【国際】"奇跡報告、多数" ローマ法王ヨハネ・パウロ二世、異例の早さで聖人に？

★法王、異例の早さで列聖か　生前から多数の奇跡報告

・信者に絶大な人気があったローマ法王ヨハネ・パウロ二世が異例の
　早さで聖人に列せられるのではないかという見方が早くもイタリアで
　強まっている。８日の葬儀でも「（法王を）早く聖人に」と訴える横断幕が
　多数掲げられた。

　聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
　おかげで奇跡が起きたという証言が必要。葬儀後のイタリア各紙に
　よると、ヨハネ・パウロ二世の場合、「病気を治してもらった」などの
　内容の手紙が生前から法王庁列聖省に寄せられていたという。
　その数の多さからみて、死後も奇跡が報告されるのは間違いないと
　みられている。
　列聖にはローマ法王庁による厳格な審査が必要で、通常は死後、
　数十年から数百年かかる。しかし、法王庁のナバロバルス報道官は
　９日、「すべては新法王が決める」と指摘。“スピード列聖論”を
　勢いづかせた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000028-kyodo-int

※関連スレ
・【国際】"スーパーヒーロー・ローマ法王"が主人公のコミック、コロンビアで発売へ（画像あり）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112771672/

2

22222

やっぱり宗教なんだな...

なんかくだらない

こうなるとイタイな・・・

全てを捨てなさい

AVを見たら僕のち○ぽが二倍の大きさになりました

ミスターマリックも聖人にしてあげたらどうだろう。

>>1
奇跡うんぬんでローマ法王を聖人にしてしまうのは、彼に失礼だと思う。
ひとりの人間として、世界平和の為に努力したからこそ彼は素晴らしいのだと思う。
これは、イエスにしても同じ事が言える。

お手盛り

本来ならば数百年も厳格な審査ですか。

>>10
だね。
そういう功績で「聖人」にはならないものなのだろうか

4なら
漏れも聖人になれる

新興宗教と変わらないな

奇跡のひきこもり

こういうのがやっぱりキリスト教だな

馬鹿信仰、みんなで守れば、怖くない

数年か数十年たったら霊廟から一回掘り起こされることになるか。
（列聖のための遺体の状況確認のため）
現代では多少防腐処置とかされてるだろうからどうなのかねー。

奇跡が多数おこるのは本当に「奇跡」なのか？ｗ

おいらねっからの仮性人

あの三人の予言を隠したとか何とか。

起きないから・・・奇跡って言うんですよ・・・・

>>1
> 　聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
> 　おかげで奇跡が起きたという証言が必要。

引いた。カルトじゃんか。

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

聖人って安っぽい物なんだな

処女が子供を生んだと言い張る様な宗教だ　気にするな

この場合の奇跡は
何だか良くわからないがその人の徳のようなもの状況が改善された、を意味するんだろう。

ヨハネ・パウロ2世の壷とかお札とか作れば売れそうだなｗ

やっぱり宗教は痛いな。
だけど、>>1みたいなことが世界標準で、日本みたいに教育水準が
高くて>>1は馬鹿馬鹿しいと思うのは少数派なんだろうか。

サインってやつか？

奇跡ってね、そんな簡単に起こせるものじゃないのよ

紙や奇石の大安売り。

>>18
カソリック関係者の遺体は、堅牢な棺に可能な限り厳重に密封されて葬られるから、
、開棺してみたら腐敗していなかったというのは珍しくもない。とデニケン先生が
著書に書いていた。
おそらく今回のヨハネ・パウロ２世の場合も、同様と思われる。ヨハネ・パウロ２世
の場合は聖人としてよりも、共産主義崩壊の立役者として評価したいものだ。

ちょっと理解できない感覚だな。

一瞬でも顔をジェンキンスさんと間違えた人ノ

ヨハネ・パウロ二世のおかげで背が伸びた。
いまではモテモテの学生生活をエンジョイしてます。

ありがとう！ヨハネ・パウロ二世！！

デニケン先生っておいｗ　どのデニケンですかｗ

おら見ただ。
法王様は空を飛んだだ。

>>31
つーか、起こそうとして起こせるものではない、ってことだろう。
起きないから奇跡、という日本語は少しおかしい。

俺は性人

俺は吉原のｿｰﾌﾟ嬢に童貞を奪ってもらった

>>31
奇跡といっても「水をワインに替える」とか
「からの樽からパンを出す」とか

その程度。

奇跡のバーゲンセールだな。

>>37
もちろん、「宇宙考古学」のデニケン先生だ。
何でも宇宙人に結び付けるデニケン先生が、法王庁については身も蓋もない
ことを言う意味は分かるかな。

>>42
Mr.魔リックは聖列に加わる資格が充分ありそうだｗ

まあ窪塚は奇跡を起こした訳たが
ありえないもんw

神は田代のみ

萩原聖人になって異例の早さで四暗子をツモる

なんだかよくわからんが、わからんなりに
そんな現象もあるんだろう。

なんとなく「天皇晴れ」って言葉も納得してしまうし
小渕さんを乗せた霊柩車が議事堂の前を通った瞬間、雷が議事堂に落ちたりな。
俺みたいな罰当たりも何かを感じないではいられん。

文革前夜、毛沢東が訪問した中国各地で
「毛同志に頭をなでられた子供の病気が全快した」
「毛同志が立ち寄った小屋の山羊がたくさん子供を生んだ」
等々の噂が流布し、当局はそうした風説の打ち消しに躍起になったそうなw

じゃ、>>10が結論と言うことで。
マザーテレサも聖人の資格あるよな。

>>42
それってすげぇ〜ぢゃん！

みんなあ、ぱらいそさ、いくだ。

>>50
あの風呂嫌いに触られたら
逆に悪化しそうなものだが
手のひらに青カビでも付着しとったんでないか

>>49
詳しく

ヨハネ・パウロ二世の魂は
永遠に福岡ドーム周辺を飛ぶんですよ

金正日も聖人にしなきゃいかんな。

>>23
カルトうんぬんは別にしてプラシーボみたいなもん。
よく言えば、それだけ信者との信頼関係があった。

まあ病は気からっていうし。
信じ込めば病気もなおったりするときもあるんだろうな。

ソ連ぶっ潰したのが一番の奇跡だよ

>>18
防腐処置されている場合には、腐敗の進行が遅くても認められません。
バチカンは相当厳しいところですよ。
みんな知らないんだね。

俺の童貞が治ったら奇跡だって認めてやるよ。

ユリゲラーがテレビで「ウゴケ、ウゴケ」と言ったら
壊れた時計が動き始めました

↓性人が一言

日本のキリスト教徒が１�l程度だっけ。
イベント取り込んで商売にしてる割には意外と少ない様な気がするな。
創価公明と比べると特別狂ってるとは思えんが、欧州は肌に合わないのかね。

