【大阪】医師が足りない！　市民病院　産婦人科消える…八尾、岸和田

★医師が足りない！　市民病院　産婦人科消える　八尾、岸和田

　大阪府八尾市が運営する八尾市立病院（同市龍華町一、米田正太郎院長）で、
１０月からお産ができなくなるかもしれない。産婦人科の医師３人全員が
９月末で退職するのに対し、後任が決まらないためだ。１０月以降に分娩予定の
妊婦には、別の病院などを紹介しているが、紹介先に「途中からは対応できない」
と断られた人もいる事態となっている。同府岸和田市や泉大津市でも同じような
事態が起きている。病院も医師確保に動いているが、難航しているのは、
医学生の“産婦人科離れ”の傾向や少子化による産婦人科医不足といった
背景があるようだ。（以下略）

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000025-san-soci

2−ト

2?

２ゲト

とりあえず今いる妊婦が出産するまでは居てやれよ＞退職する医師
そんぐらい融通利かせろ

大阪人なんか道端で普通に出産すりゃいいだろ

俺も医者だが失業中なんだ。俺を雇ってくれ。専門は内科だ。

産科って訴訟リスク高いんじゃない？
子供の事となるとトチ狂った訴訟するのが多いだろ実際。
自分の事なら耐えられるんだけどね。

今産婦人科医になると、大儲けできるんじゃね？

久宝寺駅前の病院?

大阪は子供を生むべき場所ではない
大阪で生まれた子供は、生まれながらの関西人として
一生心に影を背負って生きてゆかなければならない

大阪で子供を産むのはDQN生産しているだけなので、ある意味喜ばしいニュース

いよいよ産科医不足が東北の田舎だけじゃなく大阪のような都会でも
現実になってきたということだな。

>>9
大儲けしてもＤＱＮ訴訟一発であぼん。

大設け出来る。。そういう将来を期待しているのが、こんなご時世に
産科小児科に進む新人医師達です。ただ問題は「最後の最後まで生き残る
ことができた産科医師は儲かる可能性がある」ということ。いつか産科
小児科医師の待遇が良くなるだろうと皮算用しているのですな。
しかし、医師から見た「DON患者」は、これから増加傾向間違いないので
すけどね。

>>14
だよなぁ…

犬阪民国人は病院などなくとも、わいてくるだろｗ

>>5
３月退職の所を死ぬほど引っ張られたと思われ。

東北などの辺境でなく大学も結構あり、しかも潜在的には医師過剰と言われてる
大阪府下で産婦人科閉鎖続出は、とうとう来るべき時が来たか、という感じ。

まだ顕在化していない地方でもおそらくリーチのかかってる所は多数ある。
近々日本中にこの傾向は広まるだろう。

良かったじゃないか。小児科も崩壊してるし。これで「医療過誤」激減だぜ。（ｗ

>>7
医者で失業って、ありえるのか？

Dr岸和田

そもそも産婦人科なんてそんなに要らないだろ・・・
産婆さんで手に負えなかったら医者を呼ぶ

俺はそうやって産まれた。尤も、医者を呼んだが、大雪でなかなか来なくて
医者が来たのは、結局出産終わってからだった・・・

>>20
そいつ絶対免許持ってない。

新今宮周辺の産婦人科に行くがよろし、経験豊富な医師がいるからな。

やはりまともな人は大阪から脱出してるわけか

企業も脱出、病院も消滅、、、大阪って(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ダメな土地にはダメな人間だけ残ればいい。自業自得だ。

>>24
違うよ。
医療制度が変わって産婦人科などが全国的に減ってるんだよ。

医療訴訟で一番多いのは産科。少子化によって出産件数も頭打ちですから、
産科医が増える理由ないとです。
うちの嫁さんが妊娠して行った婦人科の先生曰く、「あ〜、久しぶりに性病
じゃない人を診察したわｗ妊娠おめでとうなんて言うの何ヶ月ぶりかしら？」
って言ったらしい。

大阪は人外魔境

オーレー　オーレー　マツケン産婆ー♪

子どもでも普通の内科や外科に行けばいいんだよ

ＤＱＮ八つ当たり訴訟頻発の大きな要素に　妊婦、妊婦夫他の
「パーフェクトベビー」願望（というより妄想）がある。

子供を工業製品か何かのように思いこみ、
「完全な製品」を期待し、完全でない部分は
誰かに責任のある「欠陥」と考える。

より良い子供を求める気持ちは誰にでもあるが、
現実はままならないと言うことを大人なら理解している。
現実を理解、受容できないでダダをこね、「誰か」のせいにしないと
気が済まない。
そんな幼児化した大人が多すぎる事も八つ当たり訴訟
乱発の背景になっているのではないだろうか。

日本産婦人科学会の登録医師数より
産婦人科がらみの訴訟件数の方が多いんだよな...

この状況で産婦を選択する新人医師は、頑張ってほしい


...俺は整形外科に逃げるが...こっちも厳しいんだよなぁ...

小児科・産婦人科はドンドンへっていくね。
いくら診療報酬があがってもクレームと控訴のリスクがドンドンあがれば一緒。

世論もどんどん医者にクレームや控訴をするのが「患者力」などといって推奨してる。
自分で自分の首を絞めてるのも知らずに（ｗ

>>30がいいこと言った！

助産婦の権限増やせ！

>>27
同じことだろ。全国的に減っているから産婦人科医は引く手あまた。
好きな土地で医業に従事し、腐った土地から逃げ出すことが可能となる。
過疎化ってこうして進行していくんだよな。

>>21
＞産婆さんで手に負えなかったら医者を呼ぶ

その間に後遺症が残る＞2億円払えゴルアってなる。

お産ていうのは命がけ。妊娠＞満期＞正常分娩ていうのは奇跡なんだよ。
一定の割合で異常分娩ていうのは存在する。
それを100%フォローできなかったら「はい2億円」じゃ
みんな逃げ出すに決まってるだろ。

・診療報酬倍増
・訴訟保険整備（アメリカでは企業向けセクハラ訴訟保険がある）

市民病院といい、徳洲会といい、八尾には評判のいい総合病院はないね

>>31
それは無理でしょ。
子供と大人じゃ別の生き物なみに違うよ。
子供のほうが明らかに扱いが難しい。

そりゃあ大阪は治安が悪いし
何かあったらすぐ火病って「賠償しる！」とか言い出しそうだし
どうせなら他所でやったほうがいいよな

家で産め
動物なんだから本能で産めるだろ
死んだら寿命だ

http://www.excite.co.jp/News/society/20050520150000/20050520E40.088.html
これって、小児科医、産科医ががんばってるって事なんだろうに．
評価して上げてよ．

病院実習で産婦人科回ってるけど、凄いぞ。まず予診とりからして「夫婦生活は順調ですか?」
「初潮は?」「性経験は?」・・・・

その後は、診察台で丸出しだもんなあ・・・男医者が結構多いけど、どういうつもりでこいつら産婦人科に
なったのか？ってついつい思っちまった俺はおかしいかな

>>36
意味がわからん。
医者は公立の医者は約3年で異動を命じられるから
どこがどうとか関係ないよ。

小児科、産婦人科には未来がないからなあ。

産科が増えなくでもいいけど。でも維持は必要。
団塊世代の退職後、その世代の技術継承が出来ていない企業が問題になって
いるけど。同じようなことが産科で起こる可能性がある。そういう時代に
産科で生き残っていれば大盛況するかもしれんね。でもDONも集中するしね。
案外、産科小児科を叩くのはやめよう。みたいな風潮の世の中になってる
かもしれない。。？

大阪は産科が無くても(・∀・)ｲｲ
というか馬砂

>>47
産科、小児科が足りないんです！
なんとかしてください！！

という怒り心頭で訴える市民を見たら
誰もなりたくなると思う。

ああ、産科や小児科になったらこんな人を相手にしないといけないんだなあ…と。

>>44
実習って・・・・見るだけ？
それとも触っちゃうの？
見ず知らずの相手に足を開いて見せるだけでも恥ずかしいのに・・
どっちもやだな・・・

>４４
産科は将来足りなくなる可能性がある。そんな時代に産科の技術を
持っていれば、好きなだけ働けて給料も良い、なんてこと考えている
のだと思いますよ。
でも、訴訟天国になっている可能性もあるし、彼らの思惑通りに運ぶか
どうかは神様しかわからないでしょうね。

>>45
異動に従わなくても医師免許剥奪されるわけじゃないだろ？
公立のエリートコースから外されるだけで、私立の病院に勤務すればいいだけだろ？

産科が撤退して一番喜ぶのは小児科だけどね。
産科からの病気ベビーの押し付けがなくなるから。

>>45
自己レス訂正

×医者は公立の医者は約3年で異動を命じられるから
○公立の医者は約3年で異動を命じられるから

訂正ついでに・・・。
救急外来もかなり減ってきてる。
これは本当に危険だと思うよ。
救急車来ても受け入れる病院が無いなんて事になるかも。

>>54
すでに岩手でそうなってなかったっけ？
救急患者の受け入れ先病院を当たってる間に患者死亡ってのが。

>>50

基本的に見てるだけですが、たまにはさわったりもします。基本的に大学病院は
診察と共に教育の場でもあるので学生がかなりの確率でついてますからね。
産婦人科の診察台では、羞恥心に配慮してカーテンで医者が患者さんからは見えないようになってますが
その向こうには実習の学生が立ってることもあるわけで

一生懸命勉強して医者になったのに
わざわざキケンな国で働こうと思う人間は馬鹿だ

>>38
　アメリカでは、訴訟保険の費用が収入を上回り、産婦人科を廃業するケースが続出した。

そもそも裁判で負けるのは、負ける理由があるわけで…

負ける理由は大抵「患者と裁判官が阿呆だった」なわけで

確かに出産そのものは減るだろうけれど、不妊の分野はもの凄く伸びてるんじゃないかな？
晩婚化だしさ、そういう意味では将来性はあるでしょ
いまや試験管ﾍﾞﾋﾞｰがめちゃ多いもんね

>>59
だから裁判で負けない、事故が少ない医療を選ぶんでしょ。

隠蔽体質の病院が裁判で負けるなんて、素人でも見破れるような重大なミスを犯しているわけで…

老人内科はまず訴えられないよ。
あと皮膚科とか放射線科とか精神科とか。

>61
でも不妊治療のクリニックは作るだけ。
「妊娠おめでとう」までだからね。

一番リスクが高い「出産おめでとう」のところは他に押し付けてる

西日本のとある地方都市医療センターで、医師会員の内科医が夜間当直していたところ
子供を連れてやってきたＤＱＮが診療を受けた後で小児科医でないことを問題にし、
市役所にクレームをつけて医療費を取り返した。
医師会はこの措置に憤慨し、医療センターへの医師派遣を中止すると言い出した。
そこで市職員がＤＱＮの所へ行って金を取り戻してきた。
こんな世の中で普通に医者やるのは大変だ。特に産科小児科は減って当然。
あまりに馬鹿が多すぎる。

素人に結果論で裁かれてはたまらないわけで、

俺は２浪までして国立を目指したが、結局無理だった。
俺の友達は金持ちで、私立医学部を受験しらくらく合格していった。

世の中お金だなと思ったはじめての瞬間。

医者だからと無条件に治療を任せてはたまらないわけで

>>68
2浪して、3000万払って私立に入りやっと医者になった．
俺の友達は国立に現役で入って楽々医者になった．

世の中才能と努力だよなと思った瞬間．

ってのもありだろ．

今時産科の医師になるなんて、既に産科を開業している肉親が
いる人くらいだろ。
特に大阪で産科なんて・・・拷問だなｗ
普通の感覚なら、絶対選ばない科だよ。

>>71

で、何かを選ぶんですか？

マンコを一日中眺めて　お金貰える産婦人科医は勝ち組。

大阪民国人のお産を手助けするのって犯罪じゃないの？

>1〜>73
子供はキャベツ畑になるんだよっ

>>73
一日見てたらホルモン焼きが食えなくなりそう・・・

>>43
そのソースは、医師の優秀性を示しているわけではない。
日本の親が相対的に馬鹿であることは確かだが。

>>52
>公立のエリートコースから外されるだけで
詳しく

異動というのは単に病院が変わるだけでなく
科を変えて医者としての総合的な
技術のレベルアップを目的としている側面もあるのです。

>>55
実際におきたのですか・・・。
非常に残念です。
もう少し国が救急医療に力を入れてくれればありがたいのですけどね。
最近は減らすことばかり考えてるようです。
色々増やせない事情があるようですが。

基本的に普通分娩は助産師にまかせて、
ハイリスクのみ産科医師にやらせればいいじゃん。

>>73
更年期のバアさんや性病や中絶処置が多数なのだが勝ち組なのか？

医学生の頃、産婦人科の実習で、内診していた医師から
「お前、やってみる？」と聞かれた事がありますが、断りました。
５０過ぎた婆さんのを触って喜べるのなら、老け専になれますよ。

>>66
大阪市立総合医療センター？

で、90歳の窒息じいさんの治療を止めたら、殺人罪で書類送検な訳ですが・・・・
スレ違いか。

>>77
医者が無能なら、病死、産褥死が増えるだろ．
厚生省は医者をおとしめるのがデフォ．

出産の時は赤ん坊が出てくる一瞬前に物凄く眠そうな顔で出てきた
男性医師がマンコ切って縫ってくださったよ。
目がシパシパしてたよ

>>84
＞医者が無能なら、病死、産褥死が増えるだろ．
該当データの絶対量が示されてないのに、相対比だけを根拠にだけで
そんなことを言い切れるおまえはすごいよ、って話なんだが？

アメリカでこんな状況なら大儲け必至なんだろうけど
日本の医療制度じゃいくら産婦人科医が少なくなって儲けられるといってもたかが知れてるし
訴訟のリスク考えたらやる奴いない

レス読まずにカキコ

やはり日本人が大阪民国から逃げ出しているのが主要因でゎ?

日本は新生児死亡率は世界一の少なさなのにな・・・・・・

高齢出産やヤリマンDQN妊婦が多すぎてリスクが高すぎ。
しかも診察は女医がいいとかぬかしてりゃ医師が足りなくなって当然。

>>89
だから新生児が死亡しちゃうと訴える親が多いんだろ？
20人に一人くらいは死んじゃう国なら、親だってある程度覚悟してるだろ？

ま、「待遇が悪いと愚痴こぼしててるなら、辞めればいいじゃん」って言ってた
医者叩きの馬鹿どもは反省しろってこったな。
こうやって叩けば叩くほど、医者は待遇の悪い産科や小児科なんか辞めて
実入りのいい美容にトラバーユしちまうってこった。


馬鹿ども、海より深く反省しる！！！
っつっても、もう手遅れだけどｗ

高齢出産が増えてるのが異常分娩の一番の原因なのにそれを棚に挙げてなぁ

>>89
そういうデータなら納得できるよね。
（まあ、医師の技量以外の因子も当然存在
する（たとえば、母体の健康状態等）んで、
本当はそれらも考慮に入れるべきなだろうけど、
結論は変わらんと思うし）

>>94
未熟児の救命率の高さも世界一だよ
医者の技量を認めてやってくれや

大阪民国では道端に産み落とすのが普通じゃないの

>>79
この手の話題でかならずいるドシロート。あらかじめ「普通分娩」ですむかどうか
わかってたら、苦労はないよ。

>>95
おっしゃ、認めた。
（産婦人科医の技量を測る指標は他にも多々あるだろうけど、
あなたが挙げた2つの指標が恣意的な選択によるものだとは思えないし）

>>82
なわけあるか。

医師過剰時代を作るべし。学費無料生活費支給の公立医科大学を
大量に新設して、卒業後の１０年間の、公立医療機関勤務を義務付ける。
当然医師過剰となるが、それで今のように、理科系の偏差値の高い
連中が医学部を目指すという状況も改善される。その人材が、
他の理科系学科に行くことが、国家の将来に必要であるから。

>>100
皆さんの大好きなテレビタックルでは、
偏差値の低い医者は医療事故を起こしやすいと言っていたような。
馬鹿な医者は最新の医療とかに目がいかないから、やっぱりだめらしい。

その大量の医者を養成する学校のお金は誰が負担するの？どこで出すの？

昨日テレビでやってたけど、日本の病院の数が全国で約9000に対してアメリカは4000？だったかな。
日本は多すぎるらしい。

助産院で分娩？　自宅でハッピーな分娩？　大いに結構。
その代わり、やるんなら最後までやってください。

具合の悪いことが起こってから救急車呼んでも
これからは受けてくれる産科、いないですから。

田舎で産婦人科開業
うはｗｗｗｗｗｗｗ年収1億いけるねｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
DQNが訴訟、賠償2億円

>>102
その代わり医療スタッフの数はアメリカのほうが圧倒的に多い。
一人の患者につく人間の数が多いのだからサービスが手厚いのも
医療費が高いのも当然といえば当然。

>>102
だから、病院を統廃合すればいいのだが
「車で30分以内のところに病院がないと困る!!」
と言い出す。

日本人は「車で30分以内のところで、24時間365日、
赤ひげのような清貧な医者にみてもらって、高レベルの医療が格安で」
っていうのを望んでいる。

なんでもいいが公立病院の産科なら最強じゃん
訴訟リスクなんて国家賠償制度で個人責任回避

出産の時、マンコ切っていいのは産科医だけだよね？産婆は切っちゃだめなんだよね？

>>109
もちろん切っちゃダメ。自然に切れても縫っちゃダメ。

俺は結婚できそうもないから、
妻となる人も子供も居ないだろう。
俺にとっては産婦人科も小児科も関係無いや、無くなっても。

お医者の先生達が理不尽な裁判に巻き込まれないように祈るよ。
俺は薬剤師だけど。

>>110
ありがとうございます。
ついでに聞きますが、自宅出産の人は避けなかった場合、ノビノビのままですか？

>>112
元通りとは言わなくても自然にある程度は縮む。
裂けたのは裂けっぱなし。昔の先生は修業で田舎に行っては陳旧性会陰裂傷をさんざん
縫ったらしいよ。田舎には産婆しかいなかったから、みーんな切れっぱなし。
ま、裂けないように出すのが産婆の腕なんだけどさ。

ﾏ..ﾀ...ぉ.ぉ.さ.か
ﾏ..ﾀ...ぉ.ぉ.さ.か
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ﾏ..ﾀ...ぉ.ぉ.さ.か
ﾏ..ﾀ...ぉ.ぉ.さ.か

俺の生まれた産科専門病院、8年くらい前に外科病院に成って産科は無い
お前らの生まれた病院は今でも産科をしてるか？無い方が多いのと違う
訴訟リスクが高くてやりたくないらしいぞ

>>115
俺のとこも同じ。

うちも産婦人科は消えたな

岸和田や八尾なんてCやBの巣屈じゃん。
そんなガラの悪いところに勤めたい医者なんていないだろう。

産科医の激減に関してはもう完全に手遅れ。
解決するには病院の統廃合しかないから、むしろ歓迎すべき状況。
一刻も早く産科医の待遇改善しないと、産科離れはさらに加速するぞ。
限界で踏ん張っててキレそうな奴ら、まだまだいるから。

>>「休診は九月まで延びたが、十一月出産予定の私たちには、解決になっていない」と怒る。
怒られたってなぁ。だいたい離島じゃあるまいし、大げさですね。

箕面市立病院では箕面市助役候補者までなった
市長直轄理事を配置してまで十分な対策を
講じているらしいぞ。

産婦人科は、強制24時間年中無休営業みたいなもんなので、
気の休まる時が無い、これも産婦人科やめたがる理由となる

産婆＋外科医で十分なんじゃ?＜産婦人科

産科の医者の給料５倍にしてやれ。

３年で医者余りになる。簡単なことなんだよ。

>>118
すぐ全国的な動きになるよ。

野口英世の母親は自宅で１人で英世を産んだ。
これくらいのバイタリティーが今の日本人にあれば
産婦人科医が少なくなっても無問題なんだが。

>>122
外科医がそんなトラブル、訴訟の固まりみたいなもん
わざわざ引き受けるわけ無いじゃん。
うちは専門じゃないので他当たってください、で終わり。

>>125
そしたら母子ともに死亡率急上昇だぽ

地方駅弁や私立から阪大に入局者が入ってくるにも関わらず人員不足。
中部地方の某県の駅弁大学の産婦人科医局員は一桁らしいぞ。
ここに大阪だから〜とかまた大阪かとか書き込んでいるようなDQNをのさばらせるから
誰も産婦人科や小児科にすすまねえ。せめて報酬を今の２倍にしないと、どんどん減るよ。
本当に役人は馬鹿だよな。

>>126
今の医療は細分化されすぎてるから
胸部外科医が消化器外科患者を見るのすら無理だよ
まして産婦人科なんか診れるわけない

まぁ産婆よりましに診れるかもしれないけど
その前に外科医もいずれ激減するがな

岸和田か、産むのが間違い
病院は正解

金さえくれれば美容形成志望の学生の
俺様がいつでも産科小児科に行ってやる。
結局世の中信じられるのはゼニですよ、医者になるやつの何割かが
俺みたいに金持ちになってやろうというのを第1目標にするものがいる。
世の中一日三時間ぐらいしか寝なくてもやってけるみのもんたみたいな
人間が結構いると思うが、俺もその一人、結局起きてる時間を有効に
労働時間に充てるには客のＤＱＮ率が高く深夜にでも来店を見込め
コストパフォーマンスも最高な美容しか選択肢が無かった。
ＤＱＮ患者が来てもニコニコできるかは待遇による。

>>127
むしろ早くあがってほしい。そうやって目に見える結果がでなきゃ、役人が動かない。

産科医師になっても岸和田では医者はやりたくない。

>131
貧乏人、がんばれよｗ

外国帰りの先生の話を聞くといかに日本で一般にまっとうな科
と言われるもので働くのがいかに馬鹿な自己満足かわかる。
その代表が産婦人科、給料普通で労働時間最強
その真逆に位置するのが精神科、給料良くて労働時間短すぎ
日本はアメリカを追随してるそうだが、それならさっさと給料も追随しろと。
国民は医者は儲け過ぎだのうるさいんだよ、アメリカの医者の給料は
もっと上だぞと。

開業医とそうでない医者を一緒くたにしてるからこんなことになる。
開業医からもっと搾り取って(月給取りの医者になったほうがいいのかなというぐらい)
その搾り取った分で医者を増やすとか、最低限の給与を国で定めてその補助にまわすとか、
税制で無理なら、医療界で自己改革してくれ。

