【政治】「日本、賠償も歴史認識も問題ない」「反日デモ、中国に責任」 外務報道官が反論

共産党は戦争当時無かったぞ。
共産党は日中戦争で勝利を収めた国民党を台湾に追いやり
チベットで１００万人以上を虐殺し
ベトナム戦争に乗じてベトナムに侵攻した
これ以上ない野蛮国家

.　　∩∩
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　　(ﾟωﾟ ) ＜>>824お
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

799
ってどういう立場の人なんだろう。

マジで中国がここまで卑劣な手段を用いてくるのに対抗して、

「中華人民共和国との交戦事実は無い。戦争当事国の中華民国との交渉は完了しており、これ以上議論する余地は無い」

位言えばいいのに。
中国の言ってる事にまともに答えたらこうなる。

＞850
靖国公式参拝をネタに、中国のいいようにやられてるからな。
もう小泉アホかと

シュレイダーに「ドイツは過去の過ちを自己批判してきた」と言われてしまいましたが・・・

低姿勢に、に粘り強く
これからも続く

日本は３国同盟はしたが、独伊とは違った政治体制だったことは
事実だよ。シュレーダーはそこを勘違いしてる。あんなヒットラー
に酔った国は猛省をしなさい。

>>ID:cyyTtXz2
アホがいる！

>860
公式参拝の何が問題なんだ？
単なる言いがかりで内政干渉だろうが。

>>859
うぉステキ！

>>860
氏んだ人間に鞭を打つ習慣は日本にはない。
価値観が違う国の習慣を無理矢理変えさせようとする国は、大国にはなれない。
ｵｰｳﾞｧｰ。

とある中国人と話した。

「ところで、日本人として過去の問題はどう思ってるの？」
「過去の問題って？」
「日本が犯した罪について」
「ああ、事実であれば可哀想な事をしたなと思ってるよ」
「・・それだけ？ちゃんと謝罪しようとは思わないの？」
「公式には謝罪してるし、賠償だってＯＤＡという形でずっとやってるじゃない」
「・・・それは知ってる」
「日本の政府も中国政府もどっちも悪いんだよ、そういう事実をちゃんと発表してないから」
「でも、一国の首相が神社行ったり、子供に君が代歌わせたりしてるだろ？」
「だから？」
「だからって・・それは軍国主義じゃないか、日本はなにも反省してない」
「ん〜あのね。靖国神社行ったから軍国主義なんて思う日本人は居ないよ」
「そんなことないよ」
「そうだよ。あと君が代ね。あれだって意味合いを知って歌ってる子供なんていない、
ただ、始業式やらのお約束の古い民謡くらいにしか思ってないよ」
「・・・愛国心を育てようとしてるんだろ？」
「そりゃ、四季が美しいとか日本語が一番いいとか、そういう意味での愛国心はあるけど
日本という政治体制に特別興味はない。政府が何をやろうと、自分達の生活さえ
守ってくれればいいんだ。それは日本だろうと中国だろうと変わらないと思うんだけど。違う？」
「国は国、個人は個人って事？」

>>868
> 「だからって・・それは軍国主義じゃないか、日本はなにも反省してない」

短絡的というか、日本をきちんと分析してる人じゃないって事は分かった。

>>868の続き

「君たちの言う”愛国心”とか”同族意識”って感覚は日本人にはないからね」
「自分たちの国だろ？」
「もともとウチは島国でしょ？地続きでよその国があるっていう経験がないから
君たちとか、ＥＵ諸国みたいな国境だとか、国家単位でものを考える感覚は薄いんだよ。」
「同じ日本人の先人がやったことにも責任は持てない？」
「俺の親や爺さんが中国人を殺したっていうなら、そりゃ謝罪するけど、
なんで同じ日本人ってだけで、他人の祖先の罪まで俺が謝らなきゃならん？
それは殺された人が殺した個人の子孫なりに言えばいい事じゃない？」
「そんなことできないから日本政府に言ってるんだよ。それなら日本は責任を拒否できない」
「そりゃそうだ。でもそれをやると今度は日本はアメリカに謝罪を要求しなきゃならん。
こっちだって、空襲や原爆で何十万人も殺されてるわけだからね」
「・・・・」
「君たちだって日本人にはやられてるかもしれんけど、他国の人を
何万人も殺してきてるわけでしょ？」
「・・・そうかもしれないけど」
「日本人はアメリカに過去の文句は言わない。むしろ崇拝して属国みたいになっても
不満ひとつ言わないで言うこと聞いてるよね。」
「それはちょっと不思議。なんで？」
「過去は過去だからさ。過去をああだこうだ言っても現実は変わらないし」


