【JR脱線】運転士に「遅れ回復を」連呼で指令員聴取 運転士に心理的圧迫?

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1Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★「遅れ回復を」連呼 JR脱線 指令員聴取 運転士に心理的圧迫?

 兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で、新大阪総合指令所が遅れの発生した電車に
「遅れを取り戻すよう努力してください」と繰り返し無線で呼びかけ、回復運転を促している
ことが20日、わかった。JR西日本は「指令所に運転を指示する権限はない」としているが、
重ねて無線連絡を受けるため、乗務員の心理的な負担が増し、現場では実質的な指示と
受け止められている。尼崎東署捜査本部は、こうした日常的な指令業務が
高見隆二郎運転士(23)=死亡=の心理面に影響した可能性もあるとみて、指令員から
事情聴取を進めている。

産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000037-san-soci

記事の続きは>>2-5あたりに
2Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:2005/05/21(土) 09:26:15 ID:???
>>1の記事の続き

 調べや現役運転士によると、電車の遅れがわずかでも発生すると、主要駅での接続や
後続の電車の運転に影響するため、車掌は指令所に無線連絡。指令所はすぐに運転士に
「遅れを取り戻すよう努力してください」「回復運転に努めてください」と同じ文言で
繰り返し無線連絡してくるという。

 運転歴約20年のベテラン運転士は「電車が遅れるたび、指令は決まってこの言葉を
繰り返してきた。自分は『いつものこと』と割り切っていたので焦ったり制限速度超過する
ことはなかったが、経験が浅い運転士なら繰り返し言われることで重圧に感じることもある」
と証言している。

 JR西の運転マニュアルの一つ「運転作業要領」は「列車が遅延した場合、許された
速度の範囲内で回復に努める」としており、回復運転は本来、運転士の裁量に委ねられている。
JR西は「回復運転をしなさいと指示する権限は指令員には与えられていない」としている。

 しかし、別の運転士も「決して早くしろとは言われないが、無線を気にする運転士もおり、
プレッシャーになっている」と指摘、指令所の無線連絡が事実上、ダイヤ回復の指示と
受け止められている。

 これまでの調べでは、快速電車に乗務していた松下正俊車掌(42)が伊丹駅での
オーバーランを無線報告してから脱線までの約30秒間、指令員が事実関係を確認するため、
高見運転士に2度無線連絡し、携帯電話にも架電していた。いずれも応答はなかった。

 捜査本部は、度重なる呼びかけが高見運転士の焦りを誘った可能性もあるとみており、
指令業務のあり方に問題がなかったか調べている。

以上
3名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:26:32 ID:rLpwEsdd
4か5か7か8げっと
4名無しさん@5倍満:2005/05/21(土) 09:26:55 ID:cEfZa499

こういう状況ってJRだけじゃないような・・・?
5名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:28:40 ID:E1ooeOHo
遅れてるんだから急ぐのは当たり前じゃん。
乗客へのサービスを優先するなと?
6名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:28:54 ID:WqHiiHRJ
テレビ局は視聴率にこだわるな
新聞は発行部数にこだわるな

マスコミが率先して労働者に心理的圧迫のないゆとり社会を
7名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:29:05 ID:CQAD6tTV
120`でカーブに突っ込んで下さい。
8名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:29:56 ID:JbM90cHM
>>3

ちなみに漏れがラッキー7
9名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:31:09 ID:ORzeHJGs
7
10名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:31:22 ID:Jf5n5Atn
>>1
高見運転手のせいになってたが、これで真の犯人がわかった!!!
真の犯人は高見運転手にスピ−ドアップを促して操ったコイツ(指令員)だ!!!
11名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:31:37 ID:Sik+Dwa1
107人大虐殺の犯人は指令員
12名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:32:17 ID:6TXstnMp
確かに問題あるけど。
これも、なんか、JR西の労働組合がマスコミ利用してるだけのような気がする……。
13名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:33:41 ID:g9jm3kFq
>>1
スレ立て遅れを取り戻すよう努力してください

>>1
スレ立て遅れを取り戻すよう努力してください

>>1
スレ立て遅れを取り戻すよう努力してください
14黒猫 ◆bBolJZZGWw :2005/05/21(土) 09:33:55 ID:sejdONX8 BE:18597964-##
おれもそうおもっていた
2回指令が なんと呼びかけたが不明だが
おなじだろう
 バグ太に20モリタポあげた トリップでとれる 
15名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:34:06 ID:MR54JLf/
>>5
命賭けてな。
16名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:34:25 ID:xqlqXnvx
      l⌒l       (~~ヽ、    (~~ヽ/)ヽ_)ヽ_)   (\   /)     ____
    _」 L_      ヽ、_ノ     >  /         > `ー' <   ∩ (__ __)○
   (__  __)     ,/ ̄ ̄ヽ  /  <   /)     / ∧ <~/ ヽ、 l l  _」 L_
    _」 L_     / / ̄~ヽ │(_/l l //      l l ヽV /ヽ l  l l (_  __)
   (__  __)    L__」   ││   l l ヽ'        l L/ ∧) l l  l l   」 L_
      l  l   l⌒l      / /   l l  __/)   ヽ_/   (/  l レ, /    \
      l  ヽ_ノ /   _//     l l (___/             レ' l ○ /ヽノ
      `ヽ、___/   (_/      U                       ヽ_/

17名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:37:59 ID:CQAD6tTV
わかったわかった。
んじゃ、運転士と車掌と指令員でワリカンな。
18黒猫 ◆bBolJZZGWw :2005/05/21(土) 09:39:28 ID:sejdONX8 BE:6199542-##
伊丹駅でのオーバーランを無線報告してから脱線までの約三十秒間、指令員が事実関係を確認???・するため、高見運転士に二度無線連絡し、携帯電話にも架電していた。
ついでに 線引き屋も無理なダイヤを引た罪;業務上過失致死傷で逮捕しても良い。
かわいそうなのは死者だ。
19早大刑法法学士 黒猫 ◆bBolJZZGWw :2005/05/21(土) 09:41:46 ID:sejdONX8 BE:11623853-##
○無理なダイヤを引いた罪;業務上過失致死傷罪にあたる
20名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:41:53 ID:W4psBh7/
名古屋の名○バスは遅れを取り戻すために
40km/h制限のところを70km/h超でとばしますw

21名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:42:04 ID:14bZL3Wp
「心理的圧迫」が無い仕事をしてみたいね。
22名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:43:55 ID:Gg9CwdHC
関西人って、定刻より1秒遅れても駅員に文句言いそう
っていうイメージしかない
23名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:44:38 ID:djdTtjph
記者に「部数の取れる記事を」連呼で編集部長聴取 記者に心理的圧迫?
24名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:44:44 ID:THnnYrBt
>指令所に運転を指示する権限はない

ほな、なんでそんな事言わすんじゃヴォケ
25名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:45:19 ID:eJanX9vD
>オーバーランを無線報告してから脱線までの約30秒間、指令員が事実関係を確認するため、
>高見運転士に2度無線連絡し、携帯電話にも架電していた。いずれも応答はなかった。

普通に考えれば居眠り運転だと思う。
26名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:46:23 ID:8ksMdExv
>>25
派手なオーバーランをかました直後に居眠りできるとは普通は考えない。
27名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:48:25 ID:lt7/V63C







「電車でGO!」が流行った本当の理由がよく分かった。









28名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:50:45 ID:4Uxzsd+A
>>20
周りの流れに合わせた方が安全な事がある。
29名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:50:48 ID:jFUE1qlY
時間に余裕を持って生きれば、いい事。1分やそこらで騒ぐ関西人のが問題だなぁ。学校でも、ゆとりを持った行動意識っていう事を教えるべきじゃない?
30名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:54:45 ID:7SAmKKDL
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/22590503.html
JR福知山線の踏切で列車と車が接触する事故がありました
31名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:57:35 ID:a9OouJiJ
安全優先だろ。私鉄とレースか、金のためによ。まあ、関西らしいけどさ。
32名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 09:58:39 ID:eJanX9vD
>>26

そのオーバーランで戻る時にも、行き過ぎちゃったわけで、
目覚ましを止めても憶えて無い朝のような、
居眠り朦朧状態だったんじゃね?

