【国際】核融合「ITER」計画・実験炉の建設場所 7月決着で合意 日・仏で誘致合戦
1 :
なべ式φ ★:
2 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:18:59 ID:B/R/MqMT
大学生活板の小さな巨チン、秋山修一が2getだ!
They call me ”head of chinpo!”HAHAHA!!!!!
______________________
|-=ニl WASEDA UNIVERSITY|
>>1 糞スレ乙
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>3 ( ´・∀`)ヘケッ おせーんだよチンカス
| 学生証__ |
>>4 そのコピペ飽きた。
| | ,,-‐‐,,、 | 学籍番号1G04R0□□‐6 |
>>5 俺のブサイク妹ならあげるよ ^w^
| | ,'::;;ノハヽ;;', | 理工学部 CS |
>>6 ヤッベ、ハピコア最高ー!ウヒョー w>∀<w
| | {;<●>○;; | 2004年 4月 1日入学. |
>>7 身長163cmなだけでチビではないですごめん嘘
| | ゝ、 - ノ | 1985年12月31日生 l |
>>8 やっべーってかやっべー最近人生楽しすぎるよ ^^
| | 个-イ. | 秋山 修一 |
>>9 _ ∩
| |-‐'彳'v个‐-| 氏名 | ( ゚∀゚)彡 翠星石!翠星石!
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 東京都新宿区大久保3-4-1;:;: | ⊂彡
|有効年度裏面記載 早稲田大学総長;::;:; .|
>>10-1000 全レスするからかかってこいよ!m9(<●>,_ゝ○)
太陽に住めばいいと思う
4 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:20:30 ID:VXbpymUQ
危ないからヨーロッパで作ってもいいんじゃない?
基礎技術関連はこっちに譲ってもいいって言ってたしさ
メルトダウンは勘弁な
5 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:22:35 ID:yJIA6ueD
反日もっと盛り上がって南鮮も欧州側へ付かねーかな。
貧乏神ストーカーが最大の障壁だ。
6 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:22:47 ID:y0P7lmpW
六ヶ所村はすげーな
7 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:24:39 ID:NWnvuhGq
ついに太陽爆弾が……
トカマク型は全く実用化のめどが立っていないしたつみこみもないから
辞退した方が国益になりそうだ。アメリカが降りたのは慣性核融合(レーザー核融合と俗称される)の
ほうが実用化が早そうだから。実はこの分野では日本もいいせんをいっている。
ただ核融合研究の主流でないため予算が足りていない。
ITERやめてこっちに予算をつぎ込んだ方がいいよ。
9 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:28:19 ID:BAWgCdy8
メルトダウンを防げても、大統領機の爆撃は阻止できない
バウアーであった。
絶対核分裂と核融合を混同して、放射能が怖いだとか大爆発がとかめるとダウンがとか
言い出すお馬鹿さんが出現する!!
と書こうとしたら
>>4でもう出ていたという恐怖。
早すぎっ
11 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:29:44 ID:zujBp4L9
でも磁場が崩れるとき炉心はかなり痛むらしいよ。
13 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:30:14 ID:kTxx3qh6
中性子飛びまくりだから放射性廃棄物は出るよ。
14 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:30:58 ID:S+TVw8Wz
ITEッ!
15 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:32:52 ID:E7K3qVS9
クズ鉄から金を作って、みんなで行こう常夏のハワイ
核融合炉誘致推進委員会
16 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:43:27 ID:yaydweLK
核融合って、実用性は未知数だろ?
今の技術レベルでは確かに未知数な面もあるな。
18 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:52:56 ID:AD2GrsoT
フランスに譲って、韓国人も追放して、日米でやればいいんじゃね。
19 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:56:50 ID:qPkEKVe1
アメリカは数年前にこの計画から離脱してなかったか。
また復帰したの?
