【美食】格付けに嫌気？　パリ有名店がミシュラン「三つ星」返上、店を改造

★格付けに嫌気？　パリ有名店が「三つ星」返上、店改造　

　「三つ星を返上へ」−。２０日付のフランス紙フィガロは、レストラン
ガイドブックの権威「ミシュラン」の格付けで最上位の「三つ星」を持つ
パリの有名レストラン「ルカ・カルトン」のオーナー兼シェフの
アラン・サンドラン氏が、同店をより低価格で気楽なブラッスリー
（カフェレストラン）に改造する意向を固めたと伝えた。

　格付けに振り回されることに嫌気がさしたのが大きな理由とみられる。
同紙は、一流シェフたちが格付けを気にするあまり神経をすり減らしている
現実を紹介。「気楽に料理を作り、一息入れたがっている」サンドラン氏の
行動を「小さな革命」と表現した。

　新装オープン後は１００ユーロ（約１万３５００円）程度で楽しめる
メニューがそろう見通しという。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/050521/sha008.htm

◆お店のホームページ　Lucas Carton http://lucascarton.com/

母が漬けた梅干が美味い

俺のも返すよ

8くらい

サイバラ＆コータリを送り込め

500ゼウスでいいよ

7

一万三千五百円で気楽なディナーか
安いな




嘘・・・orz

＞新装オープン後は１００ユーロ（約１万３５００円）程度で楽しめる

程度というかそれを！！！

俺もこの前返しといたよ。

何の為にワシが目を掛けてやったと思っているんだ。
お前はクビだぁ〜〜〜〜

権威と伝統は進化を阻む。

>>5　いくら何でも恨ミシュランは古すぎる

今までいくらだったんだよ！

>>6　そのﾈﾀはよせー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

元☆☆☆からすれば、15kは安いし、西欧大都市の普通のレストラン
としても、高くはない。そんなもんなんだよ。東京だってそうでしょ。
安い店は、「レストラン」と言うには、味やサービスがいまいち。

そういえばムーディーズの名を聞かなくなって久しいな。

アランデュカスも返上してたこ焼きチェーンに改造

マチャアキからもらった☆を返上する芸能人も出てくるんでしょうね

ランチで5万
ディナーで15マンとか 食ってた時代あったなー

まあお会計は別の人だったわけだが

1万3500円でも安いの？

Lucas Cartonはミシェル・ブラス・トーヤ・ジャポンの前支配人だった
加茂文彦氏もソムリエとして勤務した店だったと思う。

回転寿司に１３回も行けちゃう

　　　　　　　　　　　　　　　１００ユーロ（約１万３５００円）程度

吉田戦車の漫画にも、有名フランス料理店を、ケチャップベースの大衆的な
味の店にしてしまう話があったな。

だから、これは貧乏人向けのニュースじゃない、ってことなんだよ（笑

パリって物価高いんだな。。ｗ

１万３５００円って

元三つ星の店で食えるなら安いんでないかい？

今度は嫌がらせの為に「三つ星」を付けられる予感…

三ツ星のままだと4〜5万出さないと食えないものが
１万３５００円になったんだぞ？
それを高いと思うか安いと思うか。


まあわしは自炊派だから、そんな金あるなら高級食材買うがな

１万３５００円も！？なんて思う奴は貧乏人、俺も

高級なうちに記念ゴチを！

庶民もがんばれば年1回、特別な日に食べられるようにするってことじゃない?
腕に自信があればそっちのほうが楽しそう

少なくとも、税金でメシ食ってるクソ公務員にとっては、１万３５００円なんて、ゴミのような価格だ！

格付けに嫌気

えらい！

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）　　　　「小さな革命」だと？
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　　　この　たわけが！　片腹痛いわ！！
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　カフェなど大した料理がないではないか
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　　　いっぱしのオーナーを気取るのもいい加減にせい！
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　　　　東西冷戦時代とはちがうのだぞ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　　　
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　　まあ、お前のような素人には
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　　　無理もないが。

格付けに載らなくなって、ノイローゼになったりするらしいから、
そりゃ嫌気さすだろうな。
☆が一つ減るだけで『何故だ？』だもんな。

そう言えば格付け落とされて自殺したシェフいたよな、日本にも研究のために来てたけど。

3つ星じゃなくてもそれなりに客が来てくれることが分かったからだろ
そうじゃないからみんな必死になる

もうミシュランない。

吉野家の特盛で満足している俺の舌

そもそも、いいワインをレストランで注文して、それだけで15kということ
はありえないしね。上の価格は、純粋にメニューのみの値段なんだろうね。
その２〜３倍は覚悟しておくべきだな。

フランスの料理人達は、ミシュランをウザがっていないのか？
当然そうなっていると思っていた。

「えらそーに評価するんなら、ワインの銘柄の目隠し当てなんか、
当然出来るよね？」

などと、客観的なやり方でへこます方法、いくらもありそうに思うの
だが。

こんぐらいの価格なら頑張って行ってみようか、ってな気持ちになれるな。

売名行為、以上。

詳しくは分からないが、向こうの金銭感覚では日本の2万円ぐらいの
価値があるんじゃないか？


どっちにせよ気軽に食事を楽しむ価格では無いと思うが・・・

＞新装オープン後は１００ユーロ（約１万３５００円）程度で楽しめる

この値段感覚は、まるっきり京都の料亭だね。
村田のおっさんの「露庵菊乃井」 とか、「佐々木」の路線とそっくりだよ。

さてと、半額199円で買って来た弁当でも食べるか

価格のリーズナブルさに更に星一個追加したりしてｗ

>>17
エンロンショックで格付け会社の信用度が暴落したからね。
エンロンが潰れる前日まで、AAAの格付けをやっていたため。

今は参考資料程度に落ちている。

日本にも6万円のステーキがあるじゃない
なぜかタダで食べれるじゃない

朝青龍も横綱返上しろ

ミシュランの格付け対象から外れるってことじゃないの？
全部の食い物屋格付けしてる訳じゃないでしょ。

俺の今日の夕食は88円の食パン1斤と98円のレトルトカレーだった。
腹イッパイだよ。

ミシュランを信奉しすぎるあまり、客に美味しいものを出して
喜んでもらうというより、ミシュランの担当者に気に入っても
らうほうが重視されてしまったからね。

星をひとつ落としただけで、自殺してしまうシェフもいる始末・・
タイヤメーカーが料理界を牛耳るのもおかしいな。

☆３つと言うとカイジを思い出すぜ

年に一度くらいは１万円の飯を食うのも良いね

ディナーで一万円代は安いだろ？

>>57
堺正章だろっ！！

そういえば、日本料理の影響で伝統料理の方針も変わったらしいから、
審査員の舌に媚びを売る事をやめたらしい。
つまり、健康志向の料理と言うこともあるけど。

>>55
俺もたまにやる。酸味の強いカレーパンよりも美味い

でも４枚でお腹いっぱいかな

自分の店を改造するよりも、安くて美味いメシを食わせてくれる後継者を大勢育てて欲しい。
安くなっても予約いっぱいで入店できなきゃ同じ事だしな。

本人はそれで満足かもしれないけど、ミシュランの格付けを嫌がるなら、そこまでやって欲しい。

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/　 さてと、うどんでも作るか（\40）
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
.　三　　しＵ

うちのホテルのレストランでさえ最安でディナー３万だからなぁ。
一万台なんてかなり思い切ったな。

日本でもディナー価格じゃん。しかも多分フランスより日本の店のが確実に美味。
だって向こうの神クラスのシェフが日本来て、昆布や鰹のダシに驚いてんだもん。
特に魚料理はまったく日本人には敵わないらしい。
むしろイタリアのがタメを貼れる食文化って感じじゃないかと。

元々のクゥ〜オリティ〜を維持するなら安いけど、無理でしょ・・・？
値段下げたなりの味になってると思われ。それでも十分脱糞モノの味だろうけど。

>>66
その代わりに日本は肉がだめぽ。

１００ユーロ（約１万３５００円）

高けーよ

>62
そうそう、４枚も食べれば腹がはちきれんばかりになる。
貧乏食だと思うが、なかなかあなどれない味なんだなあーコレが。

>>68
どうせ今、肉はいろいろヤバいじゃん。

そのうち、日本でも肉の味を高めるためにとか何とかいって牛やら羊の脳味噌を使うようになるよ。
ま、気付いた時にはあちこちで発症すんだろうねｗ

>>66
んなこたあない。
だが、経験上、3つ星だからといってそれなりの味とはかぎらんな。
無名でもうまい店がたんとある。

しかし、100ユーロ程度のメニューの店をブラッセリーと呼ぶものなんか?
滞在短かったからよくわからんのだが。

格付けそのものより、格付けの不正の横行に嫌気がさしてるんでしょ
この前だって開店前のレストランの格付けが載ったばかり

ミシュランが不正を無くし、元通りの匿名審査に戻せばいい話

肉より魚のが美味しいが

パリのど真ん中にある小洒落た店じゃなく、ウズベキスタンにある名も無い店とかを選んで
掲載すれば、どんどんタイヤ売れるのにねｗ

おととし行ったな・・

　ええい！女将を呼べ！！

ぉ

タイヤ会社の文化事業ではピレリのカレンダーの方が良さげ。

俺もそろそろ童貞返上するかな

>>73
100ユーロ程度ならブラッスリーも大いにありだろ。つーか、ブラッスリーでもちゃんと
金持ちが来るような高級店もある。

つか、
炊きたてのご飯に、生卵に醤油ぶっかけて喰った飯が
世の中で一番うめーと思うけどな。

しゃちほこばった、したり顔のウエイターの講釈ききながら
ネクタイしめて、作り笑いしながら喰う飯のまずさよ

タイヤの話じゃないのか。

>>84
貧乏飯自慢のスレですが何か？

ルカ・カルトンは最近話題ないからなあ。
ジョエル・ロブション的生き方のほうがラクだろうね。

>>81
13000円で返上するのはやめとけ。
最低でも夜遊び隊☆☆以上の五万〜九万の中級店以上で返上しろ

> 新装オープン後は１００ユーロ（約１万３５００円）程度で楽しめる
> メニューがそろう見通しという。

うむ、面白いオチだ。

ここだけの話だけど実は俺はミシュランの日本調査委員だ。

やっぱ元三ツ星のオーナーシェフが自殺したことと関係あるんだろうなあ、こういう流れ。

＞元三ツ星のオーナーシェフ
ﾛﾜｿﾞｰなら三ツ星のまま死にました。

星が減ったら日勤教育

ttp://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm

ミシュランの権威も落ちたものだ……

ほれ。１７インチが４１７０円だよ。早くしないとなくなるよ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1116770647/l50

>>93
「ローマの一番よい『三流の』ホテル」？？

格付けで不正発覚してなかったっけ？

ミシュランってあのタイヤでできたミイラのこと？

>>66
近代のフランス料理の起源はフィレンツェのメディチ家では？

ミシュランの三ツ星って料理の味だけじゃムリで、店の調度品やサービスも
審査の対象になるんだよね？
なんか不公平だなぁ。

>>97
それはミシュランじゃなくてビバンダム君な。

>>100
なんだってー！　ずっとミシュラン君って名前だと思ってた。
友達にも教えてくるよ。ありが�d。

俺の童貞も返させてくれ

気楽なブラッスリーで１万かあ。

>>73
東京都内のトラットリアでも、黒柳徹子や戸田奈津子やジャニー喜多川が
来るような店なら、一人２万を下らない会計だよ。
リストランテの値段じゃないのかと思ったけど。

>>91
ゴー・ミヨの方の点数が下がったんだっけ
ロワゾは一回食べに行ったことがあったけど
正直がっかりする味だった
団体メニューだったから本来の味じゃなかったんだろうけど