たしか火吐いてたよね

>>63
オレなんて曲がれ曲がれと念じて思いっきり指で押したら
スプーン曲がったぜ？

聖人になれるかな

金魚飲んでまた出したりもしてたな

わらしべ長者みたいに状況が連鎖していくことで
思いがけない結果に至り、それが奇跡と見えるのかもしれないな。
勿論、その連鎖には信者の信仰心も入っているわけで。

忘れもしません、あれは２０歳の頃に出来た初めての彼女とのＨの時です。
勃起しても１０センチしかないというコンプレックスからか全く勃起しませんでした。
寒い空気が漂う中、彼女に言われた「短小ダメ男」の言葉がトラウマになってしまい、
それからは女性に対し臆病になり、セックスなど夢のまた夢という状態になってしまいました。
あきらめかけていたその時、ヨハネ･パウロ２世にアソコさわってもらうと、みるみるうちに大きくなっていったのです。
今では人並み以上のサイズになり、コンプレックスも解消。最近出来た彼女と充実したセックスライフを送っています！
ありがとう、ヨハネ･パウロ２世！

村田　俊介（２８）　神奈川県

>>33
サンピエトロ大聖堂１階に展示（不適当な表現ですが）してある
福者教皇ヨハネ23世の御遺体を見れば、その説は間違いだと思うよ。
全く堅牢でもなんでもないガラスのケースに横たわっている
御遺体は、今にも起き上がりそうだよ。
遺体が腐敗しないというのは、科学的にはどういう事なんだろうね。

ガンツ？

俺、ヨハネさんが５０円玉の穴にタバコ通すの見たよ！

カトリック版「殿堂入り」ってやつか

>>71
それはガラスケースに埋葬したわけじゃなく、安定した状態に変化してから展示されたんだと思うが…

店頭に並んでる刺身とか切り身だって、海でそのままの状態で泳いでるわけじゃないんだぞ？

>>71
解明したいけど、解明させてくれないんだろうなぁ。

解明するには、バラバラにしていろいろ分析せなあかんやろうし

ヨハネさんって目からメガ粒子砲発射してたひとのこと？ｗｗｗ

>>信者らの病気が治癒するなど
自分の病気を……

その腐敗しないヨハネ23性も信仰心の厚い人間からすれば
腐敗しないように処理されていたとしても、そういった理屈はいらない。
ただひたすら神の御業ってことになる。

真実を隠せば神秘性は増すわけだ。

近寄りたくないな。

東西の壁を崩したってほうが
余程奇跡にふさわしいと思うんですが

１．ローマ法王の葬儀を逆切れﾄﾞﾀｷｬﾝ
２．北京など各地で反日暴動・日本大使館を破壊
３．アメリカ連邦議会前で爆弾テロ騒動


次は何か？

>>79
宗教ってそこらへん実に狡賢い論理構造だからな。
検証は神を試す冒涜、疑問は不信心、ひたすら「信じなさい」。

結局、偶然を超越したような状況を
目撃するなり体験するなりでしか評価できないのが奇跡で、
その当事者の評価こそが奇跡の本質というべきか。

倒立指たてふせ１００回やったあと、
自然石を素手で割って、
牛と闘って手刀で角をへしおって倒したそうな。

残念ながら陳大人の円の動きには最初で最後の敗北を
喫したが、その後全世界に信者を爆発的に増やした。

>>39
エロゲからの甜菜

１０億人もいれば奇跡も起こる。

>>81
その壁は５０年余りにわたって立ちつづけていた
その壁を壊すのは不可能だと言われていた。
ある日その壁の前に一人の僧が立ち、一心不乱に何かを唱えているではないか
町の人たちは僧を遠巻きに見つめていた

数時間のにらみ合いの後、僧は裂帛の気合と共に拳を壁に打ちつけた！
するとどうだろう！　いままで傷一つ付ける事の出来なかった壁が粉砕された！
町の人たちは畏敬の念と共に僧の名を聞いた

その僧こそが、予覇涅琶宇炉弐世その人だったのだ！

民明書房館　「奇跡の人」より抜粋

>>86
飛べない翼に意味はあるのでしょうか？

やっぱ聖人式ってやるのか？

>>89
ペンギンの翼は水中を泳ぐときにとても役にたってますが・・・なにか？

つまりリアルにベホマが使えるってことですか？

>>41
俺は千葉の栄町で男にしてもらえました
やさしかったお姉さんありがとう
いまでは子どもも成人したが

聖人には成れないね

>>91
そんなこという人嫌いです。

私の頭髪が増えたら
奇跡と認めてやるよ。

奇跡で病気が治る訳事なんて無いのに。キ○チガイ信者は・・・

タモリの安産祈願も奇跡に入らないのか　安産スッポン！

>>94
ダチョウの翼なら役に立ってないかもね。

世界各地に（東京にも）聖人とか福者とか列聖の認定を待つ人（遺体だけど）
そういうのを飛び越えて認定されちゃうほど大人気てことですね。

ぐぐってみた。

>>98
> ダチョウの羽はとても大きく、広げてヒナたちを暑い日射しから守ってあげるためにも使われます
とのこと。ダチョウさんに謝れ。

>>100
ダチョウさんごめんなさいorz

飛べない翼にも意味はあるそうです。

>>96
どこの国の人でつか？

次の人は
ヨハネ・パウロ三世になるのか？

甚だしくスレ違いではあるが、こうなったら「意味のない翼を持つ生物は？」
という問題について俄然興味が沸いてきた。

実はヨハネパウロ二世は狂牛病に犯されていたんだよ！のＡＡキボンｗｗ

スレ違いだがせっかくなので調査よろしこ

>>18 >>61
もちろん列聖（聖人に列する）やその前提となる列福（福者として列する）の
審査の過程で遺体調査をするようだけれど、何も他に奇跡として認められる
事実がなければ、遺体が腐敗していないことも奇跡として認められるという
扱いなのではなかったかな。
遺体に防腐処理が施されていれば、もちろん認められない。
通常は列福調査は５年後だそうだけれど、マザーテレサはヨハネ・パウロ２世
の判断で死後３年が経った時点で調査を開始したそうな。
日本でもチマッチ神父（日本で活動）を列聖しようと動いている人たちはいる。
ググれば遺体検案の結果（二人の医師も立ち会い）も載っているよ。

列福、列聖
http://www.pauline.or.jp/mame/mame019.html
教皇ヨハネ・パウロ二世逝去　用語説明
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/setsumei.htm
　教皇の墓
　教皇の遺体を納める棺　（等の説明あり）

以下は三重の棺や墓地の写真・図解説明など。

A Solemn Funeral (washingtonpost.com)
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.html
Entombment of John Paul II April 8, 2005 - EWTN Global Catholic Network
http://www.ewtn.com/JohnPaul2/_mourning/multimedia/entombment.asp