20 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:00:09 ID:AD2GrsoT
2003年2月に開催された第8回政府間協議において、米国が計画に復帰し、また、中国
が新規に参加した。さらに2003年6月には韓国が新規に参加したが、一方でカナダが2003
年12月に離脱し、2004年6月現在の参加国は日本、欧州連合、ロシア、米国、中国、韓
国の6ヶ国である
21 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:00:44 ID:lHXTvaKm
ガンダムへの第一歩…
22 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:03:01 ID:EEx4L71D
日本にいらないだろこれ
23 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:05:04 ID:asOZeu5Y
メルトダウンなんて起こりようがないでしょ?
炉壁を溶かしちゃったあとも核融合反応が継続するようなら誰も苦労はしない。
理論的には、人工太陽だから
「神への挑戦」なんて大仰な事を言う人もいる。
燃料は海水から容易に取り出せる水素なので、発電エネルギー
を輸入に頼らずに済む利点がある。
実現できれば非常に有益だが、技術的苦難は大きい。
でも、チェルノブイリでさえ町が跡形もなく消え去ったわけではなく、
新しい技術の安全性に関しては、「事故があったとしても最悪な事
態は避けられる」と考えて相違ない。
危険を伴う技術には、それなりに英知が費やされているので、過剰
に怖がる必要はない。
放射線に関しては原発よりクリーン。
25 :
koizumi:2005/04/12(火) 18:29:39 ID:3IfE6hS9
よし中国へのODAをすべて研究費にあてよう
26 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:34:02 ID:c9B6Ql9X
俺は日本に誘致派。つーか細かい事解んないからこれしか言えない。
予算とか実現性とか理由があるみたいだけど、これって本当に日本でやっちゃダメなの?
日本としては他国の技術にお世話になるっていうのが嫌なんだけど。
ロケット開発よりこっちの方を一生懸命にやった方がいいじゃないの?
27 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:36:57 ID:N0M+ve9c
日本単独で作ればいいよ。
そんでエネルギー自給率を一気に高める。
余熱で水素を大量に製造し水素社会への移行も果たす。
これでめでたしめでたしだ。
28 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:38:26 ID:asOZeu5Y
>>26 俺も共同開発より、日本単独で開発して欲しい。
でも、正直CERNなんてヨーロッパの研究施設をみると、
日本単独で立ち向かうのは相当難しいかもね。
>>27,28
バカだなあ、全世界が束になっても出来ないだろうという予想が大勢なのに、
日本だけでできる分けないだろ。時間と金のムダ。エネルギー問題をいうなら
高速増殖炉の方がはるかに現実味がある。
六ヶ所村は、もうこの分野で突っ走るしかないのか。
なんか不憫だ。
31 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:47:08 ID:9fvkYGTO
まあ現実的に欧州と別にやるならアメリカと組むしか無い。
32 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:52:22 ID:5k8kox7r
核融合って核分裂と違って放射能とかの心配がないけど
耐えられる炉がないんじゃなかったっけ?
でも研究者たちの間では激しく有り得ないらしいね、六ヶ所村って。
何でもITER誘致のための地域条件?(研究者とその家族が移り住んで
普通に暮らしていけるかっていうやつ)もロクに満たしてないとか・・・
でも文句言ったら核廃棄物受け入れてくれなくなっちゃうしな。
痛ー! はこれで何スレですか?(´・ω・`)
35 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:13:08 ID:zvYvYSd1
多少中心部の部品が汚染されるけど、別に爆発はしないだったっけ?
爆発恐怖するなら、国内は原子炉だらけですぜ。
それより、エネルギー大国のフランスが本気になっているのが気になるよんさま、
36 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:18:56 ID:qz3N+EVv
>>35 おフランスはエネルギー大国ってか、原発大国な。
37 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:27:12 ID:fusjl/LA
ここのトップは阪大が占めている
権威が大好きな東大とか京大wは核分裂やってなw
38 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:31:46 ID:asOZeu5Y
阪大は核崩壊.........orz
39 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:32:38 ID:4yAKwxC/
阪大?
あそこはレーザー核融合だろ
40 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:33:29 ID:m+3IdxDX
メルトダウンしたら、青森の地図書き換えないといけなくなるな。
41 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:36:19 ID:GiPnqO8M
なんで中国が混じってるの?