(´-ω-`) うとうと
 Σ(´Д`lll) はっ

(´-ω-`) うとうと
 Σ(´Д`lll) はっ

って感じで。
33たこさん:2005/05/21(土) 09:58:59 ID:7GbspqnF
 この間JRで線を尋ねたら無愛想に答えられたよ(-"-;)いらついてんかな?とか思った…。
34名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:03:14 ID:XvDnM9Aq
>「遅れを取り戻すよう努力してください」と繰り返し無線で呼びかけ

文章の通りに読むと、「無線が入る度に即される。」と言うことだろ。
それが何で「連呼」って言う刺激的なタイトルになるのよ。
連呼って言う言葉の意味と状況は違うだろ。
連呼って例の「布団叩きババア」みたいなのを言うんだぞ。

完全なマスコミの印象操作用タイトル。
こんなのは捏造の親戚だぞ。

こんなウソのタイトルで釣られる人は何倍にもなるからなあ。
まるで、東スポや大スポと同じじゃあないか。

相変わらずマスコミは胡散臭いよ。
35名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:04:19 ID:jhMQL6Or

日勤教育!日勤教育!さっさと日勤教育!しばくぞ!
36名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:08:18 ID:NenHqK2U
>自分は『いつものこと』と割り切っていたので

なんだかこれも問題なような気もするんだが。
37名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:12:08 ID:Ij4LrmEk
JR西の指令所の人も速度超過で脱線なんてあり得ないと思ってたんだろうなぁ・・・
38名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:14:51 ID:F42RKLRs
良く考えてみると
無人で運行しているモノレールも有るのに発車停止を人間がやらなければ
ならない電車って随分と進歩が無いんだね、
運転手は毎度毎度くせの違う電車に乗客を乗せて動かして「失敗は許しません」では
確かに厳しいな、
報道されている内容を見るとくせを掴む時間さえも与えられていない様だし
鉄道ってこの程度の乗り物だったんだね、
旅客機だってオートで着陸できる時代なのに
39名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:15:36 ID:E47LUHYF
擁護する気は微塵もないが、遅れを取り戻すよう促すこと自体は普通じゃないか?
ガチガチの過密ダイヤで寸刻の遅れも許さないって姿勢が×だと思うな。
余裕が無いから一度ミスすると相当な無理をしなきゃ回復できないハメになる。
回復運転にかかる負担とリスクが大きくなってたことを予測できなかったのが元だと思うんだが。
40名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:20:30 ID:EYKMm0lF
回復、回復、さっさと回復、しばくぞ!
41名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:21:15 ID:349ItjRd
病院を駆け回った末に尼崎体育館にたどり着いた家族に

家族の無残な遺体が搬入されるかもしれない尼崎体育館

読売新聞大阪本社、社会部のヒゲの傲慢記者よりすごい

NHK大阪の記者て

松下正俊

高見隆二郎

やはり懲りてない酒鬼薔薇聖斗、12月に女医を襲って暴行未遂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105584856/
42名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:26:26 ID:XvDnM9Aq
>>39
俺もそう思う。
「連呼」っていう捏造タイトル以外は、ニュースになるような内容じゃねえ。
43名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:29:26 ID:BVBYgAMV
追いつめられていく過程がレーサーだった高橋徹に似ている。死んだのも同じ23歳だし。能力以上の事を求められ必死だったんだろう。
44名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:29:57 ID:eJanX9vD
過密ダイヤとか職人芸に近いような駅での乗り降りのコントロールとかは、
確実に大問題ろうけど、
だからといって、70キロ制限のカーブを130キロで突っ込んだってのは、
それ以前の問題だろうと。

普通に考えれば、
ブレーキが全く効かない状態だったか、
運転手の意識が朦朧としてて、ブレーキのタイミングが無茶苦茶とかだろう。

でもって、直前の駅で大オーバーランしたとは言え止まる事はできてるんだから、
やはり、オーバーランも脱線も、ブレーキが効かないとかじゃなく、
運転手のブレーキのタイミングが無茶苦茶だっただけじゃないかと。

つまり、断続的に意識が途切れるような、
朦朧とした状態で運転してたって考えるのが妥当で、
JRの最大の問題点は、運転手に対する体調管理だと思われ。
45名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:30:26 ID:349ItjRd
ジョンロックの思想を知らずして デモクラシーを語るなかれ
46名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:32:58 ID:MkGmO6B8
敵の機関銃で遅れています。 もっともっと突撃してください。
47名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:34:03 ID:6pbbRukb
指令員煽りすぎ?
48名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:42:45 ID:qDxW+9O1
TVで指令してるとこ見たけどね・・
質問する運転手に、まるであやつられた機械人間のように、指令をし、
「はいっ規約違反」を繰り返し、全く運転手の質問に答えてなかったよ。

つまり、押さえつけて、文句ある奴はみんな違反として、日勤教育など
強要していると感じたよ。軍隊みたいだった。

各営業所によっては、指導しているだけ・・といって今も日勤教育している
らしいけど、上にたつ人は、部下イジメに快感を覚えているのか、
神経が麻痺してるんじゃないかと思うね。
49名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:48:31 ID:7TCfCtrJ
「遅れを取り戻すよう努力してください」
こういう奴はあほです。
指示、指導で 努力とか注意とか徹底とかいう言葉は意味のない
むしろ使ってはいけない禁句です
50名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:49:23 ID:6pbbRukb
>>49
何て言うのが理想的?
51名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 10:55:51 ID:7TCfCtrJ
>>50
それを決めるのが回復運転のマニュアル
それがないからこんなこんな言い方しか出来ないのでは?
52名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:13:21 ID:E47LUHYF
>>51
同感。
「努力して下さい」って「運転士の裁量で遅れを取り戻せ」って意味にしか聞こえない。
認識に個人差のある「裁量」で何とかしろって指示は問題アリだな。
制限速度超過も黙認されてたようだし設定されてたルールも守られてないようじゃ・・・
53名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:13:46 ID:VgzgzNoD
高見を起訴しろよ
54名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:14:16 ID:THnnYrBt
黙れ厨房
55名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:14:33 ID:eLKdQZVh
今思いついたんだが、
カーブを曲がる時運転手が内側に体を倒して曲がれば、
列車も横転しなかったんじゃねーか?
56美郷 ◆e51q3Pbz7c :2005/05/21(土) 11:14:38 ID:ovpbw8UK
さて、今度はこの名無しの指令員を叩く いや、逮捕まで導くという
命題が渡されたわけだが


57名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:14:48 ID:dzDHe9YI
回復運転するのは当然の義務だろうが。
58名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:16:18 ID:349ItjRd
◎ 日テレざワイドで「日勤教育」を告発した現役運転士の「正体」
JR西労は革マルが巣くっているJR総連傘下。


京橋車掌区に勤務 西労 松下正俊車掌(42)

生き残った車掌が病室で独占告白
「僕には何かできたんでしょうか。今はただ死にたいです」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
週刊文春 2005年5月19日号 / 5月11日発売

京橋車掌区に勤務 JR西労 松下正俊車掌(42)
http://ime.st/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144789/detail
59美郷 ◆e51q3Pbz7c :2005/05/21(土) 11:16:47 ID:ovpbw8UK
>>5
とりあえず、おまえのような勘違い野朗がいるからこういう事態になったということを
よく肝に銘じておくんだなw

客にサービス? おまえはそのサービス料金を支払っているのか?おまえがとりあ
えず切符で買っている料金は、運送料金であり時間に関係なく始点〜終点まで運ぶ
料金なのであって、おまえにサービスをする理由などどこにもない。

まさかサービスは無料だとでもおもってんのか?たはははw こいつはまいった。お
まえいつの時代の人間だよ 糞ごろつきが。まぁがんばってJR西日本から金巻上げ
てくれよw
60美郷 ◆e51q3Pbz7c :2005/05/21(土) 11:23:06 ID:ovpbw8UK
>>57=>>5