>>134
別に家は貧乏じゃないよ、一般内科開業医、めちゃくちゃ忙しい。
ただ仕送りは断って、塾講で自力で学費と生活費全額稼いでるから
他のやつより金のありがたみがわかってるだけ。
医学部の同期の学生は金に無頓着な奴が多すぎ、法律も税金も全く知らない奴ばっかり
いい歳こいて恥ずかしい奴が多い。
仕送り断ってる理由は同年代で自力でバイトで大学通ってる友達がいて
自分がかっこわるいと思ったから。
さすがに私立医大は学費も高いし年中授業やってるらしいので
こうはいかないと思うが、暇な国立でバイトもせず親の金で
遊びまくってるクズをみると心の底から馬鹿にしてるよｗ

(・▽・)＜こまるなあ。日本にもっと大阪人を増やさないといけないのに。

>>137
国立医学部が暇とか言ってる時点でおまえの話は信用できない
まぁがんばってこれから目指しなさい｡
それとももうあきらめちゃった人？

>>137
京大か

>135
キミ面白いねぇ。
発想が「労働者」の枠から越えていないのに気付いてる？

オレは年収約６００万と１００万円弱。内訳は不動産収入とバイト代。かなりリッチだと思ってるよ。
いやな仕事はしない。いやなやつとは働かない。３時間睡眠なんてお断りｗ

バイトは人生のお楽しみってことね。

なんでもいいからいい医者になれよ。

>137
>暇な国立でバイトもせず親の金で遊びまくってるクズをみると心の底から馬鹿にしてるよｗ

お金は苦労して得るもの、っていう観念が労働者のメンタリティー。

親の金で遊びまくってるやつがどうしてクズなのか、どうしてキミが心の底から馬鹿にしてるのか？
そいつが、いい奴ならいいじゃない。仲良くしてやれよ。

キミに足りないのはそういう心の面じゃないかなぁ。

医者になりたいとガリガリ受験勉強して何浪もして
あと0.1点で京大・阪大医学部に入れない奴を産婦人科や小児科養成コースに入学させたらどうか
とりあえず駿台市谷校に募集掛けてみるとか

小児科と産婦人科は訴訟不可にしたらすぐにでも復活させる医師出てくるだろ

駅弁国立大学を小児科医養成専門の大学にしようという考えもあるらしい。
ただ、今のDQNなら特別枠出身の医者に診てもらいたくないと言いかねん。

これからのブームはハワイとかグァムとかで出産かねえ。

旅費出してやれば海外行きたさにバンバン生むんじゃないの、あっちは無痛分娩だって話だし。
少子化対策にどうっすか？

>>145
そういう案を国会で通すために審議数年。さらに案が採用されて小児科産科医大なる
ものができても学生が卒業するまで最低6年。更に研修やら何やらで1人前に
なるのに3年。どう見積もっても効果が出るまで10数年はかかる。

その間に東京周辺以外の産科医は絶滅確定。

岩手、三重に続いて大阪でも医者不足か。

東京で産科医不足で産むところがなくなるのは何年後かね。

次は何科かな？いったいどうなるんだろうね。

クセというかついついビジネスとして考えてしまうんだけど、
保険診療しない産科病院の経営ってよさそうだと思いませんか？
まあ、こっち方面は全くの素人なんだけどさ。

DQNはこないだろうし、お医者さんには十分なお給料払えそうじゃない？
需要はバッチリでしょ。

参入にむけてちょっと勉強してみようかな・・・。

芸能人やスポーツ選手の数十分の１の年収で、
休日や夜中に電話一本で呼び出されて、
業務上過失致死で起訴されたり、何千万円もの
賠償金を請求されたりする仕事を続ける香具師
がいると思うか？

>>137
>暇な国立でバイトもせず親の金で遊びまくってるクズをみると心の底から馬鹿にしてるよｗ




器小せーなｗ
もう少し余裕持てよｗ

>151
なるほど。たしかに嫌な職業だねｗ
しかも最近じゃ理不尽に叩かれ役に回ってるようだしね。

でもさ、辞めたお医者さんはどうしてるんだろ？開業してるのかな？

お医者さんみたいな「良質な」労働者をつかって仕事がしたいな。

これもそれも、産婦人科になりたくない環境を作ってるおまいらが悪い。

なんにせよあれほど医者余りを主張していたマスゴミはなんだったんだ？
そのせいで国立大医学部の定員は減ったのに

責任取れよマスゴミは

大阪じゃ事件が多すぎて医者は毎晩眠れないよ

子供も減ってるから小児科もどんどん縮小されてるしなぁ。
高齢者ばっか増えて・・・

>>150
産科は基本的に保険使えないよ。出産一時金くらいはもらえるらしいけど。
自費が多いから儲かるといってどの病院も産科を作って、
大学に医者を派遣してもらってたのが、急なリスク高騰で撤退し始めた。

大阪に関していえば、DQN事務屋どもの給料を削るのが先だろう。

産婦と小児科は家族も必ず来るからなあ

大阪だからなあ

少子化傾向なのに産婦人科に進むやつは馬鹿だろ
今医師が足りなくても将来的に需要も減ってく

エリートコースを歩んできて、いざ仕事となった時、
仕事の大半は生保やDQNなど、学生時代までと別世界の連中に
面と向かって時間を費やす。

こんな仕事って医者か弁護士ぐらいだろな。

>158
情報ありがとうございます。

リスクを考えて撤退ですか・・・

ということはリスクに比べてペイが低いつーことですね・・・。公務員の給料なんて
バカげた等級制でしょうしね。
医師個人の撤退はあたりまえですね。

しかし保険外ならいくらでも値段設定できそうなんだけどなぁ。
公立病院じゃあからさまに裕福層を狙った戦略もたてれないんだろうけど。

バッグに１００万だす人がごろごろいるウハウハな時代ですし、お産に５００万くらいは
平気で出す人もいるでしょうね。

マジちょっと勉強してみよう。

医学部ってエリートコースだったのか

市民健診に「在日枠」生野区…民団と総連の協力で

　大阪市生野区は今年度、在日同胞を主な対象とした市民健康診査
（市民健診）を実施する。市民健診は近隣の小学校管内で受診することに
なっているが、在日同胞に限って受診率が低いため、今年初めて地元の民団と
総連のための特別枠を設けた。これは区が地元の同胞団体と進めている協働
作業の一環だ。全国的にも珍しい。

　市民健診は高血圧症、心臓病、脳卒中、がんなどの生活習慣病の未然予防を
目的とするもの。特別な検査を除き費用は無料。生野区は毎年、４月から12月に
かけて区内の公立小学校20カ所を巡回しながら行っている。

　平均的な受診率は８割に上る。だが、在日同胞に限っては３％台と格段に低い。
これには様々な要因が指摘されている。一つは外国人登録証を持参しなければ
ならないという煩わしさに加えて、行政に対する根強い不信感があること。識字の
関係で広報が十分に行きわたらないこと。日々、仕事に追われている点などだ。

ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=1273&corner=2

　大阪から産科が消えて、妊婦が消えて、子供が消えて、
ＤＱＮな大阪人が消えて、「また大阪か」の事件が消える。

>161
そりゃ保険診療しようと考えるからですよ。

医者がいなくて困ってる裕福層にアプローチする姿勢を持てばいいんですよ。
保険外で一回のお産に１０００万だす人、あたりまえにいますよ、絶対に。
バックに１００万、指輪に数百万は常識の範囲内と考えてる人いますもん。

婦人科の医者って逆に狙い目だと、僕は考えるけどなぁ・・・

この国で子どもを作ることはもう人道的犯罪を構成する

>>166
なるほど
これはいいニュースな訳か

>>163
人生計画立てられないような「できちゃった」連中は絶対ビンボ。
仕事ばっかりして気付けば適齢期過ぎてる金持ち連中は不妊症。

だから不妊クリニックが流行る。
産科を流行らせる付加価値はアメニティとNICU（新生児科医常駐）

うわぁ、バッグだよぉ　　恥ずかしい・・・

さよならー

少しの遅れに苦情を言い過ぎて
ハイスピードの脱線事故をまねいて
しまった利用客の人々。

少子化で産婦人科は経営厳しいんじゃなかったのか？

またかよｗｗｗ

マスコミって勝手だな

少しの診察時間の遅れに苦情を言い過ぎて
お医者様がいなくなってしまった、
市民病院の患者の人々。

放っておいても、勝手に出てくるだろｗ
中校生でもひとりで出すぜ。あとは放置だが。

大阪に足りないものは―、それは！！
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー

そして何よりもーーーーーー！！！！！

産婦人科医が足りない！！！

>>167
1000万あったらアメリカで産めるって。
今法律のほうどうなってるか知らないけど。

癌や心疾患とかでも富裕層向けの医療はアメリカが本場。
中東の金持ちとか日本に手術しに来ないでしょ？
MayoとかClevelandに行くの。
「渡米するほどの金はないけれど日本で高額の医療を受けたい」
ってのはニッチな産業になると思われ。話は逸れたけど。

産婦人科が足りないって、じゃー誰が中絶手術してるんだよｗ

あそこが痒くなっても産婦人科に行くの怖い・・・
私、肉厚で薄毛・・・・・と彼から言われた・・
ﾄﾗｳﾏ状態、お医者さんに変に思われたら・・・

>>179
妊婦ごと獣医が駆除でいいんじゃない。

河内国や和泉国だし。

>>180
お医者さんはもっとスゴイの診てますから安心して行きなさい

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

ニュー+の記者、コテの人名事典！好きな奴、嫌いな奴を評価もできるYO！

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=bun_k

＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊：＊

「シゴトがいそがしくて」夜中にしか子供や年寄りを
病院に連れてくることが出来ない人たちがすんでる地域では
夜中の救命救急医療は破綻する。

>>178
そういや、子供にアメリカの永住権とらすことができるって理由で
ハワイで出産するとかいうのＴＶで紹介されてたな。
渡航費用・ホテル代・出産費用で数百万はかかるらしいけど。
日本に豪華産科病院作るより、こっち方向考えたほうが金持ちの
若夫婦向けビジネスとして目がありそう。

>137
>暇な国立でバイトもせず親の金で遊びまくってるクズをみると心の底から馬鹿にしてるよｗ

学費を捻出する位、カネを稼ぐのは、何より自分自身がカネに強烈にこだわっている証拠。
カネに無頓着なお前の友人のほうが、カネにコンプレックスはないだろう。
まあ、完璧な人間なんていないし、カネにコンプレックスがあるのが悪いとは言わんがな。

ただ、まあ、その前に学費を出すための国立医学部に受かりなよ。

>185
そんなバカげた方々相手の仕事はしたくないｗ

産婦人科を実習で回っているが、産科だけは絶対に行かないなぁ。
日本の産科は周産期死亡率を一生懸命頑張って下げるように努力してきたけど、それが自分の首を絞めてしまった感じ(´･ω･`)

産婦人科も小児科も男のなり手が少ない。
女が進路として選ぶけど　結婚とかで定着しない。
なので医局在籍者が減っていく一方

小児科医の次は産婦人科医不足か。
歯科医は余ってるんだっけ？

まぁ、今後も少子化がとめどもなく(?進行するから
どっちもなくなっちゃっていいんじゃないかな。

>>137
そういう奴って偉いなーって思うけど
同じ事言ってた俺の友達は、
教科書代ケチったりして皆留年してしまったよ…orz

お前がそうだとは言わないが、頑張れよ。応援してるぜ

>188

あ、お医者さん？

すみません、他科の同期生の５倍の給料でも産科はイヤですか？

訴訟っていう点はどこの科も似たりよったりでしょ？

　罪人扱いされたり、賠償金請求されたりするので
外科系の志望者は卒業生の１割程度に減って
いるよ。そのうち、手術待ち、１年なんていう時代
がくるかもしれないよ。

>193
いやいや、絶対にないって、そんなこと。
需要と供給の関係は絶対的。　

ただ、保険診療「内」ではおっしゃるとおりになるかもしれないけど。

マスコミが医者批判を続けてきた結果がこれです。

>>192
6年です…。

訴訟のリスクは産科は高いですよ。
脳性麻痺で訴えられた日には((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
原因不明でもヘタすれば医師の責任にさせられるし。
恨まれたりすることはあっても、感謝されることはほとんど無くなってます。
ハイリスク妊娠でも普通に産まれて当たり前…って感じだから。

あと、分娩はいつ始まって終わるかが全くわからない。
いくら給料が良くても、休みが無かったら体の方が保たないです。

んーしかし公立病院のお医者さんって偉いんだなぁ・・・

なんで薄給に甘んじているんだろ？

何か最近こんな話ばかりだな。
マスゴミの責任は重いぞ。

今脳性麻痺で訴えられて負けたら賠償金一億だぞ。
勤務医の平均年収の十倍近い。
それに負けなくても訴えられた時点でDQNにつきまとわれるし。
オレの先輩それが元で鬱病になって、もうずいぶん休職してる。

>196
お返事ありがとうございます。
生活の質の問題ですね。

もっと「グループとしての診療」って浸透しないですかね？
主治医って、どうしても必要なものなのでしょうか？主治グループじゃダメなのかな？

賠償一億なんて医者側に重過失がなければありえないんじゃね？

>>200
民間病院に行くと産科医師が2人しかいないとこもあるらしいです。
しかも地域の中核病院で。
今度出向になるドクターが1日置きで当直とぼやいてました。

>>201
「医師側に過失が完全に無かったこと」の証明が無いと負けることが…。
おかげでカルテには異常が無かったことの記載を毎日書かないといけない。

>>200
グループにする金もない　医者も足りない

>>201
ありえる話
全例じゃないにしてもそうなるリスクがあるんじゃならないよ

>>192
医療紛争の７割が産婦人科と小児科だけど。
＞他科の同期生の５倍の給料でも産科はイヤですか？
公立病院の場合は医学部卒業から何年って計算式でしか医療職給料表を決めないし、
診療科で傾斜加算するようなことはありえない。

だから、公立病院離れがますます加速するんだよ。

>>201
患者様は不死身で、医者は病気を治してなんぼの商売。
治せなければヤブ医者で、もし死なせれば犯罪者というのが
ＤＱＮ患者と裁判所の感覚らすい。

当たり前の結果でしょう　このままでは　もっと医者は減る

大阪だからな
府の経営がパンクしているんで予算が回らないんだろうな
（だから医師がやめる）

>>200
大学病院ですら　産婦人科のグループ医療が成立しなくなっているんですが

だから産婦人科は個々の医師がつぶれるまで追い込まれるって状況になっている。
それでも医師に産婦人科医になれと仰るんですか？

>>207
大阪府は府立病院を地方独立行政法人に移行するらしいが
焼け石に水の状況

>>207
公立病院の医者は公務員だから給与は一定。
予算の有無は関係ない。

>>201
そういう当たり前のようなことが、雲行き怪しくなっているから、
皆、避けている。
専門的にみて理不尽だと思うような判決が、素人の裁判官によってなされているのを
みると、裁判に公正を期待してはいけない、自分の身は自分で守るしかない、と言う考えに
嫌でもなりますよ。
その結果が、今の現状。

話は違うけれど、公園で親が目を離した隙に、生け垣に落ちて小枝が刺さって
運悪く死亡した子供の親が、公園に謝って欲しい、という世の中ですよ。
「運が悪い」というのを、他人のせいにしたがる、それがまかり通る世の中であるうちは、
産婦人科、小児科の復権は無理。

>>191
応援サンクスです。
今の所留年はしてないです。したら無意味って言い聞かせて頑張ってます。
>>186
もう一回レス読み返しなよ
俺は最初から金にこだわって形成目指してるって書いたはずだが…
割に合わないボランティア医療も結構だが、俺の立場からすると
金に全くこだわってない奴は正直迷惑なんだよ。

社会的には俺みたいな考えを持った医師ばかりになると、さすがに
問題だとは自分でも思うが、必要な存在ではある。なぜかというと
少しでも医師側のＱＯＭＬ論を主張すると真っ向から否定する考えを持ち、
そして　金儲け＝悪　のような眼でみてる医者が多いのがそもそも全体の
待遇の低下、そして現在の小児産科医療の崩壊を招いた要因だと考えられるから。

186さんも医者か学生かわかりませんがそうは思いませんか？

ガッツが足りない！

残念ながら一億はマジだ。 内訳の多くが脳性麻痺の児の介護費用だからな。
もちろん母体に深刻な障害が残ったらプラスαだ。
ちなみに死産のほうがグッと安く(笑)約一千万。

どうせ高卒しか出産しないんだ、どうだって構わん
なんの処置もできなくて母子共に死んでくれれば東日本では大喜び

小児科は公共事業で利権化してるところもでてきてるけど。
どこぞの急患センターは小児科医に毎晩30万近くつぎ込んで
くれてるよ。

惨医師地獄に向う

医者と病院多すぎる。
少しぐらい不便になるほうがよい。
アメリカでも病院密度は日本よりずっと低い。

八尾はもったいないよ！

＞２０４

やっぱり問題はそこか。
じゃ解決方法も分かってるわけだ。まあ、解決までは時間の問題だね。

簡単な社会問題だよ、これは。

>>212
形成か　ガンガレ

>>220
じゃあ、解決方法をうｐしてくれ。エロい人

>>222
病院減らす＆給料上げる
これに尽きる。他に何が有る？

市町村は産科医、小児科医を傾斜加算でもして確保すればよろし。

バカ役員を数人減らしゃいいんだよ。

岸和田で産婦人科を開業するなんてリスクを引き受ける医者なんて
いるんだろか。

産婦人科の美味しいところは不妊治療だろうけど、そんな大金をかける
人間が大阪にいるとは思えない。
あそこじゃぽこぽこ産んで虐待で減ってバランスがとれているし。

そろそろ良識ある国民は気づいて欲しい。
医者を虐待してきたツケが、いよいよ日本国民全員にまわってきたことに。
医者があまると言ってきた奴等はどうした？実際には足りないことが明らか
になって頬かむりか？

そりゃ悪質な医者もいたろう。だがほとんどの医者は薄給と激務に耐え、患者
のために自らの幸せを犠牲にしてきた。それがマスコミは医師と見れば守銭奴、
悪徳業者と決めてかかるような報道をしてきた。うぶな国民はそれを信じて訴
訟をつづけた。

アメリカには産科医のいない州とか、脳外科医の一人もいない州とかがあると
いう。その州の人たちは隣の州まで、子供を産みに行くという。

日本もそうなるのか？

>222
市町村が実施しないのは必要に迫られていないか怠慢かのどちらか。

医師が沈黙の行動を起こし始めたのは歓迎すべきだが、３月の担当患者を無視して
開業＆転院とはねぇ・・・
医師の場合半年前からアナウンスするのが当たり前と思っていたが。ちょっと呆れる。

この二人がどこに行こうとしていたのかが気になるが誰か知らない？

あと、気になったニュースがあるんだけど、
＞医師に８０００万支払い命じる　薬剤によるショック死で
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000230-kyodo-soci
このニュースのスレって無いよね。どうしたんだろ？

http://www.pref.mie.jp/iryos/syugaku/bosyu.htm
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/shuugaku_shikin.htm
ちなみに最近こういうのがはやってる。僻地に行きたい医学部生にはまじでお勧め。
俺は都心で働きたいから絶対に申し込まないがｗ

実際、小児科医は足りねーみたいだからな。
俺の知り合いの小児科医（女医）、結婚するんで、大学病院やめて
旦那のところに行こうとしたら、強引に引き止められて結婚後も半年
ぐらい病院に残ることを要求されてた。

＞＞226

昔みたいに平均寿命を45歳ぐらいに落とせば

年金問題も解決。


とりあえず枯れ木はさっさと土に返って欲しい。

>>211
御説はまことにごもっともなのですが、それだと裁判で負けた医者にも
「運が悪い」と言わないと。

医者以上の激務をしている金勘定がメインの裁判官には医師並みの知識と
完全公平を求めながら、命を扱っている医者にだけ確率論に基づく
運を要求しても無理ですわな。

まあ長生きって当然のようにいいことと思われてるけど
よく考えたらそうでもないのかもな
長かろうが短ろうが結局死ぬんだし

>>233
確かに金も無く不自由な体で長生きしたって碌なことは無さそう。
そりゃあ、毎日ジャグジーつかって左手に美女、右手にシャンパンなんて生活してたら
何歳になっても生きたいと思うだろうがｗ

>8　一定の確率で流産するんだが、今のご時世、それすら訴訟の対象になっとる
>9　産科の黒字。問題は医者の過労と訴訟リスク
>13　日本全国、産科・小児科が十分いる地域なんてどこにもない
>15　応召義務がある限り、待遇が悪くなることはあっても、良くなることはないだろうね
>18　５年前から２ちゃんで予言されていた通りですな
>19　表に出てこないだけ
>21　みんなが健康ならば医者はいらんだろうな
>23　問題は経験豊富な医師達が年老いて引退した後
>27　医療制度じゃなくて患者の意識だろうな
>31　子供は小さな大人じゃない、小児科医の格言
>33　患者の権利意識の肥大と、旧体依然の医療体制とのギャップのキシミでしょうな
>34　医者を吊し上げれば吊し上げる程、タイムラグ後に我が身となって跳ね返って来るんだがそれがわからんのでしょうな
>35　助産婦に帝切の権利でも与えてみるか？
>38　正常なお産には健康保険は適応されない
>41　都会の患者ほど火病する患者に出会うことが多いらしい
>43　わかってない記者が、脳内理論で結論付けて書く記事ほど罪深いものはないですな
>44　そういう考えが新人の産婦人科離れを助長してるんだろうな
>46　本来は国民が世論を作り、それが大きなうねりとなって政治を動かすべき時なんだが
>47　全診療科で最も急速度で減少しつつあるのが産婦人科医なんだが
>50　さすがに内診まで学生にさせるところはないでしょう
>51　どうだろう、俺は悲観的な未来を思い浮かべているが
>52　今や公立ドサ周りがエリートコースというわけでもなくなってきている
>54　その前に救急外来を閉鎖する病院が続出するでしょうな
>55　一関の話ならその表現だと少し語弊があるな

ブラックジャックによろしくの受け売りでいまだに病院数が多いから減らせって言う奴がいるけど、
産科・小児科を真っ先になくした病院が多い中で、医者をどこから呼んでくるつもりなんだろう。