42 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:37:30 ID:4yAKwxC/
シラクとの対談で
日本は引かない、仏は合意を得るべきって言ってたから
フランスは折れるかもしれない
43 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:37:37 ID:5UaKcyTv
44 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:39:51 ID:eWb5QXxU
>>40 核融合は燃料供給を止めたら核反応も止まるから暴走はしない。
45 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:41:26 ID:DZVeY9ln
中国高速鉄道をフランスに譲って、見返りに実験炉の誘致を獲得すれば、一石二鳥、万事OK。
46 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 20:41:58 ID:4yAKwxC/
>>41 エネルギー問題は中国にとって死活問題だから
石炭燃やし続けて今後もあの人数を養えるはずない
47 :
:2005/04/12(火) 20:43:18 ID:JLYZQhui
48 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 21:38:15 ID:ZTvYTTXb
日本に作くれば何かいいことあるんか?
土建屋と
使い道のない六カ所村村長以外に?
日本に作れば技術独占できるんか?
世界中のヤシ!
おれだよ!
青森に作れ!
50 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:38:48 ID:zvYvYSd1
金を出すなら日本に誘致したほうがいいでしょ。
外国誘致で金だけ出されて技術をとられるんでしょ。どうせ。
52 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:41:24 ID:+KnMqGsc
>>33 つか、日本に誘致して欲しくないから、六ヶ所村にしたんだよ。
研究者側は。
ITERなんか誘致されたら、予算も人員も取られてえらいことになる。
日本政府は誘致して建物つくるところまではしても、研究費とか人件費
増額するきはない……というか、どんどん減額してくる。
研究者側にしたらたまったもんじゃないよ。ITERの誘致。
まあ、青森の土建屋と青森の政治家だけじゃないかな。誘致したいの。
53 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:41:47 ID:4Aii6cRN
このネタを+に建てる記者は池沼
54 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:43:08 ID:oIigdwVv
>>33 都会生活になれた研究者にとっても、ド田舎は辛いわな。
どうせ研究は各国で共有されるわけだし、誘致にそれほどメリットは無いんでは?
これに関しては珍しく韓国が日本の味方なんだよな。
まあ地理的に近いからだろうけど。
56 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:36:15 ID:ZTvYTTXb
韓国はすべてにおいて日本の敵国だろ
57 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:38:53 ID:x6WL2jnz
まだ決まってなかったんかい
58 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:51:47 ID:IKy37O4N
競ってる振りのような気がするんだよなあ
こんな危ないものを誘致したんじゃ
簡単にいかないから競合相手を用意ってことじゃないか?
小柴さんも反対してなかった?
UFJの取り合いもそんな感じがしてたんだが・・・
59 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:55:02 ID:2gp1Rp7o
韓国が日本に擦り寄ってくるのは、自国の核融合の研究レベルが
まったく日本のそれとはかけ離れているからだ。
日本は核融合の研究では世界一の水準だが、今は全てにおいて
下手な政治家のお陰で、日本叩きの旋風がまき起こっている。
頑張れ日本。核融合炉の成功で世界を牛耳れる。危険な核分裂
反応によるATOMIC ENERGYともおさらばできる。
60 :
名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:59:14 ID:IKy37O4N
>>59 核融合が安全かどうかはまだわからないぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7&lr= (※1)中性子の恐怖
東海村の住民を襲った強力な中性子が、働く人々を被曝させるだけでなく周辺
に漏れ出して住民に被害を与える可能性があります。問題は、それだけでなく、
中性子が炉壁や構造材を放射化し、脆弱化させます。炉壁のそばでは「秒単位で
致死量」という強烈な放射性物質を生み出すのです。火災などが起きても誰も
近づけません。災害は拡大していくことになります。
(※2)3億度という超高温
3億度というプラズマ、1,000度の冷却材、マイナス270度のヘリウム。
すさまじい温度差です。接触すれば、それだけで大爆発を起こします。うまく冷却
できなければ炉壁は破壊されます。トリチウム4キロだけで約4千万キューリー、
さらに中性子で放射化された構造材が流出します。チェルノブイリ級の事故が想定
されるわけです。
(※3)超伝導が破れると
高電流を流すためには、マイナス270度に冷却しておく必要があります。
ところが、一部にでも温度上昇があると、超伝導状態は破れ、電流の抵抗が起こ
って温度上昇が起こります。急速に全体が発熱し、液体ヘリウムの気化=爆発を
引き起こします。
(※4)1,000トンの力が
ITERはプラズマを作って核融合を起こします。しかし、プラズマが突然
消失する現象があります。いまだに原因も、防止策もわかっていません。
2,000万アンペアでは、この時に1,000トンの力が炉に作用すると言われ
ています。チェルノブイリの爆発で炉心を破壊した力がちょうど1,000トンで
した。この力に耐えられる施設はないでしょう。
61 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:02:19 ID:gGXr58TG
そこでミノフスキー粒子ですよ
62 :
森の妖精さん:2005/04/13(水) 00:04:23 ID:W++ayFw5
失敗したら村がひとつ消えますよ?