ﾂﾏﾗｿｷｬﾊﾞｸﾗで飲んでも1〜2万。
居酒屋ﾁｪｰﾝの水増しﾁｭｰﾊｲ、偽ﾋﾞｰﾙ＋支那産ﾂﾏﾐで3,4千円。
ﾊﾟﾁやりゃ1万ｽﾙのに1時間もかからないないだろ。

100ﾕｰﾛ程度ならお得だな。

>１００ユーロ（約１万３５００円）程度

庶民的な値段設定だな
これならマックや吉牛感覚で気軽に入れる

ワインや食前酒、サービス料を入れた値段なら、かなり思い切ってるんじゃない？
コース料金が１００ユーロなら革命でもなんでもないわ
それに以下の値段で出してる三ツ星レストランあるし

１ユーロ５円ぐらいになったら食いに行ってみるか。

>>108
それはありえない。
三ツ星は店の格式も採点のうち。
星のついた店は沢山あるけど三ツ星の評価は
全てのクオリティで最高級の評価を受けなくてはいけない

三ツ星レストランの中の人が同じ場所で店改装して飯出してるんだから
そう考えると１００ユーロは相対的に安いと思う。

緑のモスなら、星2つくらいやってもいいぞ

なんか南仏とかよさそうだよな。

>>17
ムーディーズには虐められたよな〜、日本は。
日本人からすれば格づけ会社ほど眉唾なもんはねーよな。

まあ、逆に、「格づけ機関」とかなさすぎる日本も問題あるかもしらんが。
中国人や朝鮮人がまがいものの寿司屋をやってたりするしな。

>>34
いや、その特別な日を演出する為の三ツ星だったんだよ。
まぁ、そうじゃなくても美味いものを提供したいっていうシェフは良い香具師だが。

昔フジの番組で（感じではバラエティではなかった）
格付けしていた人を日本に呼んで接待したとき
東京のいろんな高級フランス料理店で接待したけど
全然喜んでくれなくて半ばやけくそに行きつけの焼鳥屋
連れて行ったら鶏肉の火の通し方が絶品と絶賛していたなあ

中が半生な鴨や鶏の焼き方に、妙にこだわるしなw

>>116
書き方悪かった
番組はイベント裏方さんを扱った内容でその人が接待したときの
苦労話みたいな感じ

フランスという国は日本文化がかなり好きだ。
中国みたいに勝手に他人の国の首都で繁殖拠点築くなどの
あつかましさがない割に、文化的に見るべきものが多いということだ。

恵比寿の「エルルカン」の伊東シェフも、この店で修行をしていた。
ttp://www.mavie.co.jp/restaurant/herlequin/chef.htm

こういう態度は寧ろ好感できるな。

ｽﾉﾋﾞｯｼｭなのは、嫌気が差すよ。

>>115
基本的に三ツ星は庶民向けでなく
世界中のＶＩＰをもてなすに相応しいお墨付きのようなもの
星ひとつなら幾らでも５０００円以下で楽しめるビストロのような店がいっぱいある
三ツ星になると一人の予算が料理だけで５万以上なので、
それにお酒、サービス料など含めると最低７〜８万は必要になる。
日本でも高級レストランなら、ダイニングに通される前にウェイティングバーやラウンジに通される
そこで軽くお酒を嗜みながら軽く寛いでから食事を楽しむという、食事の行為そのものと合わせて、
ゆったりした時間と空間サービスを楽しむことができる。
ヨーロッパは特に階級社会なので、庶民と上流階級の垣根がはっきりしてる。
三ツ星が本来庶民向けでないのはその辺からもわかると思う

同じ位の味の店でも、ブリュッセルの方がパリよりずっと安くてお勧め。

ミシュランのレストランガイドって、元々は

レストランを紹介する本を作る
↓
車に乗って出かける
↓
タイヤが消耗するのでタイヤが売れてｳﾏｰ

という動機で始められたらしいが

ロワゾーは格付けが苦で自殺するし、
ルカキャルトンは嫌気がさして店作り変えるし

ミシュランもうだめぽ・・

日本で言うと、料亭旅館に近いイメージかも…。
案外京都の俵屋なんて三ツ星級じゃない？
料理もさることながら、あの布団セットが人気だそうで…。
まあ旅館(プチホテル)も兼ねてても、水回りの良さとか入れると
圧倒的に日本のが上なんだけどね。

フランス人の給料から考えて100ユーロが手軽かな。
高級カフェじゃん。

激しくうろ覚えだが
３つ星は、その店の料理を食べる為だけに旅行する価値がある店。
２つ星は、旅行で近くに行ったら是非寄りたい店。
１つ星は、近くにあるなら何かあった時に使いたい店。
とかの評価だったっけ？

>>127
まあ、リーズナブルに変えると言っても超高級料亭が街角の定食屋にゃならんだろ。
一見さんお断りの料亭が、紹介無くても入れて値段も多少頑張れば払えるレベルになったって感じでしょ。

もう一段ステップアップしただけでないの。
＞誰もが欲しい三ツ星を卒業した店
＝勲章返却
＝紅白辞退

>>123
ブリュッセルいいよなぁ。
ベルギーはほんと食い物うまい

>>130
紅白辞退を底に置くな。

いっちょまえの事言う人に限って味音痴

朝からペヤングの俺が来ましたよ
フランス人は魚の扱い方がなっちゃいねえ

一見さんお断りの店て最初はどーやってはいんの？
紹介？紹介なら一番最初の客はどうだったんだろ？

>>135
最初は誰でも入れていた。
でも段々店が繁盛して、客数は欲しくなくなったので、
その段階でのお得意さんで区切るようにした。

というのはどう？
いくらなんでも「新装開店！一見さんお断り！」というのはw

ああいうレストランは、うまいものをたらふく食うために行くのではありませんよ。
晩餐会のような儀式ほどではありませんが、タメグチきけないような人と付き合うための場所。
行儀よく食えて、うんざりするほど不味くなければどうでもいいんです。
むしろ、サービスが重要。

>135
大抵は一番はじめに有名人・著名人をそれなりに
招待してその人脈から紹介を受けるか、
シェフが前の店でお得意様だった客をそのまま持ってくるとか。

三つ星には席数なんかも考慮されるから、ある程度の事業規模が必要。
単に味だけの問題じゃないし、逆に食材だけじゃなく人材や設備も揃えたら星を狙い、維持して行かなきゃならない。
だから優秀な人材の引き抜き合戦も起こるし、きな臭い噂が絶えないスターシェフも多い。
たしかに権威に振り回されてるとは言える。

>>135
最初は招待もあるけど、前の店の関係とか修行の筋とか。
新店といってもいきなりポッと出来るわけじゃないから。

つてやら何やらで、あきらかにかねを払える人というのが最初についてるんだろうね。
紹介ってのは、この人はちゃんと払える人ですよ、と。
払えなかったら紹介者のほうに請求が行くよ、と。
だから無作法な事態は紹介者の顔をつぶすことになるから、ちゃんとした人しか
つれていけないとか。
一見さんお断りについては、そういうことを聞いた事があるような、ないような。

日本の料亭旅館や旅館はある意味良心的な価格設定だと思えてしまう。
高級な料亭旅館でも一泊二食で十万前後。
一流ホテルの五つ星ホテルならスタンダードクラスの部屋でチャージ五・六万
ちょっとした部屋を用意すれば、十万はみないと。
そこに食事二食をつけたら、高級料亭旅館より高価な支払いをすることになる

それはともかく日本の場合、カネさえあれば学生でも誰でも格式の高い店を出入りするのが問題。
日本人はカネさえ払えば客だろうという観念があって、格式に対する敬意の念がなさすぎる。
日本のような子供が大きな顔してる風潮の中で欧州のような格付け評価を作ってみても
格式に対する敬意や大人の社交場に対する尊敬の念はもてないようなきがする。
マスコミに安っぽくもてはやされて、猫も杓子も出入りしてチープ化してくはず。
実際自分自身が、単なるＯＬの分際でヨーロッパの三ツ星や高級レストランを利用してるのだから。

まぁ　店の人と会話することもできないのに
レストランに行くのはなんか残念だな。
しかし、一泊１０万かw
田舎にちらばるちょっとシャレたホテルで
適度に家族的な接客受けて一部屋１万というのに慣れると、
そういう高額ホテルはうんざりしてしまうなw
金持ちの気持ちはなってみないと理解できんのだろうなぁ。

格付けが客の視点で厳密にされている、ということか。
日本のこのてのガイドブックって、店の広告の意味合いが強いから信用できないじゃん。
特に高い店なんか、比較検討しにくいんだからシビアな評価をして欲しい。

これは大きな方針転換だな。ルカ・キャルトンは、ラル・ケストラートの時代から
パリで一番高いレストランを自ら標榜してたからな。しかし、経営方針は中途半端
だったような気がする。ギ・サヴォアのように多角経営で、薄利多売をめざすか、
タイユヴァンやプラザ・アテネのような超一流店（値段が高いという意味じゃな
くて）でもなくて･････しかし、オマールのヴァニラ・ソースはもう一度食ってみ
たい。

マジレスすると３墓誌だろうがフランスは糞飯食って喜んでる。（舌の民度が低い）（イギリス、ドイツはこっち）
イタリア、スペインはまじうま。（舌の民度が高い）（日本はこっち）

スペインいったことある。しかしスペイン人の舌がレベル高いと思わない。
スペインで美味しいと感じるのは欧州スタイルにアレンジされてるような
スタイリッシュモダンといわれてるようなレストランだった。
伝統的なスペイン料理は味が大雑把で塩加減が強かったりする
そもそもスペイン料理は800年間イスラムの支配下にあった影響を受けてる
料理もその例外ではない。スペインにも三ツ星レストランは存在するけど、
その場合も同じで伝統的なスペイン料理ではなく、あくまでも欧州スタイル料理である

映画「Spanglish」も似たような話だったな。

一万３５００円あったら気持ちよく一泊させてくれておいしい料理
食べさせてくれて温泉を楽しめる素敵な旅館や民宿がたくさんある。
日本はいい国

すげー１万五千円くらいならくってみてー

格式とかなんとか言ってるがそんなに敬意を払われるほど自分の立場が上だとでも
思ってるのか・・・？
そんな低意があるような店って考え方は違っても料理にゴキブリ混ぜて出す反日
中華料理屋とかタンだのツバだのフケだの入れて出す韓国料理屋だのと同じように
思い上がってるんじゃないのか・・・？

>１００ユーロ（約１万３５００円）

マンション畠のステーキより安いじゃないか！！Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>150
言ってるレベルが低すぎて意味が不明。

キムチ

>>150
こういう馬鹿がいるから>>141の様な話になるわけだ。納得。

でも日本人に金持ちと貧乏人以外の基準の階級格差なんか説いても理解不能だろう
「大名も元は野に伏し山に伏し」の国だし

>>146
スペインの美味さってのは庶民レベルの食い物だからなぁ。
ふらっと入った店でもかなり美味い。

>>148
そういう旅館の料理は、業者が大量生産したのを購入してるだけなんだけどな。

はなまるうどんは210円でお腹いっぱい食べられるんだぞ。
このやろー。

階級っつーか、個人の品位の問題だろう
高級な場所で高級な振る舞いが出来る人が拒否されることは無いだろ

さて、納豆卵かけごはんでも食うか

>>141

日本には一般人は行けないような店はいっぱいあるよ。
金さえ出せば行ける店は日本においては格式高くない。

まあ、不景気でだいぶ様変わりしてきた部分もあるけど。

>>154
確か。欧米の格式ある高級料理店っていうのは、「出された料理の金額を払える」人が行くのではなく、「”毎日”その店に行き支払いが可能」な人が行くらしい。
だから、毎日のディナーに数十万使っても痛くも痒くもない方々が行くべき場所だと聞いた。