>59　最近の医療訴訟を見ていると、素人の感情論による患者のための判決がいくつか見られるが
>61　婦人科は余りつつあるんですよ
>64　最近は市民団体がバックについた遠い親戚なるものが訴訟に乗り出してきているからそうでもない
>79　今でも助産婦は健康母子だけ仕事していて、ハイリスクは全部病院送りですよ
>85　医師も３交代制とまではいかなくても、せめて２交代制を維持できるような医療体制を整えられればねぇ
>87　アメリカでこんな患者有利な判決バシバシ出る訴訟状況ならハイリスク科に医者はいなくなりますよ
>92　トラバーユってひさしぶりに聞いた
>100　それに近いことを国公立大学医学部の医局がやっていたんだが、マスコミに潰されてしまったからな
>102　病院の誘致に必死な町長さん村長さん達のおかげ
>108　最近は医師・病院両記載で訴訟してくるんだよ
>122　そうでもない
>123　給料を増やすよりリスクを減らす方向に動くべきだな
>137　生き方は立派だが思想は褒められたものじゃないな
>143　よくその手の診療科別コースの話が出てくるんだが、そう簡単にいかないのが医学・医療の難しさ
>146　日本でも金さえありゃ無痛分娩ぐらい可能だよ
>150　リスク分上乗せしても客が来るなら儲かるのかもな
>151　芸能人やスポーツ選手を出すと荒れるから、比較で出すならパイロット・大手出版社・ニュースキャスター
>153　低リスクな科や夜間受付しない開業に逃げてるよ
>155　責任なんて一切取る気はないのがマスコミクォリティ
>161　不思議なことに、少子化になればなるほど小児科患者は増えてきている

>>227
自分のところの病院を廃止する勇気がないから

病院の廃止なんてことをした市長は次の選挙で当選するわけがないって

茨木市だって市長が代替わりのときだったから病院廃止をやれたんであって
そうでない椰子には無理だよ

>163　産科医を集めるのが一番大変そうだが、がんばれ。
>164　偏差値は高いが、もはやエリートではなくなってきているな
>167　ヒント：訴訟リスク、刑事罰、海外先進諸国との格差
>173　少子化のせいじゃなくて訴訟のせいですな
>178　逆に言うと、日本で需要はあるのに未開拓な分野でもありますな
>180　そういうことは全く気にしなくていいと思われ
>188　そりゃ産科医のせいじゃなくて日本国民の民度と世論誘導的なマスコミのせいだろうな
>190　歯科医師と医師は別物ですよ
>192　訴訟リスクは診療科によって千差万別
>194　日本医療の労働市場は、かつてのソ連の統制価格での食糧事情のようになってますな
>196　今の訴訟は結果が全て　それが例え万分の１の可能性であっても
>197　使命感でしょうな
>199　それ＋刑事罰に、最近は学会放逐、医師免許剥奪まででてきてますな医道審議会マスコミに乗せられすぎ
>200　グループ作れるほど医者がいない
>201　最近はそうでもない
>218　もう少しお勉強してから書き込みましょう
>220　思考をやめないで、もう少し考えてみるといいかも　興味があるなら病院・医者板へどうぞ
>223　問題はそんなに簡単ではない
>224　ここまで暴騰したリスクがそんな傾斜加算ぐらいで補填できるかな
>225　産婦人科で一番おいしいのは不妊の他に、女性専門外来
>226　民度が上がれば一挙に解決される問題なんだけどな
>228　詳しい状況がわからんのだが怖いなそれ
>230　医学部に進出した女性の多くが自分の結婚・出産を機に辞めていくのも社会問題だよな
>232　助かる可能性の極めて薄い患者が死んだだけで、担当医が裁判に負けたりしてる現状

母体と子供の両方のリスクを負わなければならない､産婦人科医のつらい立場｡何か起きても誰も守ってくれないつらい立場｡出産に深夜の出産もよくある｡産婦人科は つらいよ｡

>>1
八尾に岸和田だと？　それに平野を加えて「出産制限地域」にしろって。

日本の「血の清潔」を保つためだ。

　また大阪か　×
　また産科か　○

また大阪か

リ産科マンガン　

age

八尾とか岸和田とか物騒だし医者も行きたくないだろうな

荒らしか？と思ったが内容を読んでいるようなので。
>>239
＞助かる可能性の極めて薄い患者が死んだだけで、担当医が裁判に負けたりしてる現状
だからな。それも分かってるんだよ。
例えば、風邪でクリに来た患者だと、0.05〜1%ぐらい肺炎や急性肝炎がいるだろ？
でもすべての患者に写真撮ったり血抜いたりしないよな？
そんなことやったらレセが全部返ってくるし皆保険は破産だ。

だがもし、その少数の患者が死んだ場合、当然遺族は訴えるだろ？
で、裁判で負ける。この患者が死んだことが運なのなら、医師が裁判で負けるのも運じゃないのか？

助からないと分かっていても出来る限りのことをするのが義務。
何もやらないのは義務を放棄してる。
助からないと思われたら賠償額が減額はされるがな。

八尾、岸和田…　年中無休、２４時間営業のコンビニ病院、徳州会で十分

大阪？
犯罪者を減らす為にも出生制限した方がいいんじゃね？

>>248

おまえの言うことはもっともだ。

患者診た -> 助からない -> 何もやってない -> 負け。
患者診た -> 助からない -> 何かやった -> 賠償金 (減額してやる)

つまり助からない患者診たら負けだ。
結局患者診ない方がいいということで、スレタイのとおりに進行してるわけだ。
結構じゃないか。

医療過誤を煽りすぎた毎日新聞の記者共は切腹しろ！

ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ
正直、医師になっても、いいことないんだよね。心身疲労でうつ病になるのが、なんと多いことか。

今更ﾏｽｺﾞﾐのせいにしてる愚民共こそ史んでほしいね。自業自得。
北摂でもどんどん市民病院の産科ドクターの数は減ってる。
彼らがどれだけの激務に耐えてるか、ちょっとは考えてみろ。

>>251

だから、みんなロシアンルーレットで6発中5発入ってる産科より
6発中1発の他科に逃げている、という話なんだよな。

まあ最終的には産科小児科が誰もいなくなっても、日本に生まれた
お前の運が悪い、という結論になるだろうなw

(　´�D｀)ノ＜患者も「女性医師の方がいい」なんて平気でぬかすからな。
　　　　　　　女性医師は絶対数が少ない上に産科婦人科は外科系で体力勝負。
　　　　　　　患者側は出産はハイリスクだと認識しないで正常に産まれるのが当たり前だと思ってるから
　　　　　　　事故時に訴訟起こされるし。
　　　　　　　「男の先生に大切な場所を見られるのはイヤ」なんて、てめえの汚ねえマンコなんか
　　　　　　　医者も診たくねえって。インポになった医者のダチいるしな。

>>255
そう。
バカじゃない産科の医者がリスクを考慮して逃げてるだけ。職業選択の自由だから
これは何も問題ない。

だが、俺がレスしたやつみたいに、患者にだけ運を強制するバカな医者がいるから、
ちょっと書いたまで。
DQN患者と同じだけDQN医師って最近多いだろ？
このスレにいる医者の周りにも。

車で2時間走ればどこかに産科があるだろ。

医者は儲けすぎだ、医療費削減とか叫んでる世の中なんだから
病院の統廃合があったって問題ない。

小売店だって、出店リスクの高いところには出店しない。

日本もイギリス並みに、救急車で運ばれて３時間待ち、癌と診断されて半年待ちに
なればバカ国民も気づくだろ、そのときは手遅れだけど。

>>259
そうなれば、平均寿命も下がって老人医療費も激減で万々歳じゃない。笑

岸和田で医者をやってる奴のほうが信じられない

>>258
「医者は儲けすぎ」と言うお前は日本の医療を知らないバカですか？。
ついでに、「窓口負担高すぎ」というやつも日本の医療を知らないバカですよ。

岸和田市民病院はわりとレベル高いけどな　院長知ってるけど

まあ、まじめな医者ほど劣悪な環境で頑張らされてて気の毒だと思うよ
医学部に入れそうってだけで、国の状況も考えずに医者になったのは自業自得とは思うが
医師会も全然力ないし、自分らじゃもうストも打てず、ここで揶揄するのが関の山だな

マイナー科では、「公立病院の方が決まったｹﾞｷｭｰを貰えるので
いい」って時代になってきているのに、この差は何？
「ｳﾁの小児科・産科は大丈夫」なんてたかをくくっていても、
消滅するときはあっという間なんだが。。。

意思が足りない奴
　↓

三重なんてどっかの市長が産婦人科医がいなくなるなんて
大学が地方医療をないがしろにしていて許しがたいとか
発言してたよな。

でもそういう市長に限って病気になっても自分とこの市立病院には入院しないものなのです。

電子カルテ入れた病院は医師がバタバタ辞めてくらしい。。八尾もそれでは。。

大阪民国のイメージ
行方不明
捏造
同和利権
医師不足
少女監禁
ヤミ年金
拳銃強盗潜伏
赤ちゃん虐待
コインロッカーに乳児遺体
無職女性殺害
タックスフリー大阪民国
カラ残業職員厚遇大阪民国
集団食中毒
脅迫
パラソル直撃
警部補実弾発砲
女子高生監禁
出会い系強盗致傷
列車殺人

大阪のこの病院が魅力的じゃないからだろう。
その点はお金だけじゃないと思うけど。

>>268

自分の治療ミスが明るみになるからだろう。

>>271
電子カルテほど使えないものも珍しい。
一度使ってみることをオススメする。
電子カルテ化されて1年システムが落ちて病院の
すべての業務が中断すること過去3回。
同じ人数の患者を診察するのに掛かる時間が倍から3倍。
一部の薬のオーダーができなかったり
臨機応変に変更がきかなかったり・・・。
なんとかしてくれとメーカーに問い合わせるも
「無理です」「できません」の一点張り。
メーカーの名前を晒してやりたいくらいだ。

不治痛だろ？
名前からしたって、治るものもなおらんぞ！

>>256
＞「男の先生に大切な場所を見られるのはイヤ」なんて、てめえの汚ねえマンコなんか
＞医者も診たくねえって。インポになった医者のダチいるしな

産婦人科医で女遊びの激しい人いるのかな？
子沢山大家族のお医者さんもいなさそー
他にホモの婦人科医もいたりして・・・

前町医者に行ったら病状とかをＰＣに打ちながら診察されたな。
別に診察自体に問題があるわけじゃないが、ＰＣ見ながら話されてもなんだかねぇって感じ。
医療の信頼性って道具云々よりも、やっぱり医者その人の信頼性に由来するんだなあとは思うよ。

>>272
結局それも本当にシステム導入するメリットとデメリット、導入しないメリットとデメリットを
よく把握してなかったから生じてるんだよな。
システムダウンで業務ができなくなるほど依存してるならシステムの二重化は必須だし、
臨機応変な対処ができないならそもそもなんでシステム導入したのって話しなわけだ。

電子カルテとかはひとつの病院内だけでなく各地の病院をつなぐようなネットワーク化が実現してこそ
価値を発揮するんじゃないか。
たとえば患者個人の病歴を統合管理したり、地域ないし全国ではやっている病気の統計化を自動化したり。

コンピュータなんてただの道具なんだから目的意識や有用性をよく把握してないと
手に負えなくなって問題が発生するのも無理はないよ。

大阪民国人ですが、近所の産科が評判悪いか激混みで予約一杯かのどちらかなので
はるばる神戸まで行って出産しましたよ。

>>275
メーカーにとって、電子化は手段ではなく目的です。
だから、納入して代金をしはらっていただければ、
あとはどうでもいいのです。

こないだウチに来た新患さん
「婦人科の診療がなくなって紹介受けてきた」って人いたな…
八尾の人だけど、なるほど、そーゆー事だったのか。

>>275
ネットワーク化するとしたらセキュリティ上、独自回線が必要だから莫大な資金がかかりそうだ
そもそも病院間で患者の病歴を統合管理って、
患者の人権は？事務員・バイトレベルでの閲覧は？と色々問題も浮上してきそうだ。

一番のデメリットは、手書きの方が応用も利くし速い、価格も従来通り、システムダウンもないのに対し、
電子化したら融通利かない上に遅い、価格は億単位で上乗せ、システムダウンで腐る、ってことなんだろうな。

今度、「公募」を始めるそうな。「大学医局の都合で
引き上げられない」という利点が有るらしい（ｗ
労働量と報酬のバランスがとれないから、医局でも
希望者がいないのにねえ。

>>275
クリニカルパスって絵に描いたもちでなんか全然成功してないですね。
米国ではこれのせいで医者は単なるサラリーマンに貶められた上に
常に訴訟の危機に晒されてしまう事になったし。

あと、ビッグサイトのイベントとか行くと
ミッションクリティカルな業務に
Windowsでシステム提案してる会社多いんだよなー。ハハハ。
患者殺す気か、おまえら。

>>272
もちろんメーカーがぼろ儲けなのは知ってる
しかしな、この情報化社会、いつかは電子化される運命なんだよ
俺は使ったことあるけどめちゃくちゃ便利だったぞ。
人間の字を書けない奴の字を見なくて済むし
システムがダウンとかは仕方ない、まだ導入期なんだし。
パソコン音痴だけが使えないとかわめいてるだけだろ

>>100
> 医師過剰時代を作るべし。学費無料生活費支給の公立医科大学を
> 大量に新設して、卒業後の１０年間の、公立医療機関勤務を義務付ける。
> 当然医師過剰となるが、それで今のように、理科系の偏差値の高い
> 連中が医学部を目指すという状況も改善される。その人材が、
> 他の理科系学科に行くことが、国家の将来に必要であるから。

卒後１０年って．．．．ま兵隊を集めるにはいいでしょうけど。
一人前の医師は卒後１０年たってからですよ。
一人前になったら皆脱出、だとなんの意味もないでしょう。
現状でも修行中の身であれば国公立の薄給でもみな我慢してますよ。

前に聞いたことあるけど産婦人科ってけっこう問題になったり裁判沙汰になったりすることが多いらしいね…そこまでリスクを負うくらいならほかの科でやりたいと思うだろうし…でも子供が少なくなったから小児科にはなりたがらないみたいだけど…

>>284
(　´�D｀)ノ＜小児科はもっと悲惨。
　　　　　　　人件費高いわ薬剤費で稼げないわで死屍累々の惨状

>>284
×　子供が少なくなったから
○　DQN親が増えたから

>>284
小児科は訴訟リスクよりむしろ給料と実際の点数の低さも影響として大きい。
昔は世の中にガキが腐るほどあふれていて
しかも今ほど栄養状態も衛生状態も良くなかった為
診療所はいつも子供で溢れかえっていた（昔を思い出してください）
だから一般内科より専門性が
高いにもかかわらず患者数が多いということで
大人と同じ病気でも点数が低く設定されてきた
その昔の流れを引きずっているだけ。
しかも現在の医療費抑制政策の煽りを受けて本来なら
点数アップがなされるべきなのだが
現状維持に留まっている、小児医療は現在崩壊してる最中です

そして実家が小児科にもかかわらず私は社会から冷遇されてる現実を見て
小児科行ったら損をすると考え、他科へ進んだ次第です。

>>287
うちもそんな感じだな。親が小児科やってるけど、
子供は嫌がって中々診察させてくれないので回転わるいよ。
それ見て、漏れも他科にした。でも整形外科の嫁さんには遠く及ばない収入orz

>>264
精神科なんかも精神病棟のない公立病院は楽だからなあ
入院を要するややこしい患者は精神病院を紹介して終わりでいいし。
>>272
阪大は大規模にかつ徹底的にシステムがあぼーんしたのが１回
小さいあぼーんは結構頻繁。
>>275
システムを導入する事務局が医療を理解してないシステムおたくだったら最悪でつ。

>>288
同じような境遇の人がいて嬉しいです。
俺の場合親戚の小児科はやめとけってアドバイスもあって避けたんですが
結果的に正解だったと思ってます。

嫁は専業主婦、学生時代は同業種と結婚なんてありえないって考えてましたが
今思えば女医と結婚してた方が経済的にも精神的にも気楽だったかなと後悔orz

>>290
＞今思えば女医と結婚してた方が経済的にも精神的にも気楽だったかなと後悔orz
御内儀様にはその台詞は絶対に聞こえないようにしろ。

電子カルテは国策ですよ。企業に受注させるための。
使いにくいと、非難するのは非国民。
医療従事者ユーザーなんて、黙って従うことを求められているのです。
お国にとって大切なのは
厚生労働省の天下り先企業である製薬業界、システム業界などだけです。
奴隷は黙って、奴隷らしくしなさい。

小児科ふやさなくてもいいけど少しは助けてあげて。ほんとに。

めちゃ素人考えなんだけど
逆に、競争率低い産婦人科やった方が儲かるんじゃね？
特に、親が開業医やってるとかじゃなく、新規のお医者さんなら。

とりあえず一般勤務小児科医の給料を二倍にしてくれ
医者の給料が給食のおばちゃんと同じ給料の病院とかありえないだろ
まず待遇を良くしてくれないと話が始まらない
今までどうでもいいような公共事業に払ってきた金を
地方自治体がまわせばいい話

>>294
リスクが高いのがまず問題。

あと、まともにモニタリングとかしようとしたら幾ら金があっても足りない。

結局、医者がわがまま言ってるだけじゃん。
「僕忙しいのヤダよー。もっとお金ほしいよー。」
そんなこと言ってる暇があったら医療ミスをなくせよ。
うちのばーちゃんが入院してた病院なんて
医療ミスのオンパレードだ。
はっきり言って医者なんていないほうがみんな健康になるよ。

国民皆保険廃止、すべて自費診療と私費保険。
これしかありませんな。

>>295
ミスをおかしてばっかりの糞医者より、
おいしいご飯を一所懸命作ってくれる調理師の方が
社会への貢献度は高い。給料高いのはあたりまえだろ。

>>297
文句言うなら病院行くなよ、とまでは言わんが転院汁。
それにミスを完全になくすのは不可能。ミスが怖かったら投薬も手術も何もできんよ。

って釣られた？

>>297
入院なんかせず、さっさと退院しろよw

ばかばかしい。とっとと違う病院に移ればいいだけのこと。

>>301
退院させてもらえないんじゃない？ｗ
措置入院で。

愚民の想像力なんてこんなものだろ、なんの責任もないし。

愚民に国民皆保険制度なんか
豚に真珠だよ。
病院受診なんか必要ない。
平均寿命は50歳で充分。
愚民が早く死ねば年金や医療財政問題も解決。
と、お国は考えていると思う。
俺は、お国の政策には無駄に逆らわないでいようと思う。

まあ、確かに働きバチは早死にするな
ﾁﾝﾀﾗしてるのが長生きかもな

転院すればいいだけの話。
アメリカや中国の感覚でいえば隣の県なんて隣町のようなもの。

>>282
ところが意外なことにメーカーも儲からないんだよな。
メーカーは事実上のフルカスタムに近いから単価が下がらない。
メンテはある意味医者並の激務薄給ですでに限界。（ってかコンピューターの医者だし）
点検業者はマニュアルにあることしか出来ない（やってはいけない）

そして大半の人が勘違いしているが、コンピューターは５年しか持たない。
それ以降はトラブっても保障出来ん。だって中の部品が死ぬんだもん。
永久的に電子カルテで管理でペーパーレス？
馬鹿も休み休み言えって思うと同時に詐欺やってるようで非常に申し訳なくも思う。

>>２６２
お前は一般人の所得を知らないウルトラバカだな。

>308
その話が本当なら、何で中途半端な勇み足で電子カルテを推奨してきたのか理解不能だ

>>308
＞中の部品が死ぬんだもん

おまいらはハードを売って商売してるのか？違うだろ？？
いまどきＰＣ一台いくらで買えるかくらい７０過ぎのうちの理事長だって知ってるぞ！

国民の総意としての「医者にもうこれ以上儲けさせない。大きな顔をさせない。」
っていう決意をみんなが忘れることなく持ち続けるのが大切だな。
すべての医者を犯罪者としてきちんと断罪し迫害し続ければ
奴らも贖罪の意識に目覚めて、少しは働くようになるだろうよ。

これまたずいぶんとわかりやすい釣り針だな

>>312
働くようになる前に辞めちゃうだろ。
で、日本中から産科医消滅。
馬鹿なおばさんたちから金巻き上げる美容整形ばかりの国に・・・。

>>310
「理想的な状態」においては電子カルテ、というかコンピューターは素晴らしいものだから。
そして売る側はデメリットなんか説明しても「他所から買います」と言われるだけ。

問題のひとつに病院は公的機関が多いというのもある。
競争入札なんて最悪な制度のおかげで、単に安いだけの企業が最も受注しやすくなった。
顧客の基準は　「安い＞高性能＞安定性」　だからトラブルは必然的に増える。
しかも保守業者は手を抜いて価格を下げている所ほど顧客のウケが良い。
そりゃ保守もせず金だけ貰ってトラブっても「メーカーの機械が壊れてます」って言えば良いんだから。

言いつけ守らず薬も飲まなかった患者に「高い金払ってるのに病気が治らない」と言われるようなもの。
支離滅裂なこと書いてスマソ・・・

>>312
いまどき、開業医やっても勤務医やっても儲かりませんよ。

労働基準法を意図的に無視されて奴隷労働強いられている我々が
なんで犯罪者なんですか？むしろ被害者だといいたい。

こういう利権の絡んだ構造的な問題で、誰が一番悪いかわからないのは
愚民といわれてもしょうがないと思いますよ。

AVで産婦人科モノってあるけど、あれってマジ？ネタ？

>>314
辞めることができないようにする方法はある。
１．患者に不利益があったらすべて医者を傷害罪や殺人罪にする。
２．医者をやっている期間だけは刑の執行を免れるように特例を作る。
辞めれば刑務所行きが決まってれば、そう簡単に辞めないだろ。

>>315
あー、いや、誰が一番儲かってる＝黒幕なのかなぁとふと疑問に思っただけ

ところでお前さんがた、312に釣られ過ぎですよ
クマーAA１枚置いてスルーするのが大人の対応

>開業医やっても勤務医やっても儲かりませんよ。

そういえば以前勤務医の平均年収は１０００万強
開業医の平均年収は２０００万以上というスレがあったな

>>318
辞めることができないってｗ、辞める以前にそんな条件じゃ最初からやらないじゃん。

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
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　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

