【裁判】高裁も親子関係認めず「代理出産契約は無効」

　米国で代理出産によって生まれた双子の出生届を不受理とされた５０代の日本人夫婦が、自治体に処分取り
消しを求めた家事審判の即時抗告審で、大阪高裁は２３日までに、申し立てを却下した兵庫県内の家裁支部の
決定を支持、抗告を棄却する決定をした。
　田中壮太裁判長は決定理由で「代理出産の契約は公序良俗に反し無効」と指摘。明確な法的規定がない中で、
違法性を強く打ち出した高裁の判断は、代理出産をめぐる議論に影響を与えそうだ。夫婦の代理人は高裁決定を
不服として最高裁に特別抗告する方針。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005052300115&genre=D1&area=O10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

これからは認める時代

世界の半数が認める契約なのにね

日本はいつになったら国際化するのだろう？韓国にも負けるよ？

ま当然つっちゃ当然だわな
自分の子じゃないんだから養子縁組でもするのがスジってもんだろ

高田・向井夫妻のことかと思ってたら、50代だから違うか。

父親の精子使ってるんでしょ？
愛人の子を認知するのと同じ形で対応できないの？

やっとこっちに立ったか。向井亜紀に判決文を読ませてやれ。
モザイクでＴＶに出ている双子の幼児の「両親」は
普通なら祖父母世代のジジババ。

日本の倫理を守る真っ当な判決です。

代理出産って腹の有料レンタルだよね？
DNA的には発注者の子供になるんでそ？

法律を変えないで解釈を変えることほど危険なことはない。
無効で当然。
民主的手続きに乗っ取って、広く国民の理解を得て法律を改正
して認められるべきこと。

＞　田中壮太裁判長は決定理由で「代理出産の契約は公序良俗に反し無効」と指摘。明確な法的規定がない中で、

いまどき６０年代の判例を持ち出して公序良俗もクソもねえだろ
脳みそ硬直しすぎ

これは裁判官が正しいだろ

設計図は卵子を提供した母親のを、
材料は代理母のを使って出来上がった子供。

代理出産って人身売買みたいなもんだろ

認めるにしろ認めないにしろ、さっさと立法化すればいいのに
茶番ばっかやってないで仕事しろよ＞国会議員

判決を支持したいな。
倫理的にも理解できないし。

年金を払ってくれる　子供が増えるんだから　いいじゃねえか。
裁判官って　バカだね！頭が固いなんてもんじゃない。田中〜、しっかりしろ！
日本は　破滅の道を突き進むだけだよ。

>>10
向井さんですか？現代の生命倫理に基づいた、しごく全うな判決だと思いますよ。

>「人を生殖の手段として扱い、第三者に懐胎、分べんの危険を負わせるので、
>人道上問題がある。代理母との間で、子どもを巡る深刻な争いが生じる危険性もあり、
>契約は公序良俗に反して無効」と指摘した。

子供の気持ちよりも己の欲求を優先している精神異常者

おかしい。
出てきた腹だけ親のじゃないだけの、遺伝子の繋がった実の子がどうして
認められないんだ。
認めて困る人はその場に誰もいないってのに…

外国人の伴侶の連れ子とは親子になれるのに。
悪用されてばんばん極道外人が入国してるのは野放し、問題にもならんのに。
その状況こそ倫理的におかしーじゃねえか。

>>17
倫理の意味がわからん
自分の身体では埋めないから、代理母という出産のプロに任せようってことだろ
出産による危険なんて先進国なら数パーセント。危険のうちにもならんよ

>>20
今に「産めないから」じゃ済まなくなるよ。

「体型変わるのが嫌だから」「仕事を中断したくないから」
と欲望は肥大する。

レスも読まずにｽﾏｿ

ＤＮＡという科学的根拠を提示すれば、誰から生まれようが血は繋がっているって事じゃないの？

教えてエロい人

倫理的に問題がないなら堂々と国内でやれよ

>>22
日本は神道と言う概念があって、DNAなんてのはただのお飾り
母体から出てきたものが子供であり魂なんですってさ

これって日本だけの概念ですよね

>>24
でた

ほう。公序良俗違反とまで言ってたのね。
ちなみにこのケースは向井と違い卵子は妻のものでないはず。
ま、妥当な判断。

>>24
へー。
そんな話初めて聞いた…
DNAとか最近の産物よね。
どこでそーゆうの話し合って決めるんだ？

>>12 >>20
このケース卵子も自称母親とは別人のものらしいよ。
もちろん出産した女性のものでもないとの事。
向井亜紀は自分の卵子なのかな？

生めないなら無理して生む事もなかろう？

>>24
それは無いだろ。神武天皇のY染色体をありがたがってるんだから。

みなしごひきとれ！

>>21
どういう場合までを許すのか、そこらへんは本来法律で決めておくべき
医学では可能なのに、法律だけが古いままで明確にされていない。
だからこういうややこしいことが起こるんだよ

養子にするしか無いね

>>22
卵子提供も受けているので妻と子どもには血の繋がりがない

>>30
普通の生殖を行ってれば問題無い話
皇太子と雅子の子供がアメリカ人から生まれたらどう思う？

俺は別に問題ないと思うけどね

>>26
でも父親の子供であることには違いないんでしょ？
母親が普通に妊娠するより遥かに確実ｗ

だいたい子供が欲しいってだけの理由でそんなわがままが通用するとでも思ってるのか？
生まれてくるガキの事も考えろや

公序良俗に反するから認めない。
やるなら、法改正してからやるのが筋。
事後に法改正が遅れてるだの何だのゴネても無駄。

>>37
無計画にボコボコ生んで虐待される子供よりは、
大事に育ててもらえそうだが。

母親の遺伝子が違うから出生届受理×なのか。
しかし「代理出産の契約は公序良俗」の方は随分だぞ。

>21
「美容整形」が医学なのと同じで
アリなんじゃないの、そういう理由も。

>>28
あらそうなのか
じゃあ自分の子として届けるってのはさすがに無理があるな

>>34
あれ？そうだったっけ？
確か卵巣摘出の時に無事だった卵子をいくつか冷凍保存していたって聞いた覚えが・・・。

日本人夫婦の精子と卵子で、アメリカ人の木こりを職業とする男の妻を代理母として出生した子。
見かけは東洋人だけど、木登りが得意で行動が日本人とは掛け離れてという話をいつだったか新聞で読んだよ。
遺伝子が繋がっているというだけで、親子とは言い切れないんじゃない？

