【社会】 始発駅でＡＴＳ作動し非常制動　尼崎ＪＲ脱線

>>10 誰だってブレーキの故障を疑うよな。事故調の官僚たち以外はね。

うん。普通は、こういう事故じゃ、最初にブレーキの故障を疑うし、
もし問題がないのなら、「ブレーキに故障は示す兆候はありません
でした」と判明したら速攻で発表されて、「うーん。原因わからん。」
という流れになるはずなんだよねぇ。

すげー不自然。

死人に口なしで、全部、高見君に責任を押しつけるつもりだね。

死人にむち打つつもりはないが運転士として不適格者だったんじゃないのかな

>10が書き込まれてから半日以上経ってから>31が書き込まれたのに、
その直後>32=10が書き込まれていることがよっぽど不自然。

その上、すぐに>33=31が応えているのもまた不自然。

>>35
なにがいいたいのかわからん

高見運転士が宝塚駅で起こしたミスは２番目に重い〈２〉に当たり、同運転士が過去に受けた「日勤」教育より
厳しい処分を受けることになる。また２度目のＡＴＳ作動が加わると、〈１〉に該当する可能性もある。
さらにこれらミスの報告を怠った場合には、「禁止事項違反」とされ、ペナルティーはさらに重くなる。

このため、宝塚駅でのミスが発覚した場合には、高見運転士は運転士から格下げされる恐れが強かったと、
ＪＲ西日本の運転士らは指摘している。


まーそりゃ平静でいられるワケねー
ていうか、運転させるべきじゃなかったんだよなー
もっと神経働かせてチェックして貰わんと

これじゃあ、今日乗る列車のウテシだってどうだかワカらねー
怖くてかなわんわ

　　？
(･∀･)

無視されてそのままにしたとかおかしいだろう
この車掌が正直に話しているとも限らないし
自分に都合の悪いことは話さないだろうな

車掌も共犯なのに運転手は死人にくちなしで
全部罪かぶされれるんだろうな

テロだな

日研総業
日勤教育

これさあ
解除したらしたで
「安全装置であるATSを解除して運転した」
って言われないか？

古くて恐縮だが
総武線東中野死亡事故のとき
解除運転してこっぴどく叩かれてた気がする。

>>42
天王寺に突っ込んだときもATS解除がデフォだったよな。
大阪鉄道管理局や天王寺鉄道管理局時代より悪くなっている悪寒

>>42,43
違う。
駅に入るときに、駅の出発信号が赤だから、普通に正しく運転してもATSが作動（鳴動）する。
普通はそれを確認扱い（ブレーキがかかった状態で確認ボタンを押す）をして入線するわけだが、
たかみーは確認ボタンを押さなかった。
鳴動後５秒以内に確認ボタンを押さないと、非常ブレーキがかかる。

>>35
おれ、>>32だけど、このIDはp2.2chのやつ。
p2.2chでｶｷｺしているとID同じやつたくさんでる。

つうか書き込み規制がある板だと、たまに規制されまくりになる。
でも、規制回線からでも海外からでもｶｷｺできる。

>>44
それはわかってるけど
機械が止まれと言っているのに
それを制してその先に進んだ事実が残るから

解除しようがしまいがマスコミの餌食だったんじゃないかってこと

＞前日夜11時上がりで翌朝6時から勤務だった．．．

って事で居眠り疑惑が出てるけど、
運転士まだ２０代だよね、２０代だったら１、２日徹夜しても問題ないだろふつー

居眠り疑惑は国鉄クオリティですから

私服で背面監視

背面監視で給与にも昇進にも査定関わるのにそんなのできん

やっぱりブレーキの故障じゃないの？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050525k0000m040079000c.html

はっきり言えよ

寝てたんだろ？

>44
ジリリリーン、キンコンキンコンのやつね。

>>49
この車輌の始業試験の結果はどうだったんだろ？
制動試験を実施してないなら大変な問題だぞ

脱線車両「ブレーキ甘い」　複数の現役運転士証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000123-kyodo-soci
電車は同じ型式であっても、個々の車両にはブレーキの利き方や加速の具合に
それぞれ特有の“くせ”がある。スムーズな運転のためには、その把握が不可欠という。

脱線車両と同じブレーキ、制動１秒遅れる場合も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000006-yom-soci
架線の電圧によって電気ブレーキが作動しなくなり、空気ブレーキに切り替わる
までの１秒程度、制動が遅れるという

ブレーキが遅れて非常ブレーキなのか
ブレーキが効かずに非常ブレーキなのか

居眠りで一度処分受けてるしね・・・

>>53リンク補足
脱線車両と同じブレーキ、制動１秒遅れる場合も
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050519/20050519it06-yol.html
ＪＲ福知山線で脱線した快速電車と同じ「電力回生ブレーキ」を使う車両で、一時的にブレーキが
利きにくくなる「回生失効」と呼ばれる現象が起きることが１９日、専門家の指摘でわかった。

事故原因は未熟な運転士に原因あり
　と
事故原因は車両の制動システムに原因あり

どちらがJR西や鉄道各社に都合がいいでしょう

制動システムに問題があるとわかっていながら
猛スピード出してたのなら未熟どころではないな。

精神状態が異常だったんだろ。

ブレーキングをぎりぎりまで遅らせて攻め込んでたんだよ。

>>46
>それはわかってるけど
>機械が止まれと言っているのに
>それを制してその先に進んだ事実が残るから

警報が鳴るのは赤信号の位置よりも手前。
「この先にある赤信号の手前で停車せよ」ってこと。
５秒以内にベルを解除して、普通にブレーキをかけて
赤信号の手前にある決められた停車位置に停めればＯＫ。

