【調査】家事の分担意識で、男女差…夫の家事は「ゴミ出し」「食後片付け」メイン

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/05/22(日) 11:58:49 ID:??? BE:166007849-##

★夫の家事はゴミ出し・食後片付け…分担意識で男女差

・民間企業に勤める２０～５０歳代の既婚女性が依然として、家事と育児のほとんどを
　担う一方、男性がする頻度の高いのは「ゴミ出し」と「食事の後かたづけ」であることが、
　連合の調査研究機関・連合総研の調査でわかった。
　連合総研は、「男女の家事・育児分担を進めるには、労働時間短縮が必要」と指摘している。

　７項目の家事や育児のうち、「食事を作る」「後かたづけ」では、既婚女性の８割以上が
　「ほとんど毎回、行う」と答え、「乳幼児の食事の世話」については、乳幼児を抱える
　既婚女性の８割以上が「ほとんど毎回、行う」と回答。家事や育児をしている割合は、
　他のすべての項目で、女性が男性を大きく上回った。

　こうした実情に対し、女性の２９・９％が「自分の分担を減らしたい」と考えているのに、
　男性は１６・３％しか「分担を増やしたい」とは考えていなかった。さらに、女性の３４・５％
　が「家族で共同分担する形を強めたい」という気持ちを持っているのに、同様に考えている
　男性は１８・８％に過ぎなかった。共同分担したいと思っている人は、４０代女性が
　４３・１％と最も多く、３０代男性が１３・６％と最も少なかった。

　一方、男性が週３～４回以上行っていると答えた家事は、「ゴミ出し」（２２・５％）、
　「食事の後かたづけ」（２１・８％）の順で多かった。行っていないのは「食事を作る」
　（６６・６％）、「部屋の掃除」（５１・２％）の順だった。
　また、「乳幼児の着替え」や「乳幼児の食事の世話」を週３～４回以上行う男性は、
　会社での一週間の実労働時間が５０時間未満だと４０％を超えており、５０時間以上の
　男性の倍以上の割合。「食事の後かたづけ」「風呂の掃除」「ゴミ出し」をしている男性も、
　５０時間未満の方が多かった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000303-yom-soci

2 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 11:59:20 ID:SL/bQ+US

3 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 11:59:41 ID:p4dJvBLC

4 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:01:36 ID:ZDJFdVP4

共働きなら納得
専業ならハァ？

5 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:02:48 ID:EzaXu6Su

あ～ぁ　結婚は地獄や

6 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:05:19 ID:xmGwj+jo

怠け女だ

7 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:05:34 ID:6ucAKjL2

>>1
>　連合の調査研究機関・連合総研の調査

とりあえず伺いたいんだが、男女とも有職者であるケースについて集計したんだろうね・・？

そうでないなら、ゴミアンケートの最たるものの典型だな。

8 ：寝るネルアイス：2005/05/22(日) 12:05:57 ID:LJEGgXPJ

結婚しなきゃいけないってのがおかしい

9 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:08:22 ID:9uROLRbg

>女性の２９・９％が「自分の分担を減らしたい」と考えているのに、
>　男性は１６・３％しか「分担を増やしたい」とは考えていなかった

男性は２９．９％以下しかに自分の負担を減らしたいと考えていないのに、
　女性は１６．３％以上が「分担を増やしたい」と考えている・・・に３０００点

10 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:09:22 ID:e43A129v

専業主婦の実働時間って、何時間なんだろうね？

まさかテレビ見てる時間も、待機中、ってことでカウントしたりはしないよね？

まさか、主婦同士のくだらんお喋りも「主婦業の業務」とかって言わないよね？

11 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:09:52 ID:ZVrxptev

女性専用車は問題にならないのに、なんでこんなことばかり問題になるの?

12 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:10:49 ID:NkC9aO+t

>>4
共働きならこれじゃ足りない

13 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:17:59 ID:GtyBrq7t

>>10
専業は24時間365日年中休みがないってよく新聞に載ってるｗ

14 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:20:49 ID:pJBd6Hha

これが専業のみ対象にしたアンケートなら
まさに専業女が粗大ゴミだな。死ねよ。

15 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:24:04 ID:ZSnUs5v1

誰が言ってたか忘れたが、
肝心なのは実はどれだけ多く分担するかではなくてどれだけ精神的に支えてくれるか、だとか

つまり、５０％分担あるいはもっと多くて６０％ぐらい分担してて
それ以外の家事を妻がやってるときに「オレはちゃんと分担してるもんねー」と言ってテレビ見てる夫よりも、
妻が家事をしてるときに実はほとんど助けになってないんだけど一緒のところにいてなんとなく手伝ってるっぽい
動きをしている夫のほうが、奥さんの満足度は高いとか何とか

まあ、独身の漏れにはどこまで本当だか判断しかねるが

16 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:25:05 ID:6GVI+jWn

共働きなら女性への負担が大き過ぎる
専業なら理解できないな
アンケートの対象が適当に選ばれたものなら、専業主婦が多いような希ガス…

17 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:29:29 ID:6ucAKjL2

>>1
>民間企業に勤める

よく見たら書いてあるじゃねーか。
専業云々言ってる香具師は委って良し。オレモナ。

18 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:33:48 ID:f3Dp97S8

この手のアンケートは逆効果だと思うけどなぁ。。。

19 ：16　　：2005/05/22(日) 12:34:01 ID:6GVI+jWn

>>17
orz

20 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:45:17 ID:oRG6xCjg

>>19
かわいい♪

21 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 12:53:01 ID:ifmNgu/Z

こりゃしかたねー

22 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:02:01 ID:3mc/QCY0

掃除、料理に対する考え方が、男と女で違うからな。

手伝いのつもりで掃除をしたら、あそこが汚れてる、
道具の片付けが悪いと、ダメだしされた。

言ってる本人に悪気がないだけに（教えてるつもりなんだろうか）
かなりへこんだ。

23 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:26:05 ID:rm/RLhvr

>>17
いや、勿論男性と同等(それ以上)の勤務時間の女性も多くいるだろうが、
「パート・アルバイト」の人も入ってる。

調査結果では、男女で負担が不公平(男は家事をやらない)とかいってるのじゃなくて、
女性は家事の負担が大きいと考え、男性に家事の負担を増やして
欲しいと思っているが、家事の負担が少ない男性は会社での実労働時間が多い。
つまり「家事をやらない」のではなく「家事をやれない」のである。
よって
＞「男女の家事・育児分担を進めるには、労働時間短縮が必要」と指摘
と、別に馬鹿なフェミ思想ではないよ。

24 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:31:42 ID:tXToTzOj

共働きで、急いで家に帰ってきたら夫がなにもせずぼーっとテレビを見ながら座っている。
着替えもせずに急いで食事の支度、出来上がって食べるときに
やーーっと座れて一息、ご飯食べる元気もなくなります。
あっという間に食べ終わって、また食事の片づけで立ち上がって…
毎日こんな生活していたら、くたくたになりました。
で、離婚しました。

25 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:36:45 ID:OCrqnL7j

>>22

わかる　すごくわかる

26 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:39:59 ID:QvbLhzHG

>>24
結婚する前に気づけよ

27 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:41:39 ID:Pv0P7S72

【芸能】魚住りえ、テレビ生出演で“離婚”の真相語る「旦那は家事を全然してくれない」★２[05/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116732753/

28 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:55:46 ID:zbyztaIS

共働きなのに家事しない男って最悪ー。
結婚する前はﾏﾏﾝにやってもらってたんだろうし
いつまでも赤ちゃんのままなんでちゅねー

29 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 13:58:34 ID:6ucAKjL2

共稼ぎで両方きついなら、家事は思いっきり省力化する方向で調整するしかなかろうよ

30 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:10:04 ID:a8WT6yD6

旦那に頼まれて共働きしてるのか、女の希望でやってるかで随分違うわな。

31 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:13:00 ID:sZQokPm/

結婚して子作りするヤツは負け組。

家事を命令どおり分担しない男と結婚する女は負け組。

32 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:14:20 ID:bNariHwt

とりあえず結婚しちゃいけないことだけはわかった。

33 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:17:56 ID:DKXJe33B

>>30
それ鋭いね。変にゆとりがあると、まわりから
「ﾀﾞﾝﾅｻﾝの理解があっていいねぇ（仕事させて貰えて）」って言われる。

あとは自分の育った環境も大きいかもね（昔から家事に慣れているかどう
か）。疲れちゃって勘弁してくれよって旦那さんも多いだろうけど

34 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:27:00 ID:6ucAKjL2

暇なら家事やるのは全然問題ないよ。別に嫌いじゃないし。
今日も仕事休みだからやってるし。

35 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:30:55 ID:kXBbqIjh

>>30
つか、働くのは当たり前なんじゃないの。男女とも。
旦那はどうなの？頼んだら辞めてくれるの？仕事。

36 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:32:05 ID:zbyztaIS

>>30
オメーは家事したくない言い訳見つけるのに必死なだけ。

嫁が家にいたくない環境なんでしょう。姑だの夫の独占欲の強さだの。
嫁がどういう人生おくるか、夫に全て決める権利などなし。

37 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:36:44 ID:rR3alhoi

漏れは家事大好き
専業主夫になりたいぽ

38 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:37:32 ID:iYkeWcGe

>>37
じゃぁ俺の夫にならないか？

39 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:38:13 ID:LFWzixYz

専業・兼業の比率がわからんことには何とも言えないな

>>26
そういうダラ夫でも交際期間中は色々手伝ったりするんだよ。
逆も言えるけど。ダラ奥も交際期間中はかいがいしく家事をしたり。
で結婚したらこんなはずじゃなかったと。

40 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:39:48 ID:k82yV+Rm

>>30
何故妻が働くのに夫の許しを請わなくてはいけないのだ。

41 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:42:14 ID:kuRjE6Z/

俺には一生縁の無い話だな。'`,、('∀`) '`,、

42 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:43:01 ID:FE7jZYB+

>>　会社での一週間の実労働時間が５０時間未満だと４０％を超えており、５０時間以上の
>>　男性の倍以上の割合。「食事の後かたづけ」「風呂の掃除」「ゴミ出し」をしている男性も、
>>　５０時間未満の方が多かった。（一部略）

至極当然だと思うのだがどうか。

43 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:45:56 ID:rR3alhoi

＞＞38
（・∀・）

44 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:46:23 ID:a8WT6yD6

>>35
いや、当たり前なのは働くなら家族を養うことだぞ。
兼業主婦が増えたせいでそこら辺がなあなあになってるけど。

>>40
働くことを希望するなら最初から家に入る旦那を捕まえればいいだろ。

45 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:47:16 ID:Q2nMbh/+

>>39
最初に「民間企業に勤める２０～５０歳代の既婚女性」って書いてるだろーが。
よく読めよ

46 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:48:51 ID:lsCzUaQR

なぜﾊﾞﾊﾞｱはバカなんだ･･･
1785円の買い物して何故10100円出してくる？

おれには理解できない。

47 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:48:59 ID:ELSScFS/

俺は家事やるのがある種ストレス解消になってるから、
家にいる間は嫁には一切炊事･洗濯･掃除はやらせないわ。

俺の仕事休みの日は嫁は1日中ゴロゴロしてたりする。

48 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:50:30 ID:Q9DYuCeM

いい嫁に当たると、太るよ。

49 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:52:38 ID:KDZx+DKs

>>46
ご免、昔から暗算ダメなんだ・・・

50 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:54:57 ID:RP2H/cCW

掃除・洗濯・料理・洗い物、俺は全部好きだな。
単純作業で達成感があるからストレス解消になる。

というわけで「嫁は要らない」と気がついた39才童貞。

51 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:56:19 ID:QAOOvlNw

またフェミファシズムか！

52 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:58:11 ID:kIqoagoo

>>33
いえてる。
けれどそこまで人として成熟していないからこのスレのような状態になってしまう。
元はといえばそういう男を選ばなかった自分が悪いのだが。

嫁の友達が家に来て俺が家事を一通りするのを僻んで盛大にファビョってた。

53 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 14:59:48 ID:1DhU+9IE

なんだ、もういっこの方にレスしてたけど
こっちのほうが伸びてるじゃん。
とりあえず男にも乳が出るようにしてくれ。
話はそれからだ。

54 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 16:18:40 ID:E5R39FT7

>>52
「そういう男」がなかなかいないのでは。自分も進んで「僕は家事するよ」なんて言わないし…。
そういうのは、付き合っていくうちに分かる事だしね。

出会い系で、「家事をする男」と条件に掲げて男探しをした方が
早くて簡単で確実かもなーｗ

55 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：2005/05/22(日) 16:26:14 ID:HQQA4UT9

>>24

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

56 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 16:37:30 ID:1VZMogvg

俺、半同棲だけど、彼女の部屋の掃除、洗濯、料理の後かたづけまでしてる。
掃除は好きなんだよね。　あと料理覚えれば、主夫になれるか？

57 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 16:47:30 ID:xSw2kKPK

ニートだが主夫になりたい。

洗濯のイロハは麻布のクリーニング店で学んだし、
料理もイタリア帰りのシェフと中華料理屋の現役料理人から教わったし、
趣味の菓子作りには知り合いのケーキ屋直伝の技が生きている。

誰か養ってくれ。

58 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 16:48:54 ID:6ucAKjL2

>>56

学生か？お互い仕事持ったら簡単にはうまくいかんぞ。

59 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:05:38 ID:wsLX+oUm

収入の割合も出してもらわないと

60 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:12:47 ID:HynwTYEN

>男性が週３～４回以上行っていると答えた家事は、「ゴミ出し」（２２・５％）

ゴミ出しが家事？ハァ？
氏ねよ男

61 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:13:10 ID:qZs0RFjO

>>57
一番大事な“セックスのテク”はどうなんだ？
これがないと主夫orヒモなんて夢のまた夢

62 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:14:51 ID:1VZMogvg

>58
いや、お互い社会人だよ。
彼女は仕事が忙しすぎ。
で俺はSEで週休二日なんで、仕事ないときに家事だな。
このまま在宅勤務で主夫でいいな。

63 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:19:08 ID:6ucAKjL2

>>62

そうかスマソ
SEで週休二日なんてうらやましいな。

64 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:21:00 ID:Hc60tqoU

おまいらとにかくこれからの時代に結婚するなら給料を全部渡したらだめだ。
まあ共働きなら家事は手伝うべき。
もちろん財布はきっちりと分けるべし。

65 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:21:30 ID:TivlRMID

ネナベが多いスレだな

66 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:22:24 ID:ZuCTCSku

ますます未婚率を高めたいようだな

67 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:25:26 ID:maKj5dng

次スレ
【調査】家事の分担意識で、男女差…夫の家事は「ベッドの上」メイン・２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1110325351/-100

68 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:26:51 ID:HynwTYEN

2chのモテナイ君は、女と縁もないくせに女を恨んで女尊男卑の社会だ
なんて吠えてるけど、仮に2chのモテナイ君が望むような社会になったとしても
2chのモテナイ君のような人は、同じ男性から蔑まれる存在

結局2chのモテナイ君は、男女問わず嫌われてるだけの嫌われ者なんです

69 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:28:16 ID:xSw2kKPK

>>61
もちろんニートの嗜みとして童貞。
当然だろ？

国立大学工学部卒。
某国の博物館で学芸員として働いた経験アリ。
東欧の諸言語に日常会話レベルで精通。
26歳。

現在ニート。助けて。

70 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:28:55 ID:3DP/g1WB

共働きなら自分の分しか家事は絶対しない。
俺より稼げないなら当然その分家事させる。

71 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:32:39 ID:uLszBrH1

うちの旦那なんて６時に帰ってくるくせに家事なんて一切手伝ってくれない。

いくら専業主婦だからって料理の手伝いや後片付けくらいしてほしい。

こんなんじゃ子供なんて作る気になれないよね！

72 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:32:44 ID:aSoFvhdI

>>69
中卒ひきこもりより始末悪い・・・
口ゲンカとか強そうだし、人の下で小さくなってるのが苦手そうだし。

73 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:35:52 ID:aSoFvhdI

>>71
子育てもしてない専業主婦が、料理ぐらい一人で出来ませんか。

こんな母じゃ、子供も生まれてきたくないよね！

74 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:37:42 ID:Tq7ExTQ6

71は釣りだろ？
でなきゃ俺女か。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=uLszBrH1

75 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:39:56 ID:beVF8WFJ

家でぐーたらしてる女が必死で働いてる男に家事をやれだ？脳みそ沸いてんじゃねーの？

76 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:48:20 ID:aPVfXuNU

以前に比べれば家事労働も、家電の普及で随分楽になったそうですが
女性の欲望・要望・願望は尽きる事が無いようですねぇ。
家事分担をどこで折り合い付けるかなんて、夫婦間の交渉次第、家庭状況次第だと思うけどね。

77 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:49:30 ID:/ZPSndBM

>>75
民間企業で働いてる既婚女性って書いてますね。
うちの兄嫁も子供が一歳になってからは保育所にあずけつつ
フルタイムで働いてるけど育児に関してはどうしても女性の
負担が大きいようで大変そうです。兄は協力的なんだけど。

78 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:51:39 ID:HynwTYEN

2chのモテナイ君は、女大嫌いのくせにマザコン
つまりママンになってくれない女が大嫌い
超駄々っ子
駄々っ子したいなら容姿磨いてこい
赤ちゃんだって、世話焼いてもらうために
可愛らしい風貌で人を惹きつけるというのに。
その容姿で可愛がってもらえると思ってんのか

79 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:54:11 ID:Hc60tqoU

>78
脱帽。あまりの必死さにワラタ。

80 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 17:59:54 ID:249yXgna

皿洗いが結構めんちい作業なんだということ
分担してやるようになってはじめて知った。
飯食い終わったら知らん顔してテレビのある部屋に
直行していた自分が恥ずかしい。
イギリスのミステリなんか読むとあっちでは中産階級でも
といってもまぁ高収入の家庭に限られるんだろうけど
結構家事をやってもらう使用人を雇ってるみたいですね。

81 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:05:18 ID:7Yg0gxB/

>>80
食器洗い機を買いなさい

82 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:07:44 ID:HynwTYEN

まず髭、剃るのはダメ。抜いてこい
面倒ならエステ行け
髪はちゃんと頭皮を洗え
当然お風呂は毎日入って、ちゃんと垢落とせ
背中のプツプツなんかもってのほか
半年に一度、歯医者さんで歯石とってこい
そしてそして何より、痩　せ　ろ　白豚が。
そこまでして初めて、ﾏﾏﾝご飯つくって部屋掃除してﾎﾞｷのパンツ洗って～
という権利が発生する
嫁をﾏﾏﾝがわりにしたいなら、当然じゃん
すでに大人になってる時点で、子供の可愛らしさがないんだから努力して当然
可　愛　く　な　れ

83 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:09:48 ID:JOHOqRO6

料理できない私に全然怒りもせず、いつも「今日は何か食べた？」
「何が食べたい？」と言ってくれ、いつもﾃﾞﾊﾟ地下などで惣菜を買って帰ってきてくれる
夫は、かなり優しい人なのだな・・・。
日本男性の平均と比べると。

84 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:10:39 ID:5Z3DilYF

また比較方法がテキトー。
それか受け手にわかりづらいようにミスリードしてるか。
なんで、読む側が比較方法いく通りも考えられる文面にするんだ？

民間企業につとめる女性ってお題目だけで、その夫婦の就労時間の比較すっとばしてるんだよ？
そんでもって、「男と女の家事に対する意識」を「調査」したんだろ？

もうこの手のアンケートは、速攻でなま暖かい対応する方がいいって。

85 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:11:01 ID:jLrz6UOB

ｳｯﾋｮｰHynwTYEN最高！
もっとやれ

86 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:11:53 ID:LLjeq6YB

ID:HynwTYENはいったいどうしたんだ？妄想癖か？

87 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:12:51 ID:A8P9Y84v

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/data.html

朝日新聞の社員数は、２００４年４月１日現在で、６４７２人。
そのうち女性は、６７６人。
ということは、女性の割合は１０．４％に過ぎない。
どこが「男女平等」なのか？

88 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:17:13 ID:5RsToNMg

まあでも共働きの場合、どうしたって女性の方に家事が
偏りすぎな場合が多いと思うよ。
極論しかここ出ないけどさ…

89 ：1：2005/05/22(日) 18:22:24 ID:J+T4vr4U

ちょっと感じたこと書いていい？チラシの裏なんだけど。
女が結婚したら専業主婦になる時代、女は家事全部やって当たり前だった。
外で金もらってくるのが夫、その金をやりくりして生活を管理してまわしていくのが女。
でもいかんせん女は金を生み出さないから「食わしてやってる」と低く見られてきた。
離婚しても夫ほど金生み出せないから子供がいたらなおさら別れ難かった。

で、ちょっと時代が進んで女でもパートとかで多少金を持って帰れるようになってきた。
それでもフルタイムの夫より勤務時間は短いし、やっぱり家事は基本的に妻の仕事。
小遣い程度稼いでも「食わしてやってる」という立場からは殆どの女は抜けられなかった。
（一部声高に権利主張する運動家のために中途半端に女全体が男の反感を買う）

もうちょっと進んで、夫婦共働き。
どっちもフルタイムの勤務で、労働条件はまあ大体同じ。
ただ女の方が一般職だったり、すぐ休職したり辞めたりする可能性からいって、
男より要職に付きにくかったり、稼ぎが少なかったり（その分勤務時間が短かったり
責任が軽い仕事ができることにも繋がる）で、やっぱり夫よりは家事をやる人が大部分。
その時にも「家事の分担を減らしたいなら、俺と同等に稼いでからね」と言うスタンス。

90 ：その2(89の続き）：2005/05/22(日) 18:25:43 ID:J+T4vr4U

ここから先は仮定の話。
大部分の妻の方が夫より稼いでくる時代が訪れたとする。
その時夫はどういうか。
仮定の話だから決め付けだと取らないでほしいけど。
「女は生物学的に子供を産むことが出来るが、男はできない。だから稼ぎ頭としてのリスクが
高い。これからの日本のために女は子供を産むべきだし、それならば働き続けるのは難しい。
なので、結局男が生涯働いて家族を"食わせてやら"ないといけないんだから、家事ぐらい
きちんとやってね」

思うのはですね、多分夫から妻に対する「妥当な評価」が下されてない気がするのですよ。
だからきちんと評価が出て形（お金）にもなる外での仕事に走ろうとするのではないかと。
でも、外で働いても結局はなんか「食わせてもらってる」スタンスから抜けられない。
で、おかしいなー？とフラストレーション溜まってるんだと思うんです。
家事も賃金労働もできるんなら、別にアタシ一人で生きてても良いじゃん、て離婚する
方向に走ることもある意味当然かな、と思うわけです。

まあ、「男女は平等」という価値観がきっちり教育されてきた現代だからこそなんだと
思うんですけどね、昔の女性は「三歩下がって」が当然だったので、低く見られることを
受け入れられたんでしょう。
じゃあ昔のように教育しなおせば、というのもテレビやネットの発達した今からじゃ非現実的ですしね。

長々と、失礼しました。
>>89の「１」てのは「その１」の間違いです、色々すみません。

91 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:27:05 ID:5RsToNMg

ふと思ったが、年収に差があってもなくても、残業の話題で
いかに残業が多いか書いてくる奴多いけど、そういう奴は
どういう年収でも妻が全面的に家事なのか？

92 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:27:11 ID:A8P9Y84v

>>86
>>82 みたいなことを書くのに美人はいないと思うよ。
周りから大事にされてたら、攻撃的になりようがないからな。

93 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:27:46 ID:mUm8ZsXj

そりゃ出生率も下がるわ

94 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:35:43 ID:HynwTYEN

>女性の２９・９％が「自分の分担を減らしたい」

こういうのは結局実働時間より、心理的な面が大きい
ぶくぶく醜く肥えたヒゲづらの大きな”子供”を見て
かわいくねーって心境なんだろうね
それも本当の子供じゃないし、元は赤の他人だから余計にね
共働きで家事は女まかせにしたいなら、夫は可愛くならないとね
男は”男”という名目に甘えて、こと容姿に関してはとても怠慢だと思う
背中のプツプツとかヒゲは剃るだけで抜かないとか、ありえないから
そんな”他人の子供”なんて、少しもかわいくないから
可愛くなりなよ。でかい図体で駄々こねる前にさ

95 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:37:22 ID:bFI/PHXl

>>89-90
ものすごく納得
例外もいるだろうけど、やっぱり男ってのは女より常に優位に立っていたい気持ちがあるからなぁ
特に日本は昔からの「男尊女卑」の思想が根底にあるだけに、
女が自分より優位に立つというのを物凄く嫌悪する傾向があるように思う

96 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:38:31 ID:mUm8ZsXj

＞ID:HynwTYEN

（ﾌﾟｯ

97 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:40:29 ID:5RsToNMg

いっそ年とか学歴とか収入が結構相手と離れてれば揉めないんだろうな～。

似たような高校大学出て、近い収入で同い年が結婚して女に負担が
かかりすぎ（協力してやっていく範囲を超える）た場合は
絶対納得いかなくなるって…

98 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:41:14 ID:3E6qnFdX

匿名でもなんでもない掲示板でしかストレス発散できないのか・・・

ｲﾛｲﾛとがんばれよ＞ID:HynwTYEN

99 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:41:33 ID:vEwU9MKD

>>89-90
激しく同意
男性が優位に立とうと必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟと思ってしまうよ
「食わせてやってるというのに」
「稼ぎがないくせにえらそうなことをいうな」
そう言われる母親の姿を見て、経済力をつけようと思った女性は
割といるんじゃないかな？
うちの父親の場合もひどくってね
仮に母親が稼いでたとしても、「俺より稼ぎが低いくせに」
て返す様子がありありと目に浮かぶよ
ほんと、女性が本格的に稼ぐようになったら
男性がどんな反応をするのか楽しみ

100 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:44:54 ID:d1Wtmjs8

これパート主婦や専業主婦もアンケートの対象になってるのかな？
だとしたらゴミ出しや食事の片付けやってる夫なんてかなり頑張ってるだろう
後、こういうアンケートは家計費の分担割合も取らないと。
ほとんどの家庭で経済的責任が夫におかれてるんだから
家事や育児の責任が妻におかれても当たり前。

101 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:46:30 ID:HynwTYEN

>>92はとてもイイこと言ってる
美人＝大事にされる
ってわかってるじゃん
それは男→女だけじゃなく、女→男でも言えること
男も可愛くなれば大事にされるよ
可愛くなってごらん
嫁の家事の不満なんてなくなるから

102 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:46:35 ID:N6KREs0+

おいおい

10兆円もかけてこんな調査してんのか？

いっぺん死んどけ、このくそフェミども

103 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:50:05 ID:JOHOqRO6

>>100
仮に専業主婦だとしてもさ～・・・
ゴミ出し（多分ゴミそのものは妻が分担している？）後片付ぐらいやろうという気になぜならないのか・・・。
奥さんに少しでも負担をかけないようにしよう、という発想は皆無なのか

104 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:54:43 ID:jLrz6UOB

>>103
> ゴミ出し（多分ゴミそのものは妻が分担している？）後片付ぐらいやろうという気になぜならないのか・・・。

なぜなるのか

105 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:56:17 ID:bFI/PHXl

男からすれば家事なんてちょろいもんだけど
体力のない女が家事を完璧にこなそうとすると、ものすごい重労働らしいよね
家が広ければ広いほど負担が大きくなる
男の体力をもって家事を考えたら駄目だと思う
俺は自分の母親が小さい身体で一生懸命家事をしていたのを見てるから
とても家事が簡単なこととは言えない
男は定年退職後は自由気ままに暮らせるけど、女は一生家事をし続けなければならない
それも、頑張っても頑張っても労いの言葉や目に見える報酬もないまま。

106 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:57:54 ID:aPVfXuNU

家事労働を折半でもいいけれど・・・旦那より稼ぎが悪い分は、当然その分を家事労働で充足してくれるんだよね。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:58:04 ID:J+T4vr4U

ちょっとだけ、誤解のなきよう補足をさせてもらっていいですか？
必ずしも「女より優位に立ちたい男」が日本の男の傾向とは思っていないんです。
ただ、「アタシだって稼いでるんだから家事ぐらい分担してよ」この言葉に引っかかりを
夫の側が覚えるとすれば、考えられる理由として以下
・男尊女卑の考え方を持っていて、「食わせてもらってるのに女が生意気言うな」と思ってしまう
・妻よりもかなりしんどい仕事をしていると実感している（大事なのは当人達の実感であり、
必ずしも事実がそうである必要はないのです。妻から夫を見たときもそれは当てはまる）
・妻が自分の仕事を評価されていない、と感じていることに気づいていない

上のうち、三つ目の理由も考えられるのでは、ということです。
ここで夫が「オレだって仕事じゃ評価なんてなかなかされないよ」なんて思うかもしれませんが
あくまでも夫婦当事者間での関係の話です。
例えば妻が「いつもお仕事ご苦労様」と意思表示をする。
実際に言葉に出すことだけでなく、夫が「妻がそう思ってくれてるな」と分かる扱いをする。
（昔で言えば、一家の長として夫を立てる、おかずを一品増やすとか、形はどうあれ当人がそう感じられる扱い）
妻の側が逆に夫からそういった種類の「ねぎらい」の意思表示がされている、という満足感
がえられれば、妻の方が偏って家事が多くても、不満はそれほど募らないと思うのですよ。
給料袋を渡すこと＝妻へのねぎらい、という感覚であれば多少不満も出てくるでしょう。

とはいえ、妻の側が夫にねぎらいの意思表示をしていないのであれば、夫にばかり要求は
出来ないと思うのです。

多分普通の家庭はこういうこと当然にやってるんだと思うんですよ、大部分の夫婦は思いやり合って
うまくやっていってるみたいですし。
まあ、私見でした。

108 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:02:03 ID:mZvbzLtr

夫の家事は「中出し」「エチー後片付け」メイン

109 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:02:39 ID:mUm8ZsXj

アホみたいに交尾してアホみたいに結婚したアホがアホみたいに家事を押し付けあってる様子は滑稽。
一生やってろアホｗ

110 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:02:42 ID:CKHHoHZk

共働きなら分担して当たり前だよな。

111 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:03:34 ID:0JIaso37

>>100みたいな意見を見ると、
男は男のクビを自分で絞めているのに気付かないのかねぇと思うよ。
収入が少なく家事が苦手で性的魅力のない夫はイラネってことだね。
もしくは、収入の多い女は収入の少ない男と結婚するとおかしな事になるので、
収入の多い物同士で結婚するようになる。貧富の差が増大。
どっちにしろ男は「金」をいくら持ってくるかが重要な生き物である、
と男自身がいっちゃってるんだもんな。

112 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:04:06 ID:e+68w7TL

既婚かどうかで分けても意味なし！！！！！！！
専業主婦(主夫)は家事をするのが当たり前。分担もくそもない

113 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:05:01 ID:KWlSb/08

労働時間の分担は？

114 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:05:00 ID:ujlowd2o

そもそも財産の所有権も対等と法的に規定されてるのに食わせてやってるも何もあった物じゃないんだが。
専業主婦だろうと家事分担共働きだろうと、役割をどう振るかってだけの話だし。

そう言えば沖縄の海人とかは夫が漁に出て妻はそれを売りさばき、儲けは妻の物で夫は手取りを貰うって文化だったらしい。
同じ事してても見方一つで逆に見える

115 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:05:20 ID:d1Wtmjs8

>>103
そんなのは水掛け論になるだけ
逆に毎日仕事頑張ってる夫に負担かけないように
家のことは気にしなくていいよ、という発想は皆無なのか

とも言えるじゃねえか。
この手の女は自分ばかり負担させられてるって被害者意識が強すぎる。
自分も夫に負担させてる部分があるってことを理解しろって

116 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:05:46 ID:ieDxgbzZ

家の中のことなぞ
女がしてりゃいいのだ。女は文句垂れすぎ。

117 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:06:43 ID:mSVinODF

>>111
男の価値は経済的なもので判断されるのは常識だろ

118 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:09:03 ID:S5kCeh67

女に見る目が無いだけ。
世の中主夫になりたいｷﾓｦﾀﾆｰﾄなんて山ほどいるよ。
結局男を顔とｽﾃｰﾀｽだけで選んだつけを払ってるだけだな。

119 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:09:22 ID:KWlSb/08

>>114

　　　　夫　婦　別　産　制　の　原　則

120 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:09:29 ID:ujlowd2o

>>111
全て結構な事だと思うけどな。
家庭を持つに不足な奴は男だろうと女だろうと結婚が難しいのも、優れた者達がそうでない者より富むのもごく妥当な事だし

121 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:11:34 ID:ujlowd2o

>>119
いかにも。だが先の主旨はそこじゃあない。

122 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:13:29 ID:DBvllQXk

食器洗ってもらえるのはいいね。
作るのは別にいいから、むしろメニュー考えてくれるとそれが一番助かる。
何でもいいって言うな。
俺は男だけどな。

123 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:15:00 ID:rtwxbAbL

>>116
それは縁故就職以外で甲斐性のある男にのみ許される台詞ですよ。
まさか嫁のパート代が無ければ生活できてなかったりしませんよね?