この両名は救いがたし はっきりいってカス

回復運転などする必要性はない。

JRもこういうごろつき・クレーマーなんざ相手にしなければこんなことにならなか
ったのにねぇ。

こういう奴らは天気が悪いがためにとまるのもJRの責任、置石でとまってもJRの
責任と責任転嫁するだけでなく、あげくには金を要求しはじめるたかり野朗だから
なぁ。

61名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:24:20 ID:yACrUP0E
これは微妙だな。
遅れればそれだけ後続の電車の運転に支障をきたすわけで、
なるべく回復運転を促すのは間違っているわけではない。

たしかにプレッシャーにはなるだろうが、どんな仕事にも
遅れが出ればプレッシャーがかかるのはよくあること。

問題なのは、プレッシャーで焦って常軌を逸した速度超過を
してしまうようなメンタリティの人物を運転手に起用し続けた
会社側の人選ミスと職員管理のあり方だと思う。
62名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:29:01 ID:nl3RLFeH
はっきり問い直せばいいのだ!
速度超過しろってことですか?どうぞ!
ってな。
63名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:29:07 ID:qDxW+9O1
TVで指令するとこ見たけどね。。。続き

何度も繰り返す指令に、運転手が質問すると
指令室「余計な事は言わないように。」
運転手「あなたの指令が余計なんじゃないですか?」
「はいっ規約違反1」「「規約違反2」「違反3」
と運転手が何か言おうとすると違反を加算していた。

質問すること自体が違反になりかねない。

そんな体質が、ブレーキの利きが悪い車両ということも、上に伝わらず、
宴会をやめようとも言い出せない体質になったと思うな。
64名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:29:38 ID:+Ak28eLg
>>55
魔女の宅急便思い出した
65名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:31:59 ID:THnnYrBt
JR西日本は、北朝鮮並みだな
66美郷 ◆e51q3Pbz7c :2005/05/21(土) 11:32:01 ID:ovpbw8UK
>>63
だろ?

あれが現実だ。自分は偉いって勘違いしちゃっているんだろうねぇ。指令している
奴らは。俺らが運転手という名の駒どもをとりまとめる長であり、やつらは下僕。
下僕が長に意見することなど認めない とまぁ、時代錯誤というか頭の中がおかし
い連中であることには変わりない。
67名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:37:44 ID:loMVo48n
しかし、JRの運転士は自動車を運転しても
考え事をすると停止線を越えて進むのか
68名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:38:22 ID:qydccpG0
>>66

糞コテ死ね。
氏ねじゃなくて、死ね。

69名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:38:53 ID:LRhm8aIT
かいふーく!かいふーく!さっさとかいふーく!
70美郷 ◆e51q3Pbz7c :2005/05/21(土) 11:39:42 ID:ovpbw8UK
>>68
二行レスごくろうw

勝利宣言ですか? はははw 随分とまぁ早い勝利宣言ですこと

負け犬はとっととどこへでも失せろ
71名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:42:06 ID:YD/q01JL
>>63
それって「なんで返事しなきゃいけないんですかー?」
みたいなバカな質問だったやつ?

元国労がひっぱりだしてきたネタなんぞ鵜呑みにするなよ。
72名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:44:20 ID:pmP0e5PR
広帯域受信機があれば鉄道無線は簡単に傍受できる。
確かに、指令所から運転士にこんな事を言ってたのを聞いたことがあるなあ。

俺の機種は、これだけど・・・感度に申し分は無いw

http://www.icom.co.jp/products/receiver/ic-r5/index.html
73名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:45:57 ID:1FIzM1Kr
>>1
JR西がここまでひどい体質の会社だとは思わなかった

そう言えば鉄道ジャーナルは東を批判し、西を賞賛していたな
深く反省するべし
74名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:52:03 ID:349ItjRd
128`でカーブに突っ込んで下さい。
75名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:54:54 ID:7kdDrHUy
指令所って指示命令する所でしょ?
「運転を指示する権限はない」
って、じゃあ何を指示するところなの?

76名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:55:05 ID:qDxW+9O1
>71
しっかり覚えてなくて申し訳ないが
「なんで返事しなきゃいけないんですかー?」
そんな質問だったかもしれない。

そんなこと質問されるくらい、指令がおかしいんだなっと思った。
しかもその後、「あなたの指令が余計じゃないですか?」とも言われてたからね。

その後、違反だと言われているのを考えると、
この人は、勇気を振り絞って、日頃の疑問を質問したか
もしくは、まだ入って日が浅い人だったんじゃないかな。

77名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:57:39 ID:x1sUPfVU
伊丹でのオーバーランも当然、数十mと知りつつ8mと公表。
それがバレるとかなりヤバイので車掌の虚偽報告と隠蔽工作。
そのうち暴かれるよw
78名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 11:58:07 ID:349ItjRd
脱北者の1割は 犯罪経験者

韓国民団の工作員 民社党 三重二区 中川正春

ファンジャンヨプや 安明進は 韓国政府、韓国民団の管理下だろう

ざワイド ワイスクなど 三国人ワイドショーに でまくり

韓国民団の工作員 民社党 三重二区 中川正春の裏の工作は何だろう

民主党の北朝鮮問題プロジェクトチーム(中川正春座長)は13日、
「北朝鮮人権侵害救済法案」(仮称)の骨子案をまとめた。

脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容解明を「日本政府の責務」と規定。
骨子案は脱北者に対し、原則として定住者としての在留資格を与え、
職業や日本語教育などの支援を行う。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041214k0000m010166000c.html
脱北者第一主義。これで総連に媚び。

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
さすが韓国政党になった民主だ。外国人参政権の次はこうきたか。
これで民団に媚び。
79名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:01:08 ID:a5NltyqV
線路がドドンパだったら、横転どころか360°回転してもだいじょうぶ
だったのに、だれか具申するやつはいなかかったのか
80鬼浜急行:2005/05/21(土) 12:07:01 ID:nwieG+cb
司令員『遅れを取り戻すよう努力してください』

運転手リュウジ『ぶっこんでくんでよろしく!!』
81名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:09:49 ID:oKgOW/ak
ところで事故の当日にボウリング大会をやった職員は懲罰されたのか?
82名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:10:28 ID:N66gvzvF
>>22
でも自分が他人を待ち合わせで待たせる分には平気なイメージが(以下略)

それはそうと
「遅れを取り戻すよう努力してください」
こんな丁寧な言い方してない気がするのは自分だけ?
83名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:11:25 ID:XvDnM9Aq
本当に連呼してた訳じゃあないんだろ。
こんな刺激的なタイトルでも捏造しなけりゃ記事にならないくらいのネタだろ。
無理やり記事にしたようなネタで議論しても仕方ないと思うがな。
84名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:11:29 ID:zi4cBOYU
全ては関西人の気質に問題がある
85名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:12:10 ID:nl3RLFeH
指令所は心理的圧迫を指示するところ。
86名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:12:18 ID:3VrrKqOu
事故の電車はブレーキが利かなかったんじゃないの?
87名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:13:28 ID:f/J7JmLz
>>81
されるわけ無いでしょ。休日の懇親会にまで口出しできるわけ無いだろ。
88名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:13:40 ID:oKgOW/ak
なんでマスコミは急に
ボウリング大会や宴会の問題を取り上げなくなったんだろう
89名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:15:35 ID:a5NltyqV
前後の状況からブレーキが悪かった可能性もおおいが
その日だけじゃなくて以前から悪かったんだろう
気がつくべだけど、異常が毎日なのでそのままいちゃっただろ
90名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:18:10 ID:oKgOW/ak
結局なんでボウリング大会まで叩いていたんだろ
もう日本人特有の視野狭窄ヒステリック馬鹿としかいいようがないね
91名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:31:09 ID:0sOn80BW
JR西が追い込んだんですね。
92名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:32:57 ID:mC8J6D+4
JRネタをあれだけひっぱったのは北朝鮮の核問題の深刻化から少し目をそらさせるためじゃないか?
実際あの時期にも色々情報でてたし。
93名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:35:03 ID:qDxW+9O1
30秒で無線2回、携帯に1回ってことは、
無線問いかけ5秒応答待ち5秒+無線問いかけ5秒応答待ち5秒
携帯を鳴らす5秒応答待ち5秒