代理母って、カネにモノ言わせて妊娠→出産にいたる10ヶ月間の母体リスクを
押し付ける悪質な人身売買だよな。

いくら子供が欲しくても、金銭のやり取りがあったら支持する気にはなれない。

代理母ぐらい認めろよと思う。全く持って立法化してないのも問題だけど、
こうまで明確に「公序良俗に反する」なんて言い切っちゃう裁判官の神経を疑う。
子供産めなくて、でも産みたいって気持ちも汲んでやらないと・・・。
もちろん、「体型が崩れるから」とか馬鹿な理由で代理母使うのは禁止するべきだけれど、
子宮に問題があって子供が産めないって人も居るんだから・・・。

>>43
木登りが得意ってだけで木こりの子ならオイラもそうだな。

>>20
判決文にある通り「人の身体を金で買い生殖の道具として使う」
行為は非人道的で公序良俗に反する、って事ですよ。

売春と同じで金のある人間が金に困ってる女の身体を買い、
生まれた子供を売り渡す人身売買行為を法律で許すべきでない。

出産をボランティアとかプロの仕事と呼ぶなら、
自分の嫁や姉妹に代理出産させられるのかと。

>>34

夫婦は不妊治療を受けたが子どもができず、米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米国人女性から卵子の提供を受け、夫との精子で体外受精して受精卵を別の米国人の代理母の子宮に移し、
２００２年１０月、双子が生まれた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050523it11.htm

『精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書』
でも、代理懐胎は禁止という結論だから、たぶんしばらくは認められないと思う。

>>37
生まれてくるガキはなんか悩むことある？
偶々生まれただけの捨て子でも
不幸に不幸が重なって大事な思い出と共に親を亡くし
親戚宅で肩身の狭い暮らしをする孤児でもなんでもないぞ。
望まれて生まれた、いばしょのきっちりある子だ。

親が原告だから敗訴するのです。

子供が親子関係存在と認知を求めて親を訴えればよい。
親子関係存在の証明はＤＮＡ検査で行う。
これで、子供勝訴。
そして、勝訴判決を持って戸籍も直す。
これでＯＫ。

とにかく、子供が原告で訴訟するのがポイント。

>>36
仮に父子関係を認めるにせよ、夫婦の嫡出子ではなく非嫡出子でしょ。
どちらにせよ夫婦の子とするのは無理のある話。
それに代理母契約が公序良俗違反というのも民法の教科書読むとよくある記述に過ぎないし。


まあ、正直言うと美男美女の精子卵子を使って娘を作るとか、やりたいかも知れないｗ

＞子宮に問題があって子供が産めないって人も居るんだから・・・。

そういう発想がいかがわしいんだよ
子供を何だと思ってるよ
ペットじゃないんだよ？

タマゴや種を借りてまでやろうとする神経がわからん。
そこまでやるなら、養子をもらえよ。

立法化していない以上認められる類の話じゃないね。
立法化の是非はまた別として判決は妥当

代理母程度が問題になるのなら、心臓移植も問題になるはずなんだけどね

心臓移植が公序良俗に反するというのは聞いた事が無い
かなりの確率で、感情や性癖などの機能がドナーのものに代替するのだが

>>56
＞感情や性癖などの機能がドナーのものに代替するのだが
ソースキボン。
あ、漫画とか小説とか映画はソースじゃないからね。

こういうのが認められると、新たなビジネスというか、
犯罪の温床になりそうだな。

>>56
論理が飛躍しすぎておっしゃっていることがわかりません

遺伝子の話ともかく・・・

一夫多妻制がダメなら代理母くらい認めてよ。
子供が大勢欲しく、また育てる経済力があっても母体が弱ったら
女が捨てられるか、堤一族みたいに、妾作るしかなくなるじゃん。
そっちのが公序良俗に反するが。

>>47
リターンを得る以上は、リスクを背負うのは当然
代理母がプロの仕事として成立するなら、別にいいんじゃねえの？
世の中の危険な仕事は、だいたいがリスク相応のリターンを得られる。
みんなそれを理解した上で仕事をこなしてるんだよ。
危険な仕事を金で押し付けるのが悪だというのなら、他の危険な仕事も成立しなくなる罠

>>60
ほとんど人身売買を認めたような形になるんだが？
それでもいいのかね

こりゃヤバイだろっていう、自然な人間の感覚は大事だな。
代理出産なんてオゾマシイ限りだ。
科学だの文化だの経済だのって、不自然な人間の発想が今まで何してきたかみりゃわかる。
環境破壊しかり、ＢＳＥしかり、核兵器しかりだ。

>>51

頭良いな、オマエ。

確かに、こんな法律の矛盾を争うような訴えには戦略が必要だよな。
裁判官も困り果てるだろうし。

良くないでしょ。

これは問題をあまりにも矮小化、単純化しすぎた判決だ。もっと社会の変化、時代の流れを
勘案して考える必要がある。最高裁まで行け。

　ほかの男のタネで人工授精して生まれた人間が既に日本でも1万人以上居るというが、こう言う
人は戸籍の父親欄にカッコで本当の父親を書いておかないと下手したら兄弟で結婚してしまって
奇形児を生む事になりかねん。

>>51
インテリｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>61
プロと言うより金銭的弱者にそのしわ寄せが来るだろうな。

でも代理出産なんかみとめたら、クズの親の子の気持ちもかんがえないと･･･

>>51
母親はどうするよ?

既成事実を作り、子供をダシにして違法行為をゴリ押させようとしただけじゃん。
可哀想なのは子供だな。

既成事実作りに狂奔する馬鹿のせいで、自分の遺伝子をカネで売る母親と、母
体を貸し出す借り腹役の母親によって二重に売られたわけなんだから。
で、これから宙ぶらりんの人生が始まるわけだ。

立派な児童虐待だよ、これって。
はっきり法で禁止して実行した香具師を懲役刑にしてやれや。

父親のほうはちょっと左翼臭が漂ってたね

四方の問題と言うより立法の問題

>>57
横レスだが・・・心臓に脳のように記憶が出来る組織が有ると証明されたってニュースを聞いた事がある。
ま、恐竜が持っていた補助脳みたいな物だがな。

>>70
てか、母親を被告にして子が親子関係確認の訴えをするんでしょ。
父親の方はフツウに認知が認められるし。

>>63
まずは高校を卒業しろ。

話はそれからだ。

>>61
＞世の中の危険な仕事は、だいたいがリスク相応のリターンを得られる。
＞みんなそれを理解した上で仕事をこなしてるんだよ。

法律で認められる仕事と認められない仕事があります。
売春も「プロの売春婦の仕事」として社会の影で
存在してるとしても、女の身体を金で買う行為を法律で
認める社会であってはならないと言う事です。

