【行政】若手官僚の留学後退職、費用返還ルールを策定…人事院

★若手官僚の留学後退職、費用返還ルールを策定

　人事院は、海外留学した若手官僚が帰国後すぐに退職する問題の対策として、
退職者に自発的な費用返還を約束させる統一ルールを作り、各省庁に通知した。

　具体的には、「留学中か帰国後５年以内に退職した場合、授業料分を返納する」
ことを明記した確認書を留学前に提出させる。“一筆取る”ことで退職を思い
とどまらせるのが狙いで、今年度の留学分から適用する。
　統一ルールが適用されるのは、入省８年未満の若手官僚を２年間、海外の
大学院などに留学させる「行政官長期在外研究員制度」。１９６６年に始まり、
派遣者は今年で２０００人を超える見込みだ。
　しかし、９０年前後から留学後に早期退職する官僚が増加し、留学費用の
返還問題が取りざたされるようになった。「寄付」の形で返還するケースも
あるが、対応は各省庁に任され、大半は返還されないため、人事院が対策を
検討していた。
　また、人事院が９８〜２００２年に同制度で留学し、後に退職した４５人の
専攻を調べたところ、経営学修士号（ＭＢＡ）取得者が約半数を占めていた。
外資系企業などに引き抜かれているケースが多いとみて、人事院では
「特にＭＢＡ取得希望者には、留学前にしっかり意向を確認するよう各省庁に
呼びかける」（幹部）ことにしている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000109-yom-pol

　ゲットバッカーズ禁止。

当然だろ

遅い
　　　遅い
　　　　　　遅い
遅い
　　　遅い
　　　　　　遅い
遅い
　　　遅い
　　　　　　遅い
遅い
　　　遅い
　　　　　　遅い
遅い
　　　遅い
　　　　　　遅い

憲法違反です。ｗｗｗ
アフォか。ｗｗｗ

金払わせなくて良いから、自衛隊に１０年勤務させろ。

まず人事院を何とかしないとどうにもならない

昔は正義の味方だと思っていたのに、実態はお役所そのもの

>>7
お役所は何処まで行ってもお役所

懲戒解雇にして詐欺容疑で告訴しろ

当然だ、エリートであろうが、税金で勉強させてもらって国に尽くすこともしない連中だからな。
きっちり返還させるべき。

期限を設定しても、たった5年かよ・・・・

てかなぜに役所が留学させんの？
もしそういう人材が必要なら最初から取ればいいし。

つうか、先に留学しちゃった人を取ればいいじゃん、特別枠かなんかで

国のカネというなら、国立大出た連中も５年間、国の為に働かせろ

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5


なんか、久しぶり。

>>14
私学助成金が廃止されるぞｗ

防衛医大出ても、
任官拒否して逃げる奴多いらしいなぁ。
>>14
国立大は、授業料払ってるぞ。
防衛大、防衛医大のように、
給料もらいながら税金で勉強させてもらっているのが問題だろ。

>>12
>>13


なぜ東大閥があるか
みんな同じような粒のそろった人材が欲しいのさ



留学しても役所に入るとのけ者・・・にされることはないと思うが
まあ、異物だと思う

役人はこずるいから法律を犯すことはないので捕まったりお金の返還を要求されることはない
ちょうどヤクザがどこまでやったら捕まるかをよく知っているのと同じ
法律の不備をついていくのはヤクザと同じ手法
一般人ももっと勉強すればいろいろと節約できるはず
文句言ってるだけならヤクザにも劣る

バカ正直＜ずる賢い

あたりまえだのクラッカー

職業選択の自由に抵触するな、これは。

５年間の拘束は、例の国の拉致と変わらん。

そんなに魅力無い職場なんだね。　公務員って。

能力無い馬鹿人間は、楽な公務員職場が大好きで、
MBA取るような優秀な人には耐えられない糞職場か。

当たり前だな。
これはただの泥棒だからな。


>>21
ほら、泥棒、金返せよｗ

選挙に出るのは駄目なの？

>>23
金返してからなら出てよし

つーかさ、なんでこの期におよんで「自主的」、なんだ。

職業選択の自由にはあたらん。
拉致とは全然違う。
お前は御飯にうんこをかけて
「カレーに似てるからいいじゃん」って言って食うのか？

留学がなんか国の為になってるか？無駄使いやめろ

>>17
防医大は拒否ったら、払わされるよ。

留学中の給与及び各種費用も返させないでどうする。
金利は法定金利上限ギリギリな。

俺もMBAとらせてもらったが、帰国してから1年半で辞めました。

留学する前は絶対辞めないと思ってたけど、
いざ世界の同年代の優秀な奴と議論したり、話を聴いたりしてると、
自分の仕事の内容や給料が貧しく見えてきてしまった。

>>28
審議拒否の馬鹿議員からも同様に取り立てろｗｗ
留学費用なんか、それに比べれば誤差みたいなもんだろ

>>30
誤差であろうが泥棒は泥棒だな。

>>19さんが一番正しいよ。
これ、みんな騙されてるよ。
一筆を取っても法律的には無効ですよ。強制返還なんか許されない。
これと同種の判例も出ており「退職」を阻む約束事は何物で有っても許されない。
こんなの「お茶」を濁しているだけ。