というわけでそもそも一般人はお呼びではないのだ。・・・・・はぁ。
金持ちになりたい！

「いいかげんな評価しかできない連中に、
なんで振り回されなきゃいかんのだ」とか思うんだろ、やっぱ

ミシュラン自体の格が下がったわけだ

>>156
スペインはフラっと入れる店がたくさんある
スペイン文化に根付いてるバルがその例。
バルはフランスでいうカフェに近いけど、もっと市民にとって身近だと思う
バルに入るとタパスがメニューにいっぱいある。
だけどそういう料理が日本人の口に合うことがあまりない。
もともとスペインは食材に恵まれてたので、料理（調理）が発達しなかったことが原因にあると思う
風土も乾燥しててヨーロッパ大陸とは少し違う。
そのせいもあってか、味が大雑把なんだよね。
だから、私達異文化の人間にとって美味しいと感じるのは欧州スタイルのカフェレストランか
モダンな欧州スタイルのレストランになってしまうのだと思う。

三ツ星と言えばこれを思い出す。

ttp://www.hotelturner.com/index.html

この早さなら言える

この店で食ったイラン産キャビアは史上最高にウマかった。
人生で一番ウマかったと断言できる。
フォアグラのソテーもウマかった。

料理はそんなに高くなかったと思うけど
ワインは異常に高かった。っていうか高すぎ。

>>159
もちろん品位が必要なんだけど階級社会の欧州で
学生や人生経験の乏しい若いＯＬ風が行くような場所じゃないんだよね。
もちろん両親に連れられてとか、相応の大人に連れられてなら全く問題ないんだけど。
もし私が自分の力で成功を治めた人間なら若くても別段問題ないだろうけど。
だけど平気でのこのこ出かけるのが日本人だったりアジア人だったりする。

自分で喰って一番旨いものを喰えばいいのだ
おれはサッポロ一番味噌ラーメンぶっかけ御飯を食べるのだ

正直言って「ルカ・カルトン」はもう時代遅れ。美味しくない。
立地がいいから客は来るけれどそれだけ。昔ながらの
付き合いで星を確保させてもらっているだけ。

正しい選択だと思うよ。その方が儲かるだろうし。

>>166
なんだ、そのひねりのない料理は！
それは素材が良いのであって、料理が美味いのとは違うじゃないか。

>>141
君が知らないだけで日本でも金いくら出しても
一見さんお断り、うちは客選びますっていう旅館やお店はいっぱいあるよ。
本当に高級だけどね。

>>171
一見さんお断りの店があるのは多分誰でも知ってる
だけど、格付けとは別の話だよね。

社交の場として一見さんお断りの場所が存在してる
それをいったら欧州も招待状が届いた人間しか入れてもらえない社交場は沢山ある、となってしまう。

一見さんお断り、客選びは店の方針であって格式とは無関係だと思う。

>>141
よく金さえあれば・・・とか言うけど、金は何よりの成功の証。
実際、金は成功しないと入ってこないんだし。
それに日本は下克上上等の国、変に格式ばる必要は無い。

格式なんて言い出したら、向こうじゃニート同然の名家のボンボンが
平気で三ツ星レストランに入ってるが、どう説明するんだかｗ

貧乏な漏れは、今日も豚丼のディナーで280円！

ミシュランの星付きレストランに、未だ日本料理店がない件について。

仏の三ツ星レストランは、実際カネさえあれば誰でも入れるから

格式に対する敬意のないヤツが、
あつかましくもずかずか入っちゃうという痛い図式

特に最近は成金チャーニーズが図々しいッス

>>174
金は成功の証というからには、相当のお金が必要だよね
例えば、年収数千万あったとしても、バカンスを取る余裕もないようじゃだめ。
バカンスをまとめて最低１〜２ヶ月はとれて、財力に余裕がないと。
ま、これが欧米でいう成功者なんだけど（もちろん上をみたらキリがない）、
もしまとまった休暇を取る余裕が無く財力だけあるにしても数千万の年収は欲しいね。

三ツ星レストランを利用する程度のお金は、先進国の人間なら誰でも入れる程度の予算ですむ
その程度の予算で金は成功の証だ！なんていってたらちょっと恥ずかしいし痛いよ。

約１万３５００円か、ごちバトルだな。
庶民が行ったら1品食べるごとに、「４５００えーん！」とか言い出しそう。

格式なんてものに理想を抱いている奴がイタ杉。
学位であれ爵位であれ歴史であれ、世の中のほとんど格式は金で買える。
そんなﾂﾏﾗﾅｲものをありがたがっている奴の神経がﾜｶﾗﾝ。

>それはともかく日本の場合、カネさえあれば学生でも誰でも
>格式の高い店を出入りするのが問題。

どうしてこう思うのかがわからないなぁ。
日本に限らず海外でも、金さえあれば学生でも何でも出入りしてるからね。

>>180
スレの流れを読めばわかるけど
格式、学位、爵位何でもそうだけど、ありがたがるものじゃなく
その人間やその店に対する敬意持つべきものだと思うけれど。
努力と歴史なくしてその信頼と地位は成しえてないのだから。
そもそも、世界中の格式を安っぽくしたのは日本のようなアジアの国だと思うけれど

金持ち＝正義
貧乏人＝悪
もうこれでエーやん

>>180
格式は理想を抱く対象じゃないよ
欧州では現実に存在する、というだけのことです

でも実際、親が金持ちの学生とかって立派なやつ多いぞ
礼儀作法も小さいころから徹底的にまなんでるし
金さえあれば誰でもとかってよくいうが金持ちの家の子供はきちんとしてるやつが多い
そういう店にはいっても作法を知ってるし、ういてない

　タイヤ屋にナニが分かる！！

>>182
そんなﾂﾏﾗﾝものに敬意を払いたがるから、成金がこぞって欲しがるんﾀﾞﾛ。
敬意は格式や肩書きに払われるものでは無いと思うよ。

格式は、責任と配慮から生まれるもんで、
金や地位、肩書がいくらあっても、それがなけりゃ格式があるとは言わないわな。

で、ルカ・カルトンは三ツ星を維持するのに疲れちゃった、と

むしろ「アジア的ぶっちゃけ主義でも、別にええやん」という
欧州の格式社会へのささやかなレジスタンスという説

フランス人は権威主義的だからな。
宮崎アニメの評価とかちょっとキモい。

というわけでラーメン食ってくるわ

>>187
ブランドに対する敬意とかないの？
例えばブランドは一両日でその信用を手にできるものじゃないよ。
長い歴史の中で、店と品質に対する価値と信用を勝ち得るものでしょ。
そして、我々が店を選ぶ権利があるように、
店も自分の価値を保つために客をある程度選ぶ権利がある。
ヨーロッパの格式とはそういうものだよ。

格付け会社なんて、所詮人の褌で相撲取ってる糞会社だし。

この場合、結果として付いてきた栄誉に縋ることに疲れたってことでしょ。

高くて喜ぶのは格式ある成金日本(アジア)人、旨くて喜ぶのは欧州人。こんなところか？


金やコネで手に入れた☆店には客はあつまらんよ。味のわかる人はね。

知り合いのフランス人が
「フランスでは学生はレストランには行かない。高いから。カフェーにはよく行く」
と言ってた

1万なんぼなら安いよ。
チョンは娘の誕生日に6万のステーキ食ってるぐらいだし。

スリースターと言えばファイナルファンタジーですよね。

　フランス人シェフが日本で
　焼き鳥に激しくインスパイアされたなんて
　知りたくないさ。

>>190
レストランはフランス革命後の平等思想が起源。
それまで調理をする人は王侯貴族のお抱えだけだった。

ドイツやイギリスのような階級社会でレストランが出来たのはフランスよりも２００年以上遅れてから。

俺が今までに食ったことある高い料理といえば、会費8000円も
取られた会社の忘年会が最高だな。
もっとも出てきた料理は、一人で行って単品注文しても、4000円
しねぇだろってくらいショボイ料理ばっかりだったが。

で、今度は日本人観光客が行列を作るのに嫌気が差して元に戻したりしてｗ

フィレンツェに行ったときホテル近く散策してたらたまたま2つ星のレストラン見つけた。
他の店の高くて大して上手くない料理に比べ、適度な値段でめっさうまかった。

星恐るべしと思った。

王将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルカ・カルトン

>>198
詳しく

あんまり高い店には行きたくないなあ
肩が凝るし、リラックスできない

どこにでもありそうな近所で評判なフレンチ料理、イタリア料理、ステーキハウスがいいなあ
ディナーで7000〜12000円ぐらいの
落ち着いて食べられるし、服装に気を使うこともないし

>>198
それテレビで私もみたけど、
どこの国でも庶民の料理に美味しいものがあるのだから
だからなにって感じなんだけど。

>>190
レストランは庶民にも貴族のような食事をという思想から生まれたから、
権威ではなくて反権威を実現させたものだった。

>>194
金日成にみえた（ｗｗ

うん俺もサムスンは嫌いだ。

>>202
よく予約もしないでそんな店に入れたな！

そういやフランスでやるとニュースで報じられたカキ剥き大会はどうなったのだろう

>>206
極東板やハン板住人はその程度の事で喜ぶんですよ

>>194
欧州は日本以上に権威と鼻持ちならない自慢の世界だよ。
だけどこれは特権階級の上流社会ほどそうなる。
だから彼らはいつも、格式や価値の認められてるものを求めたがる。

>>175
外食かずいぶん豪華だな
俺なんて…　orz

ソーセージのペペロンチーノ・スパゲティって、とんこつラーメンの味がするＹＯ

>>198
ﾃﾞｭｶｽ？

>>214
イ?｢

>>192
ブランドなんてものは商品価値を高める為のもので、
あくまで自分たちの商品を高く売る為のもんだろ。
努力は認めるが、なんでそんなﾓﾉに敬意を払わなければいけないんだ。
ましてやそれを持っていたからといって、本人の価値が高まる訳ではないだろ。
単純に良い悪い、旨いﾏｽﾞｲでいいんじゃない。

おれ、しばらく肉を食わないと夜うなされる。
「肉食わせろ畜生！」とか絶叫するらしい。
すると女房がサイゼリアの719円（税込み）の
厚切りランプステーキを食わせてくれる。
2ヵ月に1回くらい。いいだろ。

ランプ（臀部肉）ステーキって臭いからキライ。
フィレかサーロインのほうが好き。

>>218
ブランドって本来、社会的地位のある人間しか買えなかったしもてなかったものなんだけど。
ブランド品に敬意を払うというより、ブランド価値を高めた店の歴史に敬意を持つという意味です。
で、その背景からブランド品を持つことは即ち、相応の大人である証明でもあった。
つまりブランド品を持つことも、自社のブランドを売る方も互いの価値を高めあう相乗効果があることになる。
しかし若造や学生、労働者階級の庶民がブランドを買い漁ることがいかに、無作法で破廉恥か日本人はわからない。
日本は価値というものに対する本当の価値がわからない、ちょっと貧しい人たちだと思う

肉より魚ですよ。
特に塩焼きにした川魚。
山菜も良い。

>>221
もう少し簡明に言えませんか？

ブランドもの買い漁るDQN氏ね、とか（w

>>223
例えばオートクチュールといわれるような世界は世界の中でも顧客は100人程度だと言われてる
その限られた顧客を幾つものデザイナーが奪い合うのである。
もちろん、会社としては買ってくれる人間全てにドレスを販売できたら、その方が儲かるしラクである
しかしそうしてしまったら、本来ブランドの価値を高めてくれる本当に欲しい顧客が離れてしまう。
お金はあるけど成金の顧客ばかりになったら、そのデザイナーの価値は失墜してしまう。
それだけ、どこの店も格式を保ち維持し続けることは大変なのである。