代理母、ｱﾒﾘｶで「やっぱり自分のお腹を痛めて生んだのだから、自分の子」と言い出すトラブルがあったね。

ちょっと違うけど、病死した夫の冷凍精子で妊娠出産した妻がいて、子供は夫婦の子としての出生届けは認められなかった気がした。
相続とか絡むから、安易に嫡出子とか認められないみたいね。

今日の別のニュースで、精子バンクから精子を買って妊娠、出産のケース。
子供が自分の遺伝子上の父親を探してきたらどうするか、という意識調査があった。
もし、それで親子関係の確認を求められたら・・・・・・。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これって高田＆向井の件？

>>62
そういう「些末」な問題は「ＤＮＡ検査」でも何でも法律で導入すれば解決出来る訳で・・・
あまり論理飛躍すると議論にならない、面白くないよ。

>>75
母子関係は医師等の証言などがあれば分娩の事実で判断されてそれで終わり。
分娩が明らかでない棄児の場合でもないかぎりDNA鑑定まで行かない。

精子と卵子が両親のものでも借り腹ではダメで、
父親が精子バンクの種でもOKっていうのはおかしい。

>>74
そのニュースのソースは？

>>51
その親を訴えるというのは子どもは何歳でもいいの？

しかし、養子っててはないのかね。

>>77
＞法律で認められる仕事と認められない仕事があります。
え？それはつまり法律さえ許せば代理母もオッケーってことでいいのか？
ずいぶん安っぽい倫理だなｗ

どうでも良いよ。

>>45
>「公序良俗に反する」


法律に明文規定がないから
これ条文しかない。（民法９０条）
この契約を認めない理由を付けるにはね

ある意味伝家の宝刀で万能の条文

>>82
科学の進歩に法律がついてきてないからねー

>>79
向井は40ぐらいじゃなかったっけ？

>>78

やっぱり遺産が分取れるとか？
精子バンクは優秀な人が登録されるから

どんなに他人から批判されたり、ののしられたりしようとも、自分の遺伝子を後世に
残そうとする向井亜紀の行動は、生物学的にはあながち間違ってはいないと思う。

>>83
自分で「クグル」のが面倒だから恐竜の例を示してあげたのに・・・
恐竜に限らずだが（昆虫とかも、な）、生物学的には不思議な事でも何でもない。（だから、わざわざ調べない）
それに、被臓器移植患者の不思議な体験談を聞いた事くらい有るだろう？

>>82
精子バンク忘れてた。
え、精子バンクの種から生まれた子は
卵の主の母親とその夫（種無し）の子として認められるんだ？
いや>1がないならそれもないよな。

>>86
倫理と言うより最後の行くつくところ
法律には倫理はない
作る人に「倫理」がある

>>93
不思議体験なんてどうでもいいから、本当にあったのなら
そのニュースのソースを提示して。

>>82
提供された卵子による体外受精は認められています。
代理懐胎がだめなだけ

>>93
生物学的ってのは俺には難しすぎてよく分からないが、
＞被臓器移植患者の不思議な体験談を聞いた事くらい有るだろう？
なら聞いたことがある。

祖先のスピリチュアルパワーで黄色い財布を持ったら金運アップで女にモテモテってやつだろ？
よく週刊誌に載ってるよな。
あれ凄いよな。

精子バンクと違うのは母体の保護が優先されるからだろう。
それだけリスクがあって女性の体を搾取される危険がある。

縁組すりゃええやん
戸籍簿の見てくれが悪くなるからゴネてるってこと？

相続の問題？

認知次第で相続や贈与の問題が発生するから、日本じゃ難しいね。
・・・今の韓国ならやらかしそうだな・・・二重国籍取るためにｗｗｗ

>>92
ヤシは養子と両天秤にかけたのを公言したのがまずかった
フォスターチャイルドの人権も考えろと小一（ｒｙ

>>95
その倫理ってのも時代によって変わるから、当てにならないけどな

インターネットが普及して新しい犯罪が出てきたときに
新しい法律を作らざるを得なくなったのと同じで、
医学が進歩すれば、それに対応できる新しい法律を作るのが筋
無理に昔の判例や今ある法律だけで対処しようとするなんて無理な話

>>70
このニュースじゃ「種」についてわからないが、
　精子は父親、卵子も母親→完勝。
　精子は他人、卵子は母親→父子は養子縁組、母子は実子。
　精子は父親、卵子は他人→父子は実子、母子は養子縁組。
　精子は他人、卵子も他人→完敗。

　とにかく、向井亜紀もそうだが、子供を原告にするのがポイント。
　親の公序良俗に反する行為で生まれたとしても、
　子供には責任はない。
　子供の幸せを優先して、子供が原告の認知訴訟は判断される。

　

単に、裁判官が、遺伝子について、理解する頭脳が無いだけだろ

>>81
原告が分娩の事実を証明する証拠を申し出なければいいじゃん。
そしたら、裁判所が職権で証拠収集するわけにもいかねーし、
DNA鑑定するしかなくなる。

>>104
んーあんまり意味がないような。
結局母親の卵子じゃなければ負けは確定と思われ

産みの母親の立場が一番強いのは当然だよな
遺伝学上の母親の立場なんて父親と変わらん

>>96
TVの「アンビリバボー」でそんな話やってたぞw
言うまでもないがオレは93じゃないよ。

妻のいない男の子供を作る権利も認めろって話になって
女子持ちの独身男が増えるんだろうな

>>106
いい手だな。遺伝的に親子に間違いない場合はな
裁判所に出産状況が判断できないように
判断する必要がないように証拠を固めればいい

でも>>7が言うには今回は遺伝的親子じゃないらしいからそれでは無理

>>96
遠回しに「自分でクグれ」と言っているのだが、解らない？

>>96 >>98
生物学的に理解出来ないなら己の無知を嘆きましょう。
ちなみに「生物学的に不思議ではない」のだから（まさか恐竜などの補助脳を知らない訳じゃないよね？）、反証するなら「ホモ・サピエンスはこの原則に合致しない」という証明が必要。
よって信じられないなら、その信じられない理由とするソース提示をしなくてはならないのは>>96側でしょう。（ここまで理解出来るよな？）

ニュースで聞いたかぎりだと、
精子は父親、卵子はアカの他人、代理母もまた別の他人なんだろ。

>>112
そのニュースがあると言ってるのがあなたなんだから、
あなたがソースを出してくださいね。
それともソースも出せないのにニュースであったなんて書いてんの？
ソースってあなたの脳内？それとも>>109に書いてあったテレビ？