>>32
健康上の理由で辞めることもあるだろうし

>>32
盗人猛々しいよ
日本人として、人間として恥ずかしくないの？国の金を盗むなんて

>>32
留学から帰国後すぐに辞めて外資系の会社に転職した元銀行員に、
会社に９００万円返せと命じた判例ならあるぞ。

>>32
モラル

>>32
通常の会社員や公務員の場合、退職禁止は違法。
退職時の強制返還はケースバイケースというのが判例ですね。

国立大学出てニートになった奴も国が負担してる分の授業料は返還するべき

この程度のルール作るのに何年掛かっとるんじゃ。

>>33
寝過ごすとよく病気になりますが

これで自発的であろうが、返還しない場合は容赦なく返還請求が出来るな
いいことだ
続ける気がないなら、留学しなきゃいい
留学したけりゃ続けろ
嫌なら金返せ

当然の話だな

いや〜むしろしがみつかれて、天下りでトンデモな損害を日本に与えるクソ官僚よりよっぽど安あがりじゃね？

ＭＢＡでも何でも良いからクソ官僚が日本から出て行くことは良いことだよ。

野球選手みたいに役人も売買すればいいじゃない

泥棒を罰する法律がなければ泥棒はしてもいいことになる
法律にはないが泥棒をしてはいけませんよといわれてもね
宗教による自制がはたらかない日本では法律が全てだ

日本に恥の文化はもう存在しない

つーか、対応遅すぎだろ。この問題、だいぶ前にテレビでやってたけど。

>>39
役所仕事ｗｗ

>>42
天下りどころか、変なところに予算付けするだけで千億円単位で簡単に
損失出してくれるからね。
　ドンドン留学させて、官僚全員辞めてくれた方が国民のタメかも

　なんで、２ｃｈは役人に仕事して貰いたがるのかね？

>>44
法律がなければ

　　　　「人様に迷惑をかけようが」

何をやってもいいという思考だな
まさにチョンそのもの

泥棒は泥棒

一筆取るだけで、法的には何の効力もなし。
裁判で争ったら、必ず国が負ける。

>>48
そう書いて安心したいんだろうが、残念ながら国が勝つ。
退職を禁止しているわけではなく、留学しておいて退職するのなら金を返すべきと主張しているわけだから。
5年という期間はともかく、すぐに退職した人は確実に裁判に負ける。

留学に行かされるのではなく、
行く、行かないの選択肢があり、行くを選んだという仮定での話しだが

場合によっては詐欺罪、横領罪が適用される恐れあり

和歌山大から阪大院へロンダした学生が学歴板で自爆して祭りになってたのを思い出した。
「文系院生が現実的に就職を目指すスレ」だったと思うがdat落ちしてるみたいだな。
誰か持ってない？

>>49
根拠無いじゃん。

国に出来るのは「返していただけますか」と辞める人にお願いするだけ。
返金を強制できるような根拠を確認書に与えるような法律も何もないから。

>>48
裁判に持っていく人間を普通の企業が雇うかねえ。

留学で視野広げさせておいて帰国後は座敷牢ですか？
いっそう留学なんて止めればいい。どうせ向こうではゴルフ
三昧で勉強なんてやってないんだからｗｗｗ
ＭＢＡなんて日本人留学生のグループワークっていうのが常識

>>52
>>50

>>54
まあこれが一番妥当だな。
留学をやめさせるのが。
もしくは、企業みたいに10年続けたものに留学させるとかな。
これ以上税金泥棒が増えちゃかなわん。

なんだかんだいって、日本でもチョーセン人みたいなやつが多いってことだな

>>17
防衛医大出て任官拒否して逃げると、
私立医大並の金払うと聞いたが、違うのか？
払わなくて済むのは、
在学期間の１．５倍の期間勤務と噂で聞いた。

>>52
返金義務は契約によって発生する義務（債務）ですから、法律にないのはとうぜんです。
留学前にそういう契約を結んでおけば、返金義務は有効に発生します。
いくつも判例がありますから、見てみてくださいな。

最初から辞めるつもりで役所に入るんだろ

省令とかになって、返金義務は有効になるんじゃないかな。

ただ、雇用主の命令で留学に行った場合は、また話は違ってきます。

授業料文っていくらくらいかな
たいした金額じゃなかったら
給料のいい民間にいくんだろうな

なんか勘違いしてる人いるけど
国費でＭＢＡとって民間に転職しても国の経済活動に貢献はしてるじゃん。

>>64
詭弁

まああ留学制度はやめるのがてっとりばやいな
それがいやなら退職どうぞってかんじか

留学費用ってどういう名目で出るの？
職務命令じゃなかったか？
じゃあ返還する義理はないわな。
役人は本当に小ずるいな。氏ね。

>>67
仮定を元に話を進める。

ＭＢＡとる位の人間だったら
例の年収１００億のサラリーマンみたいになれるかもしれないし
国家公務員の給料じゃむなしくてやってられなくかも知れないよね。

>>64
　外資系企業だとそうともいえない

民間の場合留学後5年以内に退社すると留学費用を返還。
判例でもあるぞ。

>>59
一時の便宜供与で将来の自由を奪う。
職業選択の自由を奪っているので公序良俗に反する
契約行為は無効です。債務は発生しないと思われ。

>>65
なんで、どこが詭弁なの？

外資も基本的にその国のために活動してるよ。
そうしないとビジネスチャンスを自らつぶすことになるからね。

ドイツ銀行で働いている人の話を聞いてなるほどなあと思った。

>>72
馬鹿ですか？
おめーは留学したことない
海外留学した友人親戚もいない
海外留学制度がある官公庁、一流企業に勤務したこともない

ようするに、負け組

>>72
残念、退職を禁止しているわけではない。
またどうぞ。

>>75
留学しましたが、何かｗｗｗ
そっちこそ妄想爆発の負け組みですか？

そのときに仲間同士で話したときの結論です。
それぞれ企業・官庁から来ていたが、どこも
誓約書は紳士協定といってましたよ。

他者に言って貢献するなどというのは
他の形での貢献になり、残念ながら認められない。
税金の使う目的と反するから。

>>78
その割にはあまりおむつが上等なものではないようですが。

>>78
別にお前に認められなくてもよい

>>77
留学って大学院か？大学か？
どっちだよ

おっと、>>79は
>>77へのレスです。

77 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/05/21(土) 18:57:00 ID:qjOM1Emd
>>75
留学しましたが、何かｗｗｗ