(´Д`;)せかされてストレス貯まりそう。。
94名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:36:24 ID:3T7i9eN9
かいふく かいふく
 さっさとかいふく しばくぞ!
95名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:41:03 ID:g2l7fK1U
こんな事故が起きるまでは、電車やバスがたとえ一分でも遅延すると、
ぶーぶー言ってた奴が多かったくせに。
だから会社も安全よりスピードや正確さを重視して、
本末転倒の結果を呼んだ。
日本人の心にゆとりが無くなったことが、最大の問題。
そして更に過密なダイヤを作って、社会に迎合した会社の罪。
ここは日本人全員がじっくり反省すべき。
96名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:44:03 ID:9EEg4+Ra BE:5163023-#
JRを必死に守りたいウヨが多いね。そんなに国の誇りが消えていくのが怖いのかな。
97名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:45:02 ID:lN9isCrJ
JR東日本の小泉今日子のCMは今じゃ放送できないな

 ♪ 電車が走る 電車が走る ランランララランランラララン
    学校行く人会社に行く人 みんなが僕を待っている〜  
     もしも僕が遅刻をしたら乗ってるみんなも遅刻する〜

って
98名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:45:17 ID:9fQEEcsu
こんなスレでも右翼・左翼論議がしたいのか。よほど好きなんだね。
99名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:48:46 ID:0wRBm8Tq
「古い体質のせい」って結論になると、イメージダウンになるから、
社長と2〜3人の社員を犠牲にして乗り切ろうという作戦ですかね?
100名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:49:51 ID:sEbzW4hy
> http://kyokosense.net/
>  長年、青少年の教育に携わってきた今日子センセが、最も重視
>  するのは、9時18分頃に、運転中の高見運転士に、司令室から
>  さきのオーバーランについての問い合わせがあったにもかかわら
>  ず、若い運転士が無視したことです。

>   問題の快速電車がつくはずだったJR尼崎駅は、JR東西線や
>  JR神戸線との乗り換え駅です。
>
>   ですから、司令室としては、高見運転士を責める「注意」では
>  なく、乗り換え列車を待たすための問い合わせなのです。
>
>   しかし、彼はそれを無視しました。(>_<)
>
>   無視する一方で、車掌と無線電話で、先にも述べたように、
>  「40メートルのオーバーランをもう少し短くしてくれ」と、
>  自分の保身工作には専念しています。(>_<)
>
>   「うるせぇなぁ、とりかえしゃいんだろう!」なんて言って、
>  スピード出してたんじゃないでしょうかね。(^^;)
>
>   自分の保身に気をとられて、多数の命を失う…。
>   仮に置き石説が本当だったとしても、脱線の直前に、保身工作
>  に気をとられていたことは確かです。
>   
>   たまったもんじゃありません。(>_<)
>
>   私たちはこの事故から、どういう教訓を引き出すべきなのでし
>  ょうか?
>   「◆絶対に電車の先頭車両には乗らない。◆」
>             …ただ、それだけですね。(^^;)
101アムウェイ:2005/05/21(土) 12:50:02 ID:PLIanQCz
アムウェイに入りなさい?
幸せになれますよ?
102名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:51:45 ID:dBuSZpQK
「遅れを取り戻すよう努力してください」と連呼した

これはかなり事実と異なります
「何やってんねん、要領ようやらんかいな、何回もこんなドン臭いこと
やっとったら運転士はずすで」
そういう感じです
これプレッシャーに感じない人間います?

>指令所に運転の権限はない

こら嘘もええ加減にさらせよ
毎日偉そうに怒鳴りまくってるやないか
103名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:54:33 ID:Pft33jk/
速度超過は未必の故意で
104名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:54:53 ID:EElnnGoY
実際は、「日勤に降ろすぞゴラァ!奥歯ガタガタいわしたろか!」
105名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:54:57 ID:r26dnHA/
「運転を指示する権限はない」 と言いつつ
実質的には権限を持たせていたのだと思う。
会社からすれば「指令員が勝手に指示したんだ」
106名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:55:13 ID:/d5rzJ7C
昨日の夕方、また福知山線で事故だよ。
踏切で放置車に衝突。
107名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:55:29 ID:oCKF629M
>>88
民主党の議員が参加してたから。
108名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:55:47 ID:YBSfecXl
>>95
たかが2,3分の遅れを出さないために、日本はリスク取りすぎだね。
欧米じゃ、10分の遅れなんてザラだよ。そーゆー遅れを許容することに
よって、リスクとコストを減らせることが分かっているからさ。

あの几帳面なドイツですら、電車は平気で遅れる。それにギャーギャー
言わないのが成熟した社会。
109名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:56:09 ID:Tc0J3suY
高見が日勤教育受けたのも
遠足の子供の乗り降りに手間取って10秒遅くなったことだしな。

事故当時に発表した「この速度までは絶対安全」は
他の条件をまったく考慮にいれていない机上の空論だった。
現行のダイヤは他の条件をまったく考慮にいれていないシロモノ。

そんなものを組んでおいて
運転士に速度超過を要求するのがJR西日本クオリティ。
110名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:57:12 ID:PWSjZVVM
://members.shaw.ca/dmandryk/Assets/Images/portfolio%20images/iron_face.jpg
111名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:57:32 ID:oKgOW/ak
>>108
日本人でもバスの遅れには10分程度でも我慢するのにな
112名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:57:52 ID:349ItjRd
韓国民団の犬 フジの松本ホーサイ的

マッハ総連 下村健一的だ 

◎ テロTBSは労働組合の分類を わざと ぼかして報道してる。



1) JR西労働組 (連合)
2) 国労西日本本部
3) 建交労西日本鉄道本部

越えられない 壁     革マル派の非公然活動家

4) JR西労(総連)

◎ 革マル派の非公然活動家

1997/5/27 「酒鬼薔薇」事件
1998/4/7 革マル派の非公然活動家が神戸市の病院に忍び込んで調書をコピーするなどしたとして、
警視庁公安部が実行グループのうち6人について建造物侵入と窃盗容疑で逮捕状を用意し、全国区に指名手配。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=986572
113名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 12:58:30 ID:CU6iQsIi
ルール守ってる人間に、後ろからケツ蹴り上げて
「ちんたら走ってんじゃねーよ」か。
暴走族の出来損ないみたいな連中だな。
そもそも犯罪行為を強要してたんだから、教唆になるんじゃないの?
114名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:01:02 ID:XvDnM9Aq
>>108
日本が鉄道事故が欧米に比べて多いなんて事は無いんだぞ。
別問題だろ。
115名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:06:41 ID:349ItjRd
マンション代表 畠利明  

6万円の神戸牛のステーキて なんだよ

肥満体形に誹謗中傷

2005年05月19日
JR西脱線事故でも同和が大暴れ!!

http://cybazzi.livedoor.biz/

文春、新潮にあった傲慢NHK記者って誰?

