【社会】中学歴史教科書の検定審に、"一坪反戦地主"…文科省「政治的な中立性必要」

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★中学歴史教科書 検定審に一坪反戦地主 文科省「中立性必要」

・中学歴史教科書の検定を担当した教科用図書検定調査審議会(検定審)委員の
 天児慧早稲田大教授が、沖縄の米軍基地に反対する「一坪反戦地主」であることが
 十一日分かった。天児氏は「所有権を返還したいが、団体側が許可してくれない」と
 弁明しているが、検定審委員の人選のあり方をめぐって論議を呼びそうだ。

 一坪反戦地主は、米軍基地用地の賃貸拒否を続ける「反戦地主」を支援し、強制
 使用手続きを複雑にするために集団で土地を共有する運動。
 天児氏は米軍嘉手納飛行場の滑走路上の一四一五・六平方mの共有地に
 持ち分を所有している。
 防衛施設庁によると、この土地の共有者は二月現在で千二百四十九人。公安当局に
 よると、この中には中核派などの多数の過激派活動家や、警察官三人が死亡した
 昭和四十六年の成田・東峰十字路事件で有罪が確定した人物も含まれている。

 天児氏は五十七年から平成二年まで琉球大助教授を務めた後、青山学院大教授
 などを経て十四年から早大大学院アジア太平洋研究科教授。主な著書に『中華
 人民共和国史』『中国は脅威か』などがある。
 現在、検定審の社会科部会歴史小委員会の委員で、五日に結果が発表された中学
 歴史教科書の検定を担当した。
 天児氏をめぐっては、検定結果を報じた六日付朝日新聞が検定審委員と断らずに
 識者談話に起用し、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
 歴史教科書を批判。中山成彬文部科学相が「(自分で合格させた)検定後の教科書に
 ついてコメントしたとすれば問題」と調査を指示している。

 天児氏は「琉球大在職中に親しい人から一坪反戦地主会に入るよう頼まれ断れ
 なかった。十年以上前から脱会を申し入れているが許可されない。私は日米安保
 条約が東アジアの安定に役割を果たしていることを否定していない」と話している。
 文部科学省教科書課は「朝日新聞への談話をめぐっては調査中だが、一坪反戦
 地主であることは知らなかった。一般論で言うと、公正な立場で審議していただくため
 委員には政治的中立性が求められる」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000000-san-pol
2名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:04:02 ID:8iWYj5fw
4まさ
3名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:04:07 ID:S7wlS3Us
なんじゃそれ2
4名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:06:19 ID:DYZiPYEW
今頃言い訳しても遅いわ、クソ左翼!
5名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:06:30 ID:mvqZDFx3
藻前ら!包茎大で2chが卒論のテーマにされてるぞ!

ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/sotsuron02/iwamoto02.pdf
6名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:08:00 ID:Qh8n5gss
>主な著書に『中華人民共和国史』『中国は脅威か』などがある。



pu

7名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:08:22 ID:ma+S+VY2
こんな時にはおまじないが必要だな。

ゾルゲゾルゲゾルゲゾルゲ・・・
8名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:09:18 ID:rFwxnV78
やっぱりこいつらの世代が日本をだめにしたんだな。
9名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:09:38 ID:H1TQPEsS
言い訳にワロタ
10名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:09:39 ID:gdxZbscP
サヨクに肩入れした左翼の哀れな末路かな。
11名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:11:10 ID:H3vF06Bl
すぐ産経ってわかる記事だな。
朝日と同じくらい産経も嫌な感じがする。
12名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:11:39 ID:D3adJdlm
だから検定自体をなくしたほうがいいんだよ。ややこしくなるから。
13名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:11:42 ID:CS5nSE5u
>>1
んが

>>11
あなたは珍種ですね
14名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:11:55 ID:QELpQb33
てんじ?
あまじ?
15名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:12:00 ID:rFwxnV78
>>11

そうか?
この教授のやっていることの方がいやな感じがするが。
16名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:12:44 ID:RIEaq8Da
天児ってなんなの。こいつ教科書検定で問題になってばっかだな
17名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:13:04 ID:Qh8n5gss
>琉球大在職中に親しい人から一坪反戦地主会に入るよう頼まれ断れなかった。
>十年以上前から脱会を申し入れているが許可されない。私は日米安保条約が
>東アジアの安定に役割を果たしていることを否定していない




18名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:13:29 ID:HcKgIioS
なんだよ結局日米安保堅持とか言ってるクソじゃん。
19名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:14:50 ID:qI+09tje
> 昭和四十六年の成田・東峰十字路事件で有罪が確定した人物も含まれている。
これって機動隊員を火炎瓶、竹やりで殺した連中か。
20名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:16:43 ID:XMAHoKMl
こんなテロ組織に一旦入ったら
そう簡単には脱会できいないんだろうな。
21名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:19:08 ID:H3vF06Bl
>>15
バランスっつーのもあるからねぇ。
もし朝日の影響力が弱くなるなら産経の影響力も同じくらい下がって欲しいもんだよ。
22名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:20:07 ID:oe99O5kf
一坪ハンセン地主なんて公序良俗に反するからな。
23名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:21:53 ID:dtkAnK/+
産経に影響力なんてないよ。まともな記事を読みたい人はとらない。
24名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:23:35 ID:RppWLGEE
どうしようもないなwww。
これは、すごいヘッジだな。
反戦地主と安保是認だってさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヲマイラ、これが世渡りというもんだってさ!
25名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:23:38 ID:H3vF06Bl
しかも、俺の嫌いなパチンコを産経はかばっている節がある。
まあ、どの新聞もパチンコ批判は出来ないみたいだし、スレ違いだが。
26名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:24:26 ID:+G5Gu3Wj

ソースを読まないでカキコ。 ま た 産 経 か ! ! !
27秀実:2005/04/12(火) 03:25:11 ID:Aw1qbTSe
まともな記事を読みたい人は朝日を取るからなあ。
朝日は社説も素晴らしい。次点で毎日新聞か。ほら、一般的市民の視点がいいよね。
28名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:26:35 ID:76xhrO56
>>27
そのとおり!
29名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:27:20 ID:sT+5cumM
日本軍人に壕の外から「殺せ!殺せ!」

沖縄県/島田知事の伝記より

沖縄人がアメリカ兵と一緒になって日本軍人狩りをしていたことを知ったとき。
そして、壕の外から、殺せ、殺せと米兵に言っていた事。

背筋が寒くなりますな。
これをみて沖縄人が日本人であると考える人がいるなら見てみたい。
自分たちの背信行為を棚に上げ、日本軍は悪魔と罵りつづけてきた沖縄人。
「米兵は沖縄の人を助けたけど、日本軍人にそんな人はいたんですか?」と真顔で聞いてくる沖縄人。
琉球大学に入学した幹部自衛官を吊るし上げ、排除した沖縄人。
これほどの鬼畜行為を日本人にした挙句、まだ被害者でいようとし続けるのですか?
30名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:27:38 ID:AK7Ta6S7
松平健のマツケンサンバを、ゲイの文化と伝えた NYT大西記者
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050310

「戦後の日本ではこれまで見られたなかったナショナリズムが出現し,
小泉首相は悪びれずに(unapologetically)靖国神社に参拝し,卒業式において起立して
国歌を歌うことを生徒に強制(force)しなかった東京都の教師が罰せられた」と書くNYT大西記者
ttp://www.risingsunweb.com/archives/2005/03/23-0106.php

日本での外国人女性に対する人身売買にこぎつけて
「第二次世界大戦時の従軍慰安婦問題や、高校生の援助交際も引き合いに出して、
日本が性犯罪などを放置している」という内容を書いているNYT大西記者
ttp://blog5.fc2.com/erict/blog-entry-8.html

「10万〜30万の中国市民が日本軍に殺された南京大虐殺の記述が
(日本の)新しい歴史教科書から削除された」と書くNYTの大西記者
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18656965.html

うはwww ニューヨークタイムスの大西クオリティ高すぎwww テラワロスwww
31名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:27:47 ID:/QLKPDIm
>>27



世   界   は    ひ   ・   と   ・   つ   !   !
32名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:30:25 ID:4+2muXY/

反日デモの陰に中国政府・英紙が指摘

 【ロンドン=共同】11日付の英紙タイムズは社説で、中国の過激な反日行動について「明らかに中国政府の暗黙の奨励に基づいて行われている」と指摘した。

 その上で「日本の世論はもはや中国に対して、それほど卑屈ではない」と強調。反日行動の過激化を許せば日中の経済関係が脅かされるなどとして「最終的には中国が敗者になるということを中国政府の指導者は理解しなければならない」と主張した。

 一方で小泉純一郎首相に対しては、教科書検定をめぐる日中両国の緊張関係を終わらせることや、靖国神社参拝以外による戦没者の追悼方法を見いだすことで、「真の改革者」であることを証明するよう求めた。 Nikkei(11:22)


中国の反日デモ 「警察が了解」と米紙

 10日の米紙ワシントン・ポスト(電子版)は、9日に北京で起きた反日デモについて「中国政府がデモを容認するのはまれだが(今回は)例外だったようだ」と指摘、中国政府がデモを容認していたと報じた。

 同紙によると、デモの主催者だという中国人民大の大学院生は、デモの2日前に警察に許可を求めると、警察側からは「その場で状況を見る」とだけ言われ、暗黙の了解と受け取ったという。

 この大学院生は「政府が協力的でうれしい。警察は交通整理で協力してくれた」と話した。(共同)

(04/11 11:05)

