【社会】１３日で反省文１９回　ボーナス５万円カット…尼崎脱線運転士の日勤教育

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年６月に
オーバーランをした後、ＪＲ西日本・京橋電車区（大阪市）で受けた再教育「日勤」の詳細が２０日、明らかになった。

　１３日間に書かされた反省文は１９回、原稿用紙で計３０枚以上。遠足の小学生の団体乗車で生じた
１０秒の遅れを、上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しくとがめられていた。

　高見運転士は昨年６月８日、篠山口（ささやまぐち）発木津行き快速電車を運転中、片町線下狛（しもこま）駅
（京都府精華町）で１００メートルオーバーランし、翌日から電車区の詰め所で午前９時〜午後５時４５分まで「日勤」を受けた。

　教育係の上司３人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と
繰り返し質問を受け、「安全意識が欠けていた」と答えた。この下狛駅到着時に１０秒の遅れが出ていたが、
小学生が団体乗車した一つ手前の駅で、「子供たちが（乗り降りに）もたもたしていたので……」と、
乗降時間が１０秒余分にかかったことを説明。上司らは「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」と、下狛駅までに回復運転できなかったことを責めた。

　高見運転士が運転士になったのはこの約１か月前の昨年５月。訓告処分を受けて、同年１２月のボーナスを５万円カットされた。

　ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000101-yom-soci

１０秒・・・

今だ!2ｹﾞｯﾄｫｫｵｰ!!
￣￣∨￣￣￣￣￣
�∇∧_∧ﾞ��/〃≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒~づ≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ズザァァァーーッ!!!

うどん

（･∀･)つ�I

>>3
残念ｗ

10秒遅れるといくら損害でるんだろう・・・・

高卒でボーナス貰えるだけありがたいだろ！！！

電車でＧＯは1秒の遅れでも減点だからな。10秒では減棒も仕方がない。

まだボーナスとかでるのかよｗｗｗｗ

１０秒程度回復出来なくて運転士を名乗るな！

運転士が悪い。

自分に非が無い理由で遅れる
↓
でも絶対に遅れを取り戻さないとダメ
↓
ぎりぎりまでブレーキを我慢
↓
オーバランを誘発する

こういう考えも無しにひたすら責めるだけなんて、
運転手はみんなさっさと辞めますな。

で、何が問題なんだ？

つまりだ、時期に運転手という業種がなくなるってこった
残るは、運転忘れた虐め上手な上司だけ〜っと

教育係の上司３人・・・氏名を公開しろ

>>8,10
貧乏人だなwww

JR西日本って京大卒とか、それ以外にも国立大、有名私立大の卒業生多いよね。

なんでタカミみたいな高卒が入社できたの？

しかもまるで適正がないのにもかかわらず運転を続けられたのはなぜ？

よほど強力なコネがあったとしか思えんな。

だよな
早着するくらい、物凄い速さで回復運転しなかった高見が悪い

前から問題になっていた事だけど
これって運転士に遅れ回復への強迫観念を植え付ける目的としか思えんな。
減俸は仕方ないにしても、再発防止策としては下の下の方法だな。。。

懲罰主義ですか
民鉄より安全面で劣っているというのは何故なんだろ
全日空と日航もそうだよね
半官半民のとこは企業努力に不慣れなんだろかと思う
ＮＴＴも然りじゃね？

>>21
国営会社だった日本航空はまだしも
全日本空輸は完全に民間じゃなかった？

下の下の方法

飛行機の到着が遅れたから懲罰ってのはないだろ
鉄道が特殊なんじゃね？

日勤教育は明らかなパワハラ。しかし日本では不法行為にはならない。

日勤教育の歌を思いついた。

みんなで歌おう　下下下の下♪

これに問題がないというならば、上司３名の氏名を晒してもいいだろう？
この３名が事故を起こしたようなものだな。

＞ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、
＞高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」としている

ほー
わしらしもべの庶民にはとても適正だったとは思えんのじゃがのぉー

【厚生労働省】性犯罪者の更正に日勤教育を活用？【法務省】

１分遅れただけで切れる客が居るからなぁ・・・

街道の糾弾みたいだな

実際のところ適正の無いやつだったんだろうな。
他の運転手はちゃんとやってるわけだし。

ここで死者を冒涜してるアホに人権意識などないね、
会社勤めならヒラだろ。一生。

この事故で運転してた高見さんは、最大の犠牲者だよ。

>>30
Y新聞のＴ記者のことか

>>33
どこを縦読みしますか

133キロでカーブを走るように命令したんだろ？
正直に言え。

>>36
まじで言いそう。
「あのカーブは133キロまで大丈夫なように作ってある。」

客が喜んで鉄道を利用すればするほど運転手にとっては迷惑になるわけだな
どうせ公益企業だし、少しくらい客少なくなってもつぶれない品
これほどマルクスの「労働の疎外」の概念が当てはまるケースはあまりないな

JR上層部も少しは気を使って、混雑時には駅構内の客を間引いたりすればいいのになｗ

まぁあれだ、みんなブレーキとアクセル間違えたんだよ
コンビニに突っ込むじいさんのように

ATO採用で運転士いらず、日勤教育も不要でｳﾏｰ

高見のいる労働組合は
厳しくないほうだとか
言われてるけど、実際はどうなんだろ

昨日のＪＲ酉の一コマ

女性運転士Ａと指導員Ａが、女性運転士Ｂと指導員Ｂに引継ぎ報告

運転士Ａ「２０７Ｃ異常ありませんでした。」
指導員Ａ「何が異常無しやねん！！」
運転士Ａ「ええと、２メートル行き過ぎました。」
一同四人「ハハハハ」

２メートルでも報告しなきゃならんとは大変な世界だな

>>3
日勤教育な

日勤教育を正当化するのがよく解りません。
技術的なマイナスなら、補うためには作文より、訓練だと思うのですが・・・・

訓練っていっても
普段はほとんどオーバーランとか遅れとか起こさない
人らなんだし。今更無駄なような気がするが。

ttp://mackoy.cool.ne.jp/
>>11、↑のシミュレータで１０秒遅れを取り戻すのがいかに大変かを思い知れ！！
（ちなみに俺は定刻でも余裕で１００メートル以上、オーバーランしてしうがな。）

訓練がどうこうと言うより、この運転手は致命的に適性が無いのだから、
本人の意向を無視しても、さっさと配置転換してやることはできなかったのか？

ガキには構わず、電車を発車させなかった高見が悪い

日勤教育をやめてゆとり教育かいな。運転士を甘やかすだけだよ。
失敗をしたら罰を受けるのは当たり前だ。

>>46
ちょっとやってみた。

つくづく思ったよ。「電車の運転士にならなくで良かったと」

>>18
　バカ？大卒の運転士なんておるかいな(いや、まあ最近はいるけれど…)。

http://kumanichi.com/news/kyodo/flash/200505/20050517000164.htm
過密ダイヤは事故に結び付かず　ＪＲ西日本社長

　ＪＲ西日本の垣内社長は、過密ダイヤや日勤教育、安全投資の在り方について、
事故の原因に直接結び付くとは考えていないと述べた。

１０秒の遅れって…。

全部自動化すれば？
人間じゃ無理だろ。

ATCだっけ?　それに近い機能があるとか。

１０秒で問題なら小田急はどうなるんだえ？

>>18
ＪＲは、大卒採用枠と高卒採用枠が厳然と分かれてる。
切符切りとか運転とかの「下級」の仕事は原則として高卒組が行う。

ダイヤが、あの緻密さなら、またこういう事故は起こる。

過激派みたいだな。
自己批判セヨ！
総括セヨ！
だったっけ？

「１０秒遅れて上司３人から回復運転しろと詰問」


これじゃ２分弱遅れたら「どんな手を使っても回復しなければ」
って思うのは当たり前じゃん。
それであのカーブで１００ｋｍ／ｈ以上って結果になったんだろう。

電車の運転士って仕事は意外と給料安いのかね。
重労働で低賃金？

JR西にはかけらも同情できんな。

もういやだ
反省文に
ボーナスカット
こんな生活
まるごと潰す

さっさと運転士からはずせばよかったのに。。
下手なのにわざわざ運転させてミスさせて
いじめて喜んでただけだな。

まあ運転士が高見でなくてもいずれ誰かこういう事故を起こしたかもしれんね。

事故の最大の原因は日勤教育にあり。
身体への傷害は罪になるが、精神への傷害は罪になりにくい。

こんなものは厳しさでは無い。
管理者側の甘えの構図に吐き気がする。　
現場を追いつめればよいのだから楽だね！

>>60
こういう職業になる人って、小学校低学年の頃から一貫して
「就職第一希望は電車の運転士！」なのだから、給料の高い安いは
あまり関係ないんじゃないの。

レバーを押したり引いたりしてるだけだから退屈そう。

ダイヤ引いた奴はおとがめなし？

>>68
ダイヤ作成者に責任を持っていこうとすると
そのダイヤを認めた上層部が悪い⇒結局社長以下幹部が悪い
ってことになっちゃうのであくまでも責任のラインは車⇒置石⇒高見を堅持します。

おいおい、10秒の遅れでこれかよ。
しゃれにならんぞ。もはや人事管理じゃないぞ。

JR酉ってキチガイ集団だな。

>１０秒の遅れを、上司３人から詰問され

異常だな。
この糞上司の尻叩いてたやつも当然いるわけだよな。
組織体質にメス入れんとダメだ。
美しいニッポンを破壊する馬鹿どもを全て吊るせ！

>66
アニメーターと鉄道運転手、重労働の割に低賃金。
些細なミスで上司から詰られるわ折檻されるわ・・・

・・・共通項は「本人たちが好きで選んだ職業。」

>>60
大手鉄道会社の運転士は基本給が安くても各種の手当てが高いからそれで稼ぐ
駅員だとそういった手当てがないから給料は安いよ

乗務員は図太さと、
冷静な心が一番必要な資質。
ちょっとしたハプニングで、
直ぐ炎上して、とっ散らかす。
責める様で申し訳無いが、
この運転士、
一番乗務員に向いてないヒトだな。
適性検査の限界を見た。

>>69
しかし東西線-学研都市線使用者からいわせてもらえば、
今のダイヤでも満員でこれ以上本数減るとやばいいんだよね。

今のダイヤの本数は最低維持して欲しいのが乗客の本音。

ただ一部の区間が乗り換えの関係で超満員で、それ以外はちょっと混む程度だから
根本の駅の配置段階の設計と乗り換えの計画が甘かったんだと思う。

なるほど、そう言うことか。
みんな賢いな。

未だに「高見が悪い」という香具師、
バカだな。

クビにならないだけマシだと思えよ
異常だろ

下狛駅の辺りはド田舎で過密ダイヤとは無縁の地域なわけだが。。。

ttp://www.osakakara.net/st_kyoto/0005_shimokoma/
ttp://www.excite.co.jp/transfer/timetable/169/64-3/

ＪＲ西日本の垣内社長は、過密ダイヤや日勤教育、安全投資の在り方について、事故の原因に直接結び付くとは考えていないと述

べた。

ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断してい

る」としている。

１３日の衆院国土交通委員会で、参考人招致された同社鉄道本部長の徳岡研三専務は、高見運転士への日勤教育について「指導は

適切だったと考えるが、本人は厳しく受け止めていたのかもしれない」と答弁している。

１．JR西日本の問題意識に対する認識が甘い。自己を正当化し、保身に走っている。改善の見込みは、薄い。
２．相手に対する「想像力が足りない」人間として失格。
３．テレアポマシーンのような「ひらめ社員」ばかりで、経営者たちの入れ替えが必要。

社員一人にすべて責任をなすりつけようとしてるってのが信じられんな
社員の責任＝管理職の責任＝会社全体の責任なのに

これが自動車とか電機メーカーだったらすぐ商品売り上げに影響するが
独占企業の驕りなんだろうな

>>76
代替が利く人が適度に散るので心配ないと思われ
というか運行再開して客戻るのか…ｗ

だから新線作れよ
首都圏は電車が遅い代わりに新線作ったり貨物線活用しまくって対応してるんだよ
JRは京阪神ネットワークとかいってる割には大阪の中心部に短い1路線しか作らなかった

事故の最大の原因が管理者による「日勤教育」にあった。

で決まりだな。

失敗したらペナルティがあるのは当たり前だろうが。

ここまで酷い内情が暴露された今となっては、
まだ高見さんに罪をなすりつけようとする奴は
基地外認定決定ですな。

まじか。子供の団体乗客で10秒って誤差の範囲だろ
JR西クオリティが炸裂したな

日勤教育に安全のあの字もありませんね
経営陣の安全対策は万全との発表は嘘ってばれちゃいましたね
もう鉄道事業免許は剥奪して経営母体から改善しないと事故は防止できません
早く経営者を逮捕して責任の所在を明らかにするべきだと思います

高見のような無能運転手を乗員させてしまったシステムに問題があると思うよ。

>>89
ガキはすっこんでろ！
高見を追い込んでしまったシステムに問題があるんだＹＯ

クビにせずに無能運転手を雇い続けたJR西の判断ミスだな
クビにしなかった優しさが裏目に出た

こんにちわ。私の友達はJR西日本で働いています。あの脱線事故が起きてから、ゴールデンウィークには国内旅行、お盆休みには海外旅行に行く予定です。ボーナスもあるかないか心配しています。
事故は友達が起こしたものじゃないけど、自分の会社が起こして何百人の犠牲者が出てるのに、こういう態度が腹立ちます。JRの社員1人1人は、給料半分にして、犠牲者の遺族の方、マンションの住人の方に申し訳ない気持ちで勤務するくらいの気持ちがほしいです。

>>1
>>「電車区長の裁量で適正に行なわれたと判断している」

ぐは、やられた！
反省のかけらもありませんなｗ
三菱と同じ体質だな！
経営陣総逮捕は当然として、この際いっそ、
ＪＲにも外人社長を連れて来たほうがいいのでは？

>>90
マスコミの情報だけで判断するんじゃなく、自分の頭で考えよう。

組合の強い会社は、どんなに無能な職員でも首にするのは本当に大変。
職種変更だって、会社側によほどの覚悟がないとできない。

この３人の教育係には、「なぜこのやり方でよいと考えたか」の論文を13日間で１９回
書かせて利用者に公開しろ。

遅れは本当に10秒だったのかねぇ？

高見って運転ヘタだな

遠足の小学生の団体乗車で生じた１０秒の遅れ

マジうざいよな、ほんと。
せめて現地集合現地解散でばらして多方面からこさせりゃいいのに
いっかしょに固まるから。

教育で改善できる問題については教育で対応するのは、あたりまえ。
そうしない会社なんて無い。あるとしたらバカだ。

ここで日勤教育が問題にされなければならない理由は、
それが厳し過ぎるからとかそういう事ではない。日勤教育制度それ自体ではない。

起きている事態が、教育で改善可能なものでは全くなく、
システム上の無理・欠陥が根本原因なのに、
それは全く改善しないまま、事態を運転技能の問題に矮小化して、
日勤教育なんかで誤魔化し続けていたこと、
それが問題なんだよ。
原因はほかにあるんだから、指導しようにも教えるべき内容がない。
当然、異様かつ無意味な教育にならざるを得ないだろう。

なぜこれを放置したか。
経営者は事態を認識できていたのか。
現場と経営側の意志疎通は適切だったのか。

問題の所在はこういう部分だよ。

普通ヒラが失敗したら上司が責任を取るものなんだがなぁ。

>>93
「もし、それが事実であるのならば極めて適正を欠いていたと思います、
調査した上で速やかに処置し是正したい所存でございます。」
と言うべきところなんだけどね。

３０代以上の日本人にはこういう手法を絶対視する価値観が脊髄反射的に染み付いているから

>95
組合の強い会社は、どんなに無能な職員でも首にするのは本当に大変

だとすると、日勤教育よりそういう不適格者を（利用者の危険も顧みず）
職に留まらせようとする労組の体質は業務上過失致死、過失傷害の
共同謀議だね。早く何とかしないと又、次の犠牲者が…。

>>99
こういう奴に限って、「日本の新幹線は〜秒の遅れも許さない」とか
他国の鉄道の話が出た時に偉そうにカキコするんだよね。
おまけに小学生に現地集合なんて無茶いうなよ。

>１０秒の遅れ

はあぁぁぁぁぁぁぁあぁあああああ！！？？？？



>「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」

はあぁぁぁぁぁぁぁあぁあああああ！！？？？？

無能な奴って技術的教育とか、本質的改善とかできなくて、
「お前が悪い。とにかくお前が悪い。」で全て終わらせるよね。

>>94
高見が、精神的にパニックに陥り易いところがあり、
それを見落として運転士として乗務させていたということであれば、
そのことについてのシステムの不備欠陥はある。
が、多くの乗務員が証言しているように、プレッシャーは尋常ではない。