@読売「ヒゲ(竹村文之)記者」より悪質だとヒンシュクを買った記者の社名(=JOBK)

JOBKは1925(大正14)年2月28日に逓信省の許可によって設立された『社団法人
大阪放送局』を起源とし、日本で二番目に定時放送を開始した放送局である。

19:30 関西クローズアップ 「JR事故・置き去りの安全策」

NHK 川原竜太が そのひとか

NHK現役運転手の映像の編集がすごいぞ 

映像加工で 黄色の半円と黒は ないだろ
116名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:07:09 ID:xmYvt1NX
>>106
放置車?
関西人は怖いな
117名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:08:24 ID:BT1QaKxz
仕事でミスをすれば顛末書や反省文を書かされたり
会議の席でつるし上げくらったり懲罰的な仕打ちを受けて
「もうまっぴらご免だ」なんて思いをするなんてどこの会社でも有るじゃないか。
なに甘ったれて人のせいにしてるんだか。労働貴族気質が抜けねぇよな。
日勤教育がより安全な運行のために有効であったかなんて論じてないぞ、もちろん。
プロレタリアートな方々にはわからんだろうから一応言っておく。

118名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:08:37 ID:nl3RLFeH
秒単位が原則
分など問題外!
119名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:11:18 ID:mW8B+Qtv

 つまりマスコミは、遅れたら置くれたで良いじゃねぇかと。
 日本の鉄道は一分の狂いもないよー!と外人に驚かれる事なんて何ぼのもんじゃい!と。
 夜頃にもなれば15分や20分のダイヤの乱れなんてかまわねぇだろう?

 その乱れに伴う関係路線の調整からくる危機を回避するために、本数も減らせと。


   こーいいたいわけだ。 素人が口出しすんなよほんとに。
120名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:11:34 ID:zmlawcsP
記事がどこまで真に迫ってるもんかわからんが…
素直に受け取ると、権限関係がすっきりしてない印象を受けるな。
てことは責任関係もすっきりしてないな。

指令員の職務ってなんなんだろ?
「回復に努めて」なんて指示はアフォでもできるし、無意味。
ダイヤのスジを引くのもこの人たちなのかな?

指令員は指令員でしめあげられてるんだろうけど…
121名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:12:43 ID:xmYvt1NX
事故車両3両置いてあるのだが
JR西日本の幹部、常務以上は人力で運んでくれないかな。
122名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:14:58 ID:mW8B+Qtv

>>117
まったくだ。
ましてや生きたソーセージと化した電車を運転する人間だぞ。
超人的な人間でなければならん。それくらいの厳しい制度が当たり前だ。

マスゴミのせいで、緩くなり、不適当な人材も切り辛くもなり。
そしてマスマス危険になるわけだ。ほんとうに社会のゴミだな。マスゴミ。
123名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:15:51 ID:qDxW+9O1
117>つうか無理なことさせてるのは会社でしょうが。
人間乗せてるんだから、事情により遅れることがあるのにも関わらず
まったく余裕のないダイヤ設定にしている会社が問題だ。
124名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:16:30 ID:W32VhTTw
>>117
>>122
JR西の社畜諸君、乙!

君たちのような100年遅れのマルクス=エンゲルス的階級闘争史観に基づいた
労務管理は、今や大抵の民間企業はやっていないよ。
125名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:21:34 ID:xmYvt1NX
>>117
運転手さんに人命に関わらないことで、
会議の席でつるし上げくらうことが当たり前?

それが正しくて、100人殺すの?
126名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:25:21 ID:XvDnM9Aq
>>125
他人事ながら、その突っ込みは意味が解らんぞ。
どういう論理で突っ込んでるのか、突っ込まれた方も困るんじゃね。
127名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:25:49 ID:349ItjRd

大谷明宏、若一光司 民族教育ネットワーク会員
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/
http://rasa2005.hp.infoseek.co.jp/

JR西日本天王寺車掌区(大阪市天王寺区)のボーリングは

元読売社会部の大谷明宏と朝日放送のスクープ

ヒゲ記者が報道ステーションのスクープに激怒

朝日放送 ムーブの9日を見よ

Today's ムーブ!
1、抗議殺到「記者は遺族の代表か!」

http://www.asahi.co.jp/move/

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/2399861.html

甘太郎天王寺店の店長が顧客の個人情報を漏洩した問題
http://r.gnavi.co.jp/k284204/
128名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:27:31 ID:JBWPmndp
そりゃ遅れてたら急げっていうの当たり前だわな。
いわれない仕事なんてあるのか?
129名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:42:13 ID:vKVEeD07
>>128
遅れてる最中に急げっていうのはむしろ事態を悪化させることが多い。
むしろ問題が発生した際の作業担当者には落ち着いて作業させて雑音からは遠ざける。
担当者にハッパをかけて作業効率が上がるなら管理職は要らない。
奴隷の監督官じゃないんだから。
130名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:43:21 ID:nl3RLFeH
公務員はいわれないからいいよー
131名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:46:42 ID:xmYvt1NX
>>126
運転手さんに懲罰管理が原因で人殺し。

こんな電車乗れるか!ということ。
132名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:47:52 ID:XvDnM9Aq
>>129
一概に決め付けてるだけだよ。
実際に担当者がルーズで作業が遅れる場合に「急げ」と言うのは当たり前。
そんな時にハッパも掛けられない管理職は能無し。
133名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:49:20 ID:UcGBGKmU
運転士に「ぬるぽ」連呼で指令員聴取
134名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:52:32 ID:vKVEeD07
>>132
つまり、司令員は電車の遅れの原因を運転士がルーズだからと判断しているわけだな。
しかも管理責任も無いくせにはっぱをかけていると。

よその部署の上司がトラブル対応している作業者を意味もわからず叱りとばしてるようなものか。
はっきりいって仕事の邪魔だな。
135名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:56:38 ID:oKgOW/ak
責任のなすりつけあいをして
責任の所在をあいまいにしようとしている印象をぬぐえない
136名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 13:58:27 ID:XvDnM9Aq
>>134
キミが一般論として話しているのがウザかっただけさ。
一般論として、仕事が遅れている時に「急げ」と言うのを
一概に否定するのは幼稚だと思う訳だよ。
137名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:02:39 ID:xmYvt1NX
JR西日本てくずだしな。
線路内に救急隊員が入るときは、
拳銃持っている警官が一緒にいるよ。
138名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:04:19 ID:8G+ZNTTH
>>134
>しかも管理責任も無いくせにはっぱをかけていると。

司令員は運行管理するのが仕事だと思うんだが。
管理責任は関係ないだろ。
まぁ、お前はただの革マル活動家みたいだから、何言ってもムダだろうけど。
139名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:04:31 ID:vKVEeD07
>>136
一般論として、より事態を悪化させることが多いと考えるし、
このケースについても動揺と思うよ。

自分と違う意見の持ち主だからといってウザイというのは幼稚すぎ
140名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:06:40 ID:4GLdD2NP
JR西は「回復運転をしなさいと指示する権限は指令員には与えられていない」としている。

戦犯は「捕虜を殺すようにと命令する権限は参謀に与えられていない」としている。
141名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:07:08 ID:vKVEeD07
>>138
>1
「指令所に運転を指示する権限はない」んだってさ。
142名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:07:52 ID:0UqRE6cW
「さあ、回復するぞー、回復するぞー、回復するぞー、回復するぞー、回復するぞー、回復するぞー」
143名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:08:05 ID:XvDnM9Aq
>>139
>>134のキミの書き込み。
「つまり」以降はキミが妄想して勝手にオレの意見を作り上げ、
勝手に突っ込んでいる。
オレはそんな事は一言も言っていない。
まあ、2ちゃんに良くいる厨房だな。キミは。
144名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:10:53 ID:xmYvt1NX
>>138
司令員の運行管理には遅れの回復運転を指示する権限はない。
(JR西日本の主張) 
>1をみてくれ
145名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:10:53 ID:gpyIQ9xU
文系なのに言葉使いが間違ってる。
運転司令部に列車運転に対し、指示する権限はあるが、
責任は現場の運転手。

って事だろ。
146名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:11:26 ID:vKVEeD07
>>143
> >>134のキミの書き込み。
> 「つまり」以降はキミが妄想して勝手にオレの意見を作り上げ、
> 勝手に突っ込んでいる。
うん、そう。そんな突っ込みを見たらさすがに「担当者がルーズで作業が遅れる場合」
に勝手に限定するのはまずかったと思うだろう。思わない?あ、そう。

