせないだけじゃん
日本人の選挙離れが進んだ現状じゃ票固めにしかなんない、でも憲法に違反しなきゃ
それが民主主義で無問題

>>227
んな事したら、お前また
「職業軍人しか慰霊しないのは差別だ！参拝中止しろ！」
とか言いだすんだろ。 あと仏教でも死んだら仏様（ほとけさま）なんだから
神様になってるだろうに

>>247
お前も支ね。

>>239
229は日本国内の話では？
小泉は昔から靖国参拝をしていたわけではない。
総理になって参拝をすることで、橋本派から遺族会を奪ったのは有名な話。
そういう意味では229の言うことには一理ある

>>251
モスクワもボイコットしてる支那。
ボイコットは当然。

小泉のスゴイところは舌が２枚も、３枚もあるところだよね。
小鼻をピクピクさせながら厚顔無恥なこと平気で言えるスゴさ。
信念などなんもない、あるのは政権しがみつきの執念だけ。

政権を降りたら自分がどんな子といわれるか分かっている。

度の過ぎた詐欺師には人はあっけなく騙される。
中途半端な奴はすぐ見破られる。

そこがすごい、天才的詐欺師、小泉ポチ

あー、なるほど。
>>221で武部さんが内政干渉を公に認めてしまったわけか。
これはかなり大きな出来事だね。

>>227
神道における神は怨霊の事らしいよ。
天満宮の菅原道真とかも、都に災害があったから
「これは道真の祟りに違いない」って事で建立したんでしょ？

そもそもは、戦争という狂気の中で国の為を思って死んだ人たちの
その恨みを買わないために、神社に祀っているんじゃないの？

今回のは支那の釣りだ。
えさにかからない小泉は偉いｗ

>>251
そのとおりだ！
北京オリンピックはボイコットだな！！
日本はなめられてる！！
目には目を歯には歯をだ！

靖国の是非なんかどうでもいいんだよ。
とにかく、恫喝されてやめるのは絶対NG。

>>242
子供を守るために暴力的なにおいを極端に嫌うように作られてる気がする
特に姉貴が子供を産んでからそう思うようになった。ほんと子供を危険にさらすような
存在に対してはビックリする程攻撃的になるよ。

>>259
不手際は重大。
武部の政治生命は断たれたも同然。

少なくとも朝日新聞に靖国参拝批判する資格はないよ
桜井女史も言ってるように、靖国を批判するならあの戦争を批判しなければいけない
なればあの戦争を起こした人間の罪を裁かなければいけない
当時の天皇は天皇ご自身の意思や実際の政治的行為の有無とは別に国体システムとして
戦争遂行において重要な役割を果たしたのは間違いない
で
朝日はそれやったの？
昭和天皇とあの戦争についてどう論じてるの？
各部分を抜かして相変わらず気分的左翼ゴッコに終始してるじゃないか

小泉って意外とやることやったらポストとかこだわらずにあっさりやめそう。

>256
小泉は毎年参拝してるよ。嘘つくなよ。

中国の各省の貧富差が更に開けば又、反日工作を仕掛けても 無理が生ずる悪寒…

>>261
だな。
それに比べて奥田のザマは何だ。

ヨーロッパが中国だったら。

フランス人「トラファルガー広場とは何事か」
イギリス人「ナポレオン記念館をぶっ壊せよ」
ドイツ人「ルイとか言う侵略者が作った宮殿なんか見たくない」
ロシア人「トルコ人は歴史を反省してない、けしからん」
トルコ人「わが国は南下政策の被害国だ、永遠に賠償しろ」
セルビア人「コソボ大虐殺で３０００億人のスラブ人を虐殺したトルコ氏ね」

と公式に言って外交関係が麻痺しました。

>>242
日本文化への干渉、挑戦を許す事の意味や
正しい事は犠牲を払ってでも曲げてはならないと言う事がわからんのだよ。
一時凌ぎで折れると次々と・・・歯止めが無くなる事を考えない。
ここで折れて次で頑張るつもりなら最初から折れるべきじゃないって事がな。

>>254
俺はともかくそういうクレーム出す人もいるだろうね。
つまり人それぞれ多様な人生を背負っているのに最期に兵士として死んだ
という理由だけで国家が上から色を塗ることに問題があるんだよ。俺の違
和感はそれだ。