５秒以内にベルが解除されないと、その先の赤信号で
停まってくれるかどうか怪しいってことで、その場で非常ブレーキ。
高見運転士はこれに引っかかって非常ブレーキがかかった。

もちろん、赤信号を過ぎてしまった場合は即非常ブレーキ。
事故列車はこっちにも引っかかり、２度目の非常ブレーキになった。

>>60
つまり、その時点でブレーキの利きがおかしかったという間接的な証拠になりうるのですね？

コンピューター制御で良いんじゃないの？

>>61
その時点って、どの時点？
どの時点でもブレーキの利きなんて関係ないけど。

本当にブレーキの利きがおかしいなら、ＡＴＳに引っかかって
強制的に非常ブレーキをかけられる前に、自分で非常に入れるはず。

運転手に責任のがれして遺族が黙ってないとおもう
ＪＲ西また非難されるぞｗｗｗ

>>60
この時点で運転業務から外してれば、本人も乗客も死なずにすんだのにね

>>64
心配するな。そういう運転手を雇っていた会社の責任は消えない。

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高見の擁護はいつも苦しいな
常に自演の臭いがつきまとっているのが特徴だな

”JRの無理な運行”と言われつづけてきたけど
運転士の資質を問う声が大きくなりそうだな

まさか、飲酒や薬物なんて事はないんだろうな？

>>68
司法解剖でアルコールや薬物は検出されなかったそうだよ。

多くの人命が犠牲になる可能性があっても、人権を尊重してキチガイを野放しにしておくか、
キチガイの人権を制限してでも多くの人命を尊重するか。
狂った人権意識でK･B･S･キチガイ･薬中･ｱﾙ中の人権を尊重する国に税金は払いたくありません。
でき得る限り節税をします。

>>69
なるほど

信号無視で一回、オーバーランして奥で一回。
散々、JR西の運転手がテレビに出ていっていた、ぎまった位置より数mずれるって問題じゃないだろ。
JR西と労組は真摯に受け止めて欲しい。
その後の報告なしも問題だが、車掌の証言だけだからなぁ
変な教育よりも、ベテランにつけてトレーニングするなり。それでも駄目なら、ハンドルを置いて、社内なり色々勤務先があるだろ。
何より、運転手に昇格するときは適正を調べるなど準備期間をもっともうけるべき。
そして設備もね。
事故が起こってペラペラとすぐにテレビで憶測をしゃべるより、西も労組も社員もやることがあるはず。

とにかく真実を知りたい
唯一真実を知り得る高見運転士が亡くなってしまったのが悔やまれるな
スピリチュアルカウンセラーの江原啓之氏に
タカミーの霊視をしてもらったらどうか

http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050524_2.jpg
人間が知覚できる速度で45°まで傾いたってことは
最低でも1秒は時間があったってことだよね。
この航空写真の41が45°到達点だとすると
傾き始めたのは42の地点。
カーブ開始から42の地点ではたして300Rの
急カーブと呼べるのかどうか。
ちなみに42〜41の区間には柵は無く線路から
歩いて数秒の位置には複数人隠れられる茂みがある。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0563.jpg

列車脱線・事故車両の車輪
先頭車両の一番前の車輪。左側の車輪表面に傷跡が残る（国土交通省航空・鉄道事故調査委員会提供） 【時事通信社】
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453719.html

列車脱線・ストッパーに異常な傷跡
事故の衝撃で折れ曲がった旋回運動を抑えるためのヨーダンパー。車体の極端な上下運動を防止するストッパーに異常な傷跡があったことが６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった（同委員会提供） 【時事通信社】
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453698.html

普通止めるだろｗ
車両か本人が確実にいかれていた
その電車をそのまま走らせた西はもっといかれていた

>>63
>警報が鳴るのは赤信号の位置よりも手前。
>「この先にある赤信号の手前で停車せよ」ってこと。

ここでブレーキをかけたが、とても利きが悪かったということ。

>５秒以内にベルを解除して、普通にブレーキをかけて
>赤信号の手前にある決められた停車位置に停めればＯＫ。

ブレーキが利かなくて、段階的にブレーキを強くしていったが止まらず。
その間ベルを操作できず。

>５秒以内にベルが解除されないと、その先の赤信号で
>停まってくれるかどうか怪しいってことで、その場で非常ブレーキ。
>高見運転士はこれに引っかかって非常ブレーキがかかった。

で、１回目の非常ブレーキがかかる。

>もちろん、赤信号を過ぎてしまった場合は即非常ブレーキ。
>事故列車はこっちにも引っかかり、２度目の非常ブレーキになった。

これ、１回目の非常ブレーキで止まらなかったということだよね？
何で止まらなかったの？

非常ブレーキすら利きが悪かったということじゃないの？

>>76
>ブレーキが利かなくて、段階的にブレーキを強くしていったが止まらず。
>その間ベルを操作できず。

おいおい、まずベルを操作して、それからブレーキをかけるんだが。
ベルが鳴る位置は赤信号数百メートル手前なので、すぐに停止する必要はない。
この先に赤信号があることを確認して（ベル操作）、定位置まで進んでからブレーキ。

>これ、１回目の非常ブレーキで止まらなかったということだよね？

非常ブレーキで停車したと報道されているけど？

結局ここで西だけに責任押し付けようとしてる奴は
東大卒ががっぽり儲けてる事に未だにひがんでるニート

すべて運転手が悪いんだよ。

わかったな？

JRを責めるのはお門違いということだ。

非常ブレーキ4回もかけていたそうだが、これは遅れ回復への焦りの為というより
通常ブレーキの効きが甘かったんじゃないの？
もちろんその辺は調査済みなんだろうけど。
（事故調は信頼できないが）