こいつ100％　留学してないなあ。
まあ、締め上げて遊びたいが、飯だ。
残念

まあ、外国語で10行くらい反論を書いとけ
後で見てやるよ

アホ

>>80
裁判所でも認められないかと。泥棒さん。

>>81
企業・官庁から大学に留学なんてないでしょう。
東部の名門大学院ですよ。

当然。
俺だって借金して院に行くんだから。

>>72
職業選択の自由自体はなんら奪われていないよ。
債務の弁済を求めるだけ。

それでも疑わしいのなら、学費を貸付金として、
一定期間勤務した場合には免除するというふうにして
退職したら期限の利益を失わせるようにすればいい。

>>85
幼稚な引っ掛け質問だよ
まあ、答えはあってるな

ペンかな？

民間じゃ普通に一筆とってるし、
実際に裁判所が返還を命じた例もある。
たしか会社の命令で留学したなら返還義務はないのだが、
自分で希望だす形式だと返還義務はあるらしい。
このまえ日経にのってた。

>>84
裁判所の判断はケースバイケースなんだろ？

どうやら、返済は当然、の流れになったようだな。

>>90
留学が自分の意思か命令か、という違いのみ。

>>85
なんも知らんのか
外国の大学院に留学が大半だ。
もちろん、国内の大学院に留学もある。

>>89
本人の自由意思の関与しだいか。まあ妥当だな。

返還分は、授業料分だけでいいのか。格安だな
よし、俺も留学終えたら退職しよw

http://www.labor.or.jp/sawayaka/p421.html
ここにまとめてある

>>83
その後、君も20行くらいそれに対する反論書くようにね。

第三者の俺が見ててあげるよ。

辞めたくても辞められないなんてなんともうらやましい話だ。

別にいいじゃねーか。５年くらい我慢しろ。

防衛大学を卒業して民間企業に就職するやつもいてなかったっけ？

俺は幸運だな。
ただのフリーターだから最初っからこういうごたごたなし。
アイビー行くのも知り合いに奨学金や入学で世話になってるが法的義務はなし。
みんなフリーターを目指せ。

もう既に止める事を決めているのに、
やりかけの仕事とかの後処理なんて、する必要性は無い。

新たな職を直ぐに探す方が最優先なのに、
その妨害にしかならないような、残務処理は、
職業選択の自由の侵害である。

>>26
短大生の語学留学なんかと混同してないか？
そりゃ出来る人間が海外に本気で勉強に行くのは役に立つ。
それを国費で、私的目的でやるからゆるせんのだ。

>>100
自由とわがままを履き違えないように。

俺らには関係ないだしょ。ここは２ちゃんだぜ。

>>100
職業選択の自由は侵してないし、
それを認めたら企業も役所も業務に多いに支障が出る。

給料もらっても仕事するかどうかは本人の自由というのと同じくらい的外れ。

Public Administrationのエキスパートになる人間が
どうしてBusiness Administrationを学ばなければいけないのか？

そもそもこんなものはモラルの問題だろう。
まとまった金が補償金として受け取れる権利を放棄しようと思ってる俺には理解できない。
泥棒してるような後ろめたさがあってできないだろう。
こんな連中が、国の中枢にいるからだめなんだよ

>>103
うちの弟がそれやろうとしてるから関係なくもない。
まあやめるかどうかは知らないがやめそうではあるな。

授業料ばかりに目が行ってるようだが、この期間の給料
は通常通りに出る。

しかも、渡航費、渡航準備費（引越代等）はもちろんのこ
と、現地での生活に全く困らないぐらいの滞在費・諸手当
も出る。

よって、通常の給与が２年分ほぼ手付かずのまま残せるの
で、これだけで１０００万円以上の貯金ができている。
留学先で留学生用ゲストハウス等を利用できれば滞在費も大
幅に浮く。

民間でもみきたにみたいな奴もいるし
まあ社費留学、公費留学なんて意味無いんだよ

どうせ辞めてくんだし

>>109
いつの間にか留学した人はほとんどがやめるみたいになってるなｗ

職業選択の自由のない国になろうとしているのか。ｗｗｗ
あの国はどこへ行くのか。ｗｗｗ

>>111
職業選択に現実的な制約がつきまとうことまで裁判所は否定しない。
それが否定されるのであれば俺は今ごろ正社員になっとるわ。

>>83
How was your TV dinner, Sir? You are supposed to be back by now
expecting my reply?

Although you sound a despicable person with little respect to others,
it is my policy not to avoid the discussion even with such
aXX hole person like you ;-)

Apparently, you have an attitude problem and I advise you to
correct it before it is too late. Otherwise you will end up in a prison
for some criminal offence.
It is non of your busines if the Japanese beaurocrats quit or not
after completing overseas grad school study. You cannot even dream
of it. Forget it, and beat it.

BTW, don't forget to reply in English, pls.