>>111
収入が少ないのは誰だって嫌ですよ。
結婚て打算的であるべきだと思います。
相手の顔が好きとか運命の人!!とかって気持ち悪いじゃないですか。
生活してかないとダメなんですよ。
ただ、性的魅力が必要かどーかは疑問。
そりゃまったく魅力を感じないのもどーかと思いますが、、、、
そこにこだわってたら、人間て変わってくるものだから、、、、ねえ。
いや、性的魅力がなければダメだって人もいるんでしょうかしら、、、。

124 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:15:13 ID:jMtsolzq

>>111
> もしくは、収入の多い女は収入の少ない男と結婚するとおかしな事になるので、

なんでおかしくなるんだ？
男女問わず収入のあるものがないものを養うことで上手くいってたんだがなぁ。

125 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:16:37 ID:0JIaso37

>>117
無職男、低収入男、リストラ男は生きる価値なしって事で宜しいですか？

126 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:17:35 ID:fdYKv90p

メニューの「何でもいい」は、確かにやったなぁ。
一緒に外食にいく人に、何食べたい？って聞いて、何でもいいって言われて、
それで母の負担になっていたことに初めて気づいた。

今では何を食いたいか聞かれるケースがあったら、
必ず何か大雑把でも答えるようにしているし、
逆に聞くときは自分が何を食べたいかを先に言うようにしている。
親元を離れている今となっては、親孝行というにはちょっと遅すぎたね。

127 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:18:20 ID:KWlSb/08

>>121
藻前の文章を使って
>>1のフェミ豚達のゴミ分析が意図してるところを表してやるとな

沖縄の海人とかは夫が漁に出て妻は漁に出ても出なくても自由で、
夫と妻が共同でそれを売りさばく

これが男女平等である

128 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:18:30 ID:ujlowd2o

>>125
わざわざ死ぬ価値はないな

129 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:20:41 ID:lY8/n1Zg

>>123
> >>116
> それは縁故就職以外で甲斐性のある男にのみ許される台詞ですよ。

いや、働く意志のある男女なら相手に家のことを頼むのは自然なこと。
経済力が弱いなら国が支援すればいいだけの話。

130 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:21:08 ID:HynwTYEN

>>107
もっと単純だと思うよ

共働きで幸せな夫婦は
「夫が可愛くて、女が家事する」　か
「嫁が可愛くて、夫と家事分担」　か
のどっちかでしょ
どっちも醜い（小汚い）と厳しい
どちらかが可愛いのは、これから必須条件になってくると思う
男性の化粧品はいまや当たり前だし、男のファンデもあるしエステ行く人もいる
ここで私の書いてることを妄言だと笑ってる男性は、
見たくない現実から目をそむけてるだけだと思う
これから男性でも、今よりもっと容姿を重要視される時代になるよ

131 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:21:28 ID:5ixjmfks

兼業主婦なら、家事分担で文句いっても当たり前の当然だけど

専業主婦で、夫を家事分担させてまだ働かそうって、そりゃあ鬼だな

132 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:22:53 ID:0JIaso37

>>124
収入が少ない夫を養うのはいいが、
>>100みたいな考えの男が実際に、
自分は奥さんの年収の方が多くなってしまったので、
家事分担を７割分担しがんがります、と切り替えることができるかだな。
それも普通の年収の普通のサラリーマンが。

133 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:23:51 ID:ujlowd2o

>>127
つまりは前時代的な感覚に基づいた平等感ってこったな。

134 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:24:06 ID:RCTCDUOt

俺は仕事が早く終わった時は食器洗いを必ずやっている。
妻はとても喜んでいる。

俺の本音
疲れて帰ってきて、晩飯食って腹いっぱいの状態で６歳と４歳の子供に（両方供男）
殴られ、蹴られもみくちゃにされるくらいなら、皿洗ってた方がよっぽど楽だわ

135 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:25:09 ID:RL4i01O9

専業主婦（主夫）なのに、稼ぎ手にも家事を強要する

夫婦同じ稼ぎなのに、一方に重い家事負担を強要する

奴はどうかと思う。まあ、各家庭にはそれぞれ考え方があるので、余計なおせっかいだけど。

136 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:26:57 ID:lY8/n1Zg

>>132
> 自分は奥さんの年収の方が多くなってしまったので、

この時点でおかしいってことだわな。
総合職同士でｹｺｰﾝの時点で労働と家庭の分担の発想が端から無いわけだから。

137 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:27:06 ID:HynwTYEN

>>125
可愛ければ大丈夫だよ

138 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:27:46 ID:J+T4vr4U

>>130
気持ちの交流よりも、外見上の満足を求める人なら、それでもいいんだと思いますよ。

しかし外見がたとえ標準以下だったとしても、「夫が可愛い」と思えますよ。
まああくまでも私の個人的な考え方なんですけどね。
ある程度年をとったら化粧やエステ以前の醜さは、どうしても出てくるものですからね。

139 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:28:48 ID:0JIaso37

>>136
＞＞総合職同士でｹｺｰﾝの時点で労働と家庭の分担の発想が端から無いわけだから。

詳しく。

140 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:29:49 ID:vLrou2os

子供が幼児のうちは家事の邪魔でしかないからな～
子供は常に外につれていけ、遊んで、とまとわりついてくる。病気もしょっちゅう。
ああ独身で仕事していた頃は楽だったなと思う。オンオフがしっかりしていて休めるから。
ジジババもいない、保育頼む金もない、自分で手伝いもしない…じゃ妻もキレてくる。

子供が自分で友達と遊びに行ったり、一人で習い事に行ける小学校中学年ぐらいになるまで
専業主婦も含め修羅場だという認識が夫にもあればいいんだけどね。
専業になると、自分の趣味やつきあいは縮小して家のことばかりしているストレスもある。
節約と言い聞かせるが、こもりすぎると子離れの頃心療内科の世話になりかねんと思う。
育児も家事もお前～というのは、日本や韓国の男にありがちなのかな。

141 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:32:51 ID:ujlowd2o

家庭を持ったら役割も財産も責任も二人の物だって当たり前の意識をまず持てよ。
それがあれば何を分担するのしないのってのはただの末端の話。好きに決めれば良いさ

142 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:35:15 ID:lY8/n1Zg

>>135
> 専業主婦（主夫）なのに、稼ぎ手にも家事を強要する
> 夫婦同じ稼ぎなのに、一方に重い家事負担を強要する

片方が片方の役目を当然と思うか感謝の念を持つかで随分違うわな。

>>139
いや、言葉そのままだが。二人で働いて二人で家事もって思想の人が
いきなり片方のみの責任を負いきれるか。
もともと片働き夫婦はその覚悟ができてるが兼業夫婦はその点甘い。
妻は一人で一生家族を養うために働き続ける覚悟もなければ
旦那も仕事を辞めて家に入って家事に専念する覚悟もない。

143 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:35:27 ID:jLrz6UOB

>>141
1行目は余計

144 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:36:31 ID:mUm8ZsXj

フェミキチガイの望んだとおりの社会が実現してよかったね。
どうやらお先真っ暗みたいだけどｗ

145 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:37:19 ID:W3S+tUct

男女平等……ありえない……家事、育児の共同？男が働き家族を養い女は家庭を守り夫を立てる。ぬるい事ばかりがスタンダード……だから今のガキ共は大人になれない。徴兵復古の大号令！国家で育児。

146 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:39:12 ID:3WbDWA4f

バカでもできる仕事しかないんだね（ﾌﾟ

147 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:42:20 ID:0JIaso37

>>142
＞＞もともと片働き夫婦はその覚悟ができてるが兼業夫婦はその点甘い。

現に片働き夫婦の嫁も一生家事だけを全部一人でこなして生きていく覚悟などないから、
夫に家事の手伝いを頼んだりしてるんじゃないのかな？
うちは両方共に仕事を続ける気だが、
家事は出来ることなら外注にだすかしたいが金がないので分担している。

148 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:45:14 ID:62lK3PGw

パート主婦ですが、とりあえず散らかしたものは片付けてほしい、それだけかな。
要るか要らんか判断つかないんで個人所有のものは責任持って片付けてほしいです。

149 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:45:40 ID:lsfsPKGN

漏れも専業主夫になりてぇー
誰か養ってちょ

150 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:50:25 ID:lY8/n1Zg

>>147
> 現に片働き夫婦の嫁も一生家事だけを全部一人でこなして生きていく覚悟などないから、
> 夫に家事の手伝いを頼んだりしてるんじゃないのかな？

え？そりゃオンオフを分けられる仕事と家事をいっしょにはできないだろ。
正社員経験しかないタイプの人にはわからないかもな。

> うちは両方共に仕事を続ける気だが、

まあ個人の自由だがあまり表だって言えることじゃない。
社会に激しく迷惑をかけてることは自覚しておいた方がいいぞ。

151 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:51:10 ID:sn/lzl+A

お前ら愛の要素を完全に抜いて議論してるなｗ

152 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:51:26 ID:d1Wtmjs8

>>132
おいおい俺は妻がしっかり金稼いでくるなら家事くらいやるぞ
家庭おけるの分担作業だから

俺が言いたいのは結局男に仕事(家計費の負担)を押し付けてるうちは
女には家事や育児が当然押し付けられるよって話。

>>1みたいな「家事のみ」の負担割合を取り上げて
夫が家事以外で負担してることには何も触れない記事がほんと馬鹿らしい

153 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:52:33 ID:ujlowd2o

どうでも良いが、フェミニストってのはもっとも女性蔑視な人々の事だよな本来

154 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:55:44 ID:mUm8ZsXj

>>151
フェミニストと既婚者（の大部分）に愛という単語を提示するのはやめておいたほうがよさそう。

155 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:57:36 ID:0JIaso37

>>151
いや、私は初めはそれが言い田かったのだ！！

156 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 19:59:20 ID:mUm8ZsXj

愛という概念を、権利・搾取・奴隷・差別という言葉で言い換えれば
フェミニストの皆さんも納得してくれる可能性はあるけど

157 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:02:36 ID:tuYy4JcY

今回の調査に関して
対象：首都圏と関西の民間企業に勤める会社員やパート・アルバイトなどの２０～５０歳代の男女
項目：食事を作る、食事の後かたづけ、乳幼児の食事の世話、乳幼児の着替え、部屋の掃除、ゴミ出し、風呂の掃除

今回のデータが無いので前回の調査結果を参考とすると、
就業者の週実労働時間：男性51.3時間、女性36.5時間
就業形態：男性（正社員87.7%、非正社員8.8%）、女性（正社員39.0%、非正社員55.6%）
配偶者のある回答者が世帯の主たる生計支持者である率：男性95.2%、女性6.7%
男性の84.0%は年収300万円以上、女性の86.8%は年収300万円未満

すなわち、この調査では
回答した既婚女性の大部分はパート・アルバイトで、生計は正社員の夫の稼ぎでまかなっている。
回答した既婚男性の大部分は正社員で、生計は自分の稼ぎでまかなっている。また、妻は専業主婦であるかパート･アルバイトである。

158 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:03:59 ID:oxT2dpuY

いーじゃん、お前らどうせヒゲづら白豚で結婚できないんだから
そもそもヒゲづらで肥えまくってるのに、
男はハートとか言ってハートもダメなのに、愛とかわけわからん
愛されるわけないじゃん

159 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:04:04 ID:K/ovnzFW

女性は脱ぐことと家事ぐらいしか出来ないだろ？

160 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:04:51 ID:C9l/ioAo

男の料理は採算度外視だからな。

161 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:07:37 ID:KO8JrfF6

共働きのときは半々で家事やってたが
今は嫁さん妊娠中で専業主婦なんでほぼ100％嫁さんの仕事。
風呂掃除とゴミ出しだけ俺がやってる。
後は布団干したりとか。買い物行った時荷物持ったりとか。

162 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:09:02 ID:waPIQcOI

>148
同意。
イラつきながら片付けたりして、小さいストレスを生んで
家事の「いやさ」がちょっと増す。それが溜まって膨らむと
家事＝イヤってなるのかな。

それにしても
こんなこと調査して何がしたいのかな。
家庭によってそれぞれでいいと思うし、問題があるならその家庭で
解決すればいいだけの話だし。

163 ：１５７：2005/05/22(日) 20:15:50 ID:tuYy4JcY

自分の家庭での家事の負担割合が、
パートの妻（夫は正社員）　＞＞　正社員の夫（妻は専業主婦・パート）
となるのは当然だよなあ。こんな統計で何が言いたいのやら。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:16:12 ID:vLrou2os

英国人やカナダ人の男なんかも、ごく普通に皿片づけたり掃除機ぐらいするね。
「日本人男じゃないからできるよ」とかいって、ネタになっている。
中高時代のバイトで男もたいていベビーシッターをするから、子供扱いもうまい。

日本の男は独身時代に甘やかされてるのが多い。結局親が専業主婦だと上げ膳据え膳なんだろうね
共働きしようと思っても、いちいち指示を出さないと何をしたらいいかもわからない。
こいつに一から仕込むより自分でやったほうが…つーことで我慢している妻も多いと思う
奥さんの細かいニーズをわかってやれる夫には「愛ｗ」を感じるけど、そういう人は少ないだろうな。

165 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：2005/05/22(日) 20:18:43 ID:HQQA4UT9

結婚・・・それは人生の悪夢(´・ω・`)

166 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:19:34 ID:1VZMogvg

>164
女も甘やかされてるだろ？　
不満があるなら、自分の夫に言え。

167 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:20:16 ID:W4V3CJDW

負担割合は稼ぎに逆比例すべきだな。
例）夫３０万、妻２０万の場合→家事割合は夫２対妻３。

168 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:22:29 ID:jLrz6UOB

>>167
詭弁ｷﾀｰ

妻が10万円分余分に家事をする、ぐらいにすべきだね

169 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:23:15 ID:vLrou2os

>>166　家庭内で言ってるか言ってないかにかかわらず
ここに書いたらいけないという話もないと思うけどねｗ

170 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:23:23 ID:mSVinODF

家事なんかせんでもいいやん

171 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:23:28 ID:ujlowd2o

>>164
それは一種の文化な訳だから単純に良い悪いとは言えないなぁ。
それが当たり前と思い込んで伴侶に押しつけるのは当然良くないけどね

172 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:25:31 ID:oxT2dpuY

>>164
まったくだね
日本男はマザコン。結婚するとﾏﾏﾝの役割を嫁に求める
だけどﾏﾏﾝとちがって、本物の息子でもないうえ子供の可愛さもないから
憎たらしいうえに、可愛くなる努力をまったくしない
そんなの通用しないよね

お前らの大好きなあややぐらい可愛くなってみろよｗ
あれぐらい可愛ければ、嫁も喜んで世話焼いてくれるよ

173 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:27:01 ID:4OyOHIi4

>166
典型的な男の視点の意見だよなあ。
家事に協力的な夫にしていくのも時間と忍耐力が必要なのだよ。

>163
妻が夫よりも稼ぐケースは、夫をいじけさせないために手料理などの奉仕が必須になる。むしろ、収入の少ない男の方が家事を手伝わない傾向があると思う。

174 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:30:12 ID:tuYy4JcY

>>173
＞妻が夫よりも稼ぐケースは、夫をいじけさせないために手料理などの奉仕が必須になる。
ほぼ存在しないケースを持ち出してどうする？

＞むしろ、収入の少ない男の方が家事を手伝わない傾向があると思う。
>>1によると、労働時間が短い（おそらく収入も少ない）ほうが家事を手伝う傾向があるが。

175 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:30:32 ID:ujlowd2o

それにしてもこういう議題は、男としてのプライドやら女の意地やらを全面に押し出してると決して進展しないんだろうなー

176 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:31:37 ID:94TECqa2

あんまりね、「自分はこれだけやってるんだからこれはやらない(できない)でいい」っていう考え方は
甘えというかね、人間としての向上心が乏しいように思うのね。
仕事を押しつけあうとどうしても相手に不満募ってくるよね。
相手がこれぐらい頑張ってるから、自分もこのくらいは骨折ってやろう、ってできる範囲で
サポートするのがいいと思うよ。
男女関係なくね。
自分のほうがいっぱいやってる、とか比べるのがそもそもさもしいよね。

177 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:32:14 ID:W4V3CJDW

家事家事と騒ぐがホテルみたいにピカピカにする必要はないんだよ。
独身でも家事やってる訳ジャン。手抜きは酷いけど。

178 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:32:17 ID:vkwDnGpF

>>173
俺は男だが、共働きなら家事は当然
半分は男の側が負担するものだと思ってる。
俺の母も共働きで苦労してるの見ているからな。
別に料理も掃除も苦にはならない。

179 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:34:15 ID:T9mDWQJ9

案外荒いものするのね。

180 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:36:28 ID:pp2t8ujK

世間一般の専業主婦がやる家事は、
ファーストフードの店員やダスキンの社員がやる仕事よりも質が低く効率も悪い。
そして、ファーストフードの店員が受け取る給料は、時給８００円ぐらい。
１日４時間やれば、かなり優秀な主婦とみなされる。日給３２００円。
月給は約１０万円になる。ここから国民年金と国民健康保険税などを差し引くと
手取りは約７万円。個人で生活できる収入ではない。

（家賃＋光熱水道通信費＋食費＋雑費）÷２＋小遣い（プレゼント含む）の総額が
７万円を下回る場合は、不足分を旦那が家事手伝いで補わなくてはならないが、
そういう事情でもないのに旦那に家事をやれというのはおかしい。

181 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:38:53 ID:GNZW9yOr

共働きとしても労働時間によるかな

週２，３の1日4時間ならｺﾞﾐ出しぐらいしか手伝わない
週5の4時間以上なら、できる限りサポートしたい

182 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:39:11 ID:vLrou2os

年収がスゴイとか、食べて子供を進学させるのに全く困らないというなら
奥さんもそれほど不満じゃないんだろうけど
口では共働きを望む夫が増えてるんだってね。その割に態度は（ｒｙ　という。
専業でいいと言われても、残業代だの手当カットはどんどんやってくる。

転勤についていったり保育園送迎と両立するためにはパートなどの
低賃金労働をせざるを得ない事も多い。
両方正社員ならまだ家事分担しやすいんだろうが、数万円家計に上乗せするだけでも
将来楽になるという危機意識が男にないとズレるね。
俺のほうが多い＝威張っていい、教育費や老後の蓄えはあまり考えていない、だと妻「ハァ～」の図。

183 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:40:23 ID:ujlowd2o

>>180
家に閉じ込めて専業主婦させてるんだから仕方無いさ

見方によってはそうなる

184 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:41:04 ID:d1Wtmjs8

夫にも家事してほしいっていうのは兼業主婦が言ってるんじゃないのか
専業主婦は論外なのでどっか行ってください

185 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:41:42 ID:GNZW9yOr

専業主夫になりたい・・・・

186 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:42:23 ID:pp2t8ujK

>>183
昼間は、旦那の居ない４LDKでテレビ見放題でしょ。

187 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:43:38 ID:ujlowd2o

>>186
そりゃ関係あるまい

188 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:44:39 ID:4KrtCQzX

手伝ってくれなくても、気持ちだけ伝われば違うんだけどね。お互いに相手
を労う言葉かけが下手な気がする。日本だけじゃないとは思うけど

189 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:46:45 ID:ujlowd2o

>>188
何をするしないじゃなく意識の問題だろうなー。
そこさえすれ違ってなければ、合意の元でどんな夫婦形態だって選べば良い訳だし

190 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:46:54 ID:pp2t8ujK

>>187
通勤時間ゼロで、経営者にゴミ捨てて来いって言える仕事じゃないか。

191 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：2005/05/22(日) 20:47:32 ID:HQQA4UT9

夫婦共働き核家族ってもう限界だ。
定年退職した親世代と同居して家事を手伝って貰えるならいいけど。

192 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:48:29 ID:molpgj0A

なぜか専業主婦叩き

193 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:49:01 ID:jLrz6UOB

>>192
誰が？

194 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:49:24 ID:/irGTihg

家事を何もやらせないでいたら、いつのまにかコップひとつ洗えない旦那が出来上がった
ゴミをゴミ箱に入れることも、通行に邪魔なものを部屋の脇にずらすことも出来なくなった
別に専業だから家事を全部やるのはかまわないんだけど、人としてちょっと心配

195 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:49:24 ID:0L8bVWw1

>>187
>>190

うむ。
俺も専業主夫になりたい。
昼間はのんびり２ちゃんみたり本読んだり。
朝夕の食事の支度と部屋の掃除くらいで暮らせたらいいなぁ。

196 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:50:31 ID:ujlowd2o

>>190
それで満足してる人もいるとは思うけどなー。
不満ならそれまでだ

197 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:51:51 ID:ERf+eBgO

仕事から帰ってきたら、用意されてる飯食って風呂入って
テキトーにTV見たりネットしたりであとはゆっくり寝たいってのが
男女共々本音だろ？パラサイトが増えるわけだよ。

198 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:52:07 ID:molpgj0A

家事分担を問題にしてるは４０代兼業主婦だろ
いやがってんのは３０代男

199 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:52:43 ID:pp2t8ujK

>>192
女性が希望する男性の平均年収が約６００万円。
共働きする必要性がない年収を男性に希望しているのに、
なぜか共働きを希望。

２人あわせた年収がいくらあっても、
あんたの家事が三流なら、いい生活できませんから。
残念。

200 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:54:20 ID:T9mDWQJ9

>195
洗濯物は？

201 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:55:04 ID:molpgj0A

そもそも二人とも人並みに働く意味があるのかと
それで家庭が汲々してフラストレーションがたまっても当然じゃないかね
子供も放置されて好き勝手やってるだろうしな

202 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:57:00 ID:Yt91QOoI

>>1

この調査が恣意的で結論ありきなのは、
まず調査対象に民間「総合職」で働く男女としていないところ。
「パートやアルバイト」を含めている既婚男女としてるということは、
既婚者の男性は大半が総合職なのは間違いないわけで、
ほとんどの家庭の「仕事」内容が男性≧女性なわけだ。
女にはパート・アルバイトが多分に含まれているんだから。
にもかかわらず、それであたかも男性と対等に
早朝から深夜まで働きづめで働いてるかのように女性を描き、
その上で「女性ばかりが家事を押し付けられてる」と結論付け、
総合職で一日中働き、帰ったら睡眠時間を確保するのにやっとの民間男性に
さらに家事を押し付けようとしてる。
パートで数時間働いただけの女をさらに楽させて。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:57:58 ID:EzsOKJkg

>>194
俺の友人がそんな感じ。
インスタントラーメンすら作れない。
そんな手間するくらいなら弁当買うか外食するんだと。

204 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:58:38 ID:k1tYmPeo

まあ、今時家事なんて大変でも何でもない
独身でも全然困らん

リスクヘッジや育児の為の対等な同居人として以外に、結婚する意味がわからん

205 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:58:50 ID:ujlowd2o

何にせよどちらかに不満があるなら前向きに解決しようって姿勢を取るべき物をつまらないプライドやら概念やらでこじれるのは愚行。

結婚前に考えておくべきだな。お互いどうしたいのか。男は家事ぐらい最低限出来る様にしとくべきだし、女は途中で不満を持ったりする可能性を考えとかないと

206 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 20:59:59 ID:molpgj0A

共働きこそ最善と国が旗を振ってる意味は何だろうね

共働きさせてやるために巨額の予算を費やし、
教科書を書き換え、社会にあらゆるメディアを使って啓蒙している
税制でも共働きは非常に有利だ

男女参画局の有力者が共働きを増やすことで正社員の給与を減らし
経済を活性化させるといっておるが

207 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:00:22 ID:k82yV+Rm

>>195
いや、実際きついぞ。プライドの面で。
会社の同僚や友人に会って
「お前、会社辞めたって聞いたけど今何やってんの？
え、専業主夫？　・・・・・　
俺はこないだ昇進したんだけど、お前もがんばれよ・・・」

208 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:03:17 ID:W4V3CJDW

ぶっちゃけ今の家事なんて家電の無かったころに比べて楽々。
テレビは全部女向け番組。スポーツクラブも女でいっぱい。
長生きするわけだ罠。

209 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:03:49 ID:0JIaso37

>>197
そのとーりー。
エロ以外で男女の欲望の差なんてたいしてないさ。
女なら一生家事やって昼寝してれば幸せにちがいないとか、
男なら仕事に生き甲斐をもって黙って給料運搬しろとか、
そういうのってお互いの勝手な理想と思いこみじゃないのかね。

210 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:03:52 ID:molpgj0A

今は女のほうが家事をしないよ
若い頃から家事蔑視が激しい

茶碗洗うぐらいなら加勢で外食するのがかっこいい女の生き方っとかね
家事は苦手と言い切るのがかっこいいとかね

211 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:09:00 ID:bcBEEP2m

>>207
平均すれば、男性は女性より社会的な立場を求める傾向が強いと思うけど
そうではない男性（ある意味女性的な男性）もいるだろうから
そういう人は大丈夫なんじゃないか？

212 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:09:11 ID:OxBxsgzc

最近２ちゃんで誤字脱字を見ると激しくむかつく件について。

213 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:10:45 ID:5HNSd11G

>>208
時間があるから病院にも行きやすいと思う。
で、早期発見・治療ができると。

214 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:11:15 ID:F32p4hbv

ゴミ出しはともかく、そんなに負担に思うなら食器洗い機くらい買ったら？と思うが。
初期投資は多少かかるが、それで浮く時間に比べたらはるかに安い買い物。

215 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:12:42 ID:KfOvxSfx

>>174
「ほぼ存在しない」ってことはない。割合は少ないがし確実にいる。
それに、そういう夫婦はこれから絶対に増えるよ。
この不安定な雇用状況じゃ、女だって結婚したくらいで仕事やめられない。

>>173
＞むしろ、収入の少ない男の方が家事を手伝わない傾向があると思う。
私もそう思う。
身内の例なんだけど、姉は看護師で、料理人の夫の２倍以上を稼いでいる。
でも義兄は家事をしない。料理も「家でまで料理をしたくない」といって全くやらない。
姉は夜勤だ半夜勤だって不規則な生活をしてるのに、その上家事全般やって大丈夫なのかと心配なんだけど、
喧嘩になると義兄は感情的になる傾向があるらしく、結局姉の方が引くことになるそうだ。
収入のことは夫婦間では決して口には出せないんだと。
収入が妻＞夫の夫婦はバランス取りが難しい。

216 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:12:48 ID:ry9C/ORp

数十年後
孤独老婆
リフォームの餌食

217 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:14:16 ID:k82yV+Rm

>>211
まあ、平気な奴は平気なのかもしれないが。
黒一点で、公園デビューしたり、幼稚園でママ友付き合いしたり、
授業参観したりだなんて、漏れは考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
普通に会社勤めした方が楽そうだ。

218 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:14:49 ID:OpcA1OaW

家事の分担は夫婦間の問題、
専業か兼業かは社会の問題。
この問題をごっちゃにして愚痴られてもねぇ。
夫婦間の愚痴は旦那に言ってくれ。

219 ：ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 ：2005/05/22(日) 21:17:00 ID:HQQA4UT9

結婚してボロ雑巾みたいになるより、やっぱ、独りがいいや(´・ω・`)

220 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:17:38 ID:Bplg+LWS

つまらんスレ立てるな＞１

221 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:25:08 ID:FLvjbZVi

日本男性って、まだまだ子供が多いんだなあ。

222 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:31:38 ID:oxT2dpuY

男がこれだけ公然とわがまま言えるなんて、日本はまだまだ男尊女卑だね
わがままだって自覚がないからね、男どもは。
わがままが通らないと、「女は男を立てるもの」と女のせいにして
まず自分を省みることがない
容姿の問題も、「男は外見より中身を磨け」なんて逃げてるけど
今は「外見と中身」の時代でしょ
努力して外見を磨いてる男性を、醜く太ったまゆ毛ボーボーの男が
「男のくせに」「ああはなりたくない」なんて陰湿に批判する国
陰湿陰険なのって、女より男だよね
そもそも女は陰険だとか、陰口大好きというイメージだって、
男側が勝手につくったイメージでしょ
そのイメージを世の中に発信して、都合のいいように定着させたんだから
これ以上陰険なことってないよね。
もともと男女間でたいした能力差はないんだから、いつまでも男のわがままが通るわけがない
「最近の女は…」なんてバカみたい
それって、俺のわがまま聞いてくれないから不満です。ってダダこねてるだけでしょ

223 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:33:57 ID:zV5dtoUz

>>222
どこを縦読み？

224 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:34:38 ID:KWlSb/08

>>222
男わわま容今努男陰そ男そこも最そ

ダンワワマヨウコンドダンインソダンソコサイソ？
何のことだか全然わからんよ

225 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:36:54 ID:2+oUkOuW

>>222
おまえの陰湿さがにじみ出ている文章だな

226 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:38:37 ID:aPVfXuNU

>>222
>容姿の問題も、「男は外見より中身を磨け」なんて逃げてるけど
>今は「外見と中身」の時代でしょ
>努力して外見を磨いてる男性を、醜く太ったまゆ毛ボーボーの男が
>「男のくせに」「ああはなりたくない」なんて陰湿に批判する国
>陰湿陰険なのって、女より男だよね

個人の美意識・美の基準の問題じゃねぇ～の？？どうも、自分の世界しか見えていないようだけど・・。

227 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:39:28 ID:dFIeHY1i BE:30740328-

>>221

日本女性も子供が多いと思うけどね。
例えば、パートと正社員じゃ帰宅できる時間が違うし、労働時間も違うでしょ。
労働時間に差があるのなら、その差だけ、妻の家事の負担が増えるのは
当然でしょ。それは一種の公平なワークシェアリングの発想じゃない。
それに、今回の調査対象外だけど、専業主婦だって家事の分担を要求している
けど、普通におかしいと思わない？専業主婦は家事が仕事であり、家事をすること
によって収入を得ているのに、家事の分担を要求するのは筋違い。特に昔と違って
色々と電動化されているので、負担は軽減されている。
実際に、俺は司法浪人時代に、家事を全てやり、姪の面倒まで見てたけど、やはり
負担はかなり軽くなっていると思うよ。やることがなくて暇だっていう点で
不満が出てくるのはわかるけど。

こうした分析的な議論をしないで、「文句を言うのは男が子供だから」という
理屈こそ、まさに子供の理屈。男尊女卑云々にしてもそう。
確かに、女性は社会で差別されているけど、この夫婦間の問題に関しては、
必ずしも女性に不公平なケースばかりではないということもしっかりと
認識しておくべきだろう。

228 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:43:52 ID:FoI4itzc

うちは、私が小さい企業ながら管理職、旦那は３０半ばでフリーターです。
毎日残業で、帰りは早くても８時を過ぎます。遅いときは１２時前になることも。
で、収入は私が旦那の２倍もらっています。しかも、旦那は週休３日。

私はほとんど家事しません、掃除と食器の片づけ位。食事は総菜屋で購入。
旦那は洗濯だけですが、家事をしてくれています。
そんな状態がいやなのか、旦那は私にパートになることを勧めます。
旦那の実家が小さいマンションを持っていて、旦那にとってはそれが先々の収入の頼みです。
しかし、マンションの老朽化、相続税なども考慮すると、
やはりある程度社会的に認められる地位と実績をどちらかが持っておかなければ
将来的に不安で会社を辞める気になりません。
これって、私のわがままなんでしょうか。

229 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:44:11 ID:OpcA1OaW

>>227
また嘘臭い体験談だなｗ
兼業と専業の家事分担を同視してる時点で
ホントに司法浪人してたんかいな？と思われる分析力だぞ。

230 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:51:21 ID:jLrz6UOB

何かと他人にケチつけて済まそうとするゴミはどこにでもいるね
オマイラあまり釣られてやるなよ（ﾟ∀ﾟ）

231 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:53:06 ID:5RsToNMg

私は総合職だけど、夫の方が数十万年収が高い。
それにあぐらかいてるとは言わないがほぼ全ての家事を
私がやる羽目になってます。まあまだ子供いないので
一人暮らしの延長上でやってますが…。
夫の親に聞くと小さい頃から手伝いなどしなかったようです。
多分収入どうこう、専業主婦など言う以前に、小さい頃から
親の手伝いなどの家事をやりたがらない人も多いと思います。

232 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:53:48 ID:dFIeHY1i

>>229

同視してないでしょ。
正社員同士ならば、家事分担はフィフティーフィフティーが妥当。
パートならば、労働時間が少ないのであれば、家事負担が増えるのは
当然。
専業ならば、それが仕事である以上、家事は当たり前。

もちろん、個別の事情を排除しているので、それぞれの事情に応じて
大きく変わってくるけどね。

そう考えるのが公平だとは思わない？

233 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:55:33 ID:PMu0ypw2

朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

234 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:56:40 ID:Pj5Ez7VW

>>227
何十年司法浪人してたのか知らないけど
家電化で家事の時間が減らせるかというと
そんなに変わらないよ。定量が決まってないからね。
時間が空けばそこに入り込んでくるのが家事というもの。

> 確かに、女性は社会で差別されているけど、

されてないされてないｗ

235 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:57:49 ID:eMjxAHpF

人生いろいろ！家庭もいろいろ！家事分担もいろいろでイイじゃないですか！！

他の人がやってるからとか、欧米ではどーだとか、まったく関係ない話。

なにもやらない旦那を選んだのは誰か？よーく考えるべき。

236 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 21:59:07 ID:ckbOU1Lx

飯食った後の皿洗いはお腹を圧迫するのできつい。
食後はソファーでふんぞり返るのが体にいい。

237 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:01:24 ID:dFIeHY1i

>>234

時間的な短縮を言ってるのではなく、肉体的な負担を言っているんだよ。

238 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:03:21 ID:Pj5Ez7VW

>>232
> 専業ならば、それが仕事である以上、家事は当たり前。

それは当たり前。ただ家事は定休日があるわけじゃない事情を
考えると旦那に一切助けを求めるべきではないと言う結論は妥当性を欠くな。

239 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:08:11 ID:yLW4F5Kn

結婚なんかしてんじゃねーよw

結婚したら負けかなと(ry

240 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:14:46 ID:bDmKji80

おれだったら結婚前には家庭の姿を話し合うけどなあ～ちゃんとした女性もいるよ～

241 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:16:03 ID:QDBrMIru

まあ、夫婦に形は夫婦それぞれ。
くだらん意見が出るのは夫婦のコミュニケーション不足。
夫婦ならばお互いの意見を出し合い解決しろよ。
外から解決してもらおうと思うな。
胸襟を開いて話し合えば、それぞれの夫婦にあった解決方法が導かれるだろう。
愛し合って夫婦になったのだから。

242 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:18:25 ID:KWlSb/08

>>1のゴミ調査とは何の関係もないレスばっかりだな

こんなことを書くのも馬鹿らしいんだが
「夫の勤労時間と妻の勤労時間」
「夫の家事労働時間と妻の家事労働時間」
これ等をトータルで見て判断しなきゃならないのに

「夫の家事労働時間と妻の労働家事時間」
こっちだけを持ってきてどうのこうのと知障分析
脳に障害があるとしか思えんよ

243 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:18:25 ID:KRs9fE2W

同棲時には家事もしっかりやっていたのに（だからできないわけじゃない）入籍以来だんだんさぼり始め、私が
産休をとったのをきっかけに殆ど夫が家事をしなくなりました。子供が泣いてれば耳栓して隣の部屋に逃げるし、
ゴミ捨て一つしない。私が家にいる間だけだろうと思って、あまりきつく言わないでいたら、復職後も同じ態度。
何度も言ったのですが、一度楽をすると嫌になり、しかも子供が産まれて以来、家庭の中が思うように片づかな
いのも拍車をかけた模様。
ぷっつり切れて、夫の実家に子供と二人で逃亡。孫可愛さに（息子はどうでもいいのか…？）喜ぶ義母。女手一
つで育ててくれた義母に頭があがらない夫は、一週間も経たないうちに「頼むから母ちゃんとこに行くのだけは
勘弁してくれ！」と降参して来ました。

…こんな状態でも、にこにこ笑って夫も私も責めも庇いもしないで、そこはほっておいてくれる義母。夫より義母
の方が好きかもしれない…本当にすごい人だし、尊敬できる。

244 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:23:30 ID:5RsToNMg

いや～…でもね、やっぱ勤務時間とか収入関係なく、
小さい頃家の手伝いを屁理屈こねてやりたがらなかった奴は
大きくなってもやりたがらないと思うよ…

245 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:28:05 ID:oxT2dpuY

パートならば、とか専業ならば、とかバカじゃないの？
家事は当然と言ったって、365日男のほうは1日たりとも家事したくないんでしょ
そんなだから嫁が「家事を要求」するんでしょ
実際、専業の母親見てきた私は、とても専業になりたいなんて思えない
「完全な休日」が1日もない。精神的に相当つらいよコレ
それも父親のほうは、専業主婦を楽だと決めつけて
楽な思いさせてあげてるんだから感謝しろ、ぐらいに母親を奴隷扱い
いつ呼ばれるかわからない、「お茶」「トイレットペーパー持ってきて」
「まんじゅう食いたいから買ってきて」「肩もんで」に待機状態
ひとつひとつは楽な動作でも、「常に待機」ってきっと想像以上にキツイよ
会社員が仕事から帰宅して、オフモードに入れる状態がないってことだからね
パート、専業が楽というなら、やってみればいい
男のたっか～いプライドが、耐えられるかどうか試してみるといい
専業主婦になった人が私にはわからないけど
家事を要求してるってことは、やっぱり不満なんでしょ
うちの母親みたいに、俺の顔を立ててくれと懇願されて仕事やめちゃったのかな
だまされちゃってかわいそうに。
俺の顔を立ててくれ＝俺の奴隷になってくれ、なんて思いもしなかっただろうね

246 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:30:30 ID:a903fEC3

夫婦のセックスはどちらの仕事かを話し合って、
正常位と後背位は男、騎乗位とオーラルは女と、
体位によって違うということで落ち着いた。

その他、コンドーム装着は女、ティッシュで拭くのは男、など。

247 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:31:44 ID:PMu0ypw2

フェミスレ認定。

248 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:32:29 ID:oxT2dpuY

>>244
だけど親にも問題ありでしょ
小さい頃の子供の屁理屈なんて、親の責任だし。
娘には家事やらせても、息子は王子様状態にする母親っていない？
うちはそうだったんだけど

249 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:36:07 ID:aPVfXuNU

家事労働ってのは、終わり無し、土日無しの過酷な労働の反面
手を抜こうと思えば抜き放題。査定なし・審査なし・業績・成績評価なしのお気楽商売でもある。

>旦那に一切助けを求めるべきではないと言う結論は妥当性を欠く
とも思うが、求められた助けには応ずる義務があるとも思えんな。

250 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:36:58 ID:vLrou2os

この調査って育児を含んでるよね？　スレタイは家事しかないけど。
都会の育児は昔より拘束がきつくなっている面があると思う
自分が子供の頃は、幼児もそこらの子供と外に勝手に遊びにいっていたが
今や必ず親つき。
せめて休日ぐらい旦那が子供の公園につきあって、お父さんしてくれたら
家事も集中して出来る、と思っても、自分の趣味のほうが優先なんだよね。
他に公園でお父さんたちをたくさん見るのでかなりトホホ。
逆上がりとか自転車の乗り方、縄跳びとか、そんな所で活躍してくれたらうれしいのに。
「お父さんはまた一人でお出かけか…」じゃ、父親不信を幼少から育てるようなもの。

「子供が生まれたら大切にする」という言葉だけでは、体をどれだけ使ってくれるかは未知数だね。

251 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:45:56 ID:PMu0ypw2

ﾁﾗｼﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･)つ口

252 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:47:26 ID:oxT2dpuY

>査定なし・審査なし・業績・成績評価
夫がしてるでしょ
それも機嫌しだいで

イヤだね王子様は。
だまされたくないから、
背中に王子様育ちですって貼り紙しててくれないかな
家事は楽だって言いながら、なんでやらないの？
楽ならやれよバカ

253 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:49:42 ID:+NqzFY72

ゴミ出しの大変さが解らない嫁など窓から捨てちまえ

254 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:50:31 ID:QDBrMIru

>>252
てめえの愚痴をここで書いてんじゃねーよ、ばばあ。
結婚失敗したのがよっぽど悔しかったんだなｗ
まあ、死ぬまで自分の選択を後悔し続けるがいいよｗ
いい人生だな。