>>318
医籍登載中は須く医師なんだけど　それに産婦人科医である必要はないでしょ
勤務医をやめて、開業されるのが止まるわけでもないし。
勤務も開業もしてないけど医籍登載している専業主婦なんてのもいるし。

>>320
開業医は毎年何百万も借金を返すんだよ。

>>320
・研修医の給与
　　　　　 臨床研修病院 　　　　　　　　　　大学附属病院
　 　　回答数 平均給与（円／月）　　　　 回答数 　平均給与（円／月）
国立　 ６０　 　２０８，０９７ 　　　　　　　　　　４４　　 ２０３，９４０
公立　 １３３ 　３０１，２８１ 　　　　　　　　　　１０ 　　１８０，２８７
公的　 ６８　　 ３０６，１２１ 　　　　　　　　　　− 　　　　−
私立 　１４４ 　３２９，４５３ 　　　　　　　　　　６９　　 １０６，４５４
計 　　　４０５　 ２９８，３０５ 　　　　　　　　　１２３　　 １５４，７７１
※平成１４年「研修医の処遇状況に係る調査」（文部科学省・厚生労働省）

・医師（男）の経験年数別の所定内給与額
　　０年　　 　１〜４年　　　 ５〜９年　　 10〜14年　　 15年以上
368,200円　 530,100円　 717,500円　　 826,700円 　1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

平均的な勤務医の勤労時間≒週９０時間として計算してみると
私立大学病院研修医　＝　時給２３６円
国立研修病院研修医　＝　時給４６２円
研修終了後１年目　　　＝　時給８１８円
１〜４年目(26歳〜30歳)＝　時給１１７８円
５〜９年目(31歳〜35歳)＝　時給１５９４円
10〜14年目(36歳〜40歳)＝　時給１８３７円

開業医のデータはこちら。最頻値は100万〜150万。
ttp://www.docbj.com/data/

高いと思うか安いと思うかは個人の価値観

>>322
釣られてますよ？

>>318
惚けた医者しか、いなくなる。

>>325
週９０時間労働なんてないだろ。６日勤務で平均１５時間労働だぞ。
俺が会社で一週間９時間労働（６３時間）したら死にそうになった。
まあ、労働時間と拘束時間の違いかもしれんがな。

>>297
医療ミスをなくすのは　医療をしないこと。

そして病気や事故にあったらあるがままにして死亡すると、
そうすると世の中は健康な人だけになる。不健康な人はとっとと死ぬから。
そう対策はこれに尽きる　っていっている香具師がいたな

え？
医者の世界じゃ週90時間なんて普通でしょ？
ポリクリの時でさえ科によっては9時21時とか全然普通で
オーベンとかはもっと早く来てもっと遅く帰ってたけど。

>>328
>俺が会社で一週間９時間労働（６３時間）したら死にそうになった。
それじゃ、医者はできない。

週９０時間は別にめずらしくない。

あと拘束時間＋勤務時間で週120時間以上が普通だよ。

下らない医療訴訟に加担した弁護士には懲役10年を課せ

週90時間労働で根を上げているところが
医者の甘やかされぶりを見事に物語ってますな。

SEなんざぁその1.5倍は働いているぞ！

>>311
頼むから一山いくらのパソコンと同列に扱わないで・・・
あえて「コンピューター」って書いていたんだから。

ソフトウェアというのはどの「パソコン」でも動くわけではありません。
だから「パソコン」を買い替えたらソフトウェアも買えないと動作保障が出来ません。
結果、システムを全て買いかえる＝システムは５年しか持たないわけです。
修理しようにも、５年もすれば同じ部品は手に入りにくくなり、１０年すればまず手に入りません。

>>319
儲け無き繁忙と言うのが実態・・・
黒幕ってのはどこにいるか分からないから黒幕なわけで・・・
多分医者も漏れ達もそのへんは余り変わらないと思う。

>>328
ﾉｼ　＜残業１９０時間休み２週１日

>>328
朝8時集合、解散が早くて20時。
実習の名の元に検査データの整理をしている学生はどうなる＿|￣|○

産婦人科なんか行ってもいいことなんか
一つもないよ
労働時間が異常
訴訟の嵐
食って掛かる勘違い愚民
など
枚挙に暇がない

お医者の先生ががんがってる中、
薬剤師の俺は時給1650円で8時間労働ですよ

なんか申し訳ないorz

>>334
おい、一週間は168時間しかないぞ。

>>311
で、サーバに貯められた医療情報が確実に引き継げるんだな。
>>334
で、ど阿呆な事務だとOSにwindowsを採用している電子カルテを導入するんだよな

>>339
OS/2のシステムきぼんぬ

>ど阿呆な事務だとOSにwindowsを採用している電子カルテを導入するんだよな

じゃあどのＯＳがいいのかちょっと言ってみ

病院なんて５年位行ってないぞ。どうでもいい。

>>333
おまえ医師の仕事とSEの仕事一緒にするなよ。
ストレスや体力消耗度が違いすぎ。

泉大津とか岸和田に病院なんかあったのか、、、、。
だんじりオタって病院行くのか、、、、。

>>336
詳しく。

>SEなんざぁその1.5倍は働いているぞ！
90時間 ×　1.5　÷７　＝　19時間17分　
SEという職業の人は平均一日３時間43分で、睡眠、入浴、通勤、食事をしているの
ですね。
もし6日勤務とすれば、平日は1時間30分しか睡眠等時間がないのですね。

できるSEの労働時間は短い。

計算間違えた・・。4時間４３分ね。スマソ

SEは頭だけを使うから逆にきつい。

>>338
月の間違いですた・・・
週の労働なら・・・９０〜１００時間かよ＿|￣|○

>>339
大半がWinです。バックアップ用のファイルサーバーは説得してイヌ入れてますが。

>>341
マジレス　手書き　ブック型カルテ

いまのレジデントに手書き処方箋の記号なんかを知らない香具師が多すぎ。

>>335
朝6時から採血、解散が早くて22時、ときに、翌朝まで。
研修の名の下に、看護助手している研修医はどうなる？

土日休み。

朝9：00
夕18：00

アフター5は銀座、六本木周辺で。

医者がいないといって、メチャクチャな勤務体系で
やる気マンマンの医者が逃げた町か村があったよね

>>353
福島県の泉崎村だろ、それ。
あの先生は無事元の職場に戻れたようでよかったけど、
田舎に行ってはいけないといういい前例になったな。

今更こんな事ニュースにするなよ。脳味噌と多少の判断力があれば10年以上も前に
分かりきっていた事さ。元々保険制度そのものがおかしいんだから。

うちは精神科開業医だが、妊婦は問答無用で診療情報提供書を渡して薬を出さずに
他院送り。少なくとも訴えられる事はないからな。

今後産科医療は医師不足で壊滅的状況を迎えそう

いやもうすでに（ｒｙ

>>335も悲惨だな。研修医も逃げ出した有名なM重大学か？

医師臨床研修、大学病院側「見直しを」　学部長・院長会
http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200505210220.html

朝日が手のひらを返したようにこんな記事を載せてます

>>356
いいじゃん。
そうなったら、またお産婆さんの時代に戻れば。

岸和田など泉州は早婚で出生率が高いので産婦人科を増強する必要があるものと思われます。

>>354
詳しく

>>362
泉崎村　DQN
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%B3%89%E5%B4%8E%E6%9D%91%20%44%51%4E
泉崎村　院長
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%F2%8D%E8%91%BA+%89@%92%B7&lr=lang_ja

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/memo3.html
泉崎村・・・すごいな・・・
週５日の当直と週２日のオンコール
週168時間労働か。
しかも院長の家は病院の隣。
地獄だな。

>>362
こちらもﾄﾞｿﾞｰ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100472194/

>>363-364
特に問題なのは、そんな過酷な勤務を公然とやらせて医者が逃げ出してしまったのに、
逆にその逃げた医者のことを、ぬけぬけと公の場で
非難しまくってる村長以下議会メンバーの連中だな。

>　ある幹部は「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応じない
>ことがあったりと、当初からトラブルがあった。自分の思うようにならないのと、
>周囲から孤立したのが原因では」と推測する。
>　２７日の村議会全員協などでは「あまりにも村民をばかにしている。悪い夢を見ている
>ようだ」と憤る声が聞かれた。
このへんとか、突っ込みどころ満載だ

ここも興味深い記事が載ってる

小児救急医療問題　過労状態を改善出来ず　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050521ddlk24100319000c.html


名張のドキュン患者っていうか小児の親のクオリティも小児科医が
撤退した要因のひとつらしいわw

岸和田、、、
関わらないのが吉。

産婦人科や小児科が地獄なのはわかった。

ところで脳外科の先生が知り合いにいるのだが、
この先生は朝は8時ごろにはもうすでに院内にいて、
研究会やらなんやらで大抵は家に帰れず
二畳くらいの研究室で眠りにつくのは夜中の0時を回った頃なんだが、
これは地獄じゃないのかな。
あと、いっしょに飲みに行っても「患者がいますから」といって
付き合いにコップ半分飲む程度。酒が嫌いなようでもないし。

給与とかの問題以前に、医者のなり手いなくなっちゃうんじゃないの？

>>368
生きるか死ぬかの患者を何人も抱えたメジャー科の医者はそんなもんだよ。
信頼できる医者が他にもいるような大きな病院ならまだ休めるが、ひとりで
入院患者全員の命を預からなければならない地方や小病院の医長とかは
事実上年中無休の２４時間オンコール体制。

脳外科は診療報酬が低くて閉鎖する病院も多いし、
比較的医者が多い科だから術者にはなかなかなれず、
重症患者が多いから目が離せなくて特に若い人に大きな負担がかかる
という構造的にやっかいな科でありながら頑張っている医者が多い。
小児・産婦と決定的に違う点はDQN患者が少ないという点だろう。

しかしこれだけ違法な労働環境が公然と放置されるようになったか。
昔と違って違法行為を隠そうとすらしなくなったな。

>>370
＞DQN患者が少ない

脳外の場合は患者に意識がないケースが多く、家族の側にしても
「死んでも仕方がない、助かれば感謝」というコンセンサスが
できているからだろうね。
病気とは本来そういうもので、何の後遺症もなく回復させるのが
当然という認識のほうが異常なのだが。

たちの悪い奴等だらけの街では、産婦人科は開業するなって。

河内と和泉はなあ。摂津はまだましなんだが。

医師が足りないのではない。病院医院が多すぎるんだよ。
とくに開業医が多すぎる。

>>375
またブラよろに毒されたマンガ厨か

>>368
ああ、やっと常識のある人がいた。
まさにその通りです。

美容とか眼科とか高給で楽っていう逃げ道があるから産科や脳外科のようなきつい科
からの医者の流出はもう止まらんでしょ。
じゃあ、美容の給料安くするかっていっても馬鹿なオバサンたちがどんどんそういう
とこに貢いでくれるから無理。

関西人が文句言いすぎるから医者が逃げるんだろ。自業自得だなコリャ。

日本中同じだよ。　

>>368
その医者、患者待たせて酒飲んでるの？
むちゃくちゃな医者だな。医師法違反だろ。
どこの病院の医者だ？晒せよ。

>>381
一言だけ言わせてください。




氏ね。

実はね、

まあ、2人だけで24時間年中無休体制を取れとか、
1人だけで、年中無休の夜間診療やれとか、の非人道的な勤務条件ならともかく、

仕事きつくて大変だから、という理由じゃ、医者はなかなか、やめないものなんだよ。

問題は裁判がらみ。

「助かったら治療費払うけど、死んだら賠償しろ。」
と言う患者の言い分が通るようでは、医者はいなくなるよ。

心内膜炎治療が成功したが人工弁になったから損害賠償＋慰謝料払えとか、
抗生剤ショックで死んだから、損害賠償＋慰謝料支払え、とかの判決が出たようだし、
延命治療中止したら殺人罪で送検されるし。

そろそろ、内科医も、いなくなりそうな気配が有る。

君子、ドキュソに近づかず。
ドキュソ臭がするものから、遠ざかるべし。
学校教諭、マスゴミなんかは危険度大。すぐさま転院させるべし。

今日も救急外来でDQN親が小児科医に怒鳴りまくっていた。

「電話掛けたら看護婦は、症状は咳だけなんですか？とかいいやがる、患者をなめとんのか。
時間外は救急車だけ急いでみて、小児とかは後回しにしやがる、
それじゃ救急車で来ればいいんか？今すぐここで救急車呼んでやるぞ！
こっちは昼間は仕事で夜しか連れて来れないんだよ。もっと上の人間をだせ、院長と話をしたい。
俺はこれで終わらせるつもりじゃないぞ。」

>>383
治療がうまくいかなかったことを非難されて逆ギレですか？
そりゃあ治るはずのものが医者のミスで治らなかったら誰だって怒るぞ。
それがイヤだったら、とっとと辞めろ、今すぐ辞めろ、みんな辞めろ。
おまえら無能医者がいなくなっても替わりはいくらでもいる。

（　´�D｀）ノ＜DQNほど産みやすいなのも原因かと

>386
読解力不足。日本語勉強しような。アホちゃん。

>>386
治らないはずのものが治らなかったら、賠償しろ！
治ってるのに賠償しろ！

というDQNの話ですよ。
辞めろと言われなくても、医者は辞めて行くという話なのですが、

高度すぎる話だったようですね。

　新しい研修医制度で、大学医局に入る卒業生が減少し、
大学医局の命令で、いやいやながら、赴任する医師が
いなくなったから、条件の悪い病院は淘汰されるよ。

>>386
まあ五年位前も、小児科や産科の医者に対して「裁判怖い?過剰労働?待遇不満なら辞めろ、代わりは幾らでもいる。」とか言われていましたな。
で、>>1のような事が全国規模で起きているわけです。
まぁ、国民一般の認識が>>386のような状況にとどまっている限り、これからも拡大しますよ。
ドロップアウトなら幾らでもできますから。無駄な正義感を持つ者ほど馬鹿を見る。誰もババは引きませんよ。
数年先には産科、小児科、麻酔科、救急にとどまらず、外科や内科にも波及します。

国民の寿命を縮めたい小泉と、悪役を作って叩けば儲かるマスゴミに
国民が踊らされた結果がこれ。

ようするに簡単に騙された国民が馬鹿ということですな。

　　　　　　　　｛　日本の市井医療崩壊へのカウントダウンスケール　｝

　　　　　　　　　　　　 今、この辺です。これから大人でも
　　　　　　　　　　　　救急車の受け入れ先が無くなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　盤石　　発火　　延焼　爆発　　崩壊　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　＜逃亡する科＞　　産科→小児科→救急→外科→内科

>>391
人から辞めろって言われたら自分たちの任務を放棄して辞めるんですか？
残される患者のことはどうだっていいっていうことなのかな？
医者っていうのはずいぶんと責任感があって立派な方々ですね。

＞少子化による産婦人科医不足
ここんとこがよくわからん。読解力が低下してるのか・・・
妊婦が少なくなると、産婦人科医の数はあまってくるのでは？

時代が急速に変化しているんだよ
ここで真剣に陳腐な「批判」してるやつは中年のおっさんだろｗ

>>365
たとえ話。
患者が10000人居たところが5000人に減ったが、
それを診る医者は100人が25人に減った。

>>394 辞めて欲しくないなら、どうしたらいいか考えてクレ。

代わりはいませんよ、本当に。
今まで使命感･責任感だけでがんばってきたけど、もう限界、という話です。

>>395 産科はリスクが大きいといわれている。
事実上、二人分の命を預かる身なので、死産や逆に母親が死亡した場合、
損害賠償請求はほぼ確実にあるといわれるため、法的・経済的リスクが
大きくて若手はみんなやりたがらないそうな。

最近は単独の婦人科が増えている。

>>386　名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:23:41 ID:OtkVJtbk
＞それがイヤだったら、とっとと辞めろ、今すぐ辞めろ、みんな辞めろ。

>>394　名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:45:59 ID:OtkVJtbk
＞人から辞めろって言われたら自分たちの任務を放棄して辞めるんですか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

自動車の自賠責と同じで、出産保険を創り、妊婦から保険料を徴収して、事故や
奇形児の救済に当てるべきだ。

うちのお袋は医療ミスはぜったい許せないといか言ってたな・・・
医者も大変ですな。

まあ俺も社会人の落ちこぼれでよく仕事失敗することやミスもある。
人間はパーフェクトにはできてないのだから
医療ミス裁判で医者が叩かれるのはまったく不可解だと思う。
あと仕事柄子供に接することが多々あるけど今の子供のしつけがおかしいのか
やたら迷惑なことばかりされ苦労する。
親が叱ってくれりゃいいんだけど放置。
だからなんとなく小児科の惨状が分かる感じがする。

馬＝医者

馬車＝医局

人参＝金、名誉

>>402
人の命に関わることなんだから医療ミスは絶対に許しちゃダメだろ。
どんな小さなミスでも厳しく糾弾して不適格な医者はどんどん淘汰していかないと。
普段、医者には高い給料を払ってるんだ。それなりの責任はとってもらうよ。

ＤＱＮな子供の親の顔みたら、すごいＤＱＮ親で、
ＤＱＮな子供に同情した。

個人的に医者はどんどん儲けて良いと思う。
さすがに非合法や謝礼を出さない患者は診ない、ってのはよくないが、
傾斜医療費法ってのがあっても良いと思う。
例えば年収1千万の患者は500万の患者に対し5割り増しで医療費を支払うとか。
「ノブリス・オブリージ（高貴なる者の義務）」の一環としてね。

産婦人科・小児科が消滅すれば医療過誤がかなり減るからいいことだと思う

釣りか？

>>人の命に関わることなんだから →　医療ミスは絶対に許しちゃダメ
ここは幻想だぞ。結局、「大切なことなんだから気合いを入れろ」と言ってる
だけ。模試の時うっかりミスをする奴が「入試本番のときは気合いがはっている
から大丈夫」と言ってるのと本質的に変わらない。

ミスは絶対になくならないので、人の命にかかわることはやっちゃダメに
なるな。

医者には、DQNを殺して淘汰する義務がある。
うまくやってくれたまえ。

>>404
医療ミスが追求された所で、不適格な医者がいなくなるので、
まともな医者にとっては、痛くも痒くもないので、別にかまわないんですが、

健康保険上、やっちゃいけない事になってる検査をしなかったので、医療ミスだ。とか、
治ってるのに、損害賠償しろ、とかいう判決が出ると、

不適格な医者だけでなく、優秀な医者もいなくなります。

医者は人格破綻者が多いね。
そうじゃない人も知ってるけど、破綻してるひとのほうが圧倒的に多い。

ID:OtkVJtbkﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>385
そういう、ＤＱＮ親の子孫が残らないよう、うまく処理してくれ。

>413
俺が思うに、子供が一大事なら仕事なんてかなぐり捨ててでも病院に担ぎ込むのが親だろ。
子供が病気だから仕事を休みますってのを白い目で見るような職場なんて碌なものじゃないよ。
そういう時は誰かがフォローするものだ。
いつ自分の子供が病気にやるかも知れないんだからな。

もう一般人が何をどう文句言っても、訴訟率が下がらない限り
減る一方だから、生暖かく見守ってろよ。文句言われて辞めるのを
踏み止まるような段階はもう過ぎたの。

>>401
なぜか医者から出産1件につき2万円の保険料を徴収する制度が検討されている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/archive/news/2005/04/02/20050402dde001040044000c.html

>>416
なんで医者から徴収するんだよ…(;´Д`)

>>416
たとえ無過失でも２万円の罰金を支払わせる
素晴らしい方策ですね。

>>416
第二の健康保険だな。

病気は治ったが後遺症が残ってる、
もっと早く検査してれば、助かったはずだ、

と言い出すDQNが殺到するﾖｶﾝ

>>402
普段、医者には高い給料を払ってるんだ。それなりの責任はとってもらうよ。

卒業したての研修医の給料は、じいさんの　「年金以下」
２０年修行した部長の給料は、歌をうたっている茶髪のねーちゃんの５０分の１以下。
退職直前の市バスの運転手の方が、高い給料もらっている。

医者の給料が高いとは思えない。

>418
>たとえ無過失でも２万円の罰金を支払わせる
>素晴らしい方策ですね。

違うよ　出産一件に付き２万円の罰金
安産で健康に産まれて問題なくても罰金
年に三百件の分娩を扱う医者は六百万円の罰金

地裁レベルのDQN判決は、高裁や最高裁で結構ひっくり返っているものもあるはずだが。
どこかに統計ないものか？
マスゴミは地裁DQN判決を、確定判決のように扱いその後は報道しない。
ひっくり返った判決は、明らかに裁判ミスだろ。
地裁DQN判事に医療ミスを語る資格はない。

ここまで来た責任の一端は大げさに医療事故と訴訟を報道したマスコミにあるよ。
2003年の周産期死亡率（妊娠22週以降出生後7日まで）は出生1000に対して5.3で
20年前の1/4にまで下がってる。
日本での分娩は世界一安全なのに何故訴訟が増える。
もうやってられらない。みんな勝手に産んでくれ。
特にマスコミの連中はどっかその辺の道端ででも出産すればいい。

　岸和田、泉大津、八尾は、大阪民国のなかでも、ＤＱＮ人が多く
住む地域。当然市役所職員、議員にもＤＱＮな人間が多く、病院
の事務もＤＱＮ．こういう市民病院から、良識ある医師が引き上げる
のも当然。大阪民国には、ほかにも、ＤＱＮな人の住む地域がある
ので、これからもどんどん、医師が引き上げるだろうよ。

産婦人科って性病患者で結構儲かりそうだけどな。相当居るんじゃないのか？
性病にかかった女

性病程度でもうかるわけない。

今、医療を語る能力のあるマスコミは存在しないと思う。
５年前の医療記事をさえ見るに耐えない。
医療費高騰、医師余り、医局をつぶせ。
全ての矛盾を現場に押し付けてきた成果がこれでしょ。
患者の視点に立った記事って、ようは素人丸出しってことでしょ。
この期に及んでこんな記事書いてるけど、明日はまた医療費抑制の提灯記事。
医療費を食いつぶして稼ぎまくってる製薬会社のことは広告費をもらっているだけで何もかけないくせに。

>>426
そう？どういう報酬が医師にあるのかよくわからんが、
電話帳を眺めても相当な数だぞ、性病を専門にしてる医者は。
こういうのは男が行ってるんだろうが、女はいけるところが限られてるだろうからなあ