>>95
>>104
日勤教育を課すことはできるのに配置転換はできない？

>>108
あの社長でさえヒゲ記者に怒鳴られてずいぶんと取り乱していたからな。
懲罰を加えられても落ち着き払っているような人間を探すコストより
ダイヤに余裕を持たせることによる収益減のほうが少なかったりして。

というか、そもそも何も動揺しないなら懲罰の意味が無い。

１０秒遅れても次の祝園で行き違いがあるから問題ないはず。
たまに行き違いの電車が木津で京都発の快速と連絡するし、遅れることもあるしな
ちなみに松井山手から木津まで単線。

本当に組合が強かったら日勤教育なんかできないってw

>>109

だって、仕事の中で字を書いたことがほとんどない社員ってのは、
「地上職」として事務を執らせるにも使いみちがなかったりするんだ罠。

>「子供たちが（乗り降りに）もたもたしていたので……」



馬鹿って すぐ人のせいにするよな

人間に運転させるからおかしなことになるんだよ
時間がきたら自動で扉が閉まって強制的に乗り降りできないシステムにして
ＣＰＵに運転をやらせれば失敗はしない。
問題がおきるのは故障した時だけ

完全に「日勤教育」が事故原因＝悪となっちゃったねｗ
こわいねぇ〜　マスゴミの洗脳って。
革ﾏﾙおめ！

ここはヒドイ工作員ｽﾚでつね。

>>116
オマエは仕事のプレッシャーから完全に無縁だから気楽でいいですね m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

教育係の上司はいい仕事してまんがな。
悪いのはｵｰﾊﾞｰﾗﾝして乗客に迷惑かけてるｳﾃｼ

>>118
工作員　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>114
じゃあ君が運転手やってね。

どうせ、こんなことやられる連中はアカでしょ。

「駆け込み乗車は他のお客様のご迷惑になるのでおやめください」
とかアナウンスしてるけど、一番困るのは自分たちなんだね

>>120
あてずっぽうでものを言っても、真実を言い当てる事はほとんどないのですよ？　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

部活のイジメじゃんこれ…

運転士を精神的に追い込むだけで
今後の適正運転への建設的な指導になってない…。
しかも能力に問題あるなら減俸でなく運転禁止にしないと。
ボーナス減らすとより能力アップするってどういう会社＆社員やねん。

社長以外の監督責任はどうなってるのでしょうかね。
こんなときのために部下より高い給料貰っているのだろう？

こりゃ日勤教育の担当者に反省文＆ボーナスカットだな

>>100
>システム上の無理・欠陥が根本原因なのに、
>それは全く改善しないまま、事態を運転技能の問題に矮小化して、
>日勤教育なんかで誤魔化し続けていたこと、
>それが問題なんだよ。

100番さんに100％同意だ。
システムの容量を超えた部分は常に生身の人間にしわ寄せさせられる。
数理化されているシステムは可能か不可能か明確だが生身の人間の容量
はいつでも曖昧な部分を持ってる。その曖昧部分に希望的期待を抱いて
煽ったり誉めたり叩いたりして運用するわけだ。その結果がこれ。

子供の頭潰してでもいいから、ドア閉じるべきだったんだよ。
そしたらそのとき社会問題になっていた。
今回の事故は防げていた。

六本木ヒルズの教訓が生かされていない。

ＪＲの運転士なんか、もともと能力もモラルも低い連中ばかり採用してるから、
会社が日勤教育をして、一人前の社会人に仕立て上げる必要があったんだよ。
日勤教育を無くしたら、もっと事故が頻発するに決まってる。
こいつら（運転士ども）、自分に甘いし弱い自堕落人間の集団だからな。

基本的に電鉄企業って、全部軍隊体質、体育会系体質なんだよな。

古い企業だし、規律が求められるし、現場の経験が強いわりに、上からの統制が必要だし。

自衛隊の退職者も、電鉄企業によく斡旋される。
知り合いも大手私鉄に入ったし。

ただ、ＪＲ西は異常すぎる。

「昔陸軍，今総評」（死語）とかね．

「１０秒の遅れ＞＞＞超えられない壁＞＞１０７命」

これは今も変わらない、JR西クオリティ、我々の誇りです。

あーたしかに、ガキどもが団体で乗り込んでくると、
うんざりするな。やかましいし行儀が悪いし。

ガキは遠足に電車使うな。

現場の人間は、忠実に守るべき目標が設定されているので、総じて
モラルが高い。

問題は、現場の人間を管理する側。

第三者が評価できない様な体制だと、すぐに恣意的な管理をしだす。

管理能力に乏しい自分の保身のために、どんな卑しい事でもやってしまう。

それが、酉クオリティ

>>82
今もすごい混んでるのよそれが。

学研都市線---(京橋駅)---東西線---(尼崎駅)×---福知山線

だから学研都市線、放出-京橋間とか最悪。
福知山線の振替輸送で環状線使っても、必ず京橋までは
学研都市線を使って行かないとだめだし。

今は福知山まで行ってた電車が、尼崎止まり、京橋止まりに変わってて
乗り降りで時間かかってるせいか、電車が遅れるのがデフォになってる。
事故のあった宝塚付近は阪急とかあって乗車率減るかもしれないけど、
こっち側はJRの他に選択肢がないから無理ぽ。

他に路線の選択肢のある福知山線のダイヤ改正の余波を受けて、
選択肢がなく住民がこれにしか乗れない学研都市線のダイヤも減るのは勘弁して欲しいのよ。

運転士としての適性には????印
がつくが、
会社としては人も足らないし、
会社の方針に従う姿勢を見せていたから、
切り損なったんだろな。
何しろ、絶対ムリな回復運転を敢行する程、
従順（w

被害者
�@↓賠償請求
JR西日本
�A↓賠償請求
運転士と車掌

�@は確定。
�Aの部分で、労組が情報戦を仕掛けているだけ。
俺は、�Aも当然あるべきだと思うし、それが会社の責任逃れとは思わない。
会社の強制があったとする世論誘導は、労組の戦略。
会社を糾弾することによって、自分の責任逃れをやるのは、戦争責任問題の対応を見てもわかる通り、まさに左翼の特徴。
ダマされるな。

撫巡捕虜収容所というのは日本にあったんですか？

＞遠足の小学生の団体乗車で生じた
＞１０秒の遅れを、上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しくとがめられていた。

つまり遠足の小学生なんて置き去りにして
さっさと出発すればよかったということなのか。
さすがはＪＲ西日本。

>>137 はある意味資本主義を否定してるな

尼崎市のＪＲ脱線事故で、ＪＲ西日本は21日未明、現場を保存するため置いたまま
だった特急「北近畿」などを車両基地に移した。
兵庫県警と国土交通省航空・鉄道事故調査委員会から現場を保存するよう命じられたが、
現場検証が終了したため。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ところで国交省が決めたＡＴＳの納入業者って
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　どこの企業なんだろうな。ﾏｻｶ ﾄﾖﾀ ﾉ ｶﾝﾚﾝ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この事故の背景が見えて来るかも。(･д･ )

05.5.21 日経「ＪＲ福知山線、現場付近の特急などを移動」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050521STXKG001621052005.html
05.5.21 Yahoo「ＡＴＳ外したまま電車が営業運転…大阪のＪＲ阪和線」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000418-yom-soci

運転士の失敗までも会社のせいにする空気はどうかならんのか？
一従業員とはいえ、もっと責任感を持って仕事すべきだし、責任とるべき。
甘えるな。

>137
春ですな。

うわぁ…異常だJR酉

>>65
同意。管理者の甘えだな。

>>69
権限だけ得て責任は放棄か。
調子よすぎ。

>>142
運転士が失敗したら会社の責任なのは当然でしょ。
そんな失敗を起こさないように教育するのが会社。
運転士が能力的に問題あるんだったらしばらくシミュレーターなんかで訓練させておけばよかったんだよ。
そっちのほうが反省文書くよりよっぽど建設的だと思うけどなぁ。

タクシーが事故って人ひき殺したら業務上過失致死だし。

運転手も当然何らかの罪には問われるでしょう。
車掌が一番可哀想。

>>142
一社員の失敗といえども、会社の代表として現場にいるんだから会社の責任
なんだよ。当たり前だろ。会社ってところを知らんのか？

>>145

>>137に書いたとおり、被害者への責任については会社が全面的に負って当然だね。
だが、オーバーラン、スピードオーバー等々は明らかに運転士の規則違反。
規則違反によって会社に損害を与えた場合、運転士は会社に責任を負うのは、これまた当たり前。
それさえ会社に責任を押し付けるのは甘えでしかない。

まぁ、再教育の制度の効果は、勿論議論はあるべきだが、
今回の事故の責任問題にそれを利用するのは浅ましいよ。
あくまで、事後の改善策としての議論でしかないはず。

10秒の遅れってｗ

しかし今回のことでダイヤに余裕を持たせるそうだが、これってマスコミが
煽っていたわけだよね？

でも利用者からすれば本数が少なくなればラッシュ時の混雑が２倍とか３倍とかに
なるわけだろうし、今でもラッシュが厳しければトンでもない状況になるんじゃないの？

。。。これは上司という人たちが極上サドであるとこ間違いないっ。

１０秒って・・・いじめかよ！

不適材不適所

>>148
だから、無茶な規則を現場に押し付けといて規則を守れなかったから現場の責任っていうのは
どうよってのが問題になってるわけで。

日勤教育関連のニュースってニュアンス的にはどう読めばいいのか正直わからん。
出元は労組経由だろうから内容の過酷さはある程度差し引かなけりゃいけないけど、
元々は労使対立の延長と労組間の対立からの「他労組への改宗」を強いる面もあったらしいから
エゲツないこともあったのかも知れないし・・・

そもそも日勤教育が日常的に行われていたはずもなく（もしそうなら
運転手が足りなくなるだろう）、極一部の運転手が受けされられていたと言うことだと
日勤教育を受けさせる基準自体はそれほど厳しいものではないのではないか。
他の運転手が普通にできていたと言うことであれば、何度も失敗を繰り返す
運転手というのは技能か心構えの問題か、あるいは元々適正がなかったのか。
いずれにせよ今回の件に対して間違った問題の解決で利用者が著しく不便を強いられるようでは
どうしようもない。

>>150
・超過密ダイヤでラッシュ時混雑緩和、だが時々大事故
・ゆとりダイヤで事故率減少、だがラッシュ時殺人的混雑。

好きな方を選べというわけさｗ

>>154

ミスしてウソの報告して、ごまかすためにぶっ飛ばして甚大な損害出しといて、
だってだってってガキか？
んなもん、労使交渉で妥結したんだろが。
ようするに、運転士本人も了承してるんだよ。
問題が起きて、だってだってってガキか？って話だよ。

>>148
スピード違反はともかく、オーバーランは規則違反とかいう問題じゃないと思うんだけど。
時間によって乗客の人数もばらばらだからよっぽど経験をつまないとオーバーランは防止できないよ。

ついでに、スピード違反でさえも上司が回復運転を執拗に迫ったらせざるを得ないでしょ。
その辺は運転士の精神力にもよるかもしれないけど。

ブレーキングとか回復運転とかって路線で共通なんだよね。
情報連絡しあったりマニュアル作ったりするほうが、再発防止効果あったんじゃないの？
○○駅−△△駅間での回復運転時は加速ポイントここ、とかそういうの。

今日も西日本管理部門からたくさんいらしてますね

>>156
私鉄は運転手に一定期間で適正試験を受けさせて、
運転士として適性が認められなくなると、駅務に配置換えに
してます。適性のない運転士なんて使い続けません。

>>158
私鉄はこんなことで問題にならないような設備と
バックアップ体制を備えてます。
運転士には運転に集中できる環境を与えて、安全運行
できるように環境を整える努力を、普通にやってます。

日勤教育やめてオーバーランで運転手から一発退場させてれば
良かったということか

死亡した高見運転士への批判に抵抗する人が多いけど、それは問題を混同していないか?
確かに日勤教育や不当な処罰はあった。
(もっとも高見運転士には当初言われていたような拷問に近い日勤教育はなかったようだが)
過密ダイヤを組む利益優先のJRの体質も問題であり、その批判は免れないだろう。

しかしながら高見運転士がオーバーランしたのは他でもない彼の技術的な問題であり、
更に自分の失敗を隠蔽しようと口裏合わせも行っていた。
そして自分の失敗を埋め合わせるためにスピードを出し過ぎて事故を起こしたという事実には変わりない。
もし（「もし」なんて考え自体愚問かもしれないが)高見運転士が生き延びていたら、
重過失致死罪で間違いなく刑事裁判で実刑判決を受けただろう。

JRの問題を追及するのは当然だが、だからと言って高見運転士の問題をなしにするのはおかしいと思う。

>>159

>ついでに、スピード違反でさえも上司が回復運転を執拗に迫ったらせざるを得ないでしょ。
>その辺は運転士の精神力にもよるかもしれないけど。

ぶっちゃけ、するかぁ？
70�`制限のカーブに120�`でつっこむかぁ？
その前も、非常ブレーキを何度も使用したりしてたんだろ、こいつ。
するかぁ？
俺はしないなぁ。
上司とは喧嘩になるだろうが。

>>164

それが普通の感覚だよね。
何故か、今回会社のせいだって世論誘導されてるんだよな。

14年前も名目だけの安全意識向上で、全てを運転手に押し付け
今回も名目だけの改善で、またしても全てを運転手に押し付けている
次にJR西が100人殺すのは何年後だろうな？
また14年後か？

運転士叩くのは小学生にもできるそうだ。
がんばってくれｗ

しかしＪＲ幹部の言うことは突っ込みどころ満載だなｗ

>>1
>>「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」

安全軽視・人命軽視の姿勢が滲み出る発言だな。

>>164
運転士と会社にそれぞれ悪いところがあるのに、
ひっくるめて「どっちかが悪い」っていう
ある意味わかりやすい構図にしたがる人が多いんだよな。

それぞれの問題をもっと個別的に考えるべきだ。

>>164
>>166
それは、個人を攻めても仕方がないからです。
今のマスコミの論調はわけがわからんが、会社が悪いとして考えなければ、システムの改善が図れない。
個人のせいにしておけば、必ずまた同じ事故が起きる。
大事なことは、システムの見直しなんだ。

>>164
あんた、上司にいいように利用されて罪ひっかぶって刑務所に入るタイプだな
俺が経営者なら真っ先に雇いたくなるタイプだｗ

>>164
再発防止の意味ではあまり役に立たないと思う＞運転士個人の問題

1 ：バリバリ伝説φ ★ ：2005/05/19(木) 21:41:13 ID:???

