【国際】「Ａ級戦犯裁いた"東京裁判"、誤り」 英提督の批判、公文書で明るみに

あんな戦争させて、しかも負けた責任とって、即時、腹切りが当然。

>>931　>>932
そんなソースなんてあるわけないだろ。完全な統制時代だったんだから。
ありもしないことを見越して言ってるんだから、卑しいね。
まともな議論できる人たちじゃない、君たちは。口げんかに勝てればいいと思ってるタイプ。
ただ、そこにソースを求めるということは、歴史への無理解が丸出しだ。

ここは、前後の状況から、妥当な推論を引き出すところでしょ。
戦後、Ａ級戦犯の処刑が、比較的冷静に国民に受け入れられたことを見れば、
戦争指導への不満がたまっていたと結論付けるのは理に適ってるよ。
連合国の宣伝があるとはいえ、今、振り返っても、納得できないことが多い。
実際戦ってきた人たちが、実感なしに簡単に宣伝にのるとは考えられない。

逆に、まさか、戦争協力する国民の声を当時の新聞とかからピックアップして、
それで、国民が支持していたと結論付けてるわけじゃないよね？
検閲があった時代のメディアをみて？軍人の手紙なども検閲された。知ってるよね。
国民が支持してたという「誰でも納得のできる」資料を出してほしいな。

俺は最初に書いたように、本当はそれを要求するのは難しいとは思うし、
もし出来ても、ものすごく専門的な能力が要求されると思う。無理なことだ。
だが、君らはそう思わない。だからソースを要求する。
同じ要求にこたえる用意は出来てるだろう？さあ、ソースみせてくれ。

サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

>>950
公表と戦犯の関係は？
情報を隠蔽した人間は勝ち負け関係なく裁くべきといいたいのかな？

>>942

>>ポツダム宣言という条件に乗っ取って
>>公正な第三国の裁判官をまねいて、裁判を行うべきだ。

わたしもそう思います。

　しかし実情はチガイマス。　戦犯への裁きの目的が別なところにあったにしても、だれも死ななければ後世に相手国に
言われるままです。

　どんな形にしろ、敗戦国が生き残るにはしかたないと思うしかなかったでしょう。　もちろん、これから先は別・・・・だと良いのですがね。

まあどちらかといえば日本は被害者だね。
アミーによる焼夷弾空襲・原爆投下をはじめ、
赤軍によるシベリヤ強制連行・樺太在留邦人虐殺など。
戦後の報復で連合国から１０００人も死罪に処されたし、
中共なんか３５００人も人民裁判で殺してるし・・・

>953
>実際戦ってきた人たちが、実感なしに簡単に宣伝にのるとは考えられない。

全員兵士ならな。
実際は新聞の煽りに乗りやすい国民性だった当時
GHQが日本軍を悪とするのはたやすいことだろう。

>>953
では聞くが当時の国民の中で戦争に反対して投獄された人がいたかね？

パール判事

私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中に は、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。
この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかる はずだ。

しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分ら の子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。

満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分に研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。誤られた彼らの
戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。

だから言論統制してる時点で十二分に戦争責任ありだろーがボケが。

責任が無いってのは、戦争の状況や国際情勢を国民に説明した上で
戦争続行の同意を取り付けた場合だけじゃないのか？

お前らは欠陥隠しの車を買った人がいて、事故ってその人やその人の大事な人が
死んでも欠陥に気づかなかったヤツが悪いと言えるのか？？

>>940
俺の爺さんは反対してたらしい。八幡製鉄所で働いてたんだが、
「鉄鋼の生産能力が違いすぎることを軍部はわかってるのか！！」と怒ってたとのこと。
当時子供だった俺の親父は「何言ってんだ？みんなヤル気なのに．．．」と思ったんだとさ。
世間はみんなヤル気だったと俺は思うね。

問題は「言論統制」の蜜の味を軍部が知ってしまったということだ。
これは軍部じゃなくても危険な蜜だ。
今の中国、朝鮮２国を見ればわかるようにね。
あの当時、その蜜の力を止めれる者はいなかった。今現在でも心もとない。
明らかに天皇の責任ではないよ。