まちゃあきがつけた三ツ星を返上します

>>224
そういやフェラーリなんかも成金連中がすぐ買いたがるんで、昔からの資産家は
離れてるらしいね。

>>221
価値に対する日本人の鈍感さは認めるが
いまやブランド価値を高める目的は「カネ」であることも確か
盲目的に買いあさるバカな客のおかげで経営を成り立たせているのさ

>>222
魚もいいけど肉もいいよ。メインをその２皿として、山菜を
うまい具合に前菜にできないかな？韓国料理のナムルを参考にしながら、
油とすっぱ系のソースを使って。フォアグラのテリーヌと合わない
かしら？　川魚は、岩塩焼ですな。ちょっとイタリアンテイストに
なってしまうか。

>>227
そうしてしまった大きな原因のひとつが日本だと思う。

>>219
奥様の愛情がうらやますぃ・・・

最近はイギリスでもバーバリー（Burberry）を買うことがDQNの
間で流行っているらしく、ブランド力急失墜らしいな。

でもねえ、日本は先鞭をつけたとも言えるわけだ。先進国はどこでも
中間層が拡大しつつあり、それに狙いをつけた企業が儲かる。
大衆社会のさきがけを成したのね、日本って。

>>227
しかし欧州の上流階級は鼻持ちなら無い自慢話が好きだけど
彼らは十分に格式やブランドに対する価値を知ってる。
上流階級に限らず、庶民も知ってる。
だから、欧州人は庶民が買い漁ったり、格式のある社交場に庶民が出入りすることが
恥ずかしい事で、はしたないと知ってる。

>>221

いやだから、日本で買えるブランドものなんて格式あんまないんだって。
格式をある程度捨てて金もうけを選んだわけで、、、。

格式の崩壊なんて日本人が買いあさる前から始まってるでしょ。

格式という物は、ある。
しかし、「星」などという物で定式化すると、あっという間に
陳腐化する。

>>2
俺のオカンが作ったヤツが１番！
オマエ２番！

上流階級の困惑を一般庶民が語ったところで
笑われますがな

まあ、身の丈にあった生活しよし

>>236
上流階級の困惑じゃなくて、日本の庶民の破廉恥さを語ってるんだよ

元三ツ星の店がリーズナブルなカフェレストランに、というだけで結構客が呼べるんでは
ないでしょうか。

単なる「美味しいけど高いフレンチレストラン」がちょっとリーズナブルなカフェレストランに
なることよりも。
このあたりが「ブランドの力」なのかな、とは思うよ。

私も「三ツ星の味ってどんなんだろ」と思って一回は行きたくなるだろうし。

>>235
俺の彼女のが一番！
氏ね。

>>222
霜降り肉の塊を塩と胡椒で味付けして、炭火の上の網で豪快に焼く。
焼き終わったら薄くスライスし、皿に盛り付ける。野菜や上に掛けるのは
お好みで。市販のステーキソース辺りかな。
かなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>232
欧州のブランド企業は、きっとこう考えている
「欧州の庶民はブランドを買いあさらないが、
日本の庶民はブランドを買いあさってくれる」

これは格式や民度の問題ではなく、営利の問題だ

たとえば、中国人の生活レベルは今後どんどん高くなる
9億の国民の1割がヴィトンを買う世界を想像してみろ
営利を追求する企業が莫大な利益を目の前にして
「おあずけ」できるわけがない
悪いのは日本だけじゃないぜ

>>233
いや、少し前の日本でも、その店のブランドを持つ価値がないと店側が判断したら売らなかった
しかし、その店のブランドを持つに相応しい大人でない人間でも欲しがる人間が日本に多くなりすぎてしまった
日本人の幼稚さと稚拙さがよくわかる

まあ、買わない上流階級より買う庶民が大事ってことだわな。
格式の低下をなげくなら、ブランド企業を支えられなくなった
上流階級を恨むべきだろうな。

というか、日本で買えるブランドものの企業なんて統合化され
てる時点ですでに一般企業になってると思うけどねえ。

海外旅行によく行く人は、日本人であることが恥ずかしいという、
摩訶不思議なメンタルを持ち帰るケースが多いそうだな。

>>232
三ツ星レストランに行くのは格式云々じゃなくて、ただ美味しいものを食べたいだけじゃないのか？
例えば、大切な日に大切な人と美味しいものを食べたいというときにも
欧州の庶民は恥ずかしいからと分不相応な店には行かないのだろうか。

>>242

いやだから、実質的にブランドがなりたたなくなって、統合化して、
金持ってる人なら誰でも売るようになった時点でブランドが崩壊
してるんだって。

日本人はある意味救世主だぞ(笑)。

料理人っていうのは日本の刀匠みたいなもの。自分の業・思想・拘り・積み重ねてきた伝統を反映して物を作る。
故に侍が刀匠に敬意を払うように優れた料理を作る料理人や店に敬意を払うべき。

>>244
俺は海外に行って日本人でよかったと思ったが。

>>241
だから、もともと日本人が買い漁らなければ
どこのブランドも激しい競争にならなかったんだよ。
しかも、日本人はブランドを猫も杓子も買い漁ってくれる上お得意様にもかかわらず
ブランド会社からもヨーロッパの人間からしても、目障りで破廉恥な民族なんだよね。
会社の売り上げに貢献してるけど、ブランドの価値のわからないサルにすぎないと思ってる
何故なら会社はもともとの真髄であるブランド価値を守る方が本業なのだから。

>>245

三つ星の評価基準がうまさだけじゃないからじゃないかな？

まあ、そもそも自社宣伝のために始めた評価が昔からの格式とひとくくりで
語られてる時点で変な気もするが。

>>248
私はアメリカで見かけた日本人旅行客団体を見て、同じ民族であることを恥じました。

俺の10日分の食費だな。

中世でもないのに上流社会とか、庶民だとかﾊﾞｶみたい。
なんでいちいち区別すんの？
上流階級がすることを庶民がすれば破廉恥だって？
ものすごくｽﾉｯﾌﾞな考え方だよね。
自分の金をどー使うかは、本人の勝手ﾀﾞﾛ。

日本でも格式高い割烹・料亭が、一見さんを受け入れるようになったよな。

>>81
許さん.........。

>>243
え？全然よんでないでしょ。
上流階級は買ってるよｗ

>>244
日本人も分を弁えて身形立ち居振る舞いを気をつけてたら
何ら恥じる必要ないよ、海外でも。

>>245
ヨーロッパ人は分を弁えてる良識人が多い。
しかも半端な事をする人間を嗜める（場合によっては差別する）社会なので
あまり破廉恥な行動を取る人間はいない。

>>246
そうじゃないと思う、もともと日本のような買い漁る民族が現れなかったら
最初から、ここまで販売戦略を激化させる必要はなかったはず。
何故ならブランドの真髄は小物の販売ではなかったのだから。

>>251
そういう人って「恥ずかしい日本人」が沢山行くようなところに行くからいけないんじゃないの？

大体旅行に団体で行くと言う発想がわからない

自虐野郎ってのはどこの板にでも居るんだな

自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがないから自虐に走るんだな（www

>>251 日本人のマナーの悪さランキングは、中韓に続いて堂々の第三位だからな。
お互い日々の生活を監視する「世間」システムから解放された、
日本人観光客の傍若無人ぶりは酷すぎる。

>>248
フランスとかイタリアとか、小洒落た街に行く奴に多いんだなこれが
ブランド物買い漁ったり、ガイドブック片手にウロウロしたり、愛想笑い振りまいて
オロオロする旅行者が恥ずかしい、同一視されたくない。とかで。（助けてやりゃええのに、助けないんだなこれが）

わしは田舎しか行かないから、その辺の感情を持たずに済んでるだけかもしれんが

>>253
貴方は大人の社交場の意味がわかってないと思う。
上流階級がどうのなどいってないと思うけれど
相応の大人と何べんも繰り返してる。
もう少し、文脈を理解してほしいんだけど

貧乏人でもレストランに行ける
日本人とは違うんだよ、外国は

一泊十万？
あほちゃうか？

>>251
そんなあなたを見てあっちも
「やだー日本人ばかり」って言われてるぞ（www

>>259
俺が旅行で知り合った日本人は大体マナーがよかったけど。

大体どうやってそのランキングは決めたの？
中国人日本人韓国人を客観的に外見で外国人が区別できるとは思えないんだが

袖の下が面倒になったんだろ

\13000もあったら大抵のモノは食えるなあ

ルカ・キャルトンで食べたことがある。
グラスワインついて２万円くらい。

日本のフランス料理がいかに高いかを思い知った。

日本のレストランは、総じて安い。安すぎる。
だから、すべてにおいて中途半端になってしまうんだろうね。
サーヴィス料だって安いでしょ。５％くらいですか？　激安。

>>256

モエヘネシーがブランドの統合化を始めたのは
日本人がブランド品買いあさるよりも前だがなあ。

企業戦略が変わったから日本人でも(笑)買えるように
なったわけで。

>>131
ベルギーのチョコレートはウマーだよ。

>>256
例えば彼女にプロポーズするためにムードを出そうと思って
必死で貯金して三ツ星レストランに行ったりするのは破廉恥な行為になるわけ？

>>256

オマイみたいな欧州マンセーがブランド買い漁ったんだろがタコ

なんか香ばしい野郎が湧いてたんだなｗ

>>256

>>244
日本人も分を弁えて身形立ち居振る舞いを気をつけてたら
何ら恥じる必要ないよ、海外でも。

>>245
ヨーロッパ人は分を弁えてる良識人が多い。
しかも半端な事をする人間を嗜める（場合によっては差別する）社会なので
あまり破廉恥な行動を取る人間はいない。



つまり日本人は欧州人の奴隷あれ！という事か？
日本国内でもまるで支配階級のように傍若無人な欧米人は分をわきまえていると思う？
もっと経験を積んだほうがいいよ、君・・・

>>110
マキシムでランチだと、6300,8400,12600円で食えるぞ。

>>273
文化の違いと価値に対する認識の違いを語ってるのに
その説明を無視して感情的な書き込みをするのは痛すぎる。
たまたま、価値と格式の話をしてるので
欧州の事情と日本人の認識の甘さ、少々貧乏クサイ破廉恥さを説明してるだけ。

>>257
英語にあんまり自信なくて一人で見て回れる所って思いつくのは美術館だったんですよ。
行ったら団体で土産物ばんばん漁ったり、大して作品見もせずに団体でぞろぞろ浮遊した
りしてたのを横目でみながら、同じ団体と思われないよう急いでその場を離れました。
（ちなみにメトロポリタンへ行った）

フランスは道路が汚い。トイレは有料の癖にJRのトイレより汚い。
シャワーも毎日浴びない。服を着たままセックスする、昼間から・・・

>>269
ジャパニーズレストランは時価とかあるから恐ろしく高くなると思うが

サービス料が５パーセントなのはファミレスとかだけじゃないの

劣等感と優越感というのは裏表な物だとよくわかるな。(w

>>278
何で米国では「同じ日本人として恥ずかしい」と思うの？
例えば、それが東京の繁華街で同郷と思われる集団が
同じ行動をとっていたらどう思う？ほっとくでしょ？
君は完全に「洗脳」されているよ？

はっきり言って、君みたいな日本人が居る方が日本人として
恥ずかしい。だから海外に出ないで、マジで。

>>280
寿司屋とか料亭は高いよね。あれは、それこそ「上流階級」（馴染客）
しかホントは行っちゃいけない場所。レストランとは違うのよ。
暗黙裡の作法とかいろいろあるしね。