マスコミに登場しない”創価学会”の文字　その裏にあるものは・・・



・大手雑誌に広告出稿し、批判記事、学会犯罪の記事を封じ込め
・広告出稿受け付けず学会記事を書く週刊誌には執拗な嫌がらせ
・裁判に持ち込み言論弾圧
・創価学会の抗議・裁判・出版妨害事件リスト
・雑誌潰し法「個人情報保護法」・・・・法務委員長は公明党が独占



在日の犯した性犯罪事件



・女児レイプを繰り返したパウロ永田も在日
・世間を騒がせたルーシー・ブラックマンさん事件
・目白通りの１９件強姦魔
・世にも恐ろしい、韓国人性犯罪データ
・韓国人男性の５５，２％は女性の「イヤ」を額面どおりに受け止める必要なし
・韓国の２０００年度の強姦事件は日本の８〜９倍と突出

１００メートルオーバーランするような運転士を使い続けざるを得なかった
労組の圧力が真相だな。

というか、個人の技量を問題にするということは
鉄道運行の安全を個人の技量に負わせるという、今までのやり方の問題そのものであって
そういう話じゃないだろうと
ミスを防ぐためのしくみを何とかしてくれという話だろうと

日勤教育が運転士のミスをカバーできる内容だったり、技量の向上につながるものだったり
危険予測につながるようなものだったりすれば
こんな事故起こらなかったかも知れないわけで

↑運転上問題あるポイントについて通知が出たり、マニュアルできたり、標識立てたりという話ね

つまりこういうことか？

前方不注意→前方に何かあるのが悪い
信号無視→無視できる信号が悪い
スピード違反→制限速度を超えても走行が可能な車が悪い
飲酒運転→酒を飲んでも走行が可能な車が悪い
いねむり運転→起こさない車が悪い

うは、すげー仕組みだ。

>>178
JR西の馬鹿幹部どもは14年前からこういう発想をしていた事だけは確か
オーバーラン　→　運転手が悪い
遅延　→　運転手が悪い

JR西は14年前の事故で何も学ばなかった
だから今年また100人殺した
もう14年経ったら、またJR西は100人殺すだろう

乗降客等に由来するダイヤの遅れを回復運転とやらで
安全な運転を多少逸脱しても取り戻せれば無問題。
通常通りの安全運行をして遅れたままだと懲罰。
決め事と利益が最優先、乗客の安全は何番目あたりなんでしょう？
ＪＲの体質は根底から腐っています。

つまりだ、運転指令も日勤教育てやつも
ふんぞりかえった上司どもの、や同僚たちでさえ
どれも事故を防ぐことはできなかった。国土省のいまになってあわてているが
スピードを少し下げればよかったのだが、
それをできる人間はだーれもいなかったんだよ

ミスしたら×を与えるのは当然だけど
与えすぎると反撃を食らうんだよなぁ…。
というよりあまりミスをするなら違う×に変えないと駄目だって。

>>171
>>173
だから、個人「だけ」の問題にしようって話じゃないんだよ
事故の背景にはJRの利益優先や安全軽視の問題があることは疑いようのない事実であり、
その原因となったJR幹部の責任は厳しく追及されるべきだとは勿論考えている。
でも、だからといって運転士がオーバーランを起こしたのはそもそも彼の怠慢が原因であり、
そして自分の失敗を隠蔽するために口裏合わせや速度制限オーバーをしていたことは
紛れもない彼自身の責任である。
どちらの方が悪いかは意見が分かれるだろうが、どちらも悪いということには変わりないって
ことであり、それでもメディアはおろか遺族でさえも運転士を攻めないのは不合理だという訳だよ。
何だか死に得みたいで納得いかない。
運転士の遺族は、ひっそりと葬儀を終わらせて相続放棄の手続きを始めただろう。

>>172
う〜ん･･････痛い所を突かれたな。
確かに自分に親切で、信頼してくれる上司のためなら何でもやってしまうかもしれない･･････

働いたこともないスネカジリどもが労働組合を批判する滑稽さ


これが、ν＋クオリティ

で、いまだに日勤教育は続いているわけだが

>>184
まぁ今の労組は働きもせずに売り上げを掠め取ることが目的だから、いい勝負だ。

何でも日勤教育の強化の背景には緩みきった国鉄時代の職員の意識を引き締める
ねらいもあったとか。まぁ、そんなこんなで労組諸君には「この機会に何とか
以前のような楽しい職場に…」てな期待もあるみたい。

運転士個人の問題とか言ってるのはメーカーに勤めた経験がない奴。
メーカーでこんな事故を個人の力量のせいにしていたら、
そのうちまず間違いなく会社が潰れるほどの事故が起こる。
って、ＪＲではもうそうなったか。

ところで
今回の事故の大きいな要因の一つである駅のオーバーランだが
高見は何らかの判断ミスを犯した可能性が高いが
定位置にピタリと止めるのは技術的にかなり難易度が高いと聞く
これを自動化できないのか？

「あのカーブは133キロまで大丈夫なように作ってある」
ってのをどっかで聞いたんだろう。
で、また日勤教育を受けるくらいなら１００キロくらいまで出してやろう
と考えてもおかしくない。

つうか、それだけこの運転手が問題児だったんじゃねーの

まったく改善の兆しのないJR西の運営方針
14年で149人殺して、それでも企業体質を変えないというのだから腐っている
1年で10人くらい殺す計算になる
JR西には、1年に10人までなら殺してもOKという内部規約でもあるのか？

>>178
しっかりした製造現場では普通にそうなってますが何か？

あんた素人だね（ﾆﾔﾘAAry

>>187
革マルなどの過激派セクトとつるんでる労組の連中を締め上げるのに利用されてる。
所属労組によって懲罰内容を変えることを肯定はしないけど、
なんせ相手は民営化の時にも何人も死者を出すような相手だから、
こういう原始的な方法が効果的。
で、その過激派系労組が、まだＪＲ西には４％もいるからな。
今度の事故でも、日勤をことさらとりあげるのは、過激派系労組とマスコミだし。
他の労組の連中が日勤について問題提起してる報道は無い。

おれのボーナスから5万円を引いたらマイナスになってしまう事実について

10秒くらいどうでもいいじゃん(w
とにかく、せこせこしすぎだ！日本人は！！！！！！

しかし、もうほとほと呆れた
この事故はJR西の管理職及び会社によって引き起こされた事故としか言いようが無い
更にたちが悪いのは死人に責任を押し付けようとしている会社
JR西、極悪じゃ

>>193
同感

あ な た の 会 社 に も 日勤 教 育 は あ り ま す か ？

遅延は罰を与えるようなミスじゃないんだよ
遅延をスピード違反で回復させることに罰を与えるべきなんだよ

会長と社長の反省文まだ?

会社は厳しく批判するけど、労組は批判しない奴ってなんだろ？
勤務条件が云々っていうけど、労使交渉で妥結したんだろ？
その責任は、取らないの。
取る訳ないですか、そうですか。

>>194
他の労組は御用組合だから、そもそも会社の方針に異を唱えるはずが無いのでは。

そうやって経営者は、裸の王様になってく訳だけど。

>>193
いやいや、あんたが製造現場の玄人なのは大変結構だが

ここはいつから製造現場の話題を玄人が語らうスレになったんだ？

ってか製造現場ねぇ・・・皮肉か？死体製造現場ってこと？
ひでぇーな。

＞「あのカーブは133キロまで大丈夫なように作ってある」
ＪＲ西の机上の空論を真に受けて
120キロで突っ込んだんだろうな

10秒の遅れでボーナス5万円カット！！でかい！
こんな会社はいりたくない！！

>>202
あなたも会社に滅私奉公した挙げ句捨てられるタイプですね。

いわゆるドル箱路線では回復運転するだけの余裕時分もないのに、許された速度で
どうやって回復しろというんだろ？教育係が暗にスピード違反を唆していたようにも
思えてしまうよな。
　ＪＲは電車区長の裁量で適切に処理したと言っているが、日勤はプライドを奪い
忠誠心を向上させるのには意味があっても、運転技術の向上に意味があるのかそもそも
疑問なのにな。
　制度を見直すっていう話だが、見直すなら役員達に実感してもらわないとな。
どこぞの会社であったみたいに役員がお詫び電車でも走らせたらどうだ？

>>200
うちの会社では仕事の遅れを取り戻しても
それが規定の手順では不可能だと後で大問題になる。
「どうして間に合ったんだ？」

だから脱線して100人以上道連れにしても構わない













とはならない。

ましてや、入社して数年の奴にそんなん要求すんなよw

そうとう性格的に細かいやつじゃないと務まらないな

ところで、事故で死亡、傷害を受けた人々は、電車賃を返してもらったのかな？


細かいことだけど、けじめをつけておかなければね。

>>199
施設送りというのならある。

>>209
それが正常。

>>190
あれって事故ってからおおざっぱに計算させたんじゃなかったっけ？

>>190
冗談で平気平気あそこは何�`まで出せるからってのはあるが
実際どんな平気でもやる気になんかならない。
自分の身を危険にさらしてまでそんなチャレンジやらない。

これって戦前の軍隊のリンチと同じだろ。
エリートが下っ端をつまらんことでいじめ抜くという。

日本の組織ってのは怖いな・・・

>>207

お前は最初から採用されないタイプだなｗ。

>>217
日本に限らん。リビアなんかもっとキツい。死ぬかと思った。

>>218
結果は同じだなｗ

高見運転士って会社でイジメにあってたの

強姦魔、名倉潤が、元おにゃんこ渡辺満里奈が結婚
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112735258/

>>216
変に圧力受けて自分の首がかかるとそうも言ってられんぞ。
まぁ、経験したことないだろうけど。

>>208
>日勤はプライドを奪い
>忠誠心を向上させるのには意味があっても、

運転士２名が事故現場から出勤したのは日頃の仕込みの成果ですな。
社員をシステムの部品としてしか育てられない会社には就職したくないね。

>>209
本来あるべき素晴らしい職場ですね。
感服します。

乗り合わせていた運転士２名も
出勤遅れたら日勤教育だったんだろうな。
まあ出勤しろと命令したのはＪＲ西だけど。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
かたや、
最悪の極限状態でここまで最善を尽くした例も
あるんだが。。。。
求められる資質が違うとは言え、
同じ運輸業。
根本的な問題を放置し、
その場凌ぎの運転（を強要）で、脱線！
余りの程度の低さに、唖然とせざるを得ない。
（運転士・会社のどちらか一方を名指しする訳でなしに。）
大体、R３００のカーブだか何だか知らんが、
長ーい直線区間の後の、あんな回りこんだカーブ、
素人目に見たって危険箇所に指定していない方がおかしい。

JR東とかも遅れでボーナスカットなの？
自分が利用してる路線(埼京線)はいつも定時には来ないイメージあるけど、毎度ボーナスカットなんだろうか・・・厳しい！

>>225
この前、番組タイトル「荷主の横暴」wがNHK特集でやってたね(w

よーし、１０秒の遅れを取り戻すためにまた暴走だー！！
また電車事故起こしてよ。何度も起こせばJR西日本も考え直す。
次は目標死者２００人！！

ＪＲ西は今回の事件で高見の遺族に対し
損害賠償請求しないと国民は納得しないのにな。
大量殺人を犯した運転士の責任問題を解決する事を国民は望んでるし

そろそろＪＲ西のお偉いさん自殺する時期に来ましたよ
お前らは生きていちゃいけないんだよ
早く死になさい
とりあえずＪＲ西の上から１０番目までのお偉いさん。
早く死になさい

高見運転士は殉職者だ

まずは大量殺人を犯した高見の遺族に賠償請求するべきだというのが国民の総意

>>232
頭よわいなオマエ
高卒か？

運転士が悪い。てか運転士の顔見たらわかるが運転ヘタクソそうだし顔に力が無い。

10秒の遅れって、子供みたいな言い訳したから
何度も詰問されたんだろ。

これはもう、体質としが言いようが無い

>>230
何度って具体的に何回？
JR西は14年で2回、合計149人殺している
年平均で10.6人ずつ殺している計算
5年後には200人に届く事になるけど果たして200人で殺人は止まるのかね？
JR西が体質改善を拒絶している以上、これからも乗客を殺し続ける気がするよ

事故じゃなくて、自殺だったのか？

置き石はもちろんいけないが、もしもトラックが積み荷のサラダオイルの
缶を踏切に落してしまい、列車がそれを轢いたら、レールに油が塗られて
しまい、ブレーキの利きが悪くなったりしないかな。
ムカデの大群を轢くと良くないらしいし。
機関車の時代には、滑べりを悪くするために、レールにふりかける
ための砂を積んでいたんだが。

>>234
それはどこの国民の慣習ですか？

>>230貴様がその暴走電車に一人で200回乗ればよい。目標達成などかるいもの。ｼﾈﾔ、ﾎﾞｹ

108km/hでの暴走、107人の死者
JR西日本の煩悩は取り払われた。

＞この下狛駅到着時に１０秒の遅れが出ていたが、 小学生が団体乗車した一つ手前の
＞駅で、「子供たちが（乗り降りに）もたもたしていたので……」と、 乗降時間が１０秒余分
＞にかかったことを説明。上司らは「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」と、下狛駅
＞までに回復運転できなかったことを責めた。


オーバーランはともかく10秒送れを責められる体制は普通じゃないよな

>>231
それはあるね。
全額高見ではなく、９割近くはJRが慰謝料はらうとしても
１割ぐらいは高見に請求すべき。

自分の怠慢からのミスを口裏合わせて誤魔化そうとした姑息な運転手は、
例えばプライベートで車を運転して人をひいても、応急処置もせず、
ばれたくない一心でそのまま逃げる事を選択するだろう。

ミスをきちんと報告した上で、その回復に努めようとした結果なら
会社はその運転手の分の責任を肩代わりしてもいいと思う。
でも今回のはミスをしているにも関わらず保身の１点の為、
つまり自分の我侭で、誤魔化す為の回復運転をしようとしての事故。

過去の事故とはまったく別物。
高見はJRのシステム上の被害者かもしれないが、
この事故に関してはどう考えたって加害者。

毎日の習慣事を他人任せしたくない。
移動という誰もが行うこと、これを一生他人任せにするところが凄い。
電車を作る人、動かす人、整備する人、間接的にこれだけの人が携わっているのに
挙げ句に周囲はわけわからん人間で溢れかえってる車内。電車通勤、凄い神経といえば凄い

>>242
はやく祖国に帰りなよ

電車だから比較にはならないかもしれないけど、飛行機はよく遅れるらしいね。
前にドイツで国内線に乗ったときは一時間遅れだった。

それ以来、乗り物ってのは遅れることを前提に乗ることにしているんですよ。
だから10秒だとかどうでもいいような気がするんだよなー。

オーバーランの責任を小学生に押しつける。
こういう男だからこそ、■●系の労組に所属したわけだ。

>>227
いつ見ても来るモノがある....
32分余りの激闘は、見応え十分だ。

尼崎事件（事故とは言わん、いや言えんｗｗｗ）
　　　　↓
日勤折檻の恐怖&プレッシャー慣れしていない乗務員に因る、
逃避、お粗末な自爆劇。

日航123便墜落
　　　　↓
手足もがれた状態で、最期まで生還に賭けた記録。


.....なんかね、正反対のベクトルですな。

この際、回復運転は犯罪ということに
してしまったほうが良い

まぁあれだ
車通勤の俺には関係ないってことでいいですか？

> 　ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」としている。


ってことは、10秒の遅れを責めるのはJR西では適正なことなわけだ

だいたいこんなSMプレイみたいなのを「日勤」などという意味不明な用語で覆い隠すあたり、
極めて根の深い構造的な問題だと思われる

これってもし被告が存在するとしたら運転士じゃなくて会社全体だよな
ていうかトップ

高見運転手の罪は会社責任があると言いながら、
区長を会社が庇うと、それはそれで責めるのね。

>>246
多分、ミスの隠蔽も（その一つの方法である口裏合わせも）、ＪＲ西では日常普通に毎日行われてた事だと思うよ。
勿論、遅れをスピード出して辻褄を合わせる回復運転も当たり前の事。だって指令から「遅れを取り戻せ」って無線が来るらしいし。

一人一人の運転士なんて結局は大きな機械の部品に過ぎない。
「運転士」という部品の、運用限界を超える領域で毎日酷使した結果がこの事故。

＞高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）!?