>>106
家事審判や人事訴訟は職権探知主義が採られていると思いましたが。

>>111
なあんだぁ。卵子も提供してないんじゃあ、自称母親だな。

漏れは代理母賛成だな。
女は精子バンクから買えば子供作れるが、普通男はそんなことできないだろ？
それを一気に解決する手段が代理母。
他人の卵子を貰って代理母に頼めば、あら不思議。
お金と精子を出すだけで真性童貞の漏れにも子供ができるって寸法だ。
こりゃいいな、おい。

母親に対する認知を求める訴えでDNA鑑定はするの？
母子関係は分娩の事実をもって判断するってのが判例だよね。
分娩の事実なしで棄却されるんじゃないの。

>>106 >>111
基本的に法律では「遺伝学」は重視されていない。（もちろん認知問題に関してだよ）
これを過剰に重視すると子供の権利が損なわれるからだと思う。その防波堤には一応なっていると思う。
だから、ここのレスでも見たように今回の裁判は「子供からの訴え」なら勝てただろうな。
まぁ、子供側からすれば遺伝学的な親でも親とは思えないって奴も居るだろうし。
（笑）
改めて言うまでもないが「遺伝学的な親は絶対だ」「代理母を親と思ってはならない」という社会的コンセンサスが出来ないと（もしくは立法だね）この両親が勝利するのは難しいって言うか当たり前だと思う。
もちろん、そういうコンセンサスを共有する社会にも、これに絡んで別の問題が生じるのは確実だとは言うまでもない事だろうが・・・

科学的に実証されていない概念を、さも当たり前のようにふりかざす。>>112

>>114
なんだ。単なる厨だったか。
（笑）
いつまでも馬鹿のままで居てください。

>>121
ソースが出せないのなら出せないと書けばいいのに。
すぐにボロが出るんだから背伸びしない方がいいよ。

>>121
いつ証明されたの？
生物学板かオカルト板、どちらに出入りしていますか？

外国の女性が出産したダンナの子供を、ワタシとダンナの嫡出子として認めろって・・・・・
ＤＮＡ云々以前の話じゃないの？

新生児のおかーちゃんが５０代ってのも、子供がかわいそうだな。
ほとんどの人が閉経して、子供ができない年齢なんだし。
ま、普通におばあちゃんの世代でしょ。

検索したよ
恐竜にあったといわれた『第二の脳』は誤りだと。


http://www.sizen.muse-tokai.jp/faq/faq027.html

「公序良俗に反する」だと？

これはただで見過ごせませんね。

>>112
『神経の束』を第二の脳、補助脳と呼んでいただけか
間違いだと。

>>125
ありがとう。
これだと>>121の言ってる理屈と合わないね。

っつかさ、不妊症ってのは、先天性にせよ後天性にせよ、
劣った遺伝子を後世に残さないための、種としての防衛手段だろ？

>>120
君は「科学的実証」の意味を知らないで使っている厨だと思うが・・・
生物が「補助脳」の器官を持ち得ることはアカデミズムの世界で否定する人間は存在しないのな。
悔しいかも知れないが、これは紛れもない事実なの。（笑）
だから「人間に補助脳的機能がある」と証明するのに必要なのは実証よりも「理論」なのな。
いくら何でも解るよね？この論理。「実証」なんか出来る訳ないだろ？誰かの心臓組織を生きながらにして分離、そして第三者（コンピューターでも構わないが）の意志表示器官を使って限り「実証」なんて不可能だろう？（だからこそ「不思議体験」が唯一の実証と成り得る）



もしかして「実証」と「証明」を取り違えてるの？
（笑）

要するに、大人しくその血筋は根絶されとけってこった。

争いになったときのこと考えると妥当といえる判断だな。
海外では代理出産した母親が子供を手放すのを拒否して
依頼者と親権を争う例が増えてるし。

>>131
そういう「理屈」が通じないのが「人間」という「種」な訳でして・・・
（笑）

いま、試験のために法律の勉強をしております。
そのなかで、民法の中の「家族法」というのがあるんですが、
問題を見て迷ったら「すべては子供の福祉のため」そう考えれば、自ずと
答えが見えてくることが多いです。

つまり、こういうケースでは、親がどうのではなくて、「生まれてくる子」の福祉が
最優先とされるべきなんです。
だから、この判決は妥当であると私は考えます。

そして、多くの人がご指摘の通り、もしも、代理母を望む人が多いのであれば、
立法の場できちんと法律を作って、それに基づいて行うべきなんです。

職権取り調べは裁判所でも行いますが、職権探知（直接問題にされていること
以外にも問題を探してくる）ということは出来ないはずです。

今のうちに特別養子縁組しとけばいいのに

>>130
＞生物が「補助脳」の器官を持ち得ることはアカデミズムの世界で否定する人間は存在しないのな。
＞悔しいかも知れないが、これは紛れもない事実なの。（笑）
＞だから「人間に補助脳的機能がある」と証明するのに必要なのは実証よりも「理論」なのな。
前口上はわかったから、ソース持ってきて。
そうやって長々と書くよりソースを見せてもらったほうが納得できる。
出せないなら出せないと書いてね。

いくら正しいように見えても実証されない現象は、理論でしかない。
それが科学。

実証しない限りは、『いまのところ正しいように見える、そう思える』でしかない。
そう判断できるのが、正しい科学者。

生物学に実証なんて必要ないよ。理論に都合のいいようなデータを作ればいいんだし。

認めれんわな、そりゃ
認めるなら認めるで、色々他の法律も調整しなきゃいけないわけで
既成事実作って「認めろや、ゴラッ」で通る問題じゃねえ

飯台ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!!!!!!!