>>275
欧州人が完璧な民族だなんてひとこともいってないよ。
>>277にもあるように格式と価値の話をしてるだけ。
いちいち欧州コンプレックス炸裂で興奮されても話が進まないんだけど。

>>277
わざわざ日本に出店する必要がないってこったな。

>>277

＞欧州の事情と日本人の認識の甘さ、少々貧乏クサイ破廉恥さを説明してるだけ。

日本国内ドコでも半そで短パンのアメリカ人や、カフェでやたらと外に出たがる
欧米人をおかしいと思うかい？君があっちで自意識過剰なだけじゃないかい？

>>282
なぜ洗脳・・・
そこまで言い切るのもどうかと・・・
タイで買春オヤジやキモイ20代を見たときは恥ずかしかったぞ

さて、そろそろ日本ﾏﾝｾｰの変な日本人が多くなってきたのでそろそろ失礼します。ばいばい。

>>282
まああなたも実際に目にしたら分かると思うよ…。
日本で見るのとアメリカで見るのとはだいぶ印象違ったよ。
そして京都在住時代、そんな外国人団体観光客を見たこともなかったよ…。

>>284

＞>>277にもあるように格式と価値の話をしてるだけ。

↑これは欧米の格式の方が日本よりも上だと考えているんじゃないのかい？
日本国内においても体臭の処理もしない欧米人を君はどう考える？

何かつまらない話の展開ですね。料理とか食物の話のほうがおもろいのに。

この人の言っていることは、まあ当たっていると思うよ。
というか、そう思わせられる環境に欧州で居たということだな。
ざーっと１週間くらいの旅行で行っても、そんなことは
感じない人が大多数だろうし。

>>290
おまえは話を掻き混ぜ過ぎ
もうちょっと落ち着いて今までの書き込みを読め

>>289
＞そして京都在住時代、そんな外国人団体観光客を見たこともなかったよ…。

それは君がたまたま目にしなかっただけ。そして米国ではたまたま目にしただけ。
マナーの悪い観光客などドコへ行ってもいるし、それも価値観の違いだったりする。
六本木周辺の繁華街に現れる外資系企業に勤める欧米人や在日米軍の軍人
なんか確実にDQNな事やっているのに「欧米人だから・・」って外人好きな日本人は
放置する。日本人女性を喰いまくって「米国人はヤリチン」扱いされて困る真面目な
米国人留学生・・・・。まぁ、日本国内にも本国人から見て恥ずかしい外国人なんて
山のように存在しているものだよ。

つーか、日本人がいやなら日本人やめろよ

マイケルジャクソンみたいに脱色してフランスでもどこでも住みやがれ
ウザインだよ

>>269
だよね。日本は全体的にサービスが良い。だから消費者も付け上がるんだろうけど・・・
格安航空会社で大手並みのサービスを要求する中高年とかな・・・
欧米はサービス料もそうだが、特に米国はチップが高過ぎ！場所によっては2割くらい取ってね？

>>292
すみません、なんか私の感じ方が悪いようなレスが付いたものでつい。

皆さんもとの話題に戻ってください、お騒がせしました。

>>288
できれば>>272の質問に答えてくれない？
あなたの恋人があなたを喜ばせたくて、
必死で働いて貯金して三ツ星レストランに誘ったりしたら、
あなたはそれを破廉恥な行為と怒るわけ？

>>297
ただの馬鹿。身分相応ってもんを知れ。

>>296
レス番間違えましたorz…
>>ALLってことで許してください。orz

>>297
破廉恥な行為ではないが、
ブランド価値を盲目的に信じている
ある種の痛々しさが伝わってくるかも

>>297
>>288ではないが、欧米人の感覚だと貯金してまで三ツ星レストランへ行くような
身分の人間は三ツ星レストランへ行くべきではないと考える人は少なからず存在する。

欧州は特にそういう人が多い。

スーツを着ていない人間は一等車に入るべからずという感覚。
↑もちろん、そういう規定が必ずしも存在しているわけではないが・・・

特権階級御用達のところは特権階級でなければ入らざるべきか
金さえ支払えれば何だって構わないか

結局イデオロギー対立なんだよね
どちらが正しいと言ってみたところで不毛なだけだ罠
でも、どちらが勝つかと言うことであれば、いずれ前者が後者の勢いに抗し切れなくなって駆逐されると思う

>>301
ジェントリとそうでない身分って奴かな。
とりあえず三ツ星レストラン行くなら、まずは食事のマナーなり学んでからにしろって感じ。
必死になってお金貯めないといけないような身分なら、
身分相応の場所に行く方がうまく行くと思うわ。

で、結局、ブランドの企業戦略については
無視かよ。
企業戦略まで日本のせいにされて大変だな。

星の数え方わからないので教えて。　１から５まであるの？　んじゃ＾＾
なんで3つがいいの？

日本人には身分（階級）意識が現代では希薄だし、
誰が何をしても許される、とりわけ金を持っていれば何をしてもOK、
という感覚が一般的。それはそれで、一つの社会・文化のあり方
だと思うが。

欧州では、全然違うからね。越えがたい階級の壁、というのは
いまだにある。心理的なものだ。立身出世して大金持ちになっても、
何となく気後れするとかね。

で、そういう日本人がそういう欧州へ行って、ある種エイリアン的な
行動・振舞いをすると。まあ、それでもいいんじゃない？
歴史は、そうした文化衝突も一要因として取り込みながら、展開してきたんだし。

>>303
そういう事でしょうね。欧州は本当に階級社会だから。

貯金して有名レストランへ彼女を連れて行くという思想は
世界的にも少数派ではないかな？
日本独自の考え方かどうかは知らんが、日本人の思想に
近いものがある。特に「コツコツ貯金して・・・」というあたり。

フランスなんか家柄が良くないと有名大学へも行けない。
戦前の日本でも金持ちしか帝国大学へ行けなかったけど、
そこに家柄が加わっているのが欧米の考え方。

優秀でも貧乏人は軍隊の士官学校へ行け！って感じかな。
こう考えると大日本帝国って内地に限れば本当に欧米式社会
だったんだなぁ・・・と思う。

年相応、分相応ってのは今の日本にも根強く残ってますよ。
金を持っていれば…という感覚の方が少数じゃないかな。

つのだ ひろ
　　　↑
　　　革命

日本人がブランド物を買い漁ってるのは、
中流階級層が他国と比較して金持ちだからだよ。
どの国でも、そこそこの金を持てばみんなブランドを買い漁るようになる。

欧米は日本人が思ってる以上に中流階級層は金なんか持ってないからね。
日本に旅行に来る欧米人の中流階級層なんかビジネスホテルか
下手すりゃ一家揃ってユースホステル泊まりだよ。
別に金をケチってるわけじゃない。日本人ほど金を持ってないだけ。
せいぜい秋葉原で日本ブランドの家電を買い漁るぐらいなもんだね。

最近では、富裕層が多くなった韓国、中国あたりが
海外でブランド漁りをしている。アラブ人も大量にブランド物を漁ってるけど。

でも、人間誰だってそこそこ金持てばブランド漁りするようになるもんだって。
小金持ってる海外ミュージシャンが来日したら、
ヨージヤマモトや日本ブランドの服をどっさり買い漁って
次の日また他の店で買い漁るのと同じ。
まあ、普通の欧米人はそんなに金持ってないから漁らないけどね。

中卒のヤンキーがブランド持ってる日本って（ry

>>310
そうそう。

中産階級というか一般市民なんて世界の何処へ行ったって
カネがあれば浪費する。一般大衆が単純なのは日本も欧米
も何ら変わらないよね。強いて言うなら日本の“セレブ”が
セレブに徹し切れていないだけかな？一般市民でも金や名声
があればセレブに“仲間入り”出来る国だからね。
在日朝鮮人すら“セレブ”になれる国。あぁ・・・平等な国な、日本は。

>低価格で気楽なブラッスリー（カフェレストラン）

いいないいなー

まぁ行くのは自由だけれど、なんで破廉恥（というよりシェフへの侮辱と思っている）かと言うと、
身分不相応な人はそういうお店行っても、マナーとか味とかわからんでしょ。
そういう人がせっかくの高級料理や、年代物のお酒飲んでも勿体ないんだよ。

>>305
一応マジレスだけど、星は0・1・2・3の4段階。

>>315　ホテルとか4星とか5星とかあるけど　レストランとは違うのかな？

ミシュランは3つ星までじゃないのかな？

>>306
そうかも知れん。階級意識は欧州＞日本＞米かな。
金を持っていれば何をしてもOKという感覚は米の方が強い。

>>307
Grandes Ecolesに入る為に家柄はいらんだろ？
有名大学とはどこのこと？

>>124
ミシュランのレストランガイドって、元々は

タイヤのミシュランが作ってたとは知らなかった！

\13000なんて・・・。岩清水の舞台から飛び降りても無理だよ。

それでも1万3000円かフランスは敷居が高いな

ブランド物売ってる店なんて、
「わざわざ買いに来る奴」なんて奴隷ぐらいにしかおもっとらんよ。
心の底ではアジアからの観光客なんて蔑視している。

そもそも「ブランド」を身につけるのに相応しい人のところには
黙っていても商品なり何なりが勝手に届けられる。

今年の新作とかね・・・。

それらすべて余裕で全部購入できる人々のためにあるんだよ。
ブランドもんは。

ジーパンで来たりする客とか良く考えると滑稽だな。
乞食が上流階級に貢いでるようなもんだ。

>>139
俺も知らなかった
ゴムでも食ってろデブって言いたい気分だ

それと、日本人がブランドを漁ったからブランドが駄目になったという人が
時々いるけどこれも違うと思うね。特にこれを言うのは日本人に多いけど。
大体自由経済においてこういう物言い自体おかしなことだ。
それにはっきりいって、こういうのは戦略、マーケティングミスだよ。

ファッションブランドメーカーではないけど、
あるメーカーの商品が発売当初、異常人気が出て品薄になったことがある。
普通なら規模を拡大して増産体制に移れば大儲けできるわけだ。
ところが、そのメーカーは一旦販売中止にして、その間に生産してまた販売開始した。
生産体制の規模を拡大して増産していれば大儲け出来たわけだが、
その後、普通の人気に戻ったら投資は全部負担になるからだ。

ブランドが異常に人気がある場合、
人気に頼って闇雲に出店したら後で付けが来る。
これはどの企業にも言えることだ。

>>318
アメリカはそう単純でもないっぽい
家柄は気にしないかもしれんが、その人が勝ち取った社会的ステータスの違いにはうるさい気がする

webの名前入力フォームでも titleという欄があるんだよ。
title=称号、Mr.とかMs.とかなんだが、Dr.とかSirとか実にいろいろ選択肢がある。
どんな人でも○○さんでokな日本とは大違い。

>>324
経済学では「機会損失よりも作りすぎの方がまし」というのが定説です。

>>326
ヒント：ブランド戦略

それは、経済学ではなく経営学の対象でしょうね。

昔のヨーロッパは子供の躾にムチをつかうほど家柄や躾に厳しかった
そこへ日本人が大手を振って傍若無人にしてたら、
日本にいる在日諸君以上の衝撃だろう
かつての日本も家柄や子供の躾、は厳しかったはず
武家や庄屋のような子息や子女、は厳しく躾けられて家柄を重んじてたに違いない
アメリカに敗れた日本は、結局精神の敗北をしたのかもしれない