運転手ってやってられないね。
もし俺がやるんだったら車掌だな。
五万カット、反省文19回ではやる気にならない。

これって情報の出所どこなんだろ？

それによって信憑性が変わるんだけど。

ドイツの新聞で「日本の鉄道技術は世界一」と書いてあり、
「それゆえ、客が１分の遅れも許さなくなってしまった」とあった。

・・・１時間以内の遅れなら文句言わずに待つことにした。

>>251
まあいいよ、これまでの顛末は置いといて(w
これだけの大惨事を、難物揃いの関西人相手に、
テンコ盛りの情けない諸要因で事故ったわけだ。
JR西の
「経営陣」
に、これからイヤって程、地獄を見て貰いましょうや。

なんか、いつのまにか労組の工作活動によって全部JR西経営者のせい　になってるな
情報操作ってマジでカンタン

うむ、>>59の言うとおりだな。
どう考えてもミスに対する上の連中の教育？のせい。

結果として、間接的に107人殺した上司３人。



誰よ？

悪いのは糞ガキ団体とそれを統制できてない糞引率

>>263
まあ、運転士が刃物振り回して百人殺したわけではなく、
システムの問題だからな。
そりゃ経営陣の責任が重いって。

「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」

ここで責任を電車区長に押し付けている発言をしているところがまた問題だろ

だから小学生は団体で公共の交通機関に乗せるなよ。
迷惑だから貸切バス使ってくれ。
今回の脱線の原因はこいつらだ。

>>263
仮にだ、
全部高見運転士に因るミスだとしても、
雇用・管理者としてJR西の責任である罠。
何の為に、健康診断・適性検査を実施しているんだ(w
日勤教育までやっていたのにwww
あと、このような、
運転士を盲目化させる労務管理をしていれば、
一定の頻度で、程度の差こそあれ、
この会社は、重大事故は何度も起こし続けるね。
労組の訴えと、今回は合致しているから、
労組寄りの意見になるのに、違和感を感じるのも分かるが、
会社改革は、利用者の安全にこそ、必要なのは自明の理。

もたもたしてた小学生の団体は遺族に謝罪しる。

読解力の無い人のために>>1の内容を書いておきますね！>>>267
1.高見は去年100mオーバーランした
2.高見は前駅で小学生がモタついて遅れたせいにした
3.高見によれば、遅れは僅か10秒という曖昧な返答だった
4.10秒の遅れが取り戻せないはずがないので、嘘をついていると疑われた
5.オーバーランを外因にしようとする高見に2.〜4.が繰り返された

10秒で問題視かよ
単に能力成果主義的なものを持ち出すことで社員の給料を減らしたかっただけじゃねぇの？

だからこういう細かい台詞を含む情報はどこから？

日勤中調書みたいなの取ってんだろか？

明らかに適正に欠ける人間を運転手にしたのはJR西の責任
一方、不適格運転手を外せなくしているのは労組の責任

草刈り、草むしり

反省文

謝罪と賠償

ニダニダ

無謀な運行が人を殺すということはJR西も14年前に学習したはず
それを知った上でJR西はまた同じ事やったんだから今回の107人は事故死ではなく殺人の被害者

電車到着時に停止線の位置にホームから壁がにょっきり出るようにすれば
オーバーランはなくなると思うんだけどなあ。

日勤教育は廃止、危ない奴は運転士の資格剥奪

賛成してくれるよね。労組工作員諸君

>>279
いくらなんでもそれじゃ採用コストがかかり過ぎるだろう

>>279
ついでに危ないやつは役員、管理職から排除な。

関東一の爆裂鉄道　京浜急行ですら
途中混雑で遅延した場合、「途中混雑で遅れましたが何か？」と開き直るのに

JR西ではそれすら問い詰めるのか、きついな。

でJR西の社長以下経営陣の日勤教育は、いつやるんだ？

>>272
それを放置したJR西に責任アリかと。
（１.は報告されている）
ﾀｶｰﾐだけではない、と思われ。西の隠蔽体質は。
先日も救急隊員を轢き殺しているワケだし。
あれ、JR東だったら、
件の（轢いちゃった）特急運転士は最低でも最徐行して現場通過だね。
（実際には止まっているであろうが）
自分の感覚で、危険予知出来る権限があるからだ（当たり前w）。
JR西は、自分の判断で、ダイヤ乱れを招くor拡大すると、
会社に日勤教育という糾弾を受ける為、
「見て見ないフリ」
をしてしまい、結果、やらんでも良い重大事故を引き起こしている。
高見の資質の真偽はともかくとして、
近い将来、またこんな惨劇を起こしたくないでしょ?w
他社と同じ様に、ごく常識的な安全マージンは備えて置くべき。

罪を犯して刑務所入ってもここまで人権を無視されるような行為は無い
JR西役員は刑務所に入って現状を視察して来い

ちょっと厳しすぎるんじゃないの？
それだけ良い給料を貰ってるのかねぇ

高見がスーパーのバイトを続けていれば、こんな事にはならなかった。
彼女への愛が、高見を盲目運転手にしてしまった！

始めは運転手が全部悪いと思ってたがどうやら違うみたいだね。
人間ってそんなに強くないから。
でも、知人には「遅れをいかに取り返すかが運転技術だ」と自慢げに話していたとか。
まさか遅れを取り返せなかった場合は減給だけど、遅れを取り返す場合は何らかの評価があるのか？
で、わざと遅れさせて自分の腕で遅れを取り返し、形として運転技術を見せ付ける・・評価ＵＰ。

高見運転手、あんた氏ねよ。

１３日間に書かされた反省文は１９回、原稿用紙で計３０枚以上・・・
＞＞
＞＞
そんなことで、ミスが今後起きなくなるのか？
明治時代の考えだ。
はなしにならない。
そんなもの１０００枚書いてもだめ。
ミスの原因はほかにあるし、ミス事態を防ぐマニュアルを３重、４重でつくるべき。

>>288
故・高見運転士の運転もアレだが、
ある意味、会社に責任能力を剥奪されている、
と言った方が適当、の悪寒www
どういうスタイルの事故であれ、
JR西の自爆、の謗りは免れない。

13日間、3人の上司にって・・・
すげぇ人件費の無駄だな

嘘をつくから何度も書き直させられただけのこと。
きちんとオーバーランの分析が出来ていれば問題なし。
なんかの戦争映画で、上官の厳しい忠告をヘラヘラ聞いている
米兵が道を逸れて地雷で吹っ飛んだのを思い出すな。
他人の命を預かる者が緊張状態に置かれるのは当然のこと。
それで大丈夫なことを、他の運転手が証明している。

遅れを取り戻そうとした。なんて言い訳。そもそも100ｍもオーバーランすることが異常
例えば自家用車の運転をしてても信号交差点で進む・止まるの判断を常に求められる。
赤信号で100ｍも行き過ぎてたら横断歩道の人間ひき殺してる。
ましてや、電車運転士があらかじめ決められた停車駅を行き過ぎるなんて・・・

責められるべきは日勤教育ではなく運転士の選抜システムだと思うんだけどな・・

>>288
しかし高見さんにそう言わしめる教育をしたのが
ＪＲなわけだが

>>292
「人命なんかどうでもいいから、とにかくとばせ」って緊張は、明らかにマイナスだろ。

>>293
日勤の代わりにまともな教育してればＯＫだったかもしれんよ。

ブレーキが不調だったという話はどうなった？
それともこの話題はＪＲ西が封印しているｗ？

>>293
＞そもそも100ｍもオーバーランすることが異常

それは言えてる。やっぱ人間性を含めた運転技術にかなりの問題があったんだね。
１００ｍのオーバーランはあ・り・え・な・い！
高見運転手は死んでしまったからあれだが、もし他の運転手が１００ｍのオーバーランをしたとしたら、
一体どういう弁解をするんでしょうね？
遅れを取りかえそうとスピードを出してブレーキをかけるのが遅すぎた為にオーバーランしました。
って感じかね？こういう人っているよね・・・・まだ行けるだろ、まだ行けるだろって加減を知らない人。
ことが起きなきゃ、自分の過ちに気が付かない人。

日勤教育にも問題はあるが、他の運転手はそれなりにきちんと運転できてたんだろ？
ということは・・・・やっぱり・・・・（ry

日勤教育が原因のひとつということか

日勤教育や過密ダイヤをはじめとする酷鉄の企業体質も問題ありだが、
やっぱりあの事故に限って言えば悪いのは運転士でしょ。
結果的に死んでしまったから、叩かれるどころか被害者みたいに奉られてるけど、
もし生きてたらボコボコに叩かれてただろうなぁ…

>>296
事故調が調査中、結論まで時間がかかるから
結論づけて話すのはまずいかと。
ブレーキが不調の疑いどまりだな。

調査途中経過の発表だと、回生ブレーキの問題らしい
これが原因か精査しているとのこと。

運転手に必要なのは10分間に反省文を５枚書くような集中力。
日勤教育を採用試験に取り入れるべき

ホームで運転士や車掌にケリ入れてるバカがこのスレにも潜り込んでる
ようだな。運行の安全とか事故防止なんて観点はさらさら無く、単に溜
まった鬱憤を所かまわず排泄したいだけの変質者。結構いるんだねぇ。

結局さ、高見運転士は「下手」だったんでしょ？
そんならそうと何百枚も作文書かせるんじゃなくてはっきり言って部署変えなきゃ。
適材適所ってやつ。

この上司三人は、現場で運転手として勤務してみるべき。
現場を知らない上司で許されるのは、想像力のある上司だけだよ。

>>303
だけどその配置換えの話も「プレシャーを与えてた」とか非難されてるからな･･･

この間も阪○線の車掌さんに絡んでるおかしなおっさんがいたよ。
とくに問題ない運転だったけど

>>300
しかしこのスレを見てると、運転士のせいかブレーキのせいか
わからないうちから運転士を叩くような発言がよくできるなと。

そういう奴はもしブレーキのせいだったとしてもそれさえも運転士を叩く
材料にしかねないなと。
つくづく思われ。

10秒か…そんなんでひつこく怒られるとは異常だよ
高見がﾍﾀなのも馬鹿なのもﾍﾀﾚなのも分かるが
根本的原因は会社の方針にあったんだな

ＪＲ西労の言い分そのまま受けるのはよくないよ

>>307
例えブレーキが不調でも、なんとか誤魔化そうとして
嘘の報告をして暴走した事には変わりないからね。

高見運転手にモラルや責任感があったのか？
平気で嘘をつく人間を信じられるのか？

まずそこでしょう。
この運転手に費がない訳がない。

>>308
ひつこく

JR西の運営方針が人命軽視である事実は揺らぎない
14年前に42人死んだ、これは事故だったかもしれない
しかし、その時に利益より安全を優先しなければならない事を学ぶ義務がJR西にはあった
しかしJR西は14年前に何も学ばなかった
だから今年107人殺した
今年のは事故ではない、殺人だ

この１０秒も正直怪しいしね。

高見運転手のいう１０秒だから、実際は１００秒ぐらい
遅れてたんじゃないか？

>>307
ﾓﾁﾛﾝ、会社と運転士、双方を叩くよｗ
セーフティマージンの範囲内で防げた事故だからｗ

本人死んでるのにこの3人からこう言われましたってのはどっからわかったんだろ？

>>315
ビデオに録っているらしいよ

>>289
むしろ明治の方がマシだよ。
日清日露で勝ち過ぎて、「気合さえ有れば何とかなる」って感じで、
無理に無理を重ねて大失敗したその後の軍部と、ＪＲ西の方が重なる。

日
勤
教
育

一番問題なのは、酉の幹部が自分で語ったように、日勤教育のプログラムが
「区長の裁量」で行われていること。全く信じられない。

日勤教育なくすと
事故増えるだろきっと

そういう懲罰あるから
怖くて緊張感もって運転できるんだろ

これも某労組の攻撃かな？
どれが真実か見えてこない。

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

ニュー+の記者、コテの人名事典！好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO！

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

>>316
そのビデオを公表してほしいところだな。
これだけだとどう責めたのかよく分からん。

http://www.jr-odekake.net/


なにこれ？ふざけてるのか
笑える

10秒て誤差の範囲内だろ

>>310
そういうのを死人に口無しって言うんだが。
妄想乙。

っていうか、１０秒くらい回復できるだろ？
この運転士の技量の問題じゃないのか？結局さ。
１００メートルオーバーランだって、普通じゃないしさ。

ボーナスがあるだけマシじゃねーか。糞

運転士がﾍﾀだからって怒っても仕方ないんだね
追い込めば追い込むほど駄目になるﾀｲﾌﾟの人間を存在否定しても仕方ない
そんな人間は世の中に山ほどいるし、そんなことも分からないのかと
100mｵｰﾊﾞｰﾗﾝするようじゃ、即刻部署を変えるべきだった
そうしなかったことが致命的だし
この手の人間を追求しすぎて問題を悪化させたのも致命的
人の使い方も分かってないなら、無理を強いるべきじゃない
無能な管理者が無能な運転士を責めて、外から見れば呆れた話だ

http://up.nm78.com/data/up103231.jpg
「この前、娘の誕生日だったんで、毎年食べにいってるステーキ屋に
今年も家族４人で行きました。その会計が６万６百円だった。だから
その領収書を渡して、１万円ちょうだいって言って、１万円だけもらった
んです。ＪＲの方が（それだけで）いいんですか？って、言ってましたよ。
４人家族で１万円なら常識の範囲内じゃないですか？」



なんで畠さんは、毎年恒例のステーキ屋での飯代をＪＲに請求するのでしょうか？

>>329
労組の問題で「できなかった」のかも？
実際、労組ってどこまで力もってるのかね？
なんか今回頑張ってるのが暴力的なところだって新潮にあったし。

>>329
>即刻部署を変えるべきだったそうしなかったことが致命的だし
それこそ組合がうるさいんじゃないの？

「日勤」でうまくなるはずない…運転名人が指摘

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050521ic04.htm

死人に口なしだからな。
実際はこんな甘いモノではなかっただろう。

１０分以内の遅れは遅れと見なさず、賠償、保障の対象外とする
みたいな法律作っちゃえ

社員のやる気を引き出すなら、
ノーミスなら+10万、1ミスなら+5万
にすべきだったな。

全てな糞な給与体系に合意した労使の責任。

>>333
「停止位置は１センチ以内、到着時刻は５秒以内」
すごいな、ほんとに名人だな。
毎日車運転してても１センチなんて無理だぞ。

>>336
やっぱり御用組合じゃ駄目だね。
ストとかの実力行使もして、経営者にハッキリ物が言える組合じゃないと。
って事かな？

>>337
その運転名人が現役だったころと事故のあった路線では過密度が比較に
ならんだろ。定時運転や停止位置の精度を確保するにはある程度の時間
的余裕が不可欠だ。ゆっくり減速しながらホームに滑らかに滑り込む
余裕が無いのでは難しいよ。

>>338
ホントはね、
今までの労労対立している場合じゃないのよ、
抜け駆けしようなんざセコい根性など無しにしてさ。
私鉄程度の、ごく普通の安全対策でおK、
十分利益は確保出来る会社なんだから、正常化するべきなのよｗ
それを欲張り過ぎて、こんな情け無い事故の誘因になった。
一丸になって、経営陣の為だけの、悪習を葬るべし。
点数稼ぎしたって、現場で殴られるのは、
経営陣じゃなくて、君ら、現場の人だよ。
組合関係無くｗｗｗ

「日勤教育自体は否定しない」（国労）
JR西労組と結託して何言ってんだか。

>>341
西じゃ、国労もチキン労組なんだろｗ
そもそもが、ダラ幹が組合員を地獄に落とした前科アリだしｗｗｗ

＞上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しくとがめられていた。
どれくらいの時間、どれくらいの頻度で行われていたのか？

14年で149人殺したJR西日本
14年前、42人死んだ事故から何も学ばなかったJR西日本

>>340
労使の対立もどき→国土交通省の予算増える。

ま・はっきりいって遺族をネタにした出来レースだわな。

焼太りすると断言してもいい。

336
ノーミスが当たり前の会社なのでは？

>>333
こうやって昔を美化するやつがいるから
日勤教育なんてできるんだろうな
昔も今もそんなに違いはないと思うよ
昔は国鉄時代だから、営業意識なんて皆無だったろうし

軍隊・体育会系のイジメだな、こりゃ


発狂してもおかしくない

うん

人殺し3人組









こいつらが100人を殺したも同然
死刑

(´･ω･`)
俺はね、この事件がおきるまで、
電車の運転手は「楽な仕事」だと思ってたよ。
難しいハンドルさばきもないし、速度だけ決められたとおりやってればいいわけだし。
楽してお金いっぱいなんだと思ってたよ。汗水ながさないし。

ごめんね運ちゃんたち。君たちも苦労してたんだね。
駆け込み乗車するアホな客に駅員が殺気だつ気持ちもわかったよ。
もたもた乗降する客も、むかつくよね。
もっと早く理解してあげたかったよ。

10秒の遅れはどうでもいいが100ｍのオーバーランって何考えてんだよ？
車と違って我が道を進んでるだけなんだから停止線守るくらいしてくれよ

「駆け込み乗車は危ないのでお止めください〜」

＝

「駆け込み乗車は（キチキチの運行スケジュールが遅れるので）止めてください〜（泣」

たった10秒の遅れにもこだわりを持って業務を遂行する、ＪＲ西日本はまじめな会社だな。

10秒の遅れを取り戻すために一駅通過すればいんじゃないだろうか

>>354
お前、頭良いな

ブレーキの効きに癖があるって報道されてるぞ>>351
限界まですっ飛ばしてるから、運が悪いと止まれないんだろ。

「駆け込み乗車は（キチキチの運行スケジュールが遅れるので）止めてください〜（泣」


↑これじゃあ、ふとした拍子にぶちきれるのも分かるし、ぶちきれてあの世に直行することもあるわな

でも大丈夫。絶対大丈夫らしいね。
日勤教育が原因ではないと言い切っている素晴らしいJR西日本を信じることにしてるし


これから数十年の間にいっぺんでも、こんなふざけた事故おこしてみろ。

ＪＲ西使ってる人は時計をよく確認して２分以上遅れて入線してきた
列車はやり過ごした方がいいね。回復運転されるの必至だし。

>358
朝、夕はそんなのばっかりだよ
一度遅れると、後続も簡単に回復できないから

>>346
そういう考えが当り前の経営をしていることが問題だと言っているわけだが。

>>358
次から次へと遅延だったらどうする？
後列に乗るしかないな。

子供に教えてやろう

「電車の運転手だけは目指すなよ」と

＞ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」としている。

新人にこんなプレッシャーかけたら潰れるっつーの。バカか、こいつら？
こういう寝言を言う馬鹿には、心理学専門家に分析させた結果を示すべき。

つまり、日勤教育を逃れたい、自分かわいさの一心で106人殺した、と。

>>359
>>361
('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ラッシュ時は次から次へ電車来るから、何分遅れようがどうでもいいだろ(w