では仮に会談が実現していたらどうなったか？
当然、小鼠の強気の放言が支那で報道される。
また暴動が起こる。トヨタやジャスコが困る。
さぐりの段階で、マズイと思ったから向こうは
逃げてくれただけだろ。
だいたい、今日の日本を支えているのは、支那で
一生懸命儲けている大企業だよ。
靖国の亡霊よりも、あの手この手で死力を尽くして
頑張っている企業こそ、尊敬されるべき兵士と言えよう。

>>264
アメリカじゃ
２０〜３０台の子持ちの若い主婦が
「セイフティー・マーム」でブッシュ再選の大きな基盤に。

ドキャタン・・・・(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

半年も前の昼間のν速＋は遺族会が自民の票田の一つって言ったら
ソース出せの総攻撃だったな。普通に年に１回は新聞にグラフで出るってのに。
自民支持だって言ってるのにジャスコだのチョンだの罵倒されまくったな。

>>253
本質的にはそうであったとしてもさ、メディアリテラシーすら知らない
民衆の意識はやはり、いやおうなしに引っ張られてしまうでしょ。
特に、中国の人たちや、韓国の人たちは。

あっちの人たちには、言論の自由がないのだから。
日本の人たちとは、情報量や分析力のレベルで、圧倒的な差があるんだよ。

もちろん、学術的な研究者のレベルはそれほど違わないだろう。
そこで、情報空間の調停を取ってもらって、あるべき姿を探るべきだと思うよ。

>>256
なるほどね。
確固たる党内政治基盤がなかったから、仕方ない面もあるとは思うが。

>>269
支那は選挙もやれない独裁政権。
サダム・フセインのイラクと同じだな。
だから何時でも民主化のための支那戦争は可能。
まあ、
そんなことをしなくても人民元の切り上げで政権転覆は確実だが。

小泉に直接言えばイイじゃん！直接言えよ！何で直接言えないんだ？
直接言えない何かがあるのか？直接言える機会を自ら逃した。

>>273
国家ってのはそういうもんだろ。日本全体の代表として慰霊するのが何が悪い。
おまえ国家＝汚いみたいなイメージ持ってんだろ。

中国を怒らせると日本経済に響くとビビッてるヤツもいるだろうが、
中国に弱腰になる必要はない。
経済的には日中とも相互依存しているので、
日本と経済関係が悪くなると、中国は自分で自分の首を絞めることになる。

外交は武力を使わない戦争だよ。ギリギリの線でブラフをかけてくることもある。
単なる友好姿勢では、戦う前から負けている。

中国の暴動も、やりすぎて北京オリンピックに響くようになると、とたんに弱気になって
デモ押さえ込んでるし。
ここはいっちょ強気で対応すべし。

>>269
いや、むしろ露骨に反日をうたった政権が出てくるかもよ。
反日教育しか受けていない農民層が隆起すると。

>>273
靖国としては、国の責任をなんでうちが受けなきゃならんの？って話らしいよ。
名簿から削除するのは簡単だけど、分祀するって言ったって・・・という事らしい。
海に真水を流して、流した真水だけを抽出する事なんて出来る訳ないじゃん、って事らしい。

>>280
チャンコロばばあは反論できないからだってよｗ

>>268
ソースは？適当な言いがかりつけるなよ

＞「ある時小泉純一郎首相、私と私の後援会の会長(日本の保守党前の党首の
＞野田毅)が一緒に酒を飲んで時に、小泉首相が靖国神社を参拝することを話し出した。
＞首相になる前に、小泉氏は衆議院と参議院の中で唯一の靖国神社を
＞参拝したことがない人で、これは日本の国会30年余り以来珍しいことだ。」
＞3月25日晩、中国戲曲学院のレコーディング室で、呉汝俊氏はこのように思い出した。

>>244
俺んとこは墓に入ってますがな
地道に頑張ってるお年寄りがけっこう居るんだよ
>>264
人間は慣れる、
敢えて言うならビックリするやつが甘いだけ
拉致被害者の誰が拉致される覚悟をしてた？

中国は自ら対話の道を断ってどうするの？
日本が中国に意に沿わなかったら、情報操作して、
また人民に領事館を襲撃させますか？
その結果国際社会で失笑を買った事を、もう忘れましたか？

まさにそうだと思う。今年に入って政府は仮想敵国をロシアから別な国に移す事を真剣に
実行しているようだ。

小泉はやはり北朝鮮に弱みがあるようだ。
民主党は事実解明委員会を作り事実を国民に公開せよ。

へんなのが湧いてるな

>>283
いいよ。
今でも孤立の支那政権ｗ

【読売社説】［中国副首相帰国］「最低限の国際マナーに反する」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050524ig90.htm
しかし、「ビルを一瞬で壊すこと」につながりかねない、「目にしたくない」
行動を重ね、日中関係の発展を阻害しているのは、むしろ中国の側だ。