255 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:54:46 ID:aPVfXuNU

>>252
夫の評価だってよｗｗ社会的な評価を言ってんですがね。
夫の評価であんたの喰う飯が減るのかね。夫のその評価に逆切れして終了かい。

あんたの男見る目ない自慢は余所でやっとくれ。

256 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:57:14 ID:jLrz6UOB

oxT2dpuYはオモシロいのでもっと書けこのキチガイめ（ﾟ∀ﾟ）

257 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:00:53 ID:oxT2dpuY

まー可愛くない
私なんて優しいほうだと思うけどね
日本の成人男性のほとんどがマザコンでしょ
そして、成人女性はだいたいマザコン男は嫌いでしょ
だけど、私はマザコンはしかたないかなって思ってるよ
そのかわり、ﾏﾏﾝになってほしいなら可愛くなってよ
ってことだね
真っ青なヒゲの剃りあととか、ふざけてるの？って思う
肌と体重管理くらいは、ﾏﾏﾝもらう前にきちんとしててよね

258 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:03:21 ID:OEqgbffZ

>>257
失礼だけど本当に働いてる？

259 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:06:16 ID:aPVfXuNU

>>252
主婦業が「らく」だなんて一言も言って無いですしね。

>家事は楽だって言いながら、なんでやらないの？
>楽ならやれよバカ

「らく」
簡単でやさしいこと。苦労しないこと。また、そのさま。
「気楽」
気兼ねや心配がなく、のんびりしているさま。

違い分かってます？辞書引けます？？頭大丈夫？？？

260 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:06:34 ID:QDBrMIru

>>257
・・・その顔で言ってんのか？ｗ

261 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:07:06 ID:3mc/QCY0

ν速にしては、１レスが長いな。読みづらい・・・。

262 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:07:28 ID:B6FVQCnO

いつまでも女なんかに人権を与えておくから
こんな馬鹿なことを言い出すようになる
女は子供を産む道具なんだから
無理に人間扱いする必要はない

263 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:10:47 ID:k1tYmPeo

>家事は当然と言ったって、365日男のほうは1日たりとも家事したくないんでしょ

碌な男に会わなかったんだねぇ

264 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:11:08 ID:+B/5aMZZ

ていうか、「兼業だけど夫が家事しねー」って言うﾔｼは「来月から仕事辞める
からね！」「世帯収入は当然減るから、アンタのお小遣いも減るよ！」って
言ってみたらどうか。
多くの兼業夫は慌てて、「漏れももっと家事をさせて頂きます」って言うんじゃﾈｰﾉ？

265 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:12:32 ID:hmhQdDBV

>>261
女は文章を人にわかりやすく読ませようという意識がないからな

266 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:13:12 ID:UkhFZW2w

夫は私にとって、とても大事な存在。だから大事にする。それだけ。
もし家庭がギスギスして、そのまま夫が突然帰らぬ人になったら、
多分一生後悔する。
人間はいつ死ぬかわからないから、いつも後悔のないように大事にする。
それだけを心がけてる。

267 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:13:50 ID:piSh+tiC

親が何もやらせないってのも問題だよな
専業主婦の親で育った旦那と結婚するんじゃなかったと思ってる
働いても「俺くらいの地位になったら、お前と対等に話して家事手伝う」とか言うし。
共働きで育った私はお互い手伝ってたのを見てたからギャップが激しい

性格なんだろうけどさ

268 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:14:16 ID:NJnBkc/y

>>262が良いこと言った

269 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:15:05 ID:6mhWDXf+

収入が少ないほうが家事をやればいいんだよ

270 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:15:38 ID:jLrz6UOB

>>267
後半でごまかしてるが

> 親が何もやらせないってのも問題だよな

でバレバレ

271 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:15:44 ID:QDBrMIru

>>265
女でも良い文章を書く奴は大勢いる。
男でも女でも、馬鹿なことを書く奴に限って文章力が無い。

272 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:17:02 ID:C6x2ZJh/

>>269
拘束時間が長い低収入はどうするｗ

273 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:18:03 ID:QDBrMIru

>>272
夫婦で話し合えよ。

274 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:18:28 ID:DSqtDPD4

これって妻の方が育成を放棄している場合もあるんだろうね
会社が女子社員をハナから使えないものと決め込んで
コピー取りやお茶くみにしか使わないように

275 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:18:38 ID:6mhWDXf+

>>272
睡眠時間を削ってやる
当たり前だろう

276 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:18:58 ID:k1tYmPeo

>>267
一人暮らしした事も無いのかいね？
ずっと自宅通勤の娘は、30才でも何も出来ねーと（自分で）言ってたよ

まあ、結婚前によく納得しておく事だな　＞家事・宗教・思想・金銭感覚

277 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:20:28 ID:Lt9UtoDf

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116511967/l50

女がまだまだ甘やかされてるのは事実みたいだなｗ

278 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:20:31 ID:oxT2dpuY

困ったものだね
男は本当に聞く耳がない
アドバイスが全部、女にﾊﾞｶにされたﾁｷｼｮｰ!!になるんだもん
だからリアルでは、さんざん気を回して
傷つきやすい王子様の”こころ（ｗ”に、配慮しないといけない
マザコンと言われてｶﾁﾝときちゃったのかな？
一応それが、恥ずかしいことだって自覚はあるみたいだね
だけど私はマザコンでもいいんじゃない？って譲歩してるんだよ
そのかわり、可愛くなれよ、と
でも、それさえ「女ﾁｷｼｮｰ!!」なんでしょｗ
ていうか、なんでも「女ﾁｷｼｮｰ!!」だもんね
ていうか、「女とｲｹﾒﾝﾁｷｼｮｰ!!」なんでしょｗ
可愛くなるのに抵抗ある？キレイになるってことだよ
やってみればいいのに。損はないでしょ

279 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:20:53 ID:aPVfXuNU

専業の親うんぬんより、1人暮らしの経験の必要性だろうなぁ。
親の、家事労働の重要性と際限の無さは認識できると思う。

280 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:21:30 ID:tl0kZ1zR

>>264
つまり専業になるってことだろ?
ならお前が家事全部やれよ　あとテメーの小遣いもぜんぶ没収な

281 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:21:31 ID:0T6vSTMt

家は嫁のホームグラウンドで
嫁が家事がやり易いようにありとあらゆる
家の中の物が配置され利用されている。
旦那は粗大ゴミでとりあえず定位置でいっさい問題を起さずに
ただ家と会社の往復をしていれば良い。

これが理想

282 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:22:11 ID:PMu0ypw2

＞困ったも

・・・まで読んだ。

283 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:22:43 ID:OEqgbffZ

>>269
でも例えば夫700妻600とかで、100万負けてるから
妻が家事というのはなんか納得できない。
やはり少しは負担したほうが夫婦はうまく行きそう。

284 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:22:58 ID:QDBrMIru

>>278
その前にお前、大事にされるくらい可愛くなれよ。
お前がブスだから相手にされないんだよ。
馬鹿だなぁｗ

285 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:23:13 ID:QIpLQF39

>>278
マザコン選んだのはお前だろ
つーか、口語でタラタラ書くなって

286 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:23:56 ID:cWVUvAwE

>>215
＞収入が妻＞夫の夫婦はバランス取りが難しい。
わかる。
我が家は私（看護師）の収入が夫よりずいぶん上。しかも私は管理職で休みもなし、残業は当たり前。
夫は普通のサラリーマンで普通の収入だけど、でも料理が全くできなくて、結局家事の大半は私がやることに・・
でも、料理ができない人にいくらやれって言ったって無理だし、子供だって生めないでしょ、男の人。
別に給料や社会的地位が夫より上だからって、夫に家事を全てやれなんて言えないな。
もし経済的に妻より優位だから家事ぐらいやれってんなら、家みたいに逆ならどうするの？
共働きの場合、稼ぎの割合と家事の割合をあわせるっていうより、
どれだけお互いを思いやれるかだと思うんだけどね・・
あんまり、くだらん男のプライドは見苦しい。

287 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:24:46 ID:fQEmRnRK

ゴミを捨てに行くよりゴミをまとめる方が大変な希ガス

288 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:26:41 ID:OEqgbffZ

>>286
旦那本人は家事をやってくれる気持ちはあっても、
不得意だったりするもんね。
分かるよ。

289 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:26:45 ID:XPC5+YsP

食後の後片付けって家事か？

290 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:27:48 ID:tl0kZ1zR

>>286
だったら「男のくせに」とか言う言葉を女に言わせなきゃいいんだよ
フェミほどこの言葉使いたがるからな

291 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:28:04 ID:PMu0ypw2

＞まあ、結婚前によく納得しておく事だな　＞家事・宗教・思想・金銭感覚

今日の名言。

292 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:29:31 ID:fQEmRnRK

のび太のくせにｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:30:33 ID:QDBrMIru

>>289
家事だろ。
か‐じ【家事】

1 家庭内の事情や事柄。「―の都合により休暇」

2 掃除・洗濯・食事の支度・育児など、家庭生活に欠かせない仕事。「―手伝い」「―に追われる」

294 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:31:21 ID:gXFONtUx

二人とも働いているなら，多少家が荒れ放題でも仕方ないと思うが。
平日の飯はスーパーかコンビニで調達。
掃除・洗濯は週末に全部まとめて。

295 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:31:46 ID:fQEmRnRK

食後片付けって残った飯を食べることじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:32:44 ID:oxT2dpuY

どうして明らかに結婚できなさそうな男が、このスレで怒ってるの？
結婚できないんだから関係ないじゃんｗ

297 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:33:03 ID:XfAC5aRB

ウチは、普通に問題になってないが…

俺の収入だけでやってけるけど
嫁はパートやってる。
何かしてもらったら
きちんとパートナーに対して
１人の人間としてきちんと
｢愛してる、ありがとう｣って伝えてる。
うまくやっていると思う。

ウチは、相手が困ってたら助けるし
困ったら助けてもらう。
それで｢愛してる、ありがとう｣。
家族の中に役割(内嫁、外俺)はあるけど、
明確な線引きはないよ。

正直、>>278とかTVに出てくる女性活動家とか
見てるとかわいそうに思う。

298 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:33:52 ID:94TECqa2

女は稼いでないぶん、家事をという男性に、ちょっとした数字をお見せしたいのですが。
家事をお金にちょっと換算してみましょう。
モデルになる数字は介護保険のヘルパー料金です。
家事は1時間以上1時間半未満で3084円。以後30分ごとにプラス879円。
なお、サービス開始時間が6時～8時、または18時～22時なら早朝夜間加算で25％増しです。
保険を使えば一割負担ですが、まあ家政婦を雇ってもだいたいこれが基準額でしょう。
朝8時から家事が始まったとして加算がついて最初の1時間が3855円、12時まで家事やったら加算も合わせると9029円です。
昼は休憩として、休憩時間を多めに見積もって次の開始は15時からとしましょう。
大まかですが19時まで夕食から洗濯、片付けしたとして、4時間で8358円です。
朝の4時間と夕方4時間を足すと、一日で17387円です。
30日だとなんと一月521610円です。
まあプロの資格がないとしても、とりあえず基準の数字で計算すればこの額です。
ちなみに介護(おむつ替えたり病院に付き添ったり)だともう少し高くなります。

ところで、奥さんのおこづかいは今いくらですか？

計算に意義のある人いるとは思いますが、これを考えたら、稼ぎがどうのとせちがらいことを言わず、
少し手を貸してあげるくらいはよいのでは…？

299 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:35:06 ID:Jl6PW7wu

>家庭生活に欠かせない仕事
金を稼ぐのも家事だよね？

300 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:35:55 ID:jLrz6UOB

>>298
> 計算に意義のある人いるとは思いますが、

逆接を使っている時点でダメ

301 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:36:24 ID:tl0kZ1zR

>>298
じゃあ家事手伝ってやるからその金額稼いでこいや
むしろ家事全般やってやるから521610＊12以上稼いでこい

302 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:37:57 ID:fQEmRnRK

>>301
釣られるなｗｗｗｗｗ落ち着けｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:38:18 ID:CKUGHYKn

>>298
は？介護と一般家事は別ものだが？

304 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:39:36 ID:UkhFZW2w

>>298
そういえば、勤めた経験のない実家の隣の家のおばさんが、
「主婦の仕事って、給料に換算すると26万円なのよ！」って力説してて、
後でずっと勤めながら、家事も完璧にこなしてた家の母は鼻で笑ってた。

305 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:39:52 ID:QDBrMIru

>>296
＞どうして明らかに結婚できなさそうな男が
良く解らんな、なんでそこまで飛躍した思考ができるのか。
おれは結婚してるしな。

まあ、それは良いが、なんで自分の責任において結婚したのに、そこまで
配偶者を貶めるような事が書けるんだ？
ついでに言うとお前は八時から休み無しで書き込んでいるようだが、
本当に結婚してるのか？っていうか、それこそ家事はどうしたんだ？

306 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:41:22 ID:ea+OgRG6

職場復帰するけど
家事育児は全部やるべきかなぁ

307 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:41:24 ID:6mhWDXf+

>>298は釣りかどうしようもないバカだからスルーしましょう

308 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:41:58 ID:5ixjmfks

>>245
専業主婦って、いつも家族の前（特に夫の前）で緊張してるのか？
専業主婦て、休日がないから嫌？

自分に対してパーフェクトを求めすぎじゃねの？

うちの母親は、いつもインスタント食品とか冷凍食品とかしか飯作らなかったし
掃除も週に１度で、風呂掃除と風呂焚きは俺の仕事だったけど

別に、家事の手抜きが原因で夫婦げんかしてたこともないし
俺もそれが、当たり前だと思ってた

なんか、家族の前で気を休められない主婦って気の毒だな
自分の一番の見方なのに、敵にみえるなんて

309 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:42:51 ID:OEqgbffZ

>>298
釣りだと分かりつつも。
業者に払う料金ていうのは、その業務をした本人に
直接入る額じゃないよ。普通。

310 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:43:03 ID:vLrou2os

入院とか、実家に帰るとかするとありがたみわかるんだろうけどね
完璧主義の奥さんがかえって使えない男を再生産しているよね。
我慢できなくて熟年離婚してしまったり…
我慢しすぎる前に、話し合ってほしいものだが、聞く耳もたない奴もいるんだろうね。

311 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:44:38 ID:BWHzUq/G

スーツ汚れちゃいけないって思ってゴミは女性が出してくれるけどなぁ・・・
結婚すると変わる？

312 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:45:01 ID:JgajIL60

まともな料理が作れる様になってから文句をいいな・・・メスブタ！！

313 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:46:26 ID:QDBrMIru

>>298
それこそ女は家事のために結婚したんですか？
＞モデルになる数字は介護保険のヘルパー料金です
＞保険を使えば一割負担ですが、まあ家政婦を雇ってもだいたいこれが基準額でしょう。
女は家事をさせるための契約社員ですか？
貴方の発言は、女性に対しての差別的な発言ではありませんか？

＞少し手を貸してあげるくらいはよいのでは…？
これは当然だとは思うが。

>>311
まずは君が変わらないように努力を。

314 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:48:20 ID:oxT2dpuY

いーから、お前らはとっとと外出て女としゃべる練習してこいよｗｗｗ
結婚するには、女と出会ってしゃべらなきゃならないんだよｗｗｗ

さて特殊な2ch住人にも飽きたし、寝ようっと
夜更かししたら、2chの男みたいにプツプツできちゃうし
ていうか、なんで既婚者にされてるの？
結婚してるなんてどこにも書いてないんですが。字が読めないの？
あ、ちなみに彼氏とはラブラブなんで。
まぁ普通に生きてたら、現実で2chの男みたいな特殊な人に出会う機会はあまりないよねｗ

315 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:49:18 ID:fQEmRnRK

子供いるのに共働きなんかするからDQNな子供が増えるんじゃないかと思ってみた

316 ：298：2005/05/22(日) 23:49:20 ID:94TECqa2

>>298
意義→異議でした。
訂正します。

私の言いたいのは、「稼ぐ額の比率にあわせて均等に家事分担」という一見論理的に見えて
全く意味のない意見についてあえて数字をあげてみたのですよ。
計算して、均等にとか、稼いだ分だけ、とかいう考え方がナンセンスというのが分かるでしょう。
だから、「できる範囲で手助けしたらすむ話では？」ということを言っているんです。
何も家事にこれだけの賃金払え！と言っているわけではなく、話に金銭的価値を
持ち込むこと自体がナンセンス、ということです。
ようするに「思いやりの問題」

317 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:49:26 ID:jLrz6UOB

やっと平和が訪れた
しかし世の中にキチガイの種は尽きない…

318 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:49:32 ID:UkhFZW2w

>>311
スーツが汚れるようなゴミを出すのは、近隣の住民にとって迷惑だと思う。

319 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:49:40 ID:Jl6PW7wu

>>306
出来る方が出来る事をする、が原則
あなたが稼いだ上で家事をするんなら、
相方にも相応の雑務を要求して当然

320 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:51:09 ID:O3TeSx/S

>>1
うちは共働きで子ありだけど、家事・子育てほとんど私がやっていて夫は何もしない。
たまに子供をお風呂に入れてくれるけど･･･
もちろん毎日遅くまで働いているので、無理に手伝ってくれとは言わないし言えないけど、
こういう話を聞くと非常にうらやましくなってしまう。
収入は６：４ぐらいで夫が多いから仕方がないっちゃ仕方がない。

321 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:53:19 ID:QDBrMIru

>>314
脳内か・・・
時間の無駄だったようだな。
ついでに逃走乙ｗ
>>316
まあ、その通りだな。
夫婦間の問題のほとんどは、相手への思いやり（お互いが）でほとんど解決できるだろうしな。

322 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:53:54 ID:W4V3CJDW

五輪真弓の両親が共稼ぎだったんだよな。
あの年代でキッチリやったのは立派。

323 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:54:38 ID:JLmDpeNt

>>298
３０日で５２万か

買い物も洗濯も掃除も毎日ではないな　料理だって外食する日があるし
ってことで、単純に週休二日で２２日労働と仮定すると月に３８万だ
で、大事なのは半分の１９万の価値しかないということ

だって自分の服も洗濯するだろ？　掃除したトイレや風呂自分も使うだろ？
メシ作ったら自分も食べるよな？

１９万＊１２ヶ月というのは年収にすればたった２３０万
その程度の労働にすぎない

324 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:55:21 ID:piSh+tiC

>>276 1人暮らしはないですね。大学生で結婚したので・・宗教、金銭感覚は納得してから結婚するべきと思います。
実感！

325 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:55:24 ID:OEqgbffZ

この引きっぷりというか、静けさが・・
ｺﾚどうなの・・
っていうレスが来ると、2ちゃんといえども困るもんだね。
意味不明ですみません。

326 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:56:43 ID:JgajIL60

>>313
アフォ～～～。
家の中に暮らしてるのは夫だけかい？
嫁も暮らしてるだろ、自分の食事は作ってなくて夫だけかい・・アフォ！！
結婚前の一人の時は、掃除も食事もしてなかったのかい・・・アフォ！！！
家の半分以上は嫁が汚してる罠。
食事も半分以上、風呂は嫁のほうが良く汚しとる。
主婦の家事は半分以上自身のため。・・・金の計算したら1/2以下・・・わかる？

だいたい文句を言う香具師ほど料理が下手、怠け者・・・これが相場。

327 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:56:54 ID:PMu0ypw2

妻側が思いやりを重視していけば、夫の過労死も減るかもね。

328 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:59:03 ID:X59X6WhT

>>316
なーんか男から女への思いやりしかないような気がする。
ぶっちゃけ稼ぎ少ない嫁だったら専業のほうがいいと思ってる人多そう。

329 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:59:08 ID:jLrz6UOB

妻側が思いやりを重視していけば、夫の稼ぎは全部小遣いでもいいよな

330 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 23:59:29 ID:QDBrMIru

>>326
わかったわかった。
ただお前の

＞312 名無しさん＠５周年 New! 2005/05/22(日) 23:45:01 ID:JgajIL60
＞まともな料理が作れる様になってから文句をいいな・・・メスブタ！！

と言う発言には納得できないがな。

331 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:01:23 ID:ezN4FsUz

過労死する香具師は真性マゾだろｗｗｗ
こっちから見ても明らかに体調やばそうだったやつが死んだけど
なんで死ぬまで我慢するのかわからんｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:01:38 ID:tl0kZ1zR

>>316
思いやりの問題、なんて誰だって分かっているんだよ
ただ現状アンケート結果見る限り女の方が思いやりには欠けるようだけどね

333 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:03:38 ID:6rQpk8Hj

わかったわかった、俺が悪かった。
だから俺を女に生まれ変わらせてくれ。仕事つらいorz

334 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:04:59 ID:SDAvKVtv

共働きなら家事手伝える範囲で手伝うのは分かるが
専業主婦が手伝えとか言ってきたら離婚だなWW
もちろん子育ては一緒に頑張るがな
まあまずは嫁探ししなきゃならんがW

335 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:05:21 ID:HB+7GLke

いつもこの手のスレが殺伐とするのは
社会における男女の位置関係みたいなものに
みんななみなみならぬ不満を持っているというということなんだろうな
具体的にどうしたらいいのか表立って意見することもできず
こうして匿名掲示板に不満をぶつけるわけだ　自分もだけど('A`)

336 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:05:21 ID:jLrz6UOB

>>332
> 思いやりの問題、なんて誰だって分かっているんだよ

勝手に肯定するな

337 ：298：2005/05/23(月) 00:10:22 ID:msHPqlG9

というわけで、夫と妻どちらが給料高かろうが、わざわざ計算しなければいけない
話ではないと思いますね。
思いやりはまず自分側から、です。
相手がそれに増長してどんどん甘え、「まずはそっち側から折れよ」というのは
まず思いやり以前です。
これは男女関わりなくです。
相手が運悪くこういうタイプであれば、二人でよく話を詰めるか、自分の見る目の
なさを反省するか。
少なくとも稼ぎの多少とは別次元の問題なので、男女ともにその話題に話をずらすのは
混乱と誤解のもとでしょうね。
ちなみに、知り合いで3人の息子を育て、看護婦もしながら一切の家事をやって旦那からの助けゼロの
女性がいます。
素直に尊敬しますね。
ひどい旦那だ、とか虐げられてる奥さんだ、とは思わないです。
女でも口を動かさず黙って実行、という美学もあります。
まあ私もこれはなかなか難しいのですが…。

338 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:11:21 ID:RKp+hCKa

>>330
言い過ぎた・・・ゴメン
つい・・・テレビで悪妻の悪いイメージが出てきたもので。
専業主婦のくせに料理も掃除もしなくて、くたくたに疲れた旦那に全て押し付けて
いるのを見たもので。
実例に専業主婦が(４～５人）グループで食事(有名イタリアン）旦那は仕事中、
旦那向けの夜のオカズはデパ地下の惣菜購入で終了。週３～４回・・・・また怒りが！！

339 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:12:02 ID:mYNxWeAm

サンテグ＝ジュペリが
「愛はお互いを見つめ合うことではなく
　お互いが同じ向きを向いてともに歩むことだ」って言ってたけど

最近の夫婦は、お互いが違う向きに歩いてるんじゃねのか？

これを乗り越えたら、新しい家が手にはいるねとか
これを一緒に耐えたら、きっと子供達は世の中に必要な子供に育つよ、がんばろうとか
とりあえず、いまはつらいけど、お金を貯めて、ふたりとも楽しみにしてる○○に旅行にいこうよとか

ちっちゃな共通の目標もって、一緒にあるいていけば
ゴミ出しはあんたで、皿洗いはあんたで、食事はおまえ、うまく作れよ！とか
ぎすぎすした、利害関係とか権利闘争しないと思うけどね

俺はいつも、そうありたいと思うし、一緒に妻のそばにいて歩いてるつもりだけど

340 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:12:21 ID:CxyCmJA3

>>335
しかも、この匿名掲示板に来る人たちというのは、ブログとかに比べて
無責任で、論理的な思考能力に関してレベルの落ちる人が大半という
悲惨な状況。。。

341 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:13:20 ID:ZQhmrmBe

朝起きてから深夜まで働いて、更に家ってまで家事したくないなあ。

あと、夫婦共働きで、家事の分担が火種になってるカップルは、外注に出しちゃった方が
いいと思う。週1-2くらいで掃除・洗濯して貰ったら日々の家事はグッと楽になるんで、
夫婦仲が悪くなるよりマシだと思う。
昔、掃除洗濯庭の水遣りetcの家事を外注してたことがあるけど、流石にプロだから普段
掃除しない隅々までピカピカ。

342 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:14:59 ID:OefLET2c

男も家事一般できるやつとできない奴の差が激しくなってるんだよね
共働きで、夕飯はほぼ毎日つくるという男の知人がいたが、
実利的にだれがどう分担したら家事育児がまわるか考えるタイプと
プライドの問題で夫婦の収入や空き時間がどうでもやらないタイプがいると思う。
育児中の妻もたまには外出したい、また風邪で寝込むときもある。
似たような収入ならこだわりなく分担できる旦那のほうがいいよね～。

343 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:16:28 ID:Zx2BMWuh

家事やるようになって気が付いたが、日本のキッチンは狭いので作業効率が極悪。
キッチンは最低でも4畳半は必要、部屋を削ってでもキッチンを広くするべき。

344 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:16:35 ID:httDVYVC

億様：洗濯、送辞
綿串：炊事、送辞

文句庵野か此の野郎

345 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:16:47 ID:Yr673FoP

>>338
> 実例に専業主婦が(４～５人）グループで食事(有名イタリアン）旦那は仕事中、
> 旦那向けの夜のオカズはデパ地下の惣菜購入で終了。週３～４回・・・・また怒りが！！

そんな主婦、ほとんどいないよ・・・。
大体、あんなのエキストラ集めて撮影してるんだから。

346 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:19:27 ID:8mTppGBl

野菜炒めと目玉焼きしかまともに作る自信が無い
が、やる気はある
将来もらうかもしれない嫁さんが可愛ければな

347 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:20:17 ID:OtrxBqIn

>>338
そういう番組、俺も見た事ある。
はっきり言ってかなり衝撃を受け、また憤りを感じた。
ああ言うのは許せん。
だが、やはりああいうのは少数？であって、しっかり仕事（家事）を
やっている主婦もいるだろうから、一概に「女は・・・」とは言えないよな。
また、ああ言う番組に出てしまうような主婦とは言えないような醜悪な肉の塊も、
昔は可愛かったんだろうし、夫がきちんと妻と愛し合っていない（夜に限らず）
から起こったという側面もあるはずだから、一概に女側だけを責めるのも
どうかと思う。
まあ結局、役割分担は愛を持って話し合えという事だな。

348 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:22:03 ID:Py7VyPMN

分担を半分ずつにするというのは非常に不公平。
独身時代に毎日掃除してた女と年一回掃除してた男の場合、
一日交代で掃除すると男の負担ばかりが大きくなる。
男が年一回掃除して、それ以外は女が掃除すれば、
男は今まで通りで女の負担が軽くなる。
どちらの負担も増えない分担の仕方がいいだろう。
これは男女が逆でも他の家事でも同様。
外食ばかりしてた夫なら、週3日は奥さんが料理し、あとの4日は外食でいい。
ともに外食ばかりしてたなら、毎日外食でいい。

349 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:22:05 ID:mYNxWeAm

>>343
なこたーねぇｗ
俺はいつも１畳くらいのスペースで炊事してる
要するに、手順の問題。
全部いっぺんに同時進行させようとするから無理があるんで
何かしたら、それを片づけながら、次の行程の準備すればいいだけ

４畳半あったら、動線長くなりすぎて、逆に効率悪いぞ

350 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:22:17 ID:BRkFnmdQ

毒男最強伝説

351 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:22:32 ID:Zx2BMWuh

これからの男はいつでも離婚できるように家事洗濯だけは身に付けておけと。

352 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:23:12 ID:RKp+hCKa

>>341　あなたは賢明です。

恐ろしい例；最大手のＭ下の社員が単身赴任。
　　　　　　専業主婦は娘(１４歳位）と二人暮し。
　　　　　　毎日遊び呆けて、終いには男を作っていて、夫の月に２日ぐらいの
　　　　　　帰宅がいかにも嫌そう。　

353 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:23:47 ID:iKsDZf+C

>>348
＞年一回掃除してた男の場合、
例えにしてもｒｙ

354 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:27:17 ID:RKp+hCKa

>>345
実例です。
いちど昼頃見に行けば直ぐ分るよ・・主婦はぺちゃくちゃ五月蝿いから。
私の妻も一緒ですから。

355 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:27:49 ID:Py7VyPMN

>>353
まあ、一人暮らしで何年も掃除したことない奴が実際いるからな。

356 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:28:08 ID:F528GWjq

>>346
料理は作ってあげたい人がいれば
すぐ上手になるよ。
俺もそれくらいしか作れなかったけど
今は、魚の煮付けからパエリアまで作れるし。
346さんも早くそういう人が見つかるといいですね。

357 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:28:55 ID:gyGg1olS

育児ノイローゼつう言葉あるぐらいだから
嫁の負担軽くするために育児の分担も考えないといかんだろうな

358 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:29:13 ID:IKCu8qV2

>>337
>ちなみに、知り合いで3人の息子を育て、看護婦もしながら一切の家事をやって旦那からの助けゼロの
女性がいます。
素直に尊敬しますね。

自分も尊敬するけど、でもそんな我慢する女が美徳だっていう風に捉えられるとまたね・・
自分が納得の上で成り立ってるものなら、文句はないけどね。
私は女だけど「男女平等！」っていうのには少し抵抗はある。生物学的に平等じゃないんだからさ。
でも、女は損だと思うことはあります。それは男の人も同じかもしれないけど。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:29:46 ID:f6kB8ppC

俺は共働きだけど洗濯と風呂掃除とゴミ出しがメインだな
料理ははっきり言って相方より上手に効率よくできるけど
あえてしない、女のプライドが許さないらしい・・・

つーか相方月５．６回しか作らないのに料理作ってるって
思ってるののが腹立つ別に「飯作ってくれ」とも思ってないし、
共働き(相方看護師)だからコンビニ弁当でも全然ＯＫだとも思ってる
なのに「私は料理してる」って顔するのがむかつく

俺は「やらないのが気に入らない」のではなくて
「やった気になってるのが」気に入らないのだ

何をここで愚痴ってるんだおれはorz

360 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:29:47 ID:iKsDZf+C

>>355
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

ﾏｼﾞですか…

361 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:31:27 ID:Yr673FoP

>>354
え～？マジ？かわいそすぎる。
お惣菜なんて、旦那の出張中しか買ったことない。

362 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:32:18 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

363 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:33:14 ID:Zx2BMWuh

>>349
> >>343
> なこたーねぇｗ
> 俺はいつも１畳くらいのスペースで炊事してる

カップラーメンとレトルトとクックDOばっかり食ってるのか？
冷蔵庫、炊飯器、ガスレンジ、ガスオーブン、電子レンジ、トースター、
食器洗い機、ミキサー浄水器、コーヒーメーカー、ミルにブレンダーと
恒常的に使用するものを置くだけでも困っているぞ。

できればシンクは２つ欲しいだろ。

364 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:34:30 ID:wYcNGKKq

手料理より惣菜のほうが美味いじゃん。

365 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:35:20 ID:8mTppGBl

>>356
だなだな
相手が激務の仕事(看護婦とか)だったら自然と作るわな
パエリアはちょいと難関っぽいが
つーかパエリアってチャーハンみたいな感じのヤツだよな？

366 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:35:22 ID:DUdDDRgI

そういえば俺がイタリアン（もどき）レストランでウェイターのバイトしてたとき、
ランチタイムの客は主婦っぽい人が8-9割だったよ

367 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:36:37 ID:iKsDZf+C

>>363は料理好き。たぶん、蕎麦は打つことから始める。

368 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:36:58 ID:OtrxBqIn

>>353
男の役割は年に一度の年末の大掃除で頑張る事ですか?
それはそれですごく大変そうだが、いい案の様な気がしないでもない。
大掃除は普段の掃除に比べずっと大変だが、それだけに説得力を持って
役割分担といえるような気がしないでもない。
だが、人それぞれだな。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:37:48 ID:Zx2BMWuh

>>364
> 手料理より惣菜のほうが美味いじゃん。

そりゃお前が料理が下手だからだろ。ｗ
美味い惣菜がないとは言わないが、値段は高い（デパ地下など）
そこらのスーパーの不味い惣菜はあくまでも緊急避難だろ。

370 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:40:00 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

371 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:40:05 ID:kAo2nC+Q

料理は楽しい
食器洗いはつまらん

372 ：337：2005/05/23(月) 00:41:55 ID:msHPqlG9

>>358
我慢が美徳というのとはニュアンスが違います…。
我慢だけじゃそんな大変なこと続かないですよ。
胸はって自分の仕事として引き受けて、やりとげることに喜びを感じている
旦那の介入なしでもやりとげている女としての誇り高さを尊敬します。

しかしですね、こういう話をすると「そうだそうだ、うちの嫁ももっとそうあるべき」と
言いだす「男達」がいたりするのですが、これはあくまで女同士だから共感できるんであって、
男性から言われると「ケッ、自分はどうなのよ」と思ってしまう自分もいますが…。

373 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:42:15 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

374 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:42:29 ID:wYcNGKKq

>>369
>>338にはデパ地下の惣菜って書いてある。

それに、俺の知る限りデパ地下の惣菜は高くないよ。銘店を除けば。
スーパーとほとんど変わらん。

375 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:42:29 ID:Zx2BMWuh

男の仕事、　風呂洗い、換気扇掃除(超重労働)、洗車、食器洗い（これは機械がやるようになったけど）

労働集約型の未熟練労働でクリエイティブな作業ナシ、
会社で言えば契約してる清掃業者、家庭内での地位が低下するのは必然なんだよなぁ。

376 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:42:45 ID:Ilc1LUus

>>371
う～ん、わかる!!

