【社会】「粘り強く指導」 "君が代起立拒否の先生"指導で、名前の報告も求める…新潟

★君が代めぐり教諭を指導　新潟、名前の報告も求める

・新潟県教育委員会が県立高校などに、卒業式の君が代斉唱の際に
　起立しなかった教諭への個別指導と教諭の氏名などを報告するよう
　指示していたことが１３日、分かった。県教委は「学習指導要綱に沿って、
　粘り強く指導するための処置」と説明している。
　県教委は３月中旬から下旬にかけて、県立高校などに卒業式の君が代
　斉唱時に起立しなかった教諭への個別指導や指導された教諭の名前、
　指導後の反応などを報告するよう文書で指示した。

　県教委は指導された教諭に関する報告を既に受けており、処分については
　「改善状況を見て対応を検討したい」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000087-kyodo-soci

ﾊﾞｸﾞﾌﾄｼのスレに夢中

>>1
なるへそ

この程度で済むんでありがたいと思わにゃな

国家の癌細胞、サヨク撲滅ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！

新潟がんがれ超がんがれ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　起立は　　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　れいぎ！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

こんなんだから中国に舐められるんだよ

死刑でいいよ

個人の思想云々の前に
教育者として生徒の見本となる大人になれよ｡
だーかーらー、自分勝手な子供が増えるんだ｡

そもそも、「教育」に「思想性のある」歌を使うことに問題があるんだと思うぞ・・・。
君が代に思想性があるのは事実なんだから・・・やはり強制させるのはまずいだろ・・・。

>>11
馬鹿発見

「あの野郎ぶっ殺す」と内心で思うのは自由だが
実際にやったら犯罪というのが内心の自由ということ。
内心を表に出すのは自由ではない。

教育委員会の強制に、天皇陛下が泣いておられます。

>>11
じゃあまず国歌変えれ。
できないんならおとなしく歌え。

>>11,15
なんでそうなるのかバカな俺に教えてください。

>>11
思想性のない国歌なんてこの世に存在しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
国歌が嫌いだとか問題だとか思ってるのならまず公務員、それも教職員になるな。

>>11
本日の主役登場

歌わん教師の名前報告って初期段階じゃん

義務を果たせない教師は懲戒処分でいいよ。

ところで天皇と国民の関係を説明してくれ。

思想性があるのなら、思想性を持たせないように指導すればいい。
それが教師の腕の見せ所。てか、ほとんどの県は普通にそれを出来てるんだけどな・・・

愛国心がなくなるはずだわ。
中国を見習いたまえ。
教員試験に君が代暗唱もいれるべき。

中国・北朝鮮に行け

中国・北朝鮮に行け

>>17
や、俺もそう思うよ。だから、「国歌」を強制するのがまずい、って言ってるんじゃん。
それこそ今まで「校歌」を強制してもなんの問題もなかった。
校歌には思想性が（まったく、とは限らんが国歌よりは薄かろう）ないから誰もそこまで抵抗はない。（めんどくさい、とかは別よ？）

で、君が代ってのは基本的には国（天皇？）をマンセーしてる歌だよね？
勘違いしないでもらいたいのは別に俺は左翼ぶってるわけじゃない。
ただ、逆になんでマンセーしなきゃいけないんだ、とも思うよ？
公務員ってのは国の仕事をする人であって、盲目的に国をマンセーする人ではないと思う。

だから、それこそ仮に日本が国際的に悪いことをしたとする。そんときには「悪い」って思えるようじゃないと困ると思うんだけど？

なっなっ 　礼に始まり礼に終る。思想と礼儀を一緒にしないで下さい。
（´ー｀)y─┛~~ 　反対！であれば、職を辞し反対運動をするべきです。
だろ 　　　　　　　日本にはそのために、言論の自由が在るのです。子供を巻き込まないで下さい。
┐（'ー｀　）┌

>>11
カクマルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>27
俺は別にカクマルじゃない。
ただ単に日本が中国や北朝鮮みたいに「愛国第一」になってほしくないだけだ。

>25
今の君が代にそんな思想があると誰が教えたの？
国の国歌でいいんじゃないのかな。
そこでそういう思想を持ち出すのは誰かに洗脳されてるとしか思えない。

「君が代」の強制に違和感を覚えない人たちに問いたい。

　仮の話として、もし、日本共産党が政権をとったとする。そして「国旗・国歌法」を改定し、「国旗は共産党の党旗とする。
　国歌はインターナショナルとする」としたとします。「インターナショナル」を知らないのであれば、「日本共産党よ　永遠なれ」という歌を作って、それを国歌とすると想定しましょう。

　あなたは、党旗を国旗として尊重し、「インターナショナル」を国歌として歌いますか。
　卒業式で起立して歌わないと処分される、というときに、まったく何の違和感も覚えず、国歌として尊重し、歌いますか。

　「日の丸・君が代」の強制は、レベルとしてまったく同じ問題です。国旗・国歌だから尊重せよ、という強制がいかに理不尽なものか、わかっていただけるでしょうか？

　「仮の話はできない」と、小泉首相のようにはぐらかすようであれば、議論できないので、そういう回答はお断りです。あくまで「仮の話」が前提ですので。


ttp://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/1162907.html

>>28
国家斉唱を義務付けることで「売国第一」な人が炙り出されてていい感じなんだが。

余計な手間をかけさせる教師なんかクビでいいのに

>>30
ﾜﾛﾀ

>>30
このスレに関する趣旨でいうのなら・・・

どこの国のものであろうと、公式の場で国歌・国旗を無碍に扱うのは
その国に対する侮辱行為。侮辱とまでは言わなくともその国自体を低くみている事になる。

国民に奉仕する公務員が国に反する行為を、しかも人を指導する立場の人間が
教育の場において、礼を失するような行為を平気で行う、という事がまかり通ることに非常な懸念を覚える。

本人の思想を云々、という問題とはまた別の次元の話。

>>25
>で、君が代ってのは基本的には国（天皇？）をマンセーしてる歌だよね？
違う。そういう解釈も成立する、というだけ。君をどう捉えるかで色々な考え方が出来るし、そういう意味では適切かもね。

>ただ、逆になんでマンセーしなきゃいけないんだ、とも思うよ？
馬鹿ですね。国際常識ですし、社会常識です。大体、公務員や公立の組織は、国民の税金で成り立っているのだから、
それに対する敬意を表さなければなりません。それは、スポンサーシップという類のモノです。
敬意を表すための、最もシンプルで一般的かつ国際的な方法が、国歌斉唱、国旗掲揚です。非常に簡単でしょう。

それが嫌なら、公務員は職を辞すべきだし、学生は私立に行くべきですね。何もかも世話になりながら、アレも嫌、是も嫌ってのはヒトとして問題ですね。

>だから、それこそ仮に日本が国際的に悪いことをしたとする。そんときには「悪い」って思えるようじゃないと困ると思うんだけど？
それは考え方が可笑しいですね。あなたの善悪や日本の善悪が国際社会の善悪と一致するなんていうのは、
幼稚な考え方です。謝るのは簡単で、罪の意識を持つののも簡単です。
ただ、国際的に生きていこうとするなら、悪い立場でいかに相手から譲歩を引き出すか、ということが重要です。
あなたのような稚拙な正義が日本を第二次世界大戦に引きずり込んだってことがまだ理解できていないのか？

ちゃんと勉強するように。

だけど君が代て普通歌わないでしょ
例えばサッカーの代表戦観戦しにいっても
起立はしても歌うまでしない。
周りが歌ってないから歌いにくい雰囲気もあるけど
愛国心教育を受けてないから君が代に対する愛着がない。
例えば卒業式に卒業をイメージした歌や校歌を合唱するとする。
その場合殆どの人間が歌いながらその曲の歌詞を
かみ締めながら学生時代の思い出を振り返ったりしないだろうか。
しかし君が代は何の思い入れもないのである。
歌うにしても単に歌詞を追いかけるにすぎない。君が代を歌うことに対する情熱が湧いてこない。
もし君が代を通して愛国心教育をするなら、
まず君が代の歌詞が好きになれるようにしてあげる義務が教師や家庭にあるのではないだろうか。

>>29
歌詞がそういう意味じゃないの？だからこそここまで反対派が多いんじゃないかな？
仮に君が代が「自然豊かな日本は美しい」みたいな歌だったとしたら（・・・こんな国歌があるかどうかわからんが）そんな問題にならなかったと思う。

>>31
まぁ、普通に売国系はいやだねぇ。
ぶっちゃけると俺、中国、韓国、北朝鮮全部嫌いなわけ。それこそたぶんみんなと同じ理由で。
で、そんな俺だけど今回の国歌には思想性があると思うから反対なわけよ。
それこそ、昔の軍国主義日本、すなわり今の中国や北朝鮮みたいになるのは嫌でしょ？
もちろんこの一件だけで日本が即時軍国主義になるとはさすがに思わないよ。
でも、そもそも自民党は自衛隊をいよいよ正式に自衛軍、としたがってるし、常任理事国入りを狙ってるけどそうなるとまたいつアメリカから軍事要請が出されるかは不安。
外見的に、過去に近づいてる要素はあると思ってるのよ。
この一連の流れがあるからこそ、思想的にかかわる安易なことは避けたほうが良いな・・・と。
で、俺は「北朝鮮」「中国」みたいにならず、日本は健全な国であってほしいわけ。だからこそ国歌強制は嫌なんだけどこれを売国奴って言われると正直凹む・・・。

>>25はきっと、中国人かフランス人なんだろう。
ttp://www.cji.jp/China_chili/china_song.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BA

一人ひとり分限免職にしていく必要があるな

>>37
過去に近づいてるんじゃなくて
その他多くの国と同じステージに移ろうとしてるだけだと思うが？

戦後の日本が「健全」な国だったとでも思ってるのかね

>>30
>あなたは、党旗を国旗として尊重し、「インターナショナル」を国歌として歌いますか。
従うのが当然だろう。
選挙の結果は国民の意思だから。
それが民主主義では？

>35
いちおう政府としてはそう解釈してるみたいだけど。
国会答弁かなんかで言ってなかったっけか。

ただね、天皇をマンセーする歌だから何だと。お前ら公務員だろと。仕事人なら、上司の命令に従え。
それかきちんとした形式にのっとってルールを変えるなり何なりしろと。
従ったあとで、オレは本当は君が代が嫌いだ、だからみんな法を変えてくれ、と回りに訴えろ。

教育の場に政治論争を持ち込み子供まで巻き込むアカ教師は断じて許せん。
そして君が代の”強制”に反対、などと建前を抜かしてるアカ教師も。

お前ら日の丸君が代が嫌いなだけなんだろ。その証拠に教え子がみんな反対してるじゃねえか。見事な洗脳だよ。

>41
この>30のバカはね、教師への強制と生徒への強制をごっちゃにしてるみたいなんだな。
読んでみると分かるが憲法で保障されてる（思想の自由）から、教師は君が代を跳ね除ける権利があるんだとｗ

要は、共産党歌を共産党員が歌わなかったら処罰されたと、そういう話だ。

>36
だから〜なんで君が代に歌う情熱が必要なわけ？
国の国歌として成り立ってると思えば何が嫌なのか分からない。
それこそ国歌に情熱持って歌う方が愛国心教育が育って嫌だ。
なんとなく歌ってるくらいのもんでしょ。だれも愛国心がどうのこうので歌ってないよ。

校則で茶髪禁止！とかやってる教師が、自分を雇ってる国の命令は聞けませんって
笑えるよな。早くその職からは離れる事を推奨するぞ。むいてないよ。

地方公務員法（抄録）
（服務の根本基準）
第三十条　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
　
（服務の宣誓）
第三十一条　職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。

（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第三十二条　職員は、その職務を遂行するに当って、法令、条例、
地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、
上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

・強制反対派の言い分

憲法で保障されるところの思想の自由は、
公務員法や職務命令よりも優先されるので、君が代の強制は無効です。

>>35
じゃあ、質問です。別に喧嘩売ってるわけじゃなく、普通に俺が間違ってるというのなら教えていただきたい。
それと、すぐ「馬鹿」とかいうのは普通にどうかと。それこそ「常識」的にあかんことだと思われます。ここに関してこれ以上は言わず我慢するので次回以降控えていただきたい。

＞違う。そういう解釈も成立する、というだけ
これは覚えておきます。

＞大体、公務員や公立の組織は、国民の税金で成り立っているのだから、 それに対する敬意を表さなければなりません。それは、スポンサーシップという類のモノです。
なるほど、これはわかります。スポンサーへの敬意は必要ですね。
ただ、君が代ではスポンサーである国民への敬意に必ずしもならないのでは？
国歌斉唱が反対の人も税金を払っているでしょうし敬意を払うべき対象が「国民」であるのに対し、国歌では先ほどあなたもおっしゃられたように「敬意」の対象があいまいです。
（それこそ天皇説も・・・）対象がずれていたら敬意を表すためというのが成立しなくなってしまいます。これについて説明をお願いします。