>>593
根拠もなく個人的妄想で他人を攻撃するな。
そういうタイプの人間こそが戦犯として裁かれるべきだよ。

>>954
日本人にとってはうれしい言葉だが、日本の某政治家たちの発言に雰囲気･論調が似てるのは気のせいだろうか？w
自国を極端の貶め他人を持ち上げるあたりが。
日本の政治化がやったらただの馬鹿(ただし日本国民に実害あり)に見えるが、欧州の政治家の発言だとなんか裏を探ってしまう俺は2chに毒されすぎているのであろうか？

国民は右往左往してたんじゃない？
言論統制されてない今ですらそうなんだから、
上の声明に右往左往してたでしょ。

でも、昔の国民には良くも悪くも覚悟を感じる。
戦争に反対しなかったのは、なにも流されてたからだけじゃなく
列強と「戦う意志」があった。今はさっぱり無いものだけどね

「戦争が犯罪であるというなら、
いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金日成、毛沢東に
いたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。

戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とド イツの指導者のみを裁いたのか。
勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、
もはや そこには正義も法律も真理もない。

力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和も あろう筈がない。
われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

「この度の極東国際軍事裁判の最大の犠牲は《法の真理》である。
われわれはこの《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

ラダ・ビノード・パール

これはなぜ今のタイミングにというのが重要なメッセージだろ。
ユダヤ資本が極東再編の動きをいよいよ強めるかもしれん。

>>1
裁判終わってから数年で既に問題視されていたようですが・・・・・

>>964
日本の経済復興は奇跡どころの話じゃないから、
見本にされてもおかしくないと思う。

オランダはド貧乏というほどではないけど、
やっぱり敗戦国＝貧乏　という構図から抜け出せなかったクチ。
日本だけだよね、負けたのにめちゃ発展したのは。

>>954

まあ、悪い気はしないよ。こういうの読むと。

だけど、昔の日本の評価とかは、俺たちのもんだろうが。
たとえ非難されても（中国、朝鮮がやってるように）、
ほめられても（このコピペみたいに）、
歴史を見て、評価するとこは評価して、非難するとこは非難しなければ、
それは外国人の評価でフラフラするようなことじゃない。

父祖の偉業とか言うが、確かにそうだが、
子供が成長して、親をちゃんとイイ関係を作るためには、
ちょっと距離を置いて自立しなきゃならん。
こういうコピペ貼ってハッピーの絶頂になって、
父祖にベッタリなのはニート根性みたいに思えてならんよ。
正直、気持ち悪いんだよ。

んで、昔の日本にちょっと批判的な事書いたら、朝鮮人扱いしたりする。
幼児的、排他的、ってのか、たまらん感じだ。

>>953
根拠もなく個人的妄想に基づいて他人を攻撃するな。
そういうタイプの人間こそが無駄な戦争を起こすんだよ。
あなたみたな人間こそが戦犯として裁かれるべきだよ。

>>961
その車の欠陥とやらが、その生産時点の技術力では判断できず、
検査もスルーしちゃったのなら生産者の責任は薄いね。
検査方法に問題があったってことだ。
生産者に全く責任が無いとは言わん。死人が出たなら経営者は責任を取るだろう。

当時は「言論統制」を検査するシステムなど無かった。
そして、戦犯という生贄も捧げられた。

我々の成すべきことは過去を見て新たな戦犯を発掘することではない。
二度と同じことが起きないよう、言論統制をチェックすることだ。

当時の人間は気骨がある、とか美化しすぎなんだよ
賛成の人間も多く居ただろうし、逆に反対の人間も当然沢山居ただろう
そう考えるのが普通

バッテンGJ!!

>>970
>昔の日本にちょっと批判的な事書いたら

批判と根拠無き妄想は違うと思うよ

>>953
>実際戦ってきた人たちが、実感なしに簡単に宣伝にのるとは考えられない。

>検閲があった時代のメディアをみて？軍人の手紙なども検閲された。知ってるよね。

戦時中の日本の検閲と 占領下のGHQの検閲の違いは、

日本の検閲は、墨塗りといって伏せ自や、記事を削除したまま発行するが、

GHQの検閲は、記事を書き直させ、検閲があったことさえ一般国民にはわからせまい
とする悪辣巧妙なものだ。

GHQ民間情報教育局の「ウォー ギルト インフォメーション プログラム」により
新聞連載の「太平洋戦争史」第一回「恥ずべき南京の大悪虐暴行沙汰」などと
見出し付きで掲載させられた、
ラジオではNHKでの「真相はこうだ」その続編「真相箱」で延々プロパガンダ放送が
毎日続いたんだ。

>>970は>>959には答えないのか？

お前らの理屈だと　

金正日が戦争をしかけても洗脳された国民の支持があるんだから
彼に戦争責任は無い。

ってことになるんだがwwwwww

>>963
漏れかYO!