>>134
人事訴訟法第20条参照のこと。

>>135
この子供って何歳？

>>130
随分思い切った事を言うね。
証明出来ないものだから、実証不可能だと。

ならアカデミズムの世界で否定されないのは、
相手にされていないだけだよ。

それに君、『不思議体験』なんて単語は使っちゃ駄目だよ。


で、結論は、証明できないけど、否定されていないから
在るかもしれないってだけね。

>>112
おい、いい加減な事言うな。
生物学的とか素人が専門家振るのは見すごせない。
感覚や性癖は高度な脳の働きによるものなので
心臓移植なんぞ全く関係ない。
シティハンターの続編の読み過ぎですか？
おばかさんw

>>134
そうなんだよな。
全て「子供の福祉」が重視されるのが理想だし現実だと思う。
かの有名なチャップリンも認知裁判を起こされ「血液型」から判断すると明らかに親子関係はないはずなのに裁判所はその親子関係を認めさせた。
これは理想的な判決だと思う。

>>142
>>48
2歳。最高裁でチンタラしてる間に6歳（だっけ？）超えちゃうかもね。

心臓に魂が宿るから移植するなとかって、
完全なオカルトだから
そりゃ学会から相手にされていないわけだよな。
でさ、恐竜の補助脳は昔の説で否定されたってのに反論はないの？

>>143
真性の馬鹿のようだね。
オレが一言でも「実証されている」って書き込みましたか？
妄想しているの？

レスを辿って貰えれば解るが「そういう理論が有り」「オレはそれは有り得ると信ずる」と書き込んでいるだけですが、何か？
（笑）

>>146
基本は６歳で、６歳になる前から親になる人たちと一緒に
住んでれば８歳未満が限度。
最高裁でどれだけ時間かかるか分からないから、
本当にどうにかしたかったら法整備を進めるのが一番よさそう。

自分の卵子でないのならダメだろう
それが許されたら色々な犯罪に活用される

養子を取るべき

やっちまえば国も認めざるを得ないだろうって魂胆がミエミエ
そんなに子供欲しけりゃ養子なり孤児にしろ

>>144
君も（！）外国人ですか？
（笑）

オレは「感覚や性癖」の話ではなく「記憶の一部」の話をしているのだよ。
本当に日本語を理解しない輩が多いな。議論厨か？
（笑）
オレがそんな書き込みをしているなら、レス番号を指定しろ。

>>148
>>74
どこで証明されたの？
恐竜の補助脳の話はどうする？

ごく普通に裁判官が正しいだろ
これで不服なら法律変えるしかないね

そういえば、売買春って、双方が合意して了承していても、ダメだよね？

今回のも、双方が合意して了承していても、ダメだよね？

どちらも、根本は同じ理由（金銭格差によるリスク請負）としてる点に注目！

>>152
74 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：2005/05/24(火) 00:47:54 3tzJ8FQ6
>>57
横レスだが・・・心臓に脳のように記憶が出来る組織が有ると証明されたってニュースを聞いた事がある。
ま、恐竜が持っていた補助脳みたいな物だがな。

このニュースのソースと>>136の質問に答えて。

>>152
記憶のメカニズムを理解しているのかなあ。

しかも恐竜の『補助脳』は記憶云々じゃなくて運動の為の神経系統の話だよ。
自分で言ったことに責任を持とうよ

馬鹿が多いから言っておくが、心臓に「記憶の一部」を司る器官が有ろうが心臓移植そのものは否定出来ない。
それと、心臓に魂が宿るなんて科学的にも生物学的にも否定されるのは当たり前だ。



一人で熱くなって火病を起こしている人間が居るが・・・こんな馬鹿なことを言わさないでくれ。

>>134
人事訴訟は職権探知主義では？
また、子供の福祉の観点からは、逆に認めた方が良くないか？
あなたはこの子供が誰の庇護の元で暮らすべきだと思う？
アメリカの代理母？

>>158
君は他人を馬鹿にするまえに、
人間が記憶にいたるメカニズムを勉強しろ‥‥

>>158
心臓移植が問題になるなんて書いてたのは１人だけ。
で、補助脳の話は？話をずらさないでね。

>>152
どうやらシティハンターで図星の様だなw
試しに聞くが補助脳の機能とやらは何ができるのかい？
しかし専門家の振りしてけむに巻こうとしてたせこい人間が
議論厨呼ばわりするとはかたはらいたいw

ちなみにレス番号は93番ね。

>>134
その通りですね。
まあ>>17にあるとおりまともな判決でしょう。少なくとも今の段階においては。
親のエゴで子供を作ると結果として子供に不利益が被ることになるというひとつのいい例でしょうね。

>>130
> だからこそ「不思議体験」が唯一の実証と成り得る

バカ丸出し。凄い電波だな。ｗ

>>156
それニュースじゃなくて「不思議体験アンビリバボー」でやってたんじゃなかったっけ？

>>112の前提が崩れた。

ステゴサウルスが、脳がピンポン玉くらいしかないから、
尻尾の先がなにかに触れても気づくのが遅れるはずだ。
だから、腰辺りに、脳の運動野を補助するような
太い神経の束があっただろうという説

これが>>74のいう『恐竜の補助脳』第二の脳説だよね。
これは既に否定されてるって話。

>>164
ここまで待っても何も出してないところを見ると>>109も
書いてるようにそうみたいだね。
最初に「テレビで見た」と書けばよかったのに。

>>3
二重国籍を認めてる国とそうでない国で違いとかないの？

神戸の産婦人科はどうなったの？

>>162
はあ？・・・
あのさあ・・・そういう印象操作批評ってのは百年前の批評学だから恥ずかしくないの？
（笑）

まぁ、延々とループ議論したいのだろうな。
百年前の批評理論を援用するしかない厨は。
（笑）

とりあえず、あんた達には自らの日本語読解能力を高めてから議論に参加する事を勧めるよ。
ここまで読んで、明らかな誤読を「認めない」人間と会話なんて出来ないよな。普通の日本人は。
（笑）

非科学的な世迷い事をふりかざす奴に限って、
『アカデミズム』『証明』なんて言葉が好きだよな。

宗教板に多いよ。こういう人

代理母自体は暗黙の了解として認められてるんじゃない？
それを自分の子ということを認めてないわけで。

正直、倫理的な問題よりも親子関係からくる相続的な問題の
方が比重が大きいと思うが、、、。

今は海外で代理出産をやっているが、もしこれを日本でやること
にしたら、どういう人が代理母になるのか。また代理出産をできる
だけの人の収入はいかほどになるのか、を考えれば、やっぱ
難しい問題だと思うけどなあ。

あと、代理母の過失その他で子供が流産したらどうするのか、とか
いう問題もあるし。

これ認めると代理母を恐らく三国人使うよな
アメリカまで行くのも遠いし費用も掛かるから

赤ちゃんを渡しておいて、適度に育ったら訴訟！
こんな事が起きそうで怖いよ

>>169
なんかもっと面白い逃げ口上を考えてくれよ


この調子だと、次レス辺りで捨て台詞吐いて逃げ出すかな

また大阪か…
もいいよ、大阪府全土に制裁を！

>>169
マトモな反論をしようとしない時点で敗北宣言と
受け取ってもよろしいでしょうかw

えせ科学を披露して突っ込まれて苦しい言い訳←今ここ

キッツイつっこみするの止めて、
>>74の「証明」→「事例があった」くらいに解釈しとけばいいのに。
たいていの人にとっては、特異な事実⇒証明なんだから。
この議論って、
白いカラスを見つけたときに、