>>113

留学２年目ぐらいの英語。ｗｗｗ

>>113
なかなか英語の罵倒というのも新鮮でいいものだ。
昔知り合いのアメリカ人はアナルホールではなくシットホールという言葉を使ったな。

>>114
そういやお前が英語でカキコしてるの見たこと無いな。

別に返還しなくてもイイから、留学後退職者の名前を公表してくれればいいよ。

>>155
アナルホールじゃなくて、アスホールだがな。ｗｗｗ

>>118
何年ぐらい外国いたの？

>>119
７年ぐらい。ｗｗｗ

７年ぐらい、すら英語で書けない元留学生

>>98
任務に就くのがイヤになった香具師を無理矢理縛り付けて置いても
反乱分子になったりろくなことないだろ。

はじめから海外に大学院に留学した奴を採用しろよ。
これこそ血税の無駄使い。

>>123
入省が２年遅れると出世レースから外れるわ

糞便院は逃げたか

>>125
北米院　うんこ の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目 (0.60 秒)

民主党かなんかにこんなやついたよな。
恥ずかしげも無く官僚時代の留学歴ならべて数年の民間大企業勤務経歴で、
立候補。それで行政改革やるなんていうなら、まずお前がやめろ。

インターネット人気者調査（グーグル調べ）

�@安倍なつみ　盗作 の検索結果 約 19,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
�A島田紳助　暴行 の検索結果 約 16,600 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
�B北米院　うんこ の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) ←３位入賞オメ！！
�C堀江貴文　豚 の検索結果 約 11,500 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
�D植草一秀　手鏡 の検索結果 約 8,870 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
�E竹内結子　できちゃった婚 の検索結果 約 8,170 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
�F藤本綾　フェラチオ の検索結果 約 7,530 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
�G稲垣メンバー の検索結果 約 6,610 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
�H奈良　騒音おばさん の検索結果 約 5,480 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
�Iレッサーパンダ　直立 の検索結果 約 1,540 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

こんなに留学してんのに、
欧米との交渉では全敗じゃん・・・・ｗ

まぁ、政界随一の英語使いの宮沢が、ほとんど抵抗せずに
日本経済をアメリカに売り渡したんだから無理もないか・・・ｗｗｗ

英語より先に愛国心教育を、しかも国民より先に、早急に政治家と官僚をな・・ｗ

>>128
「神」の存在を忘れちゃいかんよ！

番外：タシーロ　盗撮 の検索結果 約 30,900 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)

義務教育受けたのに仕事しないニートの方が国賊

>>129
がり勉坊ちゃん連中じゃ脅されたらなんでも言いなりだろ

>>130すまん。始めるときには覚えてたのだが・・・

インターネット人気者調査完全版（グーグル調べ）

�@タシーロ　盗撮 の検索結果 約 30,900 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
�A安倍なつみ　盗作 の検索結果 約 19,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
�B島田紳助　暴行 の検索結果 約 16,600 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
�C北米院　うんこ の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) ←惜しくも3位入賞ならず！！
�D堀江貴文　豚 の検索結果 約 11,500 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
�E植草一秀　手鏡 の検索結果 約 8,870 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
�F竹内結子　できちゃった婚 の検索結果 約 8,170 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
�G藤本綾　フェラチオ の検索結果 約 7,530 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
�H稲垣メンバー の検索結果 約 6,610 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
�I奈良　騒音おばさん の検索結果 約 5,480 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
�Jレッサーパンダ　直立 の検索結果 約 1,540 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

また、コ　ネ　留　学　かよ。
なんで官僚にMBAが必要なのかと小一時間・・（ｒｙ

公共政策に関連した学位なら話もわかるが。

留学募集があって、それに自ら手を挙げて応募したのであれば、
誓約書による返金義務が発生しても仕方あるまい。
「この留学に行く場合、５年間は辞めないで働いて貰いますよ」
という契約を承諾したとみなされるからである。

せいぜい減額を求めることが出来る程度で、それも>>108のような
裕福な状態にあるなら、困窮を理由とした減免嘆願も通りにくかろう。

ただしかしそれは自由意志による退職の場合で、懲戒解雇や、病気を
理由とした退職、留学前と著しく異なる労働環境に配属された場合は
その限りでないと思う。

官僚なのに

公共政策でなく「ＭＢＡ」

>>136
民営化するつもりなんじゃないの？

「神戸株式会社」と言われた神戸市みたいに、
民間の経営感覚を持った人材を取り入れるつもり
だったのでは？

>>136
米軍も士官に「ＭＢＡ」取らせているよ。

軍人なのに
安全保障でなく「ＭＢＡ」

つーか、留学制度自体をなくせばいいんじゃないか？
別に留学しなくても仕事の遂行に支障ないんだろ？

>>139
それも困る。
優れた人は、ときどきその環境を変えて、見聞を広めさせないと。

明治政府は役人を欧州に送って勉強させたじゃない。
外国に触れると、視野が開けるよ。

留学奨学金という形で貸せばいいじゃないか。
何年か働けば返さなくてもいいことにして。
看護婦もこんな形のがあったはず。

公務員最悪。
俺は丸の内セン○ービル内で働いている一社員だが、
最近このビルの５階に役所が入って困っている。
総○省関東総○通○局とかいうところだ。何が困るのかというと
こいつら、ビルの中で宴会をやるのだ。
午後五時の業務終了時間になると、どこからか酒を持ち出し宴会をはじめる。
そしてギャアギャア騒ぎ始める。残業で残っている俺たち別のフロアの人間にはたまった物ではない。
ビル管理員の清掃のおじさんも呆れ顔で語っていた。清掃のため掃除機をもって５Ｆのフロアに入ると
公務員が宴会をやっていて食べ散らかしているのだというのだ。彼らも時間内に掃除をしないわけにいかないので
掃除を始めるのだが、まったくどこうとしない。恥ずかしいとも思わないらしい。
残業で遅くまで残っている社員と一緒になることはよくあったそうだが、こんなことははじめてだそうである。