サンピエトロ大聖堂の地下に安置される法王の棺＝ＡＰ
http://www.asahi.com/special/050402/photo/win/56.html
ヨハネ・パウロ２世の墓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-02406762-jijp-int.view-001

俺、お前らの事が大好きだ

>>26
> 処女が子供を生んだと言い張る様な宗教だ　気にするな

外出ししても液が膣にかかれば妊娠する可能性はある。
おまいらちゃんとゴムつけてやれよ（ ﾟДﾟ）

キリストの肌を白く塗っちゃう国だもんな

三日後に生き返らないから、奇跡じゃないよ。

右のほほをぶたれたので左のほほを差し出して
それに注意をひきつけてローキックで崩す！
グラウンドに持ち込んだらパウロのものだ！
マウントポジションはいわずもがな、地獄のサブミッション、
チョーク、噛み付きと何でもござれだ！

パウロの菩薩の拳も渋川達人には通じなかった

何が奇跡だ！？
私は先日の桜花賞をハズしたぞ！

キリスト教の聖人が奇人変人大集合な点について述べよ

聖人は俺様。

奇跡は起きます！起こして見せます！！

信者ってのはどこも非科学的だなぁ・・

この人気こそが奇跡ってことでいいじゃん
別にそんな非科学的なことおきなくても

聖人と書いてマサトと読む

>>117
うるうる

「最新科学の先には、暗黒の闇が無限に広がっている」

っつー、森羅万象に対する畏れがないね、ちみたち。
ちみたちが経験し、解った気になっている日常なんて…　どれほどのもか。

俺もこの前奇跡が起きたよ！
5分しかウトウトしていないのに、なぜか時計が1時間進んでた！

>>109
それは処女とは言わない

>>121
２はつまらんな。

北斗で100連以上すれば聖人になれまつか？

さて
偽日本人金保も異例の早さで

性人

に劣された訳だが

「嘘も百年繰り返すと本人まで信じる始末さ」

そんなの常識

無限に広がる暗黒の闇に挑戦し続けるのが科学なのだよ

俺のシャクティーパットならパウちゃんも蘇生出来たんだがな(*´д`;)

脳腫瘍が治った云々ってどっかの新興宗教とおんなじだな
もっとも新興宗教は奇跡を日常的に主張するところが違うがなｗ

>>119
同感。そろそろ聖人や福者の認定基準を変えたほうがいい

△ 無限に広がる暗黒の闇に挑戦し続けるのが科学なのだよ
○ 無限に広がる暗黒の闇に挑戦し、敗北し続けるのが科学なのだよ

５０点、もう少し努力

暗殺未遂の時、弾丸が奇跡的に大動脈はずれてて、復活した事や
生前、世界平和の為に努力した現実的な事よりも、
>>1にある様な非現実的な事の方が聖者になる事の条件なら
一気にパウロ2世がうさんくさい存在になり(一般人から見て)
逆に個人に対して失礼な気がする。

＞聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
＞おかげで奇跡が起きたという証言が必要。

カトリックってすごい電波だなwww

>>122
科学でさえそんな状態。
宗教はそれよりひどいわけだからな、まさに暗黒時代。

人は神の前にみな平等であるって教えて自分たちは序列が厳しくていいですな。

科学の守備範囲外“も”カバーするのが宗教。

ここを見ていると、宗教不毛の地＝日本には真の科学が根付かない、ことが
よくわかる。

>>137
> 科学の守備範囲外“も”
まるで科学の守備範囲までカバーしてるみたいなことをおっしゃいますね(笑)

「奇跡の治癒」で有名なルルドの泉に行った某評論家が、泉の周囲にかけられた
ロープにかかっているいくつもの松葉づえを見て、こう言ったそうな。

『義手や義足が無いところを見ると、なくした手足が生えてくるわけでもないんだな』

科学の斜め上を逝くのが宗教

やっぱ、宗教を信じている香具師ってバカだな

×個人
○故人

でした。すいません。

奇跡と聞いてスター錦野が真っ先に思い浮かびました

定説おじさんに治してもらえば良かったんだよ…。

ていうか、うちによくエホバの証人の人が来て、冊子をおいてってくれる。
得保証になる気はまったくないけど、うなづける点はたくさんある。
拝むのは神様だけっていうとこね。
奇跡を起こそうが殉死しようが、人間は人間。
拝む対象ではないというのがすっきりしててよい。
ただ、私はそういう聖人を拝みたい、人間の気持ちもいじらしくて
ないがしろにできないと思ってるんで、えほ証にはなれません。

とくに純粋理論の数学、物理では、神との対話により公式が生まれる。

これをまったく理解しないのが、知的下層階級。

これってドクター中松が自分が主催する発明協会から賞をもらうようなもんだろ？
これって池田d(ry

ヨハネ・パウロ二世がこの世を去り、法王不在となった今東西のバランスは崩れ東の空にアンゴルモアが
落ちるだろう。

その葬儀でイランの代表とイスラエルの代表が握手したってのも奇跡だと思うんだけどなあ
それこそ紀元前からのバビロニアとユダヤ王国の争いにまで遡れるのに。
例え明日殺し合いするにしたって。

>>145
公式(笑)

5lsvzYbf (笑)

キリスト教は一神教です

他の宗教は邪教ですとのこと
また魔女狩をやったり 植民地支配の手先になったり
江戸時代民衆を苦しめた(何人も死亡)

これを機にアフリカ人を法皇にっすべきでは無いですか

１１億人の信者とは６０億の世界人口ですから
凄い数です
トップは凄いですね

こんなので「奇跡がおきた」とか決められていたのか。キリスト自身の奇跡も嘘だな。どうせサクラでも使ったんだろ。

拳聖なんてたいしたことねー。漏れは風神だ。

>>145
詳しくおせえて。あおりじゃなく。興味沸いた

奇跡です！ヨハネ・パウロ�U世のおかげです。

ビンゴゲームで異例の速さでビンゴしました。
数字２つ目でですよ！　　奇跡です！

聖人。
貧困層のDQN夫婦に男が生まれたらつけそうな名前だな。

>>145
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

お前ら色々言ってるけど

俺のばあちゃん天皇陛下は金のうんこするって話を
ずっと信じてたらしいぜ

つーか、あんだけ「教皇と呼べ」とアピールしてるのに
いまだに法王と言われることが多いな

>>145
たしかに。
オナニーでイク瞬間、公式が思いついたりするよね。

>>160
「きょう」ってイメージ的に良くないからなあ。
恐慌とか凶行とか狂とか教師とか。

マインドコントロールだ。

ﾛｰﾏ京子

>>145
「定理」ならわからんでもないが、「公式」って…
教科書や参考書かよ。

雑誌の裏表紙とかに載ってる変な石買って大金持ちになったみたいな話だな

イラクから大量破壊兵器が見つかる奇跡が

>>155
つか、近代の数学者や物理学者がなんらかの信仰（かならずしもキリスト教的
信仰ではない）をもち、その信仰がその理論に影響を与えたのは常識。
完全な無神論者は例外（デカルト）。　ここの一部？の諸君のように宗教と科学
がまったく相反するものと思い込んでいるのは、無恥、無教養の証。