　　　　　　　　 　 　 　 ｜公明創価マスゴミみのもんた福留功男小倉智昭桜井淳朝日毎日と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部竹村文之記者を
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣━┓ 　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻ 　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┗━━━┛━┻━ ┛┛ 　 ┛　 ━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　 皿 ／ 　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

JRってストライキしないよな・・・　値上げしないし民営化してよかったと思うけど・・・

あそこの旧国鉄労組は、好きじゃないけど　運転士全員ストすれば？

100�bもオーバーランしたから10秒の事でもねちねち追求されるんだよ。

どうせ福知山線なんて、「山」がついているくらいだから、田舎線だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎線なんて何分遅れようが知ったこっちゃない

しかも、「10秒遅れた」とかいう理由で反省文2週間も書かせるなんて、
こいつら真性のバカ？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失敗なんていくらでも新人なんだからあるわけでー、それくらい大目にみろよ





つーか、10秒の遅れなんかに田舎民は気づいているわけ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
プレッシャーに潰れる方が馬鹿。
殺人鬼なのは高見運転士だけ。ＪＲ西日本に責任転嫁するのは可笑しい。
日勤教育があったからこそ、ほとんどの運転士はマジメに職務を遂行する
ことができた。
精神的に弱い奴が、人の生命に関わる仕事に就く方がダメ。

というか上司らはストレス発散で文句言ってるだけ

低能なだ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

まず、この低能3人組に日勤教育させるべきだな
元はといえばこいつらと社長が悪い
教育の仕方は重要だろ？子供に強要させて勉強するわけねぇｗ

>>363
裁判対策つーか会社防衛の立場に徹してるね＞ＪＲ西幹部
原因究明に背を向けている点、最初の「置石原因説示唆」から一貫してるよ。
何人客が死のうが財務指標の向上がこいつの生きる世界なんだろう。

>>330
> なんで畠さんは、毎年恒例のステーキ屋での飯代をＪＲに請求するのでしょうか？

そりゃ、この人が勝ち組みだからさ。
転がり込んだ、チャンスを有効に利用してるんだよ。
お前みたいな、負け組みじゃあないんだよ。

いいか、人生ってのは、不公平なんだよ。

>>371
バカ？そんな、正社員を、何度も頻繁に入れ替えできるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、バイトや派遣が横行しているんだぞ？

まぁ、「100メートルオーバーランしたら解雇」　とかにでもしておけば問題ないかもしらん

JR西日本の人命軽視の姿勢を矯正しなければ、また何年後かに人を大勢殺すぞ
14年前の42人死亡事故
今年の107人殺人事件
次は何年後に何人殺すんだ？

>>371
田舎の自転車通学は気楽でいいな。ＪＲ西使ってる人は他人事じゃ
ないから結構真剣だ。

電車も無人運転にしろよ・・・　駆け込み乗車も罰則　罰金　賠償対象にしろ・・・

>>376
そうそうぶっちゃけそういうこと
大元がしっかりしてくれないと困るんだよ

俺は東使ってるからまだいいが、また事故起こったら困るだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
見事に釣られましたな

JR脱線事故「悲劇の陰で」（週刊文春５月２６日号）
マンション代表毎年の恒例行事代の一部（娘の誕生会）までJRに払わせたもよう。

【文春】マンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/5/0/5098abd7.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/6/3/63893bd5.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/2/a/2a9049b1.JPG

＜中略＞
最後に、「寿司・ステーキ疑惑」に関して(畠代表は)こう答える。

「この前、娘の誕生日だったんで、毎年食べに行っているステーキ屋に
今年も家族4人で行きました。その会計が6万600円だった。
だから、その領収書を渡して「1万円ちょうだい」って言って、1万円だけもらったんです。
JRの方が「(それだけで)いいんですか？」って言ってましたよ。
4人家族で1万円なら常識の範囲内じゃないですか？」

旧国鉄時代、まあ天国のような職場環境だったとは良く聞く話。
保線要員なんて朝礼が終わったらお茶しながら話して午前中が終わり、
午後もちょこっと旗振って資材の確認して、それで課業中にフロ入って定時に帰宅。
こんなんで労働争議するものだから、国がキレて民営化。
そしたら今度は猛烈な締め付けが始まった。

やり過ぎはイカンの一例ですね。

>>363
いじめ裁判では、多くの場合目に見える行動のそれもごく一部の目撃例だけを元に
「単なる悪ふざけだった」として事実無しと認定される。
懲罰によるストレスや動揺も、「心理学専門家」とやらの手にかかれば乏しい資料をもとに
「問題なし」とお墨付きが与えられるだろう。

>>1
五万カットていくらのボーナスからのカットや？

>>384
高卒23歳、日勤教育受けまくり
推して知るべし

もし奇跡の生還を遂げていたら、いったい何枚反省文を書くはめになったやら。。。

一生原稿用紙に向かい続けて、指にペンだこの出来るＪＲ職員。
シュールだな。

数々の失態で自暴自棄になり最大加速でカーブへ

問題は日勤教育というより能力不足の運転士を使い続けたことでは。

>>388
インスタント運転士もアカン。
が、ソイツに叩き込んだ会社の
心構え、
こそが最悪。
結果、安全軽視の帳尻合わせ走行が横行。
事故に至ると。

>>388
漏れは工場勤務のエンジニアだが、オペレーターのスキル頼りの
作業マニュアルなんか作った日には、無能呼ばわりされてボコられるぞ。
人は必ずミスや見逃しをするから、フェイルセーフ、バカ避けは必須。
お前がどういう仕事してるか知らんが、現場のミスは業務システムを
作る上流にあるってのが、今の常識。
この場合は、散々言われてる通り、急カーブやら過密ダイヤやら、
潜在的な危険を増大させた奴等のほうが罪は重い。

法律や規則に違反する命令あるいは
違反しなければ遂行出来ないような命令を受けた時、断るのが困難な順

鉄道会社管理職&司令所　→　列車運転士
>>>>
機長・船長　→　その他の運航乗務員
>>
「急げ」と命令する客　→　タクシー運転手
>>>>>>>>
「急げ」と命令する客　→　バス運転手
＝
管制官&航空会社　→　機長（原則、管制の指示は絶対だが、明かに管制が間違ってる場合に意見は言いやすいと思う）

１０秒の遅れに対して
＞上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しくとがめられていた。
しかも遠足の子供の乗り降りじゃあ不可抗力だと思うんだが。
異常だな。
京王線なんぞしょっちゅう遅れてるぞ。
しかも尼崎の事故が起きてから、さらに遅れるようになって２〜３分くらいはザラ。
まあ、発車時刻ギリギリに駅に行くような自分としては
遅れてくれるとむしろありがたかったりするんだが。
あと、ベルなり終わっても
客が必死に階段駆け上がってくるのに気づくと待ってくれたりする。優しい。
雨風雪台風にも強い、京王線マンセー

若い運転士の能力不足や経験不足は仕方が無い。能力や経験は職務に就いて
こそレベルアップ可能なのだから。問題は、この運転士が致命的なミスを犯
すほどの欠陥を《運行システムとは無関係に》抱えていたのかどうかだろう。

それは事故調査機関やポリスの調べを待つしか無い。現時点では、《運行シス
テムとそこに組み込まれている運転士》を切り離して「運転士固有の欠陥」を
指摘できる情報は何も無い。

訂正。
×運転士固有の欠陥
○運転士固有の致命的欠陥

や、再発防止だってば
それに役立たない教育だったら受けるほうの適性なんて関係ないって
話ずらすのもいい加減にしなさいよｗ

>>395
「何の」再発だい？
大量死亡事故は14年前に続いて2度目

再発させたくないのは大量死亡事故かい？
それとも事件から教訓を得ない馬鹿幹部の判断ミスの再発防止かい？

労働組合弱すぎ！

>>397
いや、思想の違う労働組合の対立が歪な教育環境を
許す結果になってるかもしれん。

ＪＲ酉には名鉄名古屋駅を見学させた方がいいな。

ホームが上下一本づつしかないくせに各方面からの電車が
2〜3分毎に入ってくる。
どこか一本遅れると確実に全路線が影響を受ける。
職人芸のようなリアルタイムダイヤ修正をしているようだ。
また行き先によって停車位置が全て違っているが、
どの電車も誤差はほどんどないだろう。
100mもオーバーランする奴なんてのは電車を運転する資格なしだ。

鉄道の運転手はダイヤ通り運転する
技能がないことをたんにとがめることすら許されないというこの流れを見ると、
バカ運転手の、バカ運転手による、バカ運転手のための
「日勤教育」のリークだったんだなあとよくわかるなあ。

優秀ならJRの取締役になれるわけでもねぇのに
頑張れるかよ。

こゆことって一般社会にもよくあるけどさ。
てめーの給料上がるわけでもねぇのに気張んなよな。
力の入れどころがチグハグなんだよな。

>>399
そういうトコでは、危ないのは、
多分運転士に登用されることは無いから、
大丈夫ｗｗｗ
名鉄はね、運転士研修でシゴキ倒しちゃうのよ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 出て行け！出て行け！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと出て行けゴラァァｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

尼崎電車区、区長と助役さっさと辞表出して出て行け！！！！

最も恐ろしいのは、149人殺しても反省しないJR西日本の体質
今度もマンション跡地に記念碑を建てて終わりだろう
何年かしたらまた大量殺戮をして、またそこに記念碑を建てて終わりにする気だろう

文春、新潮にあった傲慢NHK記者って誰？

19:30 関西クローズアップ 「JR事故・置き去りの安全策」

ＮＨＫ　川原竜太が　そのひとか

ＮＨＫ現役運転手の映像の編集がすごいぞ　

映像加工で　黄色の半円と黒は　ないだろ

ＪＴ西日本の　企業体質より　革マル派　1000人のほうがすごい

JR西労　革マル派の非公然活動家は　何人いるの

>>400
無職の馬鹿ニート発見。

>>400
それは別なスレでやればいいじゃん？
>>396
どっちも防止して欲しいけどｗ
というかさ
ささいなサービスの質や製造品質のトラブルでも、経営に支障が出かねないダメージになる
だからそういう質の管理には「利益のためにも」大いに力を入れる
このくらいのことはどこでも当たり前だと思ってたですよ

JRは日勤教育をきちんとテキストにまとめて販売するように

よみうり放送　坂秦和は日本人警察官が大嫌い

[ニュース]スクランブル特番 　

▽“脱線事故”の真相▽“JR”に潜む病巣▽検証！現役が明かす危険

341 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/21(土) 15:32:53 ID:JPJmesZM0
ちょっとでも遅れると駅員に異常なまでに詰め寄る乗客がいるのも事実だしなぁ。

389 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/21(土) 15:39:16 ID:sZM7SNwn0
そもそも線路巾が阪急より狭いのに無茶しすぎなんだよなぁ・・・
（南海はJRと同じだけど）

電車って、なんでオートパイロットにしないの？
線路に沿って動かすだけだし、駅から発車したら重量も定まるし、
なんで人間に運転させるわけ？

これじゃ上司が脱線してもいいからスピード上げろって命令してると
同じじゃないか

一時間に一本あるかないかの田舎に住んでると
１０秒の遅れなんぞ気にもならんがなぁ。

>410
なんで人間に運転させるわけ？

なぜ山に登るのか？　そこに山があるからだ！
なんで人間に運転させるのか？　そこに組合と運転士がいるからだ！
ちがった…？

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
建物脇に駐車してるだけの車に群がる黒服、向いにレッカー車、踏切り上にそれを
目隠しするワンボックスとパトカー。
おそらく死角になってる右奥にも目隠し車両があってシャッタウトしていそう。

憶測するに、置き石工作をするために線路上に入り込んだ車が撤収時に快速の運転
手に発見され非常ブレーキ、車は踏切りへ向かって逃走し、勢いあまって建物へ衝
突、それを見たおばさんが警報ボタンを押す、シグナル点灯、特急停車、快速横転、
置き石犯人負傷して動けず駆け付けた警官に拘束、もしくは車を放置して逃走。

42人殺しても意識の変わらなかったJR西日本
安全意識が少しでもあれば今回の107人は殺されなかった

>>410
コンピュータ制御でも事故はあったよ
以前ニュートラムで事故あっただろ

要はこの高見って奴が駄目だった
ってことだろ。

>416
でもコンピュータ制御の方が安心だと思うけどなぁ。
要は自動運転ソフトにバグが無ければ良い訳だし。
もちろん人間の運転手は万一のときに備えて乗せておく、
というのが良いと思うんだけどなー。

http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoMKX0Oi.jpg

現在のＪＲ西の社長・会長・相談役の３人は
謝罪しまくって逃げ切る気だろうな・・・・・

今回の事故は、無理なコスト削減の結果起きたわけだし
経営者責任は問えないのかね。

他の運転士は誰も事故なんか起こしてないからなあ。

この教育熱心な上司の名前を知りたいです

教育はそれなりの成果を上げていたな。
ｳﾃｼはたたき込まれた通りの動作をしていた。

・なんとかごまかしてみる
・なんとか回復運転してみる

そういう教育内容だ。
教育心理学、コーチング技術とか知らないで得意になって”教育”してたんだろうな。

>399
そんな田舎の短距離路線参考にならないから

>>418
ロボット（産業用）の設定とかしてみれば分かるよ。
単純な動作の調整にしたって、人が細かいパラメータ設定して
やらんとイカン。センサがイカレでもしたら、どんな動作するか
予想もつかんから、いくつもの安全回路設けるけど、設定が厳し
すぎると誤検出、緩すぎると未検知とか、互いに干渉してハング
アップとか誤動作とかする。とにかくマンドクセ。

>>399
路線接続の構造が単純だからできるんだよ、名駅はな。

ＪＲ西の路線接続は異常

>>410
線路に人や車などが侵入してきたらどうする？
現在オートパイロットの路線はみんな高架で入り込めないからそうしてるんだぞ。

ここを読んだ感想





なんだ、もう世間は夏休みに入ったのか？
社会勉強のために、アルバイトはしておけよ

始めは運転手が全部悪いと思ってたがどうやら違うみたいだね。
人間ってそんなに強くないから。
でも、知人には「遅れをいかに取り返すかが運転技術だ」と自慢げに話していたとか。
まさか遅れを取り返せなかった場合は減給だけど、遅れを取り返す場合は何らかの評価があるのか？
で、わざと遅れさせて自分の腕で遅れを取り返し、形として運転技術を見せ付ける・・評価ＵＰ。

「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している」

電車区長が子羊2号か・・・・

高見ってドンくさそう。要領の悪いやつなんだろうな。

組合が強いから、こんな不適格者が運転手をクビにならないで済んだんじゃないのか？

不適格者はどんどんクビにしてけよ

>>412
東京でも10秒の遅れなんてなんでもないぞ。
2分以上遅れると接続の問題で、２，３回乗り継ぐ場合は大きな遅れになる可能性があるが、
普通若干余裕を見て乗り継ぎ計画を立てるのが普通だからな。

完璧な運転してる運転士もいっぱいいるんだ
ミスするヤツが悪い

１００メートルオーバーランのほうが
オイオイ・・・って思うが。

それに対して変な言い訳したから１０秒遅れがどうこう言われたんじゃないの？

上司が悪いだろ

高見擁護してる奴は無理が有りすぎて
今にもファヒョり出しそうな勢いだな

むしろこういう事で動揺するような運転手の資質に欠ける人を雇った会社の責任はある。
しかし第一に運転手が悪い。

>>427の感想。
何をどう思ったのかサッパリ分からん。
他人に何も伝わらない。独り善がりの典型。
自分は賢いと錯覚してるヒキーのいいそうなこった。

>>437
そんな馬鹿な判断しかできないお前には車の運転も
まかせられんなー

JRの日勤教育って････



洗脳に近いな。

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/

兵庫8区（尼崎市) ←尼崎の事故現場
http://fuyusiba.net/

> 冬柴鉄三の選挙区である尼崎の人は、宝塚〜尼崎が不通でもそれほど困らない。
> 困っているのは、三田・宝塚・川西・伊丹の住人と、城崎温泉関係者。

> もし、冬柴の選挙区がこれらの地域だったら、福知山線は連休明けにでも
> 開通していただろう。

> 763 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 23:08:12
> >> 759
> ちょっと調べてみた。一昨年の衆院総選挙
> http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/kaihyou/ya28.htm
> 三田〜城崎の5区は自民
> 川西、伊丹を含む6区は民主が勝ってる。