少子化が国家政策である以上
当然の結果

>>428
歌舞伎町のど真ん中にあるならともかく
普通の立地条件の産婦人科にそんなに性病の患者なんか来ません。
検査して投薬して、じゃ1週間後にまた様子見ましょう、再診して治ってたらおしまい。
しかも保険点数も高くない。
なにより性病で来るのはまずDQN。費用が高けりゃ踏み倒される。

リスクに見合ったリターンが望めないなら働かない。

医者の世界にも市場原理を働かせるんだろ

>>416 は、ますます産科医の数をへらしそうな方策だなｗ

　病院を株式会社化、民営化したら、ますますＤＱＮ地域の病院
は空洞化するだろうよ。

>>414
ところが、昼は忙しいので今来ました、ってなコンビニ受診が多いらしいのよ
こないだ子供が急に「耳が痛い」なんて泣き出したので夜間やってる市立病院へ行ったの
大混雑！2時間以上待ったよ
待合のDQN母ちゃんたちの会話聞いたら「一週間前から洟が出て・・」とか
ありゃ小児科のセンセたいへんだわww

　ＤＱＮな父ちゃんや母ちゃんが、昼間につれてくるべき
子供を夜間、休日に救急へつれてくるから、本当の救急の
子供が助からないのをわかっているのか？

八尾・岸和田はDQNの巣窟だからこれ以上DQNを増やさないよう
政府は間引きしていく方向で考えているんだろう

医療崩壊万歳。
国民が望んだのだからしょうがない。
タダで医療ができるかよ。
アメリカのように金持ちのみが充分な医療でいいじゃない。
文句あるの？？

>>435
馬鹿者ねーの？じゃあコンビニにも行って、
「おまえらが夜来るから、本来夜来るべき人が買い物できないんだ。」
って叫んでろヨ。だれも相手にしないだろうがな。

ついに地方医療崩壊。

目医者と歯医者ばかりだ。

>>435
だから急患センター化できてるところは、
DQNを断らずに受け入れて、代わりに外来専門部隊に一晩10万以上払ってる。
重症患者は入院係におまかせ。

>>438
お前が馬鹿か？
コンビニは死ぬほどたくさんあるし待ち時間もないが病院は全然違うだろ

通りすがりか帰庫

>>435
そういうＤＱＮは断れんのかな？

>>438
おいおい。同列かよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終末医療使われる金を他に回せ。
死んでいく人間は見捨てろ。
今の日本に死んでいく者にまで
回す税金はないのだよ。

>>437
医者が我が儘いって医療をぶちこわしにしたんだろ。
そうじゃなければ今頃使命感に燃える医者たちが
我も我もと人手不足のところへ助けに行ってる筈さ。
全部医者が悪いんだよ。それくらい分かれよ。

>>445
医療制度と日本語の勉強しろ。

日本の場合、訴訟社会にしちゃいけないのは、
DQNを焚き付ける奴がいるから。

そのDQNも地域単位で固まってるから、すぐにややこしいことになる。

>>444
小児科のレセプト点数上げないとなー。なんとも。

小児医療の問題点をほったらかしで少子化対策なんとかすたもんだもないと思うのだが。

「病気になったら負けかなと思っている」　　　６歳患者
「妊娠したら負けかなと思っている」　　２９歳母親

>>444
その通りだ。生産性の無い、死ぬだけの人（主に老人）
に社会保障やら手厚くしている場合かよ。
寝たきり老人　家族も見放す痴呆老人に
払う金があるなら、赤子に回せ。

わかってくれ！国の為なんだ。
国は早いとこ安楽死を認めるべきだ

>>441
>コンビニは死ぬほどたくさんあるし待ち時間もないが病院は全然違う
これこそが医者が怠け放題やってる証拠。
そういわれたくなかったらコンビニの様にたくさん作って
待ち時間をなくするように努力するのが筋だろ。
顧客サービスってものを考えたことがないんだよ糞医者どもは。

>>450
老人は自民党に投票するからだろうな。

なんともなー。

>>445
一生医者にかかるな。
おまえみたいなヤツは　お　　断　　り　　だ。

>>445
医師が何をわがまま言ったよ？

医師なんて、全然ソロバンに合わない商売だぞ
特に現代ではな

まずはお前が医師になれ
で産科でも小児科でも実際やってみろ
それが無理なら、せめてもっと医療を取り巻く問題を勉強しろ

>>451
>>そういわれたくなかったらコンビニの様にたくさん作って
建設費用が全然ちがうし、免許がいる仕事じゃん。コンビニのようにバイトで人手が充当できる業種でもなし。

使命感に燃えるためには自分と家族の時間を犠牲にしないといけない。
その見返りが必要だ。

例えばへき地医療で24時間、365日その地域から離れられない生活が
普通できるか？

「過去に清貧思想でがんばった人がいてるんだから、お前も清貧になれ」
っていう考えを押し付けるな。清貧っていうのは一般からすれば
変人だ。

>>400

激しくワロタ。
”嫌なら辞めろ”っ言っていざ辞めたら”無責任だ。辞めるな。”ってなにそれｗ

>>445

はいはい、そういうヤツは1分で診察が済んで
待ち時間の無いところでスルーされてください。
一人一人丁寧に見てたら時間なんてどれだけ有っても足りないんだよ。
DQNとクレーマーがいなかったらもうちょっと楽だけどね。

>>445
マズゴミや患者が我が儘いって医療をぶちこわしに
したんだろ。
そうじゃなければ今頃使命感に燃える医者たちが
我も我もと人手不足のところへ助けに行ってる筈さ。
全部、マズゴミ、患者が悪いんだよ。
それくらい分かれよ。

:OtkVJtbkって何か医者に恨みでもあるの？

ここにいる医者よ。胸に手をあててよく考えろ。
医者になった目的はなんだ？
金か？
女か？
名誉か？

そういう、俗物的なものばかり追求しようとするから「最近の医者は、ミスばかり」
と叩かれるんだよ。
わかる？もっと、地域に貢献するとか、全体を見ようや。

>>458
丁寧さが要求されるのは金持ちだけでいいよ。
貧乏人は最低限の医療でいい。
じゃないともう成り立たないわけだろ。

>>461
あんたは俗物そのものって感じだなw

嫌なら辞めるでいいんじゃね？
医者に嫌々続けられたって碌な結果にならんと思うし、いなくなったらなったで
また新しい制度なり常識ができて世の中何とか回ってくもんだよ。

産婦人科は不人気だからなぁ。２４時間、休みもありゃしない。容態がどうなるかわからない新生児の相手。

>>462
マジレスだけどね
病気に貴賎はないわけ
だから診療の上で差別なんかできない。
だけど461みたいなヤツがいるから嫌になっちゃうんだよ。

岸和田市民病院産婦人科のT先生はやめちゃったの？

>>461
普通、職業って金とか名誉とか女にもてるかっての基準に選ばないか？？？
まあもっと大事なのは自分がその仕事好きかってことだけど。

大体、女だって結婚相手選ぶとき、例え心が崇高でも貧乏で不細工で
将来性無い仕事してるやつは選ばないよ。

ID:OtkVJtbkさん、今日も大漁ですね

>>461
激しく同意。
医者はこれまで稼いだ汚い金を全部はき出して
これからは完全なボランティア職としてやりなおせ。
働いている限りは餌くらいは喰わせてやるよ。

>>451
医者のせいじゃないだろ
政府に言えよ
高校生でも放課後のバイトで医師ができるように制度改革しろってな

現在バリバリやってる医師からすれば、医師が増えても全然困らんよ
資格で保護されて食ってるわけじゃないし

資格がなきゃできない制度だから、資格で食ってるように見られるのは
しょうがないけど、なんなら20歳以上の成人に無条件に資格を与えて
くれても全然かまわん

患者達がブツクサ文句を言ってる現在の医師たちが、どれほど優秀で
熱心だったか、その時にはじめて分かるだろう

医者だって人間だもんな
一生懸命やったって
結果に結びつかないことだってあるだろうに
それで上島みたく「訴えてやる！」じゃやってられんだろ。。。

岸和田なんてろくな人間居ないんだから

住民を全員去勢でもしてしまえばいいんだよ

じゃあ産婦人科なんていらないし

>>470
勤務医に聞かず開業医に聞いてくれ。
「どうして夜間休日は診ないのですか？」

>>472
大阪ではイチャモンで賠償求めるのはデフォルトです。
結果に結びついても、そうじゃなくても、訴えられる、それが大阪。
医者がいなくなっていっても、それは自業自得という物。

「訴えてやる」くらい、まだよいが、最近は、
マズゴミも警察も、罪人扱いだよ。
一生懸命やって、結果が悪けりゃ罪人だよ。
こんな馬鹿馬鹿しいこと、やってられないよ。

>>475
いっぺん最悪の事態にならなきゃわからんだろなあ

>>474
開業医ですが。夜間休日も診てますが、救急車も受け入れますが何か？

って産科医なら当たり前だろ。

>>461
今までは何とか「やりがいと矜持」だけを最後の砦に頑張っていた人が多かった。
しかし、度重なる状況変化でそのやりがいさえも保てなくなった。そこにあるのは欠陥制度。
後ろの医局からは梯子を外され、患者からは心からの感謝をされず、正真正銘「孤独なソルジャー」になった。
要は、精神維持だけの担保がなくなりつつある。
自分と家族を犠牲にして得るもの、それが見つけられない限り、現場レベルでのドロップアウト者は増え続ける。
質、アクセス、安価を内包した皆保険制度は近いうちに終焉を迎える。

>>476
リスクばっかりだよね……　厭な世の中だ。

ＤＱＮというか、バカが増えた。医者はばかにはできないからやっかみか。バカが有意に立てるのはそういうときくらいだからなー。

>>470
多分、医者たちはおまいみたいな貧乏人に食わせてもらおうとは
思ってないと思うぞ。馬鹿な金持ちおばさんの皺やシミをちょっと
とって何百万とか貢いでもらえるんだから。

で、仕事してない日はマウイ島の豪華ホテルでバカンスｗ

だんじりで街中の物をぶっ壊しながら、けが人、死人、無問題。
けんかOK、感情だけのただの猿になることがかっこいい。

完全にいかれた生物ですな。

>>470
いいけど、ボランティアの意味間違えてるよ

八尾、岸和田から引越しすればいいじゃんｗ

>>451みたいな馬鹿がマスゴミや小泉改革に騙されているんだろうな……

>>479
>>現場レベルでのドロップアウト者は増え続ける。
患者のほうが現状認識が甘くて、いまだに矜持を持っていると認識しているとおもう。
ひとたび医療事故が発生すれば、これまでの一切が放逐されるし。

こういうのを考えると、意味もなくＪＲ西日本職員に暴力をふるう人間と根本は同じなんだなと痛感する。

>>474
夜間は寝てるから、休日は休んでるからに決まってるだろ。
おまえがこう聞かれたらどうする？
「なんで不眠不休で働かないんですか？」と・・・

>>473
岸和田って産んだ後で“処分”しちゃった
四十ぐらいのこわーい顔したおっさんいたよね

>>438 OtkVJtbkに釣られてやるか。

救急外来は社会通念上、「非常口」とか高速の「緊急路側帯」のような存在の
はずだ。緊急性がないのに、昼間は来れないなどの理由でかかるのはルール違
反なことは、長年、わざわざ規則や法律で規制しなくても、常識の範囲内だっ
た。非常識な人もいるにはいたが、少数だった。
その暗黙のルールが崩れてきた。「開いてるんだから受診して何が悪い？」と
言う人が増えてきた。

救急外来には人手も薬品も、限られている。応急手当程度が前提なのに質量
ともに普通の診療を求められては破綻する。

いずれ救急受診を法律や制度で、制限する動きが出てくるだろう。
日本国民が自分の首を自分で絞める結果となるのだ。

一度最悪の事態にまで行ってみるしかないかもしれんね。
それこそ地方に産科が無くなって家で出産するしかないとか、
小児科が一杯でベッドが1ヶ月待ちとかになればね。

>>490
岩手では最悪の事態を通り越して中国人の産科医を導入するそうですが。

コンビニ病院、いい考えだね
お医者さんもそれが楽
売れそうなものだけ置いてバイトが売ればすむんだから

最悪の事態は遠い将来の話ではないよ。
もう2-3年もすりゃ、地方で出産が出来なくなる日がくるよ。

>>490
でも少子化で案外誰も困らなかったりして。ｗｗｗ

病院をコンビニ化するなら
DQNに投げつけるカラーボールと
DQN来院を外部にしらせる赤色回転灯を設置しないと

性病と堕胎オンリーの産婦人科開業医は楽で儲かるかもね

>>493
極少数ではあるけど、崩壊したところはあるでしょうな。それが全体に伝播する閾値を超えるまでに３〜５年くらいかな？
そのときにはまた、医療関係者を叩く論調が展開されるんでしょうなー。

最悪の事態にならない限り自治体は腰を上げんからね。
それこそ金を積んででも医者を呼んでくる事態になるだろうが、
そういうことになって初めて何をすればよかったのか分かるのが行政だから。

よしじゃあサービス業に衣替えだ。

診察の待ち時間、患者は待合室で診察料を決めるゲームを行う。
受付で一定料金を払って金属製の玉を買いゲームに投入する。
うまくすると診察料が返ってくる。
騒いだり不正を行った患者は警察に突き出す。

厚生労働省が糞ナせいだろ


産婦人科と小児科が全然儲からないのは

>>497
医師は忙しすぎて、反論するヒマもエネルギーも無いですから言われたい放題でしょうね。
それでも我慢して我慢して我慢して…。で、ある日ブチっと切れて「もう、や〜めた。」となるw

犬阪に人などいない

必要なのは獣医だ！

関西地方では、「医は算術」。

>>501
バカの相手はしないというか……
反論すると、ＪＲ西日本の記者会見みたいになりそうだ。医療事故は不幸な事件だけど、医療は今もって尚進化しているわけだし。

知識もないのに転科して、興味本位で最新技術と機器を使って事故をおこすバカタレは殺人だけどな。

助産婦の派遣サービスってのが出来そうな気がするが
ビジネス的にどうなんだろ

>>480
DQNも医者もどっちも同じじゃん。
何いきがってんの?
馬鹿に医者ができないならあんたには無理よね。

>>503
日本全国そおよ。

>>503
キミキミ、白い巨塔の見過ぎですよ
関西では「世の中ゼニや」が常識
医者だけがそろばんハジいてるわけじゃない
関西全体がそうなんだよ
嫌な地方ですねえ

そのうち出張産科医なんて出来そうだね。
大病院でも産科医はいない、でも設備はあるってことで、
お金がある人は金を積んで産科医にきてもらうの。
お金がない人はどうするかって？
2時間とか3時間かけて産科医のいる病院にいくか、自宅で出産するの。
大丈夫、人間は過去数千年の間自分で子供を産んでたんだから。

しょうがねぇだろう。
大阪は商人の町なんだから。

>>509
北朝鮮の不当な要求に「しょうがねえだろう、北朝鮮なんだから」って言って従いますか？
大阪の銭勘定ってのはそういうもんですよ。
さすがに大阪民国人と朝鮮人は同族なだけのことはあります。

ID:OtkVJtbk
お前が医者になれ。
医者になって同じ責任を負ってから同じことを言ってみろ。

新しい医師が見つかるまで獣医でw

世の中の病気といわれた人の実に95%は医者のでっちあげらしいね。
病気でもないのに、薬漬け検査漬けにされている人がほとんどな訳だ。
でもってこういう人たちはかなりの割合で病気でもないのに医療ミスで殺されていく訳だ。
はっきりいって医者がいなくなれば、こういう犠牲者がいなくなる分、
みんな健康で幸せになれるだろうね。１０年後にはきっと
「１０年前に医者がいなくなった大阪府では平均寿命が１２０歳をこえました。」
なんてニュースが流れてるよ。

>>513
うんうん、きっとそうなるよ。

医師神時代：極端な医師不足（１９７０年以前）
↓
駅弁大学医学部乱立時代（１９７０〜１９７５年）
↓
富士見産婦人科事件（１９８０年：（医者叩きの始まり）
↓
医師過剰の論理の元に募集医学生漸減　女子学生増加　
マスコミ洗脳花盛り　医師過剰との嘘の刷り込み　医療ミス医療過誤混合報道全盛期　医療訴訟増加　
↓
本格的な高齢化社会突入　政府による医療費抑制傾向　（２０００年）
小児科・産婦人科勤務医師減少　メジャー勤務医師減少　
小児科・産婦人科・メジャー志望学生減少　マイナー希望医学生増加
↓
スーパーローテート必修化　小児科・産婦人科閉鎖病院激増
更なる追い討ち　現実を目の当たりにしたローテーターによる小児科・産婦人科・メジャー離れ加速
それまで医療を支えてきた能力のある勤務医の開業ラッシュ　引退組み増加　指導能力のある勤務医激減
↓
政府により段階的な個人医療費負担増加　高齢者切捨て政策へ　　
↓
小児科・産婦人科・メジャー勤務医不足叫ばれ始める　第三国からの医師雇用増加　　←いまここ
政府による政策転換各科別医師免許になる
↓
時既に遅く指導医不足のため医学教育は難航を極める
第三国からの医師の流入止まらず
↓
産婦人科小児科の主役韓国中国人に
↓
恣意的な日本人産婦・小児の（ry
↓
日本人滅亡
↓
<丶｀∀´>

また八尾や岸和田のＤＱＮ夫婦が大阪市内に出てくるじゃねーか！！！！！！

>>513
病気じゃないのに、病気といって欲しがる奴もやまほどいるが。

「どうしました？」
「しんどい」「だるい」「頭がボー」「肩がこって」etc

「風邪に効く注射してください」etc
「毎日点滴してもろたら元気になりますねん」etc

>>513
おまいの言うとおりだ。
大阪の病院は全部廃院でいいよ。
医療費かからず、財政再建できて大阪府ウマ〜

>>513 世の中の病気といわれた人の実に95%は医者のでっちあげ

少し違うな。95%は病気じゃないのに薬や検査、点滴を望む人たちだ。
医者は「あなたは病気じゃありません。お帰りください。」と言いたいのだが
そういえばケンカになるので、渋々薬をだして納得して帰ってもらっている。

むだな投薬、検査をやめれば日本の医療費は激減することは事実。

医師不足　地域医療、崩壊の危機 / 三重
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115608308/

106 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/05/15(日) 10:31:30 ID:sneUruf20
>>104
>もう顧客を性善説でとらえるのは、やめにしないか

それ以前に、医療を無邪気な救命正義説でとらえることから、やめにしないか。

助けても、今後医者や社会の重荷になるような極小未熟児、大血管奇形、
遺伝子病、染色体異常などを助けることから止めて見よう。

>>520
飲酒運転で交通事故おこしたDQNの救命とかやめると良いかも。

>>513
>世の中の病気といわれた人の実に95%は医者のでっちあげらしいね。
病気でもないのに、薬漬け検査漬けにされている人がほとんどな訳だ。
でもってこういう人たちはかなりの割合で病気でもないのに医療ミスで殺されていく
訳だ。

医者叩きのマスコミの基本理念ですよね。素晴らしいです。

スレタイからずれるけど，
最近風邪の患者さんが　”今日，他の医者で薬もらったけど効かない”って夕方診察に来る人大杉．
若い人なら，”風邪はだんだんと，数日かけて治っていくもんだってことを知らないんだなぁ”で
納得できるけど，いい年こいたおっさんも同じこと言ってくる．

病院にかかったら癌以外の病気は数日で治ると思ってる人も多すぎ．

>>522
　医者でも、そういうこと言う人がいたりするからねえ。近藤医師とか。

私大医学部の多くを占めるスラム成金の子弟なんて、金の儲かるとこしかいかないだろうしな

>>516
やめてよ!!
おぞましい事言わないで!!
だんじりオタはろくなもんじゃないんだから、、、、。
でも地元で地元民と凝り固まって生きてるから
本人たちって全然自覚無いのよねえ、、、、。

とりあえず義務教育で救急の概念をおしえておくべき

アメリカに行って出産すれば子供に米国籍も付いてきていいじゃん

>>523
会社の上司が「病院いかないから風邪治らない」というのが困るお

>>529
それはね、「お前、仮病つかってたらしばくぞ。」　あるいは
　　　　　　　「風邪ぐらいで仕事休まれたら迷惑なんじゃ。ボケ！」

という意味なんですよ。

老人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんなのなんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけでﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではない。

年寄りは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

この事件で、たとえ１００才でも、あらん限りの救命措置をとらなければ逮捕される可能性
があるということがはっきりした。
人口呼吸器をつければ助かった可能性があるとかでね。
今後は植物状態の老人激増、医療費爆発的増加だね。

>>531
関連スレ

【社会】「患者のため」 人工呼吸器のスイッチ切った女医、殺人で書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116396606/l50

年寄りは、

生きてる間は入院させて年金だけゲット！
運良く入院中にアボーンしたら、医療過誤訴訟起こしてビッグチャンス！

家も一部屋空いて　ダブルラッキー！　がトレンディーだからね。

完璧な医療を望む患者の気持ちはわかる。

医療者側にとって重要なことは、患者のお望みどおり、
完璧な治療を施せるほど受け持ち患者を減らして
一人に多くの労力をかけることだ。

当然、患者は医師にかかることそのものが難しくなり、
医療単価も限りなく上昇していく。このコスト負担が
患者側の支払うべき義務。

>>535
禿同。

注目すべきは、これはDQN家族が訴えたから送検されたのではない、という事だ。

医者も納得し、家族も納得していたのに、
警察が出て来て殺人事件にした、という話だ。

もはや、DQN家族を警戒するだけでは不十分で、
DQN警官、DQN検事にも警戒しなくてはならなくなった。

獣医が余ってくるから、獣医がやるよ。生めよ増やせよは獣医こそ専門だしな。

ミニチュアばっかりこさえるせいで、犬もやたら妊娠トラブルしな。

三重県を「応酬義務免除特区」「医療事故免責特区」にして時間外来院と医療過誤裁判を排除したら
少しは小児科医が戻ってこんかな？

応酬義務→応召義務だった

>>537
畜産じゃあるまいし、獣医＝産めよ増やせよじゃないですよ。
多くの小動物開業獣医師は犬・猫の品種を問わず早期の避妊・去勢をオーナーさんに勧めています。

イマドキの医者は腹の皮一枚開くだけで
「ゴッドハンド」と褒め称えられるそうですね。

>>541
リスク回避の意味では最も正しい。
いや、何かすること自体がリスクなのだから、やめるべきだな。

そもそも大阪で産婦人科をやること自体が医療事故。
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医療事故ゼロ達成！究極形態を実現！おめでとう！