適当かどうか解らんが、知の巨人の業績と共にその宗教観も結構紹介している本
　　　　↓
天才の栄光と挫折
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106035111/249-9165969-1969149

P.36　ニュートン
「神が自ら創った宇宙なのだから、神の声がその仕組みの中に、美しい調和として
あるに違いない」　（略）　キリスト教の勝利であった。

---その名著「プリンキピア」について

奇跡？
始まったよｗ

>>168
それってゲームと犯罪の関係と同レベルじゃん･･･

昨夜の露西亜の超能力治療はすげーな。
実際に病院でも採用されてるってんだから驚き。
学校もあるしな。
それと比べて日本は欧米におくれてるよなぁ。
問題は日本医師会だろうな。

>>168
ニュートンってあれでしょ？

自分が偉くなったら、後進の科学者たちの邪魔して歩いた人。
そんな人を例に出されてもねー

なんかこうすぐ奇跡とか出してくるよな、普通にアイドル扱いしてればいいものを
だから宗教は嫌いだ、氏ねヴァチカンの犬ｯｺﾛめ

全ての宗教はカルト宗教ですね
宗教という非科学的なものを信じない日本人に生まれてよかったとしみじみと思う瞬間

　　　　↑
ニュース板が馬鹿にされる理由
書き込んだ俺も馬鹿だった。前途ある若者は各専門板に行くか、本読め。
マジ馬鹿になる。

しかし森でも他の首相経験者でも良かったが、こうやってスケジュール調整して
トンボ帰りで行けなかったとは思えないけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000027-mai-soci

　聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
　おかげで奇跡が起きたという証言が必要。葬儀後のイタリア各紙に
　よると、ヨハネ・パウロ二世の場合、「病気を治してもらった」などの
　内容の手紙が生前から法王庁列聖省に寄せられていたという。
　その数の多さからみて、死後も奇跡が報告されるのは間違いないと
　みられている。



・・・・・・・・アホか

聖人を数百年経ってから決めるっていうのはたぶんその場ののりで決まってしまわないようにだろうな。
本人を知っている人が消え去ってから後世の人間が資料を見て客観的に判断した方が公平だからだろう。

マザテレは福者だっけか？

韓国も数々の奇跡を起こしてるのですが　聖人認定はまだですか？

だいたい聖書っていうのも、イエスが奇跡を起こした！のオンパレードだもんな。
今でこそ世界宗教だが、草創の頃は邪教だったのも無理はない。
オレは聖書を読むと、どうしてもイエス一行に石投げてる側の方が普通に思える。

>>179
そそ。

>>181
奇跡とかはともかく、戒律でがんじがらめだったユダヤ教の改革をしたのは偉大だと思うよ。
ユダヤ教の戒律ってのは基本的に金持ち等の生活に余裕のある人間にしか守れない物が多い。
（今はともかく昔は）
貧乏人にも救いの道を開いたのはやっぱイエスの功績だと思う。

>>183
救いの道？

救われるの？
その割りにはキリスト教を信じたアジアの人間はひどい目に合わされてるけどなあ。

>>184
千年以上後のアジア人の窮状なんかキリストの功績とは関係無いっしょ。
「酷い目に合わされたアジア人」ってのが何を指してるのか分からんが、
植民地のアジア人の話だったら、キリスト教信じなくても酷い目にあってるだろうさ。

キリストの功績は、金持ちだけが救われる（＝徳が高い、偉い）って常識を覆した事にある。
それまでは貧乏人は軽蔑されるべき存在だったのさ。
生きていく為にどうしても戒律を破っちゃうんだから。
それによって階級間の流動化を促進した面もある。

>>184
それは当時のキリストの範囲外だろ。後生の問題だ。

>>185
植民地支配のとっかかりがキリスト教の布教であったことも知らないんだね。

植民地にされ絞れるだけ絞られたのが救いなの？
いい教えだね。

＞聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
＞おかげで奇跡が起きたという証言が必要。

所詮はカルト宗教だな

とっかかりはあくまでもとっかかり。
植民地化を達成するのに必要なのは武力と経済力。
ヨーロッパ人が仏教徒だったらとっかかりが仏教になるだけの話さ。
植民地化をキリストのせいにしちゃいかんだろ。

>>189
彼らの倫理の根幹になった宗教は？
答え：キリスト教

いくらきれいな言葉を並べたって、人を救った宗教とは言いがたいね。
というか、こんな怖い宗教はないんじゃねーの？

こういうところが、キリスト教の限界

>>190
植民地持つのにに必要なのは武力と経済力で、倫理ではないよ。
キリスト教が無くてもヨーロッパ諸国の国力の増大がある限り植民地化は起こってたさ。

自分の病気を治せよ。

>>192
彼らの倫理がそれを許容したから、植民地経営みたいな狂気の沙汰が実行されたわけですが。
取っ掛かりも、それを認めたのも彼らの教え、キリスト教。

いつもはちっとも構ってくれない妻が、昨晩何故か自発的にフェラしてくれました。
これも法王様の奇跡です。

>>194
日本の倫理もインドの倫理も中国も中東もアフリカも、
昔はほとんど全て植民地を許容していたよ。
その中で、ヨーロッパの国力が高かったからヨーロッパの植民地が増えた。
それだけの話だよ。

奇跡がホントにあるなら、俺のチンポをでかくしてくれ

>>196
ま、そこまで信じるならご自由に。

俺にはとてもキリスト教が「貧しい者への救いを開いた」宗教とは思えんけどね。

なんか天皇制性悪説の議論みたいになってますな

これはヒーリングって言うんだっけ？
これは思い込みの力なのだろうか
どうなの？
バンドオブブラザーズでも
「俺のばあちゃんはヒーリングで病気を治す」
とかでてきたけど
世界中にポツポツとそういう人間がいるのか？

一神教は古くさくてはっきりいって人類のお荷物だろ

>>198
んー・・・
キリスト教は
>「貧しい者への救いを開いた」宗教
ではないが
キリスト教の思想は十分影響している

まあなんだ、宗教そのものとそれが生み出した思想や哲学は別物と言うことで
社会契約論とかね
もちろん十字軍は出すまでもないだろうが、仏教とオーム真理教みたいな例もあるし
信仰の自由なんて言う自己矛盾もキリスト教の影響が濃いしね