> いやがらせ決定

こんにちは
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpam/amnews0308.htm

あんまり盛り上がってないね
＋住民は薄情なのが多いな

緊急シンポジウム
「検証： ＪＲ福知山線事故―その原因と企業体質を問う―」
日　時 ２００５年５月２４日（火）　１３：３０〜１６：００
場　所 東京・星陵会館ホール
　　　　　　　　　東京都千代田区永田町２−１６−２　　TEL　03-3581-5650
内　容　　　(1)主催者あいさつ
　　　　　　　(2)講演「ジャーナリストから見たＪＲ福知山線事故」
　　　　　　　　　　大谷昭宏氏（ジャーナリスト）
　　　　　　　(3)パネルディスカッション「大惨事はなぜ起きたのか」
　　　　　　　　　コーディネイター 吉村秀實氏（富士常葉大学教授）
　　　　　　　　　パネラー
　　　　　　　　　　(1) 黒田勲氏（日本ヒューマンファクター研究所所長）
　　　　　　　　　　(2) ＪＲ西労　田村豊委員長
　　　　　　　　　　(3) ＪＲ西日本運転士
お問い合わせは、ＪＲ総連まで
　

http://www2.odn.ne.jp/nisirou/

>>442
ヒキヲタか学生ばっかりですから。宮仕えの苦労を知らんのですよ。
特に学生なんざ酷いもんだ。もうすぐ自分が叩かれる立場になるとも知らずによくここまで
書けるなぁと。
まぁ若いから俺はビッグになるぞ！と思ってるんだろうが世の中そんなに甘くないって(w

他のことはいい。ただ記事の中に
「回復運転できなかったことを上司3人が責めた」
という一文があるのがポイントだ。

つまり安全を軽視する体質だったと上司3人に認めさせた
ということで、警察は高見個人の責任にして逃げようとする
ことを封じたと言える。何か強力な証拠（たぶん電車の
機器の記録）をつかんでいるんだろうが、とりあえずGJだ。

しかしそうなるとJR幹部だけじゃなくて労組も追いつめられ
るんだよね。組合員から金だけもらって話や悩みを聞こうと
しないタコ労組というイメージが定着してしまうs。

それが怖いから、現場から逃げ出して通常勤務に戻った運
転手2人の手記を公開したのさ。安全軽視の上層部と労組
とアホ運転手。みんな寄ってたかって107人を死なせたのさ。

今は亡き運転手にかわり、直子の代筆で始末書を代筆してみた。
http://www.teglet.co.jp/naoko/index.php
---------------------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　始末書

　私は、電車でスピードを出しすぎ、乗客を死なせました。ブレーキが甘い列車を運転しているのをパニックで忘れ、
ギリギリまで減速せず、脱線してしまいました。社員として、あってはならないことでした。

　不注意の結果、社長はもとより会社の皆様にも多大なご迷惑をおかけ致しました。厳しく反省しております。
深くお詫びを申し上げますと共に、今後二度とこのような不祥事は起こさないことを固くお誓い申し上げます。

[貴方の所属][貴方の肩書][貴方の氏名]

西日本には２００校以上大学があるが、その中で幹部クラスに上れる大学は？

ＪＲ西日本の管理職ってどうなってるの？

>>1
つまり猿回しの猿と同じ教育方針なのですね。
太郎次郎の太郎さんを社長にしたら大成功すると思います。

この上司は部活のむかつく先輩を思い出すな。
ネチネチしつこくイヤミをいいながら何十枚も反省文書かせて、
自分たちが昔されたことを後輩にやらせる。
30代くらいから上の世代はこういうやり方が大好きだもんな。

あ〜ぁ、レベルの低い職場は、これだからなぁ…

こうした教育の積み重ねがあってこそ、これまでぎりぎりの状況で安全性が保たれてきたんだな。
とにかく、鉄道はちんたら走るのではなく、ぎりぎりのスピードで走ってもらわないと困る。
そのためには、少数の犠牲が払われることなど、まるで気にしない。
こんなのは、いまの時代に生まれた宿命だからね

>>451
じゃ、まぁ、何ぞの事故で犠牲者の列に加わって下さいな。
本望でしょう。

日勤の美子ちゃん



ｽﾏﾇ

>>452
もちろんだとも。
ただし、マスコミの取材は一切拒否して、自らの悲しみの裡に喪に服すだろうが…

ところで、この会社まだ潰れてないの

人には適応がある。適材適所を考えず
ねちねちとプレッシャーだけ与えたら
また事故おこすぞ

消防のうんこったれ遠足がすべて悪いってことですね

ここで高見が悪いといっているﾔｼは社会と会社をしらないニートだろう。

このくらいの日勤教育は西武なら当たりまえだ、もっと悲惨だぞ。マスコミのやつら取材してみなよ、一年は記事に困らない会社だよ。

電車区長は任意で取り調べを受けて自殺するの？

ここまで運転手の技量に頼ってるもんだとは思わんかった
今時、無人の交通システムも存在する時代なのにさ

結局
運転手は「日勤教育」を受けるのがイヤだから
送れて駅に着かないようにスピードを出して早くつこうとしていた、でも
そうするとブレーキが送れてオーバーランを何回も出してしまう事になった。
（スピードが出ている方がブレーキでの停止距離が長くなるって
自動車教習所でも習う事だよね。）

事件の日はオーバーランによるバックで一分ぐらいの「予定時刻遅れ」を出して
しまい
運転手はこれでまた日勤教育でしぼられたり、給料へらされたり、運転の仕事を
やめさせられるかもしれない、とややパニック気味になってしまった。

とにかく一分というとても取り返せそうもない遅れを
１２０キロというとんでもないスピードオーバーでなんとかしようとした。
それで普段のスピードだったらなんとかなったカーブで事故を起こし
１００人以上が死んだってのが事件の真相？

会社側にたって運転手を攻める考えだと
「運転手は一分という遅れをあまりに非常識なスピードを出して
どうにかしようと考えてしまった。これが事故の原因。
運転手は一分という遅れを出した時点であくまで
完全な時刻合わせは無理なのだと現実的に考え
日勤教育や給料カットやその他の懲罰を受ける事はしかたがないとあきらめ
常識の範囲で速度をあげ回復運転に努めるべきだった。
そうせずにパニックを起こし異常な速度を出してしまった運転手が悪い」かな。

会社側を攻める意見だと
「無理なダイヤを組み、小学生の団体乗車で乗降時間が１０秒余分に
なったような事でも攻め、給料もカットし、
運転手に無茶苦茶なプレッシャーをかけ続けて
運転手を追い詰めた会社が悪い」って感じかな？

誤字訂正

×送れて駅に着かないように
○遅れて駅に着かないように

>>759
セクシーな服装するたびにレイプされるんじゃあ、
山田優も長谷川京子もレイプされまくりだな。　　w

ＪＲは、なんでこんなにまで適性の無い人に、
「ど〜しても運転士として続けてほしかった」のかな？

べつにこの人にこだわらなくとも、代わりはいくらでもいるだろう。
いくら３０代運転士が手薄だとは言え。

>>465
むしろ、日勤教育が嫌なら辞めれば良かったのに。

>>466
労働組合が権利を主張して運転士を普通に辞めさせられないから
「日勤教育」という嫌がらせでプレッシャーをかけて辞めさせようと
してたんじゃって何回もいろんなスレに書き込まれているけど
どうなんだろう。

ジョンロックの思想を知らずして　デモクラシーを語るなかれ

>>462
まったく違う。

カーブの制限速度を破ってでも回復運転させる
運行管理体制が組まれていた。

すなわち電車のブレーキ性能や、乗降時のトラブル
といった不可抗力に由来する遅延を回復するために、
制限速度を破らなければ守れないダイヤを強制した。

今回の件において運転士はまったく非が無く、
物理的に不可能な列車運行を命じた運行管理者が全て悪い。

そして16年の長きに渡り、収益の拡大を目的とし
綿々と安全管理の放棄を命じ続けた元凶たる
井手正敬相談役以下役員の大罪は
いくら頭を垂れようとも拭えない。

高見は単純労働さえもまともに出来ず、20万も給与貰ってたのか・・・
あの生ぬるい環境が、高見に突発的な残酷な行為を引き起こさせたのだろうね。
あのような惨劇を起こし、高見の親族はよく生きてられますね。

>>465
適性の問題ではない。
これはレーシングカーの運転ではない。

列車の運転はおよそ普通の運動神経と、
前方の安全確認に支障のない視力を持っている人間なら
訓練次第で誰でもできるものでなくてはならない。

さらに、ダイヤを含めた運行管理は
普通の人間が普通に犯しかねないミスを修正できるような
冗長性のあるシステムでないといけない。

そして、JR西日本が実行した列車の運転管理は
一つのミスが108人の命を奪うという極めて杜撰かつ、
法令をまったく無視したものであった。

今回の件で運転士の適性に触れるのは100%の誤り。

たとえ会社側の労務管理に問題があったとしても、
高見の罪は消えることは無い。

事故の元凶である高見のバカが死にくされやがったので
JR西の経営陣と労働組合が、醜い責任のなすりあいをしているだけだ。

まとめて死んでくれ。
100人以上の乗客の死を、貴様らの内紛に利用するな。

教育係の上司３人と電車区長を総括するのかな。

>>465
運転士1人養成するのに、半年以上の期間と、
約一千万円の費用がかかります。
イビツな年齢構成で若年乗務員が不足している中、
23歳で若く、御用組合所属で、
会社の言うコトはよく聞く、
高見運転士にはマダマダ働いて貰わなければ、
ならなかった、と思われ。
今までの、日勤教育&厳重注意も、
単なるオーバーランで、
信号冒進によるポイント割り出し（破壊）や、
車庫等で車止めに突っ込む様な、
致命的な失敗は、
起こしていなかった、と。
会社にとっても、
想定外の事が起きてしまったワケですな（ｗ

>>473
おそらく「すべては、死んだ高見が悪いんです」という逃げ方を潰すために
「会社ぐるみで安全運行を軽んじる風潮があった」というウラを取ったんだろ。
で、自己保身に走る労組の豚どもは
「事故後、JR西の社員は乗客から嫌がらせを受け、多大なる苦痛を・・・」
「マスコミの過剰な報道で、JR西社員の心痛が・・・」
「現場から逃げた車掌は、上司の命令で・・・今では死ぬほど悩んでいるという手記が・・・」
ってな方式で「われわれは被害者です」と喧伝してるんだよ。

会社側も労組側も、みんなクソだ。

ＪＲ西の組合は安全のため順法闘争を復活させなさい
安全確認を全て実施して正しいダイア改正をするべき

どーなんだろうね。。

日勤教育が厳し過ぎると批判されているようだが、永い歴史の中で今回のような惨事になったのは数えるほど。
この運転士もスピード超過が原因で脱線したとされているけど、実際は車両のブレーキの問題や複合的な要素が絡んで起きたのかも知れない。
この人の運転士としての資質にも問題があったか。

現在のダイヤが無理があったとしても、それは客のニーズに沿った運営方法。
企業努力とも言えないか。

>>446
ﾜﾗﾀ
いやー便利な時代だ。
人の誠意も喜びも悲しみも定型化してる時代ならではのソフトだっぺﾜﾗ
http://www.teglet.co.jp/naoko/gettitle.php?Bunya=1&SubBunya=お詫び

面白そうなので漏れも直子の代筆使ってみたよ>>446

2005年5月22日
〒[貴方の郵便番号] [貴方の住所１]
[貴方の住所２]
[貴方の会社名]
[貴方の部署名]
[貴方の肩書き] [貴方の名前]
子供の不祥事の始末書（学校に提出）

　私の息子、>>470は五月二十二日、２ちやんねるにおいてアホな書き込みをしてしまいました。
　平素から諸先生よりご指導いただいておりましたにも関わらず、学生にあるまじき行為に走りましたこと、まことに申し訳ございません。
　本人は酒を飲んだらネットに繋がないと申しております。。家庭においても十分監督に努め、学校のご指導に従うことをお約束して本状を差し入れます。
　なお、今後再びかような事態を起こした場合は、いかなるご処分をもお受けいたします。

　厨房小学校校長　小泉珍一郎殿

>>477
日勤教育で危険性を助長するような事をわざわざしているのが問題。
車の運転前にビールをコップ一杯くらいなら実際は事故を起こす確率は相当に低いだろうが、
わざわざ飲むのは問題だろう。
それと似たようなもの。

あーボーナスか
マイナス点を出さないよう平気で嘘つくからな・・
人を陥れるのも平気仕返しが来なければ
そんなのもたまに居るからな

>>477
1つの大事故の背景には29の小事故があり、
300のﾄﾞｷﾋﾔﾘがある。
ここで起こらなくても、JR西の体質だったら、
いずれ起こっていた事故だろうね。

教育係の上司３人　文句言うなら藻前らが運転すりゃあいいだけだろ

で3人の名前はまだですか？

この手の反省文って意味あるのか？

子供たちが転ばないように、回復運転しなかったんだよね、高見タン。
やっぱり優しい子だな〜。
安全ってそういうことだよね。

日勤教育なんぞ生ぬるい。反省文だぁ？片腹痛いわ。
国鉄マンてのは、むかし民営化するとき「客に頭下げて、ありがとうございます
言わされて悔しかった・・・」国鉄仲間の前で号泣したカスどもだぞ。

教育するなら、もっとビシバシ鉄拳教育でいかんかい！
歯を食いしばれ！拳固でガッ！口の中切れて血が出るまでやったれや！

単に運転が下手というか、運転のセンスが無かっただけじゃねーのか？

中国に新幹線なんか売ってる間にこの問題をなんとかしろ北側

「事故原因＝日勤教育＝悪」が見事に刷り込まれましたとさ。

映画「ラストエンペラー」で美化されてた中共の洗脳みたい

結局、
「回復運動」にたいするプレッシャーがなければ
間違いなく１００％今回の事故はおきなかったんだよな。

「とにかくスケジュールを回復させろ！！」という凄いプレッシャーが
亡くなった運転手にかかったわけで。

もの凄く運転手さんには同情するよ。凄いかわいそうだとつくづく思うよ。
一生懸命運転手に憧れて憧れてなってこの結果だろ？
素質にかけていたかもしれないけれど、こういうプレッシャーがあればこそ
無理な運転するしかなかった。

こんな回復運動なければ、もしかしたら５０M先にいきすごして
配置転換で彼も運転手でなくなったかもしれないけれど
それでも彼はちゃんと生きて会社員として今も勤務していたろう。
多くの人命が失われたけど、そのかけがいのない人生を奪ったのは
やはり経営陣だよ。
かれらこそ責任とって首つり自殺すべきだろう。
そうしないとおさまらないよ。
退職金なんて一円もやる必要はない！

本当はブレーキが悪なのに見事に逸らされたな

大体本当に重要な用意があるときは
３０分は早くでるものだ。

ちょっとやそっとの遅れでがたがたいう奴が悪い。
１０分や２０分おくれるのと死ぬのとじゃ断然送れるほうがましだ。
それほどたいした仕事しているわけでもないのに
客もがたがた言い過ぎだよ。
今回の件でみんな安全こそ大事って身にしみたと思うよ。

とにかく運転手さんに合掌。
本当に可哀想だと思っている自分が日本でただ一人かもしれないけれど
それでも心から冥福を祈ります。
天国にいったら運転手でもなんでもまたしてください。
あなたは地獄なんていく人じゃ絶対ありません。
心安らかに眠ってください。

>>491

会長・社長：報酬100%カット3年間
他取締役：報酬100%カット2年間

そのあいだ、一切の副収入、辞職などは認めず、
その後全員解任。会社経営に対して一切の関与を認めない。

このぐらいやってしかるべきだな。

会社経営に対して「責任」を持っているからこそ、大きな権限と収入を得ているんだから、
会社経営の結果に対しては「責任」を取ってもらおう。
辞めるなんて絶対に許されないよ。

今後の経営の道しるべをちゃんとつけるまでは、無給で働き、
しかるべき働きをした後に、一切の経営関与をやめる。

これが責任の取り方だろ？

単なるブレーキのミスで１００ｍもオーバーランするものなのか？
そもそも運転のセンスがなかったんじゃないのか。
運転士に向いてないんだから、会社も本人のためにも説得して配転してやればよかったのに。

>>471
全くもって激しく同意だな。正論だ。

>さらに、ダイヤを含めた運行管理は
>普通の人間が普通に犯しかねないミスを修正できるような
>冗長性のあるシステムでないといけない。

これだよな。
ノーミス前提の運行管理を組んだり、それを押し付けるほうが間違ってる。

会社も労組も悪いって言ってる奴が居るが、ＪＲ西の場合はまさにその通りだな。
労働組合とは名ばかりで、会社の第二人事労務部みたいなもんだろう。

組合員の不平不満を汲み上げるんじゃなくて、不平不満を握り潰す。
組合員が反抗しないように諦めさせる。リストラなんかも積極的に裏から手伝う。
結果、組合幹部は、対立してるはずの会社の要職に上っていく。