↑これが世界の見解
まともな人間ならいかに朝日が腐った新聞かお分かりになるだろう
33名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:30:56 ID:FT8VKRyP
>>27
そんなおまいさんに
朝日新聞社説自動生成スクリプト
http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/shasetsu.cgi
34名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:32:43 ID:52nX0rJq
そりゃ読売、産経にくらべりゃましだろうけど。
朝日もかなり体制よりだよ。
朝日がリベラルだと思ってるのはいまやバカ右翼だけ。
地方紙とかのほうが全然いい。
35名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:34:54 ID:qPKXHo6d
>27
もっと面白いネタを頼む。君が日本人ならね。
36名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:35:26 ID:4+2muXY/
一人必死な自演がいるなw
国民の80%が愛国教育支持って事分かってんのかな?w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000002-san-soci
いかにも自分が平均的で正しい人間だと勘違いすんなよ左翼w
37名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:36:45 ID:6jukkCYw
>>36
出た。ここで産経新聞を持ち出すお笑い右翼w
38名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:37:22 ID:+KnMqGsc

なんつか、教科書検定する側に、こういう反政府運動家が
入り込んでいるってのは大問題だよなぁ
こまったもんだ。
教育界は、子供の教育そっちのけで、政治運動ばかりしてるな


39名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:37:45 ID:RppWLGEE

世界の窓fromアジアネットワーク

中台関係の変化を見逃すな

天児 慧(あまこ さとし)
早稲田大学教授

現代中国論。早大アジア太平洋研究センター副所長。朝日新聞アジアネットワ
ーク委員。57歳。
同盟の強化を目指す日米安保協議委員会(2プラス2)は先ごろ、「共通戦略目標」
について合意した。台湾海峡問題の「平和的解決」を促したり、中国に軍事分野で
「透明性の向上」を求めたりする一方、ミサイル防衛(MD)での日米協力推進など
が打ち出された。「当然のことを言ったまで」かも知れないが、中国が「内政問題」
とする台湾問題について、日米が共同の場で初めて明確な意思表示をしたことは中国
をかなり刺激するだろうと思った。案の定、中国の政府当局や学界から非難の声が相
次いでいる。しかし肝心なのは、日本を取り巻く国際情勢を冷静に分析し、安保協議
が目指す戦略的位置づけをきちっと行うことである。小泉外交の特徴は「言少なくし
て実行する」ことのようだが、それがどこに向かうのかよく分からない。日本の将来
を左右する重大問題に関しては政・官・財・学界などで大いに議論し、道を誤らない
努力を積み重ねて欲しい。(要はハンタイ!)
40名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:37:58 ID:RIEaq8Da
防衛施設庁や公安にマークされるような事やってたんなら、ポリシー貫くべきなんだよ。
天児は検定審に潜り込めてラッキーくらいにしか思わなかったのだろうけど、
そんな身でのこのこ政府の決定権与える職に就いたら、問題になるに決まってるだろ。
利益相反に陥りそうな時は最初から辞退しろよ。浅はかだ。ったく。
41名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:38:03 ID:rFwxnV78
>>37

必 死 だ な w
42名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:39:00 ID:4+2muXY/
朝日??
あのブラックジャーナリズムがどうかした?
43名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:40:09 ID:TlXX6heo
>>41
産経新聞(しかも2chからのリンクでしった記事)を心のよりどころにするなんて
無能にもほどがあるぞ。
44ひろゆき:2005/04/12(火) 03:41:00 ID:wVGHW2nE BE:353478-###
様々な人が集まって考えたほうがいいものが出来ると思うけどなぁ。
45名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:42:17 ID:jdgD5bJK
>>44
あれ、本人!?
4639:2005/04/12(火) 03:42:39 ID:RppWLGEE
台湾の政権要人は「両岸関係は2003年が最悪だったが、04年に回復に向
かった。05年から07年にかけて劇的に変化する可能性がある」・・・・
。「反国家分裂法」を14日成立させた中国も、台湾へのアプローチを変えざ
るを得ないのではないか。(何を根拠にw!)先の要人のような見通しを立て
る人は台湾や大陸でも少ないが、私は極めて重視すべき発言だと思った。(ハイハイ
外交戦略を考える上で大切なことは、国際社会を固定的にとらえないことだ。
ダイナミックな動きをしっかり見据え、歴史の文脈と国際社会の枠の中で自己
の位置を的確に定め、戦略を立てる能力を持つことだ。それができないときは
、その時代の「最強者」と手を結ぶのは確かに次善の策かもしれない。
日本は第1次大戦終結までは日英同盟を柱とし、第2次大戦後は日米同盟を組
んで国際社会の大海を泳いできた。不透明さの漂う21世紀、「最強者」米国
とさらに結束を固めたいという心理はわからなくはない。しかし、隣国の盟友
カナダでさえ自国の平和を保障しないとの判断で、米国のMDシステムへの参
加を拒否している。(同じ大陸なんだから、拡大抑止ですらないのではw)
国際社会はいま、かつてと比べものにならないほど「相互依存」構造が深まっている。
歴史的な教訓である「アジアに真の友を持たなかったが故に引き起こした悲劇」
を思い出し、日本は隣人たちとの信頼関係構築の重要さを再認識すべきだ。
「米国と一緒なら安心」といった安易な選択ではなく、アジア各国の動きを見定め、
彼らが真に欲していることを的確に理解しながら、その期待に応えられる日本になる
努力をすることも、重要な戦略的アプローチなのである。(アンポ改定ハンタイ!ですかw


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47名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:43:38 ID:NqkAaOt7
>>44
船頭多くして 船、山に登る。

衆愚じゃどうにもならん。
48名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:44:25 ID:3AH5eG/1
国際人なら、文部省に投石するのが普通だ
49ひろゆき:2005/04/12(火) 03:44:44 ID:wVGHW2nE BE:202548-###
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-shakai/2-2.html
>都市規模別に見ると,「強い」とする者の割合は小都市,町村で,「どちらとも言えない(わからない)」と答えた者の割合は中都市で,「弱い」とする者の割合は大都市で,それぞれ高くなっている。

そうか、、田舎の人が愛国心強いのか。。
どうりで周りに少ないと思った。
50名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:51:31 ID:I6YMia1I
>>43
ちゃんと記事読めよw

内閣府の調査だ馬鹿
51名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:52:47 ID:XNr3CR1U
>天児氏は「所有権を返還したいが、団体側が許可してくれない」と弁明している
ハゲワラw

>>45
天野の方だよw
52名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 03:58:42 ID:RppWLGEE
1
53名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:01:14 ID:jiK+IyO7
>>50
かわいそうに。
54名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:02:55 ID:l/oggm7T
朝日工作員がいるね
55名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:03:31 ID:RppWLGEE
これ見てフト思い出した。銀座で並木座という映画館があって。
昭和の古い映画を上映していた。それで昭和30年ぐらいかな〜
過去を偽るというモチーフがあった。松本清張だっけ?、『砂の器』とか。
覚えているのは、高峰峰子?が出ていて、戦後売春婦をやっていたのが
、どっかの高給取りと結婚して、バレそうになって誰かを殺人をしたとかいうの。
知られたくない過去を封印して、社会を上昇するというのは昭和の映画の
大きなモチーフじゃないか。アマコは、これがいつかバレるんじゃないか
と内心心穏やかでない時もあっただろう。
56名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:08:21 ID:fCZCZUwJ
>>11
> 天児氏は「琉球大在職中に親しい人から一坪反戦地主会に入るよう頼まれ断れ
> なかった。十年以上前から脱会を申し入れているが許可されない。私は日米安保

この件について認識すべき重要事項:
1.反戦地主の決意とは、「親しい人から頼まれ断れなかった」程度のものである。
2.現在もあるのは、いまだ志が衰えていないからではなく、脱会したくても許可が出ないからである。
57名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:29:30 ID:nK7xPuJK
>>様々な人が集まって考えたほうがいいものが出来ると思うけどなぁ。

右翼活動(何やらよくわからないが)に長年従事してきた人物が委員だと
判明して問題になった場合であってもこの台詞を書くならば同意する
58名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:38:29 ID:xUdjRYS+
脱会が許されない出来ない団体って、フランスじゃカルト認定されるって聞いたんだけど。
59名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:43:27 ID:k4DIrieT
扶桑社の教科書の内容が検定(結果が出る)前に、毎回内容が
漏れている。今回は扶桑社が教員に見せてしまったけど、わざわざ
自社に批判的な教員には見せないと思う。前回の時も漏れていたし。

犯人はコイツだ。
「この教科書はけしからん。だからといって全部書き換えさせたり発禁
にする力はない。ここはひとつ中韓さまの力をお借りして、」ってバラしたな。
60名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:46:21 ID:jdgD5bJK
>>59
じゃぁ、中国が言ってる 「今回のデモの責任は日本にある」 という発言は、コイツ>>1を指しているんだなw
中国に引き渡したらどうか?
61名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:47:34 ID:/wUWh1tP
スレタイ見ただけで産経の記事だと分かったよ。
やっぱり、こういう新聞は不可欠。俺の読んでる東京新聞は
歴史教科書問題はほとんどスルー状態で、たまに左がかった奴の
コメントを寄せて間接批判する程度。みぎひだり以前に、面白く無い!
62ひろゆき:2005/04/12(火) 04:49:58 ID:wVGHW2nE BE:89227-###
>>57
中立の人なんて存在しないんだから、
右翼も左翼も外国人も織り交ぜてつくったら
面白いと思うけど、難しいのかな?
63名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 04:51:18 ID:jdgD5bJK
>>62
さすがに外国人ってのは、内政干渉にひっかかると思う。
64ひろゆき:2005/04/12(火) 04:54:00 ID:wVGHW2nE BE:94853-###
どうせ諸外国からいろいろ言われるんだから、
前もって外国人の意見を聞いてから作れば、
想定問答集までセットで作れると思うんだけどなぁ。
65名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:06:19 ID:3K2M69C+
左翼セクトに一旦入ると抜けられないわな(藁
66名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:09:40 ID:k4DIrieT
>>60
>>62
中国、韓国のデモは教科書問題が原因の一端になっている。
だから、彼らにこう言ってやればいい。
「あなた方の意見を代弁する人をいれておきましたよ」
67名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:12:27 ID:3K2M69C+
簡単に抜けられるようなら、リンチ殺人なんて起こらない(藁
68名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:20:54 ID:+KnMqGsc
>>40