まあ>>196は宗教的側面を過小評価しすぎの極論だと思うけどね

>>198
別に信じてるわけじゃないがなぁ。
ま、それはともかく、少なくともキリストの取った行動が
ローマ帝国の支配下で喘ぐ貧民、奴隷の心の支えになったのは明らかなわけで。
キリストがいなきゃそーゆー人たちは
現世での不幸、戒律破りによる神からの罰のダブルパンチで
絶望のまま死んでいったであろう事は確かだ。
今ほど科学が進んでないその当時においては
「神罰」がどれほどの恐怖だったか、想像してみるといいよ。

カトリックは多神教の要素が混ざった一神教義だ罠

そもそも、キリスト教のアイデンティティ自体がキリストの起こした「奇跡」ですからねぇ・・・・・。
そういえば、マザーテレサの時も異例の早さで聖人に祭り上げられたけど、何か奇跡を叫んだ人がいたのかな？

st.が付くんだっけ？

今時、奇跡が聖人への条件とは、自らローマカトリックは邪教ですと宣言しているようなもの。

もっと生前の具体的な功績を資格にしたらいいのに。
マザーテレサは世界的規模で人々の福祉に貢献したとか、
ヨハネパウロ2世は冷戦の終結に貢献したとか。
それならみんな納得するのに。

>>207
つか、ローマ帝国の国教になるまでは、キリスト教自体、邪教扱いでしたよ。
カルトとして排斥されてたので、キリスト教の悪魔は大半が他教の神様。
特にエジプトの神の多くを悪魔扱い。

砂漠の宗教だねぇ・・・・・ｗ

おれもヨハネ・パウロ二世のおかげで包茎が直ったんだが
使用前、使用後の写真を贈ったら採用されるだろうか？

>>208
宗教に熱心になる人ってのは基本的には恵まれてない人。
で、現実的な功績なんてものはそーゆー人たちには価値が薄いんだろう。
彼らは現実を否定したいんだから。
で、布教に当たっては、そーゆー人達を取り込む為に奇跡を方便として利用するのが
布教者にとっては吉ってもんだ。

>>1-211は私が地獄の火の中に投げ込む者達だ

ｷﾓｽｗｗｗ
奇跡的なｷﾓｽｗｗ

戦争犯罪人の奇跡判定まだ〜〜？

リアルの奇跡がスパロボの奇跡並に安っぽく感じたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おれは奇跡を信じてるよ

昨日エロ本を見てオナニーしていたらパウロ二世が現れてページをめくり
「ここ」と指さしてくれました。そのページで射精しました。この奇跡を
法王庁に報告したいのですが、どうすれば宜しいでしょうか。

イスラム教や仏教と対話したり、政治問題にも積極的だったし、
これまでの法王と比べたら奇跡みたいな活躍だったのだから、
聖人になっても良いんじゃない？

さっさと列聖！パンパン！！

まあこの人の力で東欧やロシアは共産主義の過酷な圧政から解放された
わけだからね。１００年に一人の偉人には違いない。聖人に列せられるのも
当然だな。奇跡云々というのは昔ながらの「形式」だろう。

金・パウロも性人になられました、ハレルヤ！！

マザー・テレサが死後、脅威のスピードで福者に列福されたのも
（聖人に認定される前の、一段階前の地位）
「病気が治った」という奇跡を認定してのこと。
実質的に彼女の生前の行動を評してのものだけど、やはり「奇跡」が
ないとだめなのです。

奇跡報告だけで聖人になったら後世になんて胡散臭い奴なんだとか思われるのだろうか。

1発の弾も撃たずにソ連をぶっ潰したのは奇跡認定には十分杉。
次期法王は世界に残った最後の狂人厨狂をぶっ潰していただければ
存命中でも聖人認定。

>>210　そんな事書き込んだ時点でお前の「地獄行き」は決定だなｗ

俺も手紙送ろうかな。

つうか単純に信者が空気読めばいいだけのことだろこんなもん。
宗教で大事なのは形式なんだから。
形式とかどうでもいいと思ってる奴は葬式あげんな。供養もすんな。

なんかわがらねんども、ちんまい箱のちんまい突起を押したら箱の中で小人が歌いだしただヨ。
てれびじょんてちゆーもんらしいけんど、こりゃあ雷神様の奇跡だか？

パウロ二世だって多数決で決められただけだろ？
そんな香具師に奇跡なんか起こせるのかと。

宗教ってこういうふうに作られていくのか。
そこが浅いものですね。

誰か札束風呂の写真を送ってやれ。

キリスト狂の本質は、『ヘルシング』や『ベルセルク』で記載されているような
狂信者と神の名による他者弾圧の歴史だからな。

まともな歴史書を読めば読むほど、実態はコミックに近いことがわかってくるんだよ。

たとえば、日本にキリスト狂を伝導したフランシスコ・ザビエルは、
教皇庁に金塊を送っているし、

ロヨラと同時代の神父はスペイン王に『日本侵略制覇のために、艦隊を派遣してくれ』と
請願している。
　また巡礼志願者を奴隷として売り飛ばしもしている。

　だから、秀吉のキリスト狂弾圧は日本と日本人のためになる、正しい態度だったんだよ。

で、日本は小泉を送るべきだったのか？ｗ

つっても、科学が宗教を克服したのは、ここ二百年程度のことじゃないの？
教会にとっては、奇跡なり聖人認定なりの基準を変えるのには
時代の流れが速すぎるのだと思うが。

21世紀のこの時代に奇跡だの宗教だのアホくさすぎ。





時代は主体思想！

宗教戦争病の症状を軽くした実績じゃだめですか？

>>２９みたいな奴が一番ガキだという事に気付けるようになったら、立派な大人の仲間入り。

>>236
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>220
>奇跡云々というのは昔ながらの「形式」
そうだろうね。
奇跡云々がなくても十分聖人に列っせられて然るべき法王様だったと思う。

とはいえ、イタリア各地の教会に行くとそこの教会の聖人のおかげで
病気が治ったとか、一命取り留めたとか、感謝の手紙や写真、奉納品が
並んでたりするんだよね。　他の宗教でも似たようなことあると思うけど。
ヨハネ・パウロ二世はローカル教会も回ったみたいだから、有難がって
その気持ちだけで病気治ってしまう人も多数いたんだろうな。