> まあ、2ちゃんに良くいる厨房だな。キミは。
そうそう、そんな感じ。
147名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:12:56 ID:TpihZssw
JR西にとって理想の運転子は、ホンダのロボットみたいなヤツなんだろうな。
148名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:14:15 ID:XvDnM9Aq
>>146
オレは
>実際に担当者がルーズで作業が遅れる場合に「急げ」と言うのは当たり前。
実際にこういう場合も有るんだから、一般論として決め付けるのは
どうかと突っ込みを入れただけ。
勝手に限定などはしていない。よく読め。
149名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:15:11 ID:xmYvt1NX
>>145
運転司令部に列車運転に対し、指示する権限はない。
法律違反です。

外国で前に指示した馬鹿がいて大量殺人しているものでな。
150名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:15:44 ID:349ItjRd
【また共同か】沖ノ鳥島は岩【歪曲報道】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108729704/

朝日新聞とNHKは拉致被害者家族の敵だ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104116876/

テロTBS 佐古るのマルクス時間

◎ 船橋市役所のエレベーター

船橋西図書館・焚書事件 最高裁で逆転勝訴の可能性が見えてきた(一)

緊急朗報

 4月19日付「日本経済新聞」朝刊は次のように伝えた。

http://nitiroku-nishio.jp/blog/
151名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:16:22 ID:vKVEeD07
>>148
オレは
実際に担当者がルーズで作業が遅れてるのかどうかもわからないような上司が単に「急げ」と言うのはより事態を悪化させることが多い。
といっているだけ。
別に読みたくなかったら読まなくても良いけど。
152名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:19:23 ID:XvDnM9Aq
>>151
>実際に担当者がルーズで作業が遅れてるのかどうかもわからないような上司が

キミはそんな事は言って無かったよ。
単に一般論として言っていたから、突っ込んでみただけさ。
153名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:20:13 ID:xmYvt1NX
指令員の仕事は安全に運行することであって、
急げという安全を脅かすことはしてはならないの。

空港管理官がいそいで着陸してくださいと言っているようなもの。
154名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:20:16 ID:USyUx8qC
> 教育係の上司3人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と繰り返し質問を受け、
>「安全意識が欠けていた」と答えた。この下狛駅到着時に10秒の遅れが出ていたが、
>小学生が団体乗車した一つ手前の駅で、「子供たちが(乗り降りに)もたもたしていたので……」と、
>乗降時間が10秒余分にかかったことを説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000101-yom-soci

結論:のろまなクソガキが悪い
155名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:26:19 ID:ChaJYagL
実際電車が遅れたらおまいら怒るだろ?

そのくせ駆け込み乗車とかするし

一番の原因は客
156名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:28:45 ID:4d+IGpSb
>>153
管制官が急いで離陸してくださいと言うのは普通にあるけどな。
157名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:29:38 ID:vKVEeD07
噛んで含んで口移し

>遅れてる最中に急げっていうのはむしろ事態を悪化させることが多い。
>むしろ問題が発生した際の作業担当者には落ち着いて作業させて雑音からは遠ざける。

つまり、単にハッパをかけることが事態の改善とは逆効果になることが多い、と主張している。

>よその部署の上司がトラブル対応している作業者を意味もわからず叱りとばしてるようなものか。
>はっきりいって仕事の邪魔だな。

意味もわからずハッパをかけるような人間は仕事の邪魔だ(事態を改善しない)といってる。

まとめると
>実際に担当者がルーズで作業が遅れてるのかどうかもわからないような上司が単に「急げ」と言うのはより事態を悪化させることが多い。

補足すると、わからない上司がハッパをかけても問題が解決するケースも希にありうるだろうし、
担当者がルーズで作業が遅れていると把握している上司がその場でハッパをかけてもより事態を悪化させる方が多いだろう。
つまり「わかっている上司」であってもその行為は効率がよくないし、「わかっている上司」ではなお効率が悪い。
158名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:33:57 ID:vKVEeD07
>>154
> > 教育係の上司3人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と繰り返し質問を受け、
何を指導していいか教育係もよくわかってないんだろうなあ。

>>157
最後の一行まちがっちゃった。だって2ちゃんの厨房なんだもん。テヘッ
159名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:38:37 ID:XvDnM9Aq
>>157
>つまり「わかっている上司」であってもその行為は効率がよくないし、「わかっている上司」ではなお効率が悪い。
オレはその一般論に対して、真っ向から否定しているのだが。
そう決め付ける事ができる筈は無いと。根拠が希薄だと。

まあ、キミの意見を嘲笑しているオレみたいな奴が居る、と言う事の表明だよ。
これ以上は無意味だな。あばよ。
160名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:41:00 ID:THnnYrBt
屁理屈抜かすな、ヒキヲタが
161名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:42:52 ID:vKVEeD07
>>159
心理学の実験がどーのこうのよりも、
ハッパかけてくる上司が仕事の邪魔なのは会社に勤めてりゃ理解できるだろw
運動に際して過度の緊張が悪い影響を及ぼすってのは中学の保健体育のレベル。
162名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:45:18 ID:Tc0J3suY
遅れ回復のためなら作業中の救急隊員ひき殺すこともためらわない
それがJR西クオリティ
163名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:48:08 ID:XvDnM9Aq
>>161
まだ言うかw
運動の話なんかしてねえよ。
おれはケースバイケースだと言っているんだよ。
ハッパを掛けなきゃ動かない無能な奴が居ることも眼に入っていないのか?
164名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:49:35 ID:da8OgMwC
指令員を殺人きょうさ(←字がわかんねw)
でタイーホしる!
165名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:51:33 ID:eEznl25R
●んこ
166名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:53:04 ID:vKVEeD07
そうだね。ケースバイケースだね。バイバイ。
167名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 14:57:03 ID:E47LUHYF
空気を読まずに投下してみるw

時間的制限のある作業で遅れが出たら取り戻すため対策するのは自然だと思う。
安全かつ作業に従事するものに過度の負担がかからないっつーのが大前提だが。

鉄道車両の運転の場合遅れを取り戻す手段が回復運転なわけだが、
回復運転の方法は運転手の裁量に任されていた・・・ようだ。(制限速度超過は黙認or上層部が把握してない)

んで「急げ」と言われたら運転手の判断で速度とトばす区間を運転手が個別に判断
回復運転できる運転手が「優秀」な運転手という社内評価。

速度超過が常態化してたならマニュアルは無いのと同じ。
速度超過が何キロオーバーまで安全かなんて基準は示されてないようだし、
科学的な裏づけ無いまま認識に差が出る「運転手の経験と勘」に回復運転を委ねてたのが問題かと。

こんな常態で「急げ」と言われたら無茶する運転手や危険度を計れない(計れっちゅう方が無茶だが)奴が出る。
やっぱ速度超過の黙認と危険を冒さなければ守れない過密ダイヤのせいだと思う。
詰まるところ問題を見抜けなかったJR西が無能。

ダイヤに時間的余裕あって、遅れが出ても安全に制限速度の範囲で回復運転することが可能なら、
「急げ」と言っても別段問題ないわけだし。
168名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:00:55 ID:XvDnM9Aq
>>167
至極まともな意見だが、ちょっと長い。
キミにはブログのほうが向いているのでは?
169名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:03:19 ID:FkEQo9uc
死ぬまでブンダー!!!
170名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:05:11 ID:349ItjRd
【文春】

マンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷 3

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116557978/
171名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:08:12 ID:E47LUHYF
>>168
すまんw
理系はどうも文章構成力なくてな。
172名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:09:01 ID:349ItjRd
井筒監督「拉致問題は日本に作り上げられた物語」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116647994/
173名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:16:27 ID:FnOkFJrE
マンション買取決定
慰謝料込み5200〜6100万円
174名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:25:21 ID:Kk749NOh
指令の電波でやられたのか?
てことは結局、置石だったてことじゃん。
175名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 15:39:01 ID:qaQtrlnk
人間(この場合乗客)相手の仕事は常にイレギュラーな処理が要求されるわな。乗客の乗降時間なんて運転士ではどうしようもないわな。
176名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 16:06:49 ID:oKgOW/ak
>>173 焼け太りだな
177名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:13:54 ID:XH5XzH60
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を 遅れ回復を
178名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 18:46:28 ID:ApOOw/1s
頼むから束も回復運転に努めろよ。
179名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:15:26 ID:HnFUhyVC
1秒でもズレがあったら、怒らずにいられない心理。
そんな変な人、前の前のバイト先にいたなぁ。
仕事はもちろん完璧に行わなければならないのだろうけど、
人間完璧じゃあないんでねぇ・・・。
180名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:34:40 ID:WIY1CFbH
司令室の指示で速度超過してでも遅れ回復しようとしたのか。
会社に忠実な模範的運転士だな。
181名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:41:53 ID:GBnND4BZ
JR脱線事故「悲劇の陰で」(週刊文春5月26日号)
マンション代表毎年の恒例行事代の一部(娘の誕生会)までJRに払わせたもよう。