＞あなたのような稚拙な正義が日本を〜
自分が言いたいのは、「盲信」せずに、自分たちが間違ってる可能性がある、と常に自分も疑う姿勢を持つべき、ということです。
それがなぜ第二次世界大戦になるのかわかりません。因果関係を説明していただきたい。

>>47
ぎゃっはっは

別に思想信教の自由を縛るつもりはないが、勤務時間中は控えてほしいね。
彼ら一教員が自分の思想を義務教育に反映できるとしたら、
本来何の権限もないはずの個人が国民の総意と異なる教育施策を
実行できることになる。
これは、軍部が組閣まで口出しできた戦前を彷彿させないか？

休暇中に街頭デモやったり抗議FAX送ったりする分には問題ないんだ。
要は、仕事中と休暇中を切り分けろってこと。

>>44
君が代に限らず「なんとなく」でうたは歌えないよ
歌う必要がないのにわざわざ歌う気にならないでしょ。
どの人間もどの場合も、歌うということは常に人間はうたうことに対して能動的なんだよ

ちなみに君が代を歌うのいやだとは言ってないんだけど。
単に君が代を歌うことに対して何の愛着も思い入れも湧かないといってるだけ。
その背景には君が代の意味すら知らなかったり、君が代に対する愛着がないせいでしょ。
その状態で君が代を能動的に歌いたいと思うはずもない。

思想の自由なんかを主張するのなら、教師になるべきではない。
犠牲者は子供だぞ。

君が代はどうでもいいから。
社会科の授業でアホなこと教えてないかきちんとチェックを入れろよ。

ヤバイほど左翼がかった教師多すぎ。
想像以上だぞ。

入學式、卒業式などの式の意味も分つてゐない恥知らずのこのやうな教員が
やめないでゐる理由とは何か本人たちに説明させるべし。

君が代を歌わない教師の前で、生徒が色々な主義主張でシュプレキコールを上げたら、どうするんだろう？
許すのかな？　それとも抑えるのかな。抑えたら矛盾だな。
校内では、その学校の約束事に従わなければ、事が進まないでしょう。
自分の主義主張は、校外で勝手にすればいい。そこは個人の自由だ。

君が代は、むか〜しの恋の詩だよ。

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件

小学校の入学式で君が代のピアノ伴奏を拒否したことを理由に戒告処分を受けた東京都日野市の市立小学校教諭（５０）が
都教委の処分取り消しを求めた訴訟の判決で、東京地裁は３日、請求を棄却した。

判決理由で山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、
職務の公共性において制約を受ける」と指摘し、「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、
職務命令は合理的範囲内」であり、「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」と認定し、
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」と判断し、処分を適法と認めた。


ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20031203


いま裁判やってるようだが、負けるだろうな。

政治活動をするなら、休みの日にやれ。
とにかく、子供を巻き込むな。

>51
別に自分も歌いたくて歌ってるわけじゃない。
儀式としてそういう場があるから歌ってるだけ。
君が代の意味なんて考えて歌ったことないし。
嫌ならまわりに合わせて起立するだけでもいい。
わざわざ歌いたくないとアピールして起立しないとかいうのはいらない。
だいたいそういう教師が子供を教える立場にいてほしくないんだよ。
社会的ルールは必要でしょ。

「君が代」がいやな教師は私立へ行け、という言い方について


　この種の言い方には、非常に違和感を覚える。多数者が少数者に向かって言うことに対して、特に。

　では逆にこう言われたらどうなのか：「日本国憲法第１９条は、『君が代』の強制を禁じている。
　それに納得できないやつは日本から出て行け」と。

　こう言われたら、この種の言い方がいかに乱暴な議論かがわかるのではないか。

　ttp://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/1044545.html

>>30
俺が公務員であったなら公務中は当然従うし、尊重する。
子供には単なる旗歌であって、それ以上でもそれ以下でもないように教える。
とにかく、尊重しつつ偏った思想にならないようにする。


>>44
俺は感謝の気持ちを込めて歌ってた。
日本国があったからこそ、卒業できたという感じで。
かといって、崇拝とかではないよ。日本国の象徴＝日本国民に対して。

もしも留学とかでアメリカの学校いってたら、
当然にアメリカの旗歌＝アメリカ国民に対し感謝する。

>>59
ありえない例え話はやめてくれ。

>61

>30

「仮の話はできない」と、小泉首相のようにはぐらかすようであれば、議論できないので、そういう回答はお断りです。
あくまで「仮の話」が前提ですので。



こういうリベラルを装った単なる反日分子が幅をきかせてるんだな。
日本がキライならそう言え。

>>60
君が代うたって日本国をイメージしないでしょ
正直、君が代の歌詞から何もイメージできない。
天皇をイメージすることもないし、日本国をイメージすることもない。
それほどまでに、君が代の歌詞は浮世離れしすぎた歌詞だと思われる

>>63
いやそれは君がちゃんと義務教育を受けていないだけじゃないかと。

法律は上下があるからね…。道徳はまた別だし

それはともかく、仮に新しい国歌つくるとしても
誰も作詞作曲をひきうけないとおもうぞ。（現実に）

んじゃおきまりのコピペでも

☆ワンポイント歴史ガイド☆
■日の丸は世界で二番目に古い国旗です。一番はデンマークですが、伝説上のものなので
　資料や屏風の残っている日の丸が最古といって宜しいかと。
■君が代は日本全土で正月などにめでたい歌として歌われ、
　九州地方では婚儀の際などに特に親戚から送られてきた歌です。
　その原典は平安時代に出た古今和歌集の君（恋人）に対する恋文・和歌
　「我が君は　千代に八千代に　さざれ石の巌となりて　苔のむすまで」　
　原典で用いられる君は単に「あなた」の意味として使われ、
　伝統的な庶民の間で歌われる意味では、相手の長寿と繁栄を願う歌であります。
　勿論原典としては世界最古のものです。

なんで学校にまで下らない争いを持ち込むんだろうなぁ…

生徒の側も思春期も終わりになれば、極端なサヨク思想が夢物語ってことに
気付くし教師の世間体が悪くなるだけだと思うんだけど…

どのような状況であれ、自分の政治理念などはさておき
仕事を完遂するのがプロです。
アマチュアは２軍（朝鮮学校）落ちしましょう。

起立して処分された次の年の式で、
胸に白いバラをさして強制拒否の意思を表明した教師もいたなｗ

なんたるへたれ。
職を辞する覚悟でやらんかい！！！

なんで、日本が嫌いな人間が、次代の日本を担う子供に勉強を教えてるんだよ。

こんなの日本だけだろう？

>>59
キチガイが包丁振り回してるときに背中向けて逃げ出すような警官は論外だし、
熱いのイヤだから火の中に入りたくないという消防士も消防士を辞めるべきだ。
国民の生命財産を守り国益のために努力する気のない政治家も然り。
同じように、ルールを強制する立場にある教師が身勝手にルールを破ってはいけない。
まして公務員。公務である以上はいっそう私的な思想信条を押し殺すべきである。
もちろん「納得しろ」とは言わない。嫌々でもいい、形だけでも歌え、というその程度の話。
それが守れないのなら、生徒たちには授業を受けない自由と、授業を受けなくても卒業できる権利を与えねば不公平だろう。

>>66
一応そのコピペでは九州地方で流行した祝賀の歌って書いてあるけど
江戸時代には全国的に歌われていたようで。
正月などのめでたい席でも歌うそうです。

>>50
生徒に「歌うな」といったならまさしくそのとおりだけど、立たなかったぐらいでは「軍部の口出し」とはさすがにつりあわないと思う。
生徒は自由に歌えたわけだからね。立たなかったことが生徒に消極的な悪影響を及ぼすことがありえるのは事実として、積極的に「教育施策を実行できる」とはさすがに言わないと思う。

ほんと、自分もさっきからずっとここにいるけど、「単なる礼儀」で済むならいいってのはわかった。
>>60さんのいうとおり生徒に対して「思想統制」にならないかな、ってのがポイント・・・か。

>70

>47

軍隊で上官に敵を射殺しろと命じられました。しかしそれは思想の自由に反するので断固拒否しました。
軍隊の命令よりも憲法が優先しますので、自分の主張は正当です。

こいう反日バカ教師が日本を滅ぼすんだよね
大人になって判ったけど、教師にも下らない奴は
いっぱい居たな

>>64
義務教育と君が代を＝にしてる時点でばか。

>>71
知人のサイトで読んだ君が代の歴史。

　起源を辿れば『古今和歌集』の「わが君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」という賀歌．
　賀歌というのは和歌のジャンルのひとつで、長寿なんかを祝うもの．『和漢朗詠集』で「君が代は」と初句を変える．
　これがいつ頃からか結婚式や成人式などの宴席で歌われるポピュラーな歌謡として民間に定着し、
　江戸期に入ると芸者をあげた宴会などで恋の歌としても歌われるようになる．
　その「君が代」がなぜ国歌になったのか．きっかけはおそらく幕末の薩英戦争に溯る．
　薩摩藩と大英帝国の戦争というファンキーな状況の中、薩摩藩士たちは英国海軍の奏する勇壮な「軍楽」にたいへん興をそそられたらしい．
　「ありゃよかもんでごわした」ということで、のち明治に入って薩摩閥を中心に近代海軍が設立されると、
　ジョン・ウィリアム・フェントンという英国陸軍の軍楽隊隊長に頼んで日本海軍の軍楽隊を指導してもらうことになる．これが日本の吹奏楽のはじまり．
　同じ頃、フェントンさんが生徒たちにこう訊ねる．
　「日本には国歌ないの？」
　「ないでごわす」
　「なんかフツーはあるらしいぜ」ということで薩摩藩出身の砲兵隊長・大山巌が国歌の歌詞を選ぶことになる．
　「誰でも知ってるヤツでよろしく」と言われたので、宴会でワイワイ歌っててお気に入りだった「君が代」にしてみる．
　速攻で歌詞が決まったのでフェントンさんに作曲を頼んだところ、フェントンは日本語ニガテなもんだから歌詞と曲がゼンゼン合ってなくて、
　とてもじゃないが歌えない．「ちゃんと日本風にしようぜ」ということで宮内省の音楽家・奥好義がメロディーを作り、
　フェントンの後任者フランツ・エッケルト（音楽の本場ドイツの人）が吹奏楽に編曲し、やっと今のかたちになりましたとさ．（参考文献「君が代できるかな」民明書房）

>>76
なんだって！！

教師は自分の無能力から目をそらすために、政治運動をしますｗ

比べてみよう、生徒と英語教師！
英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

ごめん、ずっとこういうことやってたばかりか下二行がアホな文になった。
いつのまにか生徒への思想になってた。
弱い頭のせいで疲れてます。オチまつ。

・・・と書こうとしたら、連続投稿規制に二回ひっかかってなかなかかけなかった。
その間にそこを指摘した人、ごめんなさい、なかったことにしてorz

>>48
繰り返しますが、国歌斉唱、国旗掲揚が普通に国民に敬意の表明をするのに一般的で国際的で簡単な方法です。
結局、君が代の君の意味に拘っているようですが、これこそ個人の信条でいいのです。
一家を支え税金を払っているお父ちゃんお母ちゃんを君と解釈してもいいですし、・・。
それこぞ、古今集だったかの原典の君の意味は恋人だったか旦那だったかそういう意味でしょう。

正義や誠意ってのは難しいもので、地獄への道は人の誠意で敷き詰められている、
というようなことわざもあるようです。自分にも正義があり、相手にも正義がある。
物事を判断するモラルや法律があやふやなのが国際社会というものです。
あなたのいう自分を疑うってのが大分ナルシスティックで夢物語な感じがしました。
相手を知り、自分を知る。そして、反省するンですか？自分達に出来るだけ有利になるように行動するってのが必要です。
謝ることで自分たちが有利になるなら、謝ればいいし、中には、謝った所でどうしようもないことがあって、帰って謝らない方がいいことだってあるんですよ。
それが分からなければ、何が現実的な方法かと言うことが見えなくなるでしょう。

そういう意味で戦前の日本人は純粋ですよ、で正義の味方だと思っていたと思いますよ。
ちょうど今のあなたのように。大人になりなさい、ということです。

なぁるほど、成り立ちはそうだったのか。

何でもかんでも戦中と結びつけてネガティブなイメージをつけたがる反対派は必死だなぁ。

>>68
ある意味そこはメジャー行きと同等なんじゃないかｗ

>>64
ってかお前が君が代に依存するのは
お前の現実の憂さを日本の象徴君が代に転嫁させて
擬似的な自己顕示を計りたいだけ。負け犬の論理がお前の中で根付いてるから。

普通の人間は君が代に対して国歌だという自覚はあっても愛着などない。
なぜなら君が代から何もイメージできないからだ。
君が代の意味すら学校で教育してないのだから当然だ
お前のような薄らバカ程、何も考えずに生きてるから何でも有難がれるともいえる。
思考停止してるお前がある意味羨ましい。

>>75
いや義務教育をちゃんと受けて、最低限の古文の知識があれば
あの歌詞から沸いてくるイメージはいくらでもあるはずなんだが。

根拠もなしに義務教育＝君が代にしてる、なんてレッテル貼りをして逃げるのは止めましょうね。

The most ugliest & inferior country on earth.....Chinky.