逆だろ。
ポリシー貫いているから、入り込んでいるんだろ。
浸透工作だわ。
69UZA ◆W6MePCIZ/6 :2005/04/12(火) 05:23:33 ID:wxac1EIL
>>64
>どうせ諸外国からいろいろ言われるんだから

いろいろ言ってくる方が不当なのであって、
不当な基地外国家にあわせて、いろいろ言われないようにする必要は無い

そもそも、この件は、中立を装った教科用図書検定調査審議会(検定審)委員の
天児慧が、沖縄の米軍基地に反対する「一坪反戦地主」であることが問題

公正公平を装い、中共や北鮮の手先として捏造記事を垂れ流し続ける
朝日新聞が検定審委員と断らずに識者談話に起用しただけのことはある
70ひろゆき:2005/04/12(火) 05:34:05 ID:wVGHW2nE BE:113663-###
>沖縄の米軍基地に反対する「一坪反戦地主」であることが問題

なんで問題なんだかよくわからないんすよねぇ。
政治的立場によって差別されるのも変じゃないですか?
71名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:37:03 ID:RIEaq8Da
>>68
マークもされててこうやってすぐバレる浸透工作なんて意味ねーし
72名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:41:56 ID:Y16SOO3U
>>70
馬鹿かお前?日本語読解できないのか?
採択された教科書の偏向性を批判するかのごとき談話を出して、
中立的な顔つきで教科用図書検定調査審議会(検定審)委員を勤めている奴が、
沖縄の米軍基地に反対する「一坪反戦地主」であることが問題なんだよ

73ひろゆき:2005/04/12(火) 05:48:26 ID:wVGHW2nE BE:221257-###
>>72
要約すると、
「談話を出して委員を勤めている奴が一坪反戦地主」

自覚されてるのかわかりませんが、
「一坪反戦地主」であることがなんで問題なのかって話の説明になってないと思います。
74名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:52:22 ID:3CS7xY04
>>73
反戦が政治的中立だと。なかなか面白いことをおっしゃる。
75名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:54:27 ID:i4h9dWhT
>>10
じゃあ、結局左翼じゃねぇか
76名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:56:36 ID:2RGsY9cZ
うわぁ
朝日最悪
77名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:58:34 ID:RIEaq8Da
教科書作る側の政治的立場はどんなものでもいいけど、
検定審に色付きすぎてるやつが入るとどっちにしろウンコ臭い。
78名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 05:59:51 ID:u6rHy60C
朝日のいう表現の自由は、朝日の主張にそう「表現の自由」
朝日の主張に反する「表現の自由」は認めない。
79名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:05:10 ID:k4DIrieT
何でこの人自分で検定しといて批判してんの?
審議ってどうやるのかよく判んないけど
言ってることがアレだったので相手にされず
自分の意見が通らなかったので頭にきて
それで文句言ってんの?
80名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:16:23 ID:DdnoWIoj
だれか、バカなオレに、噛み砕いたわかりやすい説明たのむ。
81名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:25:28 ID:Ns2Ag0d6
>>73
反安保であり、著書を見て分かる通り典型的なアカ。
共産圏に過剰に肩入れする歴史教科書なんざ見たくないなぁ…
82名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:28:46 ID:e2wuV+bc
>>80
米軍基地の建設を妨害するために、該当地域の土地をちょっとだけ買って
絶対国に譲らない運動を左翼がやっている。

ようするに、とんでもない左翼が検定委員に紛れ込んでいて
しかも検定後に朝日新聞で扶桑者の教科書を批判コメントを寄せていたことが発覚。
という流れです。

別に個人の考えなんだから左寄りでも右寄りでもいいじゃん?と思う人には
じゃあ街宣右翼が検定委員になってもいいのか?と聞きたい。
それくらい問題。
83あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 06:36:26 ID:JMDwaDjs
>>80
検定審に過激派支持者潜り込む
84名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:37:44 ID:jdgD5bJK
教科書検定委員にも、国籍条項が必要みたいだな。
85名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:38:16 ID:CDYtH5z5
日本は長い間、中国、韓国、北朝鮮からの大きな陰謀によって攻撃されていたようです

とりあえず目をとおしてください。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイス政府「民間防衛」に学ぶ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この本で紹介されている「他国から侵略される事例」が、そのまま日本で起こってます!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
86名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:38:37 ID:vBRipDh4
天児慧は、昨日のニュースJAPANで
中国のデモについて解説してたぞ。
必死で中共擁護してたW
87ひろゆき:2005/04/12(火) 06:38:45 ID:wVGHW2nE BE:397679-###
街宣右翼が検定委員になってもいいんじゃないの?
世間には様々な人がいるんだから、
様々な立場の人が意見をいえるようにするのは大事だと思うけどなぁ。

どうして右翼だからとか左翼だからとか政治的立場によって、
教科書を作っちゃいけないってことになっちゃうんだろう?
88名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:39:50 ID:ovyVfRbB
>>80
教科書作るじいさんが左巻きだったってわけさ。
89名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:42:56 ID:RIEaq8Da
街宣右翼も過激派もいらねえよ。勝手に本でも出せ
90名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:43:26 ID:Ns2Ag0d6
>>87
政治運動と教育を切り離しているから。
政治的立場ではなく、政治運動。ここがポイント。
立場を利用して、思想を振りまかれちゃかなわんだし、
朝日寄稿の件で分かるとおり、実際にそうなってる。
91名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:43:48 ID:yU0vPHfS
抜ければ問題ないだろ。
92名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:44:23 ID:en5U4GhB
>>87
作っちゃいけないんじゃなくて検定しちゃいけないんだよ

検定する段階で個人の思想によって良かったり駄目だったり
したら問題だろ
検定する人間に必要なのは中立性
93名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:44:48 ID:TItk/+fZ
>>87
まー歴史学なんてのはイデオロギーとは分離不能だから
ぶっちゃけ言っちゃえばあなたの言うとおり
ただ子供にはどちらのイデオロギーにもとづくものか判断できないし、選択もできないから
建前としてはなるべく中立に、ということなんではないのかな
94名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:46:18 ID:GX+DWp+4
著作物がすでにうさんくさすぎだろ。
95ひろゆき:2005/04/12(火) 06:46:19 ID:wVGHW2nE BE:132473-###
完全に中立な人って存在するんですか?
完全に中立な人を誰が選ぶんですか?
96名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:46:59 ID:ovyVfRbB
>>95
そんなひといないよ。
だからいろんなヤツが集まる2chはたいしたものなのさ。
97名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:47:49 ID:JMKBr212
正反対な思想な人があつまって教科書なんか作れるわけないだろw
98名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:48:18 ID:Ns2Ag0d6
>>95
完全に中立な人など居ないが、
思想を振りまきたがる人は極一部です。
99あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 06:49:13 ID:JMDwaDjs
>>95
誰も「完全に中立な人しか検定審に入れない」
などとは言ってません。
100名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:50:33 ID:IR6lDRCk
>>95
私だけは完全に中立で良識的な地球市民です
101名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:51:37 ID:jdgD5bJK
>>95
理論的な中立の論議は的外れだと思う。

この先生は、自分の政治的立場を隠して検定に加わった。ルール違反行為が問題なのだと思う。
102名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:51:38 ID:vBRipDh4
>>95
検定に関わるからには、中立である事を放棄してはイカンな。
そういう奴が多く関わるから
元寇が「進出」で、日本がやった事は「侵攻」になっちゃう教科書が、野放しになる。
103名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:51:44 ID:3CS7xY04
>>95
子供レベルまで落ちないでくれよ。
グレーなら考える余地もあろうが真っ黒じゃ話にならない。
104名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:51:52 ID:JMKBr212
作る人と検定する人をごちゃまぜに語ってる時点で
ていどひくい
105ひろゆき:2005/04/12(火) 06:51:59 ID:wVGHW2nE BE:201784-###
完全に中立な人がいない以上は、
様々な人を集めて意見をぶつけあうしか、
中立な結果は導けないと思います。
106名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:52:13 ID:aof8JjgF
何処が真中なのかは客観によってしか決められない訳で、
つまり、ある程度幅のある主観の集合から生まれる、
団体としての中立性ってのも有りうる。
まぁそれなりの委員会の仕組みにも必要だけどね。
107名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:52:34 ID:TItk/+fZ
中立ってのもなんとでも定義できますからな
何が中立かってのは政治的力学で決まるんですよ
1081000レスを目指す男:2005/04/12(火) 06:52:42 ID:dMkAoyzA
本人が中立だと言ってるんだから、別に問題ない。
109名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:53:59 ID:JMKBr212
こいつが教科書書いてる側だったら別に問題ないんじゃない?
110名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:54:33 ID:RIEaq8Da
>>105
ひろゆきがそんなに疑問もつなら
そういう政府方針を出してくれそうな党に投票すればいいだけだろ
111名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:54:57 ID:ovyVfRbB
>>105
「ぶつける」に限定するのは反対。あとはそのとーりだろな。
まあ、2chがんばれや。なんとなく応援はしてる。

理屈なんざ何にでも張り付くけどね。
112名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:55:06 ID:+zmt1MbI
>>95が大人気でうらやましい。。
113名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:56:11 ID:3CS7xY04
あほか。