63 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:04:53 ID:uLXne3Tk
>>60 放射される中性子の量も核分裂炉よりは圧倒的に少ないよ。
なんせプラズマの密度と質量はほとんど内に等しいから。
燃料が臨界を越えて、放射線を撒き散らしながら残存することはない。
64 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:06:43 ID:ZPsYZYA9
>>63 実用化されているものとされていないものを
そんなに簡単に比べては行けないと思う
65 :
63:2005/04/13(水) 00:08:49 ID:ZPsYZYA9
結局どこが実験台になるかと言うことだが
競合していることで取り合う形になり
それが欲せられているものかのように錯覚させるのが
誘致合戦の心理作戦だと思う
簡単に実験場を持ち込むのは良くない
66 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:13:05 ID:uLXne3Tk
>>64 なら、
>>60いたいな根拠のないカキコはどう思う?
いずれにしても、今時点の状況で比較するしかあるまい。
67 :
63:2005/04/13(水) 00:13:20 ID:ZPsYZYA9
だから
核融合に可能性があるにせよ
実験場は国外に置くべきだと思う
地球の温暖化やエネルギー問題を考えると核エネルギーに頼らざるを得ない
のだろうけれど
今の核分裂より確実に安全なことを実用化し証明するまでは
持ち込むのは良くないと思う
もしかして、六ヶ所村に住めば、働かなくてもいいんじゃね?
69 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:16:35 ID:MgX8+GcL
この計画はフランスに譲って、日米だけで別の実験炉を建設した方が良い気がする。
70 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:16:54 ID:4SjF0Jld
核融合を成功させれば、燃料は海水から無尽蔵に採取できるから
日本が開発に成功したときのメリットは計り知れない。
71 :
63:2005/04/13(水) 00:20:48 ID:ZPsYZYA9
>>70 リスクもでかそうだけれども
もうすでに裏で決まってるなんてことがなければ良いのだが・・・
フランスに実験炉が作られて爆発事故が起こってフランス人がたくさん死んでくれれば言うこと無しなんだが
73 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:19 ID:uLXne3Tk
>>67 安全性など未来永劫(重水素を使い果たすまで)証明できるはずもない。
何百年も使ってきた化石燃料でさえ、今頃になってCO2の危険性が判明したってのに。
いったいどういう状態になったら、安全性が証明されたと言えるのか?