経営陣にとってやりたい放題の状況が出来上がってるわけで。
経営陣にとって見れば、社内からは誰からも批判されない裸の王様状態に成る。

まぁ、ＪＲ西の場合、会社＝組合だから、どっちが悪いとかそういう議論そのものが既におかしいね。

>>491
どこを縦読みだ？

＞本当に可哀想だと思っている自分が日本でただ一人かもしれないけれど

きっと大勢いますよ

>>493
あんたいいこと書いてくれた。
死人に口無しで好き放題言われて罪を擦り付けられる
かわいそうな高見さん。
心から御冥福をお祈りします。
そして事故の本質が明らかにされ、名誉が回復されますように。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

こりゃもう人災だね。
こういうこと繰り返せば事故が起こるとは予見できるはず。
上のやつらを逮捕しろよ。

６万円請求した時点で　立派なゴロツキです

酉株主の皆様
総会の時には思いッキリ吊しあげてください
被害者への供養にもなりますので

JR西ｷﾓｽｷﾓｽ

北側一雄国土交通相（公明党）の最近の政策
　　　●女性専用車両導入
　　　●北朝鮮船18隻に入港証明書を与える　→契約保険会社の支払能力に疑問あり
　　　●万景峰の入港許可　→5/18、入港
　　　●中国 観光ビザ発給地域拡大
　　　●韓国 観光ビザ免除恒久化
公明党の推進している政策
　　　●外国人地方参政権付与
　　　●人権擁護法案　→国籍条項撤廃には強く反対
韓国SGI（韓国創価学会）の『2005愛国大祝祭』での主張
　　　●「独島（竹島）はわれらの領土」　→2万人参加の人文字
　　　●「日本政府の妄言、歴史歪曲を強力に糾弾する」　→全国で糾弾デモ
池田大作名誉会長からのメッセージ（上記韓国SGI大会開催にあたって）
　　　●「盛大な『2005愛国大祝祭』 開催を心よりお祝い申し上げます。（中略）
　　　　　『平和の21世紀』の建設は皆さんの双肩によっています。
　　　　　最後に今日大祝祭の大成功とともに皆さんがより一層の活躍と人生に
　　　　　大勝利なさることを心より念願して私のメッセージといたします」　→秋谷創価学会会長も同様のメッセージを送る
冬柴幹事長（公明党）の韓国ハンナラ党訪問時の談話
　　　●「日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である」　→ハンナラ党（「偉大なる国党」「韓の国党」）

＞503　誰の話？

> 502 ：朝まで名無しさん ：2005/05/07(土) 17:50:26 ID:mYhXuWZE
> 白いワゴン車の持ち主、「李嘉晃さん」とは、
> 白いワゴン車の持ち主の「畠利明さん」のことでしょうか。
> 彼は、仕事場に近いあのマンションの住人の本部長です。
> 事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
> 巻き込まれるところでした。
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/


ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

運転台後ろにつけられた彼の名札を見て、
「ジョーカーや」と思った人、中にはいたんだろうな。

正直、今時の若者は（笑）実際、基礎体力落ちてね？
つーか、物理的に視野狭くね？

私、３８歳だけど、駅の上り階段でタカタカ上れない高校生いっぱい。
子供のころから車だから足腰弱ってる。
すれ違うときもバンバン肩とか当たらせる。
視野が狭くなってるんかね？

２０代のころ、（まだ東京にいたが）駅のホームなんかで、
私が駆け出すとみんな条件反射で駆け出して、しかも勝てなかったよ。
もともと、私は足が遅かった。それが当然だとおもってたもん。

だけど、３０代の私に、高校生の子供で勝てるやつおらん。みんなトロトロしてる。
かえって、白髪頭のおっさんたちの方が、よっぽどフットワークが良い。
実際にそうなんだから、しかたないよ。

今の子って、基礎体力確実に落ちてるはずだ。
オリンピックで日本人が金メダルを叩き出せるのは今だけだ。
今後、日本は、アメリカ並みに貧しい国の子を移民させて鍛えて自国民化させるしかないだろな。

きっと、高見君も、今時の子だったんだろ。
２０代の頭で、５０代の体力だったんでは？
反射神経とか鈍いタイプだったと思う。
でも、それはそれなりに、他の仕事に適性あったんじゃないかな。

>>510
基礎体力落ちいてるはそのとおり。
視野はとうだろ？

でもね、ただ体力の問題でなく、単に動きが緩慢なだけ。日本人の九割以上の生活様式が都市生活型だから、
最小限の動きで何でも出来るようになっている。
そのクセのまま外で活動しようとするんだよ。
だから人を避けるのを極端に嫌う。

ただし子供の頃から大都市部、しかも人口密集地で生活していると、人は避けたほうが楽との認識が生まれる。
土なんてほとんど見たことない子供や学生は、ヒョイヒョイとフットワーク軽く人混みを移動する。

　読者の電車運転士からいただいた連絡で、ヤードスティック法がこの分野にも
適用されていることを知った。このヤードスティック法が電力会社の電気料金の
価格算定方法として取り入れられたのは知っていたが、運賃値上げの認可にも使
われているとは知らなかった。その目的は、業者間で効率化を促進させることに
あるとされているが、要するに、「運賃改定後3年間、収支実績を見ます。改定料
金が、能率的な経営の下における適正な運賃であるか見定めるわけです」（国交
省鉄道局職員）ということだそうだ。つまり、「基準コスト」を「実績コスト」
が大きく上回った場合、鉄道局は基準コストを適正コストにする（効率性を促す）
よう指導するらしい。これが、鉄道各社には大きな脅威に感じられ、経営陣は効
率化の徹底に躍起になってきたのだ。そして、効率化最優先の運営が、今回のJR
西日本で見られたように運転士の「焦り」を誘い、危機管理をおろそかにする結
果を招いたと私は見る。

　私の、そういった指摘に、電話取材に応じた鉄道局職員は「(国交省は）JRの場
合、全6社でトータルに見ており、決してご指摘のような競合他社の比較をしてい
るわけではない」と答えたが、大手私鉄会社の幹部にその話をぶつけてみたとこ
ろ、「JRさんだけでなく、われわれ大手私鉄にとっても鉄道局や運輸審議会は脅
威そのものですよ」と間接的に私の指摘を認めた。

この高見って奴も、どうせ時間にルーズな使えない奴だったんだろ？

パニクって大事故起こす前に運転手から降りりゃ良かったのにな。

これより>>513の日勤教育を始めたいと思います。

ボーナス２００万が１９５万になって残念！！！！！

実はコンビニ店舗への配送トラックも、秒単位でスケジュールが管理されてて、
しかもそのスケジュールが信号は全部青、渋滞も皆無の前提で作られている
ことはあまり知られていない。
んで遅れると店舗からコンビニ本社へ報告が行って、運送会社にペナルティ
課せられる（主に金銭）わけで。

定時定点が当然となってる職業の裏側で繰り広げられる泥沼は、他人事だと実に面白い

北朝鮮の「学習批判」みたいだな。

>>515
ボーナスが200万だと？
ソースがあるんだろうな。

これより日勤教育を始める。

まず、オーバーランについて
「お前の運転のせいでお客様に迷惑をかけた。お前のおかげでわが社の
評判に傷がついた。お前はクズだ。お客様と会社に謝れ！」
・・・（２時間後）・・・・
反省文を書け！少ない！お前は本当に反省しているのか、給料ドロボー！

つぎ、１０秒の遅延について
「なぜ、１０秒も遅れた！」
「前の駅で小学生の遠足の乗り降りに時間がかかり・・・」
「なぜ、次の駅までに回復しなかった。
お前のトロい運転のせいでお客様は迷惑している。
われわれの運行スケジュールもお前1人のせいで台無しだ！わかってんのか
お前のせいで取引先の契約を逃したらどうする。責任取れるのか
反省しろ！どうすればよかったか、今後どうすればお客様と我が社の信頼を
回復できるか書いてみろ！書き終わったら実践だ！！

１０回は書き直させて「座っているだけで給料○万円か、いい身分だねえ」
位のことを１週間もやれば、誰でも立派な会社人間になれるのか。

再教育で自殺者も出ているらしいな
ttp://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm

JRはこいつが運転士として明らかに適正を欠くと判断した。
しかし、労組が強くて手も足もでなかったんじゃないか。
だから遠まわしに「辞めなさい」という意味で「日勤教育」をしたのと違うか。
「あれでは運転がうまくならない」とか「萎縮してしまう」とか
まっとうな教育・訓練を前提とした意見は的が外れているように思う。
まだまだ未知の部分が多いJRの組織。
またやるよ。大事故を。

警察は日勤教育を行っていた連中の身柄を確保して、
連日 厳しい取調べをしないとダメなんじゃないの？
今頃は口裏合わせが完了していると思ふ。

暇な路線にまわしてみっちり教育し直せばこんなことにならなかったのに

>>520
ＪＲの労組なんて御用組合という評判だと思っていたが。
実際は違うのか？

阪急電車運転士の話

「阪急電車では遅れても別に何も咎められませんし、日勤教育？なんじゃそりゃって感じです」

>>519
そのセリフは本当なの？

>>519
当たらずとも遠からずだろ
実際はもっと酷いだろうって気もするが…

ダイヤが過酷だと言っても大半の運転手はクリヤしてるのでしょう
なんか組合の奴等は権利とか何とか言って運転手を甘やかしてる　組合は親方日の丸体質が抜けてない　
うちの会社では営業売上ダウンでボーナスカットなんて当たり前

JR西は、会社側にも組合側にも責任がある。
そして、言うまでもなく「死に逃げ」した高見が、最も悪い。
「怒られるのがイヤだから、失敗を隠蔽しようとしますた」
「怒られるのがイヤだから、制限速度を大幅に違反しました」
「怒られるのがイヤだから、100人以上の人名を奪いました」

アホか。

>>519
普通に運転してて「とろい運転」言われたら暴走したくもなる罠

関西で発生した雪印の黄色ブドウ球菌食中毒は、
北海道の大樹工場の脱脂粉乳が原因ですた

モラルが無い地域は、こと細かい規則と厳罰が必要になる。
それでもなお「自分だけじゃない」と屁理屈を言って、故意に
規則を破って正当化する輩が居る。
モラルが無いから、規則にも自ずと限界が生じる。
毎日が命懸け。

原稿用紙で３０枚反省文かかされ
「回復運動」できなかったことをとがめられたんなら
「スピード」だしたのは「当然すぎるほど当然」いや「必然」だろう。

彼が事故を起こさなくてもいつか「事故は必然的におきた」ろう。

この責任は社長と役員だけでなく「日勤教育」を推進した指導者および教官にも当然責任はある。
昔東ドイツで西ドイツへの逃亡者を射殺した件で国境警備兵が起訴されたが
職務と言えど有罪という判決がくだったはずだ。
彼らには「経緯」いかんに関わらず「責任」は絶対にある。
これをうやむやにしたら死んだ人間が浮かばれない。

とくに「汚名」を着せられた故運転手にたいして申し訳がたたないだろう。
自分は誰よりもあの運転手が哀れでならない。非難されている分かわいそうでならない。
たった一度の若いはかない人生が散った。
運転手に憧れてなった彼の心情を想うといたたまれない。
彼に運転手の素養があったとかなかったとはまた別問題だ。

合掌。

知らない人も多いみたいだけど、事件直後から顔出しして
会社側の批判を行った運転手に違和感を感じないの？
JR西の労組は複数の組合がある。　公然と会社批判を
した連中は、公安に目を付けられているような団体なの。

若い子は知らないだろうが、革○派とも繋がっていると
言われているのですよ。　マスコミはその事を知らずに、
運転手が会社批判を、それも顔出しでやってくれると
飛びついたわけ。　マスコミのアホ丸出しには、笑ったね。

>>532
それは遠因に過ぎないと思うんだが・・・
勿論、「過剰な見せしめ」としての日勤教育の害悪はあっただろうし、
適切な安全対策を怠っていた点（ATCの未整備や過密ダイヤなど）において
会社側の責任は重く、厳しく非難されるべきだと思う。

しかし、「怒られたくなかったからスピードを出して事故った」というのは正当化できん。
自分可愛さのあまり、乗客の命を蔑ろにしたってダケの事だろ。

＞高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に行われたと判断している

ぜんぜん適正に見えNEEEEEEEEEEEEEEｗ

>>527
そのクリアできない運転手がいた場合に大事故に繋がるというのが問題。
それをどう防ぐのかがＪＲの責任だが、すくなくとも日勤教育はその役には立ってなかった。

そんな事も判らん馬鹿の>>527はボーナスカットされても当然だなｗ

>>534
遠いけど原因には違いあるまい。

安全への設備投資は削って、従業員へのプレッシャーはたっぷりと。
まるでソフトバンククオリティ。

あっちは、命に直接かかわる業務じゃないから、やっていけるが、
JRがソフトバンククオリティの仕事しちゃいけねぇ。

>>534
車両のブレーキに不備があったことや、
カーブ進入時の最高スピードについて会社に誤解があったことなどは
完全スルーですか？

>>533
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html
これな。
かつてヤバかった「動労」って連中は、「西労組」ではなく「西労」。

「会社側の日勤教育は、運転士の精神的圧迫となり・・・」
「過密ダイヤと利益至上主義を推進した弊害が・・・」
「事故以降、JR西の社員は乗客からのクレームに悩み・・・」
「つまり、我々も被害者なんですよ。高見くんは悪くない。会社が悪い」

マスコミでさんざん叩かれているとおり、JR西の経営陣がクズなのは言うまでもないが、
乗客100人以上の命を奪った事故を、会社と労組の駆け引きに利用する組合もクズだ。

もう、日本のマスゴミってのは頭の中が完全に朝鮮人化してるからな。

>>540
マスゴミなんて世界中にたようなもんでしょ。

他人の目による抑制が効かない機関は、だいたい横暴になるもんだ。
北の国の警察もそうだっけな

理不尽って言葉しか思い浮かばない



急いでゆっくり安全に飛ばして精確に運転しろ


って言ってるようなもんだろ
懲罰以外の意味があるのか？

>>538
会社にも責任はある。
だが、高見が事故の元凶である事に変わりはない。
経営陣・組合・高見、誰一人として責任逃れなんざ出来ねぇんだよ。

「多くの乗客が亡くなりました。どう責任を取るんですか？」
−いや、会社の判断は適切で、すべては運転士個人が・・・
−違う。会社の日勤教育や安全対策の不備が原因で、運転士に責任は無く・・・

という、醜い責任逃れの応酬。
両方死ねよ。

>>539
たまたま事故のせいで労組の言い分がマスコミに取り上げられてるってだけで、
日勤教育の批判や安全対策の不備は以前から西労は指摘してたけどね。

>>543
ほう、そこまで他人の責任を厳しく追及する君なら、
公共の掲示板で「死ねよ」などという物騒な発言をした責任は取るんだろうね？

働いた事も無い小僧どもが、偉そうに社会を批判するスレはここですか？

>>545
言論圧殺ですか。
この発言が、いったい何の法に触れるんでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%BB%E3%81%AD%E3%82%88&lr=
全員に責任取らせてくださいね。

指摘する側が左翼でも右翼でも関係ない。

おかしいものは、おかしい。

>>547
ならば会社や労組の発言が、いったい何の法に触れるんでしょうか？

まあ上層部は楽だよな
すべて運転手の責任にできるし
事故で死んだら死人にクチナシで責任押し付け

>>549
刑法上の責任を逃れるための詭弁にしか過ぎないでしょ。
警察は既に「高見に対する日勤教育で過剰な部分があった」という趣旨の調査をして
経営側が高見一人に刑事責任を押し付けて逃げようとする姿勢にクギを刺しています。

組合に関しちゃ、この事件への直接的関与は少ないが、
叩けばホコリのでる組織が、自己正当化のために事故を利用しているだけでしょ。
まるで正義の味方気取りだ。
「我々は昔から、日勤教育や安全対策不備を経営陣に指摘してたんですが・・・」と。

何を言おうと、今回の事故に際しては、JR西の経営側が遠因を作り、
JR西の労働者（社員）が引き起こしたという事実は変わらない。

>>545のつっこみに焦っている>>543

偉そうなことを言っても、「死ね」とか書いている君は説得力なし。

>>533
＞若い子は知らないだろうが、革○派とも繋がっていると

「国電」の脇っぱらにスト毎に、アジがでかでかと書かれていた時代を
知っているお方ですね。（苦笑）
マスゴミもそういう時代を知らない２−３０代の香具師が多いんだろう。

>>552
いや、マジで死んで欲しいけどね。
100人の人名を奪って（明白な業務上過失致死）、刑法責任から逃げまくってるんだから。
再発防止策を講じるのは当然だが、それ以前にJR西に対する厳罰を期待します。