おれらは別に過去を美化しろとかいってんじゃねーっつの。
日本が悪い的タブスタ表現や朝日の捏造をそのまま載せるなっつーてるだけじゃん。
虐殺があったっつーなら捏造じゃない証拠でもって数を出せっての。そしたら何もいわんがな。
114名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:56:35 ID:Ns2Ag0d6
>>105
政治運動をしているのが問題なんですよ。
積極的に偏向する意志があるものが、客観的な解釈ができますか?
というか… その質問をしてくるだろう事を、私は予め予想していました。
115名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:56:57 ID:vBRipDh4
つか、検定審委員が中核派と関わってたら不味いっしょ。
公安の監視対象団体だぞ
116名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:58:09 ID:ovyVfRbB
117名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 06:58:11 ID:HlpdsgQh
まさに潜伏、工作を得意としてるわけですね
中共信奉者は
118ひろゆき:2005/04/12(火) 07:00:01 ID:wVGHW2nE BE:340496-###
>積極的に偏向する意志
偏向かどうかってのも視点の問題だと思います。

客観的な解釈をしてるかどうかは、
公の議事録を見ればわかるわけで、
検定は密室で独断で決めるものじゃないと思います。
119名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:00:09 ID:r5uahJdg
>>95
いるわけ無いだろ?だいたい、「完全中立」の具体的項目なんて上げようがない。
大体、「完全中立な人間」を想定しようとしても、赤ん坊ぐらいしかいないよ。
しかし、赤ん坊は究極の自己中心主義だからなぁ。
がきんちょは、基本的に親や幼稚園・小学校の教育を受けるから、すでに完全中立から外れてしまう。
120名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:01:38 ID:JMKBr212
ひろゆきはこのおっさんが検定通しておきながら
教科書を批判したことをどう思ってんのよ?
121名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:02:19 ID:pHIHPFf9
しかし反戦で中共賛美か。なりたたねぇだろw
こういうウンコみたいな工作員がいるから日本はいつまでたっても中韓にたかれるんだよ。
122名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:02:36 ID:TItk/+fZ
>>117
日本では保守側がそういう面をサボってきたからねぃ
団塊のほとんどを左翼に取られちまってさ
保守は逆に若い世代の取り込みに成功しつつあるから
これからは変わってきますよ
最近は左翼の断末魔的無謀作戦があちこちで花盛りですわ
123名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:03:15 ID:Ns2Ag0d6
>>118
検定は検定委員会で決めるもので、独断では決まりませんよ。
そして検定するのは歴史家であって、思想家であってはならない。
政治運動をしている時点で、解釈が偏るのは自明で。
朝日寄稿の件を見れば分かるとおり、実際に偏ってる。
124名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:03:23 ID:syXWNZY7 BE:14461632-#
ところでさ、親日の中国人や親日の韓国人をたまに見かけるけど、気持ち悪い。
中国、韓国両政府は、きちんと自国民の反日活動を義務づけて欲しい。
125ひろゆき:2005/04/12(火) 07:03:54 ID:wVGHW2nE BE:158055-###
>>120
検定は様々な人の意見の結果として結論を出すべきだから、
検定に参加した人であっても不満があるのが当然だと思います。

全員が納得している結果が出ているとしたら、
それは何かが偏ってるか腐敗してると思います。
126名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:04:28 ID:kaKp+WqN
>>1の記事はかなり人格にレッテル張りをしようとしている風に見えたので眉唾で見てるが
わざわざ朝日に取材受けてるあたりやっぱりかなり偏ったサヨなんだろう

まあ、無理に中立ばかり集めなくても偏らずにウヨサヨ混ぜた方がいいさ
変に石原みたいなのが中立だと言って押し込むよりは良い
127ひろゆき:2005/04/12(火) 07:06:02 ID:wVGHW2nE BE:114629-###
>朝日寄稿の件を見れば分かるとおり、実際に偏ってる。
偏ってるかどうかというのが、既にどちらかの視点にたっているものなので、
排除してしまったら、もう一方に偏った人だけになってしまう危険性があると思います。
128名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:06:13 ID:JMKBr212
>>125
不満が当然起こりうるとわかっていてなおかつ
不満を表明したいのなら
そもそも検定委員になどなるべきではないと思うが?
一旦検定委員の一員として責任を負って検定に参加したなら
検定が終ってから批判めいたことを言うのは倫理にもとるだろう
129あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:06:38 ID:JMDwaDjs
>>126が論理破綻を起こしている件について。
130ひろゆき:2005/04/12(火) 07:08:08 ID:wVGHW2nE BE:76043-###
>>128
仲良し懇親会が目的ではないのですから、
結論に納得していない人がその理由を合理的に話す場を設けるのは必要だと思います。
そういう場が不可能だとしたら、
仮に採決の場で不正などがあったとしても外部から知る余地がなくなってしまいます。
131名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:08:24 ID:Ns2Ag0d6
歴史教育を、思想ありきにしてはいけないなぁ…
誰にでも思想はあるが、現実的に思考をする事はできるんですよ。
右左の意見では無く、より現実的な解釈。
132名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:08:40 ID:3CS7xY04
偏りが無いってのを誰も決められないなら教科書自体偏りという客観的パラメータは実在しない。
つまり自己否定だよ。検定自体必要ない。言ってることわかってるんだろうか?

多少ばらつきのある個々人の指標、他人との差異から修正した自分の立ち位置、
そうやって偏りというものが具現化する。んでもってこいつは左翼だ。それだけじゃん。
じゃなきゃ私は左右もわからないあほで無能ですって言ってるだけだ。
133あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:10:40 ID:JMDwaDjs
>>130
じゃあ石原が勝手に決めた審議員で来年は検定。
公の場で。
134ひろゆき:2005/04/12(火) 07:12:13 ID:wVGHW2nE BE:403788-###
>>129
どこが破綻してるのかわからないのですが、
具体的に教えてもらえますか?
135名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:12:29 ID:JMKBr212
>>130
それなら「検定のあり方」を問題にすべきであって
検定の結果を問題にするのはおかしいよね
136名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:14:00 ID:vBRipDh4
>>132
天児は検定をする側であって、教科書を執筆してる訳じゃない。
歴史教科書を検定をするものは、歴史的な間違いがないかだけをチェックすればいい。
それなのに、妙な思想を入れる検定審メンバーがいるから問題になるの
137名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:14:29 ID:Ns2Ag0d6
まぁ左翼思想全開で偏った歴史観しか持ち得ない活動家。 
天児慧早稲田大教授を検定委員にしたのは、大問題だな。
責任者出て来い〜
138あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:14:49 ID:JMDwaDjs
>>134
石原が「偏らず右翼左翼から人材を集めました」と言って
実際には自分の思想信条と同じくする人だけを入れた場合。

誰が「偏っている」と認定するのか。
139名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:14:55 ID:ovyVfRbB
>>119
>>100
まーいいやw

ところで歴史に限った話だが、オレは「金の動き」で見てたりするけどな。経済。
140名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:14:56 ID:4pMok+T1
>>130

個人的には、問題が起きない人選というのは大事だと思う。
けど、そうして作られた教科書が問題が有るか無いかどうか。
多分有るよね。

問題の出ない教科書など作れない。
苦情の作れない教科書など作れない。

例えそうだとしても、こうして問題になってしまった以上、選出には問題があった。

そう考えるのはいけない事なのかな?
141名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:15:40 ID:aof8JjgF
>>135
委員会の決定は尊重する。しかしわたしは○○だと思う。
つーのは有りじゃねーの?
142名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:15:44 ID:qgWgbIze
いやさ、左翼はサヨクでも、それなりに中立な立場で
審査したから、つくる会みたいな教科書でも通ったんだろ?

一坪株主というやり方はともかく、
いち審査員として、政治的に中立であろうとしたことは、
むしろ評価すべきだと思う。
いち歴史研究者として、政治的な意見はあるだろうから、
文句を言うのもアリだろう。
143ひろゆき:2005/04/12(火) 07:17:14 ID:wVGHW2nE BE:151946-###
>>140
>>1を見る限り、教科書の内容ではなく、
検定者に論点があるように読めます。
教科書自体にはまだ問題は起きてないんじゃないですか?
144あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:17:42 ID:JMDwaDjs
>>142
認めたのに文句を言うのは
自分自身の価値観への朝鮮、じゃなかった挑戦です。
145名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:17:58 ID:JMKBr212
ひろゆきは「検定」と「採択」をごっちゃにしてるんじゃないか?
検定ってのは基準にあってるかどうかを審査して
必要なら修正を要求するものであって
多数決で何かを決める場ではないだろう?
検定の結果がおかしいのならその「基準」がおかしいのであって
当然検定に入る前にその基準は決まってるわけだ
(そうでないと検定作業に入れないしな)
当然検定委員はその基準を知った上で検定委員を受けてるわけだ
納得ずくで仕事を受けておいて
終ってから基準を批判しないで自分達が責任を負ってした
仕事の結果にいちゃもんをつけるというのはヤクザみたいなもんだよな
146名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:18:27 ID:RIEaq8Da
>>141
教委が教科書選ぶ前の段階で検定のやつが特定教科書狙い撃ちで発言すんのは問題だ
147名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:19:58 ID:qgWgbIze
>>144
ホンネとタテマエにズレがあるのは、本人にとっては不幸なことだが、
ホンネだけで生きてるヤツに、公的な仕事なんてまかせられないだろう。
148名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:21:27 ID:JMKBr212
>>141
検定が「従軍慰安婦の明記を定めてないのはおかしい」
ならまだわかる
もしくは検定にその規定がないなら「入れるべきだ」とか
検定の基準を作る会で多数決で決まった結果に文句を言ってるのならまだしも
検定作業そのものをやっておいた後で「結果がおかしい」
ってのは通らないんじゃない?
149ひろゆき:2005/04/12(火) 07:21:39 ID:wVGHW2nE BE:63252-###
>>145
その”基準”というのは具体的にどういうものなんですか?
150名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:21:43 ID:ovyVfRbB
>>147
ちょっと任せてみたらいいべ?
151あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:23:00 ID:JMDwaDjs
>>147
建前も一貫出来なかった天児慧 = ホンネだけの人間 = 公的な仕事は無理
152名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:23:29 ID:JMKBr212
>>149
オレは知らないが
この先生は当然知っているだろうね
153名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:23:43 ID:4pMok+T1
>>143