【文春】マンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/5/0/5098abd7.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/6/3/63893bd5.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/2/a/2a9049b1.JPG

<中略>
最後に、「寿司・ステーキ疑惑」に関して(畠代表は)こう答える。

「この前、娘の誕生日だったんで、毎年食べに行っているステーキ屋に
今年も家族4人で行きました。その会計が6万600円だった。
だから、その領収書を渡して「1万円ちょうだい」って言って、1万円だけもらったんです。
JRの方が「(それだけで)いいんですか?」って言ってましたよ。
4人家族で1万円なら常識の範囲内じゃないですか?」
182名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 19:47:08 ID:THnnYrBt
能力の低い人間を現場に配置し続けた管理側が、最も責任が重い。

日謹教育なんて、問題の解決になんら貢献しない。 罰を与えて管理
したつもりになっている、無能な管理側の自己満足のためだけの制度。

そして、無能を無能として糾弾できない社会に問題がある。

多くの人の命を預かる要職に無能を配置しつづけた営利団体の罪は、
限りなく重い。
183名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:21:51 ID:KwKJkltg
>>181
全部読んだ。こいつは酷いな。
まさにチンピラ丸出しだな。
184名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:27:49 ID:xQMxGhDh
>>27
電車でGOでもこれはぜひ実装したいね
185名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:30:50 ID:I70ua0Hc
>>183
チンピラじゃないよ!
大阪人だよ!
186名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 20:55:38 ID:XvDnM9Aq
>>183
しかしこんな話が漏れるのは、JRが嵌めたとも取れるがな。
187daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/05/21(土) 20:57:08 ID:vUaQm0Xn
               |公明創価マスゴミみのもんた福留功男小倉智昭桜井淳朝日毎日と
               |傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部竹村文之記者を
               |┏━━━┓╋━╋ ┃   ━╋┫┃     ┳┻━━
               |┃      ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳ ┻━━┫
               |┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣━┓  ┃┃  ┏━┓
               |┃      ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻  ┣┫  ┣━┫
               |┗━━━┛━┻━ ┛┛   ┛  ━┛┗  ┣━┫
 |\_/ ̄ ̄\_/| | . _   _____ _n_  .. n
 \_|  ▼ ▼ |_// .|.|  └―, , ┘.ニコ lニニ, lニニ .ニニl
    \  皿 /    ̄| |.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
   .'⌒i.、! ノ7lヽ  ..| 、ー'ノ ゛`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ ̄     ̄
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
188名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:03:43 ID:udWqT4uB
>>186
別に脅されたわけでもないのにJR側があっさり金出してるんだもんな
189名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:04:57 ID:+CvckkN4
107人大虐殺の犯人は指令員
190名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:08:25 ID:gpyIQ9xU

                腹が立つ。
191名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:42:59 ID:kpxOXey4
文春、新潮にあった傲慢NHK記者って誰?

19:30 関西クローズアップ 「JR事故・置き去りの安全策」

NHK 川原竜太が そのひとか

NHK現役運転手の映像の編集がすごいぞ 

映像加工で 黄色の半円と黒は ないだろ

JT西日本の 企業体質より 革マル派 1000人のほうがすごい

JR西労 革マル派の非公然活動家は 何人いるの
192名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 21:45:24 ID:kpxOXey4
よみうり放送 坂秦和は日本人警察官が大嫌い



[ニュース]スクランブル特番  



▽“脱線事故”の真相▽“JR”に潜む病巣▽検証!現役が明かす危険



341 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:2005/05/21(土) 15:32:53 ID:JPJmesZM0
ちょっとでも遅れると駅員に異常なまでに詰め寄る乗客がいるのも事実だしなぁ。



389 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:2005/05/21(土) 15:39:16 ID:sZM7SNwn0
そもそも線路巾が阪急より狭いのに無茶しすぎなんだよなぁ・・・
(南海はJRと同じだけど)
193名無しさん@5周年:2005/05/21(土) 23:36:02 ID:QavO4Ypd
指令:<<タカミ1!、今日は俺の誕生日だ。プレゼントには回復運転を頼む。>>
駅員:<<こちら尼崎の駅員だ!快速電車が来ていない! 話がちがうぞ!>>
運転士:<<嘘でも良い!1分30秒遅れと言っておけ!>>
194名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 00:53:58 ID:Q6QQvic9
運送会社なら時間を守らせる指示や遅延による罰則は法律で禁止されている、明らかに違法行為だが鉄道にはないのか???
195名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 00:54:36 ID:SO2DAROd
>A線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見

黒い服を着た人影は 革マル派の非公然組織の暗号

さかきばらせいと 革マル派をグーグルしろ
196名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:02:14 ID:SO2DAROd
大阪の在日に偏り杉!生活保護の地域差を論議  社会保障費膨張で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116579490/
197名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:13:37 ID:g+yVheY1
運行乗務員に起因しない遅延が処罰の対象になっている事実。
198名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:15:15 ID:8l6D52wH
遅れて怒られるなんてある意味幸せ。俺は早すぎていつも怒られんだぞ。
199名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:18:34 ID:aGmUUF9H
恐怖で縛り上げる組織などしょせんこんなもの。
200名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:21:06 ID:Pqin4uGw
高見が駄目運転士だっただけ。
他は誰も事故なんか起こしてない。
今まで通りきっちり時間通り運行してくださいな。
201名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:21:44 ID:SO2DAROd
緊急シンポジウム
「検証: JR福知山線事故―その原因と企業体質を問う―」
日 時 2005年5月24日(火) 13:30〜16:00
場 所 東京・星陵会館ホール
         東京都千代田区永田町2−16−2  TEL 03-3581-5650
内 容   (1)主催者あいさつ
       (2)講演「ジャーナリストから見たJR福知山線事故」
          大谷昭宏氏(ジャーナリスト)
       (3)パネルディスカッション「大惨事はなぜ起きたのか」
         コーディネイター 吉村秀實氏(富士常葉大学教授)
         パネラー
          (1) 黒田勲氏(日本ヒューマンファクター研究所所長)
          (2) JR西労 田村豊委員長
          (3) JR西日本運転士
お問い合わせは、JR総連まで
 

http://www2.odn.ne.jp/nisirou/
202名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:26:52 ID:SO2DAROd
大谷明宏、若一光司 民族教育ネットワーク会員
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/
http://rasa2005.hp.infoseek.co.jp/

JR西日本天王寺車掌区(大阪市天王寺区)のボーリングは

元読売大阪の大谷明宏と朝日放送のスクープ

ヒゲ記者が報道ステーションのスクープに激怒

朝日放送 ムーブの9日を見よ

Today's ムーブ!
1、抗議殺到「記者は遺族の代表か!」

http://www.asahi.co.jp/move/

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/2399861.html

甘太郎天王寺店の店長が顧客の個人情報を漏洩した問題
http://r.gnavi.co.jp/k284204/
203名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 01:55:28 ID:m/VsRZnP
急げ!って言われるのそんなに辛いか?