>>551
>「我々は昔から、日勤教育や安全対策不備を経営陣に指摘してたんですが・・・」と。

事実、事故前から指摘してたわけですが何か？
それを事故後にやたらとマスコミが取り上げて報道するので、
今頃になって言い出したと、君をはじめとするマスコミに踊らされてる奴が、
勘違いして批判してるだけだろ？

で、挙句の果てに「死ね」ですか？
ネット掲示板の匿名性を利用して「死ね」などと発言する奴が、
他人を偉そうに批判する資格があるのか？
正義の味方気取りはどっちだろうねｗ

まあ"反省"は大日本帝国時代から続く奴隷要請のための基本的
　教訓だけどな（ｗ

>>554
ずいぶん血に飢えてるのねｗ

>>555
それを言っていた事が免罪符になるとでも？
東電の労組が事故後に「原発の危険性は指摘してたんですが・・・」と言ったら
事故に関する責任は不問に処されるのですかね？
JR西の労働者が引き起こした事故だろ、責任逃れなんか出来るかよ。
つーか、死ね。

こんなつるし上げにさらされ続けているうちに、
カーブで内側に体重をかければ133kmでも曲がれると
思うようになったのだろう。
あるいはドリフトできると思い始めていたかも知れない。

>>558
そもそも労組に安全に対する責任なんか無い。
雪印食品や三菱自動車の労組が何か責任を問われたか？
逆に「労組に責任あり」なんて言い出したら、
労組の連中は会社の経営にまで口をだしてくるよ。
国鉄時代の二の舞だな。

厨房は労基法ぐらい勉強してから書き込みなよｗ

推奨NGワード　ID:1d0/IYvX

>>558
また死ね死ねかね？
君がＪＲの経営陣と労働者死んで欲しいってのはもう充分分かったヨーン。

法律も何もあったもんじゃねーなｗ

日勤が甘すぎだったから事故を起こしたんだろ？
ミスをした運転士と車掌にはもっと厳しく反省を促さないと駄目だ。
日勤を廃止しろとか言ってる奴がいるが、利用者としては反対だな。

ステーキ畠

>>563
だからさ〜
ミスを再発させない教育ってならともかく、そうじゃないのが問題。
反省文なんていくら書かせたところで運転技術が向上する訳じゃないだろ？

大人の>>560氏のカキコの意味が判りましたか？＞ID:1d0/IYvX

まあ俺的には

　"もっと教育を徹底させれば事故は減るというDQN国民"こそ
　減らすべき対象だと思うよ

高見が鈍臭かっただけだろよ

>>560
>>551に書いてるじゃん。
日本語も読めないの？

＞ID:1d0/IYvX

旧国鉄時代と分割民営化したJRの労使関係の利害関係の違いを時系列で
言ってみて。NG解除したから。
まさか「国鉄」って知らないってことないよなｗ

日本語を大事にする1d0/IYvX氏の語録

＞両方死ねよ。
＞いや、マジで死んで欲しいけどね。
＞つーか、死ね。

>>570
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html
ウザいんですけど。
「御用組合とキチガイサヨをはじめ、4つの組合がガタガタ抜かしてて
　会社として体をなしてません」ってダケの話でしょ。
100人を超える人命が失われた事故を、くだらん内紛に利用しようとする発想が理解できん。

社長やら支社長、区長も１秒につき１万円の減給にすれば良いんだよな。

その前になんでベテランのウテシがついて訓練してやらん？
草むしりなんかさせる前に実践で訓練しなきゃ自信がつかないぞ。
まあ気持ちもわからんでは無いけど。おそまつ転倒

>>572
必死に検索乙。それでよくわかったよ、厨房訓ｗ
氏ねじゃ無くてお前死ね。早く宿題やってションベンして寝ろ。

みんな日勤をクリアしてるとかいうけど現に大事故になっちゃったからね。
たった一人が臨界点を超えるか否かの問題なんだよ。
日勤はいわば触媒だよ。文系の発想には難しすぎたかな。

>>567
そんな凄いのいっぱいいるのか？

>>571
言葉尻を批判するだけですか？
「組合には問題が無い」「彼らは正当な主張をしている」という論拠は？

＞原稿用紙で３０枚反省文かかされ

作文書くと運転が上手くなるのか？
アホだな、ＪＲ。

まぁ、これが、鉄ヲタが憧れる「運輸現業」の、文化ってやつだ・・・

憧れるだけで職業にしなかった（できなかった）おまいら鉄ヲタは、
幸せだったのかもしれんぞ、なあ？

>>577
責任がどうとか正義がどうたら言いながら、人間に対して気軽に「死ね」「死ね」
喚くやつが嫌いなだけさｗ

>>577
労組に事故の責任が無いのは既出。
事故の被害者遺族とかなら感情的になるのも判るが、
まったく関係ないお前に「死ね」と言われる筋合いも無い。

>>579
それは言えてるかも。

俺も違う業界だけど憧れてた職についたところ。
一応、頭では理想と現実は〜と思ってるけど、それでもどうなるやらやら

>>577
は身内に未だ嘗て誰一人死人が出ていない「幸せ」な香具師なんだろね。

>>581
単に労組を憎む政治的な動機がある厨房か、その辺の零細企業のタコ社長だろ
まともに相手にするな

高見も５万円分の仕返しは、十分果たしたな。
今回の事故で、ＪＲの損害っていくらぐらいになるんだろ？
もっとも、バカな運転手の体を張った復讐に付き合わされた、他の
１０６人の乗客は、たまったものではないが。

日勤教育は異常だと思うけど高見って人は
運転士の適正なかったんじゃないのかと思う。
遣りたいっていうだけでずさんな仕事されても乗客が迷惑だな・・・

「創価学会」が決して口にできない「竹島は日本の領土」

国土交通省　カルト　北側一雄の不穏なの動き
大阪16区　(堺)　　創価大学初の司法試験合格者。

http://www.kitagawa-sakai.org/

大臣更迭　！！

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

週刊文春
北側大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

週刊新潮
坂口「ＢＳＥ」北側「脱線」縁起が悪い「学会デージン」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

創価学会インターナショナルが韓国で反日運動を煽動
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

北朝鮮船１８隻　国交省ずさん審査　契約の保険会社、支払い拒否“常習”[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116094699/

韓国人への観光ビザ免除を恒久化〜６月の日韓首脳会談で表明へ★9[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116253095/
大阪の在日に偏り杉！生活保護の地域差を論議　　社会保障費膨張で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116579490/

運用担当部長が運用に失敗して損を取り返すために
無茶したらさらに大損して会社と顧客に大迷惑かけた。

この事件ってこんな感じでしょ？

一番の被害者はＪＲの株主だろうね。
損失補填してくれるなら別だけど。

大阪の在日に偏り杉！生活保護の地域差を論議　　社会保障費膨張で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116579490/

>>589
総会はいつだろう？

>>589
今回の被害者は事故に巻きこまれた人達だけだよ。
株主が被害者って事はありえない。
リスクも含めての株式投資だからね。

6月に日本に核の灰が！奇形児だらけ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116732501/

「同和利権の真相」への反論本に嘘があったので宮崎学被告は賠償しなさい…大阪地裁

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116496168/

>>592
>株主が被害者って事はありえない。
>リスクも含めての株式投資だからね。

どこまで本気で言ってんだか・・・

◎　ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送　◎　

反日反靖国　毎日放送　三澤肇が　動いた。

◎　2005/04/26 放送 　◎

事故翌日の放送です！！

最後の生存者　２２時間
最後の死者　　２８日　

<ＪＲ西日本労働組合（西労）・安田昌史書記長>

革マル派の『日勤教育』

◎　ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送　◎　

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml


【シリーズ闇】ＶＯＩＣＥ【憤懣本舗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696045/

>>595
どこまで本気も、全くそのとおりだろ。
カネは出す、口も出すけど、リスクは取らないなんてそんな勝手な話あるかよ。

株主としてカネを出した以上、その会社と一蓮托生なんだから。

>>597
595は無責任な一般投資家だろう。
事故発生と同時に売りに出たのはほとんど一般投資家。
利益には吸い付くが社会的責任には頬かむりするダニのような連中です。

そのうち乗客も日勤教育の対象になるな

回復運転って・・・速度だせってことか？
こいつらを殺人示唆の容疑で逮捕してください

日勤教育がうまくなる訳ないじゃん。
あくまで日勤は罰則で、うまくなるためには日頃の努力が必要なんだし。

運転手として一人前の給料貰っといて、自分の腕のなさを
日勤のせいにするなっつーの。

こいつ仕事できなさそう>>601
後継育てるのも無理そう>>601
無職？

てか、電車の場合は加速度、速度、距離のパラメータがわかってるんだから

何秒遅れが出たらここでは何km/hで通過して、
ブレーキはここから始めましょう。

とかコンピュータ使えばリアルタイムで計算出来ますやん。
そんなに費用がかかるとも思えないけどしてないの？？

>>603
自動制御にしても運転士は下ろせないから丸ごとコストになる。

５万円って…５円チョコが10000個も買えるじゃん！辛いなー。
カラオケだったら50回くらい行けるし。

妥当な処分ですな。

ゆりかもめで遅れがでたら日勤教育ってどうするんだろう？

>>606
ゆりかもめが草むしり。

なわけないか。

>>18

学校の成績が学年でトップクラスだったから。

この問題でおかしいのは、これまでこのやり方でやってきて、
問題らしい問題はほとんど起きてなかったのに、これ幸いと
組合からリークされまくっている点

ダイヤの過密具合に関しては、国土交通省から見直しを
求められてんだろ？
なら、その次にくるのは問題多かった高見の行動や、
今まで何故運転手を続けてこれたのか
どうも、そっちの理由を誤魔化そうとしているように思えてならない

国鉄が民営化されたときに、会社側と対立してた国労や勤労は潰されたんだよな
だから現在、JR西日本の最大労組で８７％の社員が所属する西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組）は
会社側に近い関係なわけだ。
本来ならJR西労組が過密ダイヤやハードな勤務実態や行き過ぎた再教育などを是正するように
会社側と交渉するべきなのにそれをしてこなかったわけ。
ところが２ちゃんねるでは会社側と闘ってきたJR西日本労働組合（JR西労）を
「左翼だから」という理由で叩いてる。ホントにばかげてるよ。
http://www2.odn.ne.jp/nisirou/fukuchiyama/kinki_01.htm

>>604
ていうか、車両制御までしなくていいから
運転手に指示を出すだけなら安く出来るやん。

>>611
運転手に的確な指示を出せるシステムは無人運転保証と同等の水準が必要だよ。

>>610
「JR西労組」が会社寄りで「JR西労」が左翼系なのか？
紛らわしいｗ

>>610
動労はつぶれてない。
さっさと国労を見限って、それまでド衝きあって来た鉄労と手を組んで
ＪＲに乗り換えた。
さすがに変わり身が早いとか節操がないと、当時罵られた。

で、「動労」と「千葉動労」は違うとかさらにややこしい話が(ry

JR西ﾈﾁﾈﾁしてるな

こんなくそ会社滅んでしまえ

ふと、サイバーフォーミュラＳＡＧＡを
思い出した。

アルザートシステムで的確に運転手を
コントロールだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_......................_　　　日勤教育なんてやってらんねーよ
　　　　　　　　　　　　　 , -'":: :: :: :: :: :: ::ﾞ‐.､ だから・・・
　　　　　　　　　　.　　,:':: :: :: :: : :_:_:_:_:_:_:_:_:_:`i
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: ::: ,:' ,. ,_,　　　　ﾞ<,. -─- ､　 　 　 .／￣＼
　　　　　　　　　　.　|:: :: :: :: :: :： !、H _,. ｢ﾞヽ　l　 ＼ ＼ ヽ.＿／　.,へ／＼
　　　　　　　　　　　|:: :: :: :: :: ::l　,　,_,.ｰ　} l |　|.　　 |＿|　 l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　　　　　　　.　|:: :: :: :: :: :： !、H 　 l_,ノ ,:'l　　　|　|　 l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　　　　　　　　 ﾞ､:: :: :: :: :::ﾞｰ.-.-.-.-.-.‐' )／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）.......
　　　　　　　　　　　　 ﾞ ､:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::: 'ﾞ L_f ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰﾞ-ﾞ-ﾞ-ﾞ-ﾞ‐ﾞ''ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

労組の内ゲバが経営者を傲慢にさせた原因のひとつだな。
というより、民営化の際に内ゲバを誘発し、労組を分断させたのは中曽根だが・・・。

>>618
運転手に違法薬物を注入しろと？（;ﾟДﾟ）

俺も営業やってた頃、一日何軒回らなきゃいけないってノルマがあって、
当然商談が長くなったりすると回れなくなる日も出てくるわけだが、
時間をかけた商談成立の成果よりも、軒数回れなかったことを口酸っぱく言われるような会社だった。
そうなると当然のように移動時間も惜しくなってきて、スピード違反もしょっちゅうだった。
「捕まっても会社が罰金払ってくれるわけでもねえのに馬鹿馬鹿しい」とは思ってたが、
軒数のノルマクリアできずにまたグチグチ言われるのも嫌だし。
高見の気持ちもなんとなくわかるよ。

俺は、運送トラックのおっさんが過積載やスピード違反に関して
「客がやれと言ってくるから仕方が無い」
「出来ないと言うと他の運送会社ならやるのに、と客に言われる」
って答えてたの思い出した。

あれも被害者なんかね…簡単に職変えるわけにもいかんのだろうし。

違法行為を断るのと社内規定を拒否するのは違うだろ

>>612
うん？？
そんな立派なモンいらないのよ。
無謀運転を抑制しながら、マージン内で定刻に近づけるように計算して表示できればいいの。

今、この事故で震え上がってるのは御用組合側だろうね。
日勤教育や、それを生み出した御用組合と会社の馴れ合い体質にまでメスを入れられると相当まずい。
今まで、仲間であるはずの組合員を踏みつけて苛め抜いて、御用組合の幹部コースに乗り、
その後の会社での幹部コースも約束されていたのに、それが全てパーになるかも知れない。

いままで恨みを買いまくってるので、パーに成るどころかマイナスに成るだろう。
たかがこの程度の事故で、自分の出世街道の邪魔などさせん。と意気込んでいる事でしょう。

組合は安全対策には責任が無いとか述べている人達って凄いね。
百歩譲って乗客の安全は会社に預けることは理解出来るが、
乗務員等の組合員の安全についても責任が無いと言っているの？
組合が会社に求める待遇の中には、組合員が安全に仕事が
出来ることは入っていないのか？法律論以前の問題だと思うが。

>>623
景気回復してきてるとか言ってるが
なんだかんだで大企業がコスト削ってトントンになっただけ
してそのしわ寄せはどこに行くかと言うと
立場の弱い子会社とか下請け
食いつなぐためには危ない橋も渡るしかないわけ
トヨ○もすげー売り上げだけど一体どれほどの関係会社が泣いてるかｗ

>>628
10年後、トヨタは傾いてると思う。

>>627
組合が安全対策を求めたって、経営がその声を無視したらそれでおしまい。
経営が組合の言う事を聞かなきゃいけないという、法律か何かが有ると思ってるのかな？

ＪＲ西の組合は御用組合だから、そもそも会社と対峙して何かを要求する事も無いから、
まぁ同罪なんだろうけどね。
御用組合を解体しないとＪＲ西は変わらない。

安全対策を求めたのに無視したという記録は残る罠。
安全対策を怠ったことが法律に触れることは十分にあるでしょうよ。
安全対策必要なのに指摘しなかったことが法律に触れることもね。

>>631
まぁ、御用組合だから会社の意向に反するような事はしなかったかもね。
でも、もしかしたらそういう記録は有るかもね。
過去に事故調の指摘も無視したような会社だから、どっちにしろ組合の言う事なんか聞くわけ無いと思うけど。

>>630
わざわざ法律論以前の問題と書いておいたのに。
給料などの問題ならともかく、組合員の安全についての
意見が無視されてそのまま放置する組合なら、存在意義あるの？
それとも、組合員の待遇改善以外に存在する目的が何かあるの？

>>150
列車の長さを倍にして一度に運べる人数を倍化
そして本数を半分に減らせば良いのじゃないか？

>>280
採用試験は１週間耐久電車でＧＯ！（１日12時間）

一度もミスしなければ即採用。

>>350
田舎の一時間半に1本ぐらいの路線なら「楽な仕事」だと思うよ。
すれ違いのため１０分待ちとか普通に有るし無人駅の場合
駅に向かって走ってくる制服が居たりすると待ったりするようなマッタリとした環境だし。

この教育って内容が共産主義で行われる自己批判みたい。
つまりＪＲ西日本は共産主義者で占められてるってことか。

文革の頃の話をみると全く同じような話がでてくる。
無意味な感想文とか。

>>618
でその運転手を「誰がコントロールするの？」