74 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:45 ID:si1gUpRL
75 :
63:2005/04/13(水) 00:26:06 ID:ZPsYZYA9
>>73 それをいったらきりがないがたとえばバスタブ曲線的に考えて
実用化し始めたときほどどこかに欠陥がありそれを改善する必要が
あるはずで、どこかで運用して最低10年単位は待ちたい
もしくはどこかの人がいないようなところに作って
電力を運んでくるようなことはできないのだろうか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%9F%B4&lr= 内閣総理大臣小泉純一郎殿
嘆 願 書
「国際核融合実験装置(ITER)の誘致を見直して下さい。」
理由:核融合は遠い将来のエネルギー源としては重要な候補の一つではあります。
しかし、ITERで行われるトリチウムを燃料とする核融合炉は安全性と環境汚
染性から見て極めて危険なものであります。この結果、たとえ実験が成功しても
多量の放射性廃棄物を生み、却ってその公共受容性を否定する結果となる恐れが
大きいからです。
・燃料として装置の中に貯えられる約2キログラムのトリチウムはわずか1ミリ
グラムで致死量とされる猛毒で200万人の殺傷能力があります。これが酸素と
結合して重水となって流れ出すと、周囲に極めて危険な状態を生み出します。ち
なみにこのトリチウムのもつ放射線量はチェルノブイリ原子炉の事故の時のそれ
に匹敵するものです。
・反応で発生する中性子は核融合炉の10倍以上のエネルギーをもち、炉壁や建
造物を大きく放射化し、4万トンあまりの放射性廃棄物を生み出します。実験終
了後は、放射化された装置と建物はすぐ廃棄することができないため、数百年に
亘り雨ざらしのまま放置されます。この結果、周囲に放射化された地下水が浸透
しその面積は放置された年限に比例して大きくなり、極めて大きな環境汚染を引
き起こします。
以上の理由から我々は良識ある専門知識を持つ物理学者としてITERの誘致に
は絶対に反対します。
平成15年3月10日 小柴昌俊 (ノーベル物理学賞受賞者)
長谷川晃 (マックスウエル賞受賞者)
76 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:15 ID:uLXne3Tk
77 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:28 ID:d81PmT2O
スパイダーマンが助けてくれるからおまいら大丈夫だよ
78 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:30:15 ID:uLXne3Tk
79 :
63:2005/04/13(水) 00:31:55 ID:ZPsYZYA9
>>78 だから100年だって根拠ないのは分ってるよ
どうしてもっていうならそれくらいは待ってくれって
個人的に言っただけ
たとえば1年で異常が出るようなものだったらどうしようもないし
その可能性も十分にありそうなので
80 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:57 ID:ytHXskjp
>>60 > 中性子の恐怖
ばかばかしい。地下に設置しておけば、仮に多量の中性子が発生したとしても、
中性子の周辺への影響はない。
> 火災などが起きても誰も近づけません。
装置への電気を切ればいい。
81 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:35:40 ID:wK3dM6rw
>>79 失敗する前提でモノ考えるのは非常に用心深くてよろしい。
けど、失敗すると決め込んでいる人間は成功できない
日本人は根性なし、勇敢なおフランスさまに任せりゃいい、ってか
それこそ他力本願の無責任ってやつだ
82 :
63:2005/04/13(水) 00:37:54 ID:ZPsYZYA9
>>81 まあ、俺はこれ以上は反対しないから
やりたきゃやってくれ
ただ東京にいても
水汚染=>食料汚染
が怖いなあと
83 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:40:20 ID:K8xjsruY
オカマにくれてやれよ、こんなもんいつできるかわかんねえじゃん。
利権のスクツだ、税金無駄使いはやめれ。
84 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:44:04 ID:0R5viYtF
韓国・中国はフランスを推すだろうし日本での建設は難しそうな気がする。
出来ることなら日本一国で研究を進めていってほしい。
85 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:49:52 ID:+LzXkOR8
3千億円近くつぎ込む価値がないらしい。こんなものに金をつぎ込むと
他の先端研究の財源にしわ寄せが大きいいらしい。
磁気方式の核融合は、プラズマ制御が難しく、原理もよく分ってなく、
成功の見込みはないらしく、貧乏くじのようなものだと。
米国は慣性核融合の比重を移しているそうだ。
慣性核融合はトカマク以上に実用化の見込みは立ってないよ。
実は実用化のめどが少しでも立っている核融合技術は皆無
>>85 3千億くらいちょっと無駄遣いなくせばすぐひねり出せる額だろうに。
89 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:25:35 ID:uLXne3Tk
>>79 千年たって被害がでる可能性も十分あるよ。
90 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:29:44 ID:5Qnp7RoB
こんなものフランスにくれてやれ、アメリカが民主党政権になったら
日米共同でやればいいから
91 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:31:55 ID:/W/9Y5rC
>>85 「らしい」「らしい」でいいなら、
実用化は必ずできるらしいよ。
アメリカが実用化を断念した技術を日本を含む他国が実用化に成功した例も多いらしい。
92 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:46:44 ID:Rdhal4Xq
投稿日: 2005/04/05(火) 08:26:20 ID:???