中国原潜による日本領海侵犯、東シナ海の日中中間線付近での一方的なガス田
開発、反日デモによる日本の大使館や総領事館に対する破壊行為、そして、
今回の非礼な会談キャンセルである。

【産経社説】靖国参拝の意義　首相は世界に向け説明を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼だが、青筋立てて怒っては中国と同じになる。ここは小渕流で、早く日中の
首脳会談を開くよう、笑顔で提案してはどうだろう。場所はチベットがいい。
小渕さんに戦争の謝罪を求め、今も元気な江沢民前主席を招待するのも一興だ。

▼独立を求めるチベットの人々を武力制圧し、ダライ・ラマ十四世を亡命に
追いやった過去を持つ中国共産党の後継者が、血塗られたラサの地で「歴史認識」
をどう語るか、じっくり聞いてみたい。

【毎日社説】日中関係　これ以上冷やしてはならない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050524k0000m070141000c.html
だが、小泉首相が参拝継続と日中関係打開を両立させたいと思うなら、中国側が
納得出来る十分な説明をしなければならない。今回の会談キャンセルは中国側が
示した一つの「行動」と受け止めることが出来よう。首相が「日本人の国民感情
として、亡くなるとすべて仏様になる」と言うだけでは、あまりにも論理が薄弱だ。

【日経社説】日中の関係悪化に歯止めを
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050523MS3M2300C23052005.html
われわれは小泉首相にはＡ級戦犯合祀のもとでの靖国参拝を控え、中国には
反日民族主義教育を是正するよう求めてきた。

北京ボイコットや中国投資引き揚げは日本だけでやっても効果は無いだろ
むしろ中国の甘い汁の取り分が増えて他の国は喜ぶ

あの戦争が避けられないものだったかどうかは別にして
日本人をラディカルな行動に囃し立てたのは、いわゆる「天皇制」なるものが重要な役割を果たしたんであって
むろん靖国のシステムも同様な仕掛けとして機能していたが、天皇制の比較にならない
戦前と戦後で天皇制も靖国も国家との関わり合いは変化したが
一方で靖国だけを批判して天皇制を批判しないのは正に「弱いものいじめ」でしかないだろ
朝日新聞がなぜリベラルだと主張するのがわからん
死ね　朝日

小泉は毎日参拝するくらいの勢いがないとな

と　に　か　く　支　那　最　悪

>>287
気違いチャンコロは後先が分からない。

反日暴動とまったく同じ。ｗ

まあ小泉は早く退陣して欲しいね。
いままでいいこと無かった。
早く次の人に替わって欲しい。

普通に反論してればいいのに反論しないから余計ややこしくなるんじゃないか？

いや、チャンどもより国内の売国奴の方が問題。
大体、靖国問題なんて朝日が言い出したこと。
それ以前は問題などなかった。

オレに家族がいなかったら朝日記者を２，３人
○してる。

>>274
対中貿易は赤字。
輸出するより、輸入する方が多いのだが・・・
断交して製品が売れず技術も入らず困るのは中国。
まして中国に工場を持つ企業などクソ。
中国労働者に金払って、技術を渡し、日本その他で売ってる。

見直すべきはシャープなどの存在。
シャープは製品の質と技術流出、日本の将来を考え工場を日本に戻した。

>>288
仮想敵国がロシア…？
あなた冷戦真っ只中の時代からタイムスリップしてきた人ですか？

>>297
で、だれだよ。ジャスコが首相なんて言うなよ。

>>291
現在の産経抄は支那土下座派が執筆。

>>284
あいつらは小泉に反論すら出来ないのかよw

>>285
なんだあの野郎、総理になるまで

　　参　　拝　　し　　て　　な　　か　　っ　　た　　の　　か　　！

まっ、ニートのくせに、ボケた母親の面倒も看ない男だから当然だなw

ここで小泉が一言↓

小泉、もっとハッキリと言ってやらないと。
そんな中途半端な答えだから売国ぶサヨに突っ込まれる
んだよ。
でも、歴代の首相より頑張っていることは認める。

>>297
お前がそう言うなら
小泉の任期延長が国民の利益ってことだな。

何ぼ盟友といっても、アノ官僚上がりの
松の廊下チキン、加藤のバカのアドバイスで
日にちをズラした事が間違ったサインをシナに
送った。
日本の官僚にロクナ奴がいないが特にバブル
後露になったが、加藤はその筆頭。
いざと言う時に全く役立たずが露呈したが、
未だにそのお古を地方がありがたがる風潮が
続いている。動乱の時代、はっきりとした
世界観や国家感を持った在野の人材の登用こそ
この国を救う。