いまどき産科医になるなんてイラクに自分探しに行くようなものだろ。
自分から殺してくれといっているようなもの。
人生のリスク管理の出来てない証拠。

小児科と酸婦人は中国人でいいよ。

八尾や岸和田だけの問題と思ってるﾔﾂって意外といるのね

東北だけでない、八尾や岸和田も・・・次は、自分の住んでいるところ、
って想像力もない日本人だから・・・。
仕方ないんじゃない。

産科、小児科の医者は町村レベルでは撤退完了してて、
今は市からの撤退が始まってる所なんだよな。

医学部のある所にしか産科、小児科の医者が居なくなるのは時間の問題だ。

田舎の町医者だったらどんな看板揚げてようとも、
小児科だろうと産科だろうと見なきゃならないんだけどね。

>>548
そんなこと要求されたら、田舎の町医者自体が撤退して、
無医町村になるのも、時間の問題だな〜〜〜。ｵﾗｼﾗﾈｯ。

>>548
今の研修制度は何科でも最低限は診れるようにしようってことだろ。
数年後には
「どんな患者でも診察なしに断ることは許さん!!
小児・分娩・外傷・救急一通りできるはずだ!!」
ってなったりして。
国も本当はそうしたいんだろうけど、当の研修医は実習気分。
「オラ、眼科いくもんね。2年間早く過ぎねーかな」ってな感じ。

全科をとりあえず診ることなど実現不可能

>>548
離島ならいざ知らず、今は田舎の町医者でも「専門外の患者は知らん。
車で1時間も飛ばせば専門の医者のいる病院あるからそっち行け。」
でつよ。

少子化・医学生の産婦人科敬遠・採算が全く取れない
駄目要素が多すぎだなｗ
しょうがねえ
小児科・救急も同じような運命を
たどるんだろうね

やたらに町立病院、市立病院作って医者が集まらないって
そういう病院も自治体の存在そのものがいらないんだよ。
合併すればいいだけ。

医療の場合、合併によるスケールメリットの方が大きいかもね。
開業医の数が大すぎってのが日本の悪いところでしょ。
ひとつの病院につめる医師の数が多い方が負荷も分散するし組織的に動ける。
個人だと一人に全ての仕事と責任がのしかかる。

文系や政治家や愚民は、ハコさえ作れば良いと思っているからな。
医者に限らず、技術者、職人は、一人前に育つのに、
どれだけの月日が掛かると思っているんだか。
いなくなって慌てても遅いんだよ。コンビニのバイトみたいに、明日から誰でも出来るわけじゃないんだよ。
たとえ、紙の上での「資格」（免許）を持っていたとしてもね。

>>556
っつーか
「病院というハコモノを維持するのに医者が必要」
だから雇ってるだけ｡
「良質な医療」とか、増して「良質な医者の勤務環境」なんて
全く考えていない｡

湯水のように無駄な戦に投入した
大東亜戦争序盤戦における熟練搭乗員とまったく同じ。
戦後、50年以上もたつのに、自国の戦訓について、学ぶことなし。

>>555
勤務医の待遇が悪いから開業してまったりやろうとしてるんじゃね？
9-12　3-6営業って感じで。
んで、輪番で夜間当番。
結局普通の勤務体系で、夜勤明けは二日間休みって感じなら逃げないと思う。
そのためには人数多くしないといけないから、結局撤退か？

戦訓なんて教えてませんからね。
だからいつまでも同じミスを繰り返す。
あの戦争は総力戦だったがゆえに、戦力投入、人材育成、補給に至るまで、
全ての能力の限界と欠点を見ることが出来たはずだけど、学ぶ気がなければどうにもならんさ。

開業医が多くて勤務医が不足してるんだから、病院の外来は基本的にやめて、入院に特化すればいいんだよ。
外来は開業医に任せる。それで八方うまくいくと思うが。

老人が死ねば問題解決。はやく死んで

>>550
こんなポリクリの延長みたいな制度、いずれ崩壊するさ
いきなり何でも診れる医者になれるわけがないよね

generalistはspecialistの抱く妄想だと思う
専門をきわめた爺さんたちが自分を振り返って
「専門馬鹿はいかん広い視野を持たなければいかん」
なんて妄想するわけだ

全分野把握するなんてよほど優秀でないと無理。
なんでもあるようでほしいものがないスーパーマーケット医者ができるだけ（コンビニ病院にはそれでいいかもw）
平凡な医者は特定の専門分野だけ勉強して、一部の優れたやつが何でも屋になるべきだな。

当直（週2回〜）で、夜中５、10回起こされる、翌日外来が始まる前に病棟廻り、
外来診察の合間に病棟指示を出し、4時ごろ昼飯を食い、5時から病棟廻り。
休日も、病院に30分で駆けつけれるように自宅待機。
こうして２ｃｈやるぐらししか動けない。

スタッフからは、せんせいは自分たちより給料2倍もらっているから、
社会的責任がありますよといわれる。
まあやさしく気を配っているスタッフもいるのが救い。

人の役に立つ仕事をやっているんだといことでなんとか鼓舞している。

>>561
ダウト｡
今のニーズに開業医だけでも応えられない｡
「医療崩壊が加速する場所」が
病院から開業医に代わるだけ｡

岸和田は治安が悪いから
まともな医師はこないだろうな

>>566
地域性でお茶を濁せる段階はとっくに過ぎてます｡

産婦人科が創価と在日ばっかりになったらどうするよ？

>>562

オマイが死ね。

どあほう。

超遅レス>>100
俺も同意だ。
現在の優秀な学生が医者になるってのは、あまりにももったいない。
ホントに頭のいいヤツが役人や医者になってるのって、グローバルスタンダードなの？
先進国事情に詳しい人、教えてくれ。

医療用具申請のおかげで
すぐに改善できないんです。
医療ミスをより少なくするための
アイデアは沢山あるのですが…変更に
時間が…

大阪って肝心なところに金使ってないのな
>>100
>>570
なるへそ。医者も選べるからいいな。医療費も安くなりそう。

ホントに頭いい奴が医者になるべきに決まってんじゃん。
ホントのバカが医者やってることもあるけど。

>>564
おいら、主治医の先生に長くつきあってもらって快復した。
先生には感謝してるお。
他の病院に助っ人で緊急手術とかいって消えてしまて
外来患者が溜まりに溜まったことがあったけど（ｗ
手術したらしたで、ちょいちょい顔だして励ましてくれたし。
先生の一言で気分大違いだお。
ありがとね。

でも先生も看護師さんも切った痕みて「きれい〜」と言うのは引いたお。

医者増やせよ。
腐ったサラリーマンふやすよりいいだろ。
よのなかばかなのよ
ま、病気になって死ぬやつは本当は生物学的に言って寿命なんだ。
死んで元々の人間が生きているだけでもいいじゃないか、の考えがいるな。
訴訟の基準は、医療措置をしなかった場合をベースにして、生きたか死んだかにするべきだね。

この世から医者が居なくなっても人口はあまり減らないのかな？

減るだろ。

>>576
大阪の知事はちゃんと考えてるから大丈夫
増えるよ





移民で

わかった！解決策が見つかったよ。

応召義務を無くせば（･∀･）ｲｲ!!

ちゃんとした患者さんだけを診る。
互いに信頼関係を築ける患者さんだけを診る。
ヽ(´ー｀)ノ＜素敵でしょ？

>>564

>>せんせいは自分たちより給料2倍もらっているから、
>>社会的責任がありますよといわれる。

この考え方間違ってると思うんだが。

>>416
おいおい、厚労省サンよ。お前らアホか！
こんな制度作ったら、マスマス産科医がいなくなるだろうが！！

そうか...本音では、小子化は厚労省及び政府の方針なんだな。わかったよ。

>>579

自分もそれが一番よいと思うけど、それが国会通る可能性は皆無だろうな。
国民が支持しないし。

応召義務のない普通の国にいって、医者をやるのが一番じゃないかな。

>>582
別に国会決議は必要ないだろ。
厚労省と司法が、医師法に定められた「診療を拒む正当な事由」の
解釈を変えるだけで何とでもなる。
要は自分の専門や診療時間、患者の経済状態などを理由に診察を断ることの
正当性が保障されればＤＱＮ患者のクレームを排除できるのだから。

>>563
>スーパーマーケット医者ができるだけ

世間はデパート並の品揃えのあるコンビニを
求めております。働け！

>>584
呉服売り場や宝石売り場を２４時間開けておくことの費用対効果を考えろ。
そのコストを患者が負担するというのなら話は別だがな。

>>584
デパート並みの品揃えをしていたらコンビニ経営は成り立たちませんな。

>>586
デパート並みの品揃えがないことを理由に従業員がﾀｲ━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━ﾎ!!!!!! されます

このスレを見れば、いかに暇な医学関係者が多いかよく分かるな。
そのくせ医者は忙しいだの、医者を叩くなだの、
好き勝手なことばかり言ってやがる。
勝手にしろ。

と、医療費が無料の国からカキコ。

　
（ ´v｀）ノ＜医療費が無料の国が財政破綻するのはいつれすか？

>>588
>医療費が無料の国からカキコ。

平均寿命が５０歳くらいで、カテとかＭＲＩも
無しの国でないと難しいよね

>>588
まあ、そう言わんと2chで愚痴くらいこぼさせてくださいな。

>>416
>>なぜか医者から出産1件につき2万円の保険料を徴収する制度が検討されている。

絶句．
国が負担し，の間違いじゃないかと思って見直したが,
やはり産科医が出産１件につき２万円の掛け金を負担しって書いてある．
お産ひとり診るたびに医者に２万円払えって．．．
ひとりで年間３００人の出産をすると６００万．月々５０万．
控除の対象にならんだろうから税金と社会保険料を払えば手取りがないよ．
それどころか給料日は病院にお金を納める日になるな．
国が産科医はいらね，ってはっきり言ってるんだね．

こんなことを言い出すだけで，そりゃもう出産お断りが雪崩のように増えるわな．
少子化対策って何よ，いったい．

　
口減らしはすでに始まってるんですよ
内需銘柄を長期で保持するやつはアホ

田舎の方に行くと2〜300メートルおきに開業医がいて笑える。

日本の役所は、金は払わないが、工夫して改善しろという
戦前の、精神論みたいなのがまかり通っているな。
なにか変えたかったら、少なくとも環境整備するところまでは
行政の仕事だということがわかってない。

日本もアメリカのように病院ごとの治療成績を公表して
格付けされるようになれば患者のためになっていいのにな。

>>592
お産の費用に上乗せすれば問題ない。
自由診療はそれが可能だから。
結局のところ負担するのは患者サマですよ。

>>596
重症の患者はよそに回して軽傷しか診なくなるだけで終わる、無意味。

>>598
病名・状態など（カルテ）も公表すれば良いだけの話。

今の「治療成績は隠蔽する」の根拠の方が乏しすぎだよｗ

>597
現実には病院が保険金を払うだろうし，上乗せなしでも可能だろう．
しかし，これは産科医が出産１件につき２万円の掛け金を負担って
はっきり示している．
つまりどんな症例であれ正常に生まれなかった場合は
すべて産科医の個人的責任に帰結するという方向がはっきり決まる
ということだ．
この流れは恐ろしいよ．

簡単だ、産科と小児科かがない病院は他科の点数を大幅にダウンさせればいい。
やつら、かたちだけでも必死で作ってくるので、最低患者何人の点数何点以上と設定しないといけない。

これは、no fault compensationのことでしょ？
責任が明らかでなくても賠償はする、ってやつ。当然掛け金は分娩費に上乗せ。
ついでに便乗値上げだってしてもいいと思う。
だけどこの賠償金ももらって訴訟も起こされたら目も当てられん。
それはどうやって回避するのかね？

只でさえ少ないからDQNな地域とクソ田舎から順に
居なくなるのは当たり前。

いやしに介護施設へ往診
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh

岸和田に病院なんか要らないだろ。
金を払わないんだから！

昔のお医者さんは、午前宅診午後往診が常識でした。
今は、どんな状況でも病院に行かなければダメ。
通院が辛い状態で入院するまでもない状況だと、往診
システムは便利でしたけど。

昔は医者を尊敬していました。
今は医者にケンカを売ってきます。

>>602
今まで責任があっても医師達が相互に守り合ってきた反動じゃない？

死亡率などが極端に多い医者は廃業か多額の賠償金を課すのが妥当で
それらの自浄作用が無い現状の方が問題･･･

犬坂なら、勝手に巣を作り勝手に幼虫を生むから無問題

徳田虎雄の病院

今日、「サンデージャポン」という番組を見ていて、呆れ、言葉を失ったのは、
あの脱線列車が激突したマンションの住民代表の次の言葉。

以下大意。

「 娘の誕生日に、ステーキ屋に行って、６万６００円の領収書をもらった。
　JRが夕食代は全部出すと言っていたから、請求したら、「え！」と言われたから
　じゃ、１万円でいいですと言った。
　差額は、JR西日本がネコババしてるんじゃないんですか？」

というもの。

俺は言葉を失った。

この人は、「100人以上死んだ現場の上で、テレビ見たり、食事したりと
日常生活を送るのは失礼。」と、遺族の感情を理由に、ここには住めない、
だから補償しろ、と言っていたはず。

それが、一晩で6万以上もする「豪華な夕食」を食い、JRに請求するとは・・・。
まったく信じられない。

東条英機首相のありがたいお言葉
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「１＋１＝５０」
医者は神州不滅を信じて、火の玉となって玉砕しなさい。

>>611
その話、元々の領収書が6万円だったか怪しい。知り合いの店で1万円の
ステーキ食ってわざと6万円の領収書書かせんの。差額の5万円は
店と山分け。

大阪ならさもありなんという話。”騙すより騙されるほうが悪いんや”というのが
大阪クォリティー。

むちゃくちゃ難しくて、むちゃくちゃｶﾈが必要で、体力、精神力の限界に挑み、ちょっとしたﾐｽが
命取り。そんなｽﾀﾝﾄﾏﾝもﾋﾞｯｸﾘの仕事をｴﾘｰﾄさんが選ぶのは難しい。

>>613
まあ、尼崎は厳密には大阪じゃないけどね・・・
兵庫県の中の大阪とは言われている

電話の市外局番は大阪と同じ06だし

>>613
もっとタチ悪いじゃん（ｗ

だからこの手の医師不足はなんで待遇を良くしようとしないんだ？
こんな常駐が足りない現状じゃますます敬遠されるのは当たり前だろ？
こき使われることがわかってて就職する香具師がいないからニートが増えるんだろうが。
需要に追いつかないような職に好待遇は当たり前。

患者側の支払いが保険点数としてガチガチに決められていて
薬価もどんどん引き下げられていて
どこに医師の給与を増やす余裕があると？
あれば即座に毎日新聞や国民のみなさんが叩くだろ。

>>618
開業眼科医から引っ張ってきてはどうか。

せっかく医者になったのに、ﾊﾞﾊﾞｧのくっさいマンコいじりたくないよなー。

>>617
医者の給料はまだ高すぎると、年収1000万以上のマスコミの皆様が批判しております。
GDP７〜８％の先進国でもっとも低い医療費も、高すぎるとマスコミの皆様いっております。

もっともっと、医者の給料の安くなるのです、そのうえで医療の質だけは高めないといけないのです。
それがマスコミのいう「国民の総意」なのです。

八尾や岸和田で医療ミスしたら
金や命がいくらあっても足りない

>>614
だよな〜。
それでなくても現在の産婦人科医は大変なのに病院勤務なんてやってらんないと思うわ。
個人医院で働いた方が収入面でも恵まれてるだろうしな。

>>617
今現場で渇望されているのは好待遇=金ではなく、好待遇=人だな。
多少の給与増加は心的余暇にはならず、人の増加=一人当たりの労働時間短縮の方が、回復と士気維持に効果が高い。
そのようなベクトルに予算が向けられるならば、多少の給与ダウンさえ受け入れる者もいると思われる。
応召義務の廃止で診療を抑制し、ハコモノ=病院を統廃合し、資源=人を集中させる。
当直明けは原則休暇にし、労基法の厳格な遵守を遂行。
厚労省と財務省が首を縦に振らず、現状を放置すれば制度的崩壊に向かう。

すでに論破されてる既出の妄想を繰り広げるID:V8wNlZGkが華麗にスルーされててﾜﾛﾀ

>>624
> 労基法の厳格な遵守を遂行。
これは必要な事だが、

「医者は金持なんだから、可哀想な患者に金を払うべき」
という現在の医療関係判決の傾向が有る限り、
医者のなりては、いなくなる一方だから、もはや手遅れノﾖｶﾝ

医学部の定員を倍にすれば、一挙に解決。
反対してるのは、開業医中心の医師会。

>>627
厚労省を忘れちゃいけない。

厚労省の宣伝では、今頃は医者が余ってしまって困ってるはずだった。

>>627-628
ま、医師を増やのに反対してるのは
�@厚労省→兎に角アクセス悪くして国民医療費押さえ込みたい
�A開業医（＝医師会）→自分および自分の子息の競争相手を減らしたい
�Bマスコミ→唯の馬鹿。テリー伊藤がサンジャポで”だいたい、日本は医者の数が
　　　　　　　　多すぎる。アメリカの10倍いる。”って発言してたｗ


大概の勤務医は医者の数を増やせと言ってるよ。

>>627
医師１人作るのに６年間で１億近くかかるから国が定員増やすことはもうありえない。

>>630
どこに金がかかるんだろ？
設備費なんてのは定員が増えれば1人あたりの負担は下がりそうなもんだけど

開業医は余りまくってますがね。

少子化だからいいんだよこんなの。

ドラム島か！
ttp://jump.shueisha.co.jp/one/charalist/drum.html

万戸見放題なのに？

>>610
>>32

おマンコ見放題でお金も取られるんじゃなくて貰えるのにね

日本の国民医療費は30兆円だけれどGDPの６％にすぎない。
イギリスを除く欧米諸国はGDPの10％超はあたりまえ。
日本もそれにあわせれば、50兆円まで増やせる。
予算を増やせば医療の現場はまともになり、産科、小児科の減少に
ストップがかかる。
それをしなければ、日本の少子高齢化は更に進み国が持たない。

これは、半島へ帰らないで粘着する大阪人＝朝鮮人の自然減少を狙った国策です。

勤務医が過酷な労働をせずとも病院経営が成り立つような、保険報酬体系に
すべきなんだけど、病院がそれで潤うと事務とか看護がまず潤って、医師は
最後なんだよな。
その意味からいっても、現在の政策のままで、まず、病院をつぶす方向でいくべき。
１０年間は耐えろ。

>医師は最後なんだよな。

指導的立場にいる医者は体育会な考えを持っている人が多いと思う。
息子を医者にしたある指導的立場にいる医師が、息子の残業時間を
周囲に自慢したり。

>>631
教師が医者だからだろ？

産科にしても小児科にしても、細かく散らばりすぎなだけだ

>>599
統計でこの施設のガン死亡率は何％、とかいうのをだすとして、
そんな個々のカルテの内容なんか考慮されるわけないが。

だいたい、カルテの公表は患者本人が自分の病気を知って自分で判断するためになされるためのもので、
施設のできをはかるためにやるものではないはずだが。

三男の名前は翔か

>>644
>>599みたいなやつはよくいるが、病院が松竹梅と格付けされたとき、
自分は松の病院を受診できると信じているフシがあるのはなんでだろ。
別に松竹梅でなくてファースト、ビジネス、エコノミーでもいいけど。
病院が格付けされる時代は患者も格付けされる時代なんだけどね。
まあ資本主義社会では至極まっとうなことだから、
そのうちそういうもんだと納得するのかも。

いや、大阪の市民病院で医者とか本気でやりたくないよ。

自分は中核都市の市民病院に勤務してたけど実働月250-300時間
週2〜3回で夜勤、連続勤務30時間なんてザラだったしね。

これで給料は手取り40万ちょい。やってられないでしょう。これだけ働いている
のに患者さんの話はろくに聞けないし、何度か診察に訪れた患者さんでも
カルテを見るまでどんな病状できたかも思い出せない。

たまに記憶に残る患者と言えば、空いているからという理由で夜間に、只だから
という理由で救急車にのってくるDQN生保や、イキがってバイク転がしてたくせに
すっこけて骨折ってﾋﾟｰﾋﾟｰ泣いているDQNとか、とにかくDQNばっか。

自分の生活もままならず、彼女ともぎくしゃくして、もうﾔｳﾞｧｲってときに幸い
大学の同期で実家が中規模の総合病院やっているところにひろってもらえた。
日曜、月曜は休みで、土曜が半休、その他平日毎日9時間労働。で給料60万↑と
ナス。彼女との時間もとれて、結婚も決まった。

自分は幸い浮かび上がってこれたけどあの生活を続けてたらそろそろ首つり
を考えていたかもしれないと思うとぞっとするよ。少なくとも重大な医療ミスは
おかしていたとおもう。あんだけ働いていたころより、今のほうがよっぽど患者
さんのためになっている皮肉。。

日本には産婆という便利なシステムがあるじゃないか。
男でも産婆国家試験に受験してもいいのかな。

>>647
よかったねえ。
お幸せに。

>>646
アメリカの例を持ち出すならせめて支払いも真似て欲しいですよね。
先週の日経にでてたけど脳梗塞の治療請求10日で2100万だって（笑
今や中流家庭の病院の支払いでの自己破産も珍事じゃないし・・・
マスコミにはほとんどでてきませんけどね・・・

>650
2100万か・・・



日本ももうすぐだね。保険、社会保障と食いつぶしちゃったわけだし。
強く生き延びる側に回らなければ。
生き組と死に組とかいう言葉もでてくるよ。

みんな手遅れになった後にがんばればいいじゃないか。

もう手遅れになっているような気が・・・

市民病院の　改築・移転・リニューアル　と　産科救急小児の受け入れダウン

相関関係があるように思うんだが。（　自験例数例だけど　）　みんなの所はどうよ？

（八尾も岸和田もそうだろ）

>596
>病院ごとの治療成績を公表して

病院ごとの治療成績を公開して，それを正しく理解できるのか？

だいたい公表されたデータで何を基準に選ぼうとするのかな？周産期死亡率か？
それならDQN開業医がほぼ０でダントツTOPだし，周産期死亡率が多い病院のほとんどは
NICUを持つ一流の病院だから，周産期死亡率を公表すればDQN開業医に行くのか？