>>329
アメリカに敗れた日本は、結局精神の敗北をしたのかもしれない


いまごろ名に言ってんだ
戦争に負けるってのはそういうことだろ
特に異文化との戦いではな

>>330
戦後アメリカの文化が日本に流れたのは事実
だが、その面だけで片付けられないものがある
アメリカは日本に戦争で勝った
しかし、アメリカは日本人が怖かったのさ
教育が行き届き頭のいい日本人が怖かったんだ
そこで、日本人から軍隊を取り上げた
耳障りのいい平和と平等を刷り込んだ
日本はアメリカの価値観を受け継いだ訳ではない
アメリカの愚民化政策にハメられた、ただそれだけだ
日本人はアメリカの目論見通りどんどんバカになった
そのうち日本の良さ（誇り）を捨て、
外国の汚いものを好んで取り込むまでに成り下がった

>>316
ホテルの格付けは5つ星まで。レストランは3つ星まで。
6つ星とか7つ星とかたまに言うのは、ホテルのダイニングレストランが格付け
されている場合にホテルとレストランの星を合わせて言ってる。

日本の多くの有名オーナーシェフがパリ三つ星レストランで修行を売り物にしているが
有色人種は床磨き、長く務めて皿洗い、野菜の皮むきまで、みんな嘘つきだな〜。

才能のある人は隠れてソースを舐めたり見ているだけでも勉強になるのは判るが。
レストランで働くこととコック修行は違うと思う

東京だって駅の立ち食いそば屋に中国人はいても寿司屋で黒人は握っていないだろう。

小和田宮家御用達が減るってことか？
どーでもいいが皇太子妃！公務しろ！

>>333
そんな餌ではくま〜（ｒｙ

>>333
なんとか三国とか、鉄人とかもそーなの？　


”東京だって駅の立ち食いそば屋に中国人はいても寿司屋で黒人は握っていないだろう。”

でも単純に寿司修行したいという目的で来日する黒人って皆無なんじゃないか？？

金に目がくらんで，相手を問わず金さえ持ってりゃ誰にでもホイホイと売るようになった
ブランドを尊敬しろって言われてもなぁ

一流の人間しか相手にしないってのなら，資格審査制にでもしろよ

俺の今日のディナーは210円で終わった

今日の夕食は、刺身（真鯛）とすし（海鮮中巻、焼鯖押寿司）をビールで。

昼に久々にカップラーメン（○清Go**a、角煮カレー味）を食べたら、
マジで気分が悪くなり、体調がいまだにすぐれない。
自分にはもうダメだね、この手のジャンクフードは。

>>338
終わっちゃダメだよ。
ディナーは少なくても２時間はかけないと。

脳内妄想のみで成り立っているスレはここですか？





どうせ三ツ星レストランなんか行ったこともない連中ばかりだろ

☆☆ならあるよー。フランスじゃなかったけど。＞\30k p.p.とられた（w

こちらナメクジのソテーキャビア擬き添えでございます。ムッシュ。

>343
で、今晩のこのワインは何なの。

>>341
そういう星の数の煩わしさがいやで､返上した店のニュースですが｡

おれはお座敷じゃないと落ち着かないや

中産階級ならファミリーレストランならだいたい満足して、というか違和感なく食べられるだろ。
これがもし、日雇いの連中が食べている場末の定食屋だったとしたら、身の置き場がないと思う。
周りはぼろい菜っ葉服着て、黄色い葉が何本か抜けた連中が大声で喚きあっている。
そういうところで飯食っても美味くないだろ。
逆にそういう日雇いの連中が、ファミレスに来て「がーーはっは！おい！ねーちゃん水くれ！水！」
って騒いでいたら「他のお客様の迷惑になりますのでお引取りください」って追い出されてしまう。

いわゆる高級レストランってのは「格式」を振りかざして客を締め出しているんじゃなくて
「その店に合う格の人」が自然に集まっているだけなんだよね。
２０代で年収５００万程度しかないときは、昼飯に７００円程度のランチしか食べられなくても
３０代になって年収が７５０万くらいになると、昼飯も１０００円くらいになるだろ。
意識しなくても財布の中身と社会的地位によって「自分にふさわしい」ところに行きたくなる。

一食三万の店は奢り高ぶって、偉そうに営業しているわけではなくて「身の丈に合った」お客さんに
ごく普通の価格で提供しているだけだよ。
その辺のことを（本で知識だけ持っている）若い人には理解できないのかなあ。

>>343　もどきで殻をつけてね。

141 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 07:03:09 ID:LMNRMYts

>それはともかく日本の場合、カネさえあれば学生でも誰でも格式の高い店を出入りするのが問題。
>日本人はカネさえ払えば客だろうという観念があって、格式に対する敬意の念がなさすぎる。

>実際自分自身が、単なるＯＬの分際でヨーロッパの三ツ星や高級レストランを利用してるのだから。

まず、自分が襟を正せ。

三つ星の牛丼屋

すきや　★★★
吉野屋　☆☆☆
まつや　★☆☆

と私的にはこんな感じかな。
高い割においしくない吉野屋は駄目だね。★ゼロ。
すきやが何がよい勝手言えば豚丼の味付けがこの三軒の
中で一番。山菜しめじ牛丼のミニもうまい。

我ながら実に身の丈にあった格式評価だと思う。

>>344
赤玉ポートワインでございます。

>>351
ナメクジのソテーキャビア擬き添えに赤玉ポートワインなら1時間後に
かならず　リバース

>350
アメリカの外交官僚に日本人はアメリカのジャンクミート（牛丼で使われるようなくず肉）を非常に好むから早く輸入再開させろ。
なんてジャンクフードばっかり食ってる奴らにいわれてるがな。
あ、ちなみにアメリカの牛は成長ホルモン漬けなので神経おかしくなるかもね。
(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ

クーポン券。なんだか可愛らしい響鬼が。
クーポン券。くーぽん券。くーぽん。くぽ。

なにかと思ったら、FFのモーグリですか。

>>353
わたしゃ豚丼がいちばんすき。牛は嫌い。
たんに安いからって喰ってただけで、豚の方がやすけりゃ
それでよい。ふふふ。今日も身の丈に合ってるぜ。

帯広の豚丼食ったら、牛丼屋の豚丼なんて食えませんわ

俺はルカ・カルトンに行ったことあるよ。
その日のオススメを聞いて、牛肉のマンゴーソースなんたらを
食したが、うまかった。

三つ星を維持するにはサービスのために給仕の人数が必要だが、
これをを調整すれば、味はそのままでも
利益は逆に上げられるかも知れない。

帯広の豚丼に食いなれて
東京のチェーン店の豚丼食ったとき
まじ、悲しい気持ちになった

>>239
俺のオカンの作ったヤツが１番だっての！！

>>352
当店は皆様にリピーターになっていただきたいと考えております。

>>347

その身の丈がミシュラン等のせいで崩れてきてるわけだろ。
レストランの観光地化とでもいうか、、、。

>>347
年収500万＝手弁当or豚丼orマクド
年収750万＝500円のランチ
くらいが妥当な線では？
だって20倍してみれ、とてもじゃないがランチ1000円など ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

２回行ったことがあるけど。
あそこが気楽なブラッスリーになってしまうのは
ちょっと悲しい。
星って味もそうだけど、スタッフの数とか
サービスも同じぐらい重要だからねー。

フランスでフルコース頼んだら、
マジで腹一杯になって死にそうだったぞ
デザートを何にするか選べっていわれても、絶対無理だった
当時２５歳の食べ盛りの俺がひいひい言って食べてる横で

４０歳くらいの年増女が、ぺろりと肉たいらげてた

毛唐と同じ量は正直、俺には無理と解ったから
フルコースはヨーロッパでは、それ以来頼んでない

「フルコース」っていう言葉は、恥ずかしいから使わないで。

ああいう何皿もある料理は、順番に、あせらず、ワインをゆっくり飲みながら
時間をかけて食べていくものなの。不思議なことに、腹にもたれず
入っていく。日本の安い料理のほうがよほど腹にもたれるよ。

>>365
そこまでして何皿も食べようとは思わんな

>>365
15分たつと満腹中枢が働き始めるので、それまでにいくら詰め込めるかが勝負では。
あとはタンパク質が先、炭水化物が最後。脂質は可能な限り取らない。

…え、食べ放題の話じゃなかったですかｗ

色々と言いたい事もあるが黙ってることにする。

こう言う奴が本物の大物だよな

家族4人で行って１万3千円ならいいけど

>>362
わたす、年収750万以下ですが、1000円のランチを食べてます。
というか500円のランチなんて、見たことない。
東京だからかな？

>>371
ジョイフルの３９９円ランチ
メインプレートにハンバーグとから揚げ程度の主菜とキャベツサラダ
ライス大盛り無料でスープバー付

スーツを着た貧乏人が群がっているよ。

>>371
東京も広いし。
ぼったくりもあれば、リーマンに優しい店もあるのさ。

大崎駅近辺なら、大王ビル（通称）の中の店か、さくら水産だな＞500円ランチ

さくら水産ランチ、いいよな。

俺も東京だが500円はあまり見ないな。

サラリーマン街では無いからだろうけど。
全てでは無いけどフレンチは苦手だから万単位の金は出せないな・・・・。

むかし内装見たさにトゥールダルジャンに行ったが
まったく口に合わなかった。

それ以来、どうもナナメに見てしまう。
万出すなら和食しかヤだ。

>>365近辺に単なる大食い女を発見しました。
どうやらフランスに詳しそうです。ﾊｹﾞﾜﾗ

かっこいいとはこういうことさ。

>>365

そうかもしれんが、やはり欧米人は大食いだと思うぞ。

というか、なんでヨーロッパの三つ星レストランと日本の大衆食堂を
比べようとするんだ？比べるなら料亭とかだろうに、、、。

日本でも若いやつらはほいほい料亭には行かないだろ？
ヨーロッパと一緒じゃん。

しかも料亭に行くようなのは格式はあっても破廉恥だってところも
同じだろうし(笑)。

まあ、フルコースを真似したのが、日本の会席料理。
なかなかいいやり方だと思うね。

>>347
ヨーロッパいったことなさそうだからわからないかもしれないけど
ヨーロッパ社会は、目に見える形で「格式」が存在する

レストランが当店の格に相応しくない客だと判断したら
客にわかる形で差別する
歓迎されてる客と迷惑な客がいたら、両方が同格のサービスを受けることはない
云わば店側から客に対する意思表示ととれる。

日本人でヨーロッパは差別する社会だという人間がいるけど
日本人が言うほど差別社会ではない。そう感じる人間は常に自分が歓迎されてるか否かを
考えて行動してないから、差別を受けたと感じる。

ま、前世紀の始めまでは「日本人」というだけで
ひとくくりにして格下扱いされていたけどね

>>381
差別社会ではないかもしれないが
一般人による日常生活においての差別は、日本とは比べられないぐらい存在する

少し前の日本社会ならいいかげんな人間は差別されてたと思うよ

30年ほど昔ミシュランを履いていたが、当時は10万�q保証だった様な気がする。

アラカルトで食いたいものを食いたい量（皿）だけたべればいいだけのことで
個人の自由なんじゃないかな？　コースメニューに不満があるなら自分に客と
して選択肢があるんだから無理する必要なし。

時間をかけて食べたければそれも良し。　短時間で食事したいならそれもその
人の勝手。　大食いがいい、悪いの話はそれによって健康を害するしない
によって結果良し悪しを議論すればいい。　欧米人と言うより、アメリカ人の
肥満はジャンクフードとコーク、それに肉類を中心とした食生活に問題があるだろうね。

欧州っていっても各国によって主食がちがうしね。　まあアメリカよりは肥満率は
少ないと思うよ。

>>51
そんな裏話があったのか！！
初めて知った。

この店のランチメニューにてんぷらがのってた

まあな〜、品格ってのは金では購えないモノだし。
そいつの生き様とか生きる上での思想というか考え方が滲み出るモノだしさ。

店側やホストの方がが客のそれを選んで自分らの品格を守ろうとするのもある意味当然でしょ。
で、日本人にもそういうのはいっぱいいるしな。こういうのも粋っていうのか？
そんで同じくらい金で品格が何とかなるって思う人もいるわけだ。