なんで君が代のとらえ方ひとつを論じただけで、相手の素性まで断定してしまうのか。
超能力者か。

>>83
おもしろい考え方をするね。
君が代が良いという背景に負け犬の論理があるなんて。
君が代がよくないと思う人間が勝ち組とでもいうのかな。

>>84
お前ってばかだな。
古典を勉強してたらコケがむすなどイメージできるのか？
さざれ石が巌になることが日本に結びつくのか？
非現実的で非科学的な歌詞で日本をイメージさせることが宗教染みててキモイんだよ
ま宗教も思考停止してる人間に洗脳しやすく、受け入れられやすいっていうから、
お前のようなウスノロに丁度いいかもな。

>>83
俺がいつ「君が代」に依存してるようなレスをしたというのか。

というか妄想が激しくて、前半部分でなにを言いたいのか全く不明。
所詮はレッテル貼り厨か。自分に噛み付いてくるヤツは○○な思想の持ち主だ、
という思い込みがあるうちは、人とまともな話し合いなぞ出来んよ。
それこそ完全な思考停止だと、はやく気づけることを切に願う。

>>89
古典を勉強してると非科学的で抽象的な日本国をイメージできるといったお前は
現実逃避型の負け犬の論理が根付いてるからだと指摘してやったんだよ
現実逃避できる思考停止型の人間が、ある意味羨ましいですよと（ｗ

引きこもりの不登校児がブチ切れちゃったスレはここですね。

>>76
分かりやすいけど小学生向けなのか所々いいかげん。民明書房はツッコミ不可かもしれないけど。
一応WIKIで調べてみたところ、奥好義のつけた旋律を曲に起こしたのが雅楽奏者の林廣守で
編曲がエッケルトですな。

>>83のすごい論理展開に感動！！！のﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>91
自己紹介乙

現実逃避していつまでも引きこもってると
思考停止したまま脳内に蜘蛛ノ巣がはるぞ（ｗ

基本的に２つの問題が有って、分けて考えたいんだけど、
１．
公立校の公務員は職務として、国歌斉唱を促進しなければいけないか？
ということに賛成か反対か。
２．
君が代が国家として適当か否か？でしょ。

俺は、1.賛成だし、2.も適当だと思うんだけどね。

結局、愛国心や愛国主義とは別に、
君が代日の丸に縋ってる「負け犬の論理」が存在するんだよな

悲惨な人間は宗教や日本国崇拝教に縋って生きてみたくなる。
哀れだなｗ

教員採用試験のときに
国歌斉唱するやつだけ教師にしろよ｡

>>95
そのことに反対するのに実力行使に出ていいのか？ってところじゃないの。

>>95
促進する必要まではないと思うね。
国旗・国歌というものの意義、その成り立ちと歌詞の意味、そして歌自体を教えればそれで充分。

>>95
1は公立校なら国歌斉唱は当然だね。私立校なら別にどうでもいい。
2はまともな対案があれば考慮する余地はあると思うけど、
結局変な思想が絡んでくるだろうからそのままでいいよ。

>>95
現実問題としては三つに分けるべきじゃないか？

１．公立校の公務員は職務として君が代斉唱の強制を甘受すべきか
２．公立校の公務員は職務として生徒の国歌斉唱を促進すべきか
３．君が代は国家として適当か否か

１は当然至極、２は微妙、３は適当だと俺は思う。
とりあえず、教師が生徒の国家斉唱を「妨害」するような現状はどうあっても改善せにゃならん。

.　　　　　　　　||★ここでワンポイント歴史ガイド★
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||■日の丸は世界で二番目に古い国旗です。一番はデンマークですが
.　　　　　　　　||.　伝説上のものなので、
.　　　　　　　　||.　資料や屏風の残っている日の丸が最古といって宜しいかと。
.　　　　　　　　||.　
.　　　　　　　　||■君が代は日本全土で正月などにめでたい歌として歌われ
.　　　　　　　　||.　 婚儀の際などに特に親戚から送られてきた歌です。
.　　　　　　　　||.　
.　　　　　　　　||.　その原典は平安時代に出た古今和歌集の
.　　　　　　　　||.　 君（恋人）に対する恋文・和歌
.　　　　　　　　||.　
.　　　　　　　　||.　 「我が君は　千代に八千代に
.　　　　　　　　||.　 　　　　　さざれ石の巌となりて　苔のむすまで」
.　　　　　　　　||.　
.　　　　　　　　||.　 原典で用いられる君は単に「あなた」の意味として使われ
.　　　　　　　　||.　 伝統的な庶民の間で歌われる意味では
.　　　　　　　　||.　 勿論原典としては世界最古のものです。
.　　　　　　　　||.　
.　　　　　　　　||.　.　＊明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で
.　　　　　　　　||　　　　『君が代』は一等を受賞しました。
　　 ∧..∧　/..|| .　
　　( *ﾟーﾟ)/　.||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .（　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣|￣￣￣l

>>101
１．の強制ってのが響きが悪くって嫌な感じがあるんだろうな。
普通に考えて別に強制されなくても、公立校で国歌斉唱されるのは、
国際的に当然のことなんだけど、それを強制されるまで自発的に出来ない
今の公務員はおかしいし、辞職してもらうのが当然だと思うけど・・・。

教師は自分の無能力から目をそらすために、政治運動をしますｗ

比べてみよう、生徒と英語教師！
英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

公僕は私利私欲以外の目的で動かないのが当然、という風潮が当たり前になってしまったな。

不登校人間ﾌｧﾋﾞｮｰﾝは新たな戦いを求めてどこかへ行ってしまったようだ

>>105
旨味のない時は能無しが、美味しいときは欲の深いヤツが公僕を目指す。

>>101
三つに分けて考えるのも良いが。そもそも、何故学校だけにこの様な問題が
起きるのか？
他の官公庁では全然問題にならない事柄ではないだろうか？
そこに異常性がある。

>>107
そうなったサラリーマン教師はもう公僕とはいえないやね

>>108
いつも自分より未熟な人間の相手ばかりしているから、
段々、頭がおかしくなってくるんだよ。

教師というものの存在意義に真っ向から対立する意見ですな。

>>109
サラリーマン教師ですらない。
一般企業で何かのポリシー貫こうと思ったら辞表を机に忍ばせるでしょ。
職務放棄するけど辞める気はないっていうところがすげぇ。

>>80=103
わざわざ書いてくれたので・・・。頑張って続行します。

ええと、まず一段目のほうは、「本当の歌の内容」にあまり関係なく「国歌」というものを歌うことが国民への敬意表明である
という解釈をすればよろしいのでしょうか？

で、二段目。貴方がおっしゃるように戦前の日本人は「正義の味方」だと思っていたでしょうね。
昔「大東亜圏を達成することがアジアのためだ」と本気で思ってた人もたくさんいたようですし。
で、僕からすればこれは「盲信」であり、相手方の人権などを考慮に入れてない「理論的でない」ものだったから起こった悲劇と考えます。
それこそ「理屈の伴わない正義感」などまさしく迷惑なおしつけでしょう。では、そこでどのように「理屈が伴った状態にするか」です。
僕としてはそれがいいたい。「自分を疑う」というのはそのためです。自分を疑わずして正当な理屈というのは問題が深刻なときほど困難になります。

あなたは>>35で「日本の善悪が国際社会の善悪と一致するなんていうのは、 幼稚な考え方です。」といいました。でも「公立校で国歌斉唱されるのは、
国際的に当然」となっています。普通に僕からすれば「国際に日本を合わさせようとしてる」と思えます。
あなたも「国際的共通項」があるのは納得していらっしゃるでしょう。そしてその根本は「正当性」です。
あなたは「敬意を払う手段としての国際的常識」ということを「正当性の根拠」にしてそれを日本に適用しています。（当然、といってるのですから。）

ここについてご意見を伺いたい。結局「正当性」が大事でしょう？
正義感と正当性はかならずしも同居しません。正義感だけじゃダメなことぐらい自分もわかっています。
正当性を伴わせたい・・・だからこそ思想が関わる国歌はやめろ、と僕は最初に述べたわけです。

>>112
ですな。社会に出た事の無い子供のまま。それもタチの悪い思想を強制するし。

>>113を訂正。三段目の「普通」というのを削除します。

・・・ちなみに、このように後から見直して、「自分の感覚が絶対でない」と考え直す、
これこそ基本的な「自分を疑う」であると考えます。

>>113
<丶´▽｀>ノ 質問ﾆﾀﾞ 君が代がどの様な思想ﾆ関わる歌か？答えるﾆﾀﾞ

行数が長くて全部読めないﾆﾀﾞ

>>113
悪いけど長くて読む気しない。
別に自分に言ってくれてるわけじゃないが、ここまで固執する問題なのかどうかが疑問。
>>112の通り、公務員やめる覚悟でしてほしいね。
企業でこんなこというやついたら即刻首だよ。

>>115
自分を疑ってるような奴が、自分の行動に自信を持ったり他人を説得できると思ってるの？

>>116
それはこの過去ログに書いてあるけど・・・端的に説明すると・・・

1.君が代がどのような歌かは結構あいまい。それこそ恋の歌が発端説も。
2.歌の解釈には「天皇マンセー」なものもある。理論的にはこう読むことも可能。
3.さらに、国は「2」の意味が正しいみたいな見識を発表している。
4.これはおそらくだが、今回のような反対派はそれが理由。
思想＞公務　か公務＞思想　かはおいといて、とりあえず「どのような思想に関わる」か、という質問に対する答えはこうです。


>>117
新入社員の前で、会社の歌を歌わないのを理由で解雇しても法律的には不当解雇になると思うけどね。
判例があるわけじゃないので想像しても意味がないけど。といっても証明できず泣き寝入り、みたいになりそうだけど。

まぁ、すれ違いになりかかってるしね。もうやめるよ。

>>118
できる。「絶対出来る」ではない、「できる可能性はある」。

俺は「これこそ基本的な「自分を疑う」であると考えます。 」といってるだけ。これが絶対なんて思ってない。
というか自己完結してる時点で「時分を疑う」とは言わないだろう。

俺は「〜じゃないのかな、他の考え方どうよ？」って言ってるだけ。常に自分がどっかに間違いがあるという余地を残す。
だからこそ、他人の主張をちゃんと分析し、返答する。それで、俺が反論不可能ならそれを受け入れて認めればいい。
また、それがいつか打破されたらそちらにしたがって行く・・・。もちろん自問自答もする。

・・・で、>>119にもあるとおり、もうやめます。

国旗国歌云々っていうのは新潟の教師の職務なんだろう？
だったら思想とか正当性とか論じる前に与えられた職務はやり遂げないと。
そういうことになっているんだから嫌ならルールを変えろ、その努力をしろ。
職務を放棄する理由にはならんだろうに。

以上、スレをろくに読まずに書き込んでみた。

>>119
自分の信条に反するからこの仕事はしたくない
と言えば解雇されるけどね。

>>113
別にいいよ、頑張らなくて。
ただ、非常に優秀なすり替えをされているので訂正させて頂きます。
公的な場所で、国家のスポンサーシップに敬意を払うための、国旗掲揚と国歌斉唱は、国際慣例として完全に定着しております。
従って、日本の公立校が国旗掲揚国歌斉唱することに疑問の余地はありません。

しかしながら、国際関係における善悪ってのはあやふやなものだ、と言っているのです。
その善悪の判断についてですが、理屈はただの道具です。
自分の立場をよくするために、理屈を使ったり、作ったりする方法を磨きなさい。
日本の学校では、いいわけするな、っていわれるかもしれないけど、
外国では、いかにいいわけではないようないいわけをするかってのが大事なことが多いのですよ。
自省に基づく謝罪が常に有効ではないということを理解しなさい。
相手が、あなたの潔い謝罪をみて、あなたを高く評価してくれるタイプの人なら、
潔い謝罪をなさい。日本人は基本的に優しいから、謝罪すれば許される可能性が高いですよね。

国歌の正当性は、国会における成案を経て、正当性を得ております。
国歌がお嫌いでしたら、数年前に主張すべきだったのでしょうね。
今からでも遅くはないとは思いますが、具体的な代替案の無い否定ってのは、
どこかの国の野党の伝統的手段とよくにておられますね。

>>120
そういう大層立派なこと考えてるやつってすぐ潰れるんだよね。
若いから、世の中のことを全て受け止められると考えてるのかも知れないけどさ
もう少し視点を狭めることをお勧めするよ。

>>119
思想ってほどの理由じゃ無いな。思想を述べてくれ。
　
　

>>119
すでにいい年をし、（普通であれば）それなりの判断力がある新入社員の前で
特に会社の業務として支障をきたす訳でない行動と、
まだ倫理観やモラルの覚束ない子供に、手本を示すべき立場の人間の行動とを
同じレベルで比較するのは間違い。