>>1を読んだ時、
「検定者の選出に問題が有ったのではないか」という論調で書かれているように読めるのは確かにその通りです。

しかし、今現在、中国や韓国の人々が歴史教科書の内容について抗議をしています。
また、この検定委員に選ばれた人もまた、歴史教科書の内容について抗議をしています。
その検定委員に対して、政府は苦言を呈しました。

この問題がこれから先、政府、中国・韓国、この選定委員の人それぞれによって、
「選定委員の選出法に問題があった。問題のある方法で作られた教科書の内容に問題が無いといえるだろうか?」
という方向に持っていかれてしまう気がするんです。
154名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:24:04 ID:PET+sZkS
>>150
仕事と私的な事を混同するようなヤツに任せるのは危険だろ。
しかも内容が教育なんだから主観入れられちゃったら後が大変
155名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:24:12 ID:vBRipDh4
結局、多くの検定委員が問題なしと判断した新しい教科書を
天児は気に入らなかったので、朝日新聞で「検定委員」だという事を隠して非難した。
そこが文部省で問題になったので、調べてみたら
ばりばりのサヨだった。「やっぱりね〜」という記事。
156名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:24:27 ID:en5U4GhB
>>149
そりゃ検定委員しか知らないんじゃねーの
157名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:25:48 ID:FayiVaR1
>>141
ある意味「私は君の意見には反対だ。
しかし、君がそれを言う権利を、私は命にかけて守る 」の
視点を入れ替えたパターンですね。
お互いその気持ちを持つことが、民主主義の原点でしょう。
158名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:27:12 ID:qgWgbIze
>>150
腐敗の巣になるぞ。

>>151
公人つっても、教科書の審査員と、歴史研究者って
いうのは、また別の立場だからな。
大人になって、君が偉くなったらわかるよ。
159ひろゆき:2005/04/12(火) 07:27:52 ID:wVGHW2nE BE:265267-###
>>152
そんな基準なんてないから検定委員がいるんだと思いますが、
その基準ってのは存在するんですか?
160名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:28:23 ID:JMKBr212
いややっぱりおかしいよ
「今回の検定作業はおかしかった」
「こんな教科書は合格させるべきではなかった」と言ったのなら
まだしも自分が責任を負っていた作業には一言も触れずに
特定の教科書がおかしいなんて批判するのは
「私は今回の検定に参加していたが他の委員の圧力に負けた」とか
言ってるわけじゃないんだろ?
結果に文句をつけるのなら検定という審査そのものに意味がなくなる
161名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:29:23 ID:ovyVfRbB
>>154
>>158
だからさ、「ホンネだけで生きてるヤツ」と
藻前らみたいなのも交えればいいだべさ。
162あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:29:38 ID:JMDwaDjs
>>158
大人になるには
公の場での首尾一貫が求められます。
163140,153:2005/04/12(火) 07:30:11 ID:4pMok+T1

>>159
自分のレス番号を入れるの忘れてた。
164ひろゆき:2005/04/12(火) 07:30:41 ID:wVGHW2nE BE:100782-###
>結果に文句をつけるのなら検定という審査そのものに意味がなくなる
この結論に至る理由がわかりません。

仮に検定が正反対の結果になって
「反戦を声高に叫ぶ教科書はどうかと思う」というのを
誰も言わなかったら問題だと思います。

165名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:31:02 ID:3AH5eG/1
いったい何時まで天皇打倒へ向かうマルクス史観で教育を続けるのか?
扶桑社以外の教科書は、天皇制解体を支持する人の教科書だ
166名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:31:13 ID:JMKBr212
>>159
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/910601e.htm#shakai1

おまい疑問に思うんなら
ちょっとはググれよ
初心者か?
167あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:33:21 ID:JMDwaDjs
>>164
その場合
「審議員なのに」検定が正反対の結果になった後
自分が検定を通したくせに
「反戦を声高に叫ぶ教科書はどうかと思う」と
後から言い始めたら変。
168名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:34:01 ID:RIEaq8Da
>>164
>仮に検定が正反対の結果になって
>「反戦を声高に叫ぶ教科書はどうかと思う」というのを

検定後は各自治体の教委がそういうこと言い合いながら教科書決定するんだよ
権力者である検定審のやつが特定教科書について声高に叫ぶのなんて大問題だ
169名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:34:10 ID:en5U4GhB
>>159
意味わからん
検定委員が基準を決めるのに基準がないとはこれいかに

検定委員がその場の思いつきや雰囲気で決めてたら無茶苦茶になるだろ
同じ記述でこっちの教科書は許すけど、こっちは駄目とか
170名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:34:13 ID:JMKBr212
>>164
おまいもわかんない人だね
そういう教科書が出来たんなら
その教科書を選んだ検定作業そのものがおかしかった
ってことだろ?自分はその作業に加わってるんだから
結果に文句いうのはおかしいって言ってんだよ
171名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:34:54 ID:mUXeLrGu

おいおい、過激派を検定審議会に入れちゃだめだろー
172名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:35:13 ID:PET+sZkS
>>161
別に建前だけのヤツと本音だけのヤツで仕事する必要は無いと思うが。

単に仕事を仕事として扱って最良の結果が出せるヤツを集めて作ればいーだろう
公私分けられるヤツって事、なぜかソレが出来るヤツが物凄く少ないんだが
173名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:35:48 ID:ovyVfRbB
>>166
毎度思うんだが
どうしてこう小難しくしてるんかね〜?
「義務教育諸学校教科用図書検定基準」
全部漢字。16字もあるw
174名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:36:51 ID:tMGI69aM
>>159
今回の場合は教科書の具体的な内容や教授の個人的思想が問題となっている
訳ではない。
公正中立な判断を下すべきとされる審議会の委員が、審議すべき内容に関わって
特定の政治的主張を強く主張する団体(のようなもの)の一員であることそれ自体が
問題となっているだけ。
委員の個人的主張は知らんが、委員が特定の団体に属しているというだけで十分に
審議の中立性に関する信頼は損なわれる。
要はサッカーで当事国の人間をその本人の考えとは無関係に審判として使わないのと
本質は同じ。
委員が一坪地主だろうが大日本ナントカ会の会員だろうがそれ自体で委員としては
不適格。
175名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:37:10 ID:qgWgbIze
>>161
世の中すべて多数決で決まってると思ってるのか?

公的権限を私物化するヤツが居れば、
いかに他が公正でも腐敗は生じる。
176 :2005/04/12(火) 07:37:47 ID:JLYZQhui
朝日の御用学者、評論家は、反日反戦地主が多いかもしれないな。w
177ひろゆき:2005/04/12(火) 07:37:52 ID:wVGHW2nE BE:227366-###
>>169
>>166にあるように抽象的な基準しかないわけで、
反戦がどうこうというのは基準とは全く関係ない問題だと思います。
178名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:38:23 ID:aof8JjgF
「結果に文句をつけるのなら検定という審査そのものに意味がなくなる」

↑これはやっぱおかしいべ。
例えば「選挙結果は尊重するが、私は負けた○○党支持者だ」なんてのは沢山居る訳で、
それは異常ではない。

問題を指摘するのであればそれは、
「結果を尊重しない態度」に対してであるべきで、
「政治的立場」に対してじゃないんじゃないかと。
179名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:39:55 ID:JMKBr212
>>178
おれは「結果を批判するのはおかしい」
ってずっと言ってるわけだが
180あほ@外国人参政権反対:2005/04/12(火) 07:40:15 ID:JMDwaDjs
>>178
「結果を尊重しない態度」がおかしいので調べたら
政治的立場「も」おかしい人でした。
181名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:40:25 ID:4pMok+T1
>>177

この選定委員の問題が表面化したことで、

内容に問題があるから、これは問題のある教科書だ。

なのではなく、

問題のある選定委員が選んだから、これは問題のある教科書だ。

に、これから論点が移行していくはずですが、
それでもなお、この人が選ばれた事はかまわない、と?
182名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:41:39 ID:ovyVfRbB
>>172
「必要」っつーのは実は最初に決めるもんでなく、後でわかるもんだべ?
んで、話変わるが働き蟻の話しってるか?
>なぜかソレが出来るヤツが物凄く少ないんだが
オレも体験してる。

>世の中すべて多数決で決まってると思ってるのか?
ちゃうちゃう。頭数かんけーない。
異なるモノが交わってなんか生まれてくるつー可能性がオモシロイつーわけさね。
183名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:41:56 ID:qgWgbIze
>>181
ちゃんと仕事するやつならいいんじゃねーのー?
184名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:43:18 ID:NVvW+Qg3
まあ本人が必死で弁解してる点だけで
ばれたら非常にまずかったんだということは一目瞭然なわけだが。
185名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:44:09 ID:JMKBr212
内容に問題のある教科書が出来たのなら
検定作業に問題があったか
検定基準そのものに問題があったか
どっちかだろう?
第三者から見てもそう思うのに
当事者が自分の責任を棚に上げて
結果を批判するってどういうことよ?
186名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:45:34 ID:PET+sZkS
>>182
全体の二割がちゃんと働くが残りの八割はだらけるってんだろ?知ってるよ。