「カラスは黒い」を否定するのか、「カラスは白い」と主張するのか、
「白いカラスはたまたま生まれた突然変異でごく少数だから、
無視していいので、やっぱりカラスは黒い」と主張するのかの違いでしょ。


ところでこの判例は、問題あるように思われる。
制度趣旨から考えたら一見正しいんだけど、
実際に生まれてきた子供についてどう判断するのかという点について甘い。

裁判官は、アメリカでこの子供が育つべきだと思っているのかな。

>>173
やっぱり議論の勝ち負けに拘る在日（韓国人）的思考の人間か。（呉善花より）
（笑）

「そういうニュースを聞いた事が有る」という書き込みにさえ反射するなんて・・・まさに火病。

一般的に50代の女性は子供を生む事が出来ないのはあたり前で、
こういう場合は不妊「治療」は行われない。
最終手段として代理出産を選んだ訳なのだろうが、
出生に金銭が絡む所がまず過ぎる。
こんなのあたり前のように認めていたら大変だわな。

アメリカ人木こり家族の代理母の報酬は、小屋を建てられるだけだったらしいよ。
たぶん、物凄く安いよ。

俺は「記憶する心臓」とかの本は興味深く読んだし、その方向の話題には興味があるが、
「組織があると証明」された、なんて話は聞いたことも無い。

>>176
「特別養子制度」があるんだから、それ使っとけってコトでしょ。
実質的に実子と同じなんだし。

>>177
>>74のレス以外はすべて無かった事にするわけだ。
不特定多数にハッタリをかましていたなら、素直にそう認めればいいのに。

>>177
これに懲りたらもうしったかぶりは止めておく事だw

>>176
>　アカデミズムの世界で否定する人間は存在しないのな。

ニュースを聞いたもなにも
ここまで言ってるじゃん

>>177
科学者は議論の勝ち負けにこだわるよ。
より正確にはその「正しさ」にね
拘りたくないのならそれは科学じゃなくて文学だ

適当なでまかせまきちらしてました、ってことですか、結局。

>>182の勝ちだな

遺伝学上、少なくとも父親側で親子関係が立証できるのであれば
親子として認められるべき話。
第三者の精子＋代理母出産ということであれば認めなくとも良いが。

>>185
脳内科学者の、ヒッキー君に乾杯

うちの親父は、じいちゃんの実家の反対を受けて認知されなかったけど、
あとでひっそりと普通養子縁組をして養子になったよ。
まぁ、他の親族に配慮して相続放棄したから、何も得しなかったけど、
やはり唯一血が繋がってるていうんで、葬式では俺も親父も親族間で特別扱いされた。
結局は実子も養子も法形式が違うだけで、実社会では血の繋がりが優先されるってことよ。

>>187
なんで俺が煽られるンだろう

>>189
それは俺がレスをまったく読んでないからだ

>>184
アホの坂田ですら、面と向かってアホ呼ばわりすると怒るらしいぞ。

自分が出来るからといって、相手にもそれを求めるのは美しくない。

>>177
横槍で申し訳ないが、
呉善花とか火病とかを持ち出すのは２ｃｈに毒されすぎてるぞ。
あと、「〜を聞いたことがある」という主張には何の意味も無いから、
それについて突っ込みを入れるのは普通。

3tzJ8FQ6は>>112で

>　（まさか恐竜などの補助脳を知らない訳じゃないよね？）

と他人に言っておきながら、本当は自分も知りませんでした。ってオチか。

呆れたのでもう落ちます。

類似した問題に赤ん坊の取り違えがある。テレビで見たが、取り違えられた子が本当の
親を探しているんだが、もし本当の親が分かっても育ての親よりも超貧乏だったら・・・
また、育ての親も本当の子が育ての子よりも超DQNだったら・・・
　このケースでは子は本当の親を必死で探すが、親の方はそれを見て戸惑っている。

思うんだが、育ての親が大金持ちなら本当の親を探すだろうか

>>182
「己が理解出来ない事」＝「ハッタリ」と考えるのは・・・さすがと言うか何と言うか。
（笑）
ちなみに正確な意味において「不特定多数」にレスを書き込むなんて人間は出来ませんよ。
こんなん言語学の基本中の基本なんだが、「想定した人間」に向けてしか書き込む（表現する）事は出来ません。
君、妄想器質じゃないの？
「不特定多数へのハッタリ」とは言わば「嘘の喧伝」なんだが、それが有効に作用する媒体（２ちゃんねるを）と認めた時点で君が「ねらー」を馬鹿にし「２ちゃんねる」を馬鹿にしていると表明しているのと同じなんだがな。
（笑）
こういう書き込みする奴って２ちゃんねるを嫌っている特定勢力に見受けられるのは言うまでも無いよな。
（笑）

ちなみに、こういう批評を「テクストの解体」って言うのだが、特定勢力だと煽られて火病を起こすくらいなら、これくらいの理論武装は覚えましょう。

>>190
てっきり補助脳と記憶する組織云々の正当性の議論のレスが続いていると思ったんだが、
違うのか。

>>186

父親と代理母の子供って位置づけになるんじゃなかったっけ？法律では。
腹をいためた親が母親って倫理だよな。

おかしいかどうかと言われりゃ、難しい問題だとは思う。
卵子を提供してもらって生まれた子供の母親は？とか提供卵子で代理母の
場合は、とかいろいろあるしなあ。

下手すると、誰の子であっても夫婦が認めりゃ子供として認知って
とこまで行き着くかもしれんし。そうなると遺産問題その他で大変だぞ。

>>145
認知された大量の中国人が〜って話になるよ
もちろん母は中国人で偽父は日本人（認知一回３０万円也）
難民の別ルート開拓しますた


ＤＮＡ鑑定が必要になるかもね




理想と政治は難しいね

君は面白いね。
復活しました。


>>195
自分で書いていることすら分からずに投稿してるでしょ。
背伸びはやめようよ。
ね。その前に誤字をなくそう。

‥‥ところでさ、
補助脳の話はどうしようか？

生理が上がったのに子供を欲しがるなんて・・・
そこまでいったら普通は養子を貰って育てるだろうに。
４０代でまだ上がってないなら子供を諦められないのもわかるけど・・・
自然の摂理に反しすぎてないか