■国際熱核融合実験炉(ITER)EU 18日までに決着を(04/05/2005)
今月1日に東京で行われた、日本とEUの次官級協議で、EUの担当者は日本に対し、EUの科学担当の
閣僚理事会が開かれる今月18日までに、双方の担当閣僚が会談し、フランス誘致という政治決着をはかること、
そしてフランス誘致の見通しがつかない場合には、中国やロシアなどEU支持の国と共に今年末の建設開始に
向け独自に準備を進めることを伝えたということです。
これに対して、日本側は、EU側の日程を一方的に押しつけて協議することは受け入れらず、今月18日に
EUが独自の建設を決定すれば、日本の参加はあり得ないと答えたということです。
(中略)
どの段階で閣僚レベルに協議の場を引き上げるかが当面の焦点となりそうです。
------------
科学ニュース板見てたらこんなスレあったよ。
93 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:57:48 ID:HvErxGsw
EUと中国ロシアでやりたいなら勝手にやればいいのに 誰が金出すのか知らんけど
94 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:03:31 ID:yrtAgbOH
レーザー核融合の方がずっと有望という記事を読んだことがあります。またこのトカマク型核融合
を日本に誘致してしまうと他の科学研究費がワリを食い悪い影響を残すだけだとも言っていました。
by 立花隆という人の記事だったと思う。
95 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:03:35 ID:uLXne3Tk
>>93 残念ながら日本の科学技術予算は雀の涙。
EU単独でも日本より予算は多いよ。
96 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:10:52 ID:6M+acIHl
>>91 >アメリカが実用化を断念した技術を日本を含む他国が実用化に成功した例も多いらしい。
その逆の方が遙かに多いんじゃないの。欧米で断念して日本が成功した、なんて
東洋工業が頑張ってバンケルローターを量産車に載せたくらいしかしらないし、
それだって基本特許は全部買ってきたものだしねえ。何があるの?アメリカが
断念して日本が成功した例って。
半径89km以内の全ての研究施設は
ディラックの海に飲み込まれ全て消滅しました。
98 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:16:25 ID:uLXne3Tk
CCD
LCD
100 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:19:06 ID:frP+N/t2
実験用炉心が暴走して地球上のありとあらゆる動力が全て止まりました。
六ヶ所なんてありえない。
那珂町だったらまだ可能性もあっただろうが。
102 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:28:25 ID:9JyoQqDF
いずれにしろ、アメリカが断念していることを日本が撤退しなければならない理由にするのはアホだわな。
むしろチャンスだろ。
放射化された炉壁材とかははどうするつもりなんだろうか・・・
>>94 デマ
立花隆を信用してはいけない
あの人は阪大レーザー研の人に言いくるめられてる
105 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:34:00 ID:9JyoQqDF
点火温度が半端じゃなく高くて実現性に乏しいが、中性子が出ない反応の方を研究すべき。
107 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:38:12 ID:uLXne3Tk
>>104 レーザーなんて核融合を起こすまでは早いかも知れないが、
連続してエネルギーを取り出せる仕組みじゃないもんな。
核融合の設備ではあっても、核融合発電の仕組みではないな。
>>104 このデマという発言もデマっぽいが。
ま、立花隆が全面的に正しいとは言えないが、他研究の予算が
削られるのは必至。
トカマク方式に今のところ何の解決策も見出せない技術的な壁が
立ちはだかっているのは事実だし、阪大の研究の方に金を流したほうが
いいという考えは悪くない。
一方で、アメリカがレーザー核融合に熱心なのは、軍事技術開発としての
面があることも忘れないように。
それから、小柴氏もトリチウムを使う核融合炉が安全的にやばい
という点を前面に主張しすぎる。
これを読んでるとカミオカンデの予算が削られることを恐れてる風にしか
読めない。
>>106 He3核融合のことか。
必要な炉心温度が10億度というのがあまりにも高いハードルだが、
中性子はほとんど出ないんだから、もう少しどこかで
金をかけて研究してもいいとは思うが。
110 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:03:52 ID:DguHEILq
もう一つだけ。
なんだか今になってもんじゅ再始動の話が具体的に出てきたのは
偶然なのだろうかねえ。
ITER誘致にめどがつかないから、ITERをあきらめ、もんじゅの方に
照準を変えた…ってことはないのかな。
ま、あれだって、マスコミやらが怖い怖いと言ってばかりなことで、
この手の開発に優秀な技術者が集まらなくなってきたのが、
うまくいかなかった根本的な原因かもしれない。
111 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:15:34 ID:uLXne3Tk
今考えられている方式だと、ブランケットに液体リチウムを使うんだよね?