彼は中国人の中でもそれなりには理解のあるほうだとは思う。

■日中・日韓の歴史的な問題は基本的に「国交回復」や「国交正常化」の時点で解決している。
その後も並々ならぬ貢献を両国にし続けて現在に至っている。
そしてこれは今後も続けて行きたいと日本側は考えている。

1972年の日中国交回復→日本の援助による宝山製鉄の巨大プロジェクト成功と、
その他現在まで続く日本の経済協力・投資が北朝鮮状態であった中国の発展の主役であることはまぎれも無い事実。
それを正しく評価することから始めなければならない。

なぜ日中国交回復をしたか？
完全に経済が破綻していたからだ。「（中国は）完璧に負けを認めたのだ」（しかし日本は中国のプライドを傷つけないように配慮した）。この点で北朝鮮より中国は賢かった。
（ここで日中より先に米中国交回復を先に行っていることは注目すべき。本当に欲しかったのは日中だったのに。中国人のすごさだ）


これは韓国関係と浦項製鉄所、「漢江の奇跡」でもほぼ同様。

ここでまとめ

ODAは長期の有利子貸付と思ってる人多いけど、
無償もかなり含まれているし、技術提供などは事実上の無償供与。

それで考えると、中国への返済無し提供だけでもとてつもない額に上るので忘れるなよ。
しかも、有利子も元が取れているとは言いがたいしな。

中国人が金返すわけないって。

なんで中国人も日本人も怒ってるのかわかんない
正直どうでもいい

>>870
確かに、理解のある方の人なんだろうね。
でも、そういう人ですらこのレベルというのが辛い。
この人は日本が本気で海外侵略を目論んでいると思ってるんだろうか…

>>872
えーと、質問。
ＯＤＡは三十年くらいで総額３兆円らしいけど、
額はそれくらいなの？

昔小学校卒業間際、進学する中学校の生徒会の人たちがきて、
「うちの中学校にはヤンキーとか不良がいてとても怖いところだと言うイメージが
ありますが、そんなのはごく一部の人だけでほとんど多くの人は
ごく普通の生徒です」と言った事があった。

中国人って枠で語るとどうしても国全体がそう見えてしまうが
実際にあのアホで理性の無い野蛮人みたいな行動起こしているのは
一部の人間。当事者を罰して責任取らせることはきちっとしなきゃいけないが、
直接関係ない人間まで含めて避難しては連中の強引な戦争責任の追求と同じ
レベルになってしまう。

>>877
心配するな。
ごく一部でも３億人はいるぞ。
全日本人のざっと２倍のキチガイだ。

>>876
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/nenji97/n6_4.html
ほい。
97年の資料

>847
従軍慰安婦はいただろ。

>>880
いない。

中国への賠償をＯＤＡとしたのが間違いだったな。
はじめから「戦後賠償」とどうどうと言ってればよかったのに。
賠償という言葉を使うのを嫌がってきたからしょうがないね。

>>880
どこの国でもいたな。

自国の業者にだまされた女性はかわいそうだね。
終わり。

　中国人に真っ向から、今の政権の極悪非道を話すと何もいえなくなるね。
　なら、何でそれまで「日本は悪い。」って、口角泡を飛ばして言うんだろう。
　現政権批判をすれば命ないからかね。

>>１９９５年の村山談話によって、
　我が国の歴史認識も明確に表明している」と強調した。

これからは村山談話を原理原則として発言しましょう。
皆さんいいですね。

>883
そーゆーこと。

中越戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞またこの戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否。