>>305
支ね。

参拝の意義じゃなく、拝みを継続してきた爺ちゃん婆ちゃんへの想いもあんだよ。俺とかは
ま、遺族会以外はどっちに行くかわかんねえし、追悼施設作ってみるのも面白いけどな

>297
＞いままでいいこと無かった。
悪かったことを具体的に上げろよｗ
ちゃんと歴代首相との比較でねｗｗｗ（できっこないんだろうけど）

なんでも反対すりゃいい時代は終わってるのよｗ
反対するなら代案出せ。最低でも問題点を指摘しろ　　カスｗ

靖国よりわが国が中国人に犯罪による治安悪化のほうが遥かに×∞問題だ！

>>228の案について、意見を聞かせてくださいませんかね？

自分としては、意外といい案だと思っていますです。
まずいなら、何が障害になるのかを知りたい、とも思います。。。

ドタキャンを日本のマスコミが一切伝えなければよかったのに
その方が中国にダメージを与えられた
大々的に取り上げるほど中国の思うつぼ
日本のマスコミは中国の手先か

>>311
お前は靖国神社に行ったことがないな。
若い人が一杯だよ。
８．１５に行ってみろ。

まあ、戦前・戦時中ならともかく、今の靖国神社としては迷惑な話だろうな。

なぜ一介の民間の宗教施設が国家間の問題にされなきゃならんの？って感じで。

副首相、なんか人の良さそうな婆さんだったから、
うっかり小泉に言質取られてしまうような事態を
想定して、呼び帰された、という気も。

>>285
＞小泉氏は唯一の靖国神社を参拝したことがない人で

＞小泉氏は唯一の靖国神社を参拝したことがない人で

＞小泉氏は唯一の靖国神社を参拝したことがない人で

ウヨ大慌てw

　　　今回のキャンセルの理由だが中国は最初は明確にしなかった
しかし日本国内のマスコミの報道や憶測などが靖国問題ではないか
と言うことが多く言われているのを見て靖国問題にした方が外交てきに
有利と判断したのではないかと思う。　　　　　
　　　　　　　　

Ａ級戦犯どうこういうのならまずは東京裁判の検証から

戦犯の名誉回復は関係国の「了承」を得て
満場一致で国会決議されたんじゃなかったのか？！

小泉が靖国と心中するのが一番よい。
それも早いほど

>>315
ＮＨＫなんか昨日のニュース１０の
キャスターの締めは支那の意向に沿ったもの
「戦争を反省して…」だってよ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>318

ああ、それはあるかもね。ニコニコしているいい感じの人だし。。。

まぁ、小泉首相は、突っ張り続けるべきだと思うよ。
それが、大前提でしょ。

>>320
なるほどね。いま、『朝ズバ！』を見てるけど、この話題をやってる。

>>315
そうか？
これで国民の支持も得ながら、対中強行路線で外交出来る
んだから、中国の失態、非礼はドンドン伝えるべきだよ。
土下座賠償外交から脱却するためにも。

総理が靖国参拝しても中国のできることはこの程度だ。
首脳会談で日本代表に対して噛みつくぐらいじゃこっちは痛くも
かゆくもない。
むしろ反日暴動でも再燃してくれれば気味がいいというもの。
もっと煽れ！あんな国はバカ三国もろとも潰すがいい。
いっそ潰せば後でもっといい商売もできる。

おまいら朝っぱらから激論交わしてるけどさ

眠　く　な　い　ん　で　す　か　？　？

>>317
神主も同じこと言ってる

>>317
靖国神社は国家護持が正常形態

シナ人って何で日本に対してばっか
粘着なの？

>>328
どこの神社の？

>>264

77 名前：ゆか ◆vkSUbcHrtA 投稿日：2005/05/25(水) 05:08:47 ID:h1LQP/Kz
出産以外何もしなくていなら子育てもしなくていいわけだな
そりゃ助かる。子供大嫌いだからな