リチウムに中性子を吸収させて三重水素にして燃料にするって方式。
これだとリチウムを消費することになるけど、リチウム資源は大丈夫なの?
>>111 海水から抽出する方法にめどがつきつつある模様。
113 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:22:29 ID:uLXne3Tk
>>110 核融合発電技術がまがい物か否かはさておいて、高速増殖炉の技術開発は必要だと
政府は考えてるんじゃないか?
だって、核融合発電なんて実用化するとしても1世紀先の話だろうけど、
石油もU235も半世紀ともたないだろうことは想像がつくだろうし。
高速増殖炉なら20年も頑張れば実用化はできそうだから。
石油は掘ればまた湧いてくるからな。
115 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:32:31 ID:uLXne3Tk
>>112 海水から抽出するにしてもリチウムなんて絶対量が少ないんじゃないの?
クラーク数なんて古風なものを持ち出して申し訳ないが、クラーク数27位だから
そこそこレアな元素だよね。
>>113 高速増殖炉の必要性は私も同意見。
というか言いたいのはITERにつぎ込むつもりだった人とカネを
もんじゅにつぎ込むつもりなのかなと思ってね。
ま、質の違う研究なんだけど、国の操れる人とカネは、
基本的には、取り分はだいたい決まってるけど、
その使い方に若干の流動性はあるのじゃないかと思って。
いわゆる旧科技庁枠のカネなんでしょ。これって。
>高速増殖炉の技術開発は必要だと政府は考えてるんじゃないか?
政治家や官僚が考えているのは、自分達の利権だけなのでは?
>>115 海水にはそこそこ豊富にある。
但し、そんな簡単に抽出できたら、リチウム電池なんかもっと安くなって
ウハウハ…核融合なんかやってるよりも電池で商売した方がいい…
となるわけで(笑)、まだこれからという感じだとは思う
少なくとも楽観的な状況。
>>117 そりゃ利権もあるだろうが、石油依存体質は脱却したいだろうし、
プルサーマルなんてものをやんなきゃならないところまで
追い詰められてるほどプルトニウムは余りまくり。
その現状からすれば、保身ばかりの連中も多いのかもしれないけど、
やらなきゃなーと思う官僚や政治家もいるだろ。
でも、それってやな役割だけどね。
120 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:36:13 ID:Rdhal4Xq
これってどの国も同じ金額出すんだよね?
121 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:58:58 ID:+VI2H8Pa
>>103 放射化された炉壁材とかははどうするつもりなんだろうか・・・
日本海溝の太平洋プレートの割れ目に投棄して、プレートに地球中心部に運んでいってもらえばいいじゃん。
122 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:10:19 ID:/nB3v4xg
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名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:13:45 ID:/nB3v4xg
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124 :
名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:51:02 ID:mliwXhV4
126 :
名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 00:47:51 ID:oyuhpjSp
age
核融合「KITER━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!」計画
128 :
名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:34:16 ID:GOmtx9ke
日本とフランス、あまり言い雰囲気じゃぁないね。
アメリカと中国も微妙に介在して。
129 :
名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:38:52 ID:Dv7IRbhr
そろそろミノフスキー博士が出てくるはず!
130 :
名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:43:56 ID:XTCvcnF5
これに成功したら中共に向けて実戦配備ですかぁ?
131 :
名無しさん@5周年:
>>130 中共もメンバーなんだよ。困ったことに。