卒業のかかった単位のレポート
急げ!急げ!って言われてた時は全く気にしなかったよ。
むしろゆっくりやって来年提出でいいよって言われた時ノイローゼになった。
204名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 02:17:13 ID:K1GoADyg
>>203
学生に宮仕えの心理は判らないだろうね。
205名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 07:12:56 ID:Q6QQvic9
二両目の乗客が手前のオーバーランした駅で「なにやてんだ!」の罵声、大声で怒鳴ったそうだが
車掌は苦情の対応で忙しかったそうだ。
早くしろとみんなでいうからその通りにしてあげたんだろう、急がせればこうなるのは
運送会社などの経験あるひとなら解る。
206名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 14:12:41 ID:D0PdSIrf
プロとは言えんな。
207名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 14:16:28 ID:4Gs5gR7R
指令員の名前晒せよ(#゚Д゚) プンスコ!
208名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 14:20:19 ID:0QiQAPsC
乗務員に罵声をあびせるのもなんだが、
ネット上で吊るしあげるもの同じレベルだろうが >>207
209名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 14:52:29 ID:Jv5+qnrf
タイプ的には、説教しても「馬の耳に念仏」になりやすい性質
の運転士だったと思うよ。
失敗した事実は理解できるが、「何故失敗したか考察して反
省しない」ひとなので、失敗しないようにすることを覚えず、失
敗したらどのように逃げるかを覚えた。
年長者に安易に口裏合わせを頼んで、かっ飛ばしてごまかす
なんて、とても理性的な発想とは思えない。
「何とか出来るのであれば、失敗しても構わない」とでも思って
いたのだろう。
だから、安易にミス隠しを頼めるし安全を無視して異常加速も
できると。

「言われなくても、かっ飛ばしてるよ」状態だったから、心理的
圧迫なんか無かっただろう。
理不尽な教育下でも心理的圧迫を受けない性格だったから、
技術が向上せず11ヶ月目で大勢を道連れに破綻した。

1年未満の運転歴で自動車事故を起こしやすいタイプがいるわ
けだが、鉄道運転士の養成過程では、そう言った素養のものは
弾かれていたはずなのに、どういうわけかそのような不的確な
人間に人様の命を預けてしまった。
まだ居るんだろうな、同じ素養の運転士が。コワイ・・・・
210名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 16:38:26 ID:Q6QQvic9
そう、機械操作の仕事は適性と能力で決まる、努力では克服不可能な部分があるのだ。
正念場というのが同じ事故二回やったときで、職種変更、配置変え等ができたならば
地方の勤務でまじめな運転士として勤務して、いつか普通の家庭をつくっていたかもしれない。

ドライバーやオペレータを速度を上げて急がせる会社など「JR」おめえらだけだよ、
211名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 16:39:46 ID:ucFML1Ho


 やっぱり関西はせっかちだから?


212名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 19:07:28 ID:d0nFatEo
859 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2005/05/21(土) 21:40:03 ID:WTaJp7jj
文春、新潮にあった傲慢NHK記者って誰?

19:30 関西クローズアップ 「JR事故・置き去りの安全策」

NHK 川原竜太が そのひとか

NHK現役運転手の映像の編集がすごいぞ 

映像加工で 黄色の半円と黒は ないだろ

JT西日本の 企業体質より 革マル派 1000人のほうがすごい

JR西労 革マル派の非公然活動家は 何人いるの
213名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 22:01:15 ID:kau+lxi1
これを気にJR西従業員は社内の問題体質を洗いざらい公表して改善させとけよ。
こんな極端な事故でもない限りまた何十年も考えなしに同じ事続けるからな。

亡くなった方の命を無駄にしないことだ。
214名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 22:38:11 ID:d0nFatEo


6月に日本に核の灰が!奇形児だらけ!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116732501/
215名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 22:50:30 ID:92KZrrvC
>>209
辛辣だが、有り得る範囲の推測ではある。
そう考えると、怖いなあ。
216名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:00:16 ID:92KZrrvC
>>211
でも、ビジネス街を歩くサラリーマンの早さは東京の方が早いぞ。
217名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:42:37 ID:Q6QQvic9
214
今頃徹夜で資料の隠蔽と改ざん、クチ止めの交渉をやってるよ。
事後の生活と立場の保証を口約束して、引き換えに余計なこと言わないように打ち合わせ最中。
生活、立場安定のチャンスと思っているひともいるよ、忠誠心というんだよ。
218名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:43:45 ID:iLIg0D6Y
遅れれば会社だって客から文句いわれんだろ?別にいいじゃん
219名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:43:55 ID:5LWf/XZF
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなので圧迫とか言ってたら何もできないだろーーが
甘ったれてんじゃねーーぞボケボケボエk
220名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:46:02 ID:q5hrag02
>>210
世間の全てを知った気になってはいけない
日立ソフトにきたまえ
本当に他にないか教えてあげよう
221名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:48:08 ID:+AbAdA+e
警察が運転士の携帯を解析してるなか
司令官は((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル でしょうね。
222名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:50:59 ID:SbDntHzU
>>221
指令センターの通信の音声テープは押収されているのか
それとも隠蔽されたか どちらだろ
223名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:51:05 ID:zkfV+HmX
回復するぞ
回復するぞ
回復するぞ
224名無しさん@5周年:2005/05/22(日) 23:55:34 ID:G2zJamVz
ヒゲ復活汁!
225名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 00:02:16 ID:RLSFzMwj
>>220 救いようの無い勘違いだな、気の毒だが直らないだろう。 
226名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 00:32:58 ID:1/6vEF05
回復するぞ
回復するぞ
回復するぞ
できるだけ迅速に回復するぞ
できるだけ迅速に回復するぞ
できるだけ迅速に回復するぞ
227名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 21:41:27 ID:kBJfzbhc
始発駅の宝塚駅で赤信号無視してATS作動させているぐらい
最初から自爆するつもりだったに違いない
228名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 21:43:22 ID:RLSFzMwj
会社乗客、みんが早くしろというから早くしたんだよ、いつかはみんな死ぬんだ。
229名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 21:51:04 ID:kaiFfWYG
>>13
それって誰から指令されてるのだろう?
運営の人?
230名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 21:54:49 ID:mHuulBkI
「電車でGO!関西最新バージョン」とかだれか作らないかなあ。
遅れるとしつこく「回復せよ」と言われる。
231名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 21:57:04 ID:74gFWqsr
>>220
日立ソフトで何を運行しているんですか?
232名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 22:02:10 ID:kaiFfWYG
>>230
それより心配なのは「電車でD」が絶版にならないかってこと。
これだけ批判されてるとああいう内容の漫画は販売自粛にされ
てしまうんじゃないかなぁ。

間違ってもマスコミに取り上げられないことを祈ってる。マスコミ
の奴らのことだから「◎◎運転手の部屋にもこれがありました」と
あること無いこと言って煽りまくるに決まってるしね。
233名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 22:08:24 ID:Z7PFJV2R
>>232

「電車でD」?

「ここで溝落とし決めるぜ!」とかするの?


ごめん、不謹慎でした。

234名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 23:01:05 ID:nVjHac72
>>233
複線ダブル・ドリフトがある。
235名無しさん@5周年:2005/05/24(火) 05:37:56 ID:R/xZwZgj
右カーブでは使えません、半分から後ろがマンションにあたります。
236名無しさん@5周年:2005/05/24(火) 05:39:17 ID:BiXKPzIv
当たり前の話だろ
237名無しさん@5周年:2005/05/24(火) 18:57:12 ID:R/xZwZgj
236 脳ミソが左右で5ミリくらいオフセットしているみたいだ。
238名無しさん@5周年:2005/05/25(水) 01:50:38 ID:CyHl1QO1
239名無しさん@5周年
◎ 日テレざワイドで「日勤教育」を告発した現役運転士の「正体」
JR西労は革マルが巣くっているJR総連傘下。

京橋車掌区に勤務 JR西労 松下正俊車掌(42)

生き残った車掌が病室で独占告白
「僕には何かできたんでしょうか。今はただ死にたいです」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
週刊文春 2005年5月19日号 / 5月11日発売

京橋車掌区に勤務 JR西労 松下正俊車掌(42)
http://ime.st/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144789/detail