代理母出産は軽犯罪にあたるだろう。
生まれてくる子供や関係者を含め、人々に違和感、混乱、嫌悪、不安をもたらすからだ。

試験管で受精から出産（？）まで出来るようになれば、
エニスィングOK（リサ・ステッグマイヤー風）なんだがね

一度もこのﾆｭｰｽに関するﾚｽをしてないbH8QaoIGにﾜﾗﾀ

>>145

チャップリンのやつは陪審制度の結果だから理想的とかそういうのとは
ちょっと違うような、、、。

あれは、女性への同情票＋チャップリンへの批判票であって、子供の
ことはほったらかしに近かったような感じじゃないのかな？

>>178
まあそうなんだけど
そのうち遺伝子をいじるようになるな〜

>>194
結局探すと思う
何故なら自分のルーツをいつかは知らなくてはいけないから
まえに代理母か代理精子？を探すニュースがあった
そのときは貧富の話はなかったけど
人間は合理的ではないから本当の親を捜さざるを得ない

結論
代理制度は子供にとってよい制度だとは思わない。人のエゴ。
上で子供の幸せと言っている方がいるが
ここで法律を許したらモラルハザードが起きて
自分のルーツ探しの子供が増えると思う

至極真っ当な判断だと思う

>>200
それをやるのが人間
それを法律で防ぐのも人間

別に、法律変えればいいだけ。
臓器移植も推進してるんだし、倫理的な問題なんて克服可能でしょう。
つーか、それは裁判所で決める問題じゃないし。

>>171
血縁上の親子は否定
養子としてはＯＫ

てきな話だった気がする
地裁の時の判決の話は

たしか５０歳以上の出産は出産した病院へ
役所が調べに行くという通達があってみたいな話だったな

で自分で出産していないとばれちゃったと

>>206

誰が父親で、誰が母親か、どうやって決めるんだ？

遺伝子という観点からすれば精子卵子を提供してもらって
生んだ子供は認知されないことになるぞ。

>>199

脊椎動物の脳の区分は「本質的に」ヒトと同じであるが、各部は動物により種々の形態上、機能上の発達を示す。
無脊椎動物では、頭神経節のことを一般に脳とも呼ぶ・・・（以下略）

橋
脳の一部で・・・三叉・外転・顔面の各神経が始まりまたはおわる灰白質もある。


以上、マイペディアより。これで理解出来ないなら本当の馬鹿だってこと。

>>204
そうか、そうか。
その視点を見落としていた。サンキュ。
まぁ、理想に感じても法律論からは合致しないと言うこと・・・か・・・

猫のクローンは母親の腹の中の具合で体の模様が決まるので、DNA提供元と似ない。
人間の場合はどうなのか興味あるところ。
やっぱ母胎の影響って大きいんじゃないかな。

>>209
その中でも恐竜に関係しそうなのは、

>　脊椎動物の脳の区分は「本質的に」ヒトと同じであるが、
>　各部は動物により種々の形態上、機能上の発達を示す。

ここであるわけだが、
これではいつから恐竜の『補助脳』は、
記憶まで司る様になったかの、説明にはならないね。
これで何を説明したつもりだったのか、教えてもらえるかな。
いや？説明出来ない？しない？

>>208

親を再定義しないとならないよね

法律ではいくらでもいける（親をつくれる）が
心はついて行けないなあ



【社会】「子に会いたくない」続々　人工授精で精子提供の「父」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116818076/

>>210

法律論というよりも人間の欲望その他の観点からみて難しい
つう話だと思う。

>>211

代理母がこっそり酒や煙草や最悪ドラッグでもやって、生まれた
子供が健康でなくて、、ってなった時にどうすんだ？って話も
あるよなあ。

もちろん、契約違反という話になるんだろうけど、それでも子供は
産まれるわけで、、、。

うまくいった場合のみを考えて認知OKというのは簡単だけど、、、。

これが許されるのならやったもん勝ちの世の中になるな

認めたら認めたで、いろいろ問題は出てくるだろうなぁ
アメリカじゃ生まれてきた子が障害持ちで、遺伝子提供した側が受け取り拒否とかあったと聞くし

精子提供のスレ見て思ったが、こんな方法どうだろう？
まず、今の妻と一時的に離婚する。
その後代理母と結婚すれば、卵子提供を受けた出産になるから旦那にとっては実子となる。
その後代理母と離婚して、元の妻と再婚すれば少なくとも父方にとっては実子になる。
ま、相続関係ごちゃごちゃになるし、代理母が認めるか、そもそもこんな無理矢理な方法が法的に認められるか知らんがな。

>>217

父親の実子としては、普通に認められるんじゃなかったっけ？

代理出産って、おまえはエイリアンかよ！

>>217
だから父親が認知すれば父親と代理母の子なんだよ。
妻が出産の事実なんてないのに妻を母として出生届だしたから
咎められたの。そこでｺｿｰﾘ特別養子縁組しとけば
さほど目立たず妻の実子扱いになったのに、出生届に
こだわってるんだよ。どう考えても妻の子じゃないのに。

>>220
いや、例えば向井・高田夫妻なんかは妻の子だから、そういう反論に
対抗できないでしょ。現時点で人工子宮で子供の成育可能とかいうハ
ナシであれば公序良俗違反というのも理解できるが、子供が欲しいし
テクニカルな意味では自分たちの遺伝子を受け継いだ子供をこの世に
送り出すことが可能なのであれば、それを選択し生まれた子を我が子
と呼びたいという感情を否定するのに、裁判官が公序良俗違反という
一般条項持ち出すというのは適当じゃないね。
そもそも、公序良俗違反なんてのは、裁判官が自分の感情で物事を決
めましたという敗北宣言。違法性とか倫理で問題があるというのであ
れば、現行法の解釈から理論化すべきものであって、高裁判事にして
は、余りにお粗末でしょ。
避妊も考えずたっぷり中出ししてキモチイ〜〜ってなんなきゃ子供は
諦めなさい。先天性の不妊とか事故で子宮摘出みたいな人は、一生子
供はあきらめてくださいというのが裁判所として適当な判断か。それ
の根拠が公序良俗だけか。
最高裁で覆ることを祈るね。

公序良俗ってなんだろうな
やっぱり陪審員制のほうがいいんじゃないか

>>221
他人の子宮を借りて自分の子供を産ませるという行為は
人身売買と同じでしょ、君は生命への倫理感覚が欠如してるよ
生まれた子供にとって生まれの母と遺伝子の母がいる事になる
アイデンティティとして不幸なんじゃないかな