しかもこいつらが公務員だと思うとさらに腹が立ってくる。
宴会をするため遅くまでビルに居座るが、その電気代や空調代は税金だ。
しかも清掃員の話では、大量の酒類を保存するため大きめの冷蔵庫まで置いてあるという。
その冷蔵庫の電気代ももちろん税金。高そうな大型冷蔵庫ももちろん税金。
こんな意識だから未だに行政が叩かれるんだよ。

飲み会をするなとは言わない。だけどせめて、他の会社に迷惑をかけないように外でやってくれ。

>>113
つ"The Elements of Style"

留学先を北京大学とか金日成総合大学とかに限ればﾓｰﾏﾝﾀｲ

授業料返還なんてどうせ数百万なんだから、転職して
ｲｲとこ行けばすぐ元が取れるだろ。滞在費諸々＋αで
数千万は変換させなきゃ誰もやめないじゃない？

公務員でも民間でも留学ではなくて任意に海外業務をやらせてもらってから辞める場合はどうなる？

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050521182857.jpg

モリゾーが来ましたよ

たとえ留学から帰ってきてものすごい給与額で釣られても
公務員の職場環境がくそじゃなければ辞めるやつなんて少ないだろ。

つまり公務員＝クソ

報道に通報すれば良いじゃん

帰国後5年も安月給で働いたら元が取れるだろ。
いくつになっても転職願望ムンムンな公務員って
よっぽど職場が合わないかもっと金が欲しいんだろうから
税金泥棒度高そうだし。

バブルが崩壊して十年以上経って、日本は瀕死の状態にあるのに、
その責任ある立場で権力を振るっている東大法学部出身者は、次々と浅ましい
汚職事件を起こしている。国を危うくするその行為は、単純な窃盗や、殺人より
遙かに罪が大きい。かって大蔵省の幹部は国が破産しているというのに自分の
部屋で賄賂を受け取った。また低劣な風俗の接待を受けていた。厚生省の役人
もそうだ。世界中を見て、一つの大学の、一つの学部から、これほど破廉恥な、
国を危うくする人間を次々に送り出している例はない。東大法学部はその教育内容
に決定的な誤りがある。そんな学部をどうして非難せずにいられるか。潰すべきだ

>>140
大学教官の留学制度は今年から廃止された。官僚の留学
分も廃止しても不都合はない。

今は明治ではなく、留学が難しいものではないし、民間
の奨学金を探すとか、>>141さんの提案も良い。

>>141
三菱商事も留学いったあと辞める奴が多いのに閉口して
社費留学ではなく、あくまでも貸付という形にしてるんだよな。
帰ってきて5年くらい働いたらチャラだったはず。
コスト意識もってる民間はそんなもんだ。

旧姓小和田雅子なんかが良い例なんだろ？
つかあのｱﾏは税金でしか海外行った事ないんだろうなーとか思うと、ﾎﾝﾄ腹立つわ。
役立たずは氏ねっつーの。

>>154
彼女の名誉の為に言うけど、
ハーバード留学→東大学士入学→外務省
なので、税金で留学はしてないよ。

>>154のような思いこみの激しい馬鹿は迷惑ですね

>155
あーなるほど。でも親は外務次官までなったﾔﾂだから、結局税金でしか
海外に行った事ないんじゃねーの？
今も昔も。

>>155

親が公務員だと大学留学費用は誰かが出してくれるのか？。ｗｗｗ
しらない世界だからといって的外れの批判はしないほうがいいよ。ｗｗｗ

>>158
英語でレス書けない北米院さんですねｗｗｗ
公務員が正当な労働で得た所得から行った訳で問題なし
日本語ではもっとまともなこと言えると思っていたのに
ガッカリだよｗｗｗ

>>159
レス相手を間違えただけだが。ｗｗｗ

>>160
レス相手を間違えただけ、すら英語で書けない７年間外国にいたという北米院さんこんばんは。

>>161
what's up eh?。ｗｗｗ

>>160
北米陰惨こんばんは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116651518/607
これについてどう思いますか？
英語で答えてもらえると助かります。

>>163
u know what?。ｗｗｗ
i like them.。ｗｗｗ
u know why?。ｗｗｗ
i'm sure they r losers.。ｗｗｗ

>>164
Go back to a kindergarten for re-training, Uh?
You know it. I know it.

>>165
thx u 2.。ｗｗｗ

>>164

インターネットの有名人一覧完全版（グーグル調べ）

�@タシーロ　盗撮 の検索結果 約 30,900 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
�Aあびる優　窃盗 の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
�B安倍なつみ　盗作 の検索結果 約 19,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
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�D北米院　うんこ の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) ←一般人部門優勝！！
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�F植草一秀　手鏡 の検索結果 約 8,870 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
�G食糞院　２ｃｈ の検索結果 約 8,450 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒) 　　 ←ここにも！！
�H竹内結子　できちゃった婚 の検索結果 約 8,170 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
�I藤本綾　フェラチオ の検索結果 約 7,530 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
�J北米院　食糞 の検索結果 約 7,520 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)　　 ←ここにも！！
�K稲垣メンバー の検索結果 約 6,610 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒) 　
�L奈良　騒音おばさん の検索結果 約 5,480 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
�Mレッサーパンダ　直立 の検索結果 約 1,540 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