377 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:43:17 ID:OtrxBqIn

>>369
それに惣菜の味って好きな奴と嫌いな奴で分かれるしな。
おれは惣菜が不味いとは思わないが、なんか冷たくて（温度ではなく）、画一的な感じがして
好きじゃないなぁ。
>>371
同意。料理は上手く作れば解ってもらえるし、また作る事自体も楽しいが、
皿洗いは頑張っても詰まらんし、上手くいくとかそういうレベルの仕事じゃないしな。

378 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:43:21 ID:/FDo2aPp

>>361
失礼しました私の妻は料理が上手です。
妻は店のオーナーです、たまに誘われて行き、私は行きたくないので(ＢＶビジネスしてますので）
人気者の妻はアチコチから誘われて良く出かけます。
料理会に頼まれて教えたりしてます。（無料）
家の周りはハーブとバラが咲いており、よく手入れをしてますね。
１日１５時間良く働いてますよ、これに比べれば今の主婦は・・・ダメですね。
ちなみに私はたまに料理をします、レストランの喫茶で洗物はプロ、料理もある程度教えてもらったので。

379 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:45:38 ID:Sr7Hac3D

お嫁さんなんていません

380 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:46:53 ID:Zx2BMWuh

>>374
> それに、俺の知る限りデパ地下の惣菜は高くないよ。銘店を除けば。

オイオイ、デパ地下調達で一ヶ月の食費シュミレーションしてみな、
普通のリーマンだったら目が飛び出るぞ。

> スーパーとほとんど変わらん。
現実にデパートに通える人がどれだけいるのかと。

381 ：349：2005/05/23(月) 00:48:46 ID:mYNxWeAm

>>363
おまえ、物に頼りすぎな気がするｗ

毎回豪華料理とはいかないけど、そこそこの物は作るよ（妻に頼まれればだけど）

例えば、煮物のあく取りしながら、唐揚げの下ごしらえ
（これも、まな板に広げるのでなくて、スーパの袋ひとつで済む）
その、煮物を完全に盛りつけし終わって、鍋も洗って片づけたあとで
揚げ物を始める・・・てな具合にしておけば、４畳もいらんってｗ

シンク二つって、毎晩スイカでも切るつもりか？

382 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:50:00 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

383 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:50:27 ID:G9SjqqIp

>83 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 18:09:48 ID:JOHOqRO6
> 料理できない私に全然怒りもせず、いつも「今日は何か食べた？」
> 「何が食べたい？」と言ってくれ、いつもﾃﾞﾊﾟ地下などで惣菜を買って帰ってきてくれる
> 夫は、かなり優しい人なのだな・・・。
> 日本男性の平均と比べると。
なんていうか、ペット同然だな。こんなのが羨ましいのか。

>>363
それを日々使いこなせてる主婦は……多数派か？
というかさ、冷蔵庫、炊飯器、トースター、コーヒーメーカー、ミルにブレンダー
は別にキッチンに置かなくていいだろ、一人暮らしならなおさら。

384 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:51:34 ID:QxKxpUKG

家事云々よりもまず大学の工学部に女がいない状況をどうにかしてくれ。
なんで学生100人いて女が1,2人しかいないんだ。
これだから女は･･･って言われるんじゃねーの？
自分だけお綺麗な職業にありついて、
こつこつ地道に実験する泥臭い作業は男に任せるってか？
ｸｿが。

385 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:52:35 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

386 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:52:57 ID:OtrxBqIn

>>384
綺麗とか汚いとかじゃなくて、興味を持つか持たないか、
得意か不得意かってことなんじゃないの？

387 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:53:12 ID:Zx2BMWuh

>>383
> それを日々使いこなせてる主婦は……多数派か？
> というかさ、冷蔵庫、炊飯器、トースター、コーヒーメーカー、ミルにブレンダー
> は別にキッチンに置かなくていいだろ、

冷蔵庫や炊飯器をキッチンの置かないでどこに置くんだよ・・・・寝室か居間にでも置くか・・・。

388 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:54:34 ID:Yr673FoP

>>381
だね。シンク二つって逆に動線広がってめんどくさいよ。
ミキサーとミルとブレンダー、全部そろえる気が知れない。

389 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:55:55 ID:kAo2nC+Q

俺も料理好きだが
日曜に気が向くと高価な材料を買ってきて大量の洗い物と生ゴミを出しつつ
どうだ俺の料理は！うまいだろう！はっはっは！的
アメリカンバーベキューオヤジにはならないようにしないとな･･･

390 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:56:18 ID:l+dtu/5Q

契約書でも作ってしまうしかないけどな。

391 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:58:39 ID:CxyCmJA3

この手の国の全体的傾向の話のスレで
自分の知っているだれだれは、とか、俺の知る限りとか、個別の事例を挙げて
なにかを語ろうとする人って、キモイとおもう。

392 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 00:59:29 ID:bOW5PmeI

>>378の脳内にハーブとバラが咲いてる

393 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:00:22 ID:Zx2BMWuh

女性が社会進出してなかった時代には節約の為に自炊したが、
現代家庭においては料理に時間や金を割けるのは豊かさの現れなんだろうな。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:01:37 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
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395 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:03:29 ID:OtrxBqIn

>>389

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

396 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:04:50 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
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397 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:04:56 ID:Zx2BMWuh

>>371

漏れが料理に興味が湧いたのも、食器洗いなどの川下作業に嫌気がさしたから。ｗ

料理はクリエイティブで楽しい。

398 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:05:06 ID:TFSvZm/O

女性専用車両の真実
http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg

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399 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:06:56 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

400 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:08:56 ID:QxKxpUKG

>>386
学校で習うことは男女統一されてる。
それなのに工学系を志望する比率には明らかに有意な差が見受けられる。
勉強なんて中学校くらいまでは、平均的に女の方が成績がいいはず。
勉強の得意不得意が性別でこんなにも違うわけがない。
それとも何か？女は数学できないｱﾌｫってことか？そんなことないだろう。

最近ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟ云々とかほざくｸｿ女は増えてるが、
設計士になりたいだの、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいだのっていうのは全く聞かない。
どう考えても仕事・職業に対するｲﾒｰｼﾞが偏ってるとしか思えない。
興味云々がこれほどまでに偏向する理由はなんだ？
甘えじゃないのか？手に職をつけるとか考える香具師が少な過ぎるとは思わんか？
もちろん親の教育もあるが、それにしても差がありすぎだろ。
管理職３０％とか言う前に工学部に３０％来いよ、と言いたい。

401 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:09:08 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

402 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:14:54 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

403 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:15:06 ID:3O++/4aH

>>384
自分の仕事を貶してるんだか誇りに思ってるんだか分からん。

404 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:17:38 ID:GKoTs+yo

素朴な疑問。
なんで女は自分の肛門さらすのが好きなの？
http://www.anal-lovers.tv/main.html

405 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:18:07 ID:Yr673FoP

>>400
> 勉強の得意不得意が性別でこんなにも違うわけがない。
> それとも何か？女は数学できないｱﾌｫってことか？そんなことないだろう。

でも幼児の時から、興味を示す対象は男女で別れるよ。
女の子はやっぱり人形とかが好きだし、男の子は電車とか車に目が行く。
だから、学問にも趣味嗜好があるんじゃないかな？

406 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:18:45 ID:rCM8LyUd

共働きだが、家事を半分に分担するってのは結構難しい。

自分はこんなにやっているのに相手はやってくれない、
とお互い思っている。

俺「少しは掃除しろやゴルァ。せめて散らかすな」
妻「朝起きて二度寝せずにたまには朝飯作れ」
俺「平日の夜はほとんど俺が作ってるじゃねぇかボケ」
妻「作ると言っても出来あいのもの買ってくるだけだろカス
　　洗濯はほとんど私がやってるのよ」
俺「洗濯なんて洗濯機にぶち込んで終わりだろが
　　アイロンの方が面倒なんじゃ」

男は仕事、女は家事育児の方が分担がわかりやすくて良い。

407 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:20:48 ID:ZgqYNGfE

たとえば生理休暇がまかり通っているうちは、
本当の意味での男女平等など永遠に不可能。

つまり、男と女は元来さまざまな局面において
平等に扱うことは不可能なものなのだ、と理解しなくてはならない。
基礎体力だとか生殖的機能とか、飽くまでそういう観点に基づいて、
一般企業社会については、男＞女という適正なのだというだけのこと。

せめてなんとか男≧女ぐらいに持って行きたいリブの気持ちはわかるが、
現実遅々として進まない。それは、大多数の女性がそれをわかっていて
それ以上のことをハナから放棄しているから。
そしてそういう女性が多い現状では、とても責任のある仕事を
女性に任せる風潮は育たない。まずは世論に訴える前に、
女性どうしの中で意識を合わせて行かなくては、どうしようもない。

要するに、ムリ。

家事・子育てを始めとする「女性のほうが圧倒的に適している」作業に
特化する方がよっぽどスマートで賢い。だけど一部女性はそれをしない。
つまり、「子育てイヤ、仕事したい」というワガママに
理屈をつけてスジを通そうとしているだけ。ま、そういうことです。

408 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:23:05 ID:Zx2BMWuh

>>405
> 女の子はやっぱり人形とかが好きだし、男の子は電車とか車に目が行く。

教えるわけでもないのに、何でだろうな。

409 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:24:25 ID:mYNxWeAm

つか、皿洗いに関しては、食器洗浄乾燥機の導入で一気に問題解決だがな
５万円もだせば、家庭のいざこざの元のひとつが解消されるんだが

食器洗浄機に家族全員の皿入れるの面白いよー、
パズル解きみたいな感じで、うまくいったら快感ｗ

410 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:25:48 ID:JX1b0Y1N

>>400
＞勉強の得意不得意が性別でこんなにも違うわけがない。
＞それとも何か？女は数学できないｱﾌｫってことか？そんなことないだろう

出来ないわけではないがどちらかというと向いてない。
脳の構造上そうだし考え事している場合の脳の使い方にも差がある。

>>405
＞でも幼児の時から、興味を示す対象は男女で別れるよ。
＞女の子はやっぱり人形とかが好きだし、男の子は電車とか車に目が行く

その通り。　ジェンフリの馬鹿どもはこれを後天的に獲得したすり込まれた性だとか
抜かしていたがその後そうではない事がバレてしまった。

当たり前だけど男性ホルモンと女性ホルモンはその影響が異なります。
違うにきまっとるだろう。　なんでそんなことがわからないのかナゾなのが
女の思考形式。　何も考えてない事はあきらか（ｗ

411 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:28:21 ID:JX1b0Y1N

>>408
女の子が人形に興味を向けるのは母性本能の基礎があるからだろう。
赤ん坊を可愛がる特性が将来発現するわけだが、その基礎が既に
現れてるのだろう。

男が車や電車に轢かれるのは、狩りに出かけるために活発だから（ｗ

412 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:31:12 ID:ZJMBOH8F

>>407

仕事も労働時間だけで語れんけどな。
使えん男より、有能な女の方がいいわけで、
その女雇うためには生理休暇ぐらい認めるよ。
同じ能力なら男だろうというかも知れんが、才能ってのは得がたいし、
雇うほうにとっても男と女両方に間口があった方がいい。
また、同じ潜在能力の男が見つかったとしても、
それまでの信頼関係ってのは雇い主にも財産だから、まず首にはしないよ。
馬力で済む仕事は、まあ男だけどな。
質の問われる仕事じゃ、男も女も現場じゃ関係ないね。

413 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:33:41 ID:Zx2BMWuh

漏れの狭い視野では戦力になる女性なんて見たことがないなぁ。
社歴の長い女性社員は生き残る為にどこかで「女」を使っているし。

414 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:34:12 ID:JX1b0Y1N

>>412
使えるか使えないかは雇ってみないとわからないが、
生理が上がってるかどうかは雇ってみなくても大概解る。
学歴みたいなモノ。

415 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:35:10 ID:6Lo/RExI

結婚や付き合うとき、相手に何を求めたかだな
外見重視なら、家事とかできなくてもそれは選んだ
自分自身の問題だ。

遊びで付き合うならカワイイ・カコイイ方がいいが
嫁にするなら外見の恩恵は限りなく微妙。
綺麗で悪いって事はないが、それを維持するためにエステに行っていたとか
化粧代、服代が凄いとか後で分かったら・・・

今付き合っている若くてかわいい娘がいるが結婚する気は１００％無い。
（馬鹿だし、経済性ゼロ）
あるとすればできちゃった婚だろうな・・・

416 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:37:30 ID:wqifL1ky BE:71400544-

この統計って労働時間のファクター入れると結構まともな数字になるんじゃね？

417 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:41:57 ID:JX1b0Y1N

ところで車の洗車やワックスがけその他のメンテは女性やるわけ？
DVDレコーダやTVの配線女性やるわけ？
パソコンやネットの設定女性やるわけ？
これだって今や家事なわけだが。

418 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:43:59 ID:CIyzs3Ew

平等

419 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:44:23 ID:vHJBKjbT

>>416
だよね、多分。

420 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:45:38 ID:ftWLio+M

>>417
全部自分でしたよ…orz
長期毒女だと何でもできるよ

421 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:46:36 ID:CxyCmJA3

ただでさえ男性が多いインターネットの世界で、さらに圧倒的に男性の多く。、
しかも若くモテナイ男の多い２ちゃんの、その傾向の顕著なニュー速＋でこ
の手のスレの議論は著しく無意味。

422 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:48:28 ID:Loz9C4RH

>>412
生理休暇なんぞ、実態としてほとんど使用されていないという
調査結果も出てるがな。
ただ、有能な女であろうが、結婚して出産すると産休とられるのは痛い。

423 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:49:59 ID:crIhTTuk

まあモテナイ女も同様にいるからこの手のスレは盛りあがるんだろ。

424 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:50:24 ID:IlmPX39n

>>417
自家用車の洗車＆ワックスがけは２人で共同作業。
車検や自動車税等の管理は妻。
DVDレコーダーやTV、パソコン等の配線や管理も妻。
勿論パソコンやネットの初期設定と使用料金の管理も妻。
エアコンやストーブの掃除とセッティングも妻。
それらの修理も全て妻。
ハッキリ言って電気屋いらないね。

俺不器用でメカ苦手なのに対してうちの嫁さんは器用で
日曜大工までこなす始末。
いい嫁さんもらったな、俺・・・
こういう女もいることはいるんだよ。

425 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:52:18 ID:ZgqYNGfE

>>412
そういう特例はおいといて、才能も資質も平均の話をしてほしい。

特例で話していいなら、漏れの職場（SE）にはマジで女いらね。
300人中女性は80人弱と開発系にしては女性の比率が多い職場だけど、
この女性のうち70人は、職場で男を捜しているぞ。
そしてほとんど全員が30を待たずに寿退職。
トイレもやたら長いし（いちいちメイクとか直してたりする）、
自分のデスクやら椅子やらをごてごて飾るし、50席ほどしかない
社員食堂をいつまでも占領するし（ついでに飯食うのも遅い）、
注意すると徒党を組んで糾弾する。もうホント迷惑。

426 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 01:57:16 ID:mT3szqre

共働き。
炊事洗濯掃除洗車配線修理設定
全部やってますがなにか。
正直失敗した。

427 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:00:37 ID:6Lo/RExI

女はホント残業をしないよな。

IT系とかどうしても残業になっちまう事が多いんだが
平気で帰りやがる。

めずらしく仕事熱心な女性が居たがPCヲタだったｗ
化粧とか興味なくて綺麗とは言えないが、普通に仕事が出来て
職場では女神に思えた。

428 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:15:57 ID:GWnOLcW/

>>410
> 当たり前だけど男性ホルモンと女性ホルモンはその影響が異なります。
> 違うにきまっとるだろう。　なんでそんなことがわからないのかナゾなのが
> 女の思考形式。　何も考えてない事はあきらか（ｗ

>>405は女のレスで（自分）、男女の違いが分からない>>400のレスは、
多分男の人だよ。
女が馬鹿なんじゃなくて、ジェンフリの女が馬鹿だって言って欲しいなｗ

429 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:16:06 ID:FemtD7N6

パート主婦です。
日中、郵便局で9時～17時で働いて、家に帰ったら家事と在宅ワーク。
旦那はゴミ出ししかしない癖に、風邪引いてしんどくてほか弁にしたら文句言う。
いつもは、家族5人分、食事作ってるんだから、病気の時くらい手を抜いても
いいじゃないか…。
これじゃ、収入減らして、自分の仕事を増やして苦労する為に結婚したようなもん。
子供は可愛いけど、マジ、旦那と旦那の親ｲﾗﾈ。
お金があれば離婚したい。

430 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:23:39 ID:e3KPhQ1A

ﾁﾗｼﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･)つ口

431 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:27:39 ID:3mPxeWlh

結論：結婚したやつは負け組

432 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:37:04 ID:6Lo/RExI

>>429
その旦那が小さい頃どういう環境で育ったかによって変わる。

家に帰ってくればご飯ができているのが当たり前という環境で育てば
どんな時も飯は母親が作る物と思い込む。
それが当たり前で、それが出来ない方がおかしいと思い込む。

結局この問題は結婚するまでの生活環境の差

事実、俺の兄は実家暮らしで家に帰ってきたら全部母親に
飯の準備をさせて、部屋まで飯持ってこさせて、片付けさせていた。
３０過ぎまでそういう生活していたが、つい最近結婚したという話を聞いたが
ぶっちゃけ、相当出来た嫁さんじゃないと離婚だと予想している。

433 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:47:17 ID:IlmPX39n

一人暮らしの経験がない男とは結婚しない方がいいかもしれんな。
不器用な男でも一人暮らしの経験があれば、
完璧とは言えないまでもそこそこの家事は出来るもんだから。

434 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:52:50 ID:Zx2BMWuh

ゴミ屋敷一人暮らしの男女が結婚したら、阿鼻叫喚の部屋になりそうだなぁ。

435 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:54:14 ID:wCNAvZ+0

女も同様のことが言えるわけだが。

436 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 02:56:16 ID:IlmPX39n

結論：男も女もいつまでも親に甘えずに独り立ちしなさい。

独り立ち経験がなければ結婚相談所に登録不可、とか項目増えるかもな。

437 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:01:20 ID:Ou0OA7su

少子化の原因はこれですよ、とスレURLを丸々役所関係のどこかに送りたい気分。

このスレ見てると、結婚してない自分が勝ち組みたいな錯覚に陥るね。
まあ人生は人それぞれで本当は勝ちも負けもないんだろうけど・・・。
どっちにせよ今以上にストレス溜めるのはゴメンだし、一人でいいや。

438 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:03:38 ID:Zx2BMWuh

生活をシンプル化する努力をすればおのずと労働量は減り、作業効率は上がるんだけどね。
行楽に行く度にゴミ同然のお土産を買って部屋に散乱してる家庭とかは論外だよ。

買ってこなければゴミは出ない、川下で拘泥する前に川上に目を向ける。

439 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:04:50 ID:30ENpoNX

結婚しなければ良いだけだろ

440 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:06:18 ID:lZxQwJPO

>>437
錯覚だとわかってても、自分を理解してくれてる（はず）人が横のいる。
ってのは有難いもんだし、一人は寂しいぞ

441 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:08:43 ID:Ou0OA7su

>>440
そう言えるあなたは（イヤミじゃなく）、幸せだね。
横にいる人を大事にしてあげて下さい。

442 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:18:21 ID:lPMcqOgq

夫婦2人だけなら家事くらいどうとでもなるのだろうけど、子供が出来ると大変だろうな。

443 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:22:58 ID:FC59re1u

生活観の違いって結婚してから埋めるのはすっごい大変だよ。
それで揉めてぐだぐだになってる話よく聞く。
恋愛結婚する気ならその前に同棲することを強くお勧めする。

何十年も一緒に生活するんだぞ。
そういう覚悟がないのなら最初から結婚するべきじゃない。
何しろ子供がいい迷惑だ。

444 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:23:42 ID:TZQwWlCA

専業主婦だから、当然家事は私が全部やっている。
朝のゴミ出しも、どんなに多くてもダンナに頼むことはない（大掃除のときは別だけど）。
日曜日は外食の日って決めてあるから、そのときが私のお休み。
ときどき出張なんかもあるから、適度に息抜きはできてる。

ただ心配なのは、もし私が入院するとか早く死んじゃったら、
ダンナはいったいどうなっちゃうんだろうってことだな。
再婚相手だってすぐ見つかるかわかんないし、再婚してほしくないし・・・。
だから、ふだんはしなくても、男性もあるていどの家事はできたほうが自分のためだよ。

445 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:25:04 ID:U58CXK8h

どうなんだろうな

男性として、家事はできるんだが、やると後々後悔するような気がする
なんというか、妻がだらけてだらけて・・・

漏れは家事を妻に与えてるという感覚だね～

446 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:26:36 ID:7G1P0+P8

って言うか結婚なんてするなよ。

447 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:29:51 ID:gXLkHOzQ

食器洗いの時に嫁さんの後ろから抱きついて会話をしているだけでも、嫁さんは何だか手伝ってもらったような錯覚に陥るようである
実際の分担率など分担意識を左右する指標にはなりえない
要は気持ちの問題だね

嫁さんは専業で俺は週平均７０～７５時間労働だからごみ出しと赤ん坊の相手ぐらいしかしていない
当然ながら嫁さんからは不満を聞いたことがない
共稼ぎ時代の家事分担が半々だった分、嫁さんは当然だと思っているのだろう

448 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:31:22 ID:U58CXK8h

>>477
結局は女性側が淋しいだけ？

449 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:34:46 ID:wCNAvZ+0

どうなんだ？>>477

450 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:36:32 ID:U58CXK8h

あーミドルパスした
疲れてるみたいだ。寝るわ

論じるまでもないな。アホすぎて。

451 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:43:09 ID:3mPxeWlh

>>447
つまり>>15か？

452 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 03:47:19 ID:IlmPX39n

>>443
親の離婚なんて子供にとっては迷惑以外の何物でもないもんな。
しかも子供はどうすることも出来ない。
１００％子供の立場から見たら完全に大人の身勝手。

453 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 05:45:52 ID:iL7oZ7A8

うちはカミサンが一人で家計の管理している。

「一人でやると大変でしょ。家事を分担しよう。
とりあえず、家計簿と通帳と印鑑出して。」

と言ったら、思いっきり不愉快な顔をされたよ。

454 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 07:37:57 ID:p/5P2byj

>>453
臨月で帰省するとき、一ヶ月分の食費5万と普段の小遣いとは別に2万円
おいて出てきたら二週間で使い果たしてた。
私がやりくりしてるときは、食費は月３万円、雑費１万円。
自炊も節約もできない無能に渡す通帳なんかない。

455 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:10:39 ID:QMIAK7fZ

また魚住スレか！

456 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:29:09 ID:JzjETJUb

家事をしてくれないと文句言う女は、やったらやったで難癖つけて威張ると思う。

457 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:30:37 ID:QMIAK7fZ

>>456
最後の｢と思う｣は不要。

458 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:33:16 ID:3oAoizsz

自分の子かどうかはDNA鑑定するまでわからないんだからさ
自分で生んだんだから責任もってやれ！！
やってもらってるんだから文句言うな！！

459 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:45:14 ID:vQ8p3/8M

家事が得意で調理師免許持ちのイケメンニートの俺が来ましたよ

460 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 09:46:10 ID:vilGDkso

83 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 18:09:48 ID:JOHOqRO6
料理できない私に全然怒りもせず、いつも「今日は何か食べた？」
「何が食べたい？」と言ってくれ、いつもﾃﾞﾊﾟ地下などで惣菜を買って帰ってきてくれる
夫は、かなり優しい人なのだな・・・。
日本男性の平均と比べると。

↑この人の夫は優しい人だね～こんな人なら結婚したいんだけど・・・。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1115999191/
ここのスレの人かな？料理が出来ない奥さん達のスレ。

461 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:03:36 ID:3mPxeWlh

>>460
それは優しいんじゃなくて諦めてるだけやろ
まあ、結婚するとしたら相手はよく選べということやね

462 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:18:07 ID:HYBHCG3S

>>400
実際に工学部でて設計士のオバチャンがきましたよ。
設計は女は多いでつよ。最近は女子大の住居学科も多いですからね。
数学の性差による得意不得意の問題ですが、
文系男の人口と椰子等の数学ダメ具合をみる限り、あてになりませんね。
女全員が女特有の特別な能力があると思わないが、
男全員にも特別な能力があるとも思えない。
実際に、現場で肉体労働なんて男全員できるとは思えないし、
女の職人さんも増えているが、それなりにやっているようですよ。

463 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:22:58 ID:TgiqC3lA

最近の男は、肉体労働は無理だね。
ガリガリで体重５３キロの奴とか平気でいるし。
肉体労働も家事もできないような高卒男は、役立たずなんだから、
男である資格ないだろ。頭脳だけなら東大卒の女で十分。

464 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:30:12 ID:msHPqlG9

>>15
はかなり頷ける。
うちの母親もそう。
夫じゃないけど、私と妹がそれぞれ家事分担してやるとき、実際にやった量ではなく
母親のやってる仕事を横で手伝う、または母親がちょっとした頼み事をした時に
すぐやると「やってる」とカウントされ、目につかない所でやった仕事はカウントされてない。
理不尽だと思うけど、「手伝ってもらってる」という満足感が欲しいんだろうな。
>>89->>90
は、女性の心理を言い当ててると思う。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

465 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:34:33 ID:/fCLCqKk

>>463
男である資格には厳しいのですねﾌﾟ

466 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:39:10 ID:8Q9rkfC9

男性は１６・３％しか「分担を増やしたい」とは考えていなかった。

アンケート対象に公務員が１６％ぐらいいたのかな？
一般サラリーマンにはムリポ。

労働時間の短縮は、男に家事育児を手伝わせるためなのか？
　はぁ？と言う感じだな。

467 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:42:28 ID:xuhTJ9+D

俺はパソコンやＡＶ機器、家電の作業は初回のみ俺がやって教えている
これは俺が居ない時にトラブルが発生した場合の対応も含めてだ
しかし嫁本人にはチンプンカンプン
俺が説明している事もピーチクパーチク何を言っているのか分からないらしい

468 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:43:21 ID:HYBHCG3S

>>466
ええやん、家事を嫁にまかせたからって、
能力があがったり残業が楽しくなって年収があがるともおもえんし。
「家事分担して嫁も稼ぐ」
これが一番の確実な世帯年収アップ方法だと思うぞ。

469 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:43:58 ID:0FwDJfDQ

>>462
キッチンの設計をなんとかしよ。
あの高さは男に腰を痛めろ言ってるようなもんだぞ。

470 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:46:45 ID:HYBHCG3S

>>469
おうよ、私も身長が１６９センチなので苦労している。

471 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:46:46 ID:/z4i50PL

>>469
あの高さは、キッチンで立バックやりやすい高さになっている

472 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:47:52 ID:kAo2nC+Q

おう、うちのキッチンは婆ちゃん使用だから
俺も腰がイッちまったぜ

473 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:48:10 ID:0FwDJfDQ

>>471
あ、なるほど・・

474 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:48:32 ID:O5BK1ERa

>>462
平均値では、数学的能力や筋力では男が上だな。
数学五輪になぜ、女の出場者が依然としてゼロなんでちゅか？オバアちゃん。

>>1
昔は専業主婦のババアにも同様の質問をして、

「男が家事を分担しない！！！」

と煽ってたからな～。
働く女に限定したのは、大いなる進歩だ。

475 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:52:36 ID:AeI31/aP

結婚出来ない俺には
まったく関係のない話題だな

476 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:52:42 ID:TgiqC3lA

477 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:53:56 ID:8Z56+BCX

うちのは専業だが、俺は家事労働は重労働だと思うから、
食わせてやってると言うよりは、家事してもらってる
って意識の方が強いな。
たまに「俺が稼いだ金だ」って言うこともあるが、
それはどちらかというと「稼いでお金を入れてるん
だから、少しは発言権を下さい」って意味だし。

478 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:56:14 ID:HYBHCG3S

>>474
数学のアスリートじゃなくても数学使って金稼ぐのは可能なんだよね。
理系でない男は男性として劣っている人材である。
なーんて言ったら差別ですとか言いだすのじゃないかね？
男なら下みないでサクサクと足場を移動しる！なんて言われて、
はいそうですと思うかね？

479 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 10:57:28 ID:kAo2nC+Q

>>477
＞それはどちらかというと「稼いでお金を入れてるん
＞だから、少しは発言権を下さい」って意味だし。

(つД｀)
たまには威張らしてあげてください奥ﾀﾝ･･････

480 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:00:19 ID:TgiqC3lA

漏れの頃なんて、さだまさしの関白宣言が流行ってたからなぁ。
女は三つ指ついて...三歩下がって...
これだから女がみんな逃げ出したんだが

481 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:00:20 ID:8Q9rkfC9

>>468
男にとって結婚している意味がない。
そういった夫婦は離婚する可能性がかなり高い。

482 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:01:25 ID:nFwp5Kb7

そりゃ嫁さんは料理ができたほうがいいけど、
別にできなくてもたいした問題じゃないよ。
料理ができるけど性格悪くて層化やってる嫁と、
料理ができなくても常識があって優しい嫁だったら
どっちを選ぶ？

483 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:02:28 ID:TgiqC3lA

>>481
働く女にとっても家事育児を分担しない男とは結婚している意味がない。
そういった夫婦は離婚する可能性がかなり高い。

>>481
それでこそ、イマドキの若い衆だ。でかしたぞ！

484 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:06:10 ID:/z4i50PL

稼ぎが自分よりあって家事も全部やってくれる嫁キボー

485 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:07:18 ID:TgiqC3lA

>>481
働く女にとっても家事育児を分担しない男とは結婚している意味がない。
そういった夫婦は離婚する可能性がかなり高い。

>>482
それでこそ、イマドキの若い衆だ。でかしたぞ！

486 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:11:01 ID:C54jO3xa

今ごろ、尻に叱れてたら笑えるね＞さだ

487 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:11:22 ID:jI8Gshjo

>>468
女にとって（共働きは）結婚する意味がない。
そういった夫婦は離婚する可能性がかなり高い。

488 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:15:34 ID:8Q9rkfC9

>>485　２重カキコするほど興奮しなくてもｗ

では、なぜフルタイム兼業は、専業主婦に比べて
次に生まれ変わったら男に生まれ変わりたいというアンケート結果が高いんだ？

君のレスの間違いは
＞働く女にとっても家事育児を分担しない男とは結婚している意味がない。
ではなく
＞働く女にとっては、女であることに意味がない。
だろ。

489 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:16:23 ID:LH4E0kkV

男も家事がてきぱきできるまでいかなくても
ダイニングまで来て新聞読みつつ話題ふる、物少ししまうぐらいできればね。
俺全く関係ない、つー態度で一人でＴＶやＰＣ見て笑うのが結婚だと思ってるから寒いんだよね。
それで若い子とチャット三昧だった時はさすがにキレた。子蟻共働きだったわけだが。
乗せまくって助かるわ～と言ったほうがいいらしいけど、最初の子供であたふたしてる時は
そんな戦略もなかなかできなかったなあ。

490 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:16:53 ID:tZjFZq+5

家事('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ→結婚('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ→子供産むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
つーことでよろしいでしょうか。

491 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:28:56 ID:7i4DPwma

お前らちっとは仲良くしろよ（ｗ

492 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:29:46 ID:loxqWxux

>>489
> ダイニングまで来て新聞読みつつ話題ふる
話題を振っても「興味ないね」って顔してたら、そりゃ話題も振らないんじゃないかな。

> それで若い子とチャット三昧だった時はさすがにキレた。
というのを見ると、どうも旦那が話し下手とかではなさげだし。
いやもしかしたら人と話せないけど、チャットなら元気な内弁慶なのかもしれないが。

旦那の側も、奥さんの側も、ホスト・ホステスじゃないんだから。
言ってる事は全くその通りだと思うが、あなたにも原因はあると思うよ

493 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:30:58 ID:9JeyVd5L

専業主婦名乗るなら家事は全部やれよ

494 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:40:46 ID:yL26Qg/R

男は決断力に優れるのでゴミだしは男の仕事でよいと思う。

うちの奥さんに任せっぱなしだと冷蔵庫の中に死蔵品が溜まっていく
なぜ賞味期限の切れたものを潔く捨てられないのかと

495 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:48:28 ID:nFwp5Kb7

毎日キッチリと料理つくって待っていられてもなあ。
たまにはカップラーメン食って容器をそのまま放っぽったまま
寝たいときだってあるし。

496 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 11:59:40 ID:YdANgktt

ここで、夫婦共働きで夫が家事の分担してくれない、と言ってる妻達に異論のある方々

多分妻が専業主婦なら家事分担を夫に求めるのは論外、なんでしょうしそれは分かりますが
例えば妻が働いている場合はどの程度分担しようかなーとか思っているんでしょうか。
妻がフルタイムだからとかパートタイムだからとかいう細かいつっこみや、
フルタイムでも一般職だから夫より残業ないだろ、とか給料は少ないから、という
細かいつっこみは多々目にしますが、自分ならどんなことをすれば妥当な家事分担を
してることになると思います？

夫婦共働きなら夫が家事分担ゼロ、というわけにいかないという意識はあるんですよね。

ついでに、妻が専業主婦なら子育て（子供の身体的な世話だけでなく、遊んだり話したり
勉強教えたり叱ったりすることも含む）も夫の負担なし、とは考えてないですよね？
子育てならどの辺りを夫が分担するのが妥当と考えているんでしょうか。

497 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:06:29 ID:7i4DPwma

男だろうが女だろうが2chのこんなスレでブーたれてるのはロクな奴じゃないだろう

498 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:07:00 ID:i+5KrSVG

家事分担を要求してくるような女とは結婚したくない

499 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:07:44 ID:vilGDkso

>>498
相手が仕事を持ってる女性でも？

500 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:08:50 ID:kl7+3b2m

>>498
まぁ要求しなくても家族なら普通はお互いにやるﾓﾉだしな。

501 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:13:40 ID:i+5KrSVG

>>499
YES

502 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:23:42 ID:jI8Gshjo

>>498
×結婚したくない
○結婚したくても相手がいない

503 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:23:59 ID:i+5KrSVG

子育てと家事は女の仕事と考えてます。
分担するつもりはありません。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:30:47 ID:YdANgktt

>>503
例えば
・高いところの電球取替え
・壊れた家具を日曜大工で修理
これも、やっぱり妻がやる家事という認識？

505 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:34:41 ID:ZSxubymW

>>503
それが？

506 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:47:13 ID:zAcXLznh

ていうか女より優れてない男はいらないって差別じゃね？
それがなくなれば女性蔑視もなくなると思うがな。
まあ自分より劣ってる男を欲しがる女なんて稀だよなｗ

507 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:56:05 ID:lNwmqbPM

主夫が欲しいという女性は、計測誤差未満の極少数っぽいな。

508 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:56:07 ID:3mPxeWlh

・自分の食い扶持は自分で稼ぐ
・自分の棲家のことは自分で何とかする
・結婚はしない

これが当世流正しい生き方

509 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 12:56:43 ID:jI8Gshjo

敵意より哀しみお前達の目は哀しみに満ちている。

510 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:00:55 ID:Mbk1RmoS

>>504
>・高いところの電球取替え

電球かよｗ

>・壊れた家具を日曜大工で修理

日曜大工で修理しなくてはならないくらいに壊れたんなら、買い換えるだろ。

511 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:04:59 ID:loxqWxux

>>496
> 子育てならどの辺りを夫が分担するのが妥当と考えているんでしょうか。
悪いことをしたら怒る事と、男の子なら外で遊んであげる事

旦那は子供から厳しいと思われてるぐらいでちょうどいい
その代わりに母親がフォローしてやればいい

512 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:07:53 ID:9f7fKrK8

>>474
数学オリンピック、何年か前に出場して金メダルとった女の子いたじゃん。
お前が無知なだけｗ

513 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:07:53 ID:YdANgktt

>>496のように「具体的な案」を求めると、それには決して答えられない。
そして、出てきた答えも「共働きだろうと、家事は一切妻の仕事」というのみ。

まあ、質問した時間帯が悪かったですが、具体的・建設的な話からは逃げ続ける方が
多いと言うことですね。おそらく家庭においてもそうなのだろうと推測できます。
＞夫婦共働きで夫が家事の分担してくれない、と言ってる妻達に異論のある方々

このスレの前の方では結構「別に普通にこういうことやってるけど？」という意見も見かけた
ものですが…。

514 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:13:31 ID:vilGDkso

>>501
499だけど、それは女に対して厳しすぎない？
仕事してさらに家事も育児も・・・というのは過酷過ぎる

515 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:14:40 ID:V1khSY13

田舎であるうちでは、ムカデ・ゴキブリ等の害虫退治が俺の最重要使命。しかも時にはスズメバチや毒蛇という命がけの任務もある。

516 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:18:28 ID:9f7fKrK8

>>514
そういう人は一生独男ですから実害はゼロです。
ご心配なさらぬよう。

517 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:19:39 ID:lNwmqbPM

>>513
異論というか、それぞれだと思うだけだから答えなかった。
女性の全員が全員、パートナーに家事負担求めてるわけでもないし。
質問の前提である「夫婦共働きで夫が家事の分担してくれない」ということに関しては、そりゃ相手が
悪いだけであって、男性側全体かどうか関係ない。その特定の、「共働きなのに家事をしてくれない」
男とその妻の問題。
話し合いをしてなんとかするか、ダメなら離婚、あるいは妥協して我慢。

だってもはや、「夫が酒を飲んで暴力を振るうんですぅ…」という個人相談と内容が変わらん。
一般論じゃないもん。みのもんたにでも相談しなさい。

518 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:20:23 ID:TgiqC3lA

やはり日本の女は、家事育児を折半してくれる西洋の男と結婚するのが一番では？

519 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:25:39 ID:loxqWxux

>>513
>>511でせっかく答えたのに無視ですか、そうですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「家事は女がやるもの」とはこれっぽっちも考えていないが、役割分担は必要でそ。
旦那がやるべきことを嫁さんがやるのも(・A・)ｲｸﾅｲ
逆に嫁さんがやるべきことを旦那がやるのも(・A・)ｲｸﾅｲ

520 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:25:43 ID:3mPxeWlh

>>518
あー、一言忠告しておくが
＞家事育児を折半してくれる西洋の男

ってのは幻想でしかないらしいぞ
洋の東西を問わず、やらん奴もいればやる奴もいる

521 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:26:51 ID:wkShqiGj

>>518
西洋男性は洗車や趣味も家事にカウントしてるから、
いわゆる家事はほとんどしないよ。

522 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:30:33 ID:iKsDZf+C

うちの旦那は半分ぐらいの家事をやってくれるから、かなり助かってる。
最初はこっちが家で仕事してると、「仕事の合間に家事ぐらいできるだろ」
みたいなこと言われて腹が立ったけど、私の月収が自分より多くなったら
無言で洗濯とかやり始めた。

523 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:35:19 ID:IT7re8Pb

一つ言えることは、
妻が「夫が家事をしない」という家庭は円満でないのが多い。
妻が「家事一切は私がやります。夫は気にせず外で仕事に集中して下さい」という家庭は、
夫は妻や子供の大事にして、仕事順調、家庭円満なところが多い。

524 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:39:20 ID:/47EwrKH

>>474

数学オリンピックのことか？　
女の子の出場者いたじゃん。しっかり金メダル取ってきた。

525 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:43:18 ID:lNwmqbPM

>>524
既出だし、金メダルとった一人がいたことを持って「女性でもいる」から「理系や数学に女性は弱くない」
という根拠にするなら、
誰か一人でも家事分担してたりあるいは妻よりも家事をやっている夫がいたら、もう家事について男性
に文句を言えなくなる道理。