更に遺伝的な親という概念は混乱をひきおこす
例えば凍結受精卵を使用した場合、遺伝親が死亡しても子はできる
これは遺産相続に混乱をもたらすよ

>>221
公序良俗違反をそこまで嫌う理由が分からない。
妾契約や娼妓契約だって公序良俗違反で処理されるじゃん。
それに無効にしなくても戸籍への登録は認められないのは変わらないし

ってことは、他の母体で育ったクローン牛の血統も親子関係が絶たれるのだな

結局体面にこだわりすぎて無駄な金と余計な騒ぎだけが拡大してるバカの良い見本と言う事だな

　いくら法律で親子じゃないと認めても、遺伝的に親子であることは間違いない。
　だったら、生まれてきた子供の受益を考えれば、法律もしくは制度を柔軟に
対応させる必要があるはず。
　公序良俗違反で認められないということであるなら、戸籍法を帰るなどして行政
的に対応できるように制度を変革すべき。
　法律に時代が合わせてくれないのだから、法律・制度を時代に合わせるべき。

これって確か
同じような夫婦に、今まで親子鑑定認めてきたくせに
たまたまこの人達が「ダメ」と言われたんじゃなかったっけ？

変なの。

>>227
＞遺伝的に親子であることは間違いない

誰と誰が?

>>>228
親子鑑定認める以前に、そもそも母親とは血のつながりはない


48 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/24(火) 00:33:58 ID:sNWRLrwc
>>34

夫婦は不妊治療を受けたが子どもができず、米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米国人女性から卵子の提供を受け、夫との精子で体外受精して受精卵を別の米国人の代理母の子宮に移し、
２００２年１０月、双子が生まれた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050523it11.htm

>>公序良俗違反
ようするに、判事の主観で決めましたってことだろ？
なんでもありじゃん。

こんな判決を出す判事を、高裁においておくこと事態に問題があるな。

>>223
くだらねえ
仕事をしてもらって報酬与えてるだけ
卵子が母親のものと考えられるかどうかで人身売買かどうかは大きく違ってくる
今回の場合は卵子も違うらしいがｗ
そもそも生命に対する倫理観なんて現実問題として無いに等しい
薬屋は薬を高値で吹っかけてるし、金が無い奴は医者にも行けない
金持ちだけが最高度の医療を受けることができるんだからな

てか、こんなことが許されたら財産分与なんか簡単に出来ちまうからな。
すべての権利を放棄するなら別だけど。

今回のケースは、卵子が母親のものじゃないから、
「母との親子関係を認めず」というのは当たり前の判決。
代理出産の判例にはならないな。

愛子ちゃまも借り腹から生まれたって噂があるけど嘘だよね。

遺伝子だけで親子関係を認めるんだったら
精子や卵子を提供した人が突然親権主張し出したら
認めなきゃなんないだろ

旦那がよそでガキを作ったのを妻の子どもと言えるかというと素直に考えてむつかしい。

産まれてきた子供が健康優良児でなかったら？
まだ、それが代理母の過失に原因があったら？
代理母の腹の中にいるうちにほんとの両親が死んじゃったら？
代理母が出産その他が原因で障害を負ったら？

まあ、いろいろ問題があるよな。
うまくいったから実子として認めろ、という主張なら簡単だけど、、、。

>>220
特別養子縁組は難しいらしい
下記の５　日本法から考える解決を読んでください

ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/geppou/2004/01/200401_32.htm

これで中国人がやってくるんですが？
アメリカですら、破産した人の奥さんが金のためにやるケースが多くて困ってる。
こんなの認めたら、そのうち本当に試験管ベィビーが生まれる。

どうも勘違いしているヤツが多いみたいだからいっておくが、代理出産は出産だけ他人にお願いするだけで、
卵子も精子も夫婦のものを使う。
卵子精子を体外受精して、受精卵を他人のおなかにつっこむわけですよ。

>>241
>>48

ソースくらいは読もう

>207
>たしか５０歳以上の出産は出産した病院へ
>役所が調べに行くという通達があってみたいな話だったな

>で自分で出産していないとばれちゃったと

本当は代理出産で得た子供なんだけど、妻が30代とかだと、
代理出産など詮索されずに実子として出生届出せてる夫婦はいるんだろうな。
50代夫婦はそういう例を知ってるから、
どうして自分達は認めてもらえないのーっと怒ってるんだろうけど…。
双子が大きくなって母親の年齢を知ったら、
普通に疑問持つと思う。

代理母ということに抵抗がないor誇り？をもっているのであれば、
恥じることなく養子縁組をして子供にその事実を伝えてやればいいと思うんだが。

「お前が欲しかったから代理母頼んで生んでもらったんだ、文句あるか」って自信もっていってやれば
子供は安心できないか？

>>244

養子ではなく、代理出産という点で、実子ということに
相当のこだわりがあるんじゃないかなあ。

代理母の子供とされるのが許せない！といううがった見方も
できなくはないけど、ちょっと極悪すぎか、、、。

　　　　卵子が他人の赤ん坊を認められるはずがないだろ画

文系政治

臓器移植と同等に考えている輩がいるのが不思議だ。

なんでその子がいるだけで・・という思考にならんのかな？

「人の身体を金で買い」ていうのが公序良俗に反するとはとてもじゃないが言えない筈なんだがな
日本の裁判官は非論理的だといわれているけどここまでひどいとはね・･・
裁判官自身は税金である金で持って自分の身体を売っているのだけどね
日本の司法関係は本当に腐ってるな
司法だけじゃないけど；

あれだけ人間がいじりまくってるサラブレッドの世界でさえ
直接交配しか認められてないんだがのう

>>251
あれは、どういう理由でだっけ？
牛や豚の交配は当然、人工的な受精によって行われてるのに
競走馬の世界では自然交配しか認められてないんだよね。
事故が起こる可能性も高いし、時代遅れみたいに非難されてるのに
制度を続けているのはどうしてだっけ？　ど忘れしてもた。

確実性の問題でしょ？種つけ料が法外な高額になる事も多い世界だから。
人工授精じゃ偽物の精液つかまされる可能性は否定できないけど、
直接交配だったらその心配を殆どなくなる。
妊娠の確実性だったら人工授精の方が上なんじゃなかったっけ？

>>250
すごい発想・・・。

>>250
ちょっとでいいから家族法の教科書でも読んでみ？

250さんは、5歳の時に奴隷市場でお母さんと生き別れになったのだから、察してあげて。