>>164
７年間の外国生活の成果がこれか？

ネタだよな？

まあ、ＭＢＡでもＮＢＡでもなんでもいいからさっさと取得して辞めてくれ。クソ官僚。


しかしＭＢＡウリにしてＴＯＰに入った会社の業績は全然良くないんだけどねｗ

現場を知らない机上の空論は社会が変われば通用しないんだよな。
まあ、取った奴の年収は保障されてるってだけだな。
実質役人と同じだけど税金を使い続けない分ＭＢＡ取得後に辞める奴らの方がマシ。

>>168
モームスの歌にありがちだなｗ

r u pissing me off?。ｗｗｗ
i bet i know.。ｗｗｗ
u r such a school-english boy.。ｗｗｗ
i bet you do speak engrish eh?.。ｗｗｗｗｗｗ

北米院って何者か知らんが、ウザイということだけは分かった。

>>171
iとかu(=you)しか使えないのっていわゆるお子ちゃま英語なんだよな。
r(=are)とか略語使ったらできる風に見えるとか思ってるわけ？

法的な側面を考えると・・・
☆憲法上の問題
　留学を職務として強制した場合、その間の報酬を返還させるの違法。
　ただし、留学が職務ではなく、恩恵ないし特権的なものである場合、
　返還を条件としても、職業選択の自由を侵害しない。
☆法律上の問題
　返還を強制する法律がないから、行政行為としての執行力がない。
　ただし、法律行為としての有効性は別で、裁判で執行力をえれば、
　返還を強制できるはず。

>>173
well.。ｗｗｗ
how come you thought so eh?。ｗｗｗ
tell me plz.。ｗｗｗ

>>174

職務じゃないだろうな。恩恵でかつ一部の人しかいけないので、
基準点を満たすためにTOEFLで四苦八苦している人もいる。

つーか、官庁留学の人って勉強しないで大多数がバカンス楽しんでるのが問題かと。
やつらのblog見たら分かるよ。見識をたかめてるというが、変な勘違いをおこさせてるだけ。

まあ税金を私費として使うことに慣れすぎた結果がコレなんだろうな。

もっとも政治家へ流れるバックマージンの比ではないのだろうが。

>>154
甘い汁吸ったツケをいま払っているんだから許してやれよｗｗ
仮釈放無しの終身刑みたいなモノだろｗｗ

>>155
入省後、オックスフォード？あたりに留学していたんでないか？

テスト

>>176
企業も官庁も留学で学位取得の条件はない。
基本的にはＭＢＡ，ＰｈＤなどは本人次第。
だから遊ぶやつは遊びまくって成績不良で退学・
もしくは他大学に転籍する場合もある。

とくに官庁からくると企業関係者にチヤホヤされたり
濃密な日本社会のなかで天皇のように振舞ったりで
勉強どころではない。ゴルフはうまくなる。

特に性質悪いのは奥さんのほう。日本人留学生の
奥さん連中は、旦那の業種で上下関係がつけられ、
会合などでも役人の奥は上座でふんぞり返る。
メーカーは小間使いって感じかな。異様な世界だよ。
何しにアメリカまで留学しに来ているのかってね。

留学ではないがＮＹに滞在している日本人の間では
ＮＹ勤務は東京２４区勤務と揶揄されてました。

>>181
LAあたりも浣腸−大企業を頂点とする序列が出来ていて
大変だときいたことあるな。

>>181
キャリアやってる友達が留学するのだけど、今はとても感じのいい夫婦なんだよなぁ。
帰ってきて、鼻持ちならない奴らになってたらどうしよう・・・

>>138

そういう元士官ヘッジファンドにいたんだが。

既出かも知れんが、「留学＝職場として必要な職業訓練の一環」だと考えるならば、
退職時に費用返還を求めるのは無効という判例がある。
比喩的にいえば、入社研修や実務のパソコン訓練の費用を退職する社員から返還
させる企業がないのと同じようなもの。
（実際は費用が桁違いだから問題になるわけだが）

ただ、次のように制度を若干いじくりなおせば、合法的に早期退職を阻止することは可能だろう。
その場合、「必要な職業訓練」という意味合いではなく、「自分で勝手にやる自己啓発の補助」として
位置づける。

（１）自己啓発として位置づけ、自費留学のための休職を認め、そのあと一定期間以上勤務したら
　　留学費用を援助してやるという制度にする。
（２）（１）の制度に、留学費用貸付制度をプラスし、一定期間以上勤務したら返済義務を免除する
　　という制度にする。

>>185
なぜそこまでして引き止める必要ありますか？
行きたい人は行かせればいいし、海外留学経験者で穴が
でたら、公募すればいい。全部、自前でやろうとするから
無理がある。行く人あれば、来る人もある。それでバランス
取れて社会で適材適所が図れればいいのでないかい。
役所は民間からは取らないとか時代錯誤なこと言っている
から引止めに面子かける。バカみたいな話。

役所ってのは優秀な奴ほど出て行きたがる。

女性問題で退職に追い込まれた元文部官僚知ってますよ
たいした学歴でもないくせにプライドだけは超一流
上司の受けが良かったせいかオックスフォードに留学し
いまは民間に勤めてます
留学費用全額払え！この人間のクズが！

>>144
なんか笑える。でも帰ってきたら工作員化してるだろうな。

普通外国企業では会社の金で教育受けたら数年は辞められない契約

>>190
それがまあ、常識だけど日本はゴネ社会ｗ。

>>185

むしろ官費で留学させる必要はないかと。
遊んでるだけじゃん。
公共政策大学院とか特に酷い。
むしろ私費留学する人の奨学金を充実させたほうがよい。

俺もこれ、去年使ったよ。めっちゃ便利だったのになw
つーか、うちの家計はみんな使ってる

ここらで一息ソフトエロタイム(´ー｀)y─┛~~~~
http://yundi.s59.xrea.com/imagebox/imageview.php?=&view=random