526 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:44:23 ID:iKsDZf+C

ちなみに旦那の家事→風呂＆換気扇掃除、電球交換、食事の後片付け、洗濯（洗って干すまで）など。
あと重要なのが、靴は玄関に出しっぱなしにしない、自分の洗濯物は洗濯カゴにいれる、
服は脱ぎっぱなしにしないでハンガーに掛ける、コンビニの買い物袋は、中身を出したら
すぐに片付ける。小銭を下駄箱の上に置きっぱなしにしない。
自分のことは自分でやってくれるだけでもたいぶ違う。

>>523
いえてる。

527 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:48:43 ID:J9msp6yy

>>523
そうそう。我が家は前者から後者に移行した家庭で、
共働きの時は、皿洗いとかやってもらってた。
意を決して、仕事辞めて家事に専念、夫にも仕事に専念してもらったら、
その後夫は今まで以上のスピードで、出世しだした。

528 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:51:45 ID:5UsAQvwB

旦那さんが家事を50%やっていたとしても、どっかに不満が出るよ。

シャキ系の奥さんに限って、外では文句を言ってない感じ
一生男性と同じ賃金を得られる女性は少数派なので、家事の男女差
は仕方ないと思う（家庭科の教科書みたいだけどw）。

529 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:52:01 ID:yL26Qg/R

>>527
金貰ってやる労働と無給労働ではやる気が違う、当然のことだね。

不思議なのは共働きの夫婦でも家事を金払ってやってもらうって考えがない家が多いこと。
共働きなら家政婦使えばいいじゃんか。

530 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:59:23 ID:iKsDZf+C

>>528
そうだね。私は、もし専業になったら家事を全部やるのに文句は無いわ。
今は時間が無いから分担してほしいだけだし。

531 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:00:41 ID:3mPxeWlh

>>529
日本はよくもわるくも階層差が小さい社会だからいかに共働きと言えども、人を雇うと高くつくんだよね
階層差が大きくて幾重にも重なってるような社会なら安い値段で引き受けてくれる人がいるから
家政婦を簡単に雇えるんだけど（余談だが、そういう社会だと家政婦として働いている人が、
よりやすく雇える人を自分の家の家政婦として雇っていたりするらしい）

あと、家の中を他人に弄られたくないという考えもあるようだ
これが、家庭教師は雇えて家政婦は雇えない理由だと思う

532 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:03:30 ID:LH4E0kkV

>>492　興味ない顔していた、と仮定してもらっても…
旦那は一度もテーブルで世間話自体したことがないですが何か。
立ち食いそばみたいに食べる時だけテーブルに来たいらしい。最近はあきらめてる。
ＰＣのセッティングは楽勝でやってくれるしなあ。

うちの旦那は共働きキボンだったのだが、家事育児協力はさっぱりだったので
私が根負けして退職。でも家計苦しいｗ
また働くなら、食器洗い機や生協宅配を駆使して効率追求すると思う。
旦那は、何かしてくれたら「すごいね～」と言うぐらいでないと精神衛生に悪い。

西洋男つーかイギリスでは皿洗いは普通。それを先生が授業でしゃべったり、悲哀という認識もないようだ。
ベビーカーのためドアを開けたり、荷物持ってくれたりも素早さが違う。
でもどこでも変な男はいるから、全員が素敵なわけじゃないので念のため。

533 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:04:09 ID:YdANgktt

>>511
すみません、中国スレにムチュウになっていてこっちを放置しておりました。

「これは男の仕事だ」って責任持っていえる、家の仕事だってあると思うんですうよ。
それを全く無視して「家事・育児は全部女の仕事なので仕事してようが妻がやるべき」
っていう意見が多くてちょっとガッカリしてたんです。

男性がしっかり子育てに参加して、フォローを女性が、っていうスタンスなら、
自然に妻が子供の手前夫を立てようかと言う気にもなると思いますね。
全くなんにもやらないで「家のことは全部妻」というのでは、家政婦兼ベビーシッター
と思われてるのか？と妻から愛想付かされたり低く扱われたりすることもありえますよ。

お互い納得の上で「全部妻が」なら問題ないでしょうが、なし崩しで「全部妻が」になると
そりゃあ不満も募るでしょう。

レス遅くなり申し訳ありませんでした。

534 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:06:48 ID:lNwmqbPM

>>532
やっぱり個人の問題を社会に原因求めすぎ。
一般的傾向がどうだろうが、家事する人はするし、しない人はしない。イギリス人だとか関係ない。

というか、早く食器洗い機買ったらいいのに。ウチはいれてるけどものすごく便利。

535 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:10:45 ID:e3KPhQ1A

家庭を自動車にたとえれば、
消耗部品のメンテや車内＆ボディ清掃が
家事に当たるのだろうが、
ガソリンや消耗部品を外部から調達して来る行為を
家事と評価しない事には無理がある。

536 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:14:23 ID:iKsDZf+C

>>132
アイナメ美味しいよね～。
海と言えばカワハギも美味しいけど、釣られると鳴くから
料理するのを躊躇してしまう・・。

537 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:14:58 ID:J9msp6yy

>>535
> ガソリンや消耗部品を外部から調達して来る行為を

これは家事の中でも、買い物に当たるのでは。

538 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:15:00 ID:ic8kbTSD

女が家事育児をしなければ結婚する意味ないだろ。
SEXなんか始めだけだし。
女が家事育児をしてきたのは、数千年の人間の本能。
これを意図的に変えようとするのは自然破壊だし、少子高齢化して当然。

539 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:19:23 ID:iKsDZf+C

>>536誤爆です。ごめん。

540 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:20:11 ID:J9msp6yy

>>538
少子高齢化って・・・。長生きも女が働くせいでなのかｗ
後、専業主婦の家庭でも、一人っ子は多いよ。

541 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:20:13 ID:lNwmqbPM

>>538
実際そういう意味では結婚は無意味かと。
単純に一緒にいたいだけなら同棲か週末お泊りでいいわけだし。判例も実態主義になってるから、
こないだ長年連れ添った妻が、夫と同居してる愛人に裁判で負けて遺族年金は愛人が受け取るこ
とになってたし、生活上も法律上も、特にメリットはなくなってる。
男でも女でも、単身で家事できてるし。

せいぜい、アパートなどの家賃が折半できるとか、１人より複数いるほうが頭割りしたときの光熱費
や食費が安くあがるかもしれない程度。それにしたって、結婚じゃなくて、友達と同居だって同じ話。

542 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:29:28 ID:e3KPhQ1A

>>537
アンタの家庭には賃金労働者が必要無いほど
最初から金があふれているのかい？

賃金労働を家事と切り離す根拠は、実は薄いのでは？
という意味だ。

543 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:29:51 ID:vilGDkso

>>523
結婚したら妻は家政婦になれと？
>>523みたいなのは、元々家事やもっと言うと夫に尽くすことが好きな人なら
ともかく、そうでない人には辛い。

544 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:33:47 ID:NA4uw1Te

家事や育児をしない女は女として見れないな・・・

545 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:35:49 ID:3mPxeWlh

>>543
家事労働をあまり馬鹿にするもんじゃないよ

というのはさておき、お互い自分のことは全部自分で、というよりは
お互いに頼り頼られの関係があるほうが夫婦としては長続きする気がする
お互い自分のことは自分で、というなら友人とルームシェアしてるのとあんまり変わらんような

546 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:37:30 ID:HCOX0bic

エンゼルプランの敗北【兼業主婦は巨額の予算を喰う】
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、出生率はほとんど変わりませんでした
では、兼業主婦が福祉を利用して稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら貯蓄に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html 　

547 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:40:46 ID:YdANgktt

>>546
まあ年金が信用できないとなると、当然そうなるでしょうね。

548 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:43:51 ID:vilGDkso

>>545
いや、家事労働をバカにする気はまったくないんだけど
やっぱり結婚したら、家事すべてをこなし夫に尽くす、という在り方が
妻としては望ましいと考えてる人は多いのかな、と思っただけ。

妻は無給家政婦じゃないと思うんだけど・・・。

549 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:46:26 ID:LZkQY1ey

>>546
総収入が多いんなら、金融資産は増えると思うんだが。

結論の因果関係がわからない。
ただエンゼルプランとやらで出生率の上昇に目に見える効果がなかっただけだろ。
エンゼルプランの金が、兼業の家庭に直接「金」として支給されたわけでなし。

550 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:49:25 ID:IT7re8Pb

>>543
あくまで一般論の話。もちろん、人によって幸せは違う。

ウーマンリブやジェンダーフリー論者から忌み嫌われる、昔ながらの日本の家庭
女は家を守り、夫を介助し子を育てる。
男は仕事に精を出し、家族を大事に守る。
という何百年と年月を経て形作られた文化を否定するには、あまりにも浅はかすぎませんか？

551 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:49:43 ID:i+5KrSVG

>>543
逆もまた然りだな。
とにかく家事は分担しなければならないという風潮は好かん。

552 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:52:10 ID:DxaqNAsl

＞みたいなのは、元々家事やもっと言うと夫に尽くすことが好きな人なら
＞ともかく、そうでない人には辛い。

これのそうでない人に該当する女は人間として欠陥があるので、
結婚とかは考えないでいただきたい。

553 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:53:34 ID:LH4E0kkV

>>534　532ですが、食器洗い機は持ってます。専業でも購入させてもらったので…
ただ一人目出産後働いていた数年前は持っていませんでした。

イギリスの話は、>>520 >>521へのレスと思ってください。
個人の問題、として片づけたいのはわかるけど、全国的な傾向とか国際比較に
興味ある人間もいるわけで、調査自体に意味がないと思うなら主催者に言ってくれ。
でも時短がないまま協力しろと言われても男も確かにつらいと思う。
この調査は連合だからそこでしょう。
協力する気はあるけど、実際フリータイムが少ない男の分をなんとかしろと。
何を言ってもプライドの問題でやりたくない男は、しょうがないからそれで納得する嫁を
探すしかない。収入が減ったときは離婚リスクもアップ。

554 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:53:51 ID:3mPxeWlh

>>548
多いかどうかはしらん
が、一部論者が言うような、それを望むのは男で女は拒否してる、というのは「見てきたような嘘」でしかなくて、
そうしたい女もいるし、「そんなことよりもお前も働いてきちんと稼いでくれよな」という男もいる

555 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 14:54:30 ID:ZYoy8Dqo

家じゃ、飯作ってない方が
後片付けってやってるな。

俺も嫁も料理すきだから
用意しない方が後片付け。

一緒に作ったら、一緒に片付け。

556 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:03:17 ID:vilGDkso

>>552
え・・・。
結婚したら夫に尽くさなければ、人間として欠陥があるということになるの？
妻は夫の奴隷？
ﾌｪﾐではないから、これを言うのはあれだけど・・・男尊女卑が酷すぎませんか？

557 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:04:45 ID:9f7fKrK8

旦那の稼ぎが悪いから嫁が働かざるを得ないケースが多い。
家事手伝いたくなければしっかり稼げよ。

558 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:05:11 ID:lNwmqbPM

>>553
いや、統計とったり調査することにはそれなりに意義はあると思うし、文句言うつもりはないんだよね。
ところが、「うちの夫は家事しない」とかをあたかも社会責任のごとく言われてるレスがあるように思う
んで、それには一言いいたい。

共働きで収入さして変わらんくせに家事しないでふんぞり返ってる男性は、そりゃ良くない。
でも、それいいだしたら会話がないとか趣味が合わないとかマザコンだとかと同じカテゴリでの不満
であって、「男性全体」の問題じゃなくホント個々の問題なんだよね。
そうした個々の積み重ねが統計に出てるから、まあ「全体としては」日本の既婚男性は家事しない
傾向があるんだろうけども。
それを言い出したら、結婚したら退職する女性が多いから要職にはつけないとか採用しないとかの
差別だって「全体としては女性はそうなんだから」と認めざるを得なくなるだろうし、上で出てた理系
苦手とか体力で劣るとかも「全体としては」たしかにそうなんだから、やっぱり格差つけられて当然と
なってしまう。それでいいならいいけど。

559 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:06:41 ID:p+Tr7ys8

>>556
>>552の書き方はおいといて
夫に尽くす事が夫の奴隷で男尊女卑というのはおかしくないか？

560 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:07:11 ID:NTTRZsHH

>>553
国際比較するなら、夫の給料をどの程度妻が自由に使えるのかとか、
男と女の就労時間も含めて国際比較しないとあんまり意味ないんじゃ・・・。

561 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:07:41 ID:f+BsKH2d

そんなに家事が嫌いなら、いっそ放棄してみるのもいいかと。
「アンタが嫌なものはワタシだって嫌なのよ」ぐらい言ってもいいじゃん。
一度くらい「家事がされてない状況」の実体験もおもしろいのでは？
なにか考えるところも出てくると思うよ。

562 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:09:32 ID:NTTRZsHH

>>556
大切な人を大切に扱う＝尽くす＝奴隷
って考え方がおかしいんじゃないの？

563 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:09:56 ID:vilGDkso

>>559
奴隷っていうのは言いすぎだけど、尽くすって上の立場の人に滅私奉公っていうイメージがある。
だから、「夫に尽くせ」って言われると、妻より夫の方が立場が上という感じがしてしまう。
言葉の捉え方の問題かもしれないけど。

564 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:14:18 ID:9f7fKrK8

>>563
普通はそうだろう。
大切に扱うと言いたい時は、普通「大事にする」という。

565 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:15:30 ID:LZkQY1ey

>>562
大切な人を大切に扱う＝尽くす
「尽くす」の内容

これが問題になってるんじゃ無いかと思うんだが、どうか。

566 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:17:59 ID:pD9y1hj9

>>550
昔は女も仕事してただろう。
男は仕事、女は家庭、という役割分担は
近代以降の産物でしょ。

567 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:21:24 ID:9f7fKrK8

昔は男も家事をしてたよ。
男と女で家事も仕事も役割分担していた。

568 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:22:26 ID:BRc0Pcop

子どもが起きる前に家を出て、子どもが寝た後に帰ってくる。
日曜は疲れて寝てる。
子どもの声を聞くのは日曜の夜だけだ。
子供よ、文句は会社に言ってくれ。

569 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:22:36 ID:lNwmqbPM

>>566
だな。
江戸時代も少子化で、フリーターが多く、独身も多かったし、人口3000万程度だった。
それくらいで丁度いいね。

570 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:22:50 ID:DxaqNAsl

尽くすという言葉は奴隷とか立場とか被害者妄想全開な女は母性が欠けている。
尽くすというのは損得で考えるものではない。

571 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:23:59 ID:sWXNv+TP

外国の話を持ち出してるヤツはピントがずれてるよな。
生活環境も社会構造も違うのに比較しても意味は無い。

理想を言えば夫が働き、妻は家で子供の面倒を見る形が一番だと思うがなあ。
これが本当の「分業」だろう。
俺の考えでは共働きの家庭が増えたから、子供に目が届かなくなって少年犯罪が増えてると思うし、
特に子供が小さいうちは、母親が家にいる事の意味は大きいと思う。
経済的な理由でそれができないなら、どちらかの両親と同居して子供の相手をしてもらう。

夫は働く事で家族に尽くし、妻は家事と育児で家族に尽くす。
そんな両親の姿を見て子供が育つ。これが理想。

572 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:25:11 ID:zFC50Mwr

ぶっちゃけ
夜１２時に帰ってから家事やる気力がないんだが・・・・
そういう人のアンケート結果はでてこないんだな

573 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:25:21 ID:p+Tr7ys8

尽くすってのはいい言葉だと思うけどな
まあ、尽くされる側も勘違いしちゃいけない
尽くされたらそれを励みにもっとがんばるくらいの気持ちじゃなきゃ

574 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:28:03 ID:1zChNCdw

昔は家にいて育児をする女は少なかったんじゃないか。

575 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:28:59 ID:vilGDkso

妻が夫に尽くして夫も妻に尽くす、っていうのなら、まだいいイメージになるんだけど＞尽くす

576 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:29:25 ID:iKsDZf+C

>>556
尽くすという考えそのものが、肩に力が入りすぎているんじゃ？
結婚って＝生活だから、愛してるとかそういうのを表現するのに
ｾｸｰｽだけでは成り立たないわけですし。
お互いが生活するために相手を思いやる気持ちがあれば、何らかの
形で行動するのが自然ではないかと。それが家事でも仕事でも、得意な方や
手の空いたほうがすればいいと思います。

577 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:30:04 ID:8PCSHlTQ

尽くすってのは、奉公とかそういうイメージがあるな。
それはさておき、「尽くす」という言葉を明らかに「かしずく」という意味で当初から使ってるんだから、
「尽くす」＝「奴隷」と考えるのは変という主張はあたらない。

もっと言えば、>>523の言うことは変なんだよね。
>>妻が「夫が家事をしない」という家庭は円満でないのが多い。
>>妻が「家事一切は私がやります。夫は気にせず外で仕事に集中して下さい」という家庭は、
>>夫は妻や子供の大事にして、仕事順調、家庭円満なところが多い。
他人に家庭の不満を漏らしている家庭が円満なわけないじゃん。
当たり前のことを言ってるだけ。
妻が家事をやりますと宣言し実行することと、夫が妻、子供を大事にする因果関係も不明だし。
多い、少ないと言う調査の名を騙った、願望じゃないかただの。

578 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:32:42 ID:i+5KrSVG

>>577

>>523は正に「不満を漏らしている家庭が円満なわけない」ということを言いたかったんだと思われ。

579 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:32:51 ID:9f7fKrK8

＞俺の考えでは共働きの家庭が増えたから、子供に目が届かなくなって少年犯罪が増えてると思うし、

これはまずあたってないと思う。↓を読んでみたら。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

580 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:32:54 ID:DxaqNAsl

尽くすという意味に柔軟な考えの人が多い中
いまだに空気の読めない女ID:8PCSHlTQ

581 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:34:11 ID:ca81A0lZ

職場と家庭の距離が離れたから専業主婦が必要になった
昔は共働きだったと壊れたレコードのように繰り返すバカがいるが、状況が変わったのだ
専業主婦は時代の要請で生まれ、現代に至ってもその必要性に変化は無い

もしも主婦主夫をやめて共働きにした場合、周囲が家庭の機能を背負わなくてはいけない
周囲の人間に依存した無償の支援や、行政からの支援を、絶え間なく必要とする
共働きはコストを他者に背負わせているわけだ

582 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:34:41 ID:ESW5b7wY

男女論で男の不平不満を聞いてるとこっちまでモテなくなりそうだ。

583 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:35:22 ID:vilGDkso

>>580
夫も妻に尽くす、というならそんなに悪いイメージでもなくなるけどね＞尽くす

584 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:35:32 ID:NTTRZsHH

>>577
かしずくって、奴隷までの強い服従の意味はないよ。

585 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:36:12 ID:9f7fKrK8

>>571
高度成長期はあなたが理想とする「夫は外で、妻は家で」という家庭が多かったでしょう。
そういう親を見て育ったのが今の２０代～３０代です。
しかしこの世代には男女とも共働き志向が増えている。
どういうことでしょうね。

586 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:37:14 ID:KBGX84Kf

で

妻は夫の仕事を手伝おうとか言うアンケートはないのですか？
そういうのはないのですか？

587 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:39:03 ID:W8gHC6jt

>>585
男が女に共働きを望むのは、単純に景気が悪いから。

588 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:40:02 ID:TX04fZNT

>>561
やってみようかなー。

うちは旦那と同業で、業務内容も勤務時間も一緒。
でも、家事は全部私。夜22時過ぎに帰ってからあわただしくご飯の準備
して、掃除洗濯、次の日の準備。旦那はたばこ吸いながらテレビ見て、
「おふろまだー」とか言ってるよ。試しに「手はなせないから洗っておいて」
と言ってみたら、その日はシャワーで済ませてたよ。

589 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:41:06 ID:K1JeQFRM

>>586
>民間企業に勤める２０～５０歳代の既婚女性
つまり共働きだ。
生活費稼ぐ上で十分手伝っている人を対象ということだ。

全部自分の小遣い行きになる人が対象じゃ無いと仮定しての話だけどな。

590 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:41:34 ID:9f7fKrK8

>>587
自分ひとりじゃ一家を養う自信が無いからでしょ。
現代では共働きせざるを得ない状況なんですよ。それが自然。

591 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:41:48 ID:W8gHC6jt

>>588
でも、今の時間帯に2ch見てる余裕はあるんですね。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:42:28 ID:lNwmqbPM

>>585
同時に未婚・晩婚激増なのもその世代。
結婚に過剰な期待をせず、独身のまま暮らすか、独身時代の生活スタイルを結婚後も守るってことかと。

593 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:44:18 ID:iKsDZf+C

>>586
私は逆に、たまに手伝ってもらってる。報酬は払うけど。
でもそんなの、業種が違いすぎたら無理だよw

594 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:44:54 ID:NTTRZsHH

>>592
そして老後は一人ぼっち・・・

595 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:45:54 ID:vilGDkso

「ゴミ出し」「片付け」が夫がやる家事のメインってことは
料理はしない夫が多いのかな。

できないから無理なのか、できても結婚するとやる気がなくなるのか・・・。
料理は技術的な問題があるから、確かにいきなりやれって言われても無理なんだろうが・・・。

596 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:47:11 ID:Ycy1FbfP

>>15
亀レスなんで恐縮だが。

うちの嫁(専業主婦)は、俺(自営業)が家事を手伝おうとして台所に入ると邪魔だからあっちでテレビでも見てろ、と追い出します。

597 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:50:03 ID:HwdSnsDv

「オレは家事はやんないよ。」
とほざいた彼とは速攻で別れました。

別にやらなくてもいいけどね。養うだけの稼ぎがあれば

598 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:50:40 ID:1zChNCdw

>>595
夕食の時間に帰って来れない男の方が多数派でないのか。

599 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:51:01 ID:TX04fZNT

>>591
あいにく、職場の休憩時間なんですよ。

600 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:51:35 ID:ZgqYNGfE

共働きで家事がイヤなら、やらなければいいだけの話。
夫が疲れて帰ってくるなら、妻も疲れて帰ってくる。
だったら、どっちもやらなければいい。

洗濯物が溜まり、替えのパンツが切れて
いよいよ追い込まれた方が、必要な分だけ洗濯すればいいし
空腹に耐えかねた方が、出前でもなんでも取ればいいし
ホコリが溜まって「もうイヤだ、耐えられん」と思った方が、耐えられん場所だけ掃除すればいい。

どうせ１日の大半が留守の家なんだから、それでいいじゃん。
それがイヤなら、イヤな方がマメマメやればいい。子供は堕胎。オール堕胎。
産んだって共働きじゃ、マトモに自分で育てることなんか出来っこない。

そもそも共働きって、そういう追い込まれた状況なはずじゃないの？
そうじゃない共働きは、総じて自分らのエゴが混ざってるんだろう。違うの？

601 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:52:21 ID:6/F+Lt2D

公務員の男の多くは育児が楽しいって答えるらしいね。
17時にはタイムカードの機械の前で列つくってる公務員

民間で働く男は時間的に無理。

602 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:52:32 ID:vilGDkso

>>598
時間がないから作れないのか時間があっても作らないのかで、また違うというのはわかる。

603 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:52:38 ID:5yXB9yzi

夜中に帰ってくるようじゃ、家事能力があってもできないだろう。
連合総研だし、こういう結果って信用できるのか疑問だ。

604 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:53:14 ID:TOJyM64X

料理はできるんだが、
ダイエットの為に覚えた減塩・減脂・低カロリーな料理群ばっかなので、
嫁に不評…。

605 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:54:54 ID:Obk03blC

>>600
避妊という選択肢は無いのか？

>>601
俺の父親はほぼ毎日日付が変わってから帰ってくるな。
午前8時には出勤してる。
よく生きていられるな。

606 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:56:57 ID:vilGDkso

>>600
ベビーシッターとか・・・。
でも日本は人件費が高いから厳しいんだよね。人を雇うのは。

607 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 15:59:18 ID:1zChNCdw

>>606
人件費が問題ならヒリピン人メイドの流入はアリかもね。
自由化の予定があるんじゃなかったっけ。

608 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:00:29 ID:lNwmqbPM

>>606
逆にいうと、生活費が高いんだよね。
安い賃金でも生活できるならベビーシッターでもヘルパーでもいいけど、実際にはそんな激安賃金
じゃ生活できないから成り立たないし、共働きも多いわけで。
それに、年収200万の香具師じゃ結婚そもそもできん。

609 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:01:03 ID:HwdSnsDv

育児って、仕事行くより精神的にきつい面があるよ

核家族で近所付き合いもあんまりないないようなところで、仕事家事育児負担まで全面的に妻だけで出来るわけない

610 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:03:25 ID:e3KPhQ1A

で、妻の過労死は年間何人？

611 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:03:28 ID:ZgqYNGfE

>>605
＞避妊という選択肢は無いのか？

そんなもん書くまでもないことでしょう。
堕胎はできてしまったらの話だよ。できないうちは全力で避妊に決まってる。

>>606
あなたも子供の部分にだけ食いつくんだな。
他も結構過激に書いたつもりだけど、異論ないか？

結婚する前から共働きが必須とわかってる家庭では、子作りはムリだろ。
第三者に育ててもらおう、とハナから考えながら作る子供って。
まして「生まれたら休職」とか考えてるなら、それは最初から平等な共働きではないし。

612 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:04:08 ID:ZSxubymW

>>523
私のしってる範囲では、愚痴をこぼせる家はなんだかんだで円満。
完璧に家事しますって言う家は、2名が欝になって1名自殺、1名入院。
1件離婚。子供がグレた家3件。
まぁ、私の周りだけかもしれないけど、気合入りすぎて愚痴も言えないようじゃ追い込まれるのも想像つく。
>>526
旦那は家事手伝いまくりじゃん。どこが523言えてるなの？

613 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:05:55 ID:5yXB9yzi

自治会の会合だの、お中元だのお歳暮だのって色々あるし
貰ったらお礼状も大変だし、年賀状も多いし
そういうの止めちゃえば、少しは楽になるよね。無理かな

614 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:11:03 ID:iKsDZf+C

>>600
＞そもそも共働きって、そういう追い込まれた状況なはずじゃないの？
何ともいえない。そうである場合もあるだろうし、子供ができるまでの
暫定的な場合もあるだろうし。
ちなみに私の取引先の会社では、「寿退社」の概念が存在しません。
旦那さんがかなりの高収入でも、関係なく働いてるよ。
出産で長期的に抜ける場合は、業務に穴が空かないように代替要因が来てる。
そういう環境だと、共働きはエゴというより、家庭は家庭、仕事は仕事みたいな
スタンスなんじゃないかなあ。

615 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:12:29 ID:lNwmqbPM

>>612
聞くほど結婚したくなくなる情報だな。
今のとこ独身生活に不満がないが、愚痴のない既婚家庭は軒並み崩壊で、それなりに円満でも愚痴か。
独身生活についての愚痴なんて、周りで聞いたことがないし、自分でも特にない。

その2択だと、結婚ってのは今より不自由になって、その不自由を不自由だと言える自由があるか、それ
とも自由がないかしかないようだな。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:13:32 ID:NTTRZsHH

>>612
>>523は気合入りすぎて愚痴も言えない、とは言ってないんでは？
気合入り過ぎなきゃ家事出来ない人は、元々不満だったんでしょ。

617 ：マジレス：2005/05/23(月) 16:13:40 ID:sPJNj+dD

まじめな話こんな事ばっかり言ってるから結婚しない男が
どんどん増えるんじゃないのか？

今は男の１人暮らしでも快適に暮らせる環境が整ってるって
言うのに。なんで経済力を当てにされた上に家事まで要求
されなくちゃならないんだ？

それから、この手のアンケートで夫と妻の『労働時間の差』や
『家計の負担の差』を比較して、まだまだ男性に負担が…とか
書いてるの一度でも見た事ある？

何が男女共同参画社会だよ。

618 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:14:43 ID:iKsDZf+C

>>613
うちは手伝ってくれて円満だから、言えてるなんだよw

619 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:15:08 ID:vilGDkso

>>607-608
言葉や文化の違いなど問題は有りそうだけど、安い賃金で働いてくれるような
シッターが増えれば、育児は楽になりそう。

>>611
うん。他の部分に異論は無い。
洗濯も掃除も食事も、それが必要だとより強く感じるほうがやればいい。
もちろん、相手への気遣いも持ちつつ。

620 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:16:09 ID:HwdSnsDv

>>615

色々苦労するけど、結婚ってやっぱりいいよ～　独身時代にはないなんともいえない安らぎがある

621 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:16:48 ID:J7G00iit

旦那に家事任せられない。人には細かく言うクセに自分でやると超いい加減だし。
育児も任せられないわ。子供ほっぽって寝てるし。

きっちり稼いで来てくれりゃいいんだが…

622 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:19:12 ID:iKsDZf+C

>>618は、>>612への間違いでした。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:22:00 ID:ZgqYNGfE

>>614
あなたのいう「そうでない場合」全般に何らかのエゴがあるんじゃない？
と俺は書いたんであって、考えてることは同じ方面のことだと思う。
寿退社の概念がないあなたの職場についてはノーコメント。
特例を混ぜると話に収拾がつかなくなる。

>>619
そうだよな。ついでに妻のパンツを一緒に洗ってやったり、
夫の分のカツ丼も頼んであげる。これだって十分思いやりだと俺は思ってる。

624 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:22:53 ID:HwdSnsDv

>>617

結婚しない男より結婚しない女のほうが増えたんですけど。

収入当てにされる上、家事まで当然のようにやらすから

625 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:24:33 ID:Fkonn/m7

>>624
一方だけ増えるんか？

626 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:27:32 ID:lNwmqbPM

>>620
ネコ飼ってるので安らぎは十分あるなぁ。
リスクに対するリターンが少なすぎる。
1/3は離婚してるし、ってことはその数倍の予備軍・崩壊家庭があるってことだしね。

それに、その現在の連れ合いの人と付き合ってた時代は相対的に安らぎがなかったわけで、そうした
人と結婚したくなる気持ちも理解できない。

>>625
男は死んでるか、男同士で結婚ってことなのかも？アリエナーイ。

627 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:27:46 ID:QxKxpUKG

まぁなんだな。
共働き・家事分担を望むんだったらｾｸｰｽも分担しないとな。
男がﾏｸﾞﾛ状態でも奉仕してください(*´Д｀*)

628 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:29:06 ID:LZkQY1ey

>>623
何で「してやってる」「してあげる」という上からの物言いが思いやりになるんだろう。

629 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:29:13 ID:NTTRZsHH

結婚したいけど出来ないって人は、
男と女でどっちが多いの？
特に結婚はしたくないけど、寂しさは感じてる人とか。

630 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:33:11 ID:iCveA/GT

ゴミ捨てや後片付けやってくれるだけで私はすごく有り難いなあ

631 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:34:44 ID:e3KPhQ1A

>>617に同意。特に後半部分。

632 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:35:05 ID:8PCSHlTQ

>>624
そういうケースの方がかなり増えてるんだろうなと思う。
>>617のようなケースがかつて主流だったが、今はとんとんじゃないかな。

だいたい、ものすごく個人的なことをひとくくりにしようとすることに意味があるのか疑問。
アンケートを取ってくることも意味ないし
(企業が意外と旦那も家事をしていてこういう商品を欲しているというのならいいけど)
その結果をああだこうだというのもね。
なら結婚しねぇとどちらも主張したら、ゼロサムゲームでいうと大損害になっちゃうから。

633 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:38:11 ID:J7G00iit

なんでもやってあげる母親に育てられた旦那は矯正難しい…
息子には一通り家事仕込むつもりだが。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:38:13 ID:ATA2xZQF

大変どうでもいい話だが、既女板では専業叩きスレがいつも上位に上がってる。

何で専業叩きの人と、ここで文句言ってる人同士がケンカしないのか。
どっちも文句は「女」なんだねぇ。

635 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:41:42 ID:T/9YvR4e

家事で配偶者に尽くすか、稼ぎで配偶者に尽くすか。尽くすと言う意味では同じトントンだろう。

御互い職を持っていて、稼ぎが同じなら、家事も共同分担は当然だろう。
偏りがあるのならば、稼ぎが少ない方が、少ない分を家事労働にて充足。残りを均等分担。
とか、折り合い付ける方法は環境や夫婦間の考え方によりけりだろうよ。

まぁ、多くの場合、配偶者と同じだけの稼ぎを叩き出してから、共同分担とか言って下さいよと。

636 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:42:04 ID:ZgqYNGfE

>>628
「してやる」「してあげる」は同じ高さで出来ること。
これを一方的に上からの物言いだ！と感じるのはあなたの勝手だがね。

637 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:49:51 ID:EJroba/a

>>636
違う。
その用法の「あげる」は、基本的に目上から目下への言葉だよ。
（やる、与えるの丁寧語）

その意図があるのかどうか、または言葉を知らんのかは不明だが。

638 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:50:55 ID:iKsDZf+C

>>636
>>628が言いたいのは、「してあげる」だと「本来は自分がやるべきこと
じゃないけど」という気持ちが見えるという事だと思います。
家事を分担してほしい奥さんの気持ちは、「自分のやるべきことを夫に
手伝ってもらう」じゃなくて「役割として分業する」だから。

639 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:54:41 ID:ZgqYNGfE

>>637
>>638
俺は同じ高さのつもり（というか施しの意などかけらもない）ので
言葉知らずと言うことで失礼した。てか、そんな部分の指摘のみで
俺のカキコの真意すら読み取ってもらえないのは悲しすぎる。逝きます。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 16:59:13 ID:vilGDkso

>>639
お互いに気遣いつつ、妻は夫にしてあげて夫も妻にしてあげる、って意で
「あげる」って形容をした、とか？

641 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:01:47 ID:9qu7WxyB

ある程度できる人ならいいけど
まったく出来ない旦那に家事仕込むより
自分でやったほうが早いし

642 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:02:20 ID:iKsDZf+C

>>639
いや、そういう言い回しって誠意から来てるとしても、
女にとっては結構ツボだったりするんだけどね・・
気に留めておいたほうがいいかも・・
余計なお世話かしら。

643 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:04:03 ID:EKkv0v+J

共働きの我が家の分担。（両方とも正社員）

妻：「炊事」「食器洗い」「洗濯」「洗濯干し」「洗濯たたみ」「掃除」「ゴミ出し」「子供の風呂入れ」

俺：「子供の着替えの手伝い」「子供の歯磨きの手伝い」

・・・・・酷い夫だな。

644 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:04:06 ID:zAcXLznh

稼ぎ少ないほうが家事やればいいじゃん。
産休取れない仕事就いた女はハズレってことでｗ
男が女と結婚するメリット考えてみろよ。

645 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:04:41 ID:vilGDkso

>>642
お互いに「してあげる」というのでも、嫌な感じがしたりしますか？
妻も夫に「してあげる」夫も妻に「してあげる」

646 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:09:59 ID:HwdSnsDv

>>326

私もネコ飼ってるよ
でもそういう安らぎと
恋人時代の安らぎと
家族になったときの安らぎとでは違うんだよ　うまくいえないけどね。

647 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:11:11 ID:yjvGawrL

>>645
俺もそう思う。
互いに与え合う気持ちが大事じゃないかと。
互いに押しつけ合うのが一番よくない。
だから、「してあげる」
相手は「してくれて、ありがとう」でいいと思う。

648 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:11:28 ID:ixFwrsRq

>644

稼ぎの多寡より、仕事の拘束時間＋通勤時間の多寡を
基準にして家事分担を考える方が合理的。
在宅の高収入の仕事（というのもある）をしている夫ないし妻と、
遠距離通勤正社員の妻ないし夫（在宅勤務の配偶者より
相対的に定収入）の組み合わせなら、在宅の方が
家事育児介護をより多く分担するべきだろう。
ただ精神的ストレスの多寡という条件も勘案するべきだろうね。
どっちにしても収入だけを基準にすると間違える。
総合的に判断するべきだろう。

649 ：648：2005/05/23(月) 17:13:27 ID:ixFwrsRq

誤字　定収入→低収入

在宅の仕事はえてして高収入でも
不安定だったりするから、
誤字でも意味は通るね。

650 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:17:24 ID:iKsDZf+C

>>645
してあげる事の内容によるんじゃない？肩を揉んであげるとかなら、べつに・・。
妻のパンツ洗うのは洗濯（家事一般）の一部と考えると、分担キボン派としては
「してやる」の仲間には入れにくい、というぐらいの感覚。
別にそんな深い意味はなく、>>623さんの例えに反応しただけだと思われます。

651 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:17:36 ID:lNwmqbPM

>>646
なんとなくわかる気もするけど、家庭不和の話も良く聞くし、というか両親の喧嘩をさんざ見てきた
身としては、結婚で安らぎを得られる低い可能性に賭けるのは、借金して宝くじ買う以上のリスク。
それで幸せになり続けるのは、確率的に低すぎると思う。