>314
５年じゃ済まないような

２国間では決着しないと思うし（ずーと平行線）
第３国入れる場合その選定でもめにもめると思う

他国を交えての歴史検証は必要だと思うし、したほうが良いと思うがその間参拝を停止する必要はない

>>285
＞小泉氏は唯一の靖国神社を参拝したことがない人で

なんか小鼠ってリアル米工作員のような気がしてきたな。
なんで興味の無い靖国へそこまでしてビジネスの邪魔すんだろ？

>>314
中韓が自分から泥舟に乗るわけないでしょ。
例を挙げれば竹島の国際法廷。
難癖つけて拒否か結果は出ず仕舞い。で、参拝やめたという事実だけが残る。

>>330
日本と戦争やるたびに負けてばかりだからｗ

>>327
子供にはわからないだろうけど、さっきまでお仕事だった人もいるのよ

靖国で暴れる中国は蛮族そのもの。
メディアは日本がターゲットにされていることに早く気づけ！

中国を動かす権力者の手腕って２ｃｈレベルだね

>>323
俺も“ケッ”って思ったよ、あれ。

でも、まあ俺のような一般市民でも“ん？”と気づくんだから
大丈夫だろうと信じたい。

NHKも少しは考えんかいとは思うけど、無理かな・・・

朝日「これは内政干渉ではない、道義的責任がある」
読売、産経「内政干渉だ」

もうアレしかないって。
アンタッチャブル山崎風に
何言われても「あざーす！」。

８月１５日に参拝して文句言われても
あざーす！

今度は3500万人殺されたとか言い出してるらしいぞ

>>334
なんでって総裁選挙の時に約束したんだよ、逝くって。
つまり俺（＝小泉）を自民総裁（＝首相）にしてくれれば靖国に逝くって
公約したんだよ。何にも知らんな、おまいは、死ね。

>>285
何か日本語が不自然だと思ったら、中国のニュースサイトからの引用？
ttp://jp.eastday.com/node2/node8/node113/userobject1ai15150.html

南京大虐殺か？

南京大捏造だろ？

>>319
アホですか。
首相になる前から毎年8月15日に参拝してるよｗ

>>314
君が落としどころとしてあげている↓コレが問題

＞歴史的な問題を解決するための
＞学術的な研究組織を日中、日韓　中韓で別々の組織を設けて、
＞歴史的な問題に最終的な決着をつける

それぞれの国の歴史認識というのは違っていて当たり前。
なぜなら歴史認識は「民族の誇り」や「国への愛着」へ
直結するモノだから。

有名な話ではジョージワシントンはアメリカでは「建国の父」だが
イギリスでは「反逆者」でしかないというのがある。

中韓の言う「正しい歴史認識」というのは
彼らの歴史認識の押しつけでしかないんだよ。

こういった共同研究は政治的なパフォーマンスでしかないし、
共通の認識がもてないからこそ「外交」が必要なんじゃない？

>342
外交関係が崩壊しそうだけど、山崎首相見てみたいかもｗ

それより民主の党首ヒロシに変えろｗｗ

まぁ、中国に教えられたのは、歴史認識こそが
政治的な思想体系を意味づける、最も重要なものだ、ということだろうね。

つか、日本のトップである小泉首相、がんばれ、と。

>>335
それは、中韓って度量がない、という判断を下さざるを得ないな。
意外と、その辺をつつけば、プライドが高い人だから、
勢いあまってのってくる可能性とかないのでしょうか・・・・？

ＡＡ会議のような、ほかの国も見ている公的な場所で、
日本が、靖国参拝を5年間凍結する、および、学術的な
歴史認識組織を共同で設立し、歴史認識の統合と融和、
および、アジアの平和と強調を求める、と宣言したら、
中韓は逃れられなくなるのでは・・・？

このへんは、仕掛けだと思うよ。

>>343
そのうち単位を間違えるぞっ！

靖国は日本にある。首相参拝だって大々的イベントでやるわけでもなんでもない。
むしろひっそりやってる。
それをわざわざ海を越えて覗き見して「ほらまた参拝したな」って
いやらしい顔で言ってるようなもんだ。
中共というのは自国民の管理だけにあきたらず、
日本の行動さえもストーカーしたいのかね。

>>291
毎日新聞が最悪だな。
勝手な靖国神社の教義を捏造して捏造した宗教感を批判してる。
まず、死んで仏になんねーよ。神様にもなんねーよ。靖国神社には霊魂が集まり天界へ行く時と浄化と転召まで眠ってるんだよ。
あと、死んだら同じじゃ無いし。霊魂＝神じゃ無いし。靖国神社には3柱の神な訳。230万の霊魂が神なら230万柱の神だろ。あくまで霊魂の鎮魂と霊魂の集まりを神として感謝してるだけ。

>>351
無意味にプライド高いからのってこないんだって
負けるの嫌だから勝負しない
だから今回だってドタキャンして逃げただろ