1万3千くらいだと一つ星とかそのクラスになるのかな？
てか、高すぎるべ。知り合いが気取って三ツ星行ったら
狭いところに押し込められて、暑いから上着を脱ごうとしたら
脱ぐなと怒られて挙句10万って言ってた。
第一に1人1万する一つ星でさえサービスはファミレス並よ？

( ゜∀゜)=3 俺今日２５００円もするステーキ食うよ！

>>391
俺の３日分の食費じゃねえか…

旅館の話しだけど、ＪＴＢで申し込んでくる客は「良くて当たり前」って態度だから
すごく疲れるし、やりがいがないって女将が嘆いてたよ。

ブランド物って言うのはヨーロッパの文化であり、
「それを持つのにふさわしい人間が持つべき」という文化。
裏を返せば「それを持ちたいならそれ相応の人間になりなさい」っていうステータスでもあったんで無いの？
それを金に物言わせて買いあさる日本人って言うのはやっぱりヨーロッパの文化を壊してるか馬鹿にしてるとしか思えないんだけどなぁ・・・・・・

阿呆か金でかえる程度のもノナンだよ。
ブランドってのは二足三文の品を高く売り付けるための商売の知恵。
お前みたいに知性が低いのは永遠にそのステータスに到達しないんじゃないかpgr

>>394
それ相応の人間＝それを買える財力のある人間
という認識だから、問題ない。
日本人が金に物を言わせてるというなら、世界
が認めるリッチ・アメリカンの方がすごい。

めんどくさいからこのスレまったく読んでないけど

まとめると

つまり、

海原優山の美食クラブ

がサイゼリアに鞍替えする

ってことでＯＫ？

>>397
海原雄山の美食倶楽部
だからダウト

>>396
ブランド小物のようなものは年収２００万のフリーターだって買えてしまう
これを財力とはいわないでしょ。

それとアメリカの場合はキリスト教が浸透してるから
富を得た人間は富を社会に還元するのが社会の掟のようになってる
お金にものを言わせて踏ん反り返ってられる社会ではない。
チャリティを開いたり、慈善団体に寄付をしたり、富を得れば得るほど奉仕が義務付けになる
一見ビジネスライクな米国人も、ステイタスを得るということがどういう事が十二分に理解してる

>399
日本も小金を得た庶民が小金でブランド小物買って国際社会に還元してるんだから
問題無いとおもうが

>>400
年収２００万の人間がブランド物を買えば生活のどこかに歪が来てるはず
何かを我慢して身につけるものじゃない。

無理すりゃ買える値段で売ってるのがよくないんじゃない？
会員制にして審査でもすればいいと思うが。

ほいほい売って儲けておきながらブランドイメージが損なわれるも
クソもあるかよ、って感じだな(笑)。

つうか、いまはやりのルイヴィトンあたりはブランドイメージは戦略
としか思ってないと思うけどなあ、もはや。

年収一億の人間が五十万のブランド物買おうが
年収２００万の人間が五十万のブランド物買おうが
国際収支は同じ
>富を得た人間は富を社会に還元するのが社会の掟のようになってる
のなら
年収２００万の人間が五十万のブランド物買うのを非難するより
年収一億の人間が二千五百万のブランド物買わないのを非難すべきだろ

確かに販売戦略の地として日本をみてると思う
しかし戦略として（カモにされてる）ことを恥ずかしいと感じない日本人は病んでる
どんなに売り上げに貢献しようと、店は客に相応しいと判断した人間以外は、客としてみてない。
ただのカモにすぎない。それでも日本人はブランドを手にして喜ぶユニークな民族だと思う
おなかの中で笑われてるにもかかわらず。。
笑われるためにせっせと貢ぐ奇特な民族だと思う

>>403
富の還元（再分配）は富を得た人間がすればいいんだよ
年収の少ない人間が、無理して富裕層と同じ行動をしても笑われるだけ。
例えば年収一億の人間が、庶民のような生活ぶりをしてたら欧米では生きてない
住み分けがはっきりしてる世界だからね。
日本のように貧乏人も金持ちも、自分の勝手だろうなどというユニークな価値観が通用する国は世界に殆どない

なんかこのスレ地味に盛り上がってるね

このスレでファッション業界のブランド云々を語る香具師はｱﾎ
そんなブランド戦略が世の中に通用しなくなったから、この店は星追うの止めたのに。

というか、ずっとsage進行で埋没してるのに妙にレスがよく

ちなみに星の価値は今でも根強くあるし通用してるでしょ
だから今も多くの料理人が星を守るために頑張ってるし
星が貰えるように励んでいる。

ブランド物の意味が分かんね〜
オラも五十万出せばブランド物とやらが手に入るのか？
金はタップリ有るので、是非とも売ってくれ〜ブランド物を！

>>404

アルノーのインタビューなんかだと、金持ち層の方を嫌っている
印象だけどなあ。

金持ちもピンキリだし品の無い成金ＤＱＮに嫌気がさしたとか

ミシュランに頼らなくても、今はインターネットを
通じて、ある程度情報収集が可能だしな。
昔ほど、ガイドブックに頼らないで客が入るように
なったんだろうな。

自演で伸ばしてるスレのようなので去ります。おじゃましました。

>>408,413
俺は2回目だよ。

つーか、もともとタイヤ屋の覆面調査員の講釈なんて特権階級は信じてないって。
あれは年に1、2度のドライブ旅行ができる中産階級向けのガイドブックだもん。
実際、大金持ちだけ相手にしてもパイが広がらない＝いろいろ腕が試せないし
ブラッスリーへの転向はロブションへの挑戦として見ても面白い。勘ぐり過ぎだろうけど。

>>413

昨日からいるが(笑)、日本がバカにされてるというのは
何を根拠に言っているの？

向こうの一般人にきいたはなし？

まあ、ミシュランに関していえば、努力の割にリピーターが少なくて
経営が安定しない、という面もあるのかもね。

>>414
三つ星のレストランが上流階級の社交場だとひとこともいってないよ
相応の大人の社交場だといってるけど。
>>415
日本以外の国をみたことあるならわかるだろうけど
大抵の国の人間は分相応の生き方をしてるから浅ましくみえない
アジアの中でも東南アジアのような国は、欧米のように住み分けができてる
それに海外を体験すればするほど日本人の無作法で行儀の悪さが鼻につくようになる

ちなみにミシュランの店が経営で苦戦してることはないでしょ。
一年のうち半年しか営業してないような経営方針でも成立してるのだから

待て待て････

1.Foie gras fruits exotiques 58,00Euro
1.Homard de Bretagne à la vanille 120,00Euro
1.Plateau De Fromages 12,00Euro
1.Vrai Mille-Freuilee à la vqnille 26,00Euro
1.Cocktail Majorelle 17,00Euro
1.B Vranken La Demoiselle 84,00Euro
1.Cafe 7,00Euro

Total HT 238,68Euro
TVA 19.6%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53.10Euro
Service 13,50% 32,22Euro

Total Euro　 324,00Euro　　　

を食った俺って食通？

>>416
だからタイヤ屋が決めた大人の社交場のレベルなんて事を喜ぶのは、所詮、中産階級以下でしょ。
つーか、店に入ることが店側から許された時点で分相応なんだけどな。それとレストラン内でのマナーの問題は別。

なんか、「金払えば何やってもいいと思ってる日本人」みたいな主張だけどさぁ、そんな事言ったらヨーロッパの
相応の大人なんてのは「階級が下のヤツに対しては何やってもいい」と思ってる嫌なヤツばかりだな。
君自身が店内で相応しい態度を取れず、周囲の様子を窺いながら食い物も喉に通らなかっただけの話じゃないのか？

>>417
おまい自身が良い時間を過ごせたなら、おまいは立派な食通だろう。

>>416
>それに海外を体験すればするほど日本人の無作法で行儀の悪さが鼻につくようになる

だから、それはあなたの印象であって、、、。

>>417
訳して解説してくれよ。　ワインは？　

>>418
高級レストランは星に関係なく客の値踏みをしてるよ
相手の身分や地位、身なり、言語能力、立ち居振る舞いをみて案内される席も変わるし対応も変わる
ちなみに私は差別を感じたことは殆どない。二度あるけど、
それは教育を受けてないような最下層の人間から街中で受けただけ。
地下鉄のエスカレーターですれ違う時アジア人をバカにしたような目で笑われたことがある
しかし、それ以外で差別だと感じたことはないかも。

>>419
もし、貴方が日本人の傍若無人さが気にならないとしたらある意味羨ましいです
（もちろんお行儀のいい日本人も沢山います。正直半々という印象）

>>417
食通って高価な食事をすると食通ってわけじゃないでしょ
食事の行為より食事を楽しむことができるかどうかでしょ

>>417
1.Foie gras fruits exotiques 58,00Euro ⇒　前菜、フォアグラとフルーツ
1.Homard de Bretagne à la vanille 120,00Euro ⇒　メインディッシュ　ウミザリガニ？
1.Plateau De Fromages 12,00Euro ⇒　デザート、チーズ盛り合わせ
1.Vrai Mille-Freuilee à la vqnille 26,00Euro ⇒　デザート、ミルフィーユ？（q⇒a）
1.Cocktail Majorelle 17,00Euro ⇒　食後酒？
1.B Vranken La Demoiselle 84,00Euro ⇒　ワインね。アルザスかな。
1.Cafe 7,00Euro ⇒　コーヒー

私なら、ブルゴーニュの赤と肉か魚にする。あと、デザートは２つもいらんな。

>>421

いやだから、そのこととブランド企業が日本人をバカに
していることとどう関係が？

つうか、正直半々て、、、。
日本にきている欧米人の印象もそんなもんじゃないか？(笑)
だとすりゃ、日本で買い物していく欧米人も日本人からバカに
されてるわけだな。

>>422
違うがな。ワインじゃなくてシャンパン。シャンパンで通したのね。
食後酒じゃなくてアペリティフか。「オマール海老」っていう
日本語があるじゃん。

>>423
ブランド企業がバカにしてるんじゃなくて（ブランド企業もバカにしてるだろうけど）
貧乏人が喜々としてブランド持ち歩いてる姿が一般人からバカにされて笑われてるんだよ

>>423
日本に来てる外国人で中産階級の人間は殆どお行儀がいいよ。
マナーも心得てるし、礼儀も心得てる。

>>385
あんさんそれはタイヤでんがなまんがな

>>424
お前さん、ホントに自分で頼んで食べたのですか？　自分で注文して訳したのに

ウミザリガニ？　後訂正　オマール海老　とか
私なら、ブルゴーニュの赤と肉か魚にする。あと、デザートは２つもいらんな。なんて
自分で書いて訳してるのに何いっとるのですか？

チーズの盛り合わせはデザートなんすか？　

ワインはアルザスが、シャンパンで通したのですね。

>>421
客の値踏みなんていう「区別」はどこでもしてるし、外から目えない席に座ることになったり
（そんな経験ないから解らないが）サービスが悪くなったりするのも店の芸風。
これを上手くやれるからこその格上ではないか。単に「差別」する店は門前払いでしょ。
迷惑な客なんてものは最初から存在しないし、他の客もいないものとして処理するから
大した問題にはならないけどな。まあ、俺も気づかれないように差別されているのかもしれないが、
差別なんてものは君も書いている通り、教育を受けてないような最下層の人間がやるもんですよ。
その店が星の数にふさわしくないってなもんだ。それは日本人の行儀の悪さとは関係ない。