何となく「飛行機の守護聖人」になりそうな予感。

「マリアの処女受胎は婚前の浮気をごまかしただけ、むしろそれを知りながら黙って受け入れた旦那が偉い」
と解説した本を読んだことが

>>235
奇跡認定はカトリックの大きな特徴の一つだし
無くなることはないと思われ

ベルリンの壁が崩れたとか？？
みーんな嘘つきだなあ。
プロテスタントはただの金儲け主義。
カトリックはこれかよ。

>>241
それいいかも。

はっきり言って奇跡を起こしたという人＝嘘つき

であるからカトリックの聖人はすべて嘘つきだということになる

>>168
デカルトが無神論者なんてはじめて聞いたな
ヤツは例の三段論法で神の存在証明をしているぞ

>>246
「奇跡を起こしてくれました！」という報告が根拠なので
本人よりも認定する側がうそつき。

>>248
教皇はうそつき？
列聖や列福は教皇の大権だから

>>242
それでキリストはグレて宗教に走っちゃったんだね
　

しょっちゅう起こる奇跡は奇跡とは呼べない

>>248
なるほろ

>>242
マグダラのマリア娼婦論と同じ香ばしさがあるな…。

>>244
とりあえず、
プロテスタンティズむの倫理と資本主義の精神がわからない僕はどうしたらいいでしょうか？
早稲田で借りてきた本には5ページ目までマーカーがつけてありましたが、それ以降ぱったり消えてました。僕も8ページ目くらいで挫折しそうです。

漏れが習った大学の教授は
「マリアの処女懐胎は有意味だ」と断言していた。
彼によるとマリアが寝てる隣でマスをかいていた香具師がいて
そいつの精子が飛んでマリアの体内に入ったのだろうという説明だった。
よほど生命力のある精子なんだろうとも言っていた。

>>253
え？　違うの？　magdalenとか言う言葉には、更正した売春婦、なんて意味もあったりするのに。

>>253
ダヴィンチコード読みすぎｗｗｗｗｗ

こういう記事を見ると、キリスト教も他のカルト教と大して変わらん感じがするな

>>255
どんなシチュエーションだよｗ

寝てる間にこっそりレイプとかの方がまだマシな理論だなｗ

奇跡で俺の包茎と禿も治してください

>>254
要旨を言えば
プロテスタントは本来、カトリックよりも禁欲的なはずで、金儲けたる労働が美徳になるのは一見矛盾している。
けれどもプロテスタンティズムが主張する禁欲的で厳しい戒律を守ることは資本主義の精神に合致しており、
真面目な労働というものは単なる処世術ではなく、プロテスタンティズムの倫理と相反しないということ。
これに対しカトリックは、懺悔という概念があり、この贖罪に代表されるように人々は労働に対し良心的でなく
真面目に働かない、あるいは約束を守らない（贖罪で許されるから）、商売が利己的で厚かましい。
結果としてイタリアや南米のカトリック圏の国はドイツやフランス等のプロテスタント圏
にくらべて商業が発達せず、貧しい国々が多いのはその証明だ。
てな感じかな。

>>256
まぁ一番信憑性があるのは
・原書では「若い娘」という程度の意味の言葉だった
って説だろうけどな。

「帝王切開」みたいに写本を重ねる間に誤記されて「処女」になったのかも知れんが

>>258
キリスト教は奇跡が基礎になってる宗教だよ

そういやヨハネ・パウロ２世の母国ポーランドでは
法王の心臓だけは返却して欲しいとかいってるらしいね。
たしか聖トマス・アクィナスが死んだときも身体の一部分をもらっていこうと
周囲の人間は虎視眈々と狙っていたとか。
東欧の教会とかだと老婆の足とかが普通に教会で飾られているとか聞いたことが
あるけど、日本人からすると恐ろしい話だ。

中共を崩壊してほしかった

>>264
日本には即身仏がある

男の子を産んだことのない女を処女と呼んでいたという説を聞いたことがあるが・・・

>>264
そういえばフランシスコ・ザビエルの腕がインドにあるよね

こればっかりはついて行けないな

>>267
墓はインドのゴアで「聖腕」はローマだよ。たしか

>>10
別に病気が治るという事で聖人認定してもいいだろ？
キリスト教は宗教なんだ。いやなら信じなきゃいいだけ。
>>10とか>>51はバカじゃね？

そもそもキリスト教って「磔にされた死体を拝んでる」わけだからな。
冷静に考えると相当グロイ。

>>241
いいな、それ。
成田山よりは、ご利益ありそう。

>267,>269
ザビエルの腕はローマのジェズ教会（イエズス会の総本山）にあるよ。
ミイラ状の「腕」がキンキラキンの容器に入れられて仰々しく飾ってある。

そのほかにもいろんな聖人の爪の先や腕や脚、内臓の一部、
キリストが鞭打ちにあったときに縛り付けられた柱、
キリストが架けられた十字架のかけら、ペテロがつながれた鎖などを
「聖遺物」としてあがめる宗教だからね。すべて真偽のほどはわからんけど。
聖人になるためには病気治癒や遺体が腐らないという奇跡が絶対条件。

今の世の中じゃ、科学で説明できない「奇跡」は減る一方だし
地球の裏側まで飛んで行っても誰も驚かないし、
宗教弾圧による殉教者なんてそうそう出るもんじゃないし
（教皇自身は暗殺されかけたが）、
聖人の条件も極端に狭まっている希ガス。
それ自体は、人智の進歩によってもたらされたものではあるが。

45歳で妖精の俺からするかと奇跡なんてアホくさ。

葬式にイスラム教の偉い人が来たというだけで十分奇跡だと思うけどな

>>261
サンソクス！
もうあたま働かないから明日読みます。ありがとん。

セント　バレンタイン

>>264
それは毎日の記事で読んだけれど、ポーランドにそういう風習があるということらしい。
カトリックだからという理由で（どこにでもある発想で）はないはず。

ローマ法王死去：法王の心臓がポーランドの教会に？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/pol/news/20050405k0000m030071000c.html
> ポーランドでは、１８４９年にパリで死亡して埋葬された作曲家のショパンが、
> 心臓を故国のポーランドに運ぶように遺言、妹がワルシャワ市内に運び
> 聖十字架教会に安置されるなど、著名人の心臓を安置する習わしがある。

奇跡じゃない。人間として生きたから、法王は、異教徒の心をも打つのだ。
と思う。ご冥福を祈っているよ！

>>261
フランスはカトリック国のはずでは。
今回も全国的に半旗を掲げたはずだし。

これをくだらないと思えるのは日本人だけなのだろうか。
だとしたら、やっぱり日本が世界を征服してあげた方が良いな。

>>275
あと１０年で枢機卿叙任でつね。
>>276
神聖ローマ皇帝でもイスラムと仲が良すぎて教皇から破門されたのがいたね。
>>278
そういえば、バレイタインという名前の聖人はいないんだってね。
>>281
国教はないことなっているよう、破棄院の法廷の十字架も国章に置き換えたくらいだし、

>>29は神がいないことを証明できる達人

まあ、様式美だから･･･　生暖かく見守るべ

目をつぶる人には、神の存在はおろか、
人間の存在や自然の秩序も信じられないであろう。

今更だが

>71
屍蝋化してるだけじゃね？

>>283
261でフランスがプロテスタント圏とあるから、疑問を呈したまで。
国教とはいっていないよ。
今回もフランスでは政教分離の原則に反するという声が上がったくらいだし。
それだけイスラム教信者が増えているということらしいけれど。