サンクス

イケメンいじめっこ
→チームを作り、いじめをして楽しむ
→大学に行き、いじめをして楽しむ
→入社して、いい子ぶって媚を売る
→新入社員を見つけ、いじめて楽しむ
→上司になり、部下をいじめて楽しむ

いじめられっこ
→孤立していじめられる
→登校拒否or鬱病になる
→大学にいくもトラウマのせいで中退
→ヒキコモリがちになる
→自殺

ｺﾚが現実

>889
苦労してきたんだね…・゜・(ノД`)・゜・。

★何も知らない中国人のための『中国政府が隠し続ける中国の姿』
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　>>555　>>562　>>565　>>569　>>574　>>591　>>593
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑中国人はこれを読んで「政府が隠してること」を知ってから反論するように。
　　おまえら中国人が「知らされてないだけ」で世界中はみんな知ってるニュースだ。

　　中国でおまえら人民だけ“なぜ”今もなお中国政府が言論統制・禁書のみならず
　　インターネットを規制してまで必死で真実を隠しているかわかるか？
　　それは、

　　　　　　ただ、『独裁者が安心して暮らす』ため。


　　それだけのために人民の知る権利を剥奪し、長期に渡る洗脳教育をしている。

　　中国には年収１万円程度で暮らす極貧困層が８５００万人もいる。
　　日本では高校生のガキが引越しの手伝いで半日働けば１万円くらいだ。
　　一方中国党幹部や官僚の腐敗は深刻で、わずか１年弱の間に４万人以上の
　　役人が汚職で立件されている。彼らはもっともっと裕福だ。

　　これだけの貧富の差があるのに「国家を疑うという思想の自由」すら
　　与えられない政府の操り人形が、「政府が情報誘導するままに」反日の
　　暴動を起こしている。本来は政府に向かうはずの暴動を日本に、だ。
　　そうやって中国人民が政府にコントロールされてる姿は他国から見れば
　　哀れとしか表現しようがない。

　　「知る権利を奪うこと」は「貴重な4000年の歴史を捨てさせること」と同義。
　　何も知らされないのなら4000年も１年も同じだからだ。

　　昔は偉大だった中国は、最近の独裁者が愚かだったせいで
　　今や“世界の笑い者”になったんだよ。……ご愁傷様。

反日デモとかいう糞行動で靖国参拝をやめたり、謝罪したりしたら
これからこの方法が有効と中国政府は判断して、際限ない要求をしてくるぞ

>>882
中国政府と国民に対日請求権がすでにないことはその通りですが、
その根拠は１９７２年の日中共同声明ではなく、
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html


１９５２年の日華平和条約であるというのが、日本政府の立場です。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
日本と中華民国政府の条約は有効で、
これにより中国人の対日請求権はすでに放棄されたというのが
日本政府が維持している立場です。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E31.htm

>>875

俺もちょっと大げさに言ったところはあるけどｗ、
彼的には「日本という国の意向と個々の日本人は関係ない、興味もない」って部分が
ちょっとカルチャーショックだったらしい。
確かに彼らの持つ愛国心と我々の愛国心とでは「民族意識」って所でかなり感覚が違うし。