>>194
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

>194
(*´д`*)'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ

>>194
GJ

>>194
これからは旬ですな〜

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

o(_ _o)⌒☆ﾎﾟﾃｯ

糞くう北米印、こんなところに！

実話
自分にも甘い財務省・・・・・ある特殊法人に　
経理を監視するという名目で財務省から２人の課長と部長が出向してきた　　
課長の仕事は、稟議書にハンコを押すだけ、一方部長はといえば、月一回月末に出社して　
毎日飲み歩いたバーやクラブの領収書を持ってくる、そしてそれを接待費で落としてくれ　
とその特殊法人においていく、特殊法人にとっては大事な人質様、言うことを　
聞いていれば、おいしい予算をもらいほうだい使い放題、ご機嫌を損ねたら大変だ　
海外旅行の接待も行われた　
そしてこんなこともあった、ソフトウエアーのシステム変更に４０００万の見積書が届いた　
他の業者に問い合わせたら４万でできるとのこと、出向してきた課長が勝手に財務省の　
天下り会社へ発注していたのだ　そんな彼らが唯一まじめにやったのが決算　
みごと粉飾決算のでっちあげをやり遂げるのでした　　
予算をチェックするどころか、自ら架空予算をでっち上げ、出向先では権力を　
使ってやりたい放題・・・財務省こそが癌なのです　　
　
そしてその財務省は、お金が足りないから皆さんの消費税を１２パーセント　
にあげます、と平然と言っているのである

防大や海上保安大と一緒だなぁ〜。任官拒否する人間からは、違約金を徴収したり、懲戒解雇にすればびびって退職する人間も居なくなる。

あれ、この問題まだ返却ルールつくってなかったの？
国家財政詐取軍団と最近の馬鹿道路公団OB癒着問題からくる天下りは
法的拘束なくても日本壊滅へ向かわせる典型的な絶対悪だろ
いい加減しねよ。
こういう守銭奴は墓に金埋めてやるから死ぬ間際に天に助けを求めないでください。

勉強して優秀になって戻ってきたならその後どこに行ってもいいじゃん。
日本の知的人材を増やしてると思えば。
だぶん　そのまま役所にもどった奴の方が心配だ。

てか、官僚にももっと高い俸給を渡して
天下りなしにさせたほうがいいような気がするがなぁ。
留学とかさせてやっても魅力がないから辞めるんでしょう？

>205
なんて寛容なんだ
この財政が逼迫しているこの時代に

>>203
膨大で「任官拒否する人間からは、違約金を徴収したり、懲戒解雇にすれば・・・・」
最初から来る香具師がいなくなるんでないの？
資格取って辞める曹士とのバランスも問題になるしね。

(o☆ｪ･)o・‥…━━━★ｷｭﾋﾟｰﾝ!

>授業料分を返納する

民間の場合、一筆書くのは当然だし返還するのは全ての費用だけどな
２千万〜３千万ぐらい要求される

自分で稼いだことの無い人たちの認識は、社会人には理解できませんなぁ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 公務員の優秀さを吹聴するクソ公務員（ノンキャリ）は、このスレには登場しないのか〜？？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

ε=ε=ε=ε="8-(o･_･)o ｶﾀｶﾀｶﾀ

>>210
すべての民間がそうであるかのような言い方をするなよ

(´・_・)?

確か官僚が留学に使っている予算は別目的の予算を
流用していると聞いたことがある。
官僚風情に留学なんて全く必要ないんだから。
単年度予算の財務省になんでＭＢＡが必要ですかｗ

>>205

勉強しないでパーティーばっかだよ。
やや馬鹿になって戻ってくる。

ε=ε=ε=ε="8-(o･_･)o ｶﾀｶﾀｶﾀ

俺の知り合いがイギリスのブリストル大学にいってる。
できの悪い奴だったからさぞかし苦労してるだろうな…

結局、官僚の給料安いってのが悪い
天下り禁止にしてあげればいいのに

官僚は国家の知的財産なんだから、留学費用なんか安いもんだ
それよりも、高校・大学出て無職の奴こそ税金泥棒。全額返せや

>それよりも、高校・大学出て無職の奴こそ税金泥棒。全額返せや
訳わかんない理屈こねるなよ、基地外。
あ、公務員の工作員か・・・それなら納得。

労基法16条『研修費用を返還しなければならないという定めは無効』の解説
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1385/C1385.html

判例↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/〜tsudax99/tebiki/saiyo/kensyuhiyo.htm

待遇を良くしないとどんどん辞めていくぞ。
今やめて行っているのは最も優秀な層。

留学費用を公費で出さずに希望者に貸し付ける形にすれば良い
日本の経済力がなかった時代は海外留学は高嶺の花だったが
現代は事情が違うんだからね
民間企業だって仕事に必要な勉強を自腹でやる人もいるんだから
公務員も有給休暇の範囲内で自腹で逝け！

(´・_・)?