652 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:18:38 ID:zAcXLznh

>>648
まあそもそも「夫（妻）より何々してるからストレスが～」と言うぐらいの相手と結婚するなと
でもそこまで相手に寛大になれる組み合わせなんか簡単に出来ないよな

もう結婚→出産→離婚て通過儀式と考えりゃいいじゃんｗ

653 ：648：2005/05/23(月) 17:19:03 ID:ixFwrsRq

連投失礼＋自分語り申し訳ないが
私は遠距離通勤正社員（比較的低収入）も
在宅不安定比較的高収入の
仕事も両方とも経験あり
その経験で言うと遠距離正社員は拘束時間が長いが
息抜きの時間は意外にあるね
待機時間とか、昼休みに同僚と駄弁るとか
帰路に酒を飲んでうさばらしするとか外食するとか
在宅で比較的高収入の仕事は不安定な上
精神的な息抜きや逃げ場が少なくて精神的ストレスが
たまりやすいこともある
まぁ個人差もあり職種の違いもあるので
一概には言えん
それぞれの夫婦で考えてくれ

654 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:20:36 ID:yjvGawrL

>>650
いやだから、夫のパンツを「洗ってやってる」でいいんじゃない？
夫は「洗ってくれて、ありがとう」で事はおさまらないかな？

655 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:24:02 ID:vilGDkso

>>650
洗濯など一般家事は「してあげる」という意識ではなく
ごく当たり前にやる習慣のほうがいいということかな。

>>653
在宅でやる仕事の方が通勤もないしストレス少ないと思ってたんだけど
逆みたいだね

656 ：648：2005/05/23(月) 17:25:10 ID:ixFwrsRq

>652

私宛かな？
精神的ストレスの意味を誤解されたかも。
私が648で書いた精神的ストレスというのは
仕事の精神的ストレスの意味。
夫婦でいることの精神的ストレスではない。
私はいま在宅出来高制で、努力と能力によっては
高収入可能な仕事をやっているが、
個人事業主で営業も自分でやらなくてはならないから、
精神的ストレスはけっこうくるよ。
ひとりでPCの前で暗く落ちこむことは多くある。
そういう仕事でも、配偶者が自分より低収入and定収入の
遠距離通勤正社員（サビ残業大あり）なら、
やっぱり在宅のほうが家事育児介護は多めに分担するべきだ、
とは思うけど、これは私の場合だから。

657 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:29:35 ID:HwdSnsDv

>>651

私の両親は父親の浮気で離婚して暮らしはどん底貧乏になった。
大人になった妹も離婚したよ。自分の周りにも離婚は多かったね

充分収入はあったし自由だしネコも恋人もいれば寂しくない
別に子供も欲しいとは思わない
私も結婚なんか不自由以外何もないと思ってた一人だったけどね

今は結婚してよかったと心から思うよ。
離婚して結婚なんかこりごりって思う人も居るから
まあどういう結婚観持つのも自由だけど

658 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:30:17 ID:8xGSj3DL

漏れは洗濯、ゴミ出しがメインだ。たまに料理と子どもとフロ。そんなとこだな。

659 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:30:49 ID:zb2OVYfC

>>644
生活費は夫持ち、妻の給料はすべてエルメスでもか？
死ぬまで家族を養う責任はすべて夫、妻は気分しだいで退職するかもしれなくてもか？
家に暴漢が押し入ったとき等、矢面に立つのは夫のみでもか？

660 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:32:06 ID:mVd/MXvH

>>624
いや、マスコミの　男＝結婚できない　女＝結婚しない　と言う宣伝を真に受けない方がいい。

●昔の女性は男性に経済面で依存してきたが経済的に自立したので結婚の必要がなくなった。
　↑マスコミが話題にして来たのは、こっち側だけ。

では男性は結婚して何を依存して来たのか？　生活面だね。しかし現在は家電製品やインスタントや
冷凍食品の発達、コンビニの普及などで不便なく生活できる。しかも、これらは益々便利になる事は
あっても不便になる事はない。

今まで男性達が当然の事としてやって来た『老人になるまで働き続けて経済的に自立し続ける』事と、
『生活面で自立する』事と現在は、どちらが大変でしょうか？　言うまでもなく後者の方が遥かに簡単
なんですよ。今の若い男性は料理上手な人も多いしね。ついでに言うと女性の貞操観念が薄れた事に
加えて風俗やＡＶやネットの普及で性欲処理も手軽に出来る時代です。

実は、より結婚を必要としていないのは男性の方なんです。しかしマスコミは、こういう本質を取り
上げない。相変わらず『結婚しない女』と『結婚できない男』の組み合わせで取り上げる（さすがに
最近は変わって来たが）女性が不快感を感じるようなテーマは避けるのがマスコミですから。

661 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:35:01 ID:lNwmqbPM

>>657
おめでとう。
幸せになるのはいいことだよ。うん。

>>660
同意。
まあ、結婚するもしないも、両性共に自由に選べることになったのは、良い時代になったということかも。

662 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:35:54 ID:+mC7cGD5

料理・洗濯とか一通りの家事ができる男は結婚しないよ。
出来ないから結婚して、やって貰おうとするだけ。

663 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:36:34 ID:iKsDZf+C

>>654
うーん、ごめん。感覚的に噛み合わないと思う。
でも言ってる意味は分かります。
>>655
そうそう。そんな感じ。でも>>623はそんな事まで考えて
レスしてなかっただろうし、突っ込んで悪かったかなと
ちょっと思ってる。

664 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:36:41 ID:zAcXLznh

極端な話、結婚したらどっちか死ぬまで離婚の危険があるからね。
一般論で話す（愚痴る？）より自分に合ったまともな異性を見つけることだね。
まぁ人の心はいつ変わるか信用できないんであれですが。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:38:48 ID:zb2OVYfC

俺の知ってる既婚者って、大概収入は夫のみ（たぶんここにいる馬鹿女より高収入）家事特に育児は分担（しかも責任感持ってるのは夫のほう）ってのが多いけどね。
専業主婦家庭についてもアンケートとってみてほしいね。

666 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:39:52 ID:+h5yEjm2

衣食住、お小遣い、自由に使える車（維持費含む）、おやつ、私的通信費（携帯、ＰＣ支給）
テレビ、デジカメ、ビデオカメラを与えてくれる会社があれば、一切文句言わずに働くけどね。

667 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:42:08 ID:zb2OVYfC

>>662
無茶苦茶言うな。
子供のためだよｗ

668 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:43:42 ID:di2HSfQh

頭のいい人が一杯いるスレですね

669 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:44:10 ID:zb2OVYfC

>>666
資産家or安定高収入者の専業主夫(or主婦）になれば簡単。ｗ

670 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:44:49 ID:yjvGawrL

>>663
うん。噛み合わない部分を知りたいからレスしてみた。
俺は分業という考え方がどうもねぇ。たしかに整理されてわかりやすいけど。
基本的に俺は嫁に何かしてもらう事で愛情を感じるんだけど。
それはやっぱり自分の身の回りのこととか、体の心配とかカナ。
それを仕事のようにこなされると、嫁からの愛情が少なく感じてしまう希ガス。
まぁ、お互い醒めてりゃ、そういう論理的方法が良いんだろうけどね。

671 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:45:50 ID:8PCSHlTQ

>>660
いや、論破して凄い凄いといいたいところだが、それってどんどん亡国への道を進んでいるだけじゃないのか。

672 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:46:40 ID:VutFNRqU

＞こうした実情に対し、女性の２９・９％が「自分の分担を減らしたい」と考えているのに、
＞男性は１６・３％しか「分担を増やしたい」とは考えていなかった。さらに、女性の３４・５％
＞が「家族で共同分担する形を強めたい」という気持ちを持っているのに、同様に考えている
＞男性は１８・８％に過ぎなかった。共同分担したいと思っている人は、４０代女性が
＞４３・１％と最も多く、３０代男性が１３・６％と最も少なかった。

分析の仕方がいかにも糞フェミ的だなｗ
わざとやってんのか？

673 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:47:11 ID:zAcXLznh

>>671
少子化よりも理系軽視のほうが亡国に進んでる

674 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:47:17 ID:HwdSnsDv

>>665

そこんちが納得してやってることなら　どういうパターンでもいいと思うけど。
こういう個人問題にアンケートなんかやったって　だからなんなの？って感じだけどな

675 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:49:27 ID:GFXRiXJA

>>673
そりゃ理系は人格的に変な人多いからな。
女が理系に行かないのもろくな男がいないから。
理系が大事なのはわかるが中の人がアレだと応援されないよ。

676 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:49:29 ID:vilGDkso

>>674
日本では未だに男性の家事に対する意識が低い、ということが
統計としてわかる、ということじゃない？
まあ人によりけりなんだけどね

677 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:50:39 ID:wD9ntuyk

アンケート

自分の部屋はありますか？　　　○

お金の管理はどちらですか？　　嫁

↑で嫁と答えた旦那小遣いいくら？　　５万円　飲食代別

主にやる家事はなんですか？　　電球交換、虫殺しとか

678 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:53:05 ID:I4rR24lp

専業主婦で夫にゴミ出し買物なんかさせて
自分はカルチャーセンター通いとか昼寝とかしている
ズル賢い女は最高に幸せだな
夫という感覚はなくて下男ぐらいにしか思っていない
男は自分の家庭だと錯覚しているが妻は自分が家庭の主だと
思っている
黙って働いて給料入れていればそれでいいという存在なのに
何故か勘違いしてる男が多いなあ

679 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:53:43 ID:JiWR8pX3

>>675
女が理系に行かないのは
普通に理科数学が理解できないからだろ

理系軽視というが
会社勤めなら
理系の方が断然恵まれてるよ

680 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:56:28 ID:zAcXLznh

>>675
お国のためにキモヲタと結婚しろとまでは言わないが女性様のご機嫌取りがそこまで大事だとはねえ
戦敗国の女は戦勝国の男になびくっつーもんなｗ
女は男を尊敬できないとダメだよね
それが女の習性だと思ってるから批判しないけどさ

681 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:58:05 ID:+gvUimaQ

670のような甘えた男が多いから女は苦労するんだ。
じゃああんたの愛情はどうやって表現するんだ？

682 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:58:46 ID:vilGDkso

>>680
女が男を尊敬したら、男も女を尊敬してくれる？
そうじゃないなら、一方的に尊敬と賞賛を与えろというのは無理がある。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 17:59:52 ID:hTxbJecf

共働き家庭・専業主夫家庭・専業主婦家庭でそれぞれ傾向があると思うがね。
一律に「女性は・・・」ってな物言いはどうよ？

684 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:01:15 ID:zAcXLznh

>>682
男は女を尊敬してなくても情があれば大事にできるよ。
女はどうだ？
尊敬できなくなった途端、手のひら返す人多いだろ？

男を尊敬って全体じゃなくて個人のことね

685 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:01:44 ID:+mC7cGD5

育児の事は問題があるにしても、生活一般に関する事は、結婚する前には
やってた事をやればいいだけの事と思うんだけど、独身時代はどうやって
生きてるの？親に任せっ切りなのかな？

686 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:01:52 ID:HwdSnsDv

>>680

男だって理由だけで尊敬は出来ないなーー　

687 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:03:35 ID:vilGDkso

>>684
うん。この話題で言えば「男」いうのは＝夫だというのはわかる。
妻は夫を尊敬できなくなった途端、手のひら返すかは・・・わからない。
理想はお互いに尊敬しあえるというのがいいと思うけど。」

688 ：648：2005/05/23(月) 18:05:00 ID:ixFwrsRq

>>669

資産家って言葉、
アメリカだとトランプ（古っw）みたいな一代起業の
不動産王とか、ウォール街を動かす投機家の富豪みたいのが
連想されるんだが、
日本だと田舎の農家や、都会のアパート経営者だわなw
庭に柿の木なんか生えてて、
秋になると隣近所に柿の実を配りまくるみたいなさｗ
言っちゃ何だがそういう奴らのお嬢様ご子息様とは結婚したくない、
て思わんか
親戚づきあいや近所づきあい（一族郎党がみな近所にいたりする）
がうるさそうで考え方も因襲にとらわれていそうだ
いやアメ国の富豪の親戚づきあいは知らんけど

689 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:05:25 ID:zAcXLznh

恋愛ならまだしも結婚してからも”接待されてなんぼ”みたいな考えの女はどうしょうもないね。

690 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:07:45 ID:D+VZKEhu

家事・育児はやってるよ。っていうかそれしかやってねー。
稼ぐのは妻の仕事。
と言っても結婚する前のサラリーマン生活１０年間で稼ぐだけ稼いで
家を買ったのは俺なんだが。
妻の収入は月３０万しかないけど娯楽費用って感じになるからやっていけないことはない。
ママ友相手にエッチしてマターリ生きていくのもそこそこな人生です。

691 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:07:50 ID:iKsDZf+C

>>670
ごめん、レスしたいんだけどこんな時間に・・
今、自分のレス数みて物凄く恥ずかしくなったのと
もう夕飯のしたくしなきゃだからまた今度！
すみません！

692 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:14:08 ID:yjvGawrL

>>681
俺の愛情表現知ってどーすんの？
それが、あんたにとって合格ラインかどうかの判断もらわなきゃならんわけ？
さては俺様と同様、愛情に飢えてやがるな？w

>>691
なんでこんな言い訳じみたレスされてんだ？俺w
相手して欲しがってる子供に見られたみたいで、
俺のほうが恥ずかしいんだけどw

693 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:17:08 ID:cwc7iTGS

>>680
それ、根本の部分で「男は女に接待されて当たり前」があるんじゃないの？

御機嫌とりだと捉えるなら、そりゃ
「本来はしなきゃならんもんじゃなく、そっちが尊敬すべきものだと受け取るべき」
ってことだと思うんだが。

694 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:17:35 ID:e3KPhQ1A

日本国内のこのテのアンケートって、
フェミが「そうざますそうざます」と喜ぶ
類のモノしか存在しないのかねえ？

質問のしかたが恣意的だったりするから
信用する方もバカなんだけど。
”集計団体による改竄は無い”という保証も無いし。

695 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:21:02 ID:X5F/Q2LB

>685
私はまかせっきりでしたorz

しかし今では家事の殆どを当たり前だと思ってやってる。
結局は気の持ちよう。

696 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:26:50 ID:zAcXLznh

>>693
ごめん意味分かんない。
経験則で話してるから他人はどうか知らないけど
男女の関係って女が相手の男を尊敬してる場合が多いよ。
異性に対して失望したときに別れを切り出すのは女のほうが多い。

697 ：変わり始めた男性：2005/05/23(月) 18:26:54 ID:Y5TZTrFg

料理できる男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/

あんまり煽って男性が家事に目覚めたら、上のスレみたいな
流れになりそうな気が・・興味ある人は読んでみて。目から
鱗の意見が多い。

↓料理とか得意な男が増えたら実は女の立場が弱くなるって意見に納得。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/426
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/432
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/435
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057218603/445

男に家事を　させたい　フェミ女は絶対こんな展開になる事を
予想してなかったんだろうな・・
ちなみに私も料理好きの男。

698 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:28:34 ID:PeGMhHkW

>>688
無知だね、トランプはぜんぜん古くないね。ｗ
資産家は資産家であってアパート経営うんぬんとは関係ないね。
マジ、もうちょっとマシなレスきぼん。

699 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:30:18 ID:zAcXLznh

なんか誤読してる人いるみたいだから補足しとくと
女は相手の男を尊敬してるほうが関係が良好に保てるって話だよ。
女は誰彼構わず男を尊敬しろって話じゃないですｗ
相手が尊敬できない男だから「あれしてくれないこれしてくれない」って話になる

700 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:30:40 ID:LH4E0kkV

>>558　「社会のせい」とは私は言ってないと思うけど
脳内レス？遅レススマソだが。
子供の頃からの家庭の責任は大きいと思うが。
不景気で共働き希望の男性も増えているらしい。
しかし親世代とも違ったり、どうしたらうまくいくかのモデルが身近にないのかもね。

例えば夫の年収１千万円以上なら、パートで小銭稼ぐ主婦も少ないと思われる。
正社員同士なら割と話し合いもしやすいかなと思ったり（想像）
長時間拘束でも妻がパートや派遣で、年収も夫７００マソ、妻３５０マソぐらいだと
家事育児も頼みづらく、負担がドッと来る。負け組の構図だな　orz

701 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:31:11 ID:OgdjhSOZ

N速+って、ためになるけど女性っぽい書込みが増えるとつまんなくなる
何でだろ

702 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:34:05 ID:HwdSnsDv

>>699

それなら同感

妻は夫を敬い夫は妻を愛すってのが理想～

うちはそうです（*＾＾*）

703 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:36:42 ID:ILpfKjz6

ウチの嫁はママさんバレーをやってます。ある日オレがフロに入る時に洗濯機の中を見たら
嫁の練習用のハーフパンツが、、良く見ると白っぽいガビガビがこびり付いてる。
さらにパンツを確認。クロッチにはオリモノとはあきらかに異なる上記と同質のモノが…
一体ウチの嫁は、家事放ったらかして何の練習しとるんだ！

704 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:37:22 ID:cwc7iTGS

>>696
＞お国のためにキモヲタと結婚しろとまでは言わないが女性様のご機嫌取りがそこまで大事だとはねえ

これに対して。何で「御機嫌とり」という表現になるのか？ってこと。

705 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:40:48 ID:zAcXLznh

>>704
俺個人の感覚だと女性に好かれる様に努力することはご機嫌取りに等しいから。
つまり女性の判断基準を軽蔑してるってことですな。
逆にいうと容姿でしか女性を判断しない男性もってことになるけどね。

706 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:45:31 ID:HwdSnsDv

とたんにペースが遅くなったって事は、みんな夕食の支度なのねｗｗ

707 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:46:46 ID:oG6gqe+Z

俺１人暮らしだけど今の家事って大変かな？　そりゃ大家族の分を
１人でやるんだったら大変だろうけど、オカズだって出来上がった
のがいくらでも売ってるじゃんか。
全自動洗濯機も電子レンジも掃除機もあるし。世の中の男が家事は
分担するのが当たり前って考えだしたら当然生活費も分担して出し
合うようになるよね？

だったら家事ぐらいしか取り得のない女は養ってもらえなくなって
嫌でも一生働かないといけなくなるわけでしょ？　男みたいに。

708 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:48:14 ID:iKsDZf+C

>>692
ごめんなさい、そういうつもりでは無いんだけどw
醒めてたら、それこそ自分のための家事しかしませんて。
お互いに限られた時間の中で、今後も仲良く暮らしていく
ための分担なのですよ。
個人的なことですが、うちの旦那は「100%相手に寄りかからずに
お互いに経済的に自立しといたほうがいい」みたいな考えっぽい。
一馬力でもいけるけど、不況だしいつ何が起こるかわからないから。
2人で働いて家事も協力しあうのが愛情表現のひとつ。
私もそれでいいからこうなってる。
>>706
煮込み中

709 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 18:48:27 ID:TatLEFvP

帰宅して夕食用のごった味噌汁を煮込んでる俺が来ましたよ
ひとりモンの晩飯は楽でいいや(´∀｀)

710 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:03:09 ID:hCCzs22W

ごった味噌汁･･･

まずそう･･･

711 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:06:01 ID:HwdSnsDv

>>708
私の夫も「家のことを一緒に切り盛りするのって楽しい」って言って、時間の許す限り
やってくれるし、実際いいコミュニケーションにもなってるよ。互いの負担を分け合うって感じもある
同じやるにしても例えば「安月給で甲斐性ないからやるしかない」じゃ、雲泥の差だよね。

ちなみにうちは今夜ピザ。今生地発酵中♪

712 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:08:38 ID:bqrzaHfU

ピザは太るぜ。

713 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:09:30 ID:XCl1n2yj

専業主夫家庭なら、夫が家事のすべて育児のほとんどをするよね、当然。
妻が分担しない等の文句は言わないよね？当然。

714 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:13:32 ID:i+5KrSVG

>>708
>>711
おまいら、昼真っから２ｃｈやってるほど暇なのに家事を夫に分担させてるのか。
いいご身分だな。

715 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:15:28 ID:ZpcWSxi+

>>710
オレもよくするが普通に美味いぞ。
玉葱人参馬鈴薯大根豚肉里芋納豆大蒜すいとん、とか入れる。

716 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:15:45 ID:cwc7iTGS

>>705
なるほど。
しかし傲慢だねぇ。個人の感覚だから、まぁご勝手にだけど。

717 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:17:49 ID:+GKKfQip

そもそも専業主婦か共働きかで話しは違ってくるだろと…

専業主婦の場合、>>713の論理展開は面白いね。

718 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:23:29 ID:Y9b4WFJL

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.19-2】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116811502/
<<エリート>>
１　国会議員　事務系キャリア官僚　2番～3番で出世した人
２　医師　裁判官　大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）
３　国の研究機関政策担当秘書日銀検事弁護士キャリア技官インフラ本体幹部(常務以上)

<上位大学平均層>
　・優良企業上位層（インフラ幹部候補　MBA会社留学大手航空パイ　等）弁理士　
　・公認会計士　一流企業の会社員総合職（その他）　
<中位大学平均層>
　・地方公務員（県道都府）　ノンキャリ国家公務員　特殊法人　高校教員　　　　
　　歯科医　薬剤師　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有）司法書士
　・地方公務員（市町村　小中教員　大学職員
　・一流企業子会社　二流大手企業　税理士　小中高・病院職員
<下位大学平均層>
　・一流企業孫会社　独立系優良中小企業　その他医療関係従事者　警察官消防自衛隊
　・その他自営業等経営　一般的中小企業
　　※政治家は浮沈の激しさ故、表から外します。（芸術家スポーツ選手も同様）

719 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:28:58 ID:iKsDZf+C

>>711
分かるわかる。似たような感じだね。
>>714
今日はﾋﾏ。明日から5末までは、いかに睡眠時間を
確保するかの戦いです。

720 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:29:37 ID:yjvGawrL

>>708
なるほろ。
つまりは愛情表現とは何かという
哲学的な価値観の差違にも繋がるわけですな。
育児はどう？（子供いなけりゃ失礼）
子供ができりゃ、そういうワケにもいかんだろう。
俺的には昔の日本のように近所づきあいや２世帯が少なくなったから、
女に育児の負担が高くなった為、せめて夫ができる家事くらい手伝え
っていう風潮になったって気がする派なんだけど。
100%経済自立しようにも子供ができりゃ女は不利だろ。
男が産休とれるわけじゃなし、まして幼児は母親の乳や愛情をひたすら求めるもんだ。
ほ乳類の性だね。それはどうやって分担する？
乳も出ない男ができることは、結局は嫁の気持ちの支えになるような事しかできないんじゃない？
捉え方の違いだけど、夫が家事をすることで嫁は「安心したい」んじゃないかと。
そうなると、俺が言うようにお互いが相手の気持ちを考えて「してあげれることをしてあげる」って表現で正しくない？
一見感情論ぽいけど、一番合理的な考え方だと俺は思うんだけど。
作業的にきれいに２等分なんて、いつか無理がくると俺は思う。
だってそれだと相手が病気で倒れたら迷惑極まりないって話になるよ。

721 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:31:01 ID:/kz3XLhm

>>718 誰が作ってるのかな。こういうランキング表って。

722 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:32:38 ID:ZSxubymW

>>616
では言い直します。
妻が「家事一切は私がやります。夫は気にせず外で仕事に集中して下さい」という
昔の良妻賢母の見本のように家事に気合が入り過ぎた人達にって。
家族なんだから、家事は夫婦片方の仕事ってこだわり過ぎないで、
夫だって、仕事ばかりではなく、たまには家を振り返ったり、
奥さんだって辛いなら手を貸してって言えるほうが自然じゃない？
そういう関係のほうが素敵だし、旦那も家庭に居場所ができる。

723 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:36:57 ID:ZpcWSxi+

役割分担と線引きを勘違いしてる人がいるねぇ。
どっちがメインに担うかとお互いが助け合う思いやりを
いっしょにしてもらっちゃ困る。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:37:57 ID:0Ws/IFh6

家庭内での家事分担は夫婦の問題なんだよな
本来家庭の裁量
口を突っ込んでくるの激しく鬱陶しい

自分が担当する家事じゃないからしなくてもよいだと、
現実問題として、夫婦関係というよりも、人間関係が成り立たなくなるだろうな

専業主婦だから家事は全部すべき、兼業主夫でも稼ぎに応じ多分だけしか分担すべきじゃない
なんて威高々に振舞ってる旦那がそれほどいるとも思えんな
ここのメンリブはガキだろ
フェミの家庭はうまくいかないのがお約束だしな

725 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:39:44 ID:ZpcWSxi+

>>724
> 自分が担当する家事じゃないからしなくてもよいだと、
> 現実問題として、夫婦関係というよりも、人間関係が成り立たなくなるだろうな

こういうのは別に結婚しなくても年相応に恋人とのつきあいで学ぶことなのにね。

726 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:40:42 ID:kiLhDJKn

　　　　このスレのﾏｽｺｯﾄｷｬﾗ誕生！
　　　　　　　　　　　●　●　
　　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　　　　　／□＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／ω ＼　　「独身三十路ﾐｯｷｰ」

727 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:41:53 ID:eJEwz43p

これ…

> 首都圏と関西の民間企業に勤める
> 会社員やパート・アルバイトなどの
> ２０～５０歳代の男女７６８人が回答した。

この時点で無意味な記事になってるだろう。

728 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 19:43:21 ID:+GKKfQip

>>722
>旦那も家庭に居場所ができる。

家事しなきゃ家庭に居場所がないって…
日本の良妻賢母も地に落ちたｗ

729 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 20:28:06 ID:2XnhoXAA

age

730 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 20:41:28 ID:LH4E0kkV

そりゃ、良妻賢母とか大和撫子という古いほめ殺し路線に無理がきているから。
母の知り合いだから６０代かその上だと思うけど、田舎で妻が日帰りで趣味の会に出かけるため
温められるよう食事を用意しておいたら、こんなもの！とひっくり返されたとかって…
ネタのような実話。
その旦那さんはその後亡くなったそうですが、奥さんほっとしただろうと思ってしまいますた（ー人ー）

731 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 20:46:00 ID:zAcXLznh

まあ理想の旦那さんを捕まえれるのなら捕まえてください。
それが無理でも男を恨んで自分を省みないのが女なんだなｗ

732 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 20:51:41 ID:7utr4jVy

>>713
俺も資産家ばばぁの専業主夫きぼん。
家事・育児（なんとかするｗ）はすべてやります。文句など言うわけない！

733 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 20:55:17 ID:pUy0RG1B

専業主婦が夫に家庭の立場がどうとか言えるのかしら？
ニートとあんま変わんないのによぉ

734 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:19:03 ID:yU6jfJq5

俺は主婦業（家事、育児）は立派な職業と認めている。
掃除、衣類の管理、食材他必要品の安価な調達、調理、
そして何よりも大切な教育。
これらを完璧にこなすには兼業では不可能だ。
だから専業させて生活費は全て俺が稼ぐ。
当然主婦業のアマチュアである俺は一切手伝わない。
反駁求む。

735 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:21:28 ID:/oU0IhG/

734の妻じゃなくて良かった。
そこまではなから意識して生活してるってすごいね。

736 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:21:59 ID:ZnKToyRl

>>734
心底同意。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:25:07 ID:lctiSlfQ

「男性は背広・女性は薄着で寒い」系のｽﾚでOLも叩かれてるけど
会社員でも主婦でも叩かれるとなると、どうしたらいいのかね
いわゆる「～三界に家なし」ってのが結論かな

738 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:30:07 ID:5Dj88kcL

>>734
雨人その他外国人夫婦の知り合いが数組いるけど
そいつらに聞くと家事自体日本の夫婦ほど大変じゃないんだよね
兼業なら手の込んだ料理など作成しない
まないたのない家も珍しくない
第一日本の家庭ほど変化に富んだ料理を要求しない
雨の子どもの弁当などものすごく簡単
東南アジアだと食中毒の危険があるので
学校に外食業者が出店していたりする
オフィスも仕出し弁当屋が発達しているので
朝家庭で弁当をつくる必要なし
食い物のことばかり書いたが
通勤時間が日本ほど長い国も珍しい
兼業で通勤時間が長ければ
夫にせよ妻にせよ帰宅後に家事や育児を
てつだうのは大変だろう
あれやこれや考えれば
日本の家事は苛酷だと思うよ

739 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:30:27 ID:1AsuXAPq

>>734
まあその考えじゃ結婚できないからいらん心配はしないでﾖﾛｼ

>>737
要はプロ意識が足りないところが叩かれるんだろ。
OLの私服と変わらん服装は叩かれてもしゃーない。
主婦叩きは例のごとく、フェミか喪男だから気にしなくてもいいよん。

740 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:33:40 ID:yjvGawrL

>>734
そこまで割り切るのはある意味すごいね。
まぁ自信があったらここで反駁は求めないだろうけど。w
違う人へのレスで書いたけど、相手が病気で倒れたらどうすんの？
共倒れ？それとも、速攻新しい専業を探す？w

741 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:37:26 ID:zAcXLznh

大抵の男の心の中は「大した苦労してないないのに男と同じ様に苦労してるツラしやがって」という気持ちがあるんだよｗ
女の心の中には「私がどれだけ苦労してるのかも知らないくせに！」とでも思ってんのかね。
どっちが正しいかは別としてこれじゃあうまくいくわけないってｗ

742 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:39:07 ID:5Dj88kcL

経済高度成長期の「夫企業戦士・妻銃後の専業主婦」
が華々しくアピールされた時代に、家事の要求される
レベルが一気にあがった

その丁寧なレベルは、「夫企業戦士・妻銃後の専業主婦」
で子どもを数人養い（全員大学卒業させる）、郊外にささやかな
一戸建てを建てることが可能だった、終身雇用年功序列の
生きていた時代（＝団塊が主流の時代）の過去の遺物。
しかしその「丁寧な家事レベル」がまだ生きている。
それが諸悪の根源。
手抜きできるかぎり手抜きするしかないんだが、
日本は東南アジアのように安価で高水準の外食産業がない。
共稼ぎが主流の東南アジアの国では、安価で重宝な外食産業が
ひじょうに発達し、共稼ぎ夫婦は主にそれを利用。
まないたがないことは問題かも知れないが、
国民に安価な食料を安定供給することが国家の基本機能であることを
思えば、東南アジアの国はその点は合格、
と曾野綾子だかが書いていたなぁ

743 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:41:33 ID:TvPqQ2XE

>>740
己の健康管理も専業主婦の役目とか鼻息荒く言い切るんじゃね？
独身者は気楽でうらやましいや。
現実を知らねえからな。

744 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:51:36 ID:iKsDZf+C

>>720
綺麗に2等分なんて、できるわけが無いじゃないですかw
家でやるべきことを100として、その分担の内訳は20：80でも
50：50でも、都合に応じて変えていけばいいんですよ。
育児にしたって、母親でなければ出来ないことは母親がやれば
いいんじゃない？そこでまた家庭内の役割はうまく調整すればいい。
いちいち会議するということじゃないですよ。
察知してちょうどよく分担できるのが夫婦だと、私は思ってる。

「してあげる」という表現については言葉尻だけの問題で、
本質的には>>670のように思うのはぜんぜん構わないと思うよ。
気持ちも分かるし。

745 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 21:55:01 ID:1AsuXAPq

>>741
> 大抵の男の心の中は「大した苦労してないないのに男と同じ様に苦労してるツラしやがって」という気持ちがあるんだよｗ

それは女は仕事するな、家にいろって考えの一昔前の男だろ。

>>742
諸悪の根元ってｗ
丁寧な家事レベルは立派な文化だぞ。
むしろ諸悪の根元は共稼ぎなのがわからないのかねぇ。

746 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:01:33 ID:iN4IJzra

>>745
しかし、雇用流動化が進んだら共稼ぎが基本じゃないと怖いだろ。
子供が小さいうちは専業、とかの選択肢はあるにしてもさ。

747 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:04:25 ID:5Dj88kcL

>>745
つか共稼ぎでないと家計維持できない夫婦が
東京では主流。
住居費を筆頭として諸経費高杉。

ドイツの専業主婦なんかだと
家中の銀器磨き（数が多く重労働）や家の補修
（毒の女は逞しいから家の補修は全部やるのが普通）
等があってその点は日本の専業主婦より体力必要だし丁寧な家事と言える
しかし銀器磨きや家のメンテは大変だけど毎日ではない
毎日の丁寧な食事作りはけっこう大変だろうし
あと学校行事参加や地域行事参加をどの程度夫婦協力してできるかだ
雨人の場合これがでかいんだよ
通勤時間が日本ほど長くないので雨では旦那が全面協力するのが
多い
もっとも雨は広いから一概に言えないんだが
日本のように通勤時間が長くないとは雨全土に言える
日本でも東京だけか?
だったら東京以外の亭主は学校行事地域行事もっと参加しろ
つか日本人は男も女も雨ほど体力亡いのかもw

748 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:07:52 ID:qX3mh2Gc

夜中にゴミ出すな！ちゃんと分別汁！指定ゴミ袋を使え！

749 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:14:23 ID:cRAF9x60

俺も家事を手伝える限りは手伝いたい。
でも、俺の勤務先は全従業員１０人の中小企業。
勤務時間は8時～21時、休みは日曜のみ。
現在手伝っている家事は、
・朝のごみだし・食器洗いと米とぎ・風呂の掃除
これくらいしかできない。音が出る作業は集合住宅だし、子供が起きるので無理。
朝出勤するとき、子供はまだ寝ている。帰宅したときはすでに寝ている。
何年か前はおしめ交換を手伝えたけれども、今はおもらししないから夜の手伝いもなくなった。
その代わり、日祝は極力遊ぶように努力しています。

せいぜいできるのは、なるべく22時までに帰宅することと、朝は一人で起きて自分の朝食を自分で作って出勤すること。
あとは、昼食のおにぎりを自分で作って少しでも家計を助ける努力をしてみている。
　
年収は300万未満だけど、子供が小学校に上がったら家計の負担が減ります。
保育所よりも、学校や児童会館のほうが費用面で圧倒的に負担が少ないです。

750 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:24:21 ID:dAm011+J

age

751 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:31:01 ID:mYNxWeAm

三種の神器や新・三種の神器といわれる電気製品が普及する前は、
専業主婦も、確かに存在意義はあったけど

食器洗浄乾燥機と、全自動洗濯乾燥機と、電子レンジとコンビニと
学習塾や習い事教室が普及した今

専業主婦はだたのニートと同意義

752 ：734：2005/05/23(月) 22:39:24 ID:yU6jfJq5

>>739
心配せんでもよろしい。俺は既婚だから。
このメガネブタが！
>>740
レアケースや極論振りかざしてディベートできないタイプ？
病気になればやるしかないでしょ。
幸いにも1日寝れば復活する位のタフ嫁だがね。
体の弱いのはダメだね。
但し顔も良くないとだめだが（俺の嫁は黒木瞳似）

753 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:41:47 ID:ZSxubymW

>>728
実際子供に「この人誰？」って言われる父親もいるし。
土日になるとじゃま扱いされて居場所が無く、パチンコ屋で過ごす旦那もいるし。
寝たきりでもない限り、家の中に全く仕事が無いっていうのはやっぱりおかしい。
子供も含めてちょっとづつでも家庭の中に仕事があるのが家族だとおもうけど。

754 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:44:06 ID:TatLEFvP

>>753
> 子供も含めてちょっとづつでも家庭の中に仕事があるのが家族だとおもうけど。

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

755 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 22:47:20 ID:1AsuXAPq

>>746
共稼ぎするのは自由だが共稼ぎを支援するのが罪だわな。

>>747
だから共稼ぎをやめられるように専業を支援する必要があるわけだが、
なぜか兼業主婦ってこれを拒否するよねｗ

756 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:09:42 ID:ZSxubymW

>>754
食べ終わったお皿持ってきたりなら子供だってお手伝いできるよ。
一緒に草むしりしたり。ちょっとしたお手伝いが驚くほどのことかなぁ？
ママにミカンの皮まで剥いてもらわないと食べれない
旦那と子供がいる家のほうが驚くけど。

757 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:18:26 ID:yjvGawrL

>>752
開口一番極論かざしてきたクセにw
ディベートできなくなったんなら俺の勝ちって事か？
＞病気になればやるしかないでしょ
という意見に論理性を感じられん。
男らしく「捨てる」って貫いたらいいんじゃない？
病気になったらやるしかないのは何故？
同情？責任感？義務？