>>978
ああ責任は無いよ。確実に死ぬけどさ。ﾌﾟ

>>978
合法的戦争であればどう責任を問うんだ？

15世紀のバスコ・ダ・ガマの到来を西欧のアジア支配の出発点とすれば、
日本は既に戦争に勝利したと言える。
日本の緒戦の勝利は冷酷に、ある意味では慈悲深く、
西欧の植民地の存続期間を大きく短縮した。
　　　　　　　　　　　　イギリス・現代史家クリストファー・ソーン

第二次大戦によって日本人は、日本人のためにと言うよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばなるまい。
その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような
不敗の半神ではないことを明らかにした点にある。
　　　　　　　　　　　　イギリス・歴史学者アーノルド・Ｊ・トインビー

日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で、民族主義、独立要求は、もはや引き返せないところまで進んでしまったということを、
イギリス・オランダは戦後になって思い知ることになるのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義に武器を与えた。
日本軍敗走の後には二度と外国支配を許すまいという自信と、
その自信を裏づける手段とが残ったのである。
　　　　　　　　　　　　アメリカ・コロラド大学教授ジョイス・Ｃ・レブラ

>>971

なんだよ。次は、人格攻撃かよ。やっぱ根性が卑しいじゃないか。

で、ソースは？　君は出す必要はあるよね？　君もってか。>>933

>>973
甘いな。言論統制の怖さを知らなかった当時の人たちは本当に洗脳されてたよ。
俺の親父も含めてな．．．ｏｒｚ

>>980

マジで言ってんのか？じゃあカルト指導者のたとえば麻原みたいな人間が
教団の人間を無駄死にさせたとしても彼に責任は無いと？

支持母体を洗脳すれば誰にも責任はないって理屈はﾃﾞﾑﾊﾟだと思う俺は
基地外ですかそうですか。

日本の犯した最大の過ちは、
大東亜戦争よりも、むしろ戦後の土下座外交だな。

…広島の原爆慰霊碑を訪れたパール博士はそこに刻まれた

「過ちはもう繰り返しません」

という文字を見て、次のように語ったという

「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大である。」

　パール博士は67年に他界したが最後のときまで
「日本の子供たちが罪悪感を背負って卑屈退廃に流れていくのを見過ごすことは出来ない」
と東京裁判の影響を憂い続けたという。
「日本人よ、日本人に帰れ」と訴え続け彼は故国インドにてその82年の生涯を閉じた。

>985
お前は国内法と国際法をごっちゃにしているな。

>>985
何を言ってるんだお前？
合法的戦争って前提だろが。

カルト犯罪と一緒にする気か？

戦時になれば言論統制は今のアメリカでもある。

>>975

ソースだせよ。結局人格攻撃。

>>976

戦後のＧＨＱの検閲は、実際誰がやってたか知ってるよな？
そう、お前の大好きな、戦前のエリート官僚さんたちが雇われてやってたんだよ。

いやっほう

>991
つまり検閲は日本人にやらせれば検閲ではないとでも

>>991
>ソースだせよ

ソースなしに想像で物いってんのはアンタじゃん（ｗｗｗ

>>989

責任者の立場の人間の、ヒラに対する責任のありようだろ。
内的な関係について言ってる文章に対して、
いきなり合法、非合法とかいうのは話そらしたいだけだな。

>>991
だから答えろよ、当時の国民の中で戦争に反対して投獄された人がいたのか？

>>956
>だれも死ななければ後世に相手国に
>言われるままです。

通常の戦争は、相手国に賠償を支払って終了させるんだよ。
第一次世界大戦はドイツに多額の賠償金の支払いを命じた。

>>985 
ｷﾑ正日の場合は世襲制独裁者だから、
彼の決断と国益(民衆への利益)が必ずしも一致しないので
流石に有罪になる可能性もある。当時と違って国際法が機能するしな。

ガキの喧嘩だな
偉そうな事を語っていてもニュー速なんてこんなもんか

1000getしたら漏れのチンポを公開！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。