ただ普通仕事の足引っ張ったりはしねえモンだ、主観を入れるってのは足を引っ張る真似をするって事。
教えるにふさわしい証拠が揃った事実を入れるなら何ら問題はないんだけどね
187ひろゆき:2005/04/12(火) 07:46:59 ID:wVGHW2nE BE:152238-###
>内容に問題があるから、これは問題のある教科書だ。
>なのではなく、
>問題のある選定委員が選んだから、これは問題のある教科書だ

そもそも、内容に問題がないなら文句つかないでしょ。。
188名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:47:31 ID:1V3LgQRi
若気の至り



団塊はいつもそう言い訳するネ
189名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:47:40 ID:aof8JjgF
>>179
そうだね。すまん(´∀`)
書いてるうちに、漏れが変わってた。

漏れ的には、
「結果を尊重する」のであれば「自分はそうは思わない」つー事を表明することに問題はない。
例えば「国歌は歌うが歌わん方が良いと思う」等。

集団としての委員会には政治的中立性が求められるが、
各委員個人にそれがを求めてしまうと結果として集団としての中立性が損なわれる。



190名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:48:19 ID:PET+sZkS
>>187
文句を言うことで得する人間がいるということだろ、得する内容がなんなのかはワカランがな。

別に内容に問題が無くても文句を言うことは出来るよ
191名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:48:44 ID:JMKBr212
きたなそもそも論w

そもそもその内容を審査する作業に参画してるわけだが
192名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:49:11 ID:U479HWG2
青学って右よりの教授が多いと思ったがこういう人もいたんだな。
だから早稲田に移ったのかな。
193名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:50:40 ID:ovyVfRbB
>>186
あーそうだああのアリの話は心に残った。
>主観を入れるってのは足を引っ張る真似をするって事。
オレはオヤジのやオフクロの主観に染まって育ったんだけどなw
まあいいや。楽しかったよ。腹減ったから納豆定食食ってくる。


やっぱぺろゆきは人気者だなw。
194名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:50:54 ID:9NKcqcoX
>>187

問題がないのに、文句をつけるひとがいるから話がこじれるワケで。
195名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:51:58 ID:2ZA3TuJT
様々な問題は結局ひとつところに繋がるんだろうな
今回も普通に朝日新聞が登場してるし
196名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:52:09 ID:JMKBr212
みんなそもそも論につられやすいなーw
197名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:52:28 ID:qgWgbIze
>>182
「いろんな人が居たほうがいい」なんて、
いかにもイメージばかりの、軽い言葉だなあ。学生?

ハンコひとつで、誰かの人生が丸ごと変わったり、
社会の流れが変わったりするのが、公的な仕事だ。
そこでの権限や責任ってのは、そんな個人的な美学で
捉えていいもんじゃないよ。
198名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:53:28 ID:en5U4GhB
>>177
その抽象部分を埋める為の検定委員だろ

つまり検定委員が基準を作ってる事にはかわりない
199名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:55:40 ID:vJTOQObP
>ハンコひとつで、誰かの人生が丸ごと変わったり、
>社会の流れが変わったりするのが、公的な仕事だ。

そうかな?
200名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:56:17 ID:4pMok+T1
>>181

ちゃんと仕事をしても、
出来上がったものが消費者に満足して使ってもらえる物じゃなかったら意味が無いと思う。
イチャモンのついた教科書を、教師が喜んで使うとは思えないよ。
売れないものを作ってしまったのって、ちゃんと仕事した事になるのかなぁ?

その昔、こんな事があった。
宮崎駿が自分の所の高畑勲の映画「となりの山田くん」をけちょんけちょんに言って、興行が大コケ。
これって、因果関係を突き詰める事は出来ないにしても、やって良い事なのかな?

>>187
教科書に、本当に問題が有るかどうかは対して重要ではありません。

初めから問題ありきで決断を下している人間ならどのようにもいえます。
ましてや、初めから自身の確固たる思想というものが有って、それを守る為に闘争をして居られる方なら。
そのような方が、果たして選定委員としての立場に徹した物言いが出来るものでしょうか?

それとも、自身の個人的な思想による闘争の為の発言を、
公の場で公の立場に立って行う事すらも容認されるのですか?

私欲を取り去る事など出来るはずが無い。
といわれればその通りですが、周囲までがそれを容認するのはどうでしょうか。
201ひろゆき:2005/04/12(火) 07:57:05 ID:wVGHW2nE BE:133237-###
問題がないのに、文句をつけるひとは何をしても文句を言うので、
考慮しなくていいと思いますが、、
202名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:57:11 ID:ovyVfRbB
>>197
逆にオマエさんは、今の閉塞状況わからんか?

>ハンコひとつで、誰かの人生が丸ごと変わったり、
>社会の流れが変わったりするのが、公的な仕事だ。
今後この力は削がれていくはす。

あと、個人的ビガクは持った方がいいよ。
とりあえず今のオレのビガクは納豆定食だ。
203名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 07:57:34 ID:PET+sZkS
>>199
少なくとも教科書はなにも知らない子供に見せるモノだからな。
この先何を基準に子供が歴史を知り、何を基準に他の国と接するのか
ってのを考えると十分その台詞は説得力があると思う。

あとになって「コレは嘘っぱちです」って言われたって困るのは子供達だ
204198:2005/04/12(火) 07:58:47 ID:en5U4GhB
補足
でその中立的基準を作るべき検定委員が極端に右によったり左によってるのは
問題があるってこった
205ひろゆき:2005/04/12(火) 07:59:42 ID:wVGHW2nE BE:176674-###
私欲を取り去る事など出来るはずが無いのだから、
様々な私欲をぶつけ合うべきだと思うのですよ。
>>200

”中立であろうとする”というのも時代によって中立の概念は異なるのですから、
単なる一つの個人の視点にすぎないと思うのです。
206名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:00:08 ID:JMKBr212
>>198
いや検定委員が基準が作ってるわけじゃないと思うよ
あくまで法で決められた基準にのっとって審査するのが役割なわけで
その基準があいまいなせいで問題のある教科書が出来たと思うならば
「もっと厳格に基準を定めるべきだ」ともいえるし
検定作業が恣意的だと思うならそういう批判もできる
しかしこの人は自分が検定に参加したことを伏せたまま
検定の結果出来上がった教科書を批判した
検定の内容を批判せずに結果だけ批判したということは
検定そのものの意義を否定したと言われても仕方ないだろう
207名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:00:08 ID:PET+sZkS
>>201
そうしたいのはやまやまなんだろうけど無視したらしたでまた文句を言うのが居るんだよ。
何をやっても文句を言うってのいうのは何をしても食ってかかってくるのと一緒。

権利だけを主張して義務を果たそうとしない奴等が山ほどいるって事だよ
世の中はそんな完璧に出来てはいない。だからお前の考えてるような解決方法が通じない奴等も居るッテ事だ
208名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:00:47 ID:4pMok+T1
>>201

朝日や問題の選定委員は「立場を越えて仕事に徹していたのだ」と言い、

政府は「反戦思想に取り付かれた人物だとは知らなかった。
     もしそうだとするならこの発言(教科書検定に異論)は問題だ」と言ってるじゃないですか。

こんな争いが起きること自体がおかしいんです。
209名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:00:57 ID:aof8JjgF
>>181
>問題のある選定委員が選んだから、これは問題のある教科書だ。

一般的には、なんでも満場一致で決まる体制のが偏っている訳で、
その意味では、委員「会」が如何に中立であるかを証明しているとも言える。
210名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:01:00 ID:Y/DDjO3I
琉大の高嶋がコピーをばら撒いてたつくる会の教科書は、
天児ルートで入手したってこと?
211名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:02:21 ID:ovyVfRbB
>様々な私欲をぶつけ合うべきだと思うのですよ。
荒野での悪魔の問いにキリストはなんて答えたか?
212名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:02:26 ID:vJTOQObP
>しかしこの人は自分が検定に参加したことを伏せたまま

ほんとに?朝日が伏せたんじゃないの?
213名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:02:26 ID:ovNaDJrN
>>210
可能性は高い…のかな?
214名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:03:45 ID:p3h3ZR/c
>>21
つーか全紙下がってOK
215名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:05:05 ID:en5U4GhB
この人の場合、反戦思想じゃなくて反米思想だろ

それが証拠に中国マンセーなんでしょ
216名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:07:02 ID:JMKBr212
>>212
検定作業そのものに不満や不備があったと思うのなら
当然文中で検定に対する批判が展開されたはずだと思う
もし朝日が文章を改ざんしてまでその事実を伏せたのなら
この人は厳重に抗議すべきだよね
217名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:07:58 ID:CRzuBSHn
過激派活動を現在進行形で支援しながら
過激派の意見をテレビや新聞で代弁してるような人物が
教科書検定委員をやっているのはやっぱりいかがなものかね

過激派活動を右翼団体活動と置き換えても良し
218名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:08:08 ID:4pMok+T1
>>205
私欲による闘争は、常にパワーゲーム。
背後にある力の大きさで勝敗が決してしまうじゃないですか。
問題となって表に出れば何かが変わる、なら良いのです。

確かに、今回このような形で表には出ましたが、
政府が「知らなかった」と発言している以上、封殺する方向で動いているのは明白です。

勝てない戦いを挑むというのは良いとは思えません。
選定委員という大きな発言力を与えられた人物ならなおさらに。

>>209
中立的だとして、すでに両方が「偏っている」と言ってしまった以上、勝敗を決する方向に動いている訳で…。
219ひろゆき:2005/04/12(火) 08:08:53 ID:wVGHW2nE BE:63252-###
>>211
「中立にありたい」も私欲ですよ。
220名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:13:31 ID:Ez2ziug6
どういう内容の教科書になるかは大体予想できるわけで
検定後に批判とあるが初めからこの教科書には批判的な
考えであったのだろうから何らかの妨害活動をする意志が
ないのなら初めから辞退すべきじゃないだろうか
221ひろゆき:2005/04/12(火) 08:15:00 ID:wVGHW2nE BE:132473-###
>>220
批判的な人がいなければ、めちゃくちゃな教科書でも
なんでも合格しちゃいますよ。
222名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:15:02 ID:p3h3ZR/c
>>205
理屈としては間違っちゃいないんだけど、
検定委員ってのは選ばれた人なわけで、今選ばれてる人たちもなんらかの基準があって選ばれてる。