>>120
おのれを省みて、敗北宣言ですか？
そんなことだと、国際社会や一般社会で生きてけませんよ。

tMoElWBXは日本の戦後教育の賜物か？
国家くらい胸張って歌ってくれよ

君が代を歌ってると、古い寺の小川が流れてる裏庭に、緑の岩があって
セキレイが鳴いてる様子を思い浮かべるんだよねー。

>>120
そういう人間は討論なんてしてないで、まずは本読めよ。
なんで返答・反論をするのが基本になってるんだ。
家庭教師のトライじゃあるまいし、マンツーマンの教育でもしてもらいたいのかね。
「もちろん自問自答もする」じゃなくて、自問自答を繰り返すのが先じゃないか？

>>81
そんなあなたに質問がありますね

卒業式でわざわざ国歌斉唱する価値、意味、意義、効能について教えていただけますか？

いっておきますが、単に国歌斉唱する価値、意味、意義、効能でなく、「卒業式で」わざわざ国歌斉唱する
価値、意味、意義、効能について聞いているのでよろしくお願いしますね

>>131
効能は俺が答えてやる。

●腰痛・神経痛・リウマチ
●やけど・外傷
●皮膚病・アトピー・痔病
●シミ・ソバカス・美肌
●打ち身・骨折・交通事故後遺症

卒業式で歌わないと効かないってのは常識。

>>132

常識でなくあなたの妄想といいますね

「価値、意味、意義、効能」なんか人それぞれ。
まぁあえて言うのなら、「そこから個々人が何を見出すか、何を思うか」
という意義があるな。
単なる国歌斉唱だろうが、卒業式での国歌斉唱だろうが。
はたまた、卒業式自体も結局はそういうものだ。

と、ネタレスにマジレスする人にマジレスしてみる。

>>134
卒業式でわざわざ国歌斉唱するわけですから、明確な意味、意義、効能がないといけませんが何か？

ないなら、廃止すべきと思いますね

>>131
?81では無いですが、つまり、
一番最後に、てめえら１人で大きくなったと思うなよ。
国税を投資しているンだぞ、これからもガンバレ、自殺すンなよ。
真面目に生きろ、で、働いて税金を納めろ、社会に貢献せよ。
ってことを改めて思い巡らせる、こと。
これがスポンサーシップだと思うんですが、どうですかね？

で、何に不満があるわけ？

>>135
何の意味も見出せないのなら、それはあなた自身が斉唱に加わらなければいいだけの事。
他の人まで、巻き添えにすることの意味・意義はあるのかな？

>>135>>137
ただね、退席、不起立、着帽ってのは、非常に無礼な振る舞いだからね。
容易にやっては行けないことだからね。
社会常識としては覚えておいた方がいいよ。

>>136
それは普段の教育で教えられることですよね

私が聞いているのは卒業式でわざわざそれをする意味、意義、効能なんです

>>137
意味を簡単に言えないようですね

>>138
まったく答えにすらなってませんね

学校の儀式くらいしか国歌を歌わせる（覚えさせる）機会がないからでしょ

>>139
いや、こっちはちゃんとどういう意味があるのかは答えてるよ。
君が全く理解出来ていない、というだけで。
まぁまだ子供のうちは、こういう観念的な事がさっぱり理解不能、というのは仕方ないけどね。

>>139
一言で答えられないから拒絶って・・・
自治体に帰属している場合はそれに対する帰属意識を持つことは必要だからだろ。
それとも毎日歌わせろって事か?

あんたの国旗国歌を拒絶する理屈を教えてよ。簡単にね。

罰するとあちらも意固地になるから、ここは「北風と太陽」にならって、その先生を表彰したらいかがか？

人民最高栄光勲章と朝鮮労働党名誉党員資格、あと金日成バッチもつけちゃえ。

>>139
卒業式とは学校で学んだ集大成の日なんだから、それを両親・先生・
地域の人々に疲労する場であるのだよ。

>>139
>138なんて立派な答えじゃないの？
それ程度で十分だよ。

それが、スポンサーシップというものです。
象徴的な意味合いでしょう。
国際慣例と見比べて、非常に当然なされるべきモノです。

結局、何が言いたいのかな？
アンタが全国の教育費を出すから、国歌斉唱とかやらないって言うんだったら理解できるけど、
何が不満なの？

>>145
全然質問の答えにはなっていないよ、それは。
当の本人さんも、そのつもりでしたレスではない筈。

そんなスポンサーシップなんていらないね。だいたい自分ひとりでは生きていけない障害者だっているんだから、国民は国のために奉仕しろ、なんてひとくくりでいうのはおかしいな〜

ところで国歌が「緑の山河」になったらおまいら歌いますか？

国歌は天皇マンセーな歌詞だよ
でも国がきみがよを国歌と認めている以上、退席、不起立、着帽は愚の骨頂
抗議活動の1つとして公共の場でそれを行うのは来賓や生徒に対して無礼な行為
社会人としての恥じだね

国歌に不満があるのなら、真っ当な方法で国に抗議すればいいこと
来賓や父兄を巻き込むのは大人としてどうかと思う

それに何で国歌を歌わないといけないのか？耳が聞こえない者は歌えないが、歌えない者が歌わなくていいのになぜ歌える者は歌わなければいけないのか？なんで学んだことを披露する必要があるのか？歌うことが披露になるのか？

>>148
奉仕とは言ってない。
敬意を表すのが当たり前だと言っている。
障害者は、一生懸命生きたらいいンです。
ただね、自分をサポートしてくれている団体主催の式典でね、
その人達を無視した行動を取るなと言っている。

ところで、障害者は何にも貢献できないと思っての発言だとしたら、
あなた相当な差別主義者ですね。

>>147
そうかなあ。
卒業式ぐらい気持ちよく送り出してあげようとか思わないのかね、この先生は。
わざわざ自分の思想を出す場でもないと思うけど。
いろんな人に感謝すると同時に、
ちゃんと勉強が出来る環境にいる日本という国にも敬意をはらってもいいと思うが。
平和に勉強できるって幸せなことだよ。

>>151
常識。どこの国でもやっていること。
今の常識が非常識だと思うなら、お前自身が活動してお前の考えを広めればいい。
そうやってがんばってる人たちは沢山いる

ただ、公共の場で、1人の社会人として礼節を欠いた行動をするバカがたまにいるが、
そういうヤツにはなるな

>>151
別に歌っていると主張出来る程度のクチパクやってたら誰も文句いわんだろ。
それが礼儀ってやつだ。誰も、録音機持ってきて声が出てるかどうかなんて
確認しないだろ。

税金使って教育受けたんだから、慣例として敬意を表せっていうのの何処が間違っているのか？

障害者には、たとえばIQ25で一生寝たきりのもいる。そいつらは自力で生きられないし敬意を表することすら出来ないが。彼等は敬意を表する必要はないとしよう。ではなぜわれわれは敬意を表する必要があるのですか？

うん、だから君がやりたくなければ、別にやらなくてもいいんだよ。

新潟市で、君が代起立拒否するような学校って五十嵐とか小針のあたりだよね。
あそこって、B地区だったから仕方ない。
俺が子供のときからあったよ。
で、新潟島（新潟市の中心部）の教員が、やれやれまたか・・・と毎年のように言ってた。

>>156
その身体障害者が敬意を表せないと、表す必要がないと何故決め付ける？
理解できないものは爪弾きか？
差別主義者だなお前

>>156
IQが26以上で、健常者だからです。

税金をつかって教育をうけた、ということから、国に敬意を示せ、という結論にはならないよ。養護の子は、敬意を示せないよ。どうしましょ？敬意を示さない奴は非国民で死刑ですか？

>156
何も感謝してないのに敬意を表する意味が分からないということですか？
学校でよほど嫌な思いをしたとかそういうこと？
そりゃあんたみたいに人の意見全部覆してたらつまはじきにされても仕方ないかもね。
ちょっとは周りの意見を聞く耳持ったら？
2次方程式は社会じゃ役に立たんとかそういうタイプっぽい。
役に立つとか意味があるとかそういうのだけで世の中は成り立ってないよ。

真っ当な議論もできない低脳がいるな
自分の考えを広めることがどれだけ難しいのかも分かっていない様子
ただ喚き散らせばいいなんて思ってるあたり、子供だなぁ…

落書きはチラシの裏にでも書いてろ

>>156
繰り返すけど、税金を使って教育を受けたのなら、その機会を与えた側に敬意を払うのは
人間として当然だと言っている。

世の中の障害者にはあるいは健常者にも
金銭的援助、機会、環境等を与えられたとして、与えられた側に感謝しない、出来ないヤツがいる。
だから、自分も感謝しないし、敬意を払わない、ということですか？

あなたが、そう行動することは別に構いませんよ。
ただ、私はあなたのような人は絶対に信用しません。
仮に、私があなたに何か出来る立場にいたとしても、
あなたに投資したり、機会を与えるようなことはしないでしょうね。

だから、なぜ障害者はうたわなくてよいが健常者なら敬意を示す必要があるの？君の「歌える→歌わないといけない」という考えは論理的におかしい。ヨーグルトは体に良い。しかし、食べないといけない、とはいえないよね。

>>156

良い感じの電波だ

自分の理解できる反論だけに食いつく
…2evwY+i4…

国に逆らう国家公務員は辞職してから反日活動してください


教員採用待ちは沢山いますから

なぜ敬意を払う方法として国歌を歌う必要があるの？なぜ国歌を歌わないといけないの？

2evwY+i4　は地球市民

>>165
あなたがヨーグルト食べないからといって誰も困らないが、
卒業式で国歌斉唱しないことで場がしらけることがあったら周りが嫌な思いをする。
嫌なら最初から納得して欠席してよ。
だからって欠席扱いは不当とかやめてね。

>>169
来賓や父兄の顔に泥塗りたいのならどうぞ
俺は不起立が問題だと思ってるしぃ〜

感謝しない奴（障害者含む）は信用しないっていうあなたこそ、障害者差別主義者ですね。

>>169
簡単で一般的だからでしょ。
例えあんたが歌わなくったって、あんたが無礼だと記録に残る訳でもないし。

他に敬意を払う方法を言って見ろよ。

なんで人を殺しちゃいけないの？とか言ってる小学生みたいだな

>>173
おまえを信用しないといっただけさ。

まあ、勿論、投資する側とすれば、
障害者の能力については十分に熟考するだろうけどね。

>165
>156にある「そいつら」は敬意を表せないんでしょ？
でも「われわれ」は求められた方法で敬意を表すことができる。
できないのと、できるのにしないのでは意味がかなり違うね。

あと、ここで云々されているのはあくまでも公僕としての公務員の立場だったのではないの？

教師って糞だな。
民間企業だったら朝の朝礼でアメリカ国家を歌うと決まってたら、
思想信条に関係なく歌わなきゃならないんだよ。
嫌なら辞職すればいいだろ。

かまってちゃんをまともに相手する

かまうってちゃん

楽な商売だよな、教師って。
会社で思想上の問題の為、仕事しませんって言い切ってるようなもんだろ、これ。

さっさと首にしろよ。えったの糾弾がそんなに怖いのか。

こんな議論で身障者をひきづり出す事のほうが、よーっぽど差別だよね。
弱者権力を立てにした下賎な論法。

>>11だけ見てﾚｽしましたー！
　↑コイツはスゲー馬鹿ですねぇー！

>>169
そういうもんだからだ。以上。

>>180
一応、国歌斉唱は社会的な礼儀の教育も兼ねてるんだけどね
自分の思想と異なったものなら、歌わなきゃいい事だ
真っ当な方法で自分の考えを世に知らしめればいいだけの話

それが出来ないヤツは負け犬の遠吠えにしか聞こえない
この教師も一緒
自分の思い通りにならないので、実力行使に出てるだけ
ガキだね

礼節を重んじ、１人の人間として相手（来賓、父兄、学校関係者）を尊重することが大事
それで活動する分には問題ないし、応援したいと思う

昨今の活動家は何か間違ってるし、頭が幼稚園児〜小学生並だね

社会的儀礼派は共産党政権が成立して、国旗が赤旗、国歌もインターナショナル系の歌に
なっても歌いますか？

教師は国から金をもらって反日活動してる矛盾に気づけよ。

ろくに就労経験も無いまま就任した奴等が殆どだし、
金は空から降ってくると思い込んでる馬鹿ばっかりだ。

　歌いたく無いなら、歌わなくて結構。

　但し、子供に歌わない事を要求しないように。

　そして、歌う事を要求される職場を早く辞めるように。

　以上

>>185
それだと歌わざる得ないだろｗ
俺は共産嫌いなので、愛国心は無いけどな

仕事しろ！
本人の合意のもとに職についてるんだろ!
嫌なら辞めて、政治家になれば?
マスコミが騒ぐことがそもそもの間違い。

>185
そうなれば、少なくとも歌ってるフリくらいはするな。
共産党政権下じゃ、まさに命の危険があるわけだし。ｗ

何故ですか？歌えない人もいるんですが。

子供の為の学校というより、教師による、教師の為の学校作りを
目指してどうするんだか。

わたしが聞きたかったのは、「わたしたち」は「なぜ」敬意を表さなければならないのか？です。答えてください。

教師は自分の無能力から目をそらすために、君が代にこだわりますｗ

比べてみよう、生徒と英語教師！
英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>193
日本国民だから。　