>>893
高島報道官がその主張を覆しているのだから、現在の政府の主張ではないと考えるべきだね。

日本の歴史：これもすごいですね。
■第2次対戦前(1896〜1936年)国別オリンピックメダル数・・・金+銀+銅=計(括弧内は初メダル、ただし第1回1896-アテネの場合は省略)
1．アメリカ・・・328+257+237=822
2．イギリス・・・120+128+105=353
3．フランス・・・88+109+86=283
4．スウェーデン・・・77+79+96=252　(1900-パリ)
5．ドイツ・・・68+74+71=213
6．フィンランド・・・59+54+58=171　(1908-ロンドン)
7．イタリア・・・55+38+36=129　(1900-パリ)
8．ハンガリー・・・33+24+25=82
9．ノルウェー・・・26+22+25=73　(1900-パリ)
10．ベルギー・・・25+30+28=83　(1900-パリ)
11．スイス・・・25+28+28=81
12．オランダ・・・22+22+29=73　(1900-パリ)
13．カナダ・・・21+24+39=84　(1900-パリ)
14．☆日本・・・15+15+14=44　(1920-アントワープ)
15．オーストラリア・・・14+10+14=38
16．ギリシャ・・・12+21+21=54
17．南アフリカ・・・12+9+9=30　(1908-ロンドン)
18．デンマーク・・・11+33+24=68
19．オーストリア・・・9+16+17=42
20．☆アルゼンチン・・・9+9+6=24　(1924-パリ)
以下(21)チェコスロバキア、(22)エストニア、(23)☆キューバ、(24)☆エジプト、(25)ポーランド、(26)ユーゴスラビア、(27)☆インド、(28)アイルランド、(29)スペイン、(30)ニュージーランド、
(31)☆ウルグアイ、(32)ロシア/ソ連、(33)☆ブラジル、(34)☆トルコ、(35)☆メキシコ、(36)ラトビア、(37)ボヘミア、(38)☆ハイチ、(39)ルーマニア、(40)☆チリ、(41)ルクセンブルグ、(42)☆フィリピン、(43)ポルトガル
(第2次大戦前の全オリンピックメダル合計・・・1080+1061+1038=3179個)
☆印：北米欧オセアニア南ア以外の国

日本政府は、もし従軍慰安婦の存在が事実なら賠償もすると何度も言っている
事実、自称『従軍慰安婦』という韓国人たちが何人も名乗り出てきた。
韓国・日本両国の詳細な調査により名乗り出た従軍慰安婦についての調査をしたが
全て「思い違いや嘘」と証明されてしまった。韓国マスコミも同意している。
注意深く韓国のニュースを読めば分かるが、従軍慰安婦と特定されている被害者は存在しない
全て『自称』だ

いわゆる、『従軍慰安婦』とは売春婦のことで、お金を稼ぐ目的で志願した女性や、
貧しい人々お金を得る為に「身売りの形」で親に売られてしまった人々で成り立っていた。
当時売春は犯罪ではなく、交戦地域の性犯罪を減らす為に何処の国でも行われていた。

日本で少し前、韓国の「自称従軍慰安婦」は戦時中に溜めた郵便貯金の返還を求める訴訟を起した
その請求金額は、現在の時価換算で2000万円近くになるもので、当時２年間で溜めたそうだ

>896
へぇ、意外と頑張ってるじゃない。
見直したよ。

日中戦争に関して補足するが、あの戦争はベトナムがポルポト（親中国、
マオイスト）を叩いたことに対する「懲罰」として中国が仕掛けた。
ちなみにそのころポルポトはベトナム国境を度々侵攻、国境周辺地域
の住民が度々殺害、略奪を受けていた。
また、カンボジアから大量の難民がベトナムに流れており、大虐殺の状況
も良くわかっていた。
ポルポトを資金援助して支えたのは当時の中国政府。

>>899
「日中戦争」⇒「中越戦争」の間違え
ｽﾏｿ

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
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二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
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>>693
亀ですまんが「中犬パチ公」を推げる。
「ぱちもん」のパチね。

>>789
二つの中国。
全く別の国。
中華民国（台湾）は、もう一方と比較して理性的で親日的。
大陸側は中華民国を侵略しようと必死

>>856
そうなんだよな、
あの戦争では、形だけであったかも知れないが、
アジア諸国の開放と大東亜共栄圏という建て前があったし、
当時の中国政権は同意して受け入れたんだよな
他のアジア諸国が親日なのは、仮に真の目的が侵略であったとしても
「侵略者がヨーロッパから同じアジアの日本に変るだけ」と考えていたし
むしろあの戦争が切欠で、本当に独立できたから喜んでいる。

中華民国が親日なのも、対共産党対策という同じような理由から。
韓国のそれは、たぶん北の情報戦略に乗っている部分もあると思う。
あの戦争で、日本と言う国が完全消滅or分断されていたら、
今の中華民国や韓国も中ソに併合されて存在していないだろう。