で、その基準においては、一坪反戦地主 みたいな何らかの運動に直接関わってる人じゃなくて、
あくまで学問上の思想的相違に留まってる人にしときましょうってなってるんじゃないの
223名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:15:04 ID:3AH5eG/1
みのもんたの朝番解説員、毎日新聞の岸井成格、盧溝橋事件などに関し、
「戦中は中国の陰謀などといわれていたが、現在はすべて日本側の戦争拡大の陰謀であったことがわかっている」
こいつを殺せ
224名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:16:03 ID:aof8JjgF
結果的に、検定内容に問題はあったの?
明らかにおかしい点があったのならこの展開も分らなくはないけど、
そうじゃなかったのなら、文部科学相と文部科学省教科書課はもっと毅然とすべきなのでは。
225反民主党:2005/04/12(火) 08:17:02 ID:15/xVc0S
この教授は典型的な左翼思考です。
日本の場合、歴史的に中国と韓国は「友人」にはなり得ないのです。
こんな当たり前のことが判らないのが左巻きの連中です。
日本の場合は、両国はスルーして、東南アジ及び中央アジアとの連携を
進めるべきです。13億の民が裕福になることなどあり得ないのです。
馬鹿な幻想を抱くと、相手の思うつぼになってしまうのです。
226ひろゆき:2005/04/12(火) 08:17:25 ID:wVGHW2nE BE:89227-###
>>222
何かをするという運動もあれば、何かをしないという運動もあるわけで、
それを基準にするのはどうかと思います。
例えば、エホバの証人は体育をしないという運動をして
偏りを見せているわけです。
何をもって偏りとするか?という視点を持ってる人は
どちらかに偏ってると思うのです。
227名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:18:40 ID:E1hLzDQ2
検定委員がうんぬんの前に検定のやりかた自体がナンセンスだよ。
228ひろゆき:2005/04/12(火) 08:21:20 ID:wVGHW2nE BE:265267-###
>>225
なんで当たり前なんですか?
229名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:21:21 ID:vJTOQObP
思想として反戦反米は偏ってないんじゃねーの?
アメリカに対する卑屈な隷従的な態度も、変える必要があるだろ。
230名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:22:50 ID:4pMok+T1
>>226

そこまで行くとおかしいよ。

「社会の基準に確たる物など誰も証明できないから、
世の中の人間が大多数が行わない事をしてる人も偏ってない、
むしろ、それを指摘する人が偏ってる」

そんな悪魔の証明を要求する論理なんて屁理屈だ。

大多数に属する人間が少数派の意見を封殺してはいけない、という論調ならわかるけど、
少数の意見を否定する人間が、社会の規範から見て偏ってるなんて事が有る訳ない。
231名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:23:18 ID:en5U4GhB
>>226
ひろゆきはもうちょっと現実的な話をしろ
中立的な人を選考をする基準として完全でないまでも
それに近づける基準を作る必要があるんだから

タバコは20からになんの科学的根拠もないようにな

ひろゆきは言葉遊びがしたいだけか?
232名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:24:03 ID:PET+sZkS
>>228
向こうが日本を嫌ってないと国が成り立たないからだよ。
仲良くしようとしたらソレをよしとしない奴等が多すぎて国が無くなるから無理と言うこと。
233名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:25:47 ID:sY6roNXg
「廬溝橋事件」発生の翌日、支那共産党は「対日全面抗戦」を呼び掛けて
いるのです。これは、どう見ても、お膳立てが良すぎます。まるで、
「廬溝橋事件」が起きる事を知っていたかの様な手際の良さです。と言う
よりも、間違いなく共産党は、事件が起きる事を知っていました。それは、
何故か? 実は、「廬溝橋事件」は何を隠そう、共産党による「謀略」だっ
たからです。つまり、共産党の工作員が夜陰に乗じて、廬溝橋付近に駐屯
していた日本軍・国民党軍双方に発砲し、両軍が交戦する様にし向けたの
です。その証拠に、共産党軍の兵士向けのパンフレットには、


「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志(後の国家主席)の指示によって行われたものである」
とはっきりと記述されていました。又、昭和24(1949)年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も、

「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊(共産党軍)が、日本軍・国民党軍双方に、(夜陰に乗じて)発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々(共産党)に今日の栄光をもたらしたのだ」
234名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:27:27 ID:kgEfgSA4
何だっていいんでないの?
さすがの朝日ももうこの人を使って扶桑社教科書の中傷はできないだろうし
この人が検定委員からもはずされるのは確定だろうし。
産経のみごとなスクープでしたな。
235名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:27:43 ID:QvOU2PwS
左翼というか、外国勢力が中教審に入り込んでたって事じゃん。
236名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:27:51 ID:en5U4GhB
>>229
だから、どの程度偏ってるかという話でしょ
反戦地主のような運動に関わってる事が
中立から大きく逸脱してると思われたわけで
237名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:28:08 ID:p3h3ZR/c
>>226
するしないの問題? 偏りの問題?

ところで
>エホバの証人は体育をしない
これって格闘技だけじゃないの?
238名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:32:26 ID:Ez2ziug6
>>221
批判的な人ばっかりだったら、正しい教科書でも
なんでも不合格になったいますよ

今回バランスがとれてたんでそういう結果にならなかっただけで
基本的には中立であることを求めたいですね
239名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:36:09 ID:vJTOQObP
>>236
米軍基地を容認することが、中立ということ?
240名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:38:40 ID:aof8JjgF
たとえば「採点競技に於いて審査員8人で上下1名づつの評価をカットする」と言う手段等は、
偏りを排除すると共に受け入れる方法の一つ。

つまり、検定方法によっては、
中核派が「ひとり」混ざっている程度はバランスとしてそれほど異常ではない。
むしろ無理に排除する姿勢のが異常。

結果として「明らかに偏った検定」がなされていなければ、
委員会としては問題無しなんじゃないかと。

その辺をなんとなくやっちゃってできちゃうのが日本な訳だけど、
手段や過程の透明化は推進した方が良いと思う。
241名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:40:53 ID:qmW8VPpz
天児 慧(あまこ さとし)  早稲田大学教授

現代中国論。早大アジア太平洋研究センター副所長。朝日新聞アジアネットワ ーク委員。57歳。
242名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:43:24 ID:4pMok+T1
>>239
反対してれば、賛成してれば、その2つの結果で、中立であったり偏ってたりする訳じゃないんだと思う。

「米軍基地の当事者が、米軍基地問題に対して正常な判断が出来るのか」

これを、苦言を呈した政府や、すっぱ抜いた産経は問うてるのではないかな。
これだけ聞くといかにも当然のように聞こえるんだけど、選んだ当人が苦言を呈するというのはしっくり来ない。

>>240
産経の記事を読む限り、この人の場合「立場が問題」なのであって、
能力や、ましてその発言内容が問題になってるようには読めないんだよね。
243名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:44:32 ID:en5U4GhB
>>239
いや
右であれ左であれ政治的運動に関わらないというのがひとつの基準
>>240
しかし、ワイロを貰っていたと発覚した審査員は切るべきだろ
244名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:45:33 ID:GJAFGQs4
スパイが教科書つくりをしてたって事か
245名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 08:49:04 ID:E1hLzDQ2
検定委員なんて叩けばほこりが出てくるようなやつらいっぱいいるんだろ?
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/tosho/meibo/05040101.htm
246名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 09:03:27 ID:4pMok+T1
いなくなっちゃった。
まるで、つばくらめのようだ。
議論を行ってる途中に中座するなら、やっぱりバイバイくらいいってほしかったかも。

おつかれさま。自分もログオフします。
247名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 09:45:35 ID:sPjDWiqc
>>1
だから、一部の箇所で
韓国よりにの内容になった、ということ?
もし、それが事実なら、どうなるよ?

248名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 09:51:46 ID:dtLAkAnP
都市型の思考は理念的かつ人間の業から解放されて洗練されてるね。
地震や津波が無ければ永遠に続くとも思える単一栽培のお花畑だ。
神戸と新潟の件を比べても解るが、より人間として自立しているのは農村。
都市部に居ると思考中枢さえ残っていればそれが人間足りえるとの錯覚を
生むのも止む無しだが、連日ハレの日を装い消費を煽る環境が創り出した幻影、
文化から切り離された奇形児と気付いているかどうか。
幻想を売って商売してるんだから故意犯だとは思うが。
249名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 10:14:03 ID:91goi5Ad
>>34
大当たり。

記者クラブがある限り体制寄りなのが当たり前
250名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 10:14:33 ID:SjyMCrgg
官庁の中にもずいぶん左翼が潜り込んでいるね。
学生時代に過激派だった人が、文科省の事務次官になるぐらいだからね。