元のレスに戻すと、旧態然としたヨーロッパブランドの基準で語られているから馬鹿みたいだったんだ。
現状のいわゆるブランド戦略は、プロスペクト結果が自社の基準から外れなければ商売上OKなの。
だから村上何とかみたいのを採用したりできるし、それは従来の基準を超えて先進性のあるブランドとして
認知されるわけ。だからブランド語る割にはブランド解ってないんだよ。ファッションの格なんてもんは
実際、企業グループになった瞬間に消えているんだ。それでも高級感とか確かな印象は変わらないだろう。
これは長年培ってきた実績がモノをいうわけだが、ルカ・カルトンもブラッスリーに転向したところで
ブランドに傷なんかつかないし、むしろ革新的な店としてまた認知されるわけ。こういうブランドは
どんな馬鹿な客が来ようが強いよ。なんせ旧態然としたヨーロッパ調の格式などぶっ飛ばしたわけだからね。

では消える。長文ｽﾏｿ。

>>427
待て待て。実際食った俺が説明してやろう。

1.Foie gras fruits exotiques 58,00Euro　フォアグラのソテーにフルーツソース。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソースをすくうのに難儀したのとフォアグラの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でかさに吃驚仰天　　　　　　　　　　　　　
1.Homard de Bretagne à la vanille 120,00Euro　オマールは時々調理法を変えるがルカ・カルトンの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　看板料理。もったいないので頭をほじくって食ってたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　身も残っているのに持ってかれた。なんか聞かれてウィウィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってた俺が馬鹿だった。　　
1.Plateau De Fromages 12,00Euro プラトーとは言ってるが実際に注文したのはロックフォールだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　赤のグラスワインを付けるべきだったかも。　　　　

1.Vrai Mille-Freuilee à la vqnille 26,00Euro 　食後の甘みにしては巨大すぎた。仰るとおりミルフィーユ。
1.Cocktail Majorelle 17,00Euro 　　いわゆるキール・ロワイヤル。食前酒です。
1.B Vranken La Demoiselle 84,00Euro これを選ぶときは恐怖。ソムリエの言うことなんか無視して一番安いシャンパンに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャンパン1本で通そうとしたのは仰るとおり。
1.Cafe 7,00Euro 　　　　　　　　　　ま、普通のエキスプレスね。カフェに比べてべら棒に高いわけではないので納得。

>>428
客の値踏みをするのは、一流店では「お客さんのため」でもある。
一番良い席ってのは、周りから「見られる」席でもある。
それ相応の服を着て、その席にふさわしいチョイスをして、その席にふさわしいステータスの
人間でないと周りから見て

　　　　　　「ぷっｗ」

って結果になる。（ジーンズにＴシャツのデブがロブションでピザをオーダーしているようなもの）

若い人でオーダーがわからない人や、身なりの合わない人は「周りから見えなくて恥をかかない」席に案内する。
その辺の気配りがわからない階層の人間が文句を言うから困るんだけどね。

>>429
左様ですか。フォアグラ-->オマールじゃあ、ワインがむつかしい
でしょうね。グラスでシャンパン-->白でもいいような気がするけど。
赤でオマールは、どうなんだろう？　ブルゴーニュなら・・・

いずれにせよ、メインの「ブルターニュのオマール海老、ヴァニラソース」
だけで120E（≒\15k）じゃあ、大変だ。カワウソには夢のまた夢・・・

>>428
私はここで何回もいってるけど高級レストランが客の値踏みをすることを「差別」と言った事は一度もないよ
むしろ、欧州で差別されたと感じる人間は、自分が歓迎されてるか否かを考えて行動してない人間の言い分だと散々説明してる
高級レストランは、子供の来るところじゃないし、店も格を守るために客の値踏みをする
その結果、店の格に相応しい上客を一番目立つ席に案内する
ちなみに特別の地位になくとも、相応の振る舞いが出来てれば、特段に不愉快になることはない。

ブランドが大衆化してるのは誰でもしってるでしょ
とはいっても、日本は節操がなさすぎ。
まるでコンプレックスを払拭するかのように買い漁ってはしたない。

>>430
ジーンズにＴシャツじゃ三ツ星じゃなくても席に案内してもらえないよ
ジャケット着用がマナーなので、店が用意したジャケットを当てが得られるはず。
それにしてもジーンズにＴシャツはマナー以前の問題だと思うけれど。

っていうか、散々スレで言い尽くしてる事を何遍も説明してる気がする
ループさせてるだけだけで話が全然進んでない。

>>433
非難したつもりはないです。気悪くしたらごめんなさい。

Ｔシャツデブうんぬんは、六本木に生息しているＩＴ企業のトップが
恵比寿のロブションで実際にやらかしたエピソードです。

タイユバンっていつタイユバン＆ロブションから引き上げたの？　
ダブル３星で半年予約なんて言われてた（古くてごめんね）けどさ

>>435
恵比寿のロプションもＴシャツとジーパンで案内はされないでしょ
というか、何で非難されたと私が感じるの。意味不明。

っていうか恵比寿のロブションって店構えが安っぽい
一応石造りなんだけど全く重厚間がなく張りぼてっぽく見えてしまう

道具として考えると
虚栄心を満たす道具としては
役に立ってるからいいんじゃないの？

マドレーヌ寺院の、どっちにあるの？

ＴシャツでＴＢＳ社長と業務提携の話をする人だからね。

「カネさえあるば何でもできる」を地で行っている。
つーか、一緒にいた人の顔を潰さないために入れてあげたんじゃないかな？

大抵の一流レストランはお客の事情でジャケット未着用の時の為に店が用意してるジャケットがあるでしょ
その上着を用意して案内すると思うけれど。
店の客は料理と同時に空間サービスも含めて楽しみに着てるのだから一流である程、その配慮はされるはず。
個室を用意されたなら話は別だけど

>>442
着替えくらいお供の物に持たせておけよ。

アフリカやインドにかつて植民地に領地や工場持って利益を貪った侵略者の金持ちの悪趣味文化と思う

評価員が5人しかいないって暴露されてなかったけか？

こんな人数じゃ回れる訳ゃないね。
適当に書かれるだけなら嫌気も指すわな。

>>443
意味不明。

というか自演で伸ばしてるスレなのは一目瞭然なのでそろそろどうでもよくなってきた。さようなら。

>>435
日本のロブションなら、オープンのときにマネージャーがインタビューで
「ジーンズで気軽に来てほしい」とか言ってたはずだが

ちょっと肩肘張りすぎじゃない？

>>446
この貧乏人！！
恥ずかしくて安物のジャケットなど着られないだろう。
常に共の者に持たせておけ！

店なんて内装見るだけで味わかるよ

>>447
Ｔシャツで食事はおかしいでしょ。
襟なしの上着は、どんなに高価でもカジュアルの装いになる
マナーってそういうものだと思うけれど。
肩肘張るものではなく周りに不愉快にさせない気づかいができるかどうか。

>>450
それもあくまで、店側のコンセプトを前提としたものでしょ。
あそこはポジション的には「ビストロ」の感覚だと思うけど？

>>451
ジーンズにシャツならまだしもジーンズにＴシャツでは入りにくい程度の格式はあると思うけれど
ましてランチならともかくディナーならなお更襟なしの格好は浮く。
>>448
>>448
は？堀江氏のような人間がとものようなものに持たせてないのだから仕方がないでしょ。
どこでもＴシャツで通すんだから。堀江にいったら。

ブランド物の小物とかいいじゃん。やっぱデザインがグッド。ただし
如何せん日本人用には造ってない。サイズとかでか過ぎ。

ヲタ男複数でｱﾝﾐﾗに入ったらｳｴｲﾄﾚｽが全然見えない席に隔離されるようなものでつか？

タイユバン･ロブションで、あきらかに地方から家族で観光に来たと思われる
ファミリー6人が、ウエストポーチつけて予約なしで入ろうとして丁寧に断られてた
ちょっと気の毒だと思ったけど
本人たちはともかく、店の雰囲気も期待してる他のひとにとっては
そんな団体が分けわからずに食事するのを見るのは勘弁して欲しいと思うわ

飯食うのに周りの目を気にしてスーツですか
疲れそうだなぁ

価値観の違いってやつですね

>>456　そーいうときにはビストロに行くべし。　気軽にハウスワインのがぶ飲み
しながら田舎料理を食うべし。

そもそも3星レストランなんて、自腹切っていくところではない。　外人接待か
特別な人とデートだろうな。

> そもそも3星レストランなんて、自腹切っていくところではない。　外人接待か
> 特別な人とデートだろうな。

１０万やるから食って来いって言われても
断るだろうな、きっと。

身の丈に合わないことすると疲れる

ブランド品、高級料理、高級車…

全て興味無いんだよなぁ
これ友人に言ったら「生きてて楽しい？」って言われた orz

お金が有る無しに関係なく、これは変わらないと思う

日本に来ている欧米人で目に余るのはあんまり見たことないが、
日本に来ているアジア人（多分中韓系）のマナーの悪さには目を覆う。

食べ方きたねーわ、乗り物内でのマナーは悪いわ、そもそも格好がきたねーわ。

欧米から同じアジア人だと思われてるかと思うとぞっとする。

自分は一般庶民だから三つ星レストランなんて行っても良さがわからないだろーな。
一生行けないだろうしW

アメリカ人のバーベキューに対する思い入れはすさまじいものがあるな。
ﾎｰﾑｽﾃｲの時に生入みたいな奴にディナー奢ったお礼に誘われて嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。
手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな(;´Д`)絶対その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうかそれほぼ脂身じゃねえか(;´Д`)

デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは
親父を尊敬普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。死ね

鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。
洗えよ。洗剤で洗え。つうか買い換えろ
やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。
俺には回ってこない。畜生あらかた片付けた後、
「どうした食ってないじゃないか？ (´)Д(｀)」などと、残った脂身を寄越す。
畜生
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ

デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、死ね(;´Д`)

>>460
欧はわからんが、米は六本木、福生あたりではかつて凄かった。　軍人だよ。

>>446

つうか、昨日のOLさんだよな。
ヨーロッパ文化にちょっと幻想ありすぎじゃないか？

日本人のバカ騒ぎはイヤだけど、向こうの人のバカ騒ぎは
かっこいい、ってことになるんだろうなあ。

品格による差別はあったほうがいい。
最近の日本はあまりにもひどすぎる。

馬っ鹿おまいら、おかめやの日替わり定が宇宙最強なんだよ！
ビールなんか付けた日にはこの世が終わるぞ！

アランも思いきった事をしたものだ。これでパリに出かける用事ができたな。

>>466 君が地球人ではない事はわかったよ。

>>465

日本じゃ品格のある人なんて絶滅危惧種に指定されるんじゃないか？(笑)
というか、世界的にそうだと思うけどねえ。

>465に同感

アランの店のＨＰ見たが、ロゴに星３つ。
星にこだわってるんだろうね、実は。

よーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし〜良い子だー。
ご褒美は星２っつか？３っつ？
このいやしんぼめ〜。

>>470
漏れの体には星が７つあるよ

>>472
漏れは、存在自体が輝く星だよ。

>>393
仕事が機械的になるとつまらないからなぁ。

>>460
同じ日本人としてはそう思いたいところだが、実は、
「欧米に来ているアジア人（多分日本人）のマナーの悪さには目を覆う。
食べ方きたねーわ、乗り物内でのマナーは悪いわ、そもそも格好がきたねーわ。」
と思われてるんだろうと思うよ。>>465が言うとおり。日本人は隣国人に
比べて品格があって・・・というのは、神話かつ自己慰撫にすぎない。
日本がどんどん隣国化している、ということでもある。

海外に出て欲しく無いな〜

ってタイプのDQNほど
世界中の観光客が集まる定番海外観光地で多く見かける