あ、半島の方でしたかｗ　さっさと祖国とやらに
帰って下さいねｗ

そういえば。
高校の入学式の朝、肛門でこの関係のﾋﾞﾗ配ってた。
帰るときにはゴミ箱にたんまり入ってた。

ずらさないでね。

放置され気味なのが気に入らないのか、どんどんレスを遡って反応を探ってるご様子。

>>196
肛門で配ると卑猥すぎる。
胸の谷間に挟んで配るくらいだとエッチくさくて丁度いい。

日本国民は、なぜ歌わなければならないのですか？答えてください

　　　　　 ||
　　　　∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　∪　　ﾉ
　　　　　∪∪
.　 　 　＿|＿_
　　　　|主 私|
　　　　|義 は|
　　　　|者 敗|
　　　　|てﾞ.北|
　　　　|す　　|
　　　　￣￣~′

子供に関しては、歌う、歌わないは本人の自由。
ただし、学校においては別。
嫌だからといって､他の授業放棄をみとめるのですか?
学校には日本の公費が投入されている。
嫌なら海外に住めば｡
サッカーの試合だって歌う奴も、歌わない奴もいる。
それだけのけの事だっしょ

>>200
君が大人になれば分かるよ。

教師って言うのは子供の考え方で体は大人みたいな連中なんだよ。
だから国への義務や敬意を払うという考え方を理解できず
自分勝手な行動だけをしてしまうんだ。

簡単な質問に答えられないんですよ、みなさん。あたりまえ！とか、日本国民だから！とか、思考停止の人ばっかり。なぜかを答えてくれない。

>>202
そこで、歌わないことを許すと、分別出来ない餓鬼は付け上がるぞ。

金現子ですら始球式に君が代歌うのに、日本人が歌いたくないなんて
言うことはやめてくれ。恥ずかしいから。

許すと書いてないだろ
字よめんのかね

君が代の”君”＝天皇陛下＝国家・国民の象徴＝日本という社会全体・日本人全員

大東亜戦争≠侵略戦争

他国を侵略しようとする国はまず何をするか：

国旗の掲揚・国家の斉唱を禁じる。
国民に己の罪と、非力さと、支配国の絶対正義を叩きこみ、愛国心を破壊する。
子供や若者に、自分達にとって都合がよい歴史をふき込む。
ﾏｽｺﾐ・芸人・知識人を味方に引き入れ、徹底的に自国を否定させる。

歌う、歌わないは思想の自由だが教育現場で個人の思想を
介入させることの愚かさを知れ。

思想の自由ですから今日は社会化の授業は止めて、強盗の仕方を
教えます、なんて教師が存在しているようなもの。

>>204
卒業式で国歌を歌うのはその学校の伝統だろ。
今に決まったことじゃない。
生徒に教える立場の教師が「思想信条の問題で歌えません」
これが通る様なら、生徒が
「英語の授業は思想信条の問題で受けることが出来ません」
こんなことがまかり通るだろ？
教師は常に生徒の模範にならなくてはいけない。
心の中では嫌でも、卒業式に国歌を歌うという
決まりごとを守らなくてはいけないのは当たり前でしょ？

>>ID:2evwY+i4

国に対する最低限の愛情・愛国心を確認するためだろ
こんなことも出来ない低脳は非国民だということだよ
ま、その前に「何故〜〜しなければならない」なんていう
リア房丸出しの事を言い出したら、世の中大抵のことに対する疑問は解決しないなw

他の意見が聞きたかったら、日本人以外の外国人(お前と同じ人種でもいいが)に
その国の国歌を歌い国旗に敬意を払うのは何故?と聞いてみな

>>204
答：なぜか

新潟か！出来るとは思わなかったよ。
俺の駄目駄目県にリストアップされてたのにｗ

千葉もよろしく

じゃあ敬意を表せない障害者は死刑でよろしいな？

>>211
ID:2evwY+i4　 はリア厨で左翼洗脳教育真っ只中なんだよｗ

>>214
そんな決まりねーだろ。
馬鹿者。

>>214
義務ではあるが罰則は無い。

そもそも愛国心て何よ？国民であるためにはそれも必要なわけ(笑)？

211氏の考え→敬意を知らない知能障害者は非国民。よって死刑。あなたナチですか？

>>218
愛国心に関する質問はこちらへどうぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113294015/l50

教師が君が代を歌う歌わないなんてことは愛国心以前の問題だ。

国民は国旗国歌に敬意を表することが「望ましく」、教師にはそのように生徒を指導する「義務」がある。
そして卒業式などの式典は、公式な式典への参加実践する場であり、教育の一部である。
よって国旗国歌を卒業式に組み込むことは妥当であり、教師が生徒に対して規範を示すことは業務に含まれる。

こんな感じだ。
坊やには難しいかもしれないが、じっくり読んで考えたまえ。　＞ID:2evwY+i4

こういうときなのに、まだするのかな。

なんで中国で暴動が起こったのか、半分の責任は右傾化にある。

昔、造反有理（文化大革命）
今、愛国無罪。まだ30年　　中国青年もご都合主義だよね。　

>>218
日本で生きていることに感謝する。
日本だけにいると実感することは少ないけど、日本人なら持っていてお互い損にはならないでしょ。

その義務の根拠はなんでしょう？なぜ罰則はないの？

２ｃｈで愛国板みたいなのある？

ID:2evwY+i4を粘り強く指導するスレになっとる。

そもそも、マナーやTPOってモンを守ろうという意識が皆無な人に何を言っても無駄。

日本は教育改革が必要みたいです

−−−
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page11.html
これが日本の国内に張りめぐられてしまった
「巨　大　反　日　ネ　ッ　ト　ワ　ー　ク　」です　
by　中国 & 韓国 & 北朝鮮


日本国内には

朝日新聞、TBS、テレビ朝日、民主党、社民党、朝鮮総連、市民団体、
反戦団体、婦人団体、日教組、日弁連、労働組合に敵国勢力が浸透してます

一見正しいように見えるが、前提がおかしいからね。なぜ「国民は、国旗国歌に敬意を表することが望ましい」のか？答えてくださいよ。

鼻歌程度で歌うかなー。

>>230
おまいは誰にも頼らず、誰も関わらず一人で生きていくと良いよ

それは愛国心なんですかね？

そんなことさみしいいわないで(>_<)。なぜ望ましいのか教えてくださいm(__)m

>>230
同じ事を欧米人いや他の外国人に聞いてみれば？お前が馬鹿だって事を広める事になるだけだが。
安定した民度の高い国の国民は、自国に誇りを持つのが普通。お前みたいなのは、
乞食国家の国民と同じだワナ。

職場の規則に逆らうんだから
退職させりゃいいのに。
チョンとかシナの学校で教壇に立てよ

罰則のない義務ってたくさんあるよね。
NHKの支払いとか

馬鹿なのは分かってますよ。馬鹿だから理由がわからない。だから理由を教えてくださいm(__)m

>230
個人が所属する社会共同体で最大の物が「国家」という共同体。
人権も安全も快適な生活も、国家という「権力システム」が無ければ成り立たない。
地球市民などと戯言を言う連中もいるが、国連が個人に何かをしてくれるかというと、そのようなことは全く無い。

そして民主主義国家である日本では、国家という共同体は日本国民の集合体そのもの。
サヨい人達は嫌う言葉だが、国益＝国民の利益であることは民主主義の原則から明らかだ。
よって国民は自分の属する共同体である国家を良くすることが求められ、
その象徴である国旗国歌を尊重することが共同体を尊重することの一つの表れとなる。

ID:2evwY+i4さんよ、何で名前の欄にレス番入れるの？読みにくい。

韓国では日本を非難をする際、日本の国旗を燃やすでしょう。
これはどの様な意味か、判ります？

国旗・国歌はその国の象徴です。あの北朝鮮でさえ公式会談の時、他国の旗を
蔑ろにはしません。判りますか？

>236
一般企業ならクビだよな。
だって元々「歌う行事」があるって知ってて
はたらいてるくせに、自分が嫌だからって拒否
するのおかしいよ。単なる我侭。
嫌なら教師になんかならなきゃいいのに。

不登校人間ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ再降臨中の悪寒

あんま国旗にむきになりすぎて、他国の国旗とか燃やすようになっちゃわない？

全国に晒して欲しい。
如何なる素性か判らなければ、対策の施し様が無いからな。

教職課程の單位を取得して教職に就く
といふ採用方式を改めるべし。
師範學校出の教師にはりつぱな人が多かつた。
戰後の教育學部出の先生になり、日教組教員が
多くなり教育はだめになつた。昔、ソ聯邦は
反日のはしりともいふべき先生と看護婦と新劇俳優
の憧れであつた。理由はソ聯では先生と
看護婦と俳優が重んじられ、厚遇されてゐるといふ
もの。先生と看護婦と新劇俳優にアカが多かつた理由は
こんなところにある。教育學部はアカの巣窟であつた。
今もアカが多いのは人事をアカが壟斷してゐるためです。
アカでないと出世できないから。教職には、教職課程の取得
といふ條件を課さないで、どの學部の卒業生でも教職に
就けるやうにすることが必要であると思ふ。

>>243
他国の国旗なんてどこで入手すればいいのか解らない。
テリーマンのパンツに星条旗ついてることくらいは知ってるが。

おい、ぱぐ太…

このスレ、いらないよ。

「国旗国歌を尊重すること」が、なぜ「共同体を尊重することのひとつのあらわれ」なんですか？

>>246
南鮮や中国が日本国旗燃やすのみて、なんで国ぐるみで嫌いな国の国旗が簡単にてにはいるのかと不思議に思う。

>248
国旗国歌は国を表す象徴だから。
日本に限らず、世界の全ての国で。

なぜ中韓の連中が必死になって日の丸を燃やしているかというと、
国旗を燃やすという行為がその国に対する「最大の侮蔑」になるから。
場合によっては宣戦布告の口実になるほどの、重大な侮蔑行為だということを覚えておこう。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　働かなくていいの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

>>248
自分はどこに属するのか、てなだけの話だよ。
韓国に生まれたなら韓国のこと考えようぜ、
中国に生まれたなら中国のこと考えようぜ、
日本に生まれたなら（ｒｙ

国があるから人がいて、人が国を想ってこそ国が成り立つ。
国は国民を守り、国民は国を守る。

どこにも属さないって考え方もありだけど、人に迷惑かけないようにね。

基地外凶死は早く氏ねよ

>>251
おぢちゃんは、何故か人より長い休暇に入っているから、働かなくて
良いんだよ。

＞240 わたしは、外国には無礼はしませんから、他国の旗を燃やしたりはしません。ただ、なぜ国旗国歌（象徴）を尊重することが、共同体を尊重することのひとつの表れになるのか、教えてほしい

思想云々じゃなくてさ
とりあえず歌ぐらい歌えよ
ちん○見せろっていう訳じゃないんだしさ。

つーかどこの国の国歌の時でも起立しろよ
たとえそれが赤い国の国歌でもだ

それから
>>248 馬鹿はしゃべるな

右翼を仕事にしてるやつは馬鹿だから

>>255
なんであんたは日本にうまれたの？

＞255
「外国に無礼はしない」ことが「他国の国旗を燃やさない」と言えるのはなぜですか？
たぶん、そこに答えがあるかと。

日本人が国旗を尊重しないと、それを燃やして悦に入ってる人たちが惨めじゃないか。

2evwY+i4はどうもネタっぽいからまじめにレスするのやめた方がいいよ
もしマジなら日本語が理解できないみたいだから、これもレスするのやめた方がいいよ

>>208
「君」は天皇を指してないだろ。

>>209
そんなのは公序良俗に反するからもともと話にならない。


あと公務員の思想良心の自由については
政府の見解（90年代後半に答弁されたもの）では
「文部省としては、公立学校の校長と教員、あるいは教員と生徒の関係を
特別権力関係とはとらえていない」
→「制限されない」
しかし判例では
『公務員は「公共の福祉」および「全体の奉仕者」を理由として特別権力関係に入る』
→「制限される」


判例に依れば制限OK 政府の見解では違憲の疑いが強いけど

>>255
>わたしは、外国には無礼はしませんから、他国の旗を燃やしたりはしません
本当かな？日本の旗もだよ。おぢさんと約束出来るかな？

>なぜ国旗国歌（象徴）を尊重することが(ry
>>250>>252　この２つのレスを良く読めば判る　ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>261
いやぁ、国旗への思い入れなんてのはその程度でいいんじゃないかと。

>>263
「君」が天皇を指していないという明快な根拠は？
天皇という解釈も充分に成り立つので、結局は歌詞をどう受け取るか、
個人の解釈によるものが大きいと思うんだが。

>255
だから、象徴だからだ。
反語的な例ではわからんか？

例えば名刺は個人を、家紋や表札は家を象徴する物で、自分の物であれ他人の物であれ
たとえ内心では持ち主を尊敬していなくとも、丁寧に敬意を持って扱うことが求められる。
名刺を目の前で切り刻まれたりしたら、普通は怒る。
国旗国歌も同じことだ。

「君」は天皇を指していたけど、これからは国民を指すと解釈するってことにしましょう、
っていう話じゃなかったっけ?