クリスチャンって基本的に馬鹿だな

>>282みたいなメンタリティの人って、
日本の伝統に対しても「くだらない」と思ってそうだな。

>>288 の補足
フランスで反対したのはイスラム信者だけというつもりはないので念のため。

ローマ法王の死、政教分離の仏で“半旗論争”
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050405i215.htm

　
　●　チベットは中国の領土ではない！

しかし、満州の例を見てもお分かりの通り、
チベットは満州人の国清朝に征服されていたのであって、
中国に征服されていた訳ではありません。

又、辛亥革命の際、清朝からの独立を宣言したのですから、
その地位は孫文の建国した中華民国と対等だった筈です。

つまり、現在のチベットの状況は満州同様、中国による　不法占拠　であり、
チベットに進駐した「人民解放軍」は「人民抑圧軍」だった訳です。

又、「反革命分子」の総帥と決めつけられているダライ・ラマ14世の地位は、
現在も　「チベット帝国」　の正統な　「国家元首」　であり、
北インドのダラムサラにある亡命政府は「独立」チベットを代表する正統政府な訳です。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet.html


残念ながら、チベットはひとつの国ではありません。
現在、チベットとは中華人民共和国チベット自治区のことをいいます。
１９４９年の 「中華人民共和国」 に支配されるまでは 「独立国」 でした。

　　人口は？　　チベット人 約６００万人 中国人 約750万人
1949年の占領以来120万人ものチベット人の命が奪われ、
10万人以上のチベット人がインド、ネパールなどに逃れて難民生活を送っている。
その一方で、中国からの入植者が増え続けている。
（今でも、数多くのチベット人が自由を求めて過酷なヒマラヤ越えをしてチベットを脱出している。）

http://homepage3.nifty.com/syura/about%20of%20tibet.htm

太陽の労働が死んだか・・・
次のオリーブの栄光が最後の法王か

フレドリック・ブラウンのショートショートで試験管ベビー全員が奇跡を起こしまくって
世界中パニックってあったのを思い出した。

現在では処女受胎なんて簡単な話。

>>279
キリスト教とは関係ないみたいだね。
内臓を別保存っていうのは古代エジプトみたいだな。
ポーランドだけじゃなく、欧州の王家、スペインとか
オーストリアでもそういうしきたりがあったらしいよ。

でもミイラ状になった御遺体とか遺骨とかを綺麗にガラスケースに入れて見せてる
教会、結構あるよね。
教会の床とか壁が司教や著名人の墓になってるっていうのも何ともすごい。

前法王のおかげでローゼンメイデン2期が決定しました
奇跡です

日本を基準に考えるから遺体を大切にするのが不思議に思えるだけではないかえ？
日本こそキリスト教が入って来るまでは、
死体は川に投げ捨て葬式も無かった野蛮国だったと思うが。
葬式やるようになったのはキリスト教の影響。

ワインをキリストの血として飲み、
せんべいやパンをキリストの肉として食べ、
死体を偶像として拝む人々です。

キリスト教は、奇跡を基礎におき、
真実の相対性を信じない、カルト信仰だ。
しかし、教義がDQNでも、時代の研鑽と
宗教コミュニティ獲得により、
それなりにバランスのとれた存在になる。

どんな集団でも、調和がもっとも重要だからな。
キリストより聖徳太子の方がアタマいい。

ま、日本も日本の神道で天皇は、神の子孫、高天原、
その他色々古事記の奇跡が、戦時中は全て事実と教えられていたし
宗教で奇跡(オカルトちっくな)は切り離せないんだろうね。
そもそも科学的な根拠も無いけど神棚、十字架、仏像を神として
崇めている所から。

>>297
まったく関係がないということはないだろうけれど、ポーランドのそういう
風習がキリスト教において広く一般的なものではないということではないかな。

聖心女子大の「聖心」にみられるように、特別な意味を持つことはたしかだから。

>>298
そこで聖徳太子の名前が出て来ると、話がややこしくなりそうな。
唐の時代には中国でも景教が大流行していたというし、聖徳太子のブレーン？と
なった秦氏は景教徒だったというしね。
厩戸王子という名前や弥勒菩薩など、不思議な点が多いのは事実。
少なくとも浄土思想は景教の影響を受けているという説には頷けるものがある。

>>300
厩戸王子 →　厩戸皇子　に訂正。

たびたび失礼。>>300の前段は、297ではなく>>295へのコメントです。

>>283
漏れ、イタリアの聖人暦もってるけど
2/14はちゃんと聖バレンチヌスの日ですよ。イタリア語ではValentino。

ちなみに今日4/13は聖イーダの日。。。。。イーダって誰？

>303
1年365日、毎日がいろんな聖人の日だけど、とにかく聖人はたくさんいるから
1日に何人も祝っているのが普通です。それに超有名どころの聖人以外は、
各国によってローカルな聖人も入ってたりするようです。

イタリア語の聖人サイトで調べたら、今日のたくさんいる聖人のうち、
聖（福者あつかいになってるけど）Idaは1046年生まれのフランスの
ブローニュ伯爵夫人。3人の息子たちは第1回の十字軍で活躍した有名人だって。
信心深くて、病人や孤児、貧しい人々に手を差し伸べ、たくさんの修道院を建てたり
教会を直したりするのに私財をなげうったとか。
1113年の4月13日に亡くなったから今日の聖人になったんだね。

治癒能力とかとかローマ法王はそんなこともできるのかｗ
どこぞの怪しい宗教連中みたいだな

処女から卵子を取り出して、体外受精で子供産まして、
処女懐胎とかぬかしてる奴らもかなり痛いよなヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ

>>1
これってさ、新聞の広告欄に載ってる、

・ 乳ガンで余命半年と診断されたが、シイタケエキスで癌が治った - 58歳男性
・ 不登校で一時自殺も考えたが、この本を読んで元気が出てきた - 17歳 高校生

こういう類いだよなｗ？

おれの２ちゃん病は未だに治ってないんですが？

>>307
男も乳がんになり得ますが何か。

聖ニートという聖人もいたらしいぞ。

確か聖人に認定されるには、治癒の奇跡と死体の腐敗の奇跡を起こさないとダメじゃなかったっけ？

よし、俺の守護聖人はセイント・ニートで決まりだ！

広島の平和公園で、握手したら、
翌年、何も勉強せんでも、慶応、関西学院大学に合格しました。

なんで自分の体を治癒できなかったのかが
バチカン最大のミステリーだな。

>>314
神の御心といえばすべて説明できます
厳密にいうと奇跡も神の御業というやつだから

>311 ぽこぽこと大量の聖人を出さないための工夫じゃないかな？
ただでさえ、多いみたいだし。
そろそろ「名誉聖人」みたいな地位を作っても良いんじゃないのかな。
2000年以上続いてる宗教なんだから、ここらで新しい波を起こせ。