例えば会社で部下が病気で入院して、
いつ戻れるかわからない状況になったら、
そいつの分までお前は働くのか？
同情？責任感？義務？

お前の論理感はそういうところに位置してると思うぞ。
つまり極論で表現しやすい。

758 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:28:39 ID:zAcXLznh

>>757
ネナベ乙

759 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:33:46 ID:cRAF9x60

>>757
俺は752じゃないけど、部下が入院したりしたらその分100パーセントとはいかないけど働きます。
そうしないと、今後取れるかもしれない仕事が取れなくなる場合もあるし、自社の従業員の私事に
よってお客様に対して迷惑をかけることもできない。
かといって、現在の景気を考えると新規に従業員を増やすなんて到底できない。
部下の体調管理を怠った責任もいくらかは負わなければならないのが現実。
　
実際問題として、部下が長期欠勤というのは今のところないけれども2週間欠勤までは経験している。
その際は、平均8時～21時勤務だったのが7時～23時勤務でなんとか全ての納品まで済ませられる
状況だった。それでも、自分の課の売上が少し減少して手取りもその翌月は若干下がった。
　
変わりに働くのは同情ではない。会社員としての責任であり義務であると思う。
自分の都合に仕事をあわせたらその時点で売上や業績に悪影響を与え、それが給与に反映されると思ってる。

760 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:47:40 ID:yjvGawrL

>>759
いや、2週間とかじゃなくて、
いつ戻るか分からない病気の社員という例えなんだけど。
もちろん本人への了承が必要だけど、普通に穴埋めが必要だろう？
会社の経費的な問題はわかるが、そのせいで上司まで体を壊しては意味がない。
俺が病気の部下本人だったら、会社と上司のことを思ってそれを願うけどな。
それと解雇や手当の問題は別だよ。組織なら代替えで作業は補えるという話だ。
752は家事を作業的な職業と例えているから、そういう例を出したんだよ。

761 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:50:39 ID:yjvGawrL

>>758
こういうのってスルーすると認めたことになんのか？w
妄想乙

762 ：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 23:54:31 ID:TatLEFvP

>>756
すべての家族を一概に片付けるところが驚くべきことであります
じゃね

763 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:01:58 ID:R1Jp/5H1

yjvGawrL
の全文を読んだけど、こいつは真性基地だから相手にするな
昨日の基地と同じネナベだろ

764 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:02:08 ID:VHkHlx6j

「出来るけどやらない」
「出来ないのに『出来るけどやらない』ふりをしてる」

あなたはどっち？

765 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:02:20 ID:Sub3fr9d

>>687
尊敬ってのは相手が身近な存在であればあるほど、対等じゃない場合にばかり発生するよ。
お互いに尊敬してる、ってのは理想だが、そう自称してても見てみると実のところはたいてい……というのが現実。

>>740
おいおい、一般的な家庭で、男が病気で倒れて働けなくなったどうなる？
女が病気になったときだけリスクヘッジするのか？
ちなみに大病患って働けなくなったとき、離婚される率は男のが高いのは分かってて言ってんだよね？ｗ
膠原病患者とか調べてみ。

>>753
>実際子供に「この人誰？」って言われる父親もいるし
それを放置したり悪化させたりするのって、母親の子供に対する教育が悪いだけだよ。
そもそも、母親の愚痴に子供が洗脳されて、子供まで理不尽な欲求を父親に向けるのが、一般的な日本の家庭。

>>756
別に手伝いは結構だが、あんたの発想は狂ってる。
子供だってお手伝いできる→だんなもやれやれやれ！　っておかしいでしょ。
子供だからお手伝いさせるべき、なんだよ。分かる？

766 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:02:48 ID:qX3mh2Gc

女が外で働き　男は家で家事をする　そして子供は嫌いだから作らない
これが今のトレンド

767 ：765：2005/05/24(火) 00:06:51 ID:Sub3fr9d

で、子供の手伝いだけど、本来は父親の仕事も手伝わせるべきなの。
ところが、多くの家庭では、分業化と専門化が進みすぎて、父親の仕事の手伝いようがない。
だから、家族という単位が行ってる全仕事のうち、子供は家事ばかりを手伝うことになるんだよ。

それを勘違いしちゃうと、>>756みたいなバカの出来上がり。

768 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:12:13 ID:izPUNE2p

「連合総研男女共同参画」でぐぐってみなよ
そういうところがやっているアンケートなんだから
結果ありきで作られたに決まってるじゃない

769 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:14:23 ID:Vg8//xtm

>>768
5年前のNHK生活時間調査でも同じような結果だったよ。

770 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:14:35 ID:gwbeOdvS

>>760
なんか、問題の整理のしかたが下手だなあ。
①部下が病気になる
②本人が上司に申告（この時点で問題は会社判断になる）
③本人が辞職するか、長期療養で休暇になるか分かれる
④会社もしくは部署判断で人員補給について検討

つまり、>>759は②から③、もしくは④の間で暫定的に業務をこなしていた。
>>757の言い方だと多くの者は　状況によっては働かざるをえないと答えるでしょう。

771 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:19:19 ID:Sub3fr9d

>>768
いや、それよりも偏ってるのは、>>1の抜粋方法だよ。

>首都圏と関西の民間企業に勤める会社員やパート・アルバイトなどの２０～５０歳代の男女７６８人が回答した。
非常に重要な調査対象の記述をわざわざ略するんだから、さすがは「ばぐた」だね、というかんじ。

772 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:25:18 ID:Sub3fr9d

もちろん書くまでもないとは思うけど、連合総研の言いたいことってのは、

>労働時間短縮が必要

これね。ごちゃごちゃ書かれてるけど、社会に対して何を要求しているかというと、これだけなのｗ

773 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:27:04 ID:izPUNE2p

社会調査のウソ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/

774 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:33:36 ID:TrY4D9tt

>>763
真性基地の全文読んでんじゃねーよw

775 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 00:33:36 ID:LbxkBnoP

>>751は全自動洗乾機使ったこと無いだろう。
電子レンジも温めるしかしたこと無いだろう。
学習塾は家事と関係ない。育児は家事ではない、特に学習に関しては。

776 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 01:19:40 ID:x10YM2+S

age

777 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 01:30:18 ID:lKqNH3Nj

共働き　分担　○

専業　分担　×

778 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 01:55:44 ID:ht2lsZjD

つーか文句あるなら女が働いて男養えよ。
専業主夫でもかまわんって男もいるだろ。
共働きってんならまだしも、
どっちかが家で仕事でって差があるのに、家事は完全分担なんてそりゃ無茶だ。
家事負担分を減らしたきゃ仕事増やせっての。

779 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 02:32:49 ID:9NRapvqP

いつも一生懸命働いてくれてる旦那、ありがとう。
私も家事・育児がんばるね。

完全分担で、家事負担のことでギスギスしない生活。お金はないけど幸せ。
働きたくないわけじゃないけど、我が家はこれでちょうどいい。

>>15は正しい
うちはいつも家事が終りそうな時に「手伝おうか」。
でも旦那の心証はこれでよくなってる。

780 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 02:48:38 ID:TrY4D9tt

育児・家事を率先して行う夫は公然と浮気してもOK。
てな条件があれば>>1の「分担を増やしたい」の結果が90%を超える。

781 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 03:36:47 ID:BJsXxCUx

>778
ﾉ
ここに、養っていただけるなら喜んで専業主夫やらせていただきますって男がいるぞ。

782 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 08:56:27 ID:NbqTrcgw

うちは母が共働きなのに家事・育児を全てやってたから
それが当たり前だと思ってた
女の自分が食事・洗濯等を手伝って兄と弟は何もしなかったし
結婚したら旦那が家事を手伝ってくれてすごく感動した覚えがあるなー
すごく喜んだら旦那も嬉しかったらしくて、いまでは私より率先して
家事をしてくれるから育児が自分の仕事。
毎日、お礼とねぎらいだけは忘れないように心がけてる。
本当感謝しています。旦那がいい人でよかった。
・・・と、ここを見てたらシミジミ思いました。

783 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 09:41:54 ID:qZKpYEnr

糞女がしねや

784 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 09:52:19 ID:qZKpYEnr

男も男だよな、家事なんか手伝うなっての

785 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:10:25 ID:LWZk96vl

>>762
話題すりかえて逃げた。
日本語が読めない小学生低学年ですか？

>>765
生命保険に入らないのが悪い。
掛け捨てならかなり安いです。
膠原病患者まで持ち出すなんて、あまりの極論で驚きw

「この人誰？」の件だけど、前の方で休日にも家に居場所が無く
子供の相手もしなければ、この人誰って思われても仕方がないのでは？
洗脳というより、実際に家族なのに家庭に居ないんだから。

そんな中で、特に育児中や病気で相手が辛そうでも
【全く、全然、家庭の手伝いをしない】人って人間としておかしいし、
それが普通だと思う765みたいな人がいるってことが問題。

>>767
【多くの家庭では】、といいますが、分業化が進んでいたのは10年くらい前がピークですね。
今はパートも含めると女性も半分以上働いています。
専業主婦だって、家事意外に地域のボランティアをしている人もいるし、
そういう人のおかげで街が維持されている部分もあります。
また傾向は共働きでも同様なんですが。
子供のお手伝い程度の手伝いを大人の男に求めるって変な発想なの？
働いてる男は、赤ちゃんみたいに甘えてよくて、
自分が食べたお皿を下げるくらいのこともしなくて当然っていう発想はおかしいですよ。

786 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:29:41 ID:IN6fhoe3

顔とスタイルが良ければ手伝うし悪ければ手伝いたくない。
要するにこのアンケートは結婚当初の状態を女が
どれだけ保ててるかの割合が数字になっただけじゃないの？

787 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:32:45 ID:l9VEkcm7

>>734
主婦業を認めるのはいいと思うけど、
家事ってそんなに素晴らしく価値あるものかな？
掃除や洗濯がそんなに素敵な職業だったら、
掃除や洗濯のプロや家政婦は人気のある職業にあると思うのだが。
育児に関しては、子の成長で２０年後には確実にリストラされる。
結局、主婦業ってのはなんでもかんでも雑用をやっているだけで、
やっている主婦自身もこんぐらい各自自分でやればいいのにと感じてて、
だから旦那に家事てつだえと言いたくなるのではないかと。
私個人としては、
掃除洗濯などマシーンと外注も利用してとっとと片付けてしまいたい仕事だ。

788 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:33:22 ID:r3C2CqOP

よく共働きなら半分ずつが妥当とか言い出す馬鹿が居るけど
大概の会社じゃどうみても女の方が仕事的に楽なことばかりなんですが・・・
残業も大してすることなく休暇取得も自由度が高い

職を持っているというだけで等分を声高に叫ばれてたらやってられないよｗ

789 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:43:06 ID:l9VEkcm7

>>788
随分と男性差別の激しい会社にお勤めなのですね。

790 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:44:10 ID:Z+0SXOXU

>>779
この手のスレに必ず出てくるこの手のレスきもいw
結婚できそうもないここの男尊女卑キモヲタどもに
よっ女の鑑！とでも言って欲しいのかねw
それともあんた男？

791 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:48:22 ID:LWZk96vl

785です
書き間違えがありましたので訂正。
＞前の方で→前述しましたが　です。
小学生低学年ですいません。

>>782
うちもそうです。母はパートでしたが、家事は全部母。
それに比べて私の旦那は手伝ってくれるほうなので、
手伝ってくれる時は本当に感謝してます。

ただ身近に困っている人がいるので、
決め付けで　「家事は女性がするのは当たり前」　って言う人には反論したくなります。
私も共働きの時期があり、かなり忙しかったけれど家事をしていましたし、
主人も手伝っていました。
仕事があるから全く家事をしないっていう人は、
どうしても仕事を口実に逃げているだけにしか見えないんです。やればできるんですから。

思いやりの問題だから、別に普段もの凄く疲れている時に、
難しい家事を手伝ってあげて欲しいっていうことじゃなく、
手のあいた時や奥さんの具合が悪いときに、子供ができる程度の手伝いはしてあげて欲しい。
そして、「主婦なら家事は当たり前」　ではなく、家を守ってくれる奥さんには感謝してあげて欲しい。
もちろん、働いている旦那さんに感謝は前提です。

792 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:53:16 ID:5HOi+PUC

俺は嫁より暇だから掃除も炊事も洗濯も買い物もやってる。
嫁がやるより手間がかからないし金もかからない。

793 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:56:23 ID:mV6k91Zl

>決め付けで　「家事は女性がするのは当たり前」　って言う人には
>反論したくなります

え？それってかなりトシの人？？俺の知ってる限り見たことないなぁ。本当は妄想でしょ？
今の時代、専業主婦でさえ夫が家事してあたりまえって雰囲気だぞ？
育児なんて、みんな見てたらパパのほうが真剣だよね。

794 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 10:59:19 ID:LWZk96vl

>>787
育児の次は看護が来ます。
主婦業が代行できるかはお金しだい。
なにからなにまで代行を頼むとかなりの金額に。
掃除だけでも10万～50万は当たり前ですから。
家事代行って職業として結構人気あります。

雑用が次から次に転がってくるって苦痛。
家事をまともにできる人って凄いですよ。
仕事に戻りたい・・・秩序があって精神的に楽です。

795 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:02:13 ID:LWZk96vl

>>793
＞それってかなりトシの人？？
身近に困ってる人がいるって言ってるじゃないですか。
だいたいこのスレ内にも、いるし。

796 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:05:34 ID:mV6k91Zl

>決め付けで　「家事は女性がするのは当たり前」　って言う人には
>反論したくなります

そんな人がいたら好都合だね、こーゆー団体にとって♪

797 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:07:03 ID:UvTDHUyk

後かたづけが一番面倒臭い。
ゴミ捨ても結構面倒。

だいたい、食事を作るとか逝ってもご飯は洗浄米を入れてスイッチ押すだけ。（猿でもできる。）
おかずなどはスーパーでできたものを買って来て皿に移すだけ。（猿でもできる。）
或いは冷凍食品をレンジでチンするだけ。（猿でもできる。）
食事準備の所用時間は５分。
掃除などは週にに１回で所要時間は３０分。
空いた時間（殆ど空きのハズだが）は菓子をつまみながらテレビを見たり長電話したりスーパーとかに買い物（実際は仲間と吊るんでお茶を飲んだりす。）とかするだけ。
植木の水やりが大変！！とか抜かしても１日当たり１分かからん。
このような生活を続けて肥満にならんはずはないわけであって、果てはエアロとかで無駄金を消費す。

夫が帰ってきて「ああ・・・私も疲れたワ・・・」とかほざいても家事で疲れることなどあり得ないわけであって、
外でエアロビで汗をながしたり連れとアンミツ屋巡りをしたりなど遊び呆けた果てに疲れているだけのこと。
当然このような生活態度では風呂掃除などは思いつきもしないはずであり、全て夫にさせることになる。

このような奴が２０人に１人はいると思うが・・・

798 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:08:01 ID:IN6fhoe3

>>734の言ってることは男が本質的に持ってるものだと俺も思う。
女が変わっていくから仕方なく付き合ってやってるだけだ。
それをあたりまえみたいに言ってるのがおかしい。
女が男の本質に逆らって無理強いをしているのだから。
「すみません。家事育児を手伝って欲しいんです。お願いします」
って頭を下げて頼むべき立場だろ。
頭下げてまで協力はいらないと無駄なプライドを見せるなら、
ひとりで子供を育てればいい。そういう強い女がいっぱいいるぞ。
もう一度言うが、男は女を仕留めてセックスして子供を作る生き物で、
本質的には家事や育児には興味がない。

799 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:09:45 ID:r3C2CqOP

>>794
そんなにいうなら一生独りで生活すればいいのに
「やってやってる」感ありあり、パートナーは可哀想だね

800 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:14:44 ID:mV6k91Zl

>>787
世の中の大概の仕事のやりがいなんて、育児に比べりゃカスみたいなもんよ。
育児＞家事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大概の仕事
みたいな感じかな。
ただ、家族の生活費を一生責任持って稼ぐというプレッシャーは果てしなく重いけどね。
共稼ぎ女性にその覚悟ってあるのかな？
俺の知り合い（男）なんて、せめて育児期間だけでも専業主夫やりたいって言ってるよ。

801 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:15:56 ID:mfp0vaKm

スレで激しく男の権利を主張する方々、平均年齢が高そうだ。
前のほうの「メンリブ」何年ぶりで見たかｗ
そーいや昔は「フェミニスト」は女性に優しいという意味だったなー
「あんみつ屋」も渋いっス

802 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:17:09 ID:lw8PDj49

>>798
だったら、女が金の心配一切しないでいいぐらい稼いでくれば。
男に依存したらなんかヤバそう、自分の自由になるお金や時間が欲しい、
という不安感を女に与えてる時点ですでにアウトだろ。

803 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:19:27 ID:lD+9er7p

ここで強気な発言してる男のうち、実際に夫婦共稼ぎの奴は
というか、実際にケコンしてる奴は何パーセントだろう。

ここで発言してるみたいな強気な態度で現実世界うまくいってるとは
考えにくいのだが…。
脳内夫婦も結構いる予感。

まあ、女の方も脳内夫婦いそうだが、特に現実感とか生活観が乏しいレスは
強気な発言の男の方だな…。

804 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:21:54 ID:7UdCZ+gl

>>798
さんの最後の一行が、実は多くの人の本音じゃないのかなぁ

こんな調査結果、どこに意味があるんだろ。モメるだけじゃん
主婦の人は家庭版の方がいいんじゃない？ここN速+だし

805 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:22:16 ID:IN6fhoe3

>>802
帰る家庭によほど綺麗な妻が待っていて、癒される空間があればの話だろうな？
自由になる金や時間が欲しいなんて、甘え以外のなにものでもない。
女の為に心配かけないくらい稼いでる男に自由があんのか？

806 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:25:45 ID:KQCMdpiF

やっぱ、稼ぎが多かろうが少なかろうが
女が家事育児全部やるべきなんだろうか
今度職場復帰します
夜勤もあり…
夜勤のときには職場の託児所に子供連れて行くべき？
それとも、夫に任せていいのかしら
意見が聞きたいです

807 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:28:16 ID:lD+9er7p

正直、ここで家事がとにかくしんどいと言ってる妻達も、他人の家の家事を
時間区切って有給でやれって仕事なら、多少時給安くても張り切ってやると思うぞ。

つまり、そういうことだ。

808 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:29:34 ID:lw8PDj49

>>805
お互い様ってことじゃん。
相手に要求するだけのことを自分はやってるのか、という。
女も、男に家事の分担を要求するなら、外に出て働くこと、稼いでくることに自分も責任を感じてるか。
専業妻なら、男に家庭の中の雑事を一切させないか。
男も、女に家庭に入ることを強要するなら、それに見合った稼ぎができるのか。

ただ、嫁さんが料理や家事で手が離せないときに子供がぐずって、旦那は何もしてないのに
「おーい、泣いてるぞー、なんとかしろー、でも腹減ったから飯早くー」
とか、自分の子供の教育や躾について「お前にまかせたから俺は知らん」のような
親としての自覚がない男は、社会的に問題あると思う。

809 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:30:44 ID:qZKpYEnr

>>806
夫と相談すりゃいいじゃん

810 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:35:02 ID:KQCMdpiF

>>809
相談したんですがなんだかトンチンカンな答えしか返ってきません
子守りくらいいいよ，寝てるだけだからというものの
「託児所があるなら便利だね」とか
「俺の夕ご飯はどうすればいいの」とか
「朝ご飯とかはどうすればいいの」とか…
男性の本心が分からなくなってきました

811 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:36:04 ID:lD+9er7p

>>808
＞自分の子供の教育や躾について「お前にまかせたから俺は知らん」のような

うちの父親これだったわ。
子供がなんかやらかしたら「お前に任せてあるから俺は知らん！なんでこんなことになっとるんだ！」
と母親に怒鳴り散らしていた。
こういう父親、子供は軽蔑するよ。
家庭では父親として稼ぎ頭として君臨してるつもりでも、ちゃんと子供には伝わるからな。

812 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:36:30 ID:BIPpQbBQ

>ただ、嫁さんが料理や家事で手が離せないときに子供がぐずって、旦那は何もしてないのに
>「おーい、泣いてるぞー、なんとかしろー、でも腹減ったから飯早くー」
>とか、自分の子供の教育や躾について「お前にまかせたから俺は知らん」のような
>親としての自覚がない男は、社会的に問題あると思う。

日本はこういう男ばかりだと思うぞ
で、家の事を何もできないまま中年になって突然
離婚を切り出されるんだははは

813 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:41:14 ID:lD+9er7p

>>810
一つ一つ指示を与えてやれ。
そもそも「アナタはどう考えているの？どっちの方がいいと思うの」と
ずばり聞いた方がいいと思う。
そこで言ったことを責任持って実行してもらえばいい。
いい大人なんだから、夫婦間で曖昧な甘えは許されても、子供のことに
関してはきっちり大人として行動してもらう、と毅然とした態度で臨む
べきだろ。

その前に>>810がどうしたいのかきっちり自分で煮詰めておく必要あるけどな。

814 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:43:14 ID:qZKpYEnr

>>810
さすがの俺も>810さんは可愛そうになってきた。
こういう家庭に無関心な夫は感心できんな。
どうしようもなさそうなら、託児所でもしょうがないんじゃない？

815 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:43:47 ID:BIPpQbBQ

>>810
男も女も本心は「面倒くさいことはできるだけしたくない」だよｗ
「てめえの稼ぎが少ないからあたしが夜まで働かなきゃ
いけないのにてめえのメシくらいてめえで作れ！おまえは
赤ん坊か？」って言ってみれば？

816 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:46:12 ID:LWZk96vl

791です。
>決め付けで　「家事は女性がするのは当たり前」　って言う人には反論したくなります。
ですが、

>>808さんの
>ただ、嫁さんが料理や家事で手が離せないときに子供がぐずって、旦那は何もしてないのに
>「おーい、泣いてるぞー、なんとかしろー、でも腹減ったから飯早くー」

そうそう、そんなこと言うタイプの人が身近にいて反論したくなっちゃっただけ。
言いたいことがまとまりスッキリしました。ありがとう。

817 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:47:16 ID:l9VEkcm7

>>800
家事・育児がやりたければやればいいでないか。
片親で仕事しながら子供を育てあげた人もいる。
「家族の生活費を一生責任持って稼ぐ」というのは、
本人の意志にかかわらずできない場合がありますからね。
会社の都合で賃金が下がって奥さんがパートに出た場合、
もう責任とれていませんね。
プレッシャーもつのは勝手だが。

夫婦って同じ財布を共有する経済共同体だと思うので、
世帯単位でどう稼ぐかはその夫婦の工夫もあるな。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:47:17 ID:lw8PDj49

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだが、実際には家事を手伝わなくても、
自分は家庭の運営について部外者になってない、と態度であらわす（「○○手伝おうか？」と声かけるだけでも）
子供の躾・教育の方針を一緒に考える（実際の世話は母親であっても）
など、必要なところを押さえておけば、妻の不満と負担は相当減るような気がする。
そして、本当に妻が困ってる時は、できることは自分も手伝う（意思表明だけでも）。

>>810
実際に復帰して、やってみればいいよ。
腹減ったら、自分で外出て飯食うなり、なんなりすると思うよ。
今時、小学生のガキでもコンビニぐらい行くぞ。

819 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:48:30 ID:Gg87qb+S

>>734
ま、とうぜんだわな。
その逆のプロの専業主夫も、プロなら妻による手伝いは不要。

820 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:49:51 ID:fjUpkqkl

下手に手伝ってもらうと
台所やらめちゃくちゃになりそうで嫌。それに、いちいち指示するのも面倒。結局、自分でやってる。
旦那には、体を使って子供と遊んで貰ってます。子供も楽しそうだしね。

821 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:50:38 ID:Gg87qb+S

>>798 のような人がひとりでもいれば、「男っていうものは・・」にされちゃうんだろうな。

822 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:52:06 ID:KQCMdpiF

>>813-815
なるほど…
お願いするにしても，お願いした以上のことは、期待しないほうが良さそうですね
少し，仕事をさせてみて，ヤバそうだったら託児所にします。
>>818
頑張ってコンビニに行かせます。

823 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:53:54 ID:IN6fhoe3

>>808
お前ら父親の理想像を見過ぎだな。
俺は最初から所詮そんなもんだと言っているんだが。
それをもっとしっかり父親して欲しいというのは「お願い事」だと言ってんだ。
本能的には子供ができたら次の女を見つけてセックスして
子供増やしたいという生き物なんだよ。幻滅でも何でもすればいい。
で、人それぞれの意思だがそういう性質を変えようとしている男どもがいる。
家事育児の協力など本来無いものを作ろうと努力している涙ぐましい男どもだよ。
ありがたいと思え。

824 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:54:11 ID:fmSQH5pz

昼前頃にファミレス行くと、いるわいるわピーチクパーチクの雀共がw
従業員もあまりの人数と五月蝿さに苦笑いしていたよ。

825 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:54:52 ID:Gg87qb+S

>>804　>>812

ほうらキター！！
そんなのオッサン世代だけだろ。若い奴で見たことねーぞｗ

826 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:55:20 ID:l9VEkcm7

>>821
つか、>>798みたいな考えは、
「女とは男をしとめて貢がせる生き物なんです。
種の保存こそが生物の目的なんです。出産は女がします。
で、子育てが終わったら消えてもらいます。
カマキリとかもそうでしょ。」
みたいな電波の一種だと思っている。

827 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:57:19 ID:eWJU1iIs

>>826
ウワー女のほとんどを電波と言うかオマイ
賛成するぞ

828 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:58:20 ID:JIRlg8Py

ところで昼間から２ちゃんをしているおまえら男の職業は？ｗ

829 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:58:32 ID:ghvGeIKq

今時は自分のこともロクに判断できない男が多いのか、何か情けないねぇ

830 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:58:46 ID:lw8PDj49

>>820
そういう役割分担ができればいいんだろうな。
おまいら、家事分担っていうのを堅苦しく考え杉。
できる人ができることをする。これでいいんじゃないのか？

>>822
ナースさんかな？
夜勤入りの日だったら、晩飯は作っておいてチンするだけにしておくとかさ。
頑張ってな。

>>823
そうか？
昔でも、後継ぎには男親がいろいろ躾をほどこしてたような気がするんだが。
種まくだけならただの動物。。。

831 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 11:59:01 ID:oSZ2xNeG

将来的にはきっと旦那の方が多くなると思うけど、
しばらくは私のほうが旦那より収入が多いよ。
でも家事は９割方私がしてる。

ただ、旦那においしいもの食べてもらいたいし、
清潔な環境で清潔な洋服着て欲しいからしてるだけ。
だから特別分担して欲しいなんておもったことないよ。
旦那は不器用だから任せたくないだけなんだけど。

いっつも「ありがとう」って言ってくれるし、
私が家事してるとき手伝わないけどずっと見て話しかけてくれるからだと思う。

832 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:02:03 ID:JIRlg8Py

>>825
おまえはいくつなんだ。妻子もちか？
昼間からここで何やってるんだ？
したこともない結婚や家事の心配をするなよ、
まずは働け糞ニートが。

833 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:02:06 ID:l9VEkcm7

>>827
いや、私も女なんだが・・・。
こういうとんでも生物学系電波は男女共に存在して、
大変香ばしいと。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:06:17 ID:lD+9er7p

>>825
オレの周りの若い奴で見たことない＝宇宙の真理

と思ってる痛い香具師がいる件について

835 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:07:21 ID:IN6fhoe3

>>833
なんだ生物学とか物理学とか心理学持ち出すと
異物感と嫌悪感で電波扱いか？
このデブ。

836 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:09:05 ID:Gg87qb+S

>>823
あなたの奥さんのようにしっかりしてる方ばかりだったら、最近の若い夫たちも安心して仕事で稼ぐことに集中できるでしょうね。
ただ、いろんな人見てたらやっぱり夫が仕事・家事・育児しないとどうしようもないなぁってのばかりですよ。

837 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:11:07 ID:Gg87qb+S

>>834
>オレの周りの若い奴で見たことない＝宇宙の真理

宇宙の真理とは思ってないこてゃ確かでしょうね。
マトモなレスのみにしてください。

838 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:13:45 ID:l9VEkcm7

>>835
このデブとは、これまたきれましたか。
「とんでも」なところが素敵だと言ってのですが。

839 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:13:47 ID:MMUYuXc6

在宅で仕事してるけど、ぶっちゃけ旦那が単身赴任で家にいない時の方がラクだった。
子供がいるから家事はしてるけど、旦那ってなんかかさばるんだよね。

840 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:17:00 ID:Gg87qb+S

>>831
>将来的にはきっと旦那の方が多くなると思うけど

それこそが大事なんだけどね。

>>817
みんな家事育児やってるって。ｗ
けど、生活費稼いでる間は子供みれないでしょ？それはわかるよね？

841 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:18:38 ID:IN6fhoe3

>>838
いや２分の一くらいの確率で当たる貶し文句だよ。数学的にw
ニートとか電波とか言うより命中率高いぞ。
今度使ってみ。w

842 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:21:11 ID:lw8PDj49

>>840
＞みんな家事育児やってるって。ｗ
＞けど、生活費稼いでる間は子供みれないでしょ？それはわかるよね？

それをしないで、仕事を終えて家に帰ると完全な「お客様、お殿様」になってしまう男が少なからずいるから
女の不満が噴出するわけで。
そして、それに便乗するフェミも出てくるわけで。

843 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:22:12 ID:xMBAqX3M

>>840
２ちゃんやってる間も子供みれないよなｗ

844 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:23:27 ID:Gg87qb+S

っていうか、ここにいる奴のうち一部は、男っていうものは>>798 みたいな奴ということにしたいわけだよね。いるでしょ、女性団体とかにありがちな。
それで>>804 みたいに叩きたいと・・・

845 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:24:26 ID:L0wcfbYo

各家庭の問題を社会問題にしたがるフェミは共産主義者。
個人の判断の積み重ねが社会へ影響（フェミにとって悪影響）する事が
許せないのだろう。

フェミニズムは民主主義の敵である。
口先では「価値観の多様性を重視」と言いながら、その政策は逆。

846 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:26:28 ID:jA9k/AdQ

毎日、毎回の「食事作り」と「部屋の掃除」がイヤなのは男女共通だろな
やりたくないもんな、とくに掃除

847 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:28:56 ID:Gg87qb+S

>>843
マジレスすれば、（普通の）仕事中は見れない、２ｃｈやってる間は見れる。
反論どうぞｗ

>>842
>それをしないで、仕事を終えて家に帰ると完全な「お客様、お殿様」に
>なってしまう男が少なからずいるから

少数いれば、「男なんて・・・」にされるのかよ？ｗｗ
何度も言うように若い男ならそんなの少数派だって。
むしろ妻が女王様夫が奴隷になってる例が大多数。

848 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:29:40 ID:q3c1EZ3t

>>842
>それをしないで、仕事を終えて家に帰ると完全な「お客様、お殿様」になってしまう男が少なからずいるから
>女の不満が噴出するわけで。

少数の個ために、全体が否定されるような女の発言に納得がいかないのだよ。

849 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:30:22 ID:lD+9er7p

実際にここで火花散しているのを尻目に、世間の夫婦共働き家庭の大部分は普通に
家事分担してるよ。
（分担内容に双方納得しているかは別として）

時々テレビや雑誌でクローズアップされる少数のDQN夫、DQN妻の話を世間の主流と
真に受けて、いきり立ってる奴が多すぎ。（←こいつらは独身）
それを受けて、実生活でちょっと溜まった相手への不満がこのスレで刺激されてるだけ。
（←こいつらは既婚）

結論：不毛な議論のループだな

850 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:30:35 ID:GVLbhrGH

なんでもかんでも共産主義者で片付けたがる人って、
アカの洗脳から醒めたばかりの厨房か、痛いところを突かれてる人？

851 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:31:41 ID:q3c1EZ3t

>>847
カブったな、スマソ。

852 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:35:32 ID:lw8PDj49

>>847
>>848
いや、だから、自分としての本音は>>849にかなり近いんだがね。
フェミもうるさいし、マスゴミもおもしろがって取り上げるから、誇張されるじゃん？

853 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:35:44 ID:Gg87qb+S

>>846
>毎日、毎回の「食事作り」と「部屋の掃除」がイヤなのは男女共通だろな
>やりたくないもんな、とくに掃除

それは個人の向上心とか資質の問題でしょ？
そんな輩は仕事でもダメなんじゃないの？

854 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:36:31 ID:SCnU193d

ヨメの負担を減らそうと、とりあえず家計の管理を引き受けようと思った。
で、通帳と印鑑預かるよと言ったのだけど、
「余計な事しなくていいから皿洗え」と言われた。

855 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:38:18 ID:xWGlt38H

おお、盛り上がってるな～

856 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:39:14 ID:lw8PDj49

>>854
ネタだろうが、ﾜﾛﾀ。
つーか、家計管理なんて家事のうちに入らねーよｗ

そういう嫁は、自分のやりたくない家事だけ、旦那に押し付けようとするのだな。
これはこれで、また問題ありだと思うわけだが。

857 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:41:03 ID:L0wcfbYo

恣意的な統計も自分達の武器になるなら有意義？
で、この先どうするの？

858 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:43:03 ID:ghvGeIKq

て言うかゴミ出しを家事に入れるにかなりの違和感が・・・

ガキの使いじゃあるまいし

859 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:45:25 ID:GVLbhrGH

>>858
同意。職場の女性人一同でこのニュース見たとき、
みんな最初にそこを突っ込んでた。

860 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:46:41 ID:mx8pT0Uu

＞家事や育児には興味ない
俺あるよﾉｼ　家事好きだぞ
うちは現在半同棲で来月からケコンで二人とも残業だらけだが
それでも彼女が自分でやらないと納得いかない作業は彼女にまかせる。
逆に、そうでもない作業や、頼まれた作業は自分がやってる。

例えば料理は好きだから彼女担当。洗濯も干し方にうるさいから彼女担当。
洗いものは自分でやるが彼女も好きなので適当に分担。
掃除は掃除機モノは自分担当、拭き掃除は彼女担当。
ゴミ出しは自分担当。家事でかけずり回ってる間に、
自分はコンビニデザートを買いに行って、終わったらお茶でマターリ。
移動の際は自分が運転。お互い、やりたいことやってるので文句はない。

ちなみに彼女の方が若干高給取りで、>>831と同じことを言っていた。

861 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:47:19 ID:gGeEo7pb

年下の後輩森アナをモノ｛出来ちゃった婚？｝にして、先日２年持たずに離婚した元日本テレビの
魚住りえサンは離婚理由に「彼は家事をしない」とのたまったらしいが
ゴミだしや食後の後かたずけもしなかったのだろうか・・
でも、「愛エプロン」で彼女が作った料理を見たら、いくら共働きでも、いくら
ヨメが６歳年上の先輩アナでも、家事なんかするかゴルァ！と森アナが思っても不思議ではないのだが・・・

862 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:48:02 ID:Y9E+rfGj

>>828
夜ですが何か？

863 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:49:55 ID:lD+9er7p

403 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 03:41:29 ID:BiXKPzIv
母ちゃんへ

もう一度やり直そう。
母ちゃんが作った料理を食べ、母ちゃんが沸かした風呂に入り
母ちゃんが洗った服を着て、母ちゃんが掃除した家に住み
母ちゃんが稼いだ金で暮らしたい。

父ちゃんより

↑某スレからのコピペ。ワラタので貼る。

864 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 12:52:55 ID:lw8PDj49

意識の問題じゃないかという気がする。
結婚しても、夫婦で家庭を作っていく（役割も話し合ったり実践しながら作り上げていく）のではなく
自分はあくまでも家庭内では享受する立場（家事をするのが母親から嫁にかわっただけ）というスタンスを崩さない
大人になれてない男に、女が不満を持つのではないかと思う。

男も女も、自分を主体に考えて「相手が○○するのが当然」という姿勢でものを言うから、波風が立つ。

865 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:06:49 ID:1N9j7AI6

>>846
食事作りのほうが大変だし、やりたがらない人が多いんじゃない？
掃除は体動かせば出来るけど、料理はある程度の技術がないとできないし

866 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:18:42 ID:xWGlt38H

今は高収入？、、、
妻がナース率高い！ｗ

867 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:25:51 ID:xxUo64+A

毎食外食できるお金があれば別だが、家が汚くても、
我慢できるがメシまずいと我慢できない♂は、多いんだな。
料理学校へ行きなさい。お嬢さんがたｂｙみのもんた

868 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:28:53 ID:ANYGw5yX

まあ、普段女と話す機会すらないキモオタのお前らには関係ない話だな

869 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:40:52 ID:P8kykGdi

>自分はあくまでも家庭内では享受する立場（家事をするのが母親から嫁に
>かわっただけ）というスタンスを崩さない
>大人になれてない男に、女が不満を持つのではないかと思う。