＞240 答えはたぶん「信仰」なんでしょうね。わたしが他国の国旗を尊重するのも、いちおう海外の慣習的なものを尊重してるからです。

>>265
>「君」が天皇を指していないという明快な根拠は？

天平勝宝元年（西暦７４９年）の春、聖武天皇が奈良・東大寺に
行幸あそばされた際に(ry

うみ　ゆかば　みづく　かばね 　やまゆかば　くさむす　かばね
おおきみの　 べにこそ　しなめ かえりみはせじ
　　↑
おおきみ＝天皇

>>268
素朴な疑問。海外の慣習的なものを尊重する必要ってあるのかな？

2evwY+i4の子供っぽい理解の仕方はとてもよろしい。
がんばりなされ。

>>271
子供の振りした反日教師だろ。

>>268
信仰　？？？？
旗を燃やしたり、掲揚するのは宗教儀式？
ん〜〜新しい解釈　想定外ですよ。

>>269に先に書かれた

>>265
古語では「大君（おほきみ）」なはずなので
「君（きみ）」なら恋人などを指す。

2evwY+i4さん　帰るから、もう話しかけないでね。

ふぅ…一気に読んで疲れた…
苔がむすをイメージできない人がいるのに驚きました。私21です。

新潟の方角の学校の頭いいとこの先生、国歌斉唱のときみんな
座ってて、弟の入学式から帰ってきた母が、驚いてたのを思い出した…
もちろん校門ではビラ配り…今はどうなんだろう。

>>269
広辞苑当たりには、君という言葉が天皇の意味で使われた例文が2つほど載ってたけど。
源氏物語と万葉集からの抜粋で。

祖国にオカエリなさい

>277
その場合でも、「君が御代」になるでしょ。

ここは勉強になります。感謝します。慣習を尊重する必要は便宜的なものでいいのでは？

日教組なんて反日思想を掲げて自分達の権利を獲得する組合だろ。

差別を利権にしている開同となんら変わらないただの私欲集団

最後までしゃべっていたら勝ちだとおもっているんだろうなぁ
子供だから

>>279
大辞林あたりで見ると、「君が代：天皇の治世」あたりのところに
新古今和歌集からの例文が載ってましたが。
「―にあへるは誰も嬉しきに/新古今（賀）」

「君が代」じゃなくて「お前がYO!」とラップ調にすればよい。

>>265
君が代の起源も知らないなら、語らない方が身の為だぞ。

疑問点一、象徴とは何か？どういう構造か？また、なぜそういう構造を採っているのか？ 疑問点ニ、なぜ国旗国歌は、国の象徴なのか？

つづけます。疑問点3、象徴を尊重すること、とはどういうことか？ 疑問点4、国歌を歌うことは、象徴を尊重することになるのか？

>>286
歌いたくないんだろ？いいよそれで。
とにかくちゃんと歌っている人まで巻き込むな。
それだけでいい。

君がYO！は千YO！に八千YO！に細石の巌WO！となりて

疑問点五、象徴を尊重することが、なぜ、国家を尊重することになるのか？ 馬鹿なんで、答えがわかりません。教えてください

>>286
日本が嫌いなら出て行け、それだけ。

>>289
なんとなく節付きで頭の中に浮かんできたんだがｗ

まあ日の丸と君が代な嫌いな奴らは
自分達で新しい物を作ればいいさ。

チラシの裏にな。

>>286
国籍を示すとは、どう言う事か考えた方がいいぞ。
井の中の蛙には、国旗も国歌も必要無い。

もうイチャモン付けるための疑問になっとるな。
その疑問のうちのいくつかはこのスレに答えがあるし、
その他のいくつかは「社会慣習」「社会秩序」という答えで済む。

それ以上の答えを求めるなら、哲学板にでもいきな。

歌うのも教えるのも仕事だろ？そんなにいやなら辞めりゃいいのに。

当たり前のことを当たり前にできない教師は問題がある。

日本（の繁栄）がいつまでも続きますように。　という歌詞のどこに問題があるのか?

次のような発言をたくさんする人（項目に５つ以上当てはまる人）は、
７世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法９条を守ろう。」「アメ公でていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「皇室は嫌い」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党や社民党が大好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」
「さすが、報道のＴＢＳは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「警察と自衛隊が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」
（↑在日・帰化者にとっては当然の主張）
「日教組が好きだ。」「組合活動がんばるぞ。」
「日本はアジアに謝るべきだ。」
「反戦番組を喜ぶ。」
「フセインは好きだがブッシュは嫌い」
「成人式で暴れたい」

（上に列挙した内容には事実に反したものもあり
　日本を衰退させるのに有効）

>>297
当たり前のことも当たり前に出来ないから、教師と言う職業
しか出来ないんですよｗ

そもそも国旗や国歌を尊重するというのはしつけ･マナーのレベル。

国旗を破ったり国歌斉唱の時に座ってたりなんてのは
路上駐車とか公道で大便したりしているのと同じ｡
思想性や個人の良心とやらを云々する話ではない｡

名前報告か〜
なんかわかるけど、どうなんだろうね〜
ま、これくらいなら丁度いいかな

>>301
いや全然ぬるいよ。
職務命令違反なら、民間なら即解雇でも不思議じゃない。

名前を載せるなら、官報にでも載せやがれ。

＞298 根拠は？

>>302
まあ、現代の教師には色々不安は感じるけど
基本的に自由だからね。
民間で即解雇っていうけど、社旗や社歌で首にしたら
訴えられるからね

日の丸君が代反対ならつまらん公務員なんかになるな

>>304
自由って言うよりただの自分勝手だろう。
ものを教えることを仕事にしている人間が教えることを拒否しているんだから。
会社で言えば、仕事をしろって言ってるのに仕事をしないようなもの。
個人の思想で歌う、歌わないのとはわけが違う。
歌いたくなければ仕事を辞めて、自分自身の思想活動として反対すればいい。
公僕でありながら公と私の区別も出来ない幼稚な集団。

>304
職務命令に違反したら解雇されても文句言えないでしょ。

>>306-307
まあ、他人事だからどっちでもいいんだけど
やっぱ国旗や国歌の強制は、少しイカレテルよ
強制しなきゃいけない現状もアレなんだけどね

どっち向きでも偏るのは嫌だね

>>308
強制じゃないよ。
公務員にならなければ良いんだから。

>308
あ、そう。
じゃあ、この話は終わりだね

中国・北朝鮮国歌なら喜んで歌うんだろうね（笑

>>309
基本義務教育してる人間が右にドッサリ傾いてるほうがオレは怖いね

>>312
卒業式で国歌歌ったら右かｗ

>>313
そう言われればそうだなｗ
ま、連想ゲームの範囲で賢い人達は色々思考巡らすんだろ？

島国だから、こんなバカ論議こねくり回してられるのだろうけど、
国外で生活していこうと思ったら、国旗国歌に対する敬意はらわれない人は、
相手にされないよ。小学生にも馬鹿にされて終わりだな。

今週はしなちゃんで忙しいから、これ以上釣られないや。

>>314
おまいは30代半ばですか？

>>312
オリンピックは右翼の祭典？

だからバカにされて終わりの範囲でいいと思うんだよな
結局締めつけを厳しくしないと不安になるような状況もあるんだろうけど
それ自体がエゴであり、自国民を信用出来てないんだろ？
信用されてないのに、よくこんなもん支持出来るな〜って思ってさ

>>317
んにゃ、自国民として自国民を応援してんだろ
強制されて奴らやってんのか？

消防団の入団式で国歌歌って、国旗に敬礼したが、消防団は右翼になるのか？w

>>318
社会的にはバカで終わりだよ。
仕事をしない社員には罰則は当然。

>>317
んじゃちょっと聞くけどお前は卒業式や入学式のときに
大きな声ではっきり歌ったんか？

>320
赤い車に乗ってるのにねｗ

スタジアムで国家歌ったサッカー選手団も右翼だな。

>>321
だからバカにされて終わりでいいんじゃんって言ってんだよ
なんか、悪い言い方すると国が強制するとまんまと思惑に嵌った感じがしなくね？
ま、政治家はバカで下衆がデフォだからしょうがないんだけどさ
あ〜アレか〜
これも見解のチガイなんだろうけど、
じゃあ、政治家って基本カスでしょ？
それといっしょだよ
強制自体も売国奴的行為とも取れるよ

>>322
歌ったよ。

>>325
公務員にとって国は会社。
公務員になるように強制した訳じゃない。
仕事を放棄した社員に対する罰則は会社によって違うだろ。

>>325
個人が歌う歌わないは自由。
公務員が歌うよう教育しない、または歌わないのは問題

教師って学生時代の甘ちゃん気分が死ぬまで抜けないんだろうな・・

>325
バカにされないで済むなら、その方がいいでしょ？

国は会社じゃねー
以上。
ウヨ厨にはこれで十分

音楽的にでたらめな曲を歌わないことは、学問的に正しい。
明らかに間違った曲を強制するやつは、教育者指導者としても、資格がない。

>>331
日頃聴く曲は？

>>331
>音楽的にでたらめな曲

詳しく。

>>330
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ‐

愛国心について　フラッシュ

http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/utawan/utawan.html

>>330
「公務員」の意味知ってるかい？

子供は寝る時間だよ

>330
でも給料は貰うんだよねｗ

ラモスが国歌斉唱の時に胸に手を当てて歌っての見て正直嬉しかった覚えがあるな
周りの日本人選手負けてんのｗｗ
カズくらいか？結構イイ線イってたのって？

ま、オレは別に日本好きだから、どっちでもいいんだけど
強制するバカには、腹が立つ

>>338
教師が強制して、何だ、こいつ？うぜー　って思うくらいの教育で丁度いいんじゃね？
今の教育は教師が歌うな、歌うなって連呼して、歌いたい人間すら完全否定してる。

はっきり言って立場がまるっきり逆だろ。

>338
どっちでもいいと言う割には、やけに拘ってますね

たしかにつまらん曲だ。まあオレは普段からジャヌカン、バッハ、ヘンデル、ベートーベン、シューベルト、シューマン、マーラーからウェーベルン、ノーノ、ブーレーズ、リーム、武満など聴いているが、君ｶﾞよみたいなつまらん曲はないな。まだウェーベルンのほうがよい。

>>339
歌うなって強制する教師ばかりでもアレだけど、歌えって強制する教師ばかりでもアレだよ

>>340
だから、強制したってイイ結果はウマないと思うからね
そこだけかな？

明治36年、ドイツにおける世界国歌コンクールで1等。

20世紀を代表する指揮者 ヘルベルト・フォン・カラヤン 曰く「世界の国歌のうち最も荘厳なもの」。

>>342
いや、そもそも教師って職業は体制側の人間でしょ。
その中で歌うなって声高にして叫ぶ人間がいること自体おかしいでしょ。
歌うか歌わないかなんて個人の自由だけど、教育ってのは国の意思が
はっきり伝わるものでないと意味が無い。

>>333
君が代のアナリーゼをやってみれば分かるが、音楽的に禁則とされている進行がいたるところにある。
歌いにくさの原因だった。
芥川也寸志氏の｢私の音楽談義｣がくわしい｡

採用する時、国家歌わせろ

クラシックマニアの間では、カラヤンは二流芸人扱いですよ。クラシック板行ってみなさい(笑)。カラヤン好きイコール、ミーハー。しかも元ナチ党員(笑)

公務員は単なる職業じゃないってことを徹底させなイカンな…
どうも低脳な方々と子供は教師を単なる職業だと思ってる

>>341
モーツァルト、ブラームス、ブルックナー、シベリウスを欠いてジャヌカン、ノーノ、リームかよ。
フランク、ドビュッシー、フォーレ、ケクランなど他にもいくらでもあるだろう。
どこもクラシックマニアじゃないな、君は。

卒業式のプログラムに組んだだけで強制だもんなぁ・・・

公立学校でも小・中・高といったとして何回も君が代歌わないだろ。

>>344
歌う歌わないが個人の自由じゃなくならね？

>>348
教師を労働者として刷り込みさせた日教組が日本の教育の
堕落を招いたのは明白だな。
そして日教組の暴挙を見てみぬ振りした教育委員会

体制側も反体制派も腐りきってるよ。

カラヤンが誉めたのは、途中にドイツ的和声がつけられているからだよ｡
彼にわかりやすかっただけ｡

で、
君が代以外にいい国歌とかあるの？

>>351
公立は歌う歌わないの自由があることすらオカシイ
だって「国の学校」だもの
強制にすべきでしょ

私立は自由でいいと思う

＞349 まあマニアをどう定義するかによります。

>>355
それこそ民族分裂に繋がると思うよ

教員免許の剥奪は出来んが、「県内では今後雇用契約を結びません」って処分でいいんじゃないか？
他府県でも同様に歩調をそろえれば、自然と特定の痴呆痔血帯に集約されないか？
都道府県でなく”府”に集約される化膿性は大なのだが。。。