あの売国奴田中均も、ものすごい自虐史観の持ち主だそうだ。
で、そいつの話にのせられて自虐的なピョンヤン宣言を締結した小泉も、
左翼自虐史観の持ち主。
251名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 10:55:33 ID:2+QaCxGY
ネラーがひろゆきに論破されていくのに笑っちゃった(w
たかじんのときもそうだったが、意外と脆いな。
252名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:03:52 ID:yIL+faZB
あげ
253名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:09:07 ID:3fsdE/KA
>>29 誌ね
254名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:10:00 ID:yIL+faZB
売国奴に教科書検定やらせるな
255名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:50:01 ID:ovNaDJrN
>>251
というか本物だったの?
256名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:53:11 ID:SPurH5wR
で、このニュースは即、「公権力の弾圧があった」と記されるわけか。w
257名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:54:47 ID:sY6roNXg
官庁の中にもずいぶん層化が潜り込んでいるね。
258名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:54:47 ID:7zw7BCr5
国籍とかもチェックしてないんじゃないか、文科省。
てか知ってて外国人を委員にしてる可能性のほうが高いか。
259名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:55:19 ID:zLazpqJd
グーグルってすごいね。
天児慧でググっただけで支那ポチと一瞬で分かるんだもんw
260名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 11:55:56 ID:zJaRG+mT
>文科省「中立性必要」


「何も触れない」って事なら賛同。
近代史を教科書で扱わなきゃ良い訳だ(w
261名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 13:41:12 ID:yJIA6ueD
>十年以上前から脱会を申し入れているが許可されない。
左巻き得意の裁判しろよ。
262名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 13:53:51 ID:dttPxMQs
そんなの言い訳に決まってる。
大体、一坪反戦地主ってのは
「お付き合い」でなる性質じゃないでしょ。
国立大助教授がそんなことも分からなかったのか。

「やめさせてくれない」だって?
所有権を手放すのは簡単さ。
一坪地主会に返すんじゃなくて、
防衛施設庁に売ればいいんだよ。
電話すれば書類持ってすぐ来るよ。

要するにやめる気ないんだよ、こいつは。
263名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 14:03:16 ID:cxUNau7q
>>262
そうだね、裁判起こせばゼッタイ勝てる。やらないのは、イロイロ報復される
からだろ。基地外の人たちから
264名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 14:08:35 ID:IGm/Shq/
むしろ過激派を扇動した側じゃないのかな。
著書や、教科書検定に見られる偏向振りは、
およそ科学者とはいえないものだったし。
265名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 14:29:58 ID:sylzjuUz
おまえは社民党か!
266名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 16:48:39 ID:aV4ejlnE
中立を装ったダブルスタンダードイクナイ
267名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 17:58:54 ID:P3e5nimZ
沖縄は左翼の巣窟です。沖縄のマスコミは極左です。
琉球新報、沖縄タイムスを読んでみましょう。どこもかしこも真っ赤です。
26880:2005/04/12(火) 20:40:05 ID:e2wuV+bc
遅レスで申し訳ないけど、>>250ぐらいまでの議論について。
朝の段階では考えがうまくまとまっていなかったけど、
「思想的中立性なんて判断できないのではないか?」
「右と左が議論するのが当然だ」というのは真っ当な意見じゃないかな。

ただ、この検定委員を非難する理由としては
「限りなく黒に近いグレーな中国のプロパガンダを支持している点」
ではいけないのかな。
南京大虐殺も従軍慰安婦も、議論が続いている問題を、
明らかに中国・韓国の誇張と分かっている部分まで含めて
そのまま記載することを支持するのはダメなんじゃないか?
269名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 21:59:58 ID:w6gIxD2w
つうか論破されたのはひろゆきのような…。
やり逃げって勝った事になるの?
270名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:28:09 ID:9qpITE2Q
民法の権利乱用規定であっさり解決できそうな気がするけどなぁ
271名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:29:38 ID:8G0iljHD
朝日新聞に変なコメント載せてると思ったら
案の定、隠れサヨクだったわけか
272名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:38:29 ID:H8xwGB0s
この教授、補償金貰ってんのかな?
273名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:27:38 ID:7VV2fDBI
ニュー速+に光臨して論議なんて、めずらしいな。
274名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:28:30 ID:gPF99hmd
そ−いや,早稲田の政経には,大昔,こちこちの毛沢東主義者がい,文化大革命
を礼賛,大方の左翼が責任回避する中,責任取って,おやめになり,その後人知
れずお亡くなりになった.
その忠良なお弟子さんに当たる方とお見受けするが,こちらは,あんまし,いさぎ
よくないようすですね.
275名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:39:16 ID:t6ic4TyT
いま検索してみたんだが、
反戦地主には、びっくりするような人がいるんだなあ。

どうか、あなたも「心の反戦地主」になってください
――今、平和実践活動のとき――
http://www.jca.apc.org/HHK/Misc/Kokoro.html
「心の反戦地主」発起人会
井伊文子
当銘由金
石川洋一
新城晃
謝花悦子
榎本恵


「井伊文子」って、琉球王家当主の長女で、彦根の井伊家に嫁いだ人だよ。
確か今年亡くなったはずだが。
こんな人でも、沖縄がらみだとこんなところに名前出てくるんだね。
276名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:21:32 ID:3TS92ojQ
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴は沖縄人だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練された沖縄人だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
277名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:15:56 ID:jVaUEwgH
また朝日新聞か
278名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:57:05 ID:azvPNixB
>>255
ID出てた?
出なかったら本物だと思う。
279名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:08:44 ID:azvPNixB
>>230
>「社会の基準に確たる物など誰も証明できないから、
>世の中の人間が大多数が行わない事をしてる人も偏ってない、
>むしろ、それを指摘する人が偏ってる」

教科書も之やって検定なくすと面白いだろうな。
まともなのはあるが、東スポもあるという状態。
学校ごとに常識が変わっているので、試験を作る人も大変。
でも一番大変なのは、それで嫌々ながら勉強させられる生徒。
昔の山川が一番良かったな。でも高校からしかないのよね。
280名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:12:23 ID:bmxhmMvN
白人からのアジア解放のための大東亜戦争と言っておきながら、
広島・長崎への原爆投下による、歴史感覚としての反米を意図的に
させないようにする扶桑社もどうかしている。

産経のこの記事は、自分たちの政治思想にとって邪魔な人間を排除
しようとしているようにしか読めん。
281名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:23:53 ID:azvPNixB
>>280
これは人選の問題なので報道とは別。
それに実際そういう立場の人だったと自分で認めてる。
あの新しい教科書は嘘そのものであるが、それで産経を責めるならば、
似た立場のメディア全てを責めねばならん。読売・朝日・場合によっては毎日もか?
政治思想が存在しないメディアなど日本には存在しないだろうし、
どう考えても社会的に抹殺しかねんような誤報もある。
だから報道し合わせるのが良いんじゃないの?
282名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:29:02 ID:TT51fKOa
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page11.html
これが日本の国内に張りめぐられてしまった
「巨 大 反 日 ネ ッ ト ワ ー ク 」です 
by 中国 & 韓国 & 北朝鮮


日本国内には

朝日新聞、TBS、テレビ朝日、民主党、社民党、朝鮮総連、市民団体、
反戦団体、婦人団体、日教組、日弁連、労働組合に敵国勢力が浸透してます
283名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:32:25 ID:ckGaiLRD
また朝日のミスリードだな。
朝日なんて新聞じゃない。在日同人誌だろ。

そろそろ署名記事かけ。

284名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:38:35 ID:Tk087TTM
>>275
沖縄では右から左までぜーんぶ反戦になるからね。
基地で食ってる人間以外は。
まあ戦場になってひどい思いしているから、仕方のないことでしょう。

問題はそういう沖縄の反戦の思いを利用して、
本土の左側の連中が好き勝手してることだろうな。
285名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:40:07 ID:QJsx9nAD
いろんな立場の人間を検定に参加させ、公平中立な結果さえ出せれば問題ない。
この教授の意見だけが合否を左右するもんでもないし。

けど、この教授の政治的傾向を伏せたまま「高名な学者がこう言っているんだ
から、俺たちの主張が正しい」的な情報操作を行おうとした朝日新聞は間違い
なく糞だ。
286名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:43:02 ID:ueIxgkIG
朝日新聞社会部は完全に「反日プロパガンダ工作機関」じゃん


何で野放しこんなのが野放しなの??????????
287名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:55:00 ID:Mg0deU2E
>>273
何らかの事情で立ち居地を明確化する必要に駆られてたと思われ。
288名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:28:33 ID:X5iPS/hn
また朝日新聞と反日基地害か。
289名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:36:23 ID:7E4+66wX

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)
290名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:38:51 ID:1AW3W8hn












検定中の内容が事細かに中国や朝鮮半島へ流れていたらしいけど、どうやら犯人の特定がついたようですね。










291名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 01:41:29 ID:1AW3W8hn
検定中の絶対に漏れないはずの教科書の内容が、どうしてA新聞やC国、K国に筒抜けだったのか非常に疑問だったんですよ。
292名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 02:14:54 ID:qEtqDzkv
委員に相応しくないことが、今回の件で完全に証明されました。

さらに、政治的に左翼傾向であることを示唆する今回の発覚で、彼と朝日新聞の例の記事の目的が、
完全にあぶりだされました(既知だけど)。
293名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 02:17:31 ID:rP1gLX+q
ようやくスパイがあぶりだされたか、産経GJ
294名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 02:18:19 ID:/t9S1bRg

(゚д゚)ハァ? 沖縄「反基地運動家」の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。

(略)
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる3人が、北朝鮮のチュチェ思想(主体思想)
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年1月30日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、2月7日から9日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家3人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」5人のうち、2人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。

ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を4期、沖縄県議会議員を2期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授(憲法学)の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
(略)
295名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 03:28:38 ID:NyKnX+p6
中国研究家は当人の信条にかかわらず親中になっちゃうね
そうしないと中国に入国出来ない
欧米ですらそうだからまして日本人をや

296名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 03:35:29 ID:z2lfUxFE
こいつらはどういう資格でえらばれてるのか徹底調査すべきた。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/tosho/meibo/05040101.htm
教科用図書検定調査審議会 委員名簿

平成17年4月1日現在
297名無しさん@5周年
つかサヨクは作る会の関係者が関わっているのは中立ではないとか文句言っていたのでは?
ならば当然コレも問題になるのでは