なんで女性団体に都合の良い想像上の男性像をデッチあげて、それを批判するの？ストレス発散以外の目的は？
最近はそんな男いないだろ？
昔はいたのかもしれんが、それはそれで食っていくだけで大変だったり時代背景があるだろうよ。

870 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:41:24 ID:l9VEkcm7

>>867
料理学校ってあてにならんよ。
整った条件でのみの料理だから。
食への情熱と経験があれば誰でも上達する。
娘時代に料理は習ったし家の手伝いもさせられたが、
結婚後の自分の手料理のまずさに泣いた。
３年我慢すれば嫁さんも食いしん坊なら上達するさ。
料理はサーフィンとか設計業務に似ていて、
実践と反省でのみ上達。

871 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:44:43 ID:L0wcfbYo

結婚した後で不満をアンケートにぶつける女の「大人度」って？

872 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:55:00 ID:eWJU1iIs

>>864
養われて当然というスタンスを崩さないガキの分際で
相手に大人の振舞いを要求する愚行も散見されますが如何

873 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 13:57:36 ID:EvJ2auWZ

結婚さえしなきゃ、旦那が家事やってくれないって愚痴らずにすむわけだが

874 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:02:11 ID:Y9E+rfGj

>>864
大黒柱が父親から夫に変わっただけというのも多いからな

875 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:02:29 ID:lD+9er7p

>>871
＞結婚した後で不満をアンケートにぶつける女の「大人度」って？
そのまま
＞結婚した後で不満を２ｃｈにぶつける男の「大人度」って？
に反転できるからそういう一方的な書き方は男女ともにイクナイ

876 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:09:21 ID:a3f2Ytqm

基本的にやっぱり男は、自分からは家事をやりたがらないよね。
いかにうまく、おだててのせて家事を手伝わせるか、だと思う。
ウチのダンナは仕事で遅い割には、結構やってくれるけど～。

877 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:10:42 ID:2/Yy/x1e

旦那が家事のうちゴミ出しや食後の片付けをやるなら
奥さんは旦那の会社の仕事のコピー取りとか荷物持ちを手伝うべきだな

878 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:16:05 ID:L0wcfbYo

>>875
”自称・大人の女様”が勝手に男を断罪する風潮に対して
＞結婚した後で不満をアンケートにぶつける女の「大人度」って？
と書いた。
そもそも同じ国･地域で倫理観において、大きな男女差があるとは
思っていない。

各家庭レベルの問題を無理矢理強調するアンケートの実施と、
それを利用しようとするマスコミや諸団体の恣意性を疑う。
それに乗ってここに愚痴を書く連中は、ただの笑い者。

879 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:16:43 ID:mx8pT0Uu

>>877
日本語で書かれた>1を嫁

880 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:20:58 ID:jetbqh9V

>>877
専業主婦家庭ならその通り。
料理掃除はヘルパーさん、自分は夫の稼ぎで買い物三昧のくせに「夫はゴミだしと後片付けしかやらない」と文句をたれる専業主婦っていったい・・・

881 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:25:20 ID:lD+9er7p

＞ ”自称・大人の女様”が勝手に男を断罪する風潮
>>878が感じているかもしれない風潮を、実社会では自分は感じていないけどな。

それはさておき男も女もどっかで愚痴吐き出す必要はあると思う。
それ自体は別に悪いことではない。
そのことで便乗・同調してフレーミングすることが問題。
なのでそれを焚き付けるのは、マスコミや諸団体の恣意性とあまり大差ない。

まあ要するに、一方を批判的に書くのは焚き付ける行為と同じだよと。

882 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:26:15 ID:pOpOV/ER

日テレの森アナを見習えよw

883 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:42:33 ID:ghvGeIKq

伊達に一人暮らし暦長くないぜ・・・フッ

884 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:45:01 ID:/UuvLPK9

>>523
これが一番良く状況を表している。

これに反するレスする人の家庭はギスギスしていそう。

885 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:48:29 ID:NRij9h0z

専業主婦は不良債権。

886 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:52:50 ID:BGsQryTh

www

887 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 14:59:02 ID:1N9j7AI6

>>884
>>523はちょっと極端なような・・・。
それに>>523のようにしようとしたら、専業主婦が前提ってことになるし。

888 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:02:35 ID:udZXgIgM

結婚できないのを、し　た　く　な　いと脳内変換するスレはここですか？

889 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:02:45 ID:mx8pT0Uu

>>884
自分みたいに、家事も結構好きな人間にはかえって迷惑だ。
だいいち嫁が風邪ひいてフラフラな時とかに家事なんかやらせたくないし
家だけを守る嫁なんて．．．．らしくない。

890 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:03:16 ID:H1sZ7nKh

夫の家事、我が家では・・・

・風呂掃除
・ハムスターの世話
・洗車
・焼き物（ステーキ、魚）
・揚げ物
・PC、家電製品の保守

891 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:06:13 ID:lD+9er7p

＞・焼き物（ステーキ、魚）

ダディクール

892 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:09:22 ID:gJlp2DkG

うちのダンナは、ごみ出しも食後の後片付けもしませんが、夫婦円満ですよ。
だって・・・（/ω＼）ｲﾔﾝ

893 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:09:24 ID:eWJU1iIs

>>888
違うよ
男女板へｶｴﾚ

894 ：890：2005/05/24(火) 15:09:40 ID:H1sZ7nKh

>>891
煮物や汁物は時間的な猶予があるのでいいんだが、焼き物・揚げ物みたいな瞬間芸だと
母ちゃん「あわわわ」ってなって焦がすか、火から上げるのが早すぎて火が通っていない事多々・・・

895 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:15:05 ID:yH7stbhc

結婚５年目共働きの我が家は、現在夫である私の仕事の方が楽で帰るのも早いので、
晩飯の支度は私がやります。片付けは二人でやってます。
妻の帰りが相当遅いときは洗濯もします。

朝は私の出勤の方が早いにも関わらず、妻が早く起きて朝食と弁当を作ってくれます。
ゴミ出しは妻がやります。

風呂、ベランダ、洗面台の掃除は私の役目。部屋の中は妻。
夫婦の関係はうまくいってます。
妻が専業主婦であれば、当然ほとんどは妻がやると思いますがね。

896 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:15:49 ID:MuFVSsBE

>>890
俺の場合

・風呂掃除
・洗車
・PC、家電製品の保守
・外窓の清掃
・家の保守点検
・録画予約
・力仕事
・預金の管理
・保険の契約や管理

897 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:20:50 ID:L0wcfbYo

＞それを焚き付けるのは、マスコミや諸団体の恣意性とあまり大差ない。

>>881 前提がおかしい。
自分や他者などの個人は恣意性の塊でもいい。
＞結婚した後で不満をアンケートにぶつける女の「大人度」って？
↑コレも個人的なガス抜きととってもらってもいい。
大局的見地から偉そうに発言するよりも、批判に対する批判で
相殺する手段を選んだだけ。

しかしマスコミや諸団体は設立の動機や社是に、公共性や公平性などの
大義名分を謳っている。
社会的弱者や被差別者を救済する目的があっても、それが行き過ぎて
新たな差別を生んでいいはずがない。
公共機関からの認可を受けた企業や、
公的資金（援助も含む）による運営をしている団体なら、
なおさらその恣意性を疑われて当然といえる。

898 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:26:34 ID:lD+9er7p

>>897
＞＞結婚した後で不満をアンケートにぶつける女の「大人度」って？
＞↑コレも個人的なガス抜きととってもらってもいい。

なるほど。それなら納得。

しかしいわゆる「風潮」ってやつはこういうネットやアンケートからの
ふいんき（←なぜかｒｙ）で作り出されることも多々あり、マスコミや
諸団体に利用されやすいってことも気に留めてもらえたら幸いだ。

899 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:31:53 ID:XCF6YY2N

みんなブルっちまってる。
こんなもん全部なるようになるんだよ。

900 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:38:33 ID:nYrmGpfC

電球の交換、灯油タンクの油入れ、部屋の模様替えの時の
タンスのビデオ、コンポの移動・配線、車のプラグ・オイル交換
や整備、ＰＣの保守・管理、ガーデンイングする時の、腐葉土運び
その他もろもろの各種機械・大工仕事｡｡｡

結構頼ってますね｡｡｡こういうのは、家事に入らないのかな｡｡｡♀の
立場では｡｡｡どうなんだろう｡｡｡

901 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:40:52 ID:ZO8p/fCE

てかさ20代～50代って広いよね。
子供もいない20代の男女で共働きなら家事の分担は普通の事じゃない？
問題は子供が出来てからだと思うけど、一緒になっちゃてるね、このアンケート。

902 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:43:54 ID:1N9j7AI6

>>900
家事に入る、と思う・・・。
特に灯油タンクの油入れや車のプラグ交換大工仕事は、大変

903 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 15:53:37 ID:pUPDUZUs

>>900
それらは毎日するわけじゃないだろｗ
たまの大仕事でおおいばりかよ

904 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:02:30 ID:MuFVSsBE

ここ見てて決心した。

自分たちの家庭のことじゃん。
誰かの家のことやれってわけじゃない。

だから俺は明日から早く起きてゴミ捨てと風呂、洗面所掃除することにする。

905 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:08:36 ID:nYrmGpfC

>>902
大変だよねー(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

>>903
いや、されてる方です(；・∀・)
毎日じゃないけど、有償で頼むほどのことでない｡｡｡
けど、「大仕事」っていうだけあって、それはそれで結構大変ｗ

906 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:26:59 ID:ghvGeIKq

灯油ねぇ・・・風呂入ろうと脱衣した途端
「あ、灯油切れそう」
とか言われたらパン一で雪のちらつく中ベランダで補給してますよ

ま、服着なおせば良いんだけど、通報しないでね

907 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:27:19 ID:uHaZlFtg

>>904
うそこけネナベめ

908 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:29:13 ID:jhPxkEmV

テスツ

909 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:31:10 ID:EwFrHoFW

つまり働く日本の女は、ものわかりのよい西洋の男と国際結婚汁、ということでつね？

910 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:32:09 ID:gwbeOdvS

>>887
他人のﾚｽについて説明するのもなんだが、>>523を読み違える人が多いね。
2行目は「夫が家事をしない」と妻が文句を言う家庭　という意味で、実際には
そこんちの夫はどの程度やっているのか、第三者的には分からない。
3行目以降はまた別のｹｰｽで、「私が一切家事をやります」と妻が言いきり、
その結果、完全に役割分担がなされて円満にいっている家庭。

911 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:35:39 ID:eeJbVufo

昔のおやじの事を今の感覚で関白とか男尊女卑とか言うけど、ほんとは「防犯担当」っていう大きな役割があったんだよな。
世の中もっと暴力的で厳しくて貧しかったんだよ。
男がいないとわかろうもんなら、あっという間に押し入られるのが席の山ってもんだ。

912 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:36:53 ID:1N9j7AI6

>>910
文句が出る家庭が円満でないという推測はわかる。
だけど3行目以降は「妻が家事一切やるべき」って意味・・・だと思ってるんだけど
読み違えてる・・・のかな。

913 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:37:16 ID:JidSO1WU

家事は女がするもんだろ。それが日本の伝統。
サヨはいちいち日本の美風を壊そうとする。
ホントにどうしようもない。

914 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:37:55 ID:pUPDUZUs

風邪で寝込んでいる時に「ボクのごはんは？」って
言われると殺したくならないか？

915 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:41:10 ID:pUPDUZUs

>>913
親にメシ作ってもらってパンツ洗ってもらって２ちゃんか
ニートはいいよなｗ

916 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:42:17 ID:LW5XEnoI

えらいなー。俺ってゴミ出ししかしないよ。

917 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:44:42 ID:nYrmGpfC

＞ID:pUPDUZUs
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

918 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:48:21 ID:pUPDUZUs

>>916
中年になってから三行半を叩きつけられないように
妻がそれで納得しているのかどうか確認しておけ
離婚つうのは小さなことの積み重ねだ

919 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:52:22 ID:MuFVSsBE

>>918
そんな言い方しなくとも
その家庭ごとの事情があると思いますよ。

920 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:54:11 ID:wQSbo2k7

＞916

それはまづいよ。離婚の秒読み状態だね。
今のうちに料理、洗濯、裁縫、家事全般を
覚えた方がいいよ。急に来るからね離婚は。
備えあれば憂いなし。離婚本は良く読もうね。

921 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:55:11 ID:NwEdCc8K

お互いに感謝の気持ちが必要だと思うけどね。
やって当然だと思ってるとどこかで爆発する。

922 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:55:38 ID:LW5XEnoI

>>918
いやいや、もっともだと思うよ。
週一くらいで俺が夕飯作るくらいのことしてやろうかと思った。
たぶんカミさんは熱でもあるんじゃないかと不思議に思うだろうけどな。

923 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:55:39 ID:d5VkPP18

>>918
日本の女はいいよな。相手が悪かったら有利な条件で自由に離婚できて。
自分が悪い場合でも条件は有利だもんね。
男だったら相手が悪くても（略

924 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:57:24 ID:pUPDUZUs

母親が専業主婦で家のことを全てやっていた息子は、
例え一人暮らしの時に家事をしていたとしても結婚したら
一切やらなくなる可能性大だ。
こういう男はたいていマザコンで、「家事はママがやるもの」
と刷り込まれているからだ。結婚する前は必ずそいつの母親を
チェックしろ。

925 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:57:28 ID:MuFVSsBE

>>921
お互いにね。
不自由なく生活するために
毎月金稼いでくるのが当たり前と思っちゃいけない。

926 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 16:59:09 ID:WQPUyXs6

漏れも妻に感謝したいのだが
妻がいないorz

927 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:00:43 ID:pUPDUZUs

>>922はきっといい旦那だ
家事をしていなくても他の事で精神的に妻を
サポートしてるんだろう

928 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:01:07 ID:MuFVSsBE

>>924
なんかいやなことあったの？

929 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:07:53 ID:gwbeOdvS

>>912
その後の>>550のﾚｽを読むと「昔ながらの日本の家庭」の様子を一般論として
挙げているいるようなので、少しはそういった意図があるのかもしれないね。
けれどもその形が今の日本では受け入れられにくい現状も分かっているようだし、
「人によって」とも言っているので、完全に「こうあるべき」というつもりではなさそうだよ。
個人的には、この場合は「人によって」じゃなくて「家庭の事情によって」のほうが
ハマると思うけれども。

>>916 >>922
いい旦那だな～。

930 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:09:27 ID:eWJU1iIs

>>928
シーーーッ
人生いやなことだらけのヒトに違いないんだから
刺激しちゃダメよ

931 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:11:06 ID:EwFrHoFW

>>923
西洋の女は、日本の女より、もっといいよ。
身勝手な理由で離婚しても、夫の財産を没収できるからな。w
日本の男の大多数は、離婚したあと慰謝料を払わないで逃げまくっているが、
アメリカでは裁判所命令で源泉徴収されるから逃げれない。

932 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:11:12 ID:ymCk0LIF

>>924
おいおい、俺が知る限り逆だよ。母親が（専業兼業含め）しっかり子供の世話してた奴のほうがいい人間になってる。
専業主婦や専業主夫は立派な職業だぞ。世の中、それより立派な仕事してる奴なんてほとんどいないんだよ。
よく仕事と子育てをひとりでやったうんぬんの書き込みがあるが、そいつらが利用する保育所等って税金から補助が出てるんだよね。
専業主夫・主婦が子供見てる家庭もその税金を（多分、多く）払ってるわけだね。

933 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:15:32 ID:nYrmGpfC

まぁ、変な話さ｡｡｡
貧乏で、洗濯機も何も無い、発展途上国が、子沢山。
なんでもあって、楽できる先進国が、少子化｡｡｡

934 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:17:26 ID:ghvGeIKq

>>924
喪前は長井秀和か

935 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:31:02 ID:EwFrHoFW

>>924
おまえ、良く知ってるね。実はその通りなんです。
社会学専攻？東大の奴？
母親が専業主婦やってた場合、息子の脳裏には、しっかりその家庭像が
刷り込まれてるからね。いくら理屈で働く女を理解しようとしても
しょせん、無理。結婚した時には、亭主関白になるよ。

936 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:31:46 ID:hwQn7aM7

ウチも共働き。
嫁さんの方が大手で役職も係長。俺は中小で役職は主任。
しかし俺は家事を一切しない。だって嫁さんに叱られるから。
主人に家事をさせるのは嫁の恥って価値観の中で育った娘だからかもしれん。
俺って運が良いんだろうなぁ。。。

937 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:31:46 ID:1N9j7AI6

>>929
詳しいフォローｻﾝｸｽ

938 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:33:26 ID:4VLHIscz

>933
激しく疲労している時、腹が減りまくっているときほど性欲が増すってのは生物の本能かもしれん。
生命の危機が感じられなければ、種の保存なんて考える必要ないわけで。

939 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:35:49 ID:mnW7B99N

俺は鬼嫁に家事やらされてるんだーー・・
・・っていつも嘆いていた上司、実際は時々ゴミ出しをやる程度だった。
奥さんに「家事やってるって自慢してますよ」とチクってやったよ。

940 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:36:41 ID:MuFVSsBE

>>936
それわかる。
俺も食品の買い物とか、家の前の掃き掃除とかさせてもらえない。
世間がどう見るかとか重要みたいよ。

だから風呂掃除とか食事の片付けとか洗車とかしてる。

941 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:38:50 ID:FUbrC6sy

>>933 先進国は他の娯楽が多いからだと思う。＜少子化
以前うちで停電があったとき、昔の人や途上国の人は子沢山であることが理解
できたよ。パソコンもテレビもなしで真っ暗。これじゃー、やることと言った
ら､､､とｵﾓﾀ｡

942 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:40:52 ID:MuFVSsBE

>>941
なにしたの？
オセロ？

943 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:41:04 ID:4VLHIscz

すごい亭主関白なうちの本家では、先祖代々、男が買い物、洗濯干しなど外から見える家事を
担います。

944 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:41:47 ID:KfPJAgD7

>>935
別に東大だから特別な学問やってるわけじゃないよｗ
働く女を理解？なんじゃそれ？働く男と同じだろｗ
働く男にしろ女にしろ、子育てより社会的価値があって本人のやりがいもある仕事やってる奴なんてほとんどいないよ。
偉そうに言う以上、補助金が出てるような保育所などは利用しないよな？

945 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:46:55 ID:iBKYu2JK

>>944
おまえ男じゃなくて専業主婦だろｗ
おまえら家畜は黙ってろ。
ここは働く男と女のスレだ。

946 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:48:16 ID:dDoi4BU3

そうか、「専業主婦」を選んだ女性は、家事が専門職だと思ってたが。。。
もしかしてそういう女性って、「外で労働」を選んだ男性の仕事を
手伝ってくれたりもするの？
便利な世の中だねぇ。

まぁ、メシ食った後に会話しながら、脂とかをお湯で流して、
あとで洗いやすくしたり、仕事に出る前にゴミ捨ててったりとか、
「ついで」でできる事で手伝いをする分には、
女性のプロ意識も傷つけないだろうし、たいがいは構わないと思うがな。

947 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:51:27 ID:MGHj2BrY

>>942
百物語

948 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:51:36 ID:FUbrC6sy

>>942 うちの旦那、オセロ弱杉で相手になりません。(マジレス)

949 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:54:56 ID:Yjpc/Z/z

掃除、洗濯、買い物、ゴミ出し、料理、、全部一緒に仲良くやってます。結婚して８年目　　　　　　近所では『いつもｲちゃｲちゃ托夫婦』って言われてるみたい。。。

950 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 17:55:57 ID:1N9j7AI6

>>946
そのまま皿を洗ったり、料理を作ったりしても
女性（専業主婦）のプロ意識は傷つかないと思う
むしろ嬉しいんじゃないかと。

ただ外で仕事してるのに家でまで仕事したくないだろうけど

951 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:00:19 ID:dDoi4BU3

>>950
そっか、俺は自分でそれなりのプライド持ってやってる仕事を
シロウトに適当にひっかきまわされたら腹立つけどな。

つまりその程度の意識ってことなのかねぇ。。。

952 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:03:05 ID:Dtlx8BU4

>>924
>例え一人暮らしの時に家事をしていたとしても結婚したら
>一切やらなくなる可能性大だ。

がっぽり稼いで嫁は専業主婦更にホームヘルパー雇えば、夫は家事しなくてもいいよね？ｗ

>>935
>母親が専業主婦やってた場合、息子の脳裏には、しっかりその家庭像が
>刷り込まれてるからね。いくら理屈で働く女を理解しようとしても
>しょせん、無理。結婚した時には、亭主関白になるよ

嫁に専業主婦を望むかいわゆる働く女性を望むかは個人の選択の自由ですね。それとも、「働く女がいい」以外の価値観は認めないとでも？
また上記のように、家事をしないことと亭主関白とはべつの問題ですよね？

953 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:07:19 ID:iBKYu2JK

>>932=944=952
ID変えてもバレバレだよ専業主婦のおばちゃんｗ

おまえはさっきから子育てがもっとも崇高で大変な仕事だと
繰り返しているだけじゃないか。スレタイとどういう関係があるんだｗ

954 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:07:38 ID:RClA1ujX

俺は料理以外のことは大抵手伝ってる。
（ちなみに嫁さんはバイトをしている程度だが、それでも結構稼いでくる）
気になるのは近所に住む嫁さんの母親だ。
「自分の夫は古い体質の人間で家事も育児も仕事（自営業）の雑用から経理まで、
散々自分ひとりに押しつけて苦労をかけやがった」とボヤきまくってるクセに、
俺が洗い物なんかをしてるところを発見すると、
嫁さんに「あんたは何やってんの！旦那にこんなことさせて！」とまくしたてる。
何を考えてるのか、全くわからん。頭おかしぃんだろうか？
だから嫁さんの母親が家にくると俺はわざわざ家事の手をとめ、
ソファにくつろいでいるフリをする。
俺に悪いという心理が働くのかもしれないが、自分の体験で懲りてるくせに、
娘に対しては、家事育児は女がやるものだって感じで教えるのが、
何故がよくわからん。
あの心理は、女から見てどういうものなのか教えてくれ。

955 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:11:53 ID:1N9j7AI6

>>951
専業主婦の人でも、家事にそこまでのプロ意識を持ってる人はあまりいないような。
大体やらなきゃいけないから仕方なくやってるっていう感じで、例えば家政婦なり夫なりが家事やってくれるなら
喜んでお任せするわ、って人が多いんじゃないかと思う。推測に過ぎないけど。

956 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:13:04 ID:iBKYu2JK

>>954
そういう女は結構いる。家事をしない旦那の愚痴を言いながら
自分の息子は絶対台所に立たせない。専業主婦は男に家事をされる＝
自分の仕事が奪われる＝自分の価値がなくなる、と思っているんだよ。
奴等は家事をやる以外に食わせてもらう術がない。
結局は馬鹿女が自分たちの首をしめているってことだ。

957 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:18:55 ID:2reXquep

>>956
お前フェミ信者？

958 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:23:03 ID:5vdUBPxj

虐待の連鎖の心理だよ。

959 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:24:14 ID:gwbeOdvS

>>954
たぶんお察しの通り954に悪いと思ってるのと、対外的なスタイルだと思われ。
昔の苦労話をボヤくのは、叩き上げのおっさんが若い頃の苦労話を自慢するのと似てる。
愚痴こぼしながらも部下にも同じような苦労をさせるアレ。

960 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:32:06 ID:RClA1ujX

>>956
なるほど。自分の立場を作るクセなのかもな。
嫁に教えることで、自分の存在価値を高めてるとも考えられなくもない。
そういえば、家に来たときは自分がしたほうが早いと言わんばかりに、
散々掃除とか洗濯とかして帰る。ありがたいが、何だかな～て感じ。
それされて「ありがとう～」て笑ってる嫁さんもおかしぃ。

>>959
ボヤいてることが実は
「わたしはこんなに苦労してよく出来た女」というアピールということか。
どちらにせよ、自分の存在価値をそれで示してるってわけか。
だんだん理解できてきた。

961 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:38:33 ID:01AHYcEH

ウソかホントか知らないが、西洋諸国では嫁の教育権を巡る「夫と妻の母」の争いらしい。
日本は嫁と姑だが。

嫁の母親は、夫に気を使っているのもあるだろうが、
もしかすると姑（と嫁の争い）を意識してるのかもなー。

962 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:40:41 ID:FUbrC6sy

>>954 >>960 まぁ奥さんの実母だから許せるのかも。それが姑だったら別問題。

963 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:43:47 ID:Ty2AVolA

ロ一ズ家の戦争みたいなこと起きないかな。夫婦で闘争した方が他人に迷惑かけずに済む。

964 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:46:14 ID:RTnfuATk

◆注意◆こんな旦那は家事をしない！！！

・小さい頃、屁理屈を言って家事を手伝わなかった
・王子様状態で母親が家事をさせなかった
・物を買ってきて入っていた袋などがちらばっている
・本や雑貨など元の場所に戻さない
・コンビニで買って
・一人暮らしの時は一見ちゃんとしてるが、実家にいる時どうだったか
　確認すると散らかっている。（他の人がいる場合は押し付けていた）
・妻に対して家事を押し付ける根拠として電化製品などによる
　家事時間の短縮などをやたら主張するが、自分の散かした分の
　整理整頓などはあまり言及しない。

※職種、職業、勤務形態、妻の条件に関わらず
上記の項目に当てはまる夫は家事をしない可能性大！！！！！！！

965 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 18:49:34 ID:RClA1ujX

>>961
それもあるかも！人の母親のことばかり愚痴ってしまったが、
うちの母親もたしかにおかしぃ。
うちは両親共働きでほぼバーちゃんに育てられたんだが、
そんな母親が姑気取りでうちの嫁さんに、「もっと妻らしくしなさいな」
なんて言ってるのを聞くとあきれてしまう。
（幸いうちの嫁は超鈍感で図太いので、
姑の小言もニコニコ聞いているタイプで良かったが）
そういううちの母親を義母は気にしているのかも。
ほんと、女ってのはどうしたいのかよく分からんな・・・。

966 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:15:10 ID:cd+snhe0

結婚相手は選ばないといけませんね。

うちは共働き四年目で家事のほとんどを私がやってるけど不満などありませんよ。
それは夫がきちんと労わってくれるから。
手伝おうか？一緒にやろうか？と心構えを見せてくれるけど、
よっぽど忙しい時以外は「大丈夫だよ、ありがとう」と言って断ってます。

フェミの人からしたら、あんたみたいのがいるから女の地位は！とか怒られそうだけど、
別の所では夫の事を「男性であるから」頼っている事も多いです。
(家族で出かけるときの運転、荷物運び、家の修繕などの力仕事、汚れる仕事)
ならば「女性であるから」頼られる事(美味しい料理、綺麗な部屋、やさしいお母さん)
も、受け入れます。
これはお互い仕方なくではなく、
相手がしてくれる事には「私の為にありがとう」
相手にしてあげれる事には「気持ちよく生活をして幸せにしてあげたい」

相手の幸せが自分の幸せと思っている人同士の結婚なら
専業であろうが共働きであろうが、どっちの家事率が高かろうが、
きっと一生幸せに暮らせるはず。

967 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:23:09 ID:2JEX0wH6

『台所に主婦は2人も要らない』
これは嫁姑の事だが夫婦でも言えると思う
夫の家事・育児に対する意識が低いのは

【　妻　が　や　ら　せ　な　い　か　ら　】

と言う家庭が多いと思う

968 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:30:31 ID:JidSO1WU

家事は女がするもんだろ。それが日本の伝統。
サヨはいちいち日本の美風を壊そうとする。
ホントにどうしようもない。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:33:29 ID:wy7y/9mK

家事の分担を進めることが目的なのか？
経済の効率を高めることが目的なのか？

幸福に暮らすことが目的なんじゃないのか？

970 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:33:44 ID:uyjh4OCl

>>966
まったくその通りですね。
うちは専業主婦で、かつ掃除や料理はヘルパーさんがやってくれますが、その他の部分は９６６さんとよく似ているようです。
よい相手を選ぶという努力は、最低限必要なことだと思います。
フェミ団体の方は、一度こういった視点から調査などされてみてはいかがでしょう？

971 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:33:47 ID:1N9j7AI6

>>968
悪習は改善されたほうがいい。
家事は女がするべきものという考え方を日本の美風と捉えるか日本の悪習と捉えるか、は人によりけり。

972 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:48:15 ID:Bm5gn48H

どうでもいい話だが・・・。

女性で「幸せに円満にやってる」という言い分のレスの殆どは
「私（女）がほとんど家事をやってますが」という設定になってるんだろう。
「うちは夫もやってくれて幸せ」というレスをあまり見ないのは気のせいか。
あと、何故か「フェミ批判」をさらっとトッピングw

973 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:52:43 ID:FUbrC6sy

料理とか嫌いじゃないから苦痛ではないけど、旦那が｢日本の伝統｣とか振りか
ざす>>968みたいな態度だったら、ちとイヤだな。
家事は金銭による報酬がないんだから、たまに感謝の気持ちを表して欲しい。
｢ありがとう｣とか｢美味しかった｣とか、たった一言でこっちのやる気も全然
違う。

974 ：973：2005/05/24(火) 19:56:22 ID:FUbrC6sy

金銭による報酬があったとしても、職場における同僚や上司からの一言が
大事だったりするけど。

975 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 19:59:18 ID:RClA1ujX

そうそう、もう一つ首をかしげてしまう話がある。
俺の働いている会社（20人くらいの小規模）の社長は女社長。
２度目の結婚相手とは別居中で仕事に生きる毎日。
同性からは羨望の目で見られているが、本当に女か？と思うことも多い。
彼氏がいるという噂はあるが、寝ても覚めても仕事ばかりしている。
子供も作らず、あの女の女としての喜びって何だろうと考えてしまう。
社員の俺が仕事よりも家庭を優先するようなことを言ってしまうと、
「甘えるな。父親は一生懸命仕事に集中するべきだ！子供は父親の背中を見て育つんだよ！」などと精神論で叱られる。
携帯の待ち受けに子供の写真なんかを入れて卓上に飾ってると、
あからさまに嫌な顔をする。
非道い会社だと思われそうだが、小さな会社だから仕方ないし俺も会社には愛着がある。
でも、主婦たちと同じ性別なのに何故家族の時間が大切な事が分からないんだろうと不思議だ。
レアな特別な女なのかもしれないが、明らかに他の女は憧れているっぽい。
前述の義母の件でもそうだが、家事・育児に男が意識がいかないのは、
決して「男だけのせいでは無い」と俺は思う。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:21:04 ID:KbO1tKW3

age

977 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:24:01 ID:iIXzsQb1

カミさんが今の俺と同じくらい稼げれば（まっとうな仕事で）、俺は専業主夫になりたい。
乳幼児の夜泣きで苦しむのは同じだし、今時は紙おむつ、粉ミルク、豊富な離乳食、
全自動洗濯機、食器洗い機、食材の宅配、インターネット、負荷を減らすツールはなんでもある。
今の給料を得る為に負っている責任と求められるスキルを考えたら、育児と家事の方が遙かに楽だもの。

もっとも母乳だけはあげられないけどな

978 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:27:47 ID:tvOcpiU9

このスレみてたら、おれは結婚できねーな

つか、仕事でくたくたで、帰ってから家事なんかできねよ、ほんと勘弁して欲しいわ

自分ひとりの分なら、コンビニ弁当買って帰ればいいだけだし
掃除、洗濯は週末にまとめてやればいいだけだしなあ

妻の下着や靴洗いなんか、いくら夫婦でも洗濯するのは勘弁してくれよーとほほほ

979 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:35:28 ID:2gOS5JOI

>>978
仕事でくたくたなのは妻も同じだと思うがｗ
おまえのようなゴミは一生結婚しないでもらいたいもんだ

980 ：９７８：2005/05/24(火) 20:41:27 ID:tvOcpiU9

>>979
だからー、結婚しないっていってるじゃんかｗ
よく読めよー

おまえ、早食いして糖尿病になるタイプだな

981 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:43:15 ID:EQMZ2omT

>>979,>>980
なんだかとってもワロス。

982 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:46:12 ID:2gOS5JOI

>>980
そうか、不幸な夫婦が一組減ってよかったよｗ

983 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:49:45 ID:p3sN/3Bx

>>972
何が言いたい？
家事やるって、専業主婦・主夫ならあたりまえだよね。

984 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:52:02 ID:2gOS5JOI

>>966
かけてもいいがおまえは専業主婦だろう？

985 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:53:38 ID:c0wm3XN1

御託はいい。配偶者と同じ分だけ稼いでこい。話しはそれからだ。

986 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:54:44 ID:p3sN/3Bx

>>975
「同性から羨望の眼差し」ってのが「マジ？」って思っちゃうね。
だって、その女社長、もし男だったら「金にばかり執着してる。ワンマンで社員に冷たい。家庭も持てない人格破綻者。」って言われるぜ。
不平等だよな、『同性』ってｗ

987 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 20:57:57 ID:2gOS5JOI

>>985
それをうちの薄給の旦那に言ってくれｗ
こっちは文筆業でおまえの年収の２倍の印税もらってるんだ。
家事くらい手伝わせないとわりに合わないｗ

988 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:01:23 ID:/IPZkN74

嫁が専業だから全部お任せだな。

まあ風呂掃除とトイレ掃除は漏れの趣味としてやってるがな。

989 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:05:25 ID:RClA1ujX

>>986
うん、そう考えるとほんと不公平w
その女社長の話だけど、俺に子供が生まれてしばらくした時。
「お前最近所帯じみてきたな～。男としての魅力が半減して見える」
とバッサリ切られた事がある。
そういえば、嫁さんも「バリバリ仕事してる姿が格好いい」と
俺に惚れてくれたことを思いだして、妙に寂しくなったのを覚えている。
その頃とは状況は変わったし、夫婦として愛情の形が変わっていくのはわかるが。
よく女が「妻になっても女として見て欲しい」なんていう気持ちが、男にもある気はする。
それが、>>978の言うような妻の下着や靴洗いなんか・・・に繋がるのかはわからないけどw

990 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:08:01 ID:p3sN/3Bx

>>987
自由業ならリーマンの最低３倍の収入があってやっと対等くらいだな。福利厚生・保険・将来性など加味すると。横からマジレスすると。

991 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:08:39 ID:pioRNlMZ

この間年寄り（女性）ど話す機会があった。
紙オムツもお手軽離乳食も洗濯機も電気釜も粉ミルクもない時代に、
5人育て上げたそうだが、旦那が手伝ったか？の問いに手伝わなかったと答えた。
なぜ？と聞くと、男は仕事が大事だから。
専業主婦させている俺は間違ってなかった。
いいか、現代で子が一人程度で専業主婦させられない甲斐性なしは、黙って家事手伝えや！！

992 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:10:08 ID:2gOS5JOI

>>989
所帯じみるほど家事・育児を手伝っていたのか。
いい旦那だな。その女社長がおかしいんだよ。
あんたの嫁は幸せだよ。

993 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:11:10 ID:mM1+cfPq

999

994 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:11:37 ID:sLKIBVrU

そもそも女なんて空想の産物なので、こんな話まったく関係ない。
ここ5年くらいしゃべったこともない。もう女なんて絶滅してるんだよ。

995 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:12:10 ID:2gOS5JOI

>>990
サラリーマンが安定している時代は終わったよ、おまえ
いつの時代の人間だｗ

まあうちの旦那はおまえよりましな人間だとわかった。

996 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:12:44 ID:aE7jJJPI

999記念【特選ムダ知識】
ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
●05/1/2～05/2/5　の約一ヶ月間のレス数を曜日ごとに集計すると・・・
--------------
日　　138,328　　　　(352,530)
月　　134,898　　　　(351,551)
火　　146,427　　　　(408,648)
水　　163,417★　　 (428,611)
木　　169,263★　　 (448,334)
金　　177,326★　　 (428,065)
土　　159,796　　　　(390,017)

何故、水、木、金、　に増加？
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
ほぼ大事件とかに関係なく、長期に渡る傾向。
アクセス数では無くレス数。（）は04/10/24～05/2/5の集計、参考程度に。
●確認したい方は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

997 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:13:59 ID:p3sN/3Bx

どうしても「働く女」をエライと主張したくて、必死の工作カキコするもことごとく論破された奴がいる件について。

998 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:14:50 ID:NwEdCc8K

うちは家事はほとんどカミさんに任せっぱなしだけど、
向こうがストレス貯まってそうなときはコンビニでケーキ買って帰ったりしてる。
で、コーヒー飲みながら愚痴を聞く。これが夫婦円満の秘訣。
まあ、あっちが本当にそれで満足してるかは分からないけどね。

999 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:15:03 ID:2gOS5JOI

>>997
いいや、おまえら専業主婦の負けだよ。
金を稼いで来ない人間の方が下だと男も認めているだろう？ｗ

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 21:15:18 ID:s/kM+Iwr

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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