>>357
極端過ぎ。

>>351
個人の自由ってのは個人的に歌う機会を設けるか否かってことな。
学校で国家を歌う授業があればそれは歌うべきだろう。
国家に限らず、学科で嫌いな科目は思想上の問題で受けられません、
なんて理屈が通用すると思う？

国の学校なら、憲法を優先するべき義務があるぞ｡

>>352
学校が単なる勉強の場所だと思ってるからなー…
本来は１つの思想の下に集った統率された組織のはず
職業教師は全員クビでいいと思うな・・・

生徒が反発するのはまだ許せるが、教員ってのが引っかかってしょうがない・・・

山田耕筰の「この道」はスゴくいいよ。鮫島有美子で聴いてください。感動するよ。

>>362
生徒が反発するのはまだ、かわいげがあるよな（親に洗脳されてるのは別だが）。
でも、いい年こいた大人がやることじゃない。

>>359
ちょっと極端かｗ
教育と国の政策ってのは、切り離されてないと恐ろしい事になると思うよ

なんで東京も新潟も憲法を無視するんだ?
逮捕しろよ。

>>354
ぶっちゃけ国歌の曲はどこもアレな感じだ。
インド、バングラディシュの歌詞はタゴールだから素敵だよ。

>>356
政治問題の議論に偉大な音楽家の名を叩きこむようなヤツは音楽を聴く資格なぞ持たないよ。
カラヤンの音楽的欠点を指摘するでもなく「ナチ」とだけ断罪するのも愚劣極まる姿勢だしね。
フランス革命の精神に共鳴しながらもその残酷さに耐えられなかったゲーテとは正反対だな。
君はその品性の卑しさからいっても日本のポップスでも聴いているのがお似合いじゃないか？

>>365
俺が言ってるのは公立だけ
私立までどうこうしようとは思わないし、どうこうする必要もないだろう
何も国民全員を全て１つの思想に統一するわけじゃないんだから

公立の学校というものに対して、認識改めるべきなんじゃないかな
今の親どもは公立は「金かからなくて嬉しい」、公務員は「安定してていい」ぐらいにしか思ってねーだろ

>>365
行き過ぎた思想教育は確かに問題だが、この程度のことは
なんら問題性があることじゃない。
日教組はあらゆる思想教育は洗脳に繋がると言ってるが、
自分達のやってることのほうがよっぽど洗脳教育である。

中国国歌なんて映画主題歌だぞ｡
日本なら、宇宙戦艦ヤマトでもいい｡(^_^;)

まあ、どんな政治思想を持とうが勝手だが、職場に持ち込んだらいかんね。

>>368-369
学校法人って税金かなんか極端に安いんじゃなかったっけ？
それこそオカシナ事になりそう。
確かにたかが国歌だろっても思うけど
ある意味それほど思い入れられる愛国心からくるもんじゃないかな？
反対にしろ、賛成にしろ
思い入れがないと声を大にして叫べないわけなんだからさ
それを排除しようとすることってどうなんだろ？
無気力教師が横行しそうだよね

俺は「君の居るこの時代が永遠に続けばいいね。それって幸せな事ジャン」なんて云う恥ずかしい歌は歌いたくないけどな。
誰だよラヴソングなんて国家にした奴。

>>373
フランス国歌なんてスプラッターそのものだぞ。

公務員に自由はない。

　　　終　　了

＞367 なぜ資格がないんですかね？それにゲーテなんて古すぎ(笑)。アドルノ読んでください(笑)。

やっぱり内容の薄い人間は、芸術に関する認識もかなり薄いっぽいなぁ。

公務員が何でこうもやすやすと思想闘争に参加できるかと
言えば、重犯罪などの問題が無い限り首に出来ないっていう
絶対法則があるからなんだよな。

いい加減改めるべきだろ。教委も文科省も自らの保身ばかり
考えて、小手先の対策ばかりじゃこの国の教育は何も変わらないよ。

さっきも書いたけど、国旗国歌を指導させる必要はないですから。そんなもんに敬意を表する必要はないです。

>>372
今回のことは、見本となるべき人間が、ガキみたいにダダこねて実力行使に出て、
来賓と父兄と学校関係者の顔に泥塗ったことが俺的には重要

さらに突っ込んだ話をすると、
国の方針に逆らう教師が国公立の教師ってのもドーヨ？
そもそも学校の方針に反発して、公共の場で実力行使に出るような香具師は教師であるべきじゃないとおもう

反発は結構だと思う
でもそれは公共の場で威風堂々とやるべき事じゃない

もっと言うと、公務員ってのは公僕って言葉もあるように、国の下僕です
国の方針に納得いかなくても下僕は勤まりますし、その下僕が嫌なら私立にでも行って下さいって話だと思う

そもそも思想闘争は教員がおいそれと口出していい問題じゃないのよ
影響力強すぎるから

国の下僕っつか、公衆に奉仕、な。public servant。

むしろ私立のほうが統制がしっかりしてるんだよね。
だから富裕層はみんな私立に通わせたがる。

おれ、神学校だったから、聖歌とかも歌わされたしな。
そんなの当たり前のことだと思う。

学校は反日教師の玩具じゃない。

>>376
頭悪すぎて話にもならないな…
アドルノはゲーテ賞を受賞してるんだよ…
君が代反対派がいかにバカかをそんなに一生懸命実証してどうするんだ。

>>381
言葉のアヤです
でも曲解すれば下僕だと思う俺orz

>>382
うちも私立だったな
たしかに統率は取れてた…
君が代を歌わされたよ
でも、国を愛せなんて言葉は言われなかったな
団体行動を教育する一環で、一番体のいいものが君が代斉唱と校歌斉唱の一連の動作だったっぽい

>>382
だって、日教組なんて、私立校の教師になれるレベルの頭を持たない連中が主力の構成ですからｗ

公教育で国歌の存在を否定している教師の存在って世界見渡してもそんなにいないんじゃないの？

>>385
で、肝心の日教組の子供はほとんどが私立に通わせてるんだよなｗ

さびれたラーメン屋でバイトしてる人間が別の有名店でラーメン食うようなもんだ。

マー、昨今の中韓のファビョリっぷりを見たら愛国心というものに恐怖を抱く方々もいるのは否定はしないけど。

>>385
公立の教師がヴァカってのは認める
なんかの賞を取ったとか、〜〜で有名とか、そういうのが無いもんな

私立に行って、始めて先生がマジSugeeeeと思ったことは何度かある
でも色んな意味でバカですが・・・
教本一冊書いてる癖に、なんでまたうちの学校の教諭なんてやってるんだろう・・・

>>388
ありゃ愛国心じゃねえ。愛政府心だ。

えっ？今まで報告してなかったの？

>>376
あー、ちなみにアドルノは学生運動を支持しなかったことで教室を破壊されたりしたんだよ。
アドルノであれば、君が代強制には反対だっただろうが、しかし日教組の君が代反対ビラ撒きなんかはそれ以上に軽蔑しただろうね。

よーやるわ

飽きた。どっちでもいいやｗ
でも、こういう無気力が世の中支配しても恐ろしいよな
ウマイよクソ官僚のやることは

>>390
なるほど。愛国心だったらまだ救いはあるけど愛政府心じゃ救いがねーわな。
五星紅旗、または大極旗を掲げて国歌を歌うだけの素朴な後進ならいいんだけど、現政権の尖兵として暴徒に成り下がってしまってるんじゃいただけねーわな。

はっきり言ってりあるで ID:2evwY+i4 みたいなガキに会ったら

「空気嫁よめ」といってぶん殴って終わりだろ

話す価値もない

×後進　○行進

>394
随分と元気な無気力もあったもんだなぁ…

空気をよめないというが、そんな空気にこの国が支配されたら、この国の自由主義も遠からず終りだよ。私の質問に明確な答えを出した人は、このスレでは誰もいなかった。一人の学生の質問にも答えられないんだから、この国の高校社会科教育の退廃はすごいね。

答えてくれた内容が、ひとかけらも理解出来なかった模様。
この国の教育の退廃っぷりを思う存分見せ付けられた気がします。
必死になってレスをした皆さん、ご苦労さまでした。

>>400
いつだよ？答えくれた内容って・・・あんた、このスレにカキコしたの今日始めてじゃん。

新潟県教育委員の自宅住所も全部公表していいんじゃないか？

>>401
この体たらくっぷりで御座います。
手術の効果が切れた、チャーリィを思わせるほどの哀れっぷり・・・

教職員の皆さーん我国は良い国よ
我国で是非反日教育をしてほしいね
頼むよ

>>400
＞答えてくれた内容が、ひとかけらも理解出来なかった模様。
スマン、ID:2evwY+i4 のことを指摘してたのね。
確かに彼はちっとも理解してないな。
理解する気もないんだろうけど。

答えた？(笑)当たり前だ！とか、日本国民の義務だ！とかいう思考停止の人ばっかりでしたが(笑)。やっぱり法学部に入って頭が柔らかくなった。ともあれ、みなさまありがとうございましたm(__)m

以上、お馬鹿の>>406が転進なさりますた。

>>401

IDを理解できない馬鹿が一人前の口きいてもなぁ

>>408
え？ID:2evwY+i4 ＝ID:yTD5gNEd？
すると>>379と>>399は？日付が変わったのに・・・

>>408
仕方ねえよ>>401はIDも理解できねえ馬鹿なんだから

>>409
IDが変わるのにも、少々タイムラグがある。

>>411
どうもです。

2evwY+i4本人が無視していただけで適当な回答は十分に頂いていたと思うんだけどな…

日付が変わってIDがという推論力も無いような馬鹿でも入れる法学部ってあるんだ。
これだから文系は・・

つーか大学いって自分が賢くなったとでも勘違いしているんだろうな

僕は399と406 ですよ(笑)。ともあれ、あしたも御家族のためにお体にお気をつけて頑張ってくださいませ(^_^)

俺は誰でしょう？

>>413
てゆーか、結局は思考停止の一行レスしか読めなかったんだと思われます。
それ以外の話はさっぱり理解出来なかったんじゃないかと。

君が代の君はもともとは天皇を指してるわけじゃないってこと
常識だと思っていたが、先生とよばれる方々はご存じないのか？

>>416
ギャバン

>>416
ナイト2000

>417
それは残念。
私はこのスレをつらつらと読んで、色々な考えを見て勉強になったんだけどな。

>>421
このがきって
「みんな思考停止しているけど、こんなこと考えている俺ってスゲー」と
自己満足したいだけでしょ

国旗云々よりもこの国の自由主義に大切なものってもっとあるでしょ

朝鮮賭博に嵌っている教師の多いこと。
新潟はカードから直接換金される。

うんこ

あなたは一切改行をしませんでした。
改行をすることは義務ではありません。
が、改行されていない文章は読むのが大変で、見ていてあまりよい気分はしません。
空気を読め、と言うことは、周りの人が迷惑していることを知ってほしい、ということです。

>>423
何それ？
パチンコ？
直接なら違法だろ。

>>409
想定外のことが起こった途端に思考力０になるんですね、

まあ、三流大学のおいらでもタイムラグがあることは簡単に気付いたのに
>>411に指摘されないと気付かないとはねぇ

一人の学生の質問にも答えられない → 高校社会科教育の退廃 という馬鹿な
思考できるんだろうな

興味ない事に時間さく奴なんていないだろ。
もっと役に立たないことに時間つかわないと

では会社にいってくる

なんか明らかに、 ID:p9e7P/92=ID:2evwY+i4 なんて誤解をしている方がいらっしゃいますが。

わざわざ
> では会社にいってくる
などと、どうでもいい個人的な事情をアピールしようとする当たりに
彼の実際も見えてきますが。

君が代はただのお祝いの歌。

明治政府が天皇崇拝の歌と定義付け、そしてそのまま現在に至ってるんですが。
君が代なんてどっちにも取れる言葉で、「元々は〜」という理屈で
天皇崇拝の意味を否定する人もいるが、それはナンセンス。
これだけ歴史のあるものなんだから、その流れや経緯も含めて判断するべき

リアルどちて坊や

国歌として定めているのであればそれに公的教育機関は従属するわけで
独自の思想を含めた教育を押し付けたいのであれば私学を開けばよいのに。

組織に属している自分としてはどうしても違和感をかんじるんだよね。
会社に入っておいて社歌拒否したり社章を拒否したりしてるようにみえて。

先生たちって戦後に教師になったんでしょ？
義務教師って職種は無いと思う。
終戦時に墨でペタペタ教科書なぞった教師なら行動に一定の理解はするけど

粘り強く指導age

まだやってるの？(笑)

「起立拒否」をして処分を受ける教師って馬鹿だよねー。







堂々と「起立」して君が代の前奏が始まったら立ったまま後ろを向けばいいんだよ。

「君が代」の強制に違和感を覚えない人たちに問いたい。

　仮の話として、もし、日本共産党が政権をとったとする。そして「国旗・国歌法」を改定し、「国旗は共産党の党旗とする。
　国歌はインターナショナルとする」としたとします。「インターナショナル」を知らないのであれば、「日本共産党よ　永遠なれ」という歌を作って、それを国歌とすると想定しましょう。