手術数でランキングを決めるというようなDQN本もあったから出産数か？
年間１０００の出産を３人で綱渡りでやってるJR福知山線並み病院を選ぶか？

病院の質が客観的にわかる治療成績なんてないんだが．
これまでも肝臓がんの治療成績やらせっかく公開されたが
低能な新聞記者が見当はずれの解釈をして笑われてただけじゃん．

俺は病院でなく助産婦院で生まれたわけだが。
医師と連携した産婆さんの制度をもう一度見直したら？

ゆりかごを揺らす手みたいなのも
平気で起こりえるんだろうシナ
全然割りが合わんわ

>>656
助産婦は何人いても産科医の代わりにはならないし、
産科医が地域からいなくなってるのに、連携も何もない。

産婦人科医も小児科医もいらない
人は自然に生まれて、生きていけないなら自然の淘汰
それで何の問題もない。
医療などは何も必要ではない。

久しぶりに医者にはなんか気持ちのいいニュースだ。

>>655
後、この治療成績が公表することによって、
「病院が直りやすそうな患者だけを選ぶ」
「死にそうな患者は治療されなでたらいまわしされる」っってことも起きてるな。

治療成績をあげるため、「難しい患者は断る」というのが平然と行われる。
病気で死ねば病院のせいではないが、治療して死ねば病院のせいにされる。
治療できなさそうな患者は、病院以外のとこで死んでくれれば治療成績に反映されない。

つまり、いまよりも救急やかかつけ医以外は断られる治療システムになるだけ。
他にも良い病院に行けなくて、悪化した後の病院の治療成績は悪化する。
がんばって救急や助かりそうにない患者を果敢に治療する病院ほど「ダメな病院」ということになる。

ウダウダ言っても患者同士のネットワークはどんどん作られてるわけだが

インターネットのせいで瞬く間に噂が広まる

産婦人科が無くなってしまったら、避妊治療とかどうするんだろう。
生理不順の女性が増えてる以上、このままいくと出生率がまたさらに低くなるかと。

すいません、不妊治療でした･･･。

不足しているのは分娩を扱う産科医です。

>>663
不妊クリニックは苦労少なくて儲かるからこれからも増えていくと思う。
田舎とか都会でもドキュソ地区からの産科撤退・閉鎖はもう止めようがないけど
東京までそれが及ぶまでまだまだかかるから不妊治療から出産まで東京
通えばいいじゃん。

現役の医者だが、医学生諸君に忠告する。
産婦人科と小児科だけにはなるな。
悲惨な生活が待っているぞ。

そういや昔雑誌で読んだがNYのとある一流病院は「ずば抜けた死亡率の高さ」を誇りにしてたな
救急ヘリ等と連携して「どんなに悪い状況の患者でも受け入れる」と

>>667
なりません。
先日医局説明会に参加したんですが、産婦の先生がおっしゃるには
「みなさんが来てくれれば産婦医の最悪な勤務実態は間違いなく改善されるはずです。
助けてください」と。
うちの産婦医局、女医さんが多数入ったはいいが多数休業されてて大変なようです。

>>662
インターネットで広がる噂は
「うちの地域には産科小児科がもう一軒もありません！」
「最寄の産科まで片道2時間通ってます…orz」
「出産にいい健康食品は何かお勧めありますか？」

こんな感じだろうな。
まさか地方で産科小児科が選べるほど残ると思ってないよね？

今でも、患者が選ぶ”良い”医師なんて
マスコミの自作自演にだまされたマスコミおかかえ医師か
ただの人当たりの良い医師かのどちらかだしな。
医師の腕の善し悪しを素人が判断するなんてのは
例えるならフィギュアスケートやシンクロの採点を素人に任せるようなもの。
あの人美人だから１０点、こいつは足が短いから２点とかそんな感じになるだろうな。

>>613
>>>611
>その話、元々の領収書が6万円だったか怪しい。

だってあんな線路沿いのマンションに住む貧乏人が
娘の誕生日っていうて家族で６万円分のステーキを
喰うとはとても思えんよね。

まあそういうクオリティのとこで医者するのは大変だろな

>>671
どれくらい難しい技かなんて分からないから、
簡単な技しかやらずに失敗しない選手が人気でるだろうね。

医者は立派な香具師が多い。
弁護士は守銭奴が多い。

とりあえず貼っときますね。
ttp://www.geocities.jp/sibapage/flashbak/sine.htm

あまりの奴隷待遇に、もはや日本のお医者様はこの心境なのでは？

>>617
内科と違って、産婦人科がなくなっても病院は困らない。
むしろ訴訟リスクが減って歓迎。すでに中規模の産婦人科なんか
訴訟まみれだし、本当は面倒くさいんだよね、産婦人科の維持って。
「医師が確保できません」と政府のせい、大学のせい、医者のせいにして、
産婦人科撤収が無事終了する。

年寄りが死んでもあまり文句を言うやつはいないが、子供が死ぬと
親は発狂するからな。
小児科はリスクが大きすぎる

>>650

ただ日経らしく、医療費と年金のせいでアメリカの産業を代表する GMが
傾いてきているから、医療費もっと下げるべし　となってたような気がする

>676氏の言っていることは真実です。残念なことではありますが。

>>575さん

＞死んで元々の人間が生きているだけでもいいじゃないか、の考えがいるな。
＞訴訟の基準は、医療措置をしなかった場合をベースにして、生きたか死んだかにするべきだね。
この意見に、本当に賛同します。
そうなってくれるだけで、どれだけの志ある医者が、現場に戻ってくることか・・・・。

>>647

俺も似たような境遇だった。人口の多い活発に活動している
基幹病院にかつては働いていた。

人口が増え続けているような都市部の基幹病院ではもう
DQN患者が大部分。
初診から医師に対して敵愾心をあらわにしている。
（不信感じゃなく明らかに敵を見るような目でにらんで来る。）
85歳の老人が心不全で亡くなっても家族はクレームをつけにくる。
とにかく患者が死んだら病院から金を取れると思っているんだろう。

もう、大阪市の病院でなんて死んでも働きたくないね。
今はマターリ病院でマターリしている。

日本人は談合

一瞬【大阪】が足りない！に見えた。

>>661の
＞この治療成績が公表することによって、
＞「病院が直りやすそうな患者だけを選ぶ」
＞「死にそうな患者は治療されなでたらいまわしされる」っってことも起きてるな。

＞治療成績をあげるため、「難しい患者は断る」というのが平然と行われる。
＞病気で死ねば病院のせいではないが、治療して死ねば病院のせいにされる。
＞治療できなさそうな患者は、病院以外のとこで死んでくれれば治療成績に反映されない。

も真実。治療成績を公表しなくても、ＤＱＮ訴訟が増えるに連れて、
リスクの高い（難しい患者）は、断るようになってきているけれどな。
今は、うちのような民間のクリニックから、病院へ難しい患者をお願いすることも
まだ出来るけれど、病院がそういう患者を受け入れられる体制でいられるのも、
いつまで持つのかな、と、正直思うようになっている。
まあ、私はもう40才代なので、その辺が立ち行かなくなったら、辞めるつもりでいるけれども、
今の若い人は辛いな。

家の爺さんから聞いた話だけど、旧制高校出て医者になったクラスメートが
何人かいるそうなんだけれど同窓会が発行した文集に書いてあった内容が
すごいそう。「ベビーブームに産婦人科医をしていて儲かって云々」とか。
医者は俗物だな。
って、みんなもう知ってるか。

>>685
おいおい、ベビーブームのころと少子化の現在を一緒にするなよ。
さらに伝聞の伝聞では・・。

旧制高校出て医者になったクラスメートの
同窓会が発行した文集にのってる思い出話　ﾜﾛﾀ。　

>>667 略）　悲惨な生活がまっているぞ。

に対するレス
>>669　　なりません。（略
産婦の先生がおっしゃるには
「みなさんが来てくれれば産婦医の最悪な勤務実態は間違いなく改善されるはずです。
助けてください」と。 （略

どう読んでも説明会の先生自身悲惨な生活を保証してるようにしか思えないのだが、、、

俗物でいいじゃない。
きちんと仕事をしてくれる医者が一番だよ。
仕事の範囲でなら幾ら儲けても構わないさ。

>>689
が良いこと言った

医師を敬わなくなり、クレームをつける風潮の現在、医師が低賃金・重労働の職場からいなくなるのは当然。
小児科や産科の人不足の解消は、高賃金・低労働に少しでも近づくように努力すればいいだけのこと。

結果として病院の統廃合・事務員などの外注、公立病院への税投入増大は確実だが、仕方ないだろう。
いずれ米国のように金持ちしか手厚い医療は受けられなくなるが、マスコミに踊らされた国民の意思なので仕方が無い。

俺は臨床に見切りをつけ、研究で食って行けるようになったのだがこの判断は正解だった。
臨床医師の給与・労働条件改善される時代になれば、臨床に戻ってもいいな。

そのうち中国人や韓国人が低賃金で引き受けてくれるよ

多分小児産科以外の報酬を引き下げてくるんじゃない？

>>692
看護や介護なら来るだろうけど、医者は欧米に行っちゃうと思うけど。

三国人に家庭介護やらせたら金目のもの全て略奪して患者ごと
放火するだろうな。賭けてもいい。

>>692
訴訟のリスクが高いから中国人、韓国人といえどやりたがらんだろう。
訴えられたら母国へとんずらしていいという条件なら話は違うだろうが。

研究で飯が食えるだと！
これから、研究費はどんどん減る時代になる。
医師免許持ってる奴は素直に臨床にかえりなさい。

応招義務と当直後通常勤務（32時間以上連続労働）があるかぎり，
労働条件が過酷で訴訟リスクの高い診療科からは医師が逃げて，
残った医師の労働条件はさらに過酷になり，
さらに医師がいなくなる．．．

という医療崩壊スパイラルは数年前から2chで予言されていたわけだが，
臨床研修義務化が見事にその流れを加速させたな．
一度崩れたものを再建するのは難しいぞ．

結局，公共事業費（←対GDP比で日本は米国の2倍，独・仏の3倍）を削って，
社会保障費（←対GDP比で日本は米国の半分，独・仏の7割）を増額するしかないのだが，
国民がそれを希望するようになるには，
もっともっと医療崩壊が進む必要があるな．

医療崩壊に耐えかねた英国国民が，
「医療費を1.5倍に増やして，医師を増員する」
というマニフェストを掲げたブレアを指示したように．．．

婦人科の臨床に帰る人は居ても産科の臨床に帰る人なんて居るのか？

>>588
空き時間で流し読み中

たしかにそうだよ
「どこにも行かずじっと待つ」って時間が結構あるんだよね
「結果が出るまで」とか「効果が出るまで」とか「何かあるかも」とか「順番待ち」とか
「・・・が・・・まで」とか
いきなり中断させられる可能性もあるからほかのまとまった作業もしにくい場合が多いし・・

>>698
国公立病院の事務ですら、まだそんな感覚持ち合わせて
ない香具師が多いのだから、まだまだ崩壊し続けるでしょう。
内科あたりが崩壊しだしたら世の中そろそろ対策が検討され
はじめるかもしれないが、その頃の小児科・産科は指導者
どころか、大学講座自体も維持できていない → 学生を指導
できる人員がそろわない → 卒業単位をそろえれない →
医学部存亡の危機。　ってな感じになっているかもな。

さて、仕事だ

40歳の国立病院勤務医　年収1000万〜1200万円
40歳の都市銀行員　　　年収1300万〜1500万円
40歳のマスコミ勤務　　年収1400万〜1600万円　
（フジテレビ、朝日新聞）

勤務医の給与より高い業種はたくさなある。

危機が目の前に迫るまで動こうとしないのは国民性でしょうな。

内科医が小児患者まで診るようにすれば小児科は不要じゃない？

>>705
そもそも理髪店で病人を診れば医者が要らないんだよ

>705
小児は小さな大人ではありません。
大人と同じ治療ではダメな事があるから専門医が必要。

>>705
こういうことを言う素人が多いから（以下略

小児ってのは大人とは違う物体。
医者がいないなら獣医で、というのと五十歩百歩。
別に例えれば、
「バスがなければ電車の運転手に運転させてでも増便しろ。同じ公共交通機関の運転手だろ。ただし一分一病とも遅れるな」
「なんでラーメンがないんだ。同じ麺なんだからうどんの麺でも入れろ。ただし味は落とすな」てなところだな、実際。

医者だって人間だ、患者の質が嫌になったんだろ。

効率よく稼げるところに行くだろうし、条件の良い所に移るのが、経済原則。

医者に、使命だけ求める方が無理。

そりゃあ、まあ、大阪は嫌だよね。
大阪出身なら話は別だけどさ。

最近ニュース速＋に医師不足のスレが立たない週はないなぁ
本格的にダメかもわからんね

八尾と岸和田は医者が足りないというよりも警察官が働かない
何より、住人に純日本人の数が少なすぎる。
部落民、在日が多杉。
特に八尾はベトナム人も多いけど彼らはまとも。

>>708
物体を見るんだったら獣医師で十分。
小児科医なんて不要

>>692
中国・韓国の医師が日本にくることはほとんどない。

何故なら中国・韓国のほうが医者の手技料金は高いから。
そして、労働条件も中国・韓国のがマシな状態。

技術を学びに日本に来ることがあっても、金もうけするなら自国にいたほういいんだから。

医者に関しては日本の勤務医より低賃金・重労働の国はないんじゃないの？

まんこがみれてさわっていじれるならおれがやってやろうか？ｗ

>>715
医学部に行って、国試に合格してから思う存分やってくれw
正直、うんざり。

>>716
そのような思考になってしまうのか？
それはそれで嫌だ・・・orz

>>715
こんなんだぞ　うんざりするな
１度だけでも
ttp://navy.gazo-ch.net/bbsx/11/img/284823.jpg

イシャはどこだ？

でもさあ、子供は減ってるんでしょ？

邪悪・極悪な大阪人＝朝鮮人の出生率を下げるための長期的な国策です。

>医療崩壊に耐えかねた英国国民が，
>「医療費を1.5倍に増やして，医師を増員する」
>というマニフェストを掲げたブレアを指示したように．．．

医師の国外流出、指導層の不足、技術継承の断絶…
まだイギリスは回復していない。

そんなに文句あるなら、別の職業につけばいいじゃん。

>>723
だから産科や小児科は新卒の医者が誰もなりたがらないって話だろ。
国民の望みどおりの展開でよかったね。

他の職に逃げていくから不足してるんじゃないか・・・
あーこの当たり前の問答何回目だろw

国が少子化政策やってる以上仕方ない罠。

岸和田なら、妊婦の膣口からハサミいれて
乳房あたりまで切り裂いて「皇帝切開」するようなオッサンが
たくさんいるやろ。
あと切り裂いた子宮に自転車なげこむオッサンとかｗ

＞産婦人科消える…八尾、岸和田


チョンとブラクの巣窟ｗｗ

大阪って、もうそろそろ財政再建団体っぽいよね？
そうなったら、医療関係も削られてますます悲惨になりそう。
でも、前に女子高生がトイレで出産したって報道みたけど、出産なんて医者無しでも
なんとかなるんじゃないのかな。

>>729
逆医療特区か、いいなそれｗ
岸和田あたりで無医地域をつくってみて
他所と比較してみればいいんじゃないか。
出産は医者無しでもなんとかなる確率が
イチローの打率よりも高いだろう。

なんとかならない場合も医者は関与してないから
訴訟対象じゃないし、まさに万事解決だな。

精神科医がバカみたいに余りすぎ。
厚労省なんとかしる！！

>>729
大半は何ともない。

んだけど、ごくごくたまにどうしようもない、回避もできないような事故があって、
それがほかの正常な出産を圧迫してるの。

ちょっと車で走ればいくらでもあるのに、自宅から5分とか10分以内でとか
贅沢言い過ぎなだけだよ。
それより産婦人科の質を高めることが先決だろ。
一生に１人か２人の子供を障害児にされて、文句言うなって方がおかしいだろ

>>733
＞一生に１人か２人の子供を障害児にされて
基本的に出産について無知ですね。障害児の原因の大半は、両親の遺伝子です。

経腟分娩を選ぶ、すなわち自然にまかせる時点で障害児になるリスクはある。

八尾、岸和田って聞いただけでわかるだろ？
居心地よければ医者は競って来るよ。ｗ

>>733

>>89>>91>>95

これからは、
「文句あるのなら、医者やめろ」
というレスは消えて、
「医師免許持ってる奴は、医者やれ」
というレスが増えて行くんだろうな。

　八尾と岸和田には、全国各地の医療不足地域、過疎地・離島まで
病院を設立していきたいと考え、「いつでも、どこでも、だれでもが
治療費などに心配せず、安心して最善の医療が受けられる社会」
を理想として、医療従事者の使命感に燃え、患者側に立った心から
の医療をすべての国民に受けていただけるよう日夜最大限の努力を
払っていると公言している、徳州会病院の支店があるから、市民病院
に産婦人科がなくなっても、OK?

産婦人科ってチョンが多いんでしょ？

　八尾と岸和田には、全国各地の医療不足地域、過疎地・離島まで
病院を設立していきたいと考え、「いつでも、どこでも、だれでもが
治療費などに心配せず、安心して最善の医療が受けられる社会」
を理想として、医療従事者の使命感に燃え、患者側に立った心から
の医療をすべての国民に受けていただけるよう日夜最大限の努力を
払っていると公言している、徳州会病院の支店があるから、市民病院
に産婦人科がなくなっても、OK?

>>731
精神科なんか、患者がいくら自殺しても控訴されないもんな。
楽な職業だよ。

医者の中で一番控訴リスクが引くんだもん。みんなやるよ。

他の医者は、死にそうな患者を必死に助けようとして、結果死んだり、後遺症が残れば何千万も請求される。

医療事故が白い巨塔のおかげで、
「ほっとけば病気で死ぬけど、医者が救える可能性がちょっとでもあれば医療ミス」というルールができてしまった。
これじゃ医者なんてやってれらないよ。

>>719
つげ義春は、あんな昔に、眼医者ばかりになることを予見していたのか？

産婦人科か〜毎日マンコを見なきゃいけないから不感症になる奴も　
多いそうだ　
小児科も少ないんだよな〜ほぼ２４時間対応しなきゃいかんし　
言っちゃいかんが儲けられないんだよなぁ〜

白い巨塔の原作初版が出たのって、いつだっけ？
（初版が出る数年前に、どこかで連載されていたんだろう）
６０年代末か７０年代頃だったような気がするんだが。

>>742
訴訟リスクは低くても、患者に糞尿投げつけられたり、逆恨みされて
刺されるリスクは高いよ、精神科。

毎日患者の糞まみれになりながら大腸鏡やってますがなにか？

トキやジャイアントパンダみたいに絶滅を防ぐ条例を作ったらいいんだよ。
「大阪産科医保護条例」
具体的には、産科医に訴訟をおこしたら、おこした椰子が罰則を課せられる。
これで外敵がいなくなるから産科医は自然繁殖するよん。

>741
その徳洲会も八尾からすでに３月に産科から撤退したはずですよ・・・。

　　あんたら！　朝の４時から出産３人！　

　　産科医のわがままじゃないねん　
　　撤退を前提とした抗議の音
　　産科医の泣き声悲鳴
　　　んで、絶対私許せない戦うよ
　　


二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　撤退！撤退！ささっと撤退！しばくぞ！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>742
逆に患者が外泊許可時に殺人を起こした場合は敗訴しているけどね。

医者を人間として扱って職業選択の自由なんか与えるからだろ。
基本的にヤツらは鬼畜。人権なんか与えずに、俺たちのドレイとして
決められたところで死ぬまで働くようにしてしまえばいいだけの話。
なんでこんな簡単なことが分かんないだろうね。

>>752
いつもの粘着クンだね。
レギュラーでご苦労。乙。

>>752
ていうかすでに奴隷なわけですが。
労働者としての権利どころか、基本的な人権もないし、
いまさらツブシもきかねえ。ほぼ職業選択不可。
医者なんかなるんじゃなかったよ。リーマンになるべきだった。。orz
お前らは幸せだよ。

>>707
もっとも、８割方の疾患は内科医でも十分だと思うが。
小児特有の症状だと言う事であった時に振り分けたり、禁忌がわかってたら。

一般的な小児患者のほとんどは内科医でもカバーできるし、
内科間の担当部位(血液内科と消化器内科)とかに比べたら圧倒的に差異は少ない。

そうそう、どうでも良いけど

＞基本的にヤツらは鬼畜。人権なんか与えずに、俺たちのドレイとして

この文脈で「鬼畜」と言うのはおかしいよ。
ボクチャンは「家畜」とか「畜生」って言いたかったの？

３年も前に坂口っちゃんにこんなこと言われているのに、手を打たなかったのね。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020629cm.htm
＞地元の大学に自分のところに来てほしいと陳情しているだけ
＞では、話になりません。医師の取り合いではいけない。

med-qomlのリンク先のは２００２年のものだが、こちらは平成１５年　のもの。
これを見ると、やはり小児科も指数どおり、実は訴訟そのものは意外と多くはない。
多いのは、内科、外科、産婦人科、整形外科、歯科、精神科。眼科の訴訟は特別多くない。

平成15年の医療関係訴訟データ(最高裁判所・発表データに基づく）
http://www.ajhc.or.jp/goods/data.htm

>>755
社会心理学から考えたら人間は心情的なものも含めてメリットがデメリットを
上回らなければ行動に移さない。
内科が小児科患者を診たとしても、診療報酬は微々たるもので、その後の
定期受診にも繋がらない。また専門外の医者が診ても親は仕方ねえなという
感じで感謝もしない。誤診でもすれば内科医自身の身の破滅。これだけ
デメリットが上回っていて行動に移す奴がいたとしたらそれはただの馬鹿。

　医　は　忍　術

植物状態の老人カモーン



家族が破産するまで金を毟り取ってやる



という方向で。

忍術雲隠れ

正直、土地柄にびびって医師が来ないからだろ？

最後まで産科医が残るのは東京かな。
となると上京して産むための「出産ステイルーム」とかが新たなビジネスチャンス？

某所から来たので遅レスだが

>>661
医療訴訟の被害者団体や弁護団のほうがその辺は医者より真面目に考えている。

例えば癌の場合、各部位、ステージごとの根治あるいは長期不変率だけでなく、
他院への紹介率も公示するなどして、容易な患者だけ受け入れてないかをチェックできるようにする等。
もちろん病状はダブルチェック。
医師の待遇についても今の笊ではなく、本当に高度な医療をやっているところにだけ割り増し点数を付けて、
眼科や皮膚科の点数を減らすなども提言してるし。