>>216
MBA取得が死ぬほど大変なことを知らないでカキコしてる人ｗ

費用返還よりはこの税金泥棒の名前を公表して
日本国内での居場所を奪ったらいい

人間としても許されることではない

官僚目指すやつって、本当に「優秀」なのか？
優秀と自称しているのは知っているが。

よく記事を読めば、税金で留学したあげく、外資系企業に引き抜かれるってあるじゃないか。
公的資金を使って、私欲を満たしているわけだ。
モラルの問題だけど、人事院はこんなやつら初めから採用するなよ。

>>226

馬鹿だな。MBAはいまでは官庁から留学はほとんどできないんだよ。
財務はMBAは禁止で、総務省の郵政組みくらいしかMBAにはいってないね。
しかも、上位校にはそもそも合格しない。

ｶﾀｶﾀｶﾀ o(･_･o)-8"=з=з=з=з

>>194
もっとくれщ(▼ﾛ▼щ) ｶﾓ-ﾝ

>>229
そんな都合がいいモラルがある奴なんて日本に存在するのか？

トンキンにある休廷法学部出てフリーターやってる俺は一応無職だが欧米では職歴扱いになるから無問題だな。

留学中のお給料はどうなってるの？
通常通りもらえるの？それとも減額？
その上、学費も税金でもらえるの？
留学中の現地での生活費はどうしているの？

一度、外に出しちゃうとねぇ。
社会はこんなにも自由が許されていたのか、と感動する訳だ。
そうなったらもうダメだね。外資の引き抜きの前に、あっさり陥落する訳だ。
それ以前に自分から行くやつも多いけどね。
そりゃ、そうだよなぁ。あれだけの学歴を作って、国Ｉにも受かって、そんで中央省庁に入った。
結果どうなったか。安月給(ペーペーは安い)で毎日午前様。馬車馬の様な労働が待っている。
そして、勤め先を口にすれば、にわかに始まる官僚批判。肩身の狭いこと至極。
とまあ、こういう現状であれば、とっととやめて外資でしこたま儲け様と思うのが人の情というもの。
何せ、官僚である以上、常に半永久的に叩かれ続ける訳だが、外資に逃げりゃ、叩かれるのはそん時だけだからな。
どっちがおいしい判断かは言うまでも無い。聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥とはよく言うが、
さながら官僚と言うのは、辞めるは一時の苦、辞めぬは一生の苦、ってなモンだからな。
そういう意味じゃ、この程度の離脱で済んでるだけ、まだまだ国士ｗが多いのかもね。
まあ、どんな組織でも最初に抜けるのは優秀なやつらだからなぁ。
最後まで残るのはババ。尤も、最初に抜け落ちるのは一番ダメなヤツではあるけれども。

>>235
雑に言えば、出張みたいなものだから、給料と出張旅費が出る。学費が出るのはｱﾀﾘﾏｴ

>>235

手取りで2倍になるよ。

とにかく公務員の仕事に魅力が無さ過ぎる
社会的評価は低く、薄給で重労働
そんなの誰もやりたくない。

官僚で外資いってしこたまかせげるのはごくごく一部だよ。
大部分が通用しない。
だいたい外資で稼げるのと官僚で優秀であることでは求められる能力が全然違う。

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

官僚をアメリカに留学させると・・・・

・遊びまくった場合
→アメリカのエリート社会にあこがれて退職。外資の日本支社で丁稚になる。

・中途半端に勉強した場合
→帰国後半端な知識で日本の諸制度を改悪。

・きちんと勉強した場合
→退職して学者に転身。

ろくなことにならねえな。

>>236官僚など全てゲス。学歴マシーンどもが素晴らしい？
馬車馬の様な労働？特権階級の分際で苦労面しやがって！

ε=ε=ε=ε="8-(o･_･)o ｶﾀｶﾀｶﾀ

>>242
そそ。
だから、官僚を留学させる時、これは、未だに明治の頃だと思って選びに選んだ人材だけにしないと。
今みたいな基準で留学させるとロクなことにならない。やっぱ、缶詰にしとかなきゃ。
>>243
そんなこと知らんよｗ
彼らの思考はそうだってこと。
オレに官僚になれるほどの学歴があるとでも？ｗ

役人天国ニッポン！

橋の建設で46社が談合していた事件でも役人がやらせている
ばれたところで「めっ」と怒られて、ちょろっと罰金払うだけ
1億円稼げて、ばれたら百万の罰金なら皆　談合するだろう？
だから日本は談合がいくら言ってもなくならない。
アメリカとかじゃ談合は数百億の罰金取られるからめったなことでは起らない。

また独占禁止法で排除されても、子会社に代わりにやらせたりするので意味がない。
談合ばれた時のリスクが低すぎるし、役人も天下りやワイロもらってぐるだからどうしようもない。
これからも永遠に役人に搾取され続ける

各省庁に与えられる予算、今年も余った予算で各省庁が使いまくり作戦に出ました
予算は余らせると、次の予算が減らされるのでとにかく使いまくります
３月になると無意味に同じところしてるのかと思われる道路工事が増える
社内でではワイン、旅行、高級家具、パソコン購入などなど全てもっともな理由つけて
予算を使い込みます。
むしろ、使いこむようにする部下が優秀で、予算余らせるのは能無しみたいな風潮もあり
自分の財布じゃないので予算使いまくり。そのくせ、国民から搾取することには真剣になります。

能無し警察！役人天国ニッポン！俺たちの血税を返せ！

官僚は国賊

ケンブリッジに留学したＫ土Ｋ通省の役人の奥さんが作ったＨＰ。
留学中、夫婦でいかに遊び狂ってたかがよくわかる好例。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/tsumo/

(o- -)oﾑｸｯ

俺が聞いたのは勉強する人はちゃんとやるけど
中にはマスターもとらず帰ってくるのもいるらしい。

>>250
マスターどころか、英語すら話せないまま帰ってきます。

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