　あなたは、党旗を国旗として尊重し、「インターナショナル」を国歌として歌いますか。
　卒業式で起立して歌わないと処分される、というときに、まったく何の違和感も覚えず、国歌として尊重し、歌いますか。

　「日の丸・君が代」の強制は、レベルとしてまったく同じ問題です。国旗・国歌だから尊重せよ、という強制がいかに理不尽なものか、わかっていただけるでしょうか？

　「仮の話はできない」と、小泉首相のようにはぐらかすようであれば、議論できないので、そういう回答はお断りです。あくまで「仮の話」が前提ですので。


ttp://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/1162907.html

>436
どうしても想定できない、すまんが回答できんわ。

はつしごと
　
　今日、教壇に立って、初めての授業をした。

　もっと緊張するかと思ったが、意外とそうでもなかった。今まで自分が勉強してきたことを、
　整理してしゃべってみた。自民党の改憲案も思いっきり批判しちゃった。「君が代」問題についても言及したし。

　一定の人たちから見れば、「偏向教育」なんだろうなー。でも、これからも、その「偏向教育」を続けるぞー。

　大勢の人の前で自分の考えをめいっぱいしゃべることが出来るって、結構カイカンかも〜。


ttp://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/1525815.html

将軍様を称える歌の時なんて立たなかったら死刑かもしれん

>>436
「君が代」の強制←これは何？

昨日も同じこと書いていたね。
自分ではヤッター　!　!ウヨは答えられんだろ　!　!＼(^o^)／って感じ？

http://www.asagaku.com/jkp/2003/9/0927.html

>>436
日本共産党が政権をとることは、まず100年はないが、共産党が日本国歌にすると考えられるのは、ベートーベンの歓喜の歌であろう｡
国旗は変わらんよ｡

>>436
マジレスすると

仮にオレが中国に生まれていたら、中国の国旗を国旗として認め、国歌をうたっているよ。
北朝鮮に生まれていたら、北朝鮮の国旗を国旗として認め、国歌を歌っている。
所詮、旗と歌だ。

それが死ぬほど…とまでいかなくても、そこまで嫌なことなら別の国に帰化して
別の国の人間になればいい。

オレの意見て幼稚？

>>443
別の国にも歌と旗がある罠

>>443
幼稚とは思わないけど、結論の出る話しではないよね

なにはともあれ、刑法に、強要罪があるように、一連の強制は犯罪を構成している｡
裁判も近いと思うよ｡

>>444
え？
「君が代」と「日の丸」の嫌いな人って「国歌」「国旗」があることが嫌なのか？
好きな国の国歌と国旗、もしくは日本でも納得できる「国歌」「国旗」なら
いいんじゃないのか？

たしかに君が代・日の丸が嫌だという連中見てると、何に変えても文句いいそうだけどね。

>>447
旗とか歌がシビリアンコントロールを彷彿させるからだと思う。
戦国時代の軍旗とかイラク戦争の時のアメリカ国旗とか
どうしても旗には軍事的・政治的なイメージがあるからねぇ。

>>448
>どうしても旗には軍事的・政治的なイメージがあるからねぇ。
見方が随分偏ってないかい？国際会議、スポーツ大会も軍事的・政治的？

>448-449
ハタは占領地に立てられるもんだから悪いものだ！とか主張してるあほもいたよ。

まあ主張するのは百歩譲って認めるとして、じゃあ代替案はあるのかなと思って読み進めていったが、
ないんだなこれが。
これじゃあ、単なるわがまま。

>>448
起立しなかった方ですか？

シビリアンコントロール(文民統制）の意味、はきちがえて
ないか？

>>449
中国で焼かれた国旗の件もあるからそういう印象が強いです。
自分は起立しなかったり歌わなかったりしたわけじゃないですけど
強制されればされるほどそう思っちゃう人も多いと思いますよ。

会議とか大会とかはピンとこないですが。

>>453
だから国旗・国歌は国の象徴でしょ？相手国に対する態度の表明では？
国際会議の時の、旗の大きさ・掲げる高さは皆同じにする決まりだし。

｢強制｣と言う言葉の捉え方の違いだね。
犯罪を犯して刑務所へ○○的に入れる←決して自主的じゃないよね？

何かにつけて国をバッシングしたいだけなんだろうな。
そのバッシングも単なる屁理屈に過ぎないし。
もう２１世紀なんだから、いい加減夢から覚めたらどうなんだって思う。

普通、式典などで全員が起立するときに立たなければ先生って怒るだろ。
あれは強制？
普通に考えて「常識」「礼儀」でしょ。
立たなければ怒られて当然。

しかしその「常識」「礼儀」が守れない連中がいるから「法律」を作らないといけなくなってしまった。
「女子高生は唾液を売ったらだめ」って条例と同じぐらい馬鹿げた法律だと思う。

>>454
だからこそそれに対する強制がおかしいと思うんじゃないかと。
もっとも、それは出来ないならクビにしてくれ
くらいの意気込みが必要だとは思いますが。

強制も場合によりますからね。
相手が法に触れるか否かでその妥当性が変わるのでしょうけど。

そそ
公務員であるのに公の場で自国の国家国旗に敬意を払わない馬鹿とかね
しかも本人だけならまだしも生徒を巻き込んだりね

これなんてひどいよ、アカ教師が教育の場で洗脳を行っている

校長「土下座」事件の全顛末
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ronbun/ronbun3.html

児童　　自分たちの卒業式なんだから、僕たちに相談しないでやるのはおかしい。
教師　　子どもに相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する。
児童　　基本的人権に違反する。
児童　　憲法一条に違反する。
児童　　多数決で多い方に決めるのが民主主義じゃないか。
児童　　児童会とかでやるかやらないか決めるべきだ。
校長　　学級会で何にするか決めるのとは違う。卒業式では、国歌を歌うとされているんだよ。
児童　　何度も同じことを聞いている。
校長　　卒業式で国旗を揚げて、国歌を歌ってほしいという人達もいるんだよ。
児童　　戦争で多くの人が死んだりしている。だからやってほしくない。

>>458
ちょっと聞くが貴様は公務員か？

この問題は、国への敬意も必要だと思うけれど
でもそうすると軍国主義に向かいそうな気がする、という
杞憂であるかもしれない心配が生んだ産物なのです。

軍国主義には向かわない、という確実な保証があれば
ほとんどの人が立つんじゃないでしょうかね。

>459
違うけど何かひっかかることでもあった？

アメリカのイラク侵略戦争に参加しているのは十分に軍国主義だが?

>>457
>それは出来ないならクビにしてくれくらいの意気込みが必要だとは思いますが。
其の通り、そこが反日教師の汚い所。
国を否定しながら、給与・休暇・年金はしっかり貰う。

>>460
>軍国主義には向かわない、という確実な保証があれば
>ほとんどの人が立つんじゃないでしょうかね。
何アホな事言っているんだ。大相撲中継見てみろ、殆どの人が立つぞ。
あの朝日でさえ批判はしていないぞ。
学校の中だけが世間・世論？

>>460
>軍国主義には向かわない、という確実な保証があれば
>ほとんどの人が立つんじゃないでしょうかね。
国旗国歌と軍国主義がイコールになる方が凄いと思うが。

>>461
なぜならなかったの？

>465
質問の意図がさっぱりわからんのだが。
なんでおれが公務員になりたがる必要があるんだ？

国旗国歌と軍国主義の間に強制が入ると、イラク侵略戦争参加になり、世界が驚いた自国の人質にたいするバッシングになる｡

>>467
意味が分からん。

>467
わからんでもないがとてつもない短絡思考。
それらの因果関係がまったく説明されていない。

イラク戦争が何で起きたかというと、湾岸戦争での停戦条件を10年もの間イラクがシカトこきまくったからです。
それに、軍事制裁はアメリカが先走っただけで、時間の問題でしたよ。

日本国憲法に、思想信条の自由も表現の自由も明記されている｡
公務員の遵守義務もある｡
職務命令と憲法、どっちをとる?

>471
どっちを取るから教員の勝手だが、公務員の職務上、一定の制限を受けるという判決が出てるけど。

>>470
戦争開戦理由になかった理由ですね｡
日本政府は、未だに大量破壊兵器説を主張してますが｡

>>471
保障される自由は無制限じゃないぞ
社会において、無制限な自由は他人の自由を奪うことでしか成り立たない

>>472
もっこす ◆og3.RePDOI ←これと目合わせない方が幸せに過ごせるよ。

>>473
日本はイラクと戦争をしておりませんが、何か？

大量破壊兵器にしても国連の査察を妨害したイラクは
隠匿していると思われても仕方ありませんね。
無ければ無いでそれでいいのですよ。

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧南∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>475
差別だ〜!

>>458

土屋たかゆきですか。例の慎太郎の腰巾着のことだろ。
誰かが「土下座しろ」と一度言ったことを、
あたかも国旗掲揚に反対する教師や児童の全員が校長に土下座することを強要したかのごとく
産経新聞が勝手に捏造したことがわかっている。
その惨刑の尻馬に乗ったのが慎太郎の腰巾着の土屋たかゆきといったところだな。
惨刑”捏造”新聞の書くことなんかまじめに相手にする必要は無い。


http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kunitati-kannkoku.htm
東京弁護士会が、「国立第二小問題」で校長、国立市教委、産経新聞の人権侵害を指摘

＞＞476
なんでイラクは大量破壊兵器はないのに（なかったんだよね？）国連の査察を受け入れなかったの？
それで戦争になるのはわかっていたのに。
フセインのアメリカに対する意地とメンツ？

>>746
アメリカ軍の後方支援は軍事的には戦争参加と見なされます。
常識ですよ｡

公務員のくせに赤に染まるなんて許せない
さっさと首にしろ！

>479
ばか、墓穴を掘るなよ。
産経の新聞はそんな全員が土下座を求めたような書かれ方はしていなかったんだぞ。
それを弁護士会が過剰反応するから、むしろ認めた形になってしまっている。

>（１）日の丸を降ろしてほしいと発言
>（２）掲揚の説明が事前になかったことの謝罪を要請
>（３）居合わせた１人が「土下座」という言葉を使用−−は事実としたが

>458
のやり取りも見てみろ。全員が土下座を求めたという内容か？

>>497
ま、このあたりのことは　「市長必死だな」ってことで、、、、、


　
　　　宣誓書
私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。
　　年月日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名
って宣誓したでしょ。

>>480
全く無かったわけでもないだけどね。
疑わしいものが多かったから隠そうとしたんでしょ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.html

>>481
はて？いつからイラク南部の自衛隊が米軍の兵站を受け持っていたのでしょうか？
そんな事実はありませんが。

アホコテが君が代問題を誤魔化そうとしてるようなので、これくらいにしておきます。

>>482
差別です｡
謝罪と賠償をしてください｡

>>479
同小の平成11年度卒業式実施報告書

エッ　!？産経新聞は小学校のなんたら報告書も作ってるの？

>>483 産経の新聞はそんな全員が土下座を求めたような書かれ方はしていなかったんだぞ。

そうですか。
ということは、「全員が土下座を求めた」ような捏造をしたのは土屋たかゆきということですね。

>487
それは校長に向けた部分。

ほんと馬鹿すぎ、墓穴掘ってんだから。
>458
のやり取りを封じるためにむしろ信憑性高めてどうすんのさ。

先生

校歌を歌いたくありません。
内心の自由を主張して、歌わなくてもいいですか？

>488
ほんと墓穴掘りすぎ、>458のどこに全員が土下座を求めたような書かれかたをしている？

生徒が大勢でもって校長に詰問し、土下座や日の丸を降ろすよう求めたと。
それだけじゃねぇか。

で、どこがどう"捏造"なのか具体的かつ論理的に述べてください。

あなたの主観はあてにしません。

>>490
内心じゃないじゃん

>>485
自衛艦が同盟国戦艦に給油していることはＮＨＫで知りました。
空自が輸送に参加していることは外電で知りました｡

>>493
それのどこが君が代と関係があるの？

>>466
いやぁ羨ましいんじゃないかとねコームインが

上半期全店長営業戦略会議を行います。
会議に先立ち、国歌斉唱、社歌斉唱いたします。
それでは一同起立！

「社長！自分は国歌を歌いたくありません！社歌も大嫌いです！」

こんな奴が民間企業にいるか？速攻で降格人事だろうなｗ

>495
なんかあるたび槍玉に上げられる公務員なんてなりたくないよｗ
高級官僚になれる頭があればなっていたかもしれんが。

>496
そーいうたとえをもってしても、
”憲法で保障されているから自由だ！”
とのたまいますよ、奴らは。

>>491
そんなに熱くならなくても、もっとﾏﾀｰﾘやろうよ。
人少ないからジックリ攻めなよ。

まいったなあ、俺は起立はしていたが、
すっげぇ音痴だから、声に出して歌うことは控えていたのに

>499
それは構わんよ。
とりあえず、歌うフリだけでもしとけば問題ない。

>>499
逆にオイシイだろ！

>>497
なるほど
だから叩くんだwww

>>500
うむ、フリをしていた
いわゆる口パク