長時間勤務の禁止も色々と対策つきで提言してるから審議会への提案を一度情報公開で取ってみるといいよ。
成績の公表は>>661のような理由で却下と言うのが暴論であることが良く分かるから。

>>759
あんたの理屈からしたら、かなり多くの内科医はバカって事になりますな。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&navi=search&init_word=%8F%AC%8E%99%89%C8&init_addr=%96%BC%8C%C3%89%AE%8E%73&proc_id=r1&focus_theme=Z278100
小児科で検索書けてみたが、小児科と内科の掛け持ちがどれだけ多いか。

どの診療科を標榜していても６歳以下、３歳以下には加算がつくはずだが。
小児科外来診療料はたしかに標榜しなつかんが。
定期受診は小児科名乗ったから増えるって物でもないし。

確かに小児科特有の病気がある、ってのは確かだが、
誤信してやばくなる程の疾患なら、自分が担当が内科で内科的疾患が原因だとしても
設備ととのってなければ、遠くてもでかい病院に回すのが基本だろ。

大概の疾患は内科医でも十分なのに、子どもを見るのは常に小児科でなくてはならない、と言うのがおかしいだけの事。
少なくとも俺が子どものときは普通に
家から近い内科兼小児科の病院に連れてかれた記憶があるが。

>>758のデータ、恐ろしいね。
何がって、トータル訴訟件数の増え方。
平成１１年　６４３件
平成１２年　７８８件
平成１３年　８７１件
平成１４年　９３０件
平成１５年　１０１９件

毎年１００件のペースで増えていっとる

>>766
あんたが子どもだった時代とは違うんだよ。
例の割り箸事件から方向性は変わった。診たって大した金にもならず（加算があったって
元の金額が安ければ同じこと）、何かあれば訴訟リスク背負い、下手したら医者の
キャリアそのものがあぼーん。ちょっと損得勘定のできる人間ならそんな仕事には
手を出さない。
高血圧や糖尿病の年寄り、うまく囲い込んで毎月お布施を頂いたほうが遥かに
リスク少なく儲けも多い。

医者の給料合計しても看護婦全体の半分弱しかないよ。うちの病院。
なり手が少ない科の給料上げるぐらいしてもいいのにな

>>768
まず、俺が言ってるのは、小児科の疾患の大半は内科医でもカバーできる物だと言う事。
専門が必要なのは(まあ、内科でもそうだが)かなり高度な疾患になった場合のみ。

そのうえで、このタウンページのデータは現時点のだが？
いちおう、内科で検索したデータも載せとくな。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&Submit=%8C%9F%8D%F5&navi=search&init_word=%93%E0%89%C8&init_addr=%96%BC%8C%C3%89%AE%8E%73&proc_id=r1&focus_theme=Z440400
一ページ目だけで内科医の小児科兼業率は20分の9だ。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&init_word=%93%E0%89%C8&init_addr=%96%BC%8C%C3%89%AE%8Es&Submit=%8C%9F%8D%F5&Media_cate=populer&svc=1201&navi=&cont_id=a00&proc_id=search&Theme_code=&index_50on=
まあ、小児科オンリーって事もあるので単純に比較はできんが、
内科対小児科は1100対490で、上の割合とだいたい同じですな。

まあ、小児科は休日夜間にもかかる率が高いから、
しんどいってのは確かかも知れんが、俺が言ってるのは
「大半の小児の疾患に対して内科医が対処できるかどうか」だが。

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

この赤い地域で医者をやる奴＝医療過誤。

診療科別訴訟指数

訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。

診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795
産婦科__12400____113_____+5_______9.113
精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738

参考
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%C7%CE%C5%B2%CA%CA%CC%A4%CE%C1%CA%BE%D9%BB%D8%BF%F4

>>770
>まず、俺が言ってるのは、小児科の疾患の大半は内科医でもカバーできる物だと言う事。
>専門が必要なのは(まあ、内科でもそうだが)かなり高度な疾患になった場合のみ。

横レスですまんが、
大半の小児疾患から漏れてカバーできなかったケースが来た場合に、
訴訟になり人生を棒に振ることになる。
そのときにすぐ専門にまわせというかも知れないが、
その判断を下すのには、ある程度の専門性が必要ということ。

なんでこのことをなんでわかってくれないのか。

>>773
ちなみに、小児科の訴訟件数は受診者の率に比べたら低いみたいですな。
>>772によれば。

判断を下すのはある程度の専門性が必要だと言うのも確かだろうが、
「内科間の違いに比べれば」小さい物だ。
だからって、見逃しが許される物ではないけど。

ちなみに、あの手のDQN判決を防ぐには、
医療専門の裁判所を作るのが一番だと俺は考えてて、
むやみやたらと専門医を作る事ではないと思うぞ。
そもそも、夜間休日や僻地じゃ細かい専門かわけても患者の数が少ないから運用できないし。

現実、知的著作権なんかだったら今は東京地方裁判所に一元化されて、
そちらに専門の裁判官を設置している。医療もそうすべきだと俺は思ってる。

>>770
一応、現実的な考察としては、
地域に根ざしたプライマリケアをメインで開業をする人は、内科小児科を診ている方、診ようとする方、
割といると思います。
医師の側から考えると、小児を診ることで、家族がついてくる、その家のお父さん、お母さん、
おじいちゃん、おばあちゃんもかかりつけになってくれる可能性を期待します。
診療時間を限定して、また自分のところはプライマリクリニックだし、小児科専門医でもないし、
ということで、まずそこに入院はないし、ちょっとやばそうだったら、早めに紹介することで、
リスクを減らすことが出来ます。
（そういう部分でも、意味があるので、そういう開業が増えるていける土壌があれば、良いと思いますが）
ただ、紹介先となるような、小児を診てくれる基幹病院みたいなのがない地域だと、
そのような開業も、困難になってくるかもしれません。

割り箸事件が不幸なのは、
熟練した医師でも、予見可能かどうか微妙な件と、
それに加え、病院としては「救急」を標榜していることで、
小児科どころか、内科でさえないマイナーな医師が当直していたりすることもあるのに、
期待されてしまうことでしょう。
医師としてみていると、事務的には頭数だけ揃えばそれで良いがために、
救急を標榜出来るほどの経験のない医師を当直させて、
またその医師で対応困難な時は、次どこへ相談するかその先がないまま、
それで済ませている病院も数多くあること、
人手がないので、それで済ませたまま、技術の継承が出来ていないこと、
などが問題に思えます。
とにかく、まず労働環境、および教育環境を整えなければ、
医療崩壊は亡くならないと思いますが、
現場外のお金を出す人（政策担当者＆国民）そこへ気づくのは、ずっと先なのか、
と思う無力感で、いっぱいです。

>>770
内科開業医で小児科も標榜してる数上げても根拠にはなるまい。
そういう開業医はあんまり流行ってないとこで、空いた時間少しでも収入あげたい
から、じゃあ小児の風邪でも診ましょうかね、うまくいけばその家の年よりも
得意先にできるかもって期待込みで考えてるだけ。仮に診た後、具合悪くなれば
親は夜中に基幹病院の当直受診するだろうという読みもある。
でもそのうち基幹病院の勤務医が”お子さん、具合悪くなったのは昼間診た
医者が誤診したためですよ”なんて親に言う時代になったらそんな開業医も
一斉に小児科の標榜外すだろうな。

>>775
医療集中部ってのを作ってるよ。
うろ覚えだが東京地裁と大阪地裁にあったかと。
で、東京のそれは４つあるけど、そのうちの一つがあの藤山裁判長です。
（ただ次席に臨床やってから裁判官になった人が着いてサポートしているとの噂ですが）

事実上、医療費の自由化以外に解決策はない。

高度医療は巨大な資本が必要。
社会主義的システムでは実現不可能。

>1
つまりあなたはこう言いたいわけですね・・・。
『イシャはどこだ！！』

各市民病院に3人の産科医を配置すると、
3日に1回当直、緊急帝王切開助手のため
3日に1回オンコール、フリーの夜は3日に1回。
当直翌日も通常勤務をせざるをえせん。

3つの市に、1つのお産センターをつくり、6人の
産科医を配置すると、当直は6日に1回、
オンコールは、６日に1回、当直翌日は勤務なし
も可能になる。

各市民病院に産科をつくる時代は終わった。

>>776
勤務医の労働状況は確かにひどい物だし、わかってるつもりだし。改善は必要だと思う。
ただ、小児科は小児科でないとダメだ、って言うのと、
休日、夜間、僻地の問題を考えれば安易な専門科分立で、
「小児は始めから常に小児科専門医かが見なくてはならない」という状況に
までしてしまえば小児科の負担が今以上に必要以上にかかると思うって事で。
現実夜間の半数近くが小児患者だと聞いた事があるし。

#ま、おおむね同意だけど。ちと、俺が突っ込んだ論点と違うと言うか。

>>777
後医は名医だと言うし、そもそも、開業医で手に終えない疾患は小児科でなくても基幹病院行きだと思うが。
で、そこで、基幹病院の小児科専門医が軽度な通常内科でもできるような疾患で手が塞がってたらどうするのってこと。

>>778
、、、、あの藤山か、、、。確かにちょっとダメポかも、、、、。

内科医が診ても、小児専門医と同じレベルを要求されるから、内科では小児は診られません。
不幸にして患者が亡くなった場合、内科だからと言って、免責されるわけではない。
現に岩手では眼科が地雷を踏みましたね。
国民が、常に最高の医療を要求するのなら、自分が最高の医療を提供できる自信のある
分野しか行いようもない。

>>777
>基幹病院の小児科専門医が軽度な通常内科でもできるような疾患で手が
>塞がってたらどうするの

夜中電話も繋がらんようにしてる開業医がそこまで考えてるわけはあるまい。
小児科勤務医がどんなに夜中疲労困憊で死にそうだろうとクリニックの経営には
関係ないし。よく夜間小児科診療所を作って開業医と勤務医で回せば勤務医の
負担が減るって案が出るけど、大概、開業医側から協力得られなくておじゃんに
なるケースが殆ど（熊本市は例外）。

日医の責任賠償は産科医が起こした事故？に最も多額の支払いがなされている。
誰も、夜中に起きて、しんどい目をして、訴訟に巻き込まれるような
仕事はしたくない。
産科医が減って当然だと思う。

国民がこうなることを望んだわけだからな。

質を求めればアクセスが悪くなり、金がかかる。
当然起こるべきことが起こっているだけ。

>>783
いま、市民病院の勤務医って大半は手術（婦人科）が好きで
残っているだけど、産科にはあまり熱心でないからね。６人
いても、じいさんと研修医を除くと実質２〜３人ってのが
多いよ。

>>783
内科でも来る成人患者でも自分が見た事もない希少な症例も来る確立はある思うが。
例え一般診療所でもな。
だが、そこで要求するのは重症、自分に手の負えない疾患を見分ける力なわけで。
そして、現実として半数弱の内科が小児科も併用してるわけで。
安易な専門医指向こそが小児科の問題を生んでると俺は考えるが。

>>784
俺は安易な専門分立、および、
それで小児科の過度な負担の事をさして言ってるのだが。

>>772 医者1000人が抱えている訴訟数じゃなくて、医者1000人が毎年新たに
抱える訴訟数だよね。決着つくまで平均5年かかればこの５倍、訴訟まで
至らない示談やDQNの連日攻撃などを加えると50倍だ。

>>781
その計算は市民病院３つ足して医者は3倍になっても患者数は１施設のとき
と同じだったばあいに成り立つ話。3箇所合体すれば患者数も3倍で
夜間の急患が同時に2人ぐらいだったのが6人になったらどうよ？
当直医が1人じゃまわらないから2人にして、結局3日に１回は当直
6日に１回オンコール、日勤帯も大混雑で患者苦情続出、マイナートラブル
続出してたいして変わらない状態になる悪寒

大阪ってとくにDQN患者多いような・・・・。
間違ってる？

まあ、「安易な専門指向」は患者側が望んで起きた問題、って言うのもあるがな。
医師本人がどう考えるかだけども、内科であれば小児は「全く」見れない
(そういう医師がいてもおかしくはないが)と言うのは違うのではないか。と。

極論と極論の応酬になってる気はするが。

>>782
前のレスからの繋がりを読まずに、>>770だけに反応していたことは、
まず謝ります。

私自身は内科医なので、その立場から言わせて貰うと、
安易な専門分立が良いわけではない、というのは、ほぼ同意なのですが、
その件について、国民的なコンセンサスや、評価がない、ということと、
なので、個別に良心的に対応していては、身が持たないし、
ましてやリスクを抱えてまでやりたくない、
今の取り巻く環境の中では、やったもの損、
というのが、本音のところです。
私自身は、初期の10年ほどは、内科救急で小児プライマリを診ておりましたし、
（今は、そういう環境から離れております）
環境が良ければ、やっても良いと言う気持ちはなくもないのですが、
今は環境が悪すぎる。
オンコールで小児科を呼ぶのにも、忙しい小児科医に遠慮する気持ちと、
自分の保身とが、葛藤します。
それと、やはり、夜中ＤＱＮの対応も努力を足蹴にされる感じで、ストレスフルです。

「内科医でも対応できるはず、対応するべきだ」とだけ言うのは、
相応の環境を整えないと、また精神論だけ持ち出して、と、
ここまで来てしまったことを肌で感じている
現場の医師には、見向きもされないのではないでしょうか。

常々思うのだが、ここで、だべってるお医者様、医師の待遇の改善の運動を、厚労省にせっせとすれば?
点数下げないようにとか。ここで愚痴っても…

心筋炎見逃せば5000万の時代ですよ。
自称、小児は「診れない」内科医が大量発生
することは避けられないかと。

>>793
んなめんどくさいことするより産科から撤退した方が労力とベネフィットの面で
はるかに優れている。
ってことでこの結果。

動くべきは、現在利益を享受している人々かと。
周りがどう思おうと、小児科・産科医は利益を享受しているとは
自らは思っていないってことでしょう。

俺ならズボンのチャックからチムポが出るほど
産婦人科医になりたいんだけどな。。。

>>791
「安易な専門指向」というのは、患者側が望んできた問題とも言えますし、
これだけに関して言えば、医師の間にもあると思います。
プライマリケアより、専門医の方が、格上みたいな意識。
専門医も、プライマリの上に成り立つべきだと思うのですが、
専門バカのプライマリ出来ずが、
大学教授と言った医師社会の頂点から、多く存在するわけで（すべて、とは言いませんが）。
一つの専門を極めていることは、それはそれで結構ですが、
複数の合併症を持っている場合とかで、患者にとってのベストチョイスを
他診療科と相談しながらでも、判断出来ない人も結構いる（これも、すべて、とは言いませんが）。
そういう人が、プライマリケアを格下に見ていたりしたら、なんだかなーと思います。
患者の側は、それに輪をかけて、それも仕方ない部分もあるかもしれませんが。
格上でも格下でもなく、対等に評価されていくのが、理想だと思いますが。

＃一般の買い物でも、
　専門店ばかりあって、スーパーやコンビニがないと、困りますよね。
　医療も、日常の9割以上は、質の良いスーパーコンビニがあれば良いと思うのですが、
　皆さん、専門店指向ですね。

>>793
医師の待遇の改善なんてしてたら医療破綻してしまうだろｗ
どんどん診療報酬減らす方向だよ。この流れはもう止められんな。

むずむず症候群を診断できる医者はまずいない。

>>793
そんな勝つ見込みの低い運動をするより、
とっとと逃げるが勝ちなので、皆逃げているわけですが。
困らないし。
医療を受けたい側、ないと困る、って思っている側が、本気で動くべきじゃないの？

総合病院は、何でもそろってるって意味でコンビニだし、
検査機器が充実して専門医がいるとか裁判で責任を追及
できるって意味で専門店だし、価格が一緒（再診料は安い
んだっけ？）って意味でスーパーだし。

>>802
総合病院は、
価格が一緒、と言う意味で、現在の社会主義的医療報酬制度で、
受診者からみたら（ありがたいことに）スーパーだけれど、
職人や原材料のコストを価格に上乗せできずに医療制度下の犠牲をもってやっているだけで、
実は、コストも労力もがかかっていると言う意味で、本当は専門店街ですよね。
本当は、庶民がスーパー価格で行こうとか、超バーゲン価格で受けた医療に
いちゃもんつけるとか、出来るレベルじゃないのだよ。
ということで、中身に見合った価格と、敷居を高くすることきぼんぬ。

　
結局のところ医療専門の裁判所を設立でＦＡ？

>>786
国民の意思というより低脳マスゴミのミスリードだわさ
このスレ見るまで知らなかったことだらけだし。

とりあえず化粧品や医薬品、保育品に
医療マメ知識や医療の現状情報シリーズをイヤというほど付属させればいいと思うよ
費用は商品に上乗せで。

>>800
restless leg syn..の診断、夜間のポリグラフを＜やむなく一人＞でやったことがあるけど、
眠れない、ふと気づくと記録用紙が散乱してしまってる。
翌日通常ｊ勤務。紹介で断れない。そして解析。スタッフの協力得られない。もうやりたくな。
運、わつぃは診断できないよ。もう断ってる。
ごく少ない専門施設に行ってね、おねがい。

沢山ﾚｽ�d�d!
うーん、でもさ、厚労省って、大事なこと決める時って、数人から十数人の少人数で決めるんだよ。わりと。
で、印象としては、あんまり、現場の医師の声は拾えてない感じ。
あの省は、臨床やってきた医師ばかりではないし。
三次やってる勤務医の声を、やっぱり、まとまった形で、ます、あぴるべきと思うけどなぁ。

つか、とっとと医療の民営化しろよな
皆保険制度なんて社会保険庁の食い物で
それ手放したくないだけじゃん

>>804
医療専門知識に長けた裁判いいな。
無勉強の国民側から見た公平性とは相変わらずギャップあるだろうけど

医療専門裁判で薬事法違反の健康（かどうかすら怪しい）食品の業者をどんどん重罪でブチ込んで欲しいな

司法は無過失責任の概念持ち込んできてるから医学上の問題では
ないんだけどなあ。

>>809
詳しく。無過失責任って何？
司法関係詳しくないので、よろしくお願いします。

過失がなくても責任を取れって？
→それって、個人的には、保険でカバーすべき部分だと思うけど。
がくぶるだなー。

それは、ＰＬ法だったら、無から作り上げているのはメーカーだから、って論拠も成り立つけど、
医療の場合、それは、
治療しても治らない欠陥のある患者自身に責任を取って貰うのが筋なんじゃない？
ていうか、いずれ死に至らない人間はいないんですけれど。
死に至らなかったから、責任を取れ、の方がわかりやすいが。

精神疾患患者とか、判断力不能とか、殺意を否認していて殺人を犯した人間にこそ、
無過失責任は必要だろうよ！！！！

医療専門裁判で、診療妨害する怪しげな気功師さんとか拝み屋さんとかも取り締まって欲すぃ…

日本じゃ、家族の同意を得ていても、人工呼吸器を外せば刑事立件される国だからな。
司法には世論の常識なるものが反映されるから、マスゴミが商売な以上、広告活動
が制限されている日本じゃ、今後も期待薄。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2609dir/n2609_03.htm

>>811
殺人を避妊してると、なんで無過失責任になるんだ?

ぶっちゃけこの地区で子供いらねーんじゃね？

>>810
このＨＰの説明が最も適切だと思いますよ。最高裁の判断でもあるし。
http://www.meteo-intergate.com/justice/case02.html

期待権か…
異常児が生まれた時に、例え医者が何の過失が無くても
正常な児が生まれると期待していた事に対する
損害請求が通ったってやつだな。
しかも期待権って最高裁の判断だったのか

>>784
あと箕面市にある
箕面市立医療保健センター分室豊能広域こども急病センターくらいなものか

リンク先にもありますが、最高裁の判決文では期待権という言葉は使われていない
ということであって、未だあいまいな状態ですね。
ただ、おそらく社会保障的な観点から医師側に負担させようという傾向かと。
単に法曹が無能ということではすまないと思います。

>>804
医療事故専門の合議部があるのは東京地方裁判所だけで、
部総括判事がいろいろ有名な人だっけ？
>>809
医師の専門性により、患者には救命期待権という概念があって
死亡したということは患者が余程の有責がない限り
患者の救命期待権を害したということらしい。

リンク先のケース２（背部痛での心筋梗塞の見落とし）などは、
因果関係なくても、過失の可能性（症状の訴え方により微妙だが）あるかもしれないと思うけれど、
ケース９（抑制しないで、転落）なんかは、拘束しても訴えられ、転倒しても訴えられ、
人手がないのに巡回が足りないとか言われて、
やっぱりこんなんでは、患者受け入れたくない、と思ってしまう。

患者にも医師にも責任がないときに、
医師が賠償するのが、期待権？
それでは、皆、医師を辞めてしまうよ。。。。もうだめぽ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_intro.nsf/0/9045990c41f8362d49256c9900111ad5?OpenDocument
いや医療集中部は他の地裁にもできていますよ。

医者には診療拒否権が無いのに
患者の救命期待権とか言われても
それは可哀想な気もするなｗ

>>823
医者の側に診療拒否権が無いのに患者に救命期待権があると言うのなら
医師にあるのは、診療しなければならない場所を離れる権利
あるいは診療しなければいけない地位につかない権利のみと言うことになる。

で、その結果がスレタイ。
わかりやすい。

アメリカではDQN訴訟とDQN判決があっても、
診療拒否権と高給があるのである程度は納得できるだろう。

しかし日本ではそれがない。
診療拒否は難しい、激務、薄給で、しかも無過失責任まで
伴うなんて無茶すぎる。

小児科、産婦人科、救急、の分野だけでも自由化せんともう
どうにもならなくなるよ。

それに輪をかけ、「これから高齢社会で、病人数はうなぎ上りだけど
医療にかかる金はむしろ減らすよ」って言われたら、そりゃｷﾚたくもなるわなｗ

厚生省が産科で過失のない場合でも保険から補償できる制度を検討していたが
解決策としては正論ではないかな。負担配分がうまくいけばの話だが。