異教徒（漏れは仏教）から見れば、「聖人」になるより世界史に残る
「偉人」として後世に語り継がれる事の方が重要だと思うが。

このじいちゃん死んじまったが生前は本当に不死身の男だったな。

>>314

自分を人類の救いのための生贄として捧げると言う意味で、
あえて病を甘んじて受けると言うことが、
一番可能性として高いと思われます。

キリストが十字架上で、
お前がキリストであるならば自分を救ってみろ
と言われたことを思い起こさせますが・・・・。

どーでもいいけどザビエルも聖人で
起こした奇跡ってのが
航海中に嵐を鎮めるためにロザリオ海に放り込んだら海が治まって
しかも翌日港について砂浜散歩してたら
蟹がザビエルの所まで
放り込んだロザリオ届けたかららしいよ

>>319
すげーシュールな絵を想像してﾜﾛﾀ

＞＞３２０
どんな絵を想像したんだか
詳しく聞きたいｗ

キリストと同じに、死後生き返ったら聖人ってことでいいじゃん

ゆでたまご先生が読者の考えた聖人を募集してるよ

>>321
仮面ライダーに出てきそうなカニ男が泡を吹きながら
無言でヘコヘコしながらザビエルにロザリオ渡すの図。
カニ男はなぜか大きなバックルのベルトをしている。

＞＞３２４
うん、それは笑うねｗ
ナイスイメージ　ヤッタネ！(b^ー°) オメデトＧＪ♪

>>319
かわええ奇跡だね

いかにこの宗教がインチキかと言うことの証明ですね
過去の聖人の価値をも底なしに貶める行為だとしか思えない
というか、もう宗教とか神様の時代ではないと思うけど・・・

＞聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人のおかげで奇跡が起きたという証言が必要。

ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ

>>328とか
「病気が治った」とかいう証言があったら、

それはインチキ宗教であることを証明してしまうんじゃないのか...

まあ、医学と宗教が婚前としていた時代ならともかく．．．

平和活動への多大な貢献で聖人に列せられることをキボンヌ

「病気が治癒した」

風邪ひいてる人に安静にしろって言っただけちゃうんかと。
そうじゃないならカルト

そういや、フランスかイタリアに奇跡認定委員会っつー科学者とか医学博士とかで構成されてる団体が中田家。
ある現象を検証し、科学的に説明がつかなければ奇跡と認定するとかいう。（ちなみに申請制）
まあ、思い込みで代謝能力をガンガンあげて巨大脳腫瘍を治しちまった、がきんちょとか
も世の中にはいるし、法王という存在が精神的影響を与えて「奇跡」を起こしたとか
そういうのもあるんじゃね？そういうことにしとこうや。

>>327
＞過去の聖人の価値をも底なしに貶める行為だとしか思えない

意味が分からない

一応、誤解のないように言っておくが、キリスト教は御利益宗教ではなくて、
キリストがわれわれの罪を十字架の死によって償ってくださった「愛」だそうだ。
御利益宗教じゃないことは、創世記のカインとアベルの話や,ヨブ記を読めば直ぐわかる。

まあ、クリスチャンである両親の受け売りで、自身には未だピンとこないが。

元祖カルトに違いはない。
ちなみに、アジアとアフリカでは、植民地度とクリスチャンの多さが比例する。

あと、奇跡を強調するようなことは無い、少なくとも俺の通っているプロテスタント教会では。
カトリックは知らん。

キリスト教にも、やはり序列がありますか

>>聖人として認められるには、信者らの病気が治癒するなど、故人の
>>おかげで奇跡が起きたという証言が必要。

カトリック信者は基地外の集まりです、と自ら公言してるんだな(ｗ

キリスト教は奇跡の宗教だろ
何言ってるんだ今更

そもそも宗教なんだから

>>333
あんま知らんのだけど、ヨブ記って神に微塵も愛されなかった男の話じゃないの？

ID代わってるかもしれんが333だ。
ヨブ記とは神を最も敬ったいたヨブがなぜかサタンの賭けに利用され、
さまざまな困難を強いられ、最後、神の言葉によって打たれ、神の恵みに預かったと言う話。
個人的にも、なぜ義人ヨブがサタンの賭けにされたのか、また、ヨブは最後に何を持って神を理解したのか
俺自身良く解らん。だから、教会に通い、求道中だ。

この話からも解るように、キリスト教は信じれば救われるとか言う低俗な御利益宗教じゃないことがわかる。
カルトでは信じれば一生安心、幸せな毎日がついてきますってとこが宗教的に浅いと思う。

＞キリスト教は信じれば救われる
ちょっと言葉間違った。正確に言えば、信仰を持てば、どんな肉体的・精神的困難に陥っても、
それを素直に受け止め。強く生きることができる、これが、キリスト教の信仰だと現在は考えている。

金持ちも貧乏人も受け入れて、利用する所がカルトとは違うな

世界的マーケットを睨んだ超法規的宗教団体
バカバカしいとは思うが、犯罪の抑止や国を越えて交流を増やすのならアリだ
イスラム教は、内外に敵を作ってばかりの血管宗教

最近の奇跡認定は結構科学的だよ。
末期ガンで余命いくばくも無い母親が出産したとか、
臓器移植が成功したとか、
そういうの。
「神様を信じたおかげで困難な局面をのりきった滅多に無い成功例」
みたいのが認定されるって感じ。

日本では亡くなった人に対して「天国で安らかに眠ってください」と言うけど、
キリスト教では死んですぐには天国には行けないよ。
人はみな、死んだらまずは煉獄に行き、最後の審判を待って、そこで
地獄に行くか天国に行くか審判される。

奇跡が認定されて聖人になるということは、その人が最後の審判を待たずに
天国に行ったということが確認された、と解釈するんじゃなかったっけ？

でもキリスト教がまだ新興宗教でローマ帝国から迫害されていた頃には、
「信仰を守って殉教すれば、天国へ直行できる」と「殉教＝天国への直行切符」と
煽っていたような感じ。
いまどきの新興宗教は「自分こそが神」とか「金よこせ」とやたら言うことからすぐに
アヤシさがわかるけど、殉教奨励っていうのもある意味かなりアブナかったね。

>>344
仏教にも最後の審判者として閻魔大王がいるが。

元々の仏教には閻魔様はいない
本来の仏教の教義では死後は「自業自得」で決まる。

じゃあ、閻魔大王は中国で生まれたの？
神道では、人は死んだらみんな神様になるし。

インドだインド。

>>347
